Madrid colpita da diverse esplosioni, 5 vittime [Archivio]

View Full Version : Madrid colpita da diverse esplosioni, 5 vittime

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bluelake

11-03-2004, 08:59

MADRID - Madrid e i suoi dintorni sono state investiti questa mattina da forti esplosioni che hanno scosso la capitale spagnola. Secondo le prime notizie sono avvenuti tre scoppi alla stazione Atocha, di cui almeno una su una carrozza vuota di un treno di pendolari. Una donna è stata vista con sangue sul viso. Almeno tre persone sono ricorse a cure mediche.
Altre due esplosioni si segnalano in due località vicino a Madrid: Pozo del Tío Raimundo e Santa Eugenia. Nelle due stazioni periferiche la situazione è ancora confusa e caotica e non è chiaro se ci siano vittime e quante eventualmente siano. La situazione più critica si registra a Pozo del Tio Raiumundo.
La tv di Stato ha annunciato cinque morti.
La polizia era già in stato di massima allerta per possibili attentati dell'Eta basca in vista delle elezioni generali che si svoleranno domenica.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/03_Marzo/11/madrid.shtml

:(

Blue Spirit

11-03-2004, 09:00

FA.Picard

11-03-2004, 09:01

Letto pure su tgcom :eek: :(

pierpo

11-03-2004, 09:02

Telecinco parla di 45 morti!

Ma come hanno fatto i Servizi spagnoli a farsi sfuggire un attentato di tale portata!
Pare che sia opera dell'ETA, non nuova a queste stragi.

ShadowThrone

11-03-2004, 09:02

il perverso gioco del terrorismo
qua in italia la vedo una cosa remota, i treni son sempre in ritardo!!!

bluelake

11-03-2004, 09:04

MADRID - Cinque morti e un numero imprecisato di feriti. E' il bilancio ancora del tutto provvisorio e destinato ad aggravarsi di tre potenti esplosioni che hanno investito stamane quasi contemporaneamente tre stazioni ferroviarie nel centro di Madrid. Lo ha detto la televisione pubblica spagnola. Ma secondo fonti ufficiali alla televisione privata Telecinco, i morti sarebbero almeno 45, mentre secondo la Cnn le vittime sarebbero 15. Una prima esplosione, apparentemente la più violenta, poco dopo le 07.30 ha gravemente danneggiato un treno di pendolari che si trovava nella stazione di Atocha, nel centro della capitale, dove secondo le prime informazioni ci sarebbe il maggior numero di vittime. Altre due esplosioni sono avvenute pochi minuti dopo nella stazione di Santa Eugenia, anche questa frequentata prevalentemente da pendolari, e in quella di Pozo del Tío Raimundo. la polizia per ora ha confermato che ci sono tre vittime, ma secondo testimoni il bilancio dei morti sarebbe più grave. Sempre secondo testimoni, la matrice dell'attentato sarebbe attribuibile all'Eta, il gruppo terrorista separatista basco. Tutto il sistema di treni pendolari di Madrid è stato bloccato dalle autorità. Le esplosioni hanno creato caos e panico quando mancano quattro giorni alle elezioni legislative spagnole.

http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna/spagna/spagna.html

cerbert

11-03-2004, 09:25

Originariamente inviato da ShadowThrone
il perverso gioco del terrorismo
qua in italia la vedo una cosa remota, i treni son sempre in ritardo!!!

Apprezzo il tentativo di sdrammatizzare e tentare di mantenersi lucidi.
...
...
...
...purtroppo, l'Italicus arrivò in orario.
:(

alphacygni

11-03-2004, 09:37

il bilancio sale purtroppo... si parla di almeno 50 :(

Mavel

11-03-2004, 09:39

Certo non basta il terrorismo internazionale, ormai si vive sempre sul filo del rasoio... Quando stamattina ho letto la notizia sono rimasto di sasso....

smeg47

11-03-2004, 09:46

Originariamente inviato da pierpo
Telecinco parla di 45 morti!

Ma come hanno fatto i Servizi spagnoli a farsi sfuggire un attentato di tale portata!
Pare che sia opera dell'ETA, non nuova a queste stragi.

pare che poche settimane fa fosse stato sventato un attentato in centro a Madrid...

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 09:53

raga... sono vivo per miracolo ho preso il treno prima di quello con la bomba in atocha sto tremando come una foglia... sono arrivato a lavoro e mi dicono è successo qualcosa di grave a madrid ci sta un sacco di polizia e io che percorro madrid in larghezza dico bo non lo so a me sembrava tutto normale.. poi è venuto un collega e mi ha detto che il treno 10 minuti dopo di quello che prendo io... ho na faccia bianca...cavolo e sto preoccupato per la mia ragazza non la riesco a contattare e anche lei prende uno dei treni con la bomba... raga voglio ritornare in italia...

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 09:53

i morti àccertati sono 45 www.terra.es

Harvester

11-03-2004, 10:06

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
raga... sono vivo per miracolo ho preso il treno prima di quello con la bomba in atocha sto tremando come una foglia... sono arrivato a lavoro e mi dicono è successo qualcosa di grave a madrid ci sta un sacco di polizia e io che percorro madrid in larghezza dico bo non lo so a me sembrava tutto normale.. poi è venuto un collega e mi ha detto che il treno 10 minuti dopo di quello che prendo io... ho na faccia bianca...cavolo e sto preoccupato per la mia ragazza non la riesco a contattare e anche lei prende uno dei treni con la bomba... raga voglio ritornare in italia...

tutto ok?

contattata la tua ragazza??

>|HaRRyFocKer|

11-03-2004, 10:07

Sul televideo dicono 80... :(

alphacygni

11-03-2004, 10:07

porc per un pelo! :eek: comunque che casino :(

alex10

11-03-2004, 10:08

Oltre 60 i morti ..... schifosi terroristi ....

http://www.repubblica.it/2004/c/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/spagna/spagna_HM/este_11100226_02340.jpg

Quincy_it

11-03-2004, 10:35

Arësius

11-03-2004, 10:37

bastardi..

Quincy_it

11-03-2004, 10:38

Sto vedendo ora la CNN.
Stanno parlando dell'ETA, ma dicono anche che le modalità e gli obiettivi colpiti sono diversi dal suo "solito" modo di agire.

alex10

11-03-2004, 10:41

Originariamente inviato da Quincy_it
Sto vedendo ora la CNN.
Stanno parlando dell'ETA, ma dicono anche che le modalità e gli obiettivi colpiti sono diversi dal suo "solito" modo di colpire.

Se non sbaglio l'ETA avvisava prima ...... però non sò :mad:

kikki2

11-03-2004, 10:41

almeno 62 morti e 250 feriti, secondo fonti governative spagnole

MButi

11-03-2004, 10:42

Originariamente inviato da Quincy_it
Sto vedendo ora la CNN.
Stanno parlando dell'ETA, ma dicono anche che le modalità e gli obiettivi colpiti sono diversi dal suo "solito" modo di agire.
Solitamente l'Eta piazzava un autobomba e poi avvisava la polizia, ultimamente i le operazioni contro l'Eta si sono intensificate e la loro strategia è variata

Quincy_it

11-03-2004, 10:42

Originariamente inviato da alex10
Se non sbaglio l'ETA avvisava prima ...... però non sò :mad:

Esatto, questo è uno degli elementi su cui discutevano prima.

El Matador 79

11-03-2004, 10:43

ansa.it

MADRID - Oltre 80 persone sono morte e molte altre sono state ferite in una serie di attentati esplosivi contro le stazioni di treni pendolari di Atocha, El Pozo e Sant'Eugenia, nel centro di Madrid, attribuiti dalle autorita' all'Eta.
Le esplosioni si sono susseguite a breve distanza di tempo fra le 7.30 e poco dopo le 8.00 (ora locale italiana). Secondo le prime ricostruzioni l'attentato piu' violento ha distrutto quattro vagoni di un treno pendolare della linea C1 mentre entrava nella stazione di Atocha. La stazione e' stata totalmente isolata dalle forze dell'ordine, che hanno installato un improvvisato ospedale di campagna nelle vicinanze per accudire i numerosi feriti.
Non meno violente sembrano le esplosioni che hanno scosso la stazione di El Pozo, a poca distanza dal parlamento regionale di Madrid e nella stazione di Sant'Eugenia.
Nella capitale spagnola si respira un ambiente di caos e panico. Le autorita' hanno sospeso i treni in tutta la rete di periferia, nonche' nella prima linea della metropolitana madrilena.
Il portavoce del governo, Eduardo Zaplana, intervista in diretta dalla televisione ha definito gli attentati ''un'omicidio di massa, un massacro, un chiaro attentato contro la democrazia'', rifiutandosi per il momento di dare un bilancio ufficiale di vittime, limitandosi a parlare di ''decine di morti''.
Le televisioni trasmettono in diretta le prime immagini di viaggiatori feriti e scossi dei treni pendolari, mentre sulle radio si moltiplicano le testimonianze di passeggeri si trovavano nei luoghi degli attentati, avvenuti a tre giorni dall'elezioni politiche nazionali in Spagna

:mad: :(

alex10

11-03-2004, 10:52

http://www.repubblica.it/2004/c/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/spagna/spagna_HM/este_11104607_49080.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/madrid/ap46780361103101818_big.jpg

:( :(

sempreio

11-03-2004, 10:54

per me è troppo grave per essere dell' eta, forse alquaida:rolleyes:

Arësius

11-03-2004, 10:55

se è sarcasmo, è fuori luogo

alex10

11-03-2004, 11:05

Pare che un altro ordigno sia stato fatto esplodere dalla polizia .... :(

cerbert

11-03-2004, 11:07

Il modus operandi dell'ETA, in effetti, non collima con questo attentato.

Però ci sono delle cose da considerare.
1) la messa al bando del partito basco IU avrà certamente avuto delle ripercussioni sull'ETA, forse "mettendo in minoranza" (o, proprio, "facendo fuori") coloro che sostenevano il "basso profilo".
2) la differenziazione dei terrorismi sta favorendo i terrorismi internazionali anche in termini di capacità di dominare o soppiantare i terrorismi "locali".

Per cui, se si tratta dell'ETA ci troviamo di fronte ad una recrudescenza che supera ogni più fosca previsione.
Se non si tratta dell'ETA...
:eek: :eek: :eek:

abxide

11-03-2004, 11:08

In parole povere, cosa rivendicano questi terroristi dell'ETA?

alex75

11-03-2004, 11:11

Io sono appena rintrato da Madrid dopo un viaggio di lavoro di quattro giorni, conosco l'area che è stata colpita e sono rimasto molto scosso questa mattina quando prima di uscire di casa mio padre mi ha detto dell' attentato.

La cosa più triste è che le società libere come la nostra sono e saranno sempre vulnerabili di fronte a fatti si sangue come questi.

El Matador 79

11-03-2004, 11:11

Originariamente inviato da abxide
In parole povere, cosa rivendicano questi terroristi dell'ETA?

L'indipendenza dei Paesi Baschi.

alex10

11-03-2004, 11:11

Originariamente inviato da abxide
In parole povere, cosa rivendicano questi terroristi dell'ETA?

L'indipendenza per le regioni basche

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 11:11

raga sono riuscito a contattare la mia ragazza, na paura.. che il cell era spento... ho pensato subito al peggio perchè stamattina prendendo una delle cose che mi aveva regalato ho sentito una strana sensazione. Non voglio descrivervi l'animo in cui sto ora... na paura mostruosa... è il secondo attentato che mi evito il primo ritrovarono una bomba in una stazione il giorno prima che dovevo partire da quella stazione... raga sto veramente male e guardando le scene alla televisione per poco non mi sono messo a piangere. 10 minuto più tardi e potevo essere io fra quei 80 morti. ora come farò a prendere treno bus e metro. Raga sto veramente male forse credo che ritornerò in italia dopo chiedo il trasferimento vediamo in quanto tempo posso ottenerlo, mai sentita sensazione così, mia mamma mi ha chiamato piangendo... non posso stare così stavolta ci sono andato davvero vicino

MarColas

11-03-2004, 11:12

Adesso si parla di 125 morti :(

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 11:13

raga è l'eta... ci sono le elezioni e poi a settimana scorsa sequestrarono 500 kg di esplosivo questi non giocano!

Blue Spirit

11-03-2004, 11:13

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
raga sono riuscito a contattare la mia ragazza, na paura.. che il cell era spento... ho pensato subito al peggio perchè stamattina prendendo una delle cose che mi aveva regalato ho sentito una strana sensazione. Non voglio descrivervi l'animo in cui sto ora... na paura mostruosa... è il secondo attentato che mi evito il primo ritrovarono una bomba in una stazione il giorno prima che dovevo partire da quella stazione... raga sto veramente male e guardando le scene alla televisione per poco non mi sono messo a piangere. 10 minuto più tardi e potevo essere io fra quei 80 morti. ora come farò a prendere treno bus e metro. Raga sto veramente male forse credo che ritornerò in italia dopo chiedo il trasferimento vediamo in quanto tempo posso ottenerlo, mai sentita sensazione così, mia mamma mi ha chiamato piangendo... non posso stare così stavolta ci sono andato davvero vicino

pesante :(

Arësius

11-03-2004, 11:14

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 11:14

e sono stato anche a bilbao dove risiede l'eta e la parola ETA è quasi proibita dirla per strada

alex10

11-03-2004, 11:14

Originariamente inviato da cerbert
Il modus operandi dell'ETA, in effetti, non collima con questo attentato.

Però ci sono delle cose da considerare.
1) la messa al bando del partito basco IU avrà certamente avuto delle ripercussioni sull'ETA, forse "mettendo in minoranza" (o, proprio, "facendo fuori") coloro che sostenevano il "basso profilo".
2) la differenziazione dei terrorismi sta favorendo i terrorismi internazionali anche in termini di capacità di dominare o soppiantare i terrorismi "locali".

Per cui, se si tratta dell'ETA ci troviamo di fronte ad una recrudescenza che supera ogni più fosca previsione.
Se non si tratta dell'ETA...
:eek: :eek: :eek:

Già o l'eta ha fatto il "salto di qualità" (termine odioso a dir poco) oppure si tratta di Bin .....

alphacygni

11-03-2004, 11:16

Originariamente inviato da alex10
Già o l'eta ha fatto il "salto di qualità" (termine odioso a dir poco) oppure si tratta di Bin .....

si ma la concomitanza con le elezioni non penso che sia casuale... ma poi perche' colpire proprio la Spagna, sicuramente e' l'ETA

alex10

11-03-2004, 11:16

http://www.repubblica.it/2004/c/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/spagna/spagna_HM/este_11110958_10070.jpg

alex10

11-03-2004, 11:18

Originariamente inviato da alphacygni
si ma la concomitanza con le elezioni non penso che sia casuale... ma poi perche' colpire proprio la Spagna, sicuramente e' l'ETA

Beh si certo ci sono troppe coincidenze penso proprio che sia così ..........
:(

pierpo

11-03-2004, 11:20

Pare che lo polizia abbia trovato e fatto brillare una zainetto esplosivo.
Gli zainetti esplosivi sno una "firma" dell'eta, in quanto ne erano gia' stati individuati degli altri in passato.

Probabilmente, penso, e' in atto una guerra intestina all'interno dell ETA, ci sono due correnti, una 'moderata', l'altra decisamente no.

sempreio

11-03-2004, 11:21

adesso sono 125 i morti:(
un disastro:(

cerbert

11-03-2004, 11:23

Originariamente inviato da alex75
La cosa più triste è che le società libere come la nostra sono e saranno sempre vulnerabili di fronte a fatti si sangue come questi.

Questo è un ritornello che ho già sentito e di cui conosco il "claim" finale.
TUTTE le società sono vulnerabili a questi fatti di sangue e più le società "escludono" o creano "barriere" contro le stesse persone che abitano il territorio e più questi fatti di sangue sono cruenti e crudeli.
Si pensi solo al Pakistan e all'India, alla vulnerabilità di zone come Bali, fino al SudAmerica dove, direttamente, si salta dai fatti di sangue "episodici" a quelli "ciclici" delle guerre civili.

Qualsiasi confronto si faccia, le società democratiche e aperte, pur avendo una pari "vulnerabilità" potenziale, hanno più strumenti e più "contratti sociali" in grado di togliere spazio e respiro a chi persegue la violenza come pratica di affermazione politica.

Se, però, questa teoria non convince, possiamo sempre provare altro: gli anni '70 sono appena lì dietro l'angolo.

El Matador 79

11-03-2004, 11:23

Originariamente inviato da alphacygni
si ma la concomitanza con le elezioni non penso che sia casuale... ma poi perche' colpire proprio la Spagna, sicuramente e' l'ETA
I motivi per colpire la Spagna ci sarebbero; Aznar x esempio ha appoggiato in maniera decisa gli USA nella guerra al terrorismo.
Però anch'io credo che in questo caso al qaeda non c'entri x niente...

gpc

11-03-2004, 11:24

Originariamente inviato da abxide
In parole povere, cosa rivendicano questi terroristi dell'ETA?

L'indipendenza dei paesi baschi.
Il problema è che le forze politiche al governo sono "ammanicate" con l'eta e stanno muovendosi anche fuori da quelli che sono i limiti tracciati nella costituzione spagnola, volendo fare un referendum per l'indipendenza.
Il problema è che anche la Catalunya vuole l'indipendenza, e negli ultimi tempi è saltato fuori uno scandalo con l'amministrazione di sinistra eletta da pochi mesi perchè un tizio, adesso non ricordo che carica avesse, aveva fatto un incontro con uno dei capi dell'eta per concedere favori politici in cambio di una tregua... solo in catalunya ovviamente, e non credo che ci sia bisogno di sottolineare la gravità di questo.
C'era nell'aria una "partecipazione" dell'eta alle elezioni, ma di questa portata... :(
Comunque la situazione è molto complessa, da quel che mi hanno spiegato quando ero là: praticamente a tutt'oggi ogni persona con una attività nei paesi baschi deve pagare una "tassa rivoluzionaria" all'eta altrimenti fa una brutta fine...

gpc

11-03-2004, 11:26

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
e sono stato anche a bilbao dove risiede l'eta e la parola ETA è quasi proibita dirla per strada

Non è che l'ETA "risieda" a bilbao, quella è una organizzazione che esiste in parecchi posti.
Molti si rifugiano in Francia, e la Francia (che a quanto pare ci convive bene con i terroristi... :rolleyes: ) solo da poco ha iniziato a collaborare veramente con azioni di polizia coordinate con gli spagnoli.

Killian

11-03-2004, 11:27

Originariamente inviato da gpc
Comunque la situazione è molto complessa, da quel che mi hanno spiegato quando ero là: praticamente a tutt'oggi ogni persona con una attività nei paesi baschi deve pagare una "tassa rivoluzionaria" all'eta altrimenti fa una brutta fine...

praticamente non è diverso da chi in Italia paga il pizzo...:(

è solo chiamato con un altro nome.

alex10

11-03-2004, 11:29

L'inferno di Madrid: 125 morti in tre attentati ai treni.

Una strage terribile: 125 morti secondo la fonti della Audiencia General, l’equivalente della nostra procura della Repubblica.

http://www.elpais.es/elpaismedia/ultimahora/media/200403/11/espana/20040311elpepunac_16_I_LCO.jpg

El Matador 79

11-03-2004, 11:34

ansa.it

L'Eta, indicata dalle autorita' spagnole come la responsabile delle stragi di oggi su tre treni a Madrid, e' l'organizzazione separatista basca da oltre 34 anni in guerra contro lo stato spagnolo per l'indipendenza del Paese Basco. L'Eta rivendica l'indipendenza dell'Euskal Herria (Paese Basco), un territorio abitato da 2,5 milioni di persone e che comprende la regione autonoma basca spagnola, la Navarra e il Paese basco francese. La sigla Eta sta per 'Euzkadi Ta Azkatasuna' (Patria basca e Liberta') e il suo simbolo e' un serpente attorcigliato a un'ascia. Fu fondata il 31 luglio 1959. Nel 1974, l'Eta si e' scissa in due gruppi: l'Eta militare e l'Eta politico-militare. Questa fazione nel 1981 ha rinunciato alla lotta armata. Tre anni prima, il 28 aprile 1978, era stato fondato 'Herri Batasuna' (HB), diventato poi 'Euskal Herritarrok' e oggi 'Batasuna', il partito nazionalista accusato da Madrid di essere il braccio politico dell'Eta. Nell'aprile dell'anno scorso la Corte Suprema ha notificato lo scioglimento di Batasuna e delle liste 'clonate' ai parlamenti regionali del Paese Basco e Navarra. Secondo dati del ministero dell'Interno spagnolo, l'Eta e' responsabile dal 1968 dell'uccisione di oltre 800 persone. Dopo due tregue, nel 1989 e nel 1998, dal novembre 1999 l'Eta ha ripreso le sue azioni. (ANSA).

gpc

11-03-2004, 11:35

Originariamente inviato da Killian
praticamente non è diverso da chi in Italia paga il pizzo...:(

è solo chiamato con un altro nome.

Già... bisogna pensare comunque anche a come nacque l'ETA.
Perchè quando iniziò ad esistere aveva un grandissimo appoggio dalla popolazione, e un "contributo" alla loro causa era dato anche volentieri.
Poi ci fu una svolta, quando l'ETA sequestrò e uccise un giovane impiegato, che con la politica non aveva nulla a che fare, a scopo dimostrativo: in quel momento ci si rese conto che si aveva creato un mostro, che uccideva indiscriminatamente anche chi non aveva nessun ruolo nel problema dell'indipendenza.
A seguito di questo ci fu un totale ribaltamento dell'opinione pubblica, interna ed esterna ai paesi baschi (perchè non bisogna dimenticare che un po' tutte le regioni spagnole, chi più chi meno, hanno in mente 'sta benedetta indipendenza...).

Arësius

11-03-2004, 11:45

e meno male che si vorrebbe andare verso l'Unione Europea...

Killian

11-03-2004, 11:49

Originariamente inviato da gpc
(perchè non bisogna dimenticare che un po' tutte le regioni spagnole, chi più chi meno, hanno in mente 'sta benedetta indipendenza...).

c'è un qualche motivo per questo?

Forse in Spagna ci sono diverse etnie che non si guardano di buon occhio tra di loro o ci sono altri motivi?

davsorry

11-03-2004, 12:03

Ma dove stiamo andando a finire.

Non passa mese senza il suo terribile attentato. Senza che si debbano piangere centinaia e centinaia di morti.

Ormai ci si è dimenticato cosa significa il dialogo!

Dove andremo a finire davvero non lo so...

La situazione spagnola si sapeva dovesse degenerare ma davvero si è toccato il fondo con un simile attentato. E' vero Aznar, con la mossa di sciogliere i partiti baschi si è messo in una situazione di forte scontro ma stavolta, ripeto, i terroristi hanno esagerato.

Ma una cosa mi chiedo, ma a che servono i servizi segreti se non hanno saputo prevedere o avuto avvisaglie di simili fatti. E ce n'era il rischio visto che le elezioni sono vicine...

El Matador 79

11-03-2004, 12:07

Originariamente inviato da davsorry
...Ma una cosa mi chiedo, ma a che servono i servizi segreti se non hanno saputo prevedere o avuto avvisaglie di simili fatti. E ce n'era il rischio visto che le elezioni sono vicine...
STRAGI MADRID: RAPPORTO EUROPOL AVEVA LANCIATO ALLARME
ROMA - Che i separatisti baschi potessero avere in preparazione un attentato devastante a Madrid era noto da mesi. Tanto che gia' in dicembre un rapporto dell' Ufficio di Polizia Europol parlava di questa possibilita', giustificando tutto cio' con la difficile fase che l' Eta militare - decimata da arresti di suoi capi e militanti, sia in Spagna che nella vicina Francia - stava attraversando e della sua necessita' di aumentare la sua ''visibilita''' con un' azione spettacolare. Questo soprattutto dopo che la messa fuori legge, da parte della magistratura, di Herri Batasuna, braccio politico dell' terrorismo basco, ha eroso l' appoggio della popolazione alla causa dell' indipendentismo. ''Madrid - si legge nel documento di Europol, che ha trovato oggi tragica conferma con gli attentati ai treni - potrebbe essere un possibile obiettivo con un' azione che sarebbe condotta con esplosivi e autobomba in diversi punti strategici della capitale (metro, autostrade e centro commerciali)''. Secondo il rapporto della polizia europea, l' Eta, messa ormai alle corde, sarebbe stata obbligata anche a fare ricorso a ex militanti ''dormienti'' (quelli non utilizzati per operazioni o altro, ma lasciati ''in sonno'' per essere richiamati in azione alla bisogna), residenti in America Latina. Lo stesso documento, peraltro, sottolinea come, sotto la spinta delle indagini e delle operazioni di polizia, l' Eta abbia ormai stabilmente spostato le sue basi in Francia. Ed in Francia, il 9 dicembre dello scorso anno, sono stati arrestati tre presunti dirigenti dell' Eta, tra i quali il capo dell' apparato militare, Gorka Palacios. (ANSA).

abxide

11-03-2004, 12:13

Originariamente inviato da davsorry

Ma una cosa mi chiedo, ma a che servono i servizi segreti se non hanno saputo prevedere o avuto avvisaglie di simili fatti. E ce n'era il rischio visto che le elezioni sono vicine...
Mah secondo me questa è un pò l'illusione che vogliamo crearci noi, in questi casi i servizi segreti sono assolutamente inefficaci. Gli attentati sono imprevedibili e suppur se i servizi segreti spagnoli fossero a conoscenza di qualcosa, non puoi di certo controllare ogni angolo dello stato.

crespo80

11-03-2004, 12:13

Originariamente inviato da davsorry
[...]
Ma una cosa mi chiedo, ma a che servono i servizi segreti se non hanno saputo prevedere o avuto avvisaglie di simili fatti. E ce n'era il rischio visto che le elezioni sono vicine...
Io penso invece, per un attentato che riesce, chissà quanti altri ne sono stati sventati! E quindi chissà quanti ne sono organizzati!
:(

bluelake

11-03-2004, 12:15

Sono contento di sapere che ZeroStress sta bene... mi si era gelato il sangue stamani ascoltando la notizia alla radio, visto che lui va a lavorare proprio all'ora in cui è avvenuto l'attentato :)

Per il resto, da parte mia "solo" un breve pensiero alle persone che hanno perso la vita, e coloro che gli volevano bene e che oggi ne piangono la scomparsa :(

Stigmata

11-03-2004, 12:25

*

su ansa.it i morti sono saliti a "oltre 131"

gpc

11-03-2004, 12:33

Originariamente inviato da Killian
c'è un qualche motivo per questo?

Forse in Spagna ci sono diverse etnie che non si guardano di buon occhio tra di loro o ci sono altri motivi?

Etnie? Noooo è che sono molto nazionalisti, talmente tanto che sentono all'inverosimile l'appartenenza alla propria regione. Regioni che hanno storie e tradizioni diverse, ovviamente, con lingue diverse dallo spagnolo. Sono cose che per un italiano difficilmente sono comprensibili, ma da loro tutte queste diversità sono supertutelate e già adesso ogni regione ha una ampissima autonomia.

killerone

11-03-2004, 12:39

davsorry

11-03-2004, 12:41

Madrid, 12:29

Spagna, attentati treni: Batasuna, non è stata l'Eta

Arnaldo Otegi, leader del partito basco Batasuna, messo fuori legge dal governo di Madrid per la sua vicinanza all'Eta, ha dichiarato di "rifiutarsi di pensare che gli attentati di Madrid siano opera dell'Eta", attribuendone invece la responsabilità alla "resistenza araba".

gpc

11-03-2004, 12:41

Originariamente inviato da killerone
*
:confused:

gpc

11-03-2004, 12:43

Originariamente inviato da davsorry
Madrid, 12:29

Spagna, attentati treni: Batasuna, non è stata l'Eta

Arnaldo Otegi, leader del partito basco Batasuna, messo fuori legge dal governo di Madrid per la sua vicinanza all'Eta, ha dichiarato di "rifiutarsi di pensare che gli attentati di Madrid siano opera dell'Eta", attribuendone invece la responsabilità alla "resistenza araba".

"vicinanza all'Eta"... era la parte politica dell'Eta, chiamala vicinanza...
Comunque mi sa che possa rifiutarsi di pensare fin che vuole, ma visto il furgone pieno di esplosivo fermato pochi giorni fa e gli scandali politici degli ultimi mesi con gli intrallazzi tra Esquerra e Eta in Catalunya non mi pare una cosa così improbabile.

Mino

11-03-2004, 12:44

Sono vicino alle famiglie delle vittime e alle vittime stesse, oltre che alla Spagna intera per l'ennesima volta colpita dalla piaga terroristica. Mi auguro che anche in Spagna il terrorismo subisca la repressione che merita, così come sta avvenendo sul fronte internazionale, e che i colpevoli paghino duramente.

Mino

davsorry

11-03-2004, 12:51

Ma quand'è che con lo Stato di Polizia si sono risolti i problemi.

Vedi quanti ne ha creati all'America la politica di Bush.

A quanto pare non ci sono rivendicazioni dell'ETA all'attentato quindi mi sembra prematuro discuterne. Io stesso ci sono andato con i piedi di piombo e ne sono rimasto spiazzato.

Per me è probabile che ci possano essere altre piste vista, come qualcun'altro diceva all'interno di questo thread, la politica internazionale filo-interventista di Aznar...

IcEMaN666

11-03-2004, 12:54

la mia ragazza va in gita lì il 24...non ce la voglio mandare:(

CYRANO

11-03-2004, 12:59

Originariamente inviato da gpc
Etnie? Noooo è che sono molto nazionalisti, talmente tanto che sentono all'inverosimile l'appartenenza alla propria regione. Regioni che hanno storie e tradizioni diverse, ovviamente, con lingue diverse dallo spagnolo. Sono cose che per un italiano difficilmente sono comprensibili, ma da loro tutte queste diversità sono supertutelate e già adesso ogni regione ha una ampissima autonomia.

Beh oddio..anche in Italia c'è una forte appartenenza regionale.
Ma l'evoluzione della nazione ha lasciato poco spazio , istituzionale , a queste identità.
cosa che si sta cercando di ovviare col federalismo.

Ciaozzz

Frank1962

11-03-2004, 13:00

170 morti: questo non può essere stata l'eta! .....non avrebbe nessun senso fare un attentato di queste proporzioni: notare la "sincronizzazione" degli attentati nell 3 stazioni .....non vi ricorda la tecnica dell'11 settembre?

...oltretutto dalle foto dei treni sventrati mi sembra di capire che ci sono + punti di deflagrazione su un singolo treno quindi suppongo che siano stati piazzate + bombe in punti diversi dei convogli! :eek:

gpc

11-03-2004, 13:03

Originariamente inviato da CYRANO
Beh oddio..anche in Italia c'è una forte appartenenza regionale.
Ma l'evoluzione della nazione ha lasciato poco spazio , istituzionale , a queste identità.
cosa che si sta cercando di ovviare col federalismo.

Certo, ma è una cosa diversa... tanto per dire, dove in Italia si studia a scuola una lingua "regionale"? Che non esiste, tra l'altro... In Galizia si parla il gallego, e alcuni anni fa mi hanno detto che è stata fatta una modifica alla grammatica per portarlo più vicino al portoghese che allo spagnolo, se vai in Catalunya e non parli il catalano, puoi parlare bene quanto vuoi il castigliano ma non troverai nemmeno mezzo lavoro, etc... ci sono televisioni, giornali, pubblicazioni e film nella lingua di ogni regione, vendono i DVD doppiati in catalano tanto per dirti...
E' proprio una cosa diversa, anche il senso che loro danno a queste "regioni".

Stigmata

11-03-2004, 13:04

mmmh... brutto affare, molto brutto. :(

abxide

11-03-2004, 13:05

CYRANO

11-03-2004, 13:08

Originariamente inviato da gpc
Certo, ma è una cosa diversa... tanto per dire, dove in Italia si studia a scuola una lingua "regionale"? Che non esiste, tra l'altro... In Galizia si parla il gallego, e alcuni anni fa mi hanno detto che è stata fatta una modifica alla grammatica per portarlo più vicino al portoghese che allo spagnolo, se vai in Catalunya e non parli il catalano, puoi parlare bene quanto vuoi il castigliano ma non troverai nemmeno mezzo lavoro, etc... ci sono televisioni, giornali, pubblicazioni e film nella lingua di ogni regione, vendono i DVD doppiati in catalano tanto per dirti...
E' proprio una cosa diversa, anche il senso che loro danno a queste "regioni".

Questo fa parte dell'evoluzione istituzionale , per l'appunto.
Ma per es si sente spesso in tv gente che parla anche in dialetto , per non parlare di film ( mi viene in mente Verdone per es , oppure il compiato Troisi ), dove è usata una lingua fortemente regionale.

Ciaozzz

Frank1962

11-03-2004, 13:09

Originariamente inviato da abxide
Io questa appartenenza stretta alla regione non la ho, cioè è ovvio che ogni ragione ha delle tradizioni proprie, ma a parte questo non mi sento diverso da un romano o un milanese.
....oltretutto questo non giustifca andar a piazzare bombe sui treni: come se i sardi italiani facessero attentati per ottenere l'indipendenza della sardegna dall'italia perchè hanno un dialetto (che è in realtà una vera e propria lingua) diverso dalla nostra lingua!

pippo76

11-03-2004, 13:10

Originariamente inviato da IcEMaN666
la mia ragazza va in gita lì il 24...non ce la voglio mandare:(
qualcosa mi dice che la gita salterà.....:(

FA.Picard

11-03-2004, 13:11

Piu' di 173 morti adesso al tg5....il piu' grave attentato in europa

gpc

11-03-2004, 13:14

Originariamente inviato da CYRANO
Questo fa parte dell'evoluzione istituzionale , per l'appunto.
Ma per es si sente spesso in tv gente che parla anche in dialetto , per non parlare di film ( mi viene in mente Verdone per es , oppure il compiato Troisi ), dove è usata una lingua fortemente regionale.

Beh, voi veneti siete un po' un caso patologico eh in quanto a dialetto, ma non mi risulta che esistano film doppiati in Romagnolo, che si insegni a scuola il Ferrarese e cose simili... sono cose diverse. Oltretutto il dialetto è della città qui da noi, e da loro primo se lo chiami dialetto s'incazzano come delle iene, secondo è di tutta la regione.

dbpass

11-03-2004, 13:17

pippo76

11-03-2004, 13:20

CYRANO

11-03-2004, 13:25

Originariamente inviato da gpc
Beh, voi veneti siete un po' un caso patologico eh in quanto a dialetto, ma non mi risulta che esistano film doppiati in Romagnolo, che si insegni a scuola il Ferrarese e cose simili... sono cose diverse. Oltretutto il dialetto è della città qui da noi, e da loro primo se lo chiami dialetto s'incazzano come delle iene, secondo è di tutta la regione.
Uff ma ripeto : istituzionalmente c'è l'unità d'italia che non permette identità regionali ufficiali ( a parte le minoranze in alto adige ecc ecc ).
Però ufficiosamente l'identità regionale esiste eccome , e non potrebbe essere altrimenti in un territorio che è stato diviso per 1000 anni.

Ciaozzz

Anonized

11-03-2004, 13:34

Ansa.it

Il bilancio delle vittime, che si aggiorna di ora in ora, e' al momento di 173 morti e 600 di feriti. Potrebbe essere molto piu' alto.
:( :muro:

ChristinaAemiliana

11-03-2004, 13:38

Non so cosa dire...:(

Cmq anche secondo me una strage di questa portata non rientra nei canoni "soliti" dell'ETA...a meno che dall'ETA non si stia parlando di una costola dell'ETA, costituita dai più fanatici e sanguinari terroristi, che ha iniziato ad agire per conto proprio...

eriol

11-03-2004, 13:40

questi terroristi dovrebbero crepare tutti.

Han Solo

11-03-2004, 13:42

Originariamente inviato da eriol
questi terroristi dovrebbero crepare tutti.

Concordo in pieno e sono vicino alle famiglie delle vittime come penso tutto il mondo OCCIDENTALE.

gpc

11-03-2004, 13:46

Originariamente inviato da CYRANO
Uff ma ripeto : istituzionalmente c'è l'unità d'italia che non permette identità regionali ufficiali ( a parte le minoranze in alto adige ecc ecc ).
Però ufficiosamente l'identità regionale esiste eccome , e non potrebbe essere altrimenti in un territorio che è stato diviso per 1000 anni.

E ti ripeto io: non esiste nulla in Italia confrontabile con la realtà delle comunità spagnole. E' un'altra cosa. Completamente.

gpc

11-03-2004, 13:48

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Non so cosa dire...:(

Cmq anche secondo me una strage di questa portata non rientra nei canoni "soliti" dell'ETA...a meno che dall'ETA non si stia parlando di una costola dell'ETA, costituita dai più fanatici e sanguinari terroristi, che ha iniziato ad agire per conto proprio...

Beh non è che quelli dell'eta siano moderati...
E' anche possibile che abbiano voluto fare qualcosa in grande stile per rispondere agli ultimi arresti effettuati, il blocco del furgone con l'esplosivo, il casino per i tentati accordi politici in catalunya e la concomitanza con le elezioni.
Certo che guardando le immagini al TG si fa fatica a credere che sia effettivamente un'attentato dell'eta... :(

Jaguar64bit

11-03-2004, 13:49

ni.jo

11-03-2004, 13:49

un'omicidio di massa...se volevano attirarsi tutto l'odio possibile ci sono riusciti, chiunque essi siano.

gpc

11-03-2004, 13:50

Originariamente inviato da ni.jo
un'omicidio di massa...se volevano attirarsi tutto l'odio possibile ci sono riusciti, chiunque essi siano.

Il terrorismo è omicidio di massa.
Eppure c'è gente che lo sostiene...

Stigmata

11-03-2004, 13:51

ma di solito l'eta non avverte prima?

gpc

11-03-2004, 13:52

Originariamente inviato da Stigmata
ma di solito l'eta non avverte prima?

Hanno detto al TG che non l'ha fatto sempre.
Comunque secondo me bisogna ricordare la situazione attuale, come ho detto prima.

Jaguar64bit

11-03-2004, 13:52

Originariamente inviato da ni.jo
un'omicidio di massa...se volevano attirarsi tutto l'odio possibile ci sono riusciti, chiunque essi siano.

Quando si colpiscono degli innocenti e' una cosa che fa ribrezzo sempre.

cerbert

11-03-2004, 13:53

Più sale il conto delle vittime e viene evidenziata la dinamica, più si allontana da qualsiasi cosa avrei ritenuto l'ETA in grado di fare (e, chiarisco, più dal punto di vista logistico e strategico che non "morale").

Un attacco così violento, così spietatamente preciso ed indiscriminato, mi fa pensare ad un azione di terroristi internazionali, forse addirittura una nuova ramificazione di gruppi esistenti che vuole dimostrare la sua "potenza".

Quale organizzazione terroristica dichiaratamente di base e locale potrebbe sperare di passarla liscia dopo una carognata del genere?
Di terroristi kamikaze ne abbiamo già troppi, organizzazioni kamikaze mi sembrano eccessive...

gpc

11-03-2004, 13:57

Originariamente inviato da cerbert
[...]
Quale organizzazione terroristica dichiaratamente di base e locale potrebbe sperare di passarla liscia dopo una carognata del genere?
Di terroristi kamikaze ne abbiamo già troppi, organizzazioni kamikaze mi sembrano eccessive...

L'eta comunque il contatto con la base l'ha perso da tempo, da quel che ho capito...
Comunque è vero, anche a me pare difficile una cosa del genere fatta dall'eta... anche se non mi pare impossibile.

ni.jo

11-03-2004, 13:59

Originariamente inviato da gpc
Il terrorismo è omicidio di massa.
Eppure c'è gente che lo sostiene...

indirettamente o direttamente, volontariamente o semplicemente sbagliando tattica o evitando di guardare in quei posti in cui anche i propri interessi verrebbero toccati.
Hai poprio ragione.
:(

Ser21

11-03-2004, 14:02

ragazzi ho letto decine e decine di libri sul terrorismo spagnolo e su quello arabo.
Per la dinamica e per il modo di agire del terrorsimo verificatosi in spagna questo attentato nn è certamente opera dell'eta.
Secondo me c'è di mezzo Al quaida...specialmente per il fatto delle svariate bombe in luoghi diversi esplose contemporaneamente.Questa tecnica viene utilizzata per creare scompiglio in più parti e per rallentare le operazioni di soccorso.

gpc

11-03-2004, 14:04

Originariamente inviato da Ser21
ragazzi ho letto decine e decine di libri sul terrorismo spagnolo e su quello arabo.
Per la dinamica e per il modo di agire del terrorsimo verificatosi in spagna questo attentato nn è certamente opera dell'eta.
Secondo me c'è di mezzo Al quaida...specialmente per il fatto delle svariate bombe in luoghi diversi esplose contemporaneamente.Questa tecnica viene utilizzata per creare scompiglio in più parti e per rallentare le operazioni di soccorso.

E' vero... :(

ni.jo

11-03-2004, 14:06

Una domanda stupida, è così lontana l'ipotesi che si eta e al quaeda si siano alleati?

cerbert

11-03-2004, 14:06

Originariamente inviato da gpc
L'eta comunque il contatto con la base l'ha perso da tempo, da quel che ho capito...
Comunque è vero, anche a me pare difficile una cosa del genere fatta dall'eta... anche se non mi pare impossibile.

Infatti, continuo ad averlo a livello di impressione.
Le organizzazioni terroristiche partono sempre con "grandi ideali" e con una distinzione tra coloro che "devono eliminare" e coloro che "devono difendere". Poi, inevitabilmente, il "mezzo" và a condizionare il "fine" ed invece di "usare" la violenza vengono sempre più "usati", schiavi, della violenza.
Per questo non posso escludere che sia stata proprio l'ETA, ma questo significherebbe, come ho detto, che c'è una nuova "leva" di dirigenti formatasi unicamente nell'ebbrezza del potere che ti dà la violenza.
Totalmente andati!

Ser21

11-03-2004, 14:08

Originariamente inviato da gpc
E' vero... :(
Vi dirò di più,la spagna è uno di quei paesi considerati obbiettivi sensibili da Al Queida,facendo un attentato di questo tipo in questo periodo (elezioni vicine e la messa al bando del partito basco) i sospetti cadono in modo feroce su l'ETA.
Ricordatevi che l'ETA rivendica SEMPRE i suoi attentati mentre Al Queida nn ha MAI rivendicato alcun che (11 Settembre,turchia,USS Cole,Bali).
Staremo a vedere ma se nn avviene alcuna rivendicazione metterei la mano sul fuoco per terrorismo arabo.

abxide

11-03-2004, 14:08

Si ho sentito alla tv di ben 13 bombe ... :eek:

bluelake

11-03-2004, 14:08

Originariamente inviato da ni.jo
Una domanda stupida, è così lontana l'ipotesi che si eta e al quaeda si siano alleati?
Beh, in queste cose non si può mai dire mai... anche se storicamente l'ETA si è sempre mossa separatamente da tutte le altre organizzazioni terroristiche, visto che "persegue" un fine tutto suo...

parax

11-03-2004, 14:08

L'ex presidente di Batasuna dice che assolutamente non si tratta dell'ETA, sia per il numero di morti che per il metodo utilizzato, dice anche che la prima cosa a cui ha pensato non è stata l'ETA ma l'appoggio della Spagna (membro del consiglio di sicurezza) alla guerra in Iraq.
Che gente di merda. :rolleyes:

abxide

11-03-2004, 14:09

Originariamente inviato da Ser21
Vi dirò di più,la spagna è uno di quei paesi considerati obbiettivi sensibili da Al Queida,facendo un attentato di questo tipo in questo periodo (elezioni vicine e la messa al bando del partito basco) i sospetti cadono in modo feroce su l'ETA.
Ricordatevi che l'ETA rivendica SEMPRE i suoi attentati mentre Al Queida nn ha MAI rivendicato alcun che (11 Settembre,turchia,USS Cole,Bali).
Staremo a vedere ma se nn avviene alcuna rivendicazione metterei la mano sul fuoco per terrorismo arabo.
In effetti ho sentito dire in tv, che alcuni esponenti dell'eta avevano smentito fosse opera loro.

Ser21

11-03-2004, 14:11

Originariamente inviato da ni.jo
Una domanda stupida, è così lontana l'ipotesi che si eta e al quaeda si siano alleati?
combattono per obbiettivi completamente diversi,alcuni anni fa addirittura si pensava che l'Eta e l'Iir si fossero alleate ma fu tutto smentito dai capi dei di IRA e ETA.La vedo dura che il terrorismo spagnolo e quello arabo si siano alleati.
Comunque se si scorpisse con certezza che i colpevoli di questa strage fossero l'ETA ci sarebbe sicuramente da interrogarsi sul dove abbiano acquistato esplosivi di questa portata.Anche se l'ETA ha sempre usato congegni esplosivi la loro pericolosità è sempre stata limitata....

parax

11-03-2004, 14:11

Originariamente inviato da ni.jo
Una domanda stupida, è così lontana l'ipotesi che si eta e al quaeda si siano alleati?

Io direi proprio di si, le uniche alleanze possibili sono sul piano di armamenti, tattiche e strategie, non vedo proprio cosa hanno da spartirsi, e poi l'ETA avrebbe tutto da perderci.

P.S.
nel senso che la vedo molto lontana come ipotesi.

gpc

11-03-2004, 14:14

Originariamente inviato da ni.jo
Una domanda stupida, è così lontana l'ipotesi che si eta e al quaeda si siano alleati?

boh... non ne vedo il senso... :confused:

cerbert

11-03-2004, 14:16

Originariamente inviato da parax
Io direi proprio di si, le uniche alleanze possibili sono sul piano di armamenti, tattiche e strategie, non vedo proprio cosa hanno da spartirsi, e poi l'ETA avrebbe tutto da perderci.

Infatti.
L'unica cosa che ETA e AlQuaeda potrebbero stipulare sarebbe una sorta di replica del patto "Von Ribbentrop - Molotov": siamo impegnati in altro e, quindi, non ci sgozziamo immediatamente.

D'altra parte, se l'ETA ha potuto procurarsi una tale potenza offensiva, posso scommetterci che sarà stato grazie a giri di contrabbando di morte che, alla fine, sono gli stessi che finanziano AlQuaeda...

:mad:

gpc

11-03-2004, 14:18

Comunque, a parte tutto, credo che al momento sia preso per stabilire delle responsabilità.
Io avevo avuto il sentore che ci fosse qualcosa di grosso in giro quando partii dalla Spagna, perchè mi fermarono per due volte in Spagna e in Francia, in quest'ultima chiedendomi se trasportavo armi o esplosivi e perquisendomi la macchina.
All'andata non era successo niente di simile...

goldorak

11-03-2004, 14:18

Originariamente inviato da Ser21
ragazzi ho letto decine e decine di libri sul terrorismo spagnolo e su quello arabo.
Per la dinamica e per il modo di agire del terrorsimo verificatosi in spagna questo attentato nn è certamente opera dell'eta.
Secondo me c'è di mezzo Al quaida...specialmente per il fatto delle svariate bombe in luoghi diversi esplose contemporaneamente.

Io non sono d'accordo.
Il terrorismo in europa esiste da decenni, in spagna con l'ETA, in francia in passato con il gruppo Action Directe, nel regno unito con l'IRA, nella germania federale , in italia con le Brigate Rosse e adesso con i nuovi gruppi terroristici.
Non tutti gli attentati sono o devono essere riconducibili Al Quaeda.

cerbert

11-03-2004, 14:23

Originariamente inviato da gpc
Comunque, a parte tutto, credo che al momento sia preso per stabilire delle responsabilità.
Io avevo avuto il sentore che ci fosse qualcosa di grosso in giro quando partii dalla Spagna, perchè mi fermarono per due volte in Spagna e in Francia, in quest'ultima chiedendomi se trasportavo armi o esplosivi e perquisendomi la macchina.
All'andata non era successo niente di simile...

[SDRAMMATIZZO MODE = ON]
E che chi ti ha controllato all'andata era miope... al ritorno ti hanno visto bene in faccia e sono stati indotti in "legittimo sospetto".
...
ma tu hai risposto: "Sì, ma solo per uso interno."?

:D :D
[SDRAMMATIZZO MODE = OFF]

Ser21

11-03-2004, 14:31

Originariamente inviato da goldorak
Io non sono d'accordo.
Il terrorismo in europa esiste da decenni, in spagna con l'ETA, in francia in passato con il gruppo Action Directe, nel regno unito con l'IRA, nella germania federale , in italia con le Brigate Rosse e adesso con i nuovi gruppi terroristici.
Non tutti gli attentati sono o devono essere riconducibili Al Quaeda.
attualmente solo al queida ha il potere di colpire come è successo in spagna.
E nn tirare in ballo i 500Kg di esplosivo sequestrati perchè se li hanno sequestrati a maggior ragione l'eta nn avrebbe potuto fare attentati per mancanza di esplosivo.

goldorak

11-03-2004, 14:39

Originariamente inviato da Ser21
attualmente solo al queida ha il potere di colpire come è successo in spagna.

Ma come fai a dire che solo Al Quaeda ha le compentenze e le risorse necessarie per portare avanti un attentato del genere ?

E nn tirare in ballo i 500Kg di esplosivo sequestrati perchè se li hanno sequestrati a maggior ragione l'eta nn avrebbe potuto fare attentati per mancanza di esplosivo.

Io non tirato in ballo niente. Ho semplicemente detto che il voler vedere Al Quaede sempre e comunque dietro ad ogni attentato e' illogico.
Quale motivazione politica avrebbe avuto Al Quaeda in spagna ?
Gli attentati si fanno sempre per una finalita' politica. Dimmi che tipo di revendicazione politica potrebbe avere Al Quaeda ? Nessuna, e' molto piu' probabile che l'attentato sia stato fatto dal' ETA per motivi attinenti alla situazione politica spagnola e al fatto che il governo di madrid a tagliato qualsiasi tipo di mediazione con questi gruppi.

majin mixxi

11-03-2004, 14:43

chiunque sia stato è un gesto da bestie,e niente potrebbe mai giustificarlo neppure minimamente

majin mixxi

11-03-2004, 14:44

13 bombe e 170 morti :eek:

bluelake

11-03-2004, 14:52

Ve la riporto così, anche se in spagnolo mi pare abbastanza intelligibile ;) da http://www.elpais.es/articulo.html?xref=20040311elpepunac_18&type=Tes&anchor=elpporesp

El portavoz de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, no cree que ETA sea la autora de la matanza perpetrada hoy en Madrid. Según ha declarado hoy en San Sebastián, no contempla “ni como hipótesis” que ETA esté detrás” de los atentados porque “no es su modus operandi”. Por ello, ha apuntado que la responsabilidad podría ser de “sectores de la resistencia árabe”.
Según ha declarado Oregi, “ETA, a lo largo de la historia, siempre ha avisado de la colocación de explosivos y hoy, todo parece indicar que no se ha producido ningún tipo de llamada”. Según Otegi, las explosiones buscaban “un alto número de víctimas pero además, entre trabajadores y población civil”. Por ello, aun manteniendo las cautelas, no contempla “ni como mera hipótesis” que ETA esté detrás de los atentados.

Según ha declarado, lo primero que le vino a la cabeza es que "el Estado español mantiene fuerzas de ocupación en Irak". "Por lo tanto, el modus operando, el número elevado de víctimas y el modo de proceder me da qué pensar, y tengo en la cabeza como hipótesis que haya podido ser un operativo de sectores de la resistencia árabe", ha concluido.

Tras afirmar que comparte con “todos los ciudadanos de Euskal Herria y del conjunto del Estado" el sentimiento de "absoluta conmoción" ante unos hechos que "sólo pueden ser definidos con una auténtica masacre de civiles y trabajadores". Aunque no ha utilizado en ningún momento la palabra “condena”, sí ha hablado del “absoluto rechazo” que le producen los atentados, “que no tienen ningún tipo de justificación” independientemente de quién sea el autor.

Dona*

11-03-2004, 14:55

11 Settembre
11 Marzo

una coincidenza?

alex10

11-03-2004, 15:02

Originariamente inviato da bluelake
Ve la riporto così, anche se in spagnolo mi pare abbastanza intelligibile ;) da http://www.elpais.es/articulo.html?xref=20040311elpepunac_18&type=Tes&anchor=elpporesp

El portavoz de la ilegalizada Batasuna, Arnaldo Otegi, no cree que ETA sea la autora de la matanza perpetrada hoy en Madrid. Según ha declarado hoy en San Sebastián, no contempla “ni como hipótesis” que ETA esté detrás” de los atentados porque “no es su modus operandi”. Por ello, ha apuntado que la responsabilidad podría ser de “sectores de la resistencia árabe”.
Según ha declarado Oregi, “ETA, a lo largo de la historia, siempre ha avisado de la colocación de explosivos y hoy, todo parece indicar que no se ha producido ningún tipo de llamada”. Según Otegi, las explosiones buscaban “un alto número de víctimas pero además, entre trabajadores y población civil”. Por ello, aun manteniendo las cautelas, no contempla “ni como mera hipótesis” que ETA esté detrás de los atentados.

Según ha declarado, lo primero que le vino a la cabeza es que "el Estado español mantiene fuerzas de ocupación en Irak". "Por lo tanto, el modus operando, el número elevado de víctimas y el modo de proceder me da qué pensar, y tengo en la cabeza como hipótesis que haya podido ser un operativo de sectores de la resistencia árabe", ha concluido.

Tras afirmar que comparte con “todos los ciudadanos de Euskal Herria y del conjunto del Estado" el sentimiento de "absoluta conmoción" ante unos hechos que "sólo pueden ser definidos con una auténtica masacre de civiles y trabajadores". Aunque no ha utilizado en ningún momento la palabra “condena”, sí ha hablado del “absoluto rechazo” que le producen los atentados, “que no tienen ningún tipo de justificación” independientemente de quién sea el autor.

MADRID - "L'Eta non c'entra. Strage di matrice araba". Nega ogni responsabilità negli attentati che oggi a Madrid hanno provocato oltre 170 morti il leader del partito fuorilegge Batasuna, ritenuto vicino al gruppo separatista basco. Arnaldo Otegi, questo il nome del politico, ha detto di "rifiutare anche in via ipotetica" che l'Eta sia responsabile della strage e ha puntato il dito contro "settori della resistenza araba".
E per rafforzare la posizione del movimento, il portavoce del partito ha espresso una ferma condanna
dell'attentato.

L'attribuzione dei sanguinosi attacchi di oggi a Madrid al gruppo separatista basco è stata sostenuta in un primo momento dal portavoce del governo spagnolo Eduardo Zaplana che aveva espresso parole di condanna contro l'Eta definendola "una banda di killer criminali". E poi rafforzata dal ministro degli Interni Angel Aceba che ha detto come il governo spagnolo "non ha alcun dubbio" che la responsabilità della strage sia dell'Eta.

In un'intervista alla radio di San Sebastian Otegi ha rigettato in pieno l'accusa dicendo di "non contemplare come ipotesi che l'Eta sia dietro a questi attentati...Il modus operandi, il numero elevato di vittime e il modo di procedere mi fanno riflettere e al momento penso all'ipotesi che si possa trattare di un'azione di settori della resistenza araba".

"L'Eta, nel corso della sua storia, ha sempre avvertito della collocazione delle bombe", ha sottolineato Otegi, ricordando che "tutto sembra indicare che effettivamente non c'è stato alcun tipo di avvertimento". E il fatto che non ci sia stato, ha continuato nella sua giustificazione il portavoce di Batasuna, "vorrebbe dire che è un'azione che è stata fatta cercando il maggior numero di vittime, soprattutto tra i lavoratori e la popolazione civile".

Lo stesso Otegi ha ribadito di aver pensato, appena avuta notizia degli attentati, che "lo Stato spagnolo mantiene le forze di occupazione in Iraq e che non bisogna dimenticare che ha avuto una responsabilità nella guerra in Iraq".

alex10

11-03-2004, 15:06

Roma in campo questa sera
Giovedì, 11 marzo 2004
Le partite di andata del quarto turno di Coppa UEFA che vedono impegnate le squadre spagnole si giocheranno regolarmente stasera, nonostante i tragici fatti di Madrid.

Lutto al braccio
La UEFA ha deciso che i giocatori scenderanno in campo con il lutto al braccio e osserveranno un minuto di silenzio prima del fischio d'inizio in memoria delle vittime dell'attentato.

Quattro spagnole in lizza
L'RCD Mallorca sarà impegnato in trasferta contro il Newcastle United FC, l'FC Barcelona sarà di scena in Scozia contro il Celtic FC, mentre il Valencia CF giocherà in Turchia contro il Gençlerbirligi SK. La quarta squadra spagnola, il Villareal CF, sarà impegnata in casa contro l'AS Roma.

Comunicato UEFA
La UEFA ha motivato la sua decisione in un comunicato: "La UEFA ha deciso che tutte le gare di andata del quarto turno di Coppa UEFA in programma per stasera verranno disputate regolarmente".

In stretto contatto
"In seguito ai tragici fatti di Madrid, la UEFA si è tenuta in stretto contatto con la Federcalcio Spagnola per decidere come comportarsi con le squadre iberiche impegnate stasera. Dopo aver avuto una risposta dal governo iberico tramite la Federcalcio, la UEFA ha deciso di far disputare regolarmente le partite in programma per stasera".

Quattro partite
"Le gare di stasera che vedranno impegnate le squadre spagnole inizieranno con un minuto di silenzio in memoria delle vittime. I giocatori scenderanno in campo con il lutto al braccio".

Tragici eventi
Il Capo Esecutivo UEFA Lars-Christer Olsson ha dichiarato: "I fatti di stamane sono tragici e choccanti. A nome della UEFA desidero fare le condoglianze a tutte le persone e le famiglie coinvolte. I nostri cuori e i nostri pensieri sono idealmente vicini alle vittime di questo terribile attentato".

Fair play e rispetto
"Facendo disputare le partite di stasera nonostante le difficili circostanze, speriamo di mostrare al mondo il vero spirito del calcio, fatto di fair play e rispetto", ha concluso Olsson.

Per la serie "the sciow mast go on" .....

Lord Archimonde

11-03-2004, 15:09

Originariamente inviato da Dona*
11 Settembre
11 Marzo

una coincidenza?

Magari l'11 ha un significato nella numerologia araba....cmq

1)L'eta di solito avvisa prima dello scoppio di una bomba
2)Mira a uccidere uomini politici semmai
3)Gli attentati li rivendica

Aspettiamo a capire di chi sia la mano
nel frattempo muovendo guerra all'Iraq abbiamo eliminato
un pericoloso criminale e reso il mondo piu' sicuro
...thank you bush

Dona*

11-03-2004, 15:26

Originariamente inviato da Lord Archimonde
reso il mondo piu' sicuro
...thank you bush

mi verrebbe da ridere, se in realtà non ci fosse da piangere

Dona*

11-03-2004, 15:27

Originariamente inviato da alex10

Per la serie "the sciow mast go on" .....

Quale sarebbe stato un motivo valido per non giocare? :confused:

Er Paulus

11-03-2004, 15:28

Originariamente inviato da alex10
Roma in campo questa sera
Giovedì, 11 marzo 2004
Le partite di andata del quarto turno di Coppa UEFA che vedono impegnate le squadre spagnole si giocheranno regolarmente stasera, nonostante i tragici fatti di Madrid.

Lutto al braccio
La UEFA ha deciso che i giocatori scenderanno in campo con il lutto al braccio e osserveranno un minuto di silenzio prima del fischio d'inizio in memoria delle vittime dell'attentato.

Quattro spagnole in lizza
L'RCD Mallorca sarà impegnato in trasferta contro il Newcastle United FC, l'FC Barcelona sarà di scena in Scozia contro il Celtic FC, mentre il Valencia CF giocherà in Turchia contro il Gençlerbirligi SK. La quarta squadra spagnola, il Villareal CF, sarà impegnata in casa contro l'AS Roma.

Comunicato UEFA
La UEFA ha motivato la sua decisione in un comunicato: "La UEFA ha deciso che tutte le gare di andata del quarto turno di Coppa UEFA in programma per stasera verranno disputate regolarmente".

In stretto contatto
"In seguito ai tragici fatti di Madrid, la UEFA si è tenuta in stretto contatto con la Federcalcio Spagnola per decidere come comportarsi con le squadre iberiche impegnate stasera. Dopo aver avuto una risposta dal governo iberico tramite la Federcalcio, la UEFA ha deciso di far disputare regolarmente le partite in programma per stasera".

Quattro partite
"Le gare di stasera che vedranno impegnate le squadre spagnole inizieranno con un minuto di silenzio in memoria delle vittime. I giocatori scenderanno in campo con il lutto al braccio".

Tragici eventi
Il Capo Esecutivo UEFA Lars-Christer Olsson ha dichiarato: "I fatti di stamane sono tragici e choccanti. A nome della UEFA desidero fare le condoglianze a tutte le persone e le famiglie coinvolte. I nostri cuori e i nostri pensieri sono idealmente vicini alle vittime di questo terribile attentato".

Fair play e rispetto
"Facendo disputare le partite di stasera nonostante le difficili circostanze, speriamo di mostrare al mondo il vero spirito del calcio, fatto di fair play e rispetto", ha concluso Olsson.

Per la serie "the sciow mast go on" .....

ricordo che la Roma giocò anche l'11 settembre 2001...

Roma-Real Madrid

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 15:30

ragazzi vi auguro di non vedere la televisone spagnola... qua fa vedere tutto cadaveri, feriti... non si capisce niente... e io salvo per miracolo, non ci posso pensa non ci posso pensare, per solo 10 minuti sono salvo 10 miseri minuti, che sono 10 minuti in una vita? vi auguro mai di provare questa sensazione... e sopratutto di vivere in una città come è ora madrid... non so nemmeno come tornare a casa... il treno era il mio principale mezzo di trasporto si può dire che ho passato giorni nei treni andando avanti e in dietro... 10 minuti, no raga, non può essere, ho chiamato a casa e come mio padre ha sentito la mia voce si è messo a piangere. posso scrovere cazzate ma ora sto davvero male torno a lavoro ho bisogno di distraermi ci sentiamo stasera

rob-roy

11-03-2004, 15:32

Certo che il mondo del calcio fà propio schifo.....pensano solo al profitto e agli sponsor.

Stigmata

11-03-2004, 15:35

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
ragazzi vi auguro di non vedere la televisone spagnola... qua fa vedere tutto cadaveri, feriti... non si capisce niente... e io salvo per miracolo, non ci posso pensa non ci posso pensare, per solo 10 minuti sono salvo 10 miseri minuti, che sono 10 minuti in una vita? vi auguro mai di provare questa sensazione... e sopratutto di vivere in una città come è ora madrid... non so nemmeno come tornare a casa... il treno era il mio principale mezzo di trasporto si può dire che ho passato giorni nei treni andando avanti e in dietro... 10 minuti, no raga, non può essere, ho chiamato a casa e come mio padre ha sentito la mia voce si è messo a piangere. posso scrovere cazzate ma ora sto davvero male torno a lavoro ho bisogno di distraermi ci sentiamo stasera

hai saputo niente della tua ragazza?

lovaz

11-03-2004, 15:36

Originariamente inviato da rob-roy
Certo che il mondo del calcio fà propio schifo.....pensano solo al profitto e agli sponsor.
Se ti fermi fai il loro gioco

m4st3rx

11-03-2004, 15:36

[B]
nel frattempo muovendo guerra all'Iraq abbiamo eliminato
un pericoloso criminale e reso il mondo piu' sicuro
...thank you bush

queste affermazioni mi sembrano poco ponderate ... mahh ...

vi senbra il contesto giusto per fare affermazioni del genere ? potrei essere anche daccordo con te ma cosa centra in questo momento ? porta rispetto alle vittime !!! e smettetela di farfugliare cose inutili ... per piacere

Mavel

11-03-2004, 15:38

Originariamente inviato da m4st3rx
queste affermazioni mi sembrano poco ponderate ... mahh ...

vi senbra il contesto giusto per fare affermazioni del genere ? potrei essere anche daccordo con te ma cosa centra in questo momento ? porta rispetto alle vittime !!! e smettetela di farfugliare cose inutili ... per piacere
Quoto. Pur di far polemica non ci si ferma di fronte a niente...

ni.jo

11-03-2004, 15:39

Originariamente inviato da m4st3rx
queste affermazioni mi sembrano poco ponderate ... mahh ...

vi senbra il contesto giusto per fare affermazioni del genere ? potrei essere anche daccordo con te ma cosa centra in questo momento ? porta rispetto alle vittime !!! e smettetela di farfugliare cose inutili ... per piacere
tra l'altro era ironico o diceva sul serio?non l'ho mica capito.:confused:

gpc

11-03-2004, 15:48

Originariamente inviato da majin mixxi
13 bombe e 170 morti :eek:

:eek:

Mavel

11-03-2004, 15:50

Sono 186 adesso.... mi sento veramente uno straccio...

bluelake

11-03-2004, 15:50

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
10 minuti, no raga, non può essere, ho chiamato a casa e come mio padre ha sentito la mia voce si è messo a piangere. posso scrovere cazzate ma ora sto davvero male torno a lavoro ho bisogno di distraermi ci sentiamo stasera
forza e coraggio ;) ti ho mandato un sms, anche se non so se ce l'ha fatta ad arrivarti :)

bluelake

11-03-2004, 15:51

Per coloro a cui potesse interessare, dal sito www.elpais.es è disponibile lo streaming video in diretta degli speciali delle tv spagnole su quanto accaduto a Madrid.

cerbert

11-03-2004, 15:52

Penso fosse ironico.

Tornando ai possibili scenari, sono d'accordo con goldorak su di un punto: non esiste solo AQ nel campo del terrorismo internazionale.

Non solo, ma il terrorismo e l'uso della violenza indiscriminata stanno diventando, a livello globale, una "fonte di investimento" dell'economia criminale.
Non mi stupirebbe e, anzi, rifletterei su questa eventualità, che vi siano davvero nuove organizzazioni di "terrorismo su commissione" con la volontà di "dimostrare la loro efficienza" o già "in commessa" presso gruppi di potere criminale o dittatoriale.

Dopo tutto, nell'economia "ufficiale" siamo arrivati a quotare in borsa le società di mercenari. Il crimine è sempre l'ombra della realtà sociale.

gpc

11-03-2004, 15:54

Madrid, 11 mar 2004 - 13:50

Spagna, attentati treni: per ministro nessun dubbio su Eta

Il governo spagnolo non ha dubbi che la responsabilità del massacro di oggi a Madrid sia opera dell'Eta. Lo ha ribadito il ministro spagnolo Angel Acebes. L'Eta, ha aggiunto Acebes, "ha raggiunto il suo obiettivo perpetrando un massacro".

pippo76

11-03-2004, 15:54

Originariamente inviato da parax
L'ex presidente di Batasuna dice che assolutamente non si tratta dell'ETA, sia per il numero di morti che per il metodo utilizzato, dice anche che la prima cosa a cui ha pensato non è stata l'ETA ma l'appoggio della Spagna (membro del consiglio di sicurezza) alla guerra in Iraq.
Che gente di merda. :rolleyes:
ma come? qui a ltg hanno appena detto che il governo comferma che è l'ETA :confused:

m4st3rx

11-03-2004, 15:55

Originariamente inviato da bluelake
Per coloro a cui potesse interessare, dal sito www.elpais.es è disponibile lo streaming video in diretta degli speciali delle tv spagnole su quanto accaduto a Madrid.

grazie , utile l'indirizzo ... anche su www.terra.es trovate molte informazioni ! E' anche molto strano che l'eta non rivendichi gli attentati ... che non siano stati loro ?

beh per ora speriamo solo che il numero di morti non aumenti ... terrificante davvero terrificante :( immagino ZeroSTress in che situazione si trovi ... :(

davsorry

11-03-2004, 15:56

Ribalto la domando a Dona*, Che senso a giocare? Ricordi le riflessioni di Totti dopo Real Madrid - Roma?

Non bisogna far finta di niente...

I problemi ci sono e noi stentiamo a venirne a capo...

Non si riesce nemmeno a capire di chi è la reponsabilità dell'accaduto, niente rivendicazioni. solo avvisaglie queste non bastano, vogliamo le prove di ciò che è accaduto.

Agire e reagire così senza aver le prove ci porterà a fare la battaglia contro i mulini a vento.

tati29268

11-03-2004, 16:01

speriamo che le responsabilità siano accertate con sufficiente rapidita e precisione.
certo che è diverso dal solito metodo dell'eta.
anche se non è impossibile una nuova fazione piu violenta della stessa.
certo che se invece l'origine è altrove..

Lord Archimonde

11-03-2004, 16:01

Originariamente inviato da Mavel
Quoto. Pur di far polemica non ci si ferma di fronte a niente...

Non e' per fare polemica,
qui siamo su un forum e quello che si fa e' DISCUTERE.

Come al solito di fronte ad una tragedia
si e' capaci solo di dire rispetto per le vittime, silenzio...

e poi?
le nostre coscenze si addormentano, fino alla prossima strage

ricordo gli stessi commenti il giorno
dell' 11 settembre,
di Nassirya,
quanto ancora deve essere lunga la lista?

forse ho scritto una c@zzata
ma e' perche sono molto inc@zzato nell'apprendere notizie come oggi

Mavel

11-03-2004, 16:02

Lord Archimonde

11-03-2004, 16:04

Originariamente inviato da Mavel
Siamo tutti incazzati, è meglio non tirare in ballo la politica secondo me... tutto qua!

E secondo te le ragioni di un attentato
non hanno radice politica?

Mavel

11-03-2004, 16:06

Originariamente inviato da Lord Archimonde
E secondo te le ragioni di un attentato
non hanno radice politica?
Sì ma intendevo un'altra cosa - non mi andava di leggerne e parlarne adesso.

Lord Archimonde

11-03-2004, 16:08

Originariamente inviato da Mavel
Sì ma intendevo un'altra cosa - non mi andava di leggerne e parlarne adesso.

Ok,nessuna polemica

Mavel

11-03-2004, 16:08

Originariamente inviato da Lord Archimonde
Ok,nessuna polemica
;)

lunaticgate

11-03-2004, 16:11

Purtroppo è successo e discuterne con toni pacati senza lanciare accuse inutili è senz'altro utile per cercare di capire cosa stia succedendo dalla caduta del muro di Berlino in poi!
Sinceramente a questo punto non so cosa augurarmi su chì abbia commesso questa strage e sicuramente saperlo non fa resuscitare i morti....però ha una valenza politica molto importante.

davsorry

11-03-2004, 16:12

Originariamente inviato da Lord Archimonde
Non e' per fare polemica,
qui siamo su un forum e quello che si fa e' DISCUTERE.

Come al solito di fronte ad una tragedia
si e' capaci solo di dire rispetto per le vittime, silenzio...

e poi?
le nostre coscenze si addormentano, fino alla prossima strage

ricordo gli stessi commenti il giorno
dell' 11 settembre,
di Nassirya,
quanto ancora deve essere lunga la lista?

forse ho scritto una c@zzata
ma e' perche sono molto inc@zzato nell'apprendere notizie come oggi

Perchè fa comodo che tu, in questo momento, stia zitto.

Non c'è migliore modo per onorare le vittime che cercare la causa della loro morte.

Parla pure adesso perchè domani ti sarai dimenticato ciò che vorrai dire. Non vedo momento migliore per reagire che adesso.

D'altronde cosa si fa per combattere il terrorismo? Si va ad aprirgli il campo come si è fatto in Iraq. Cosa si farà in Spagna? Beh spero che la prima cosa sia indagare su quello che sia successo e non partire direttamente dalla sentenza (Come accadde l'11 settembre 2001). Come già stanno facendo!

Mavel

11-03-2004, 16:14

Certo che se sono stati gli arabi, non c'è proprio da stare tranquilli.... dopo Nassiria, hanno colpito gli spagnoli. Speriamo che non tocchi a noi adesso.
Probabilmente è la prima volta che sono realmente spaventato dal terrorismo (nel senso che temo veramente che mi possa capitare qualcosa.... tra l'altro abito a Roma.... )

gpc

11-03-2004, 16:15

Originariamente inviato da davsorry
D'altronde cosa si fa per combattere il terrorismo? Si va ad aprirgli il campo come si è fatto in Iraq. Cosa si farà in Spagna? Beh spero che la prima cosa sia indagare su quello che sia successo e non partire direttamente dalla sentenza (Come accadde l'11 settembre 2001). Come già stanno facendo!

Ha parlato il saggio... :rolleyes:
Vabbè vedo già l'andazzo del thread, inizia il conto alla rovescia per il post in cui si dirà "sono stati i serivi segreti americani"... :muro:

bluelake

11-03-2004, 16:16

GIORNO SIMBOLO - In tutta Europa le bandiere dell'Ue saranno esposte a mezza astain segno di lutto. Lo ha riferito il presidente della Commissione Ue, Romano Prodi.
Il Parlamento europeo ha dichiarato l’11 marzo «Giorno internazionale delle vittime del terrorismo». L’emendamento è stato approvato con 381 voti favorevoli e 15 contrari, mentre 28 deputati si sono astenuti. Inizialmente la data prevista era l’11 settembre.

LUTTO NAZIONALE - In Spagna sono stati proclamati tre giorni di lutto nazionale. Il presidente della regione autonoma basca, Juan José Ibarretxe, ha condannato gli attentati sottolineando che l’Eta non rappresenta il popolo basco e ha invitato tutti i baschi a manifestare gioveì sera alle 20 davanti alle sedi di municipi e delegazioni regionali e per mandare un chiaro segnale di rifiuto al terrorismo.
La provincia di Madrid ha invitato i cittadini a riunirsi per cinque minuti alle 13 davanti ai 179 municipi della provincia.
In numerose città della Spagna decine di migliaia di cittadini sono scesi in piazza per condannare gli attentati: 5 mila universitari a Santander, 500 persone a Valladolid, oltre mille a Lleida, Badajoz e Almeria. I cittadini si sono riuniti in silenzio per esprimere indignazione e condanna con un solo slogan: Eta No.
Il primo ministro José Maria Aznar ha invitato tutti i cittadini a riunirsi venerdì alle 19 in grandi manifestazioni contro il terrorismo in tutte le città della Spagna.

BRUXELLES - Diverse centinaia di persone hanno manifestato il loro cordoglio e la solidarietà alle vittime degli attentati di Madrid in una manifestazione organizzata dalle associazioni della società civile spagnola «Coordenadora por la paz» e «Basta Ya!» (Ora basta!). Funzionari delle istituzioni europee, membri della numerosa comunità spagnola di Bruxelles, semplici passanti si sono radunati in silenzio in piazza Schuman e si sono stretti attorno agli ambasciatori della Spagna in Belgio, presso le istituzioni Ue e la Nato. Hanno osservato un minuto di silenzio anche il presidente della Commissione europea Prodi, la vice presidente Loyola de Palacio, il commissario alla Giustizia Antonio Vitorino, il rappresentante europeo per la politica estera Javier Solana e l’ambasciatore americano presso l’Ue, Rockwell Schnabel.

da www.corriere.it e http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/11/espana/1079006959.html

Lord Archimonde

11-03-2004, 16:17

Originariamente inviato da davsorry
Non c'è migliore modo per onorare le vittime che cercare la causa della loro morte.

Aggiungerei evitare che chiunque altro muoia in questo modo
E per dar questo occorre uno sforzo di comprensione

lunaticgate

11-03-2004, 16:20

Se l'ETA c'entra qualcosa in questa strage.....allora c'è stato un gran cambiamento nelle loro strategie:

Dal giorno della sua fondazione, il 31 agosto del 1959 ad oggi, l'organizzazione separatista basca ETA (Euskadi Ta Askatasuna, Paesi Baschi e Liberta') ha seguito il suo sogno di indipendenza privilegiando la lotta armata ad ogni possibile trattativa politica e insanguinando per quasi mezzo secolo la Spagna. Ecco, di seguito, una breve cronologia delle azioni terroristiche del movimento basco.

La prima azione militare risale al 18 agosto del 1961 (sabotaggio ad una linea ferroviaria) Sei anni dopo, nel giugno del 1968, la polizia spagnola uccide Francisco Saverio ''TXABI'' ETXEBARRIETA, un dirigente dell'Eta

Il 2 agosto dello stesso anno, l'Eta si vendica uccidendo Meliton Manzanas, dirigente della Brigada Social (polizia politica) di Guipuzkoa. Dopo vari attentati negli anni successivi, nel 1973 l'Eta mette a segno la sua azione militare piu' clamorosa: l'assassinio a Madrid dell'ammiraglio Carrero Blanco, capo del governo e successore designato di Franco.

Un potente ordigno collocato sotto la sua autovettura fa saltare la macchina in aria proiettandolo fino al quinto piano di un vicino edificio. Enorme l'emozione in Spagna e nel mondo intero. Nell'aprile del 1978 nasce la coalizione di estrema sinistra Herri Batasuna (Hb), considerata la «vetrina politica» dell'Eta. L'anno successivo il Paese basco, a seguito di un referendum, ottiene lo statuto di Comunità autonoma all'interno dello stato spagnolo, detto ''Statuto di Guernica''.

Il 1980 viene definito l' ''anno cruento'' a causa dell'enorme numero di attentati che provocano, in totale, 118 vittime. (Ventitré anni più tardi, nel 2001, il numero totale delle vittime della campagna militare e terroristica scatenata dall'Eta superera' le 850 unita'.)

Giugno 1987. L'esplosione di una bomba in un supermercato di Barcellona uccide 21 persone; i separatisti presentano le loro scuse per questo''errore''. Fu l'attentato più cruento nella storia dell'Eta prima delle stragi odierne a Madrid. Luglio 1997.

L'Eta rapisce e uccide Miguel Angel Blanco, consigliere municipale del Partito popolare (Pp, centro destra, al potere a Madrid). Numerosi altri attentati si succedono negli anni seguenti in cui peraltro l'Eta proclama in diverse occasioni delle tregue unilaterali. Oggi infine, il giovedi' nero della Spagna, il movimento separatista basco (che non ha peraltro ancora rivendicato le stragi) si rifa' vivo alla vigilia di importanti elezioni politiche firmando quattro sanguinosi attentati nella capitale. I piu' cruenti di tutta la storia spagnola.

:rolleyes:

Lord Archimonde

11-03-2004, 16:20

davsorry

11-03-2004, 16:21

Originariamente inviato da gpc
Ha parlato il saggio... :rolleyes:
Vabbè vedo già l'andazzo del thread, inizia il conto alla rovescia per il post in cui si dirà "sono stati i serivi segreti americani"... :muro:

Beh senti non è che voglio prendermi la briga di dire la verità assoluta del tutto ma io cerco di riflettere su ciò che accade.

Sono stanco di subire verità del tipo delle pistole fumanti o di passaporti ritrovati in mezzo a grattacieli rasi al suolo...

Stigmata

11-03-2004, 16:32

MADRID - ''Questo undici marzo e' in realta' il nostro undici settembre'': e' la considerazione che il segretario generale del partito socialista basco, Manuel Huertas, ha fatto sulle stragi di oggi a Madrid, che giungono a due anni e mezzo dagli attentati negli Stati Uniti compiuti da al Qaida. (ANSA).

gpc

11-03-2004, 16:33

Madrid, 11 mar 2004 - 16:03

Spagna, ministro: modalità tipiche dell'Eta

Il ministro degli Interni spagnolo Angel Acebes ha detto che gli attentati che hanno sconvolto oggi la capitale Madrid sono stati realizzati con lo stesso modus operandi utilizzato nel tentivo di attentato alla stazione madrilena di Chamartín sventato dalle forze di sicurezza durante le feste natalizie. L'Eta non ha rivendicato gli attentati di oggi ma Acebes ha aggiunto che i terroristi baschi "non sono soliti rivendicare" nelle immediatezze delle stragi.

GhePeU

11-03-2004, 16:39

Originariamente inviato da lunaticgate

Giugno 1987. L'esplosione di una bomba in un supermercato di Barcellona uccide 21 persone; i separatisti presentano le loro scuse per questo''errore''. Fu l'attentato più cruento nella storia dell'Eta prima delle stragi odierne a Madrid. Luglio 1997.

L'Eta rapisce e uccide Miguel Angel Blanco, consigliere municipale del Partito popolare (Pp, centro destra, al potere a Madrid). Numerosi altri attentati si succedono negli anni seguenti in cui peraltro l'Eta proclama in diverse occasioni delle tregue unilaterali. Oggi infine, il giovedi' nero della Spagna, il movimento separatista basco (che non ha peraltro ancora rivendicato le stragi) si rifa' vivo alla vigilia di importanti elezioni politiche firmando quattro sanguinosi attentati nella capitale. I piu' cruenti di tutta la storia spagnola.

:rolleyes:

a me sembra davvero strano un cambio di strategia del genere...

l'attentato più grave aveva provocato 21 morti e si erano scusati, e adesso di punto in bianco 10 bombe e 180 morti?

come fanno ad aver già deciso che è stata l'eta?

Lord Archimonde

11-03-2004, 16:40

Originariamente inviato da lunaticgate
Se l'ETA c'entra qualcosa in questa strage.....allora c'è stato un gran cambiamento nelle loro strategie

:rolleyes:

E c'e' da preoccuparsi parecchio
Ho vissuto un anno in Spagna e mi sono fatto l'idea
che dell'Eta non si sbarazzeranno mai

lunaticgate

11-03-2004, 16:45

goldorak

11-03-2004, 16:45

Originariamente inviato da Lord Archimonde
E c'e' da preoccuparsi parecchio
Ho vissuto un anno in Spagna e mi sono fatto l'idea
che dell'Eta non si sbarazzeranno mai

In questo hai ragione sfortunatamente.
Il processo di pace che si avviato nel Ulster non si potra mai riproporre in Spagna perche' l'ETA non ha mai lasciato spazio a Harri Batasuna per portar avanti una mediazione politica con Madrid.

dylan7679

11-03-2004, 16:53

Originariamente inviato da GhePeU
a me sembra davvero strano un cambio di strategia del genere...

l'attentato più grave aveva provocato 21 morti e si erano scusati, e adesso di punto in bianco 10 bombe e 180 morti?

come fanno ad aver già deciso che è stata l'eta?

Tieni conto che la Spagna ormai da decenni lotta contro questa organizzazione che, già in passato, si è resa colpevole di attentati con l'uso di bombe, anche se mai di intensità tale e con un bilancio di vittime così catastrofico. Se a tutto questo aggiungi il fatto che lì si è a pochi giorni dalle elezioni politiche, ecco che la pista dell'ETA diventa molto più probabile di qualsivoglia altra matrice terroristica.

Lord Archimonde

11-03-2004, 17:09

L'Eta vuole staccare politicamente un'intera regione della Spagna
e per questo continuera' a fare attenatati per quanto il gov cerchera' di combattere il fenomeno.
IMHO sono gli abitanti stessi del Pais Vasco contrari all'Eta che
sono in pirma linea nella lotta, devono cercare di strappare dalle menti
delle persone un'idea tanto assurda, soprattutto evitare che i piu' giovani ne vengano influenzati.

Ser21

11-03-2004, 17:15

questa idea che sia l'eta nn mi convince affatto...

Scusate posso provare a farvi un ragionamento?
Premetto che io sn di Destra e che nn voglio assolutmante passare per un anti americano.

Ho questa idea che mi frulla in testa...magari è una cazzata ma io ve la butto li.Metto in corsivo le parti che sono frutto di un mio ragionamento

Allora,scoppiano le bombe,la spagna si rende conto di essere stata colpita dal terrorismo.Inizialmente tutti pensano all'Eta (Elezioni vicine,messa al bando di Hb). In un secondo momento si scopre che in realtà è stata Al queida ma l'informazione nn viene divulgata.Subito dopo parte una telefonata tra Aznar e Bush e i due decidono di dare la colpa al bersaglio più facile: l'ETA..
Successivamente componenti del governo dichiarano che l'attentato è certamente opera dell'ETA per vari motivi: Elezioni vicine,messa al bando di Hb

Perchè,secondo me Bush e Aznar avrebbero dovuto dare la colpa all'ETA?
1. Se fosse confermata la pista Al queida Bush riceverebbe l'ennesima conferma che la guerra in Iraq nn è servita a debellare il terrorismo e che anzi al queida nel frattempo si è riorganizzata ed è diventata + forte di prima.Tutto ciò andrebbe ad intaccarte notevolmente la sua immagine politica in vista delle prossime elezioni USA.
2.La spagna cerca di eliminare l'ETA e occasione migliore nn ci sarebbe perchè dopo questo attacco ogni azione Spagnola sarebbe giustificata.

Non so che dirvi, non penso che questa nn sia un'ipotesi tanto remota e impossibile....staremo a vedere.

Lord Archimonde

11-03-2004, 17:17

http://www.bbc.co.uk/spanish/extra000808eta1.shtml

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3500728.stm

E aggiungo che se l'attentato l'ha commesso
veramente l'eta, potrebbe essere decisiva una reazione
della gente contro il terrorismo basco

Mavel

11-03-2004, 17:17

Originariamente inviato da Ser21
questa idea che sia l'eta nn mi convince affatto...

Scusate posso provare a farvi un ragionamento?
Premetto che io sn di Destra e che nn voglio assolutmante passare per un anti americano.

Ho questa idea che mi frulla in testa...magari è una cazzata ma io ve la butto li.Metto in corsivo le parti che sono frutto di un mio ragionamento

Allora,scoppiano le bombe,la spagna si rende conto di essere stata colpita dal terrorismo.Inizialmente tutti pensano all'Eta (Elezioni vicine,messa al bando di Hb). In un secondo momento si scopre che in realtà è stata Al queida ma l'informazione nn viene divulgata.Subito dopo parte una telefonata tra Aznar e Bush e i due decidono di dare la colpa al bersaglio più facile: l'ETA..
Successivamente componenti del governo dichiarano che l'attentato è certamente opera dell'ETA per vari motivi: Elezioni vicine,messa al bando di Hb

Perchè,secondo me Bush e Aznar avrebbero dovuto dare la colpa all'ETA?
1. Se fosse confermata la pista Al queida Bush riceverebbe l'ennesima conferma che la guerra in Iraq nn è servita a debellare il terrorismo e che anzi al queida nel frattempo si è riorganizzata ed è diventata + forte di prima.Tutto ciò andrebbe ad intaccarte notevolmente la sua immagine politica in vista delle prossime elezioni USA.
2.La spagna cerca di eliminare l'ETA e occasione migliore nn ci sarebbe perchè dopo questo attacco ogni azione Spagnola sarebbe giustificata.

Non so che dirvi, non penso che questa nn sia un'ipotesi tanto remota e impossibile....staremo a vedere.
Mi auguro sinceramente che tu non abbia ragione.... Sarebbe tristissimo....

Ser21

11-03-2004, 17:19

Originariamente inviato da Mavel
Mi auguro sinceramente che tu non abbia ragione.... Sarebbe tristissimo....
nn so che dirti...ho quest'idea che mi frulla in testa.

johnnyboy79

11-03-2004, 17:19

Originariamente inviato da Ser21
questa idea che sia l'eta nn mi convince affatto...

Scusate posso provare a farvi un ragionamento?
Premetto che io sn di Destra e che nn voglio assolutmante passare per un anti americano.

Ho questa idea che mi frulla in testa...magari è una cazzata ma io ve la butto li.Metto in corsivo le parti che sono frutto di un mio ragionamento

Allora,scoppiano le bombe,la spagna si rende conto di essere stata colpita dal terrorismo.Inizialmente tutti pensano all'Eta (Elezioni vicine,messa al bando di Hb). In un secondo momento si scopre che in realtà è stata Al queida ma l'informazione nn viene divulgata.Subito dopo parte una telefonata tra Aznar e Bush e i due decidono di dare la colpa al bersaglio più facile: l'ETA..
Successivamente componenti del governo dichiarano che l'attentato è certamente opera dell'ETA per vari motivi: Elezioni vicine,messa al bando di Hb

Perchè,secondo me Bush e Aznar avrebbero dovuto dare la colpa all'ETA?
1. Se fosse confermata la pista Al queida Bush riceverebbe l'ennesima conferma che la guerra in Iraq nn è servita a debellare il terrorismo e che anzi al queida nel frattempo si è riorganizzata ed è diventata + forte di prima.Tutto ciò andrebbe ad intaccarte notevolmente la sua immagine politica in vista delle prossime elezioni USA.
2.La spagna cerca di eliminare l'ETA e occasione migliore nn ci sarebbe perchè dopo questo attacco ogni azione Spagnola sarebbe giustificata.

Non so che dirvi, non penso che questa nn sia un'ipotesi tanto remota e impossibile....staremo a vedere.

Aznar sta per ritirarsi dalla vita politica, perchè dovrebbe prestarsi ad un tale gioco ai danni del suo Paese?

tati29268

11-03-2004, 17:23

Originariamente inviato da Ser21
questa idea che sia l'eta nn mi convince affatto...

Scusate posso provare a farvi un ragionamento?
Premetto che io sn di Destra e che nn voglio assolutmante passare per un anti americano.

Ho questa idea che mi frulla in testa...magari è una cazzata ma io ve la butto li.Metto in corsivo le parti che sono frutto di un mio ragionamento

Allora,scoppiano le bombe,la spagna si rende conto di essere stata colpita dal terrorismo.Inizialmente tutti pensano all'Eta (Elezioni vicine,messa al bando di Hb). In un secondo momento si scopre che in realtà è stata Al queida ma l'informazione nn viene divulgata.Subito dopo parte una telefonata tra Aznar e Bush e i due decidono di dare la colpa al bersaglio più facile: l'ETA..
Successivamente componenti del governo dichiarano che l'attentato è certamente opera dell'ETA per vari motivi: Elezioni vicine,messa al bando di Hb

Perchè,secondo me Bush e Aznar avrebbero dovuto dare la colpa all'ETA?
1. Se fosse confermata la pista Al queida Bush riceverebbe l'ennesima conferma che la guerra in Iraq nn è servita a debellare il terrorismo e che anzi al queida nel frattempo si è riorganizzata ed è diventata + forte di prima.Tutto ciò andrebbe ad intaccarte notevolmente la sua immagine politica in vista delle prossime elezioni USA.
2.La spagna cerca di eliminare l'ETA e occasione migliore nn ci sarebbe perchè dopo questo attacco ogni azione Spagnola sarebbe giustificata.

Non so che dirvi, non penso che questa nn sia un'ipotesi tanto remota e impossibile....staremo a vedere.

non remota,ma poco probabile.
impossibile controllare totalmente i media sia negli usa che in spagna.
abbiamo sistemi aperti,nei limiti liberi.
certo,la politica implica anche riduzione delle notizie per salvaguardia(vedesi il calo delle borse)..ma..mah!

Ser21

11-03-2004, 17:24

Originariamente inviato da johnnyboy79
Aznar sta per ritirarsi dalla vita politica, perchè dovrebbe prestarsi ad un tale gioco ai danni del suo Paese?
questo lo sa anche io,ma pensa,per quale motivo dovrebbe danneggiare il paese?IMHO se mai avessero fatto come penso io prenderebbero 2 piccioni con 1 fava....bush tiene alto il suo gia scadente profilo politico e la spagna potrebbe realmente cercare di sbarrazzarsi dell'eta in modo serio.

cerbert

11-03-2004, 17:24

Io, comunque, preferirei che i governanti spagnoli rassicurassero i parenti dei feriti sulla dotazione e il supporto a soccorritori e medici e, magari, intervenissero di persona sui luoghi come si fa nei disastri, per dare un segnale di presenza... piuttosto che stare a dire "è stato questo o è stato quello".

:(

Quest'ultimo dovrebbe essere compito della polizia...

Lord Archimonde

11-03-2004, 17:25

Mi sembra che la risposta sia implicita nella domanda:
se si sta ritirando ha meno da rischiare in mprima persona,
e cmq il suo partito ha molto piu' da perdere se l'attentato e' da parte di Al Qaeda

:rolleyes: ha lasicato molto perplesso anche me la velicita' con cui hanno attribuito all'Eta l'accaduto

Ser21

11-03-2004, 17:26

Originariamente inviato da tati29268
non remota,ma poco probabile.
impossibile controllare totalmente i media sia negli usa che in spagna.
abbiamo sistemi aperti,nei limiti liberi.
certo,la politica implica anche riduzione delle notizie per salvaguardia(vedesi il calo delle borse)..ma..mah!
io nn la vedo poco probabile.....e cmq l'eta è l'organismo + portato a fare un attentato di questo genere in questo peridoo ma è anche quello + facile da additare come colpevole....

Non lo so ma mi sembra strano che in tutta la sua storia abbia fatto massimo 21 vittime x errore e adesso tutto d'un botto 190 morti...mi sembra molto strano....anche x come è avvenuta la dinamica dell'attentato......molto simile ai precedneti di al queida....

Ser21

11-03-2004, 17:29

Originariamente inviato da Lord Archimonde

e cmq il suo partito ha molto piu' da perdere se l'attentato e' da parte di Al Qaeda

questo nn lo affermerei affatto,se fosse stata al queida nessuno darebbe la colpa ai servizi segreti spagnoli,se nn c'è riuscita la cia a prevenire l'11 settembre,come si può pensare che la spagna debba riuscire a intercettare un piano terroristico nei suoi confronti?

Lord Archimonde

11-03-2004, 17:32

Originariamente inviato da Ser21
questo nn lo affermerei affatto,se fosse stata al queida nessuno darebbe la colpa ai servizi segreti spagnoli,se nn c'è riuscita la cia a prevenire l'11 settembre,come si può pensare che la spagna debba riuscire a intercettare un piano terroristico nei suoi confronti?

Se Al Qaeda colpisse l'Italia per il suo appoggio militare algi USA
credi che la colpa sarebbe imputata alla sinistra?

gpc

11-03-2004, 17:33

Originariamente inviato da Lord Archimonde
Se Al Qaeda colpisse l'Italia per il suo appoggio militare algi USA
credi che la colpa sarebbe imputata alla sinistra?

Ecco, alla fine pian pianino c'arriviamo.
Se un terrorista attacca non è colpa del terrorista alla fine, è colpa di chi ha reagito al terrorismo (in una maniera che si condivida o meno, ma che è qualcosa di più del non far niente).
Ecco perchè 'ste discussioni vanno a finir male... oltre al danno la beffa: non solo ti fanno una strage in casa ma ti rigirano talmente la frittata che alla fine è pure colpa tua.

johnnyboy79

11-03-2004, 17:34

Originariamente inviato da Lord Archimonde
Mi sembra che la risposta sia implicita nella domanda:
se si sta ritirando ha meno da rischiare in mprima persona,
e cmq il suo partito ha molto piu' da perdere se l'attentato e' da parte di Al Qaeda

:rolleyes: ha lasicato molto perplesso anche me la velicita' con cui hanno attribuito all'Eta l'accaduto

Io penso il contrario: si ritira quindi non ha nessuna ragione (nè secondi fini) di mentire ai suoi connazionali.

P.S. Molti eventi accaduti di recente in terra spagnola lasciano presagire ad una responsabilità dell'ETA ed inoltre il momento politico particolare (vigilia delle elezioni) ha un significato simbolico molto più profondo per i baschi che per gli arabi, probabilmente, inoltre, i servizi segreti già erano allertati e, per questo, si sono orientati subito verso questa pista. E comunque non è solo il governo a pensarla così...

Ser21

11-03-2004, 17:34

Originariamente inviato da Lord Archimonde
Se Al Qaeda colpisse l'Italia per il suo appoggio militare algi USA
credi che la colpa sarebbe imputata alla sinistra?
ti pare che la sinistra inteso come BR abbia lo stesso potere di distruzione come l'eta,a prescindere da quest'ultimo attentato?

tati29268

11-03-2004, 17:36

Originariamente inviato da gpc
Ecco, alla fine pian pianino c'arriviamo.
Se un terrorista attacca non è colpa del terrorista alla fine, è colpa di chi ha reagito al terrorismo (in una maniera che si condivida o meno, ma che è qualcosa di più del non far niente).
Ecco perchè 'ste discussioni vanno a finir male... oltre al danno la beffa: non solo ti fanno una strage in casa ma ti rigirano talmente la frittata che alla fine è pure colpa tua.

mi sa che è colpa del Cav,prima o poi..:D

Lord Archimonde

11-03-2004, 17:37

Originariamente inviato da gpc
Ecco, alla fine pian pianino c'arriviamo.
Se un terrorista attacca non è colpa del terrorista alla fine, è colpa di chi ha reagito al terrorismo (in una maniera che si condivida o meno, ma che è qualcosa di più del non far niente).

Il terrorismo e' la peggiore delle bestie
e bisogna affrontarlo prima di tutto CON intelligenza
altrimenti rischi solo di alimentarlo
non puoi affermare "andiamo avanti col fucile spianato, meglio del non far niente"
(naturalmente e' il mio punto di vista)

Ser21

11-03-2004, 17:38

Originariamente inviato da johnnyboy79
Io penso il contrario: si ritira quindi non ha nessuna ragione (nè secondi fini) di mentire ai suoi connazionali.

P.S. Molti eventi accaduti di recente in terra spagnola lasciano presagire ad una responsabilità dell'ETA ed inoltre il momento politico particolare (vigilia delle elezioni) ha un significato simbolico molto più profondo per i baschi che per gli arabi, probabilmente, inoltre, i servizi segreti già erano allertati e, per questo, si sono orientati subito verso questa pista. E comunque non è solo il governo a pensarla così...
ripeto,è stata data troppo presta la colpa all'eta...e io sta cosa nn me la bevo...
Ma poi come fanno a dirlO!?!?!?In base a cosa lo dicono?
L'unica cosa che sappiamo è la dinamica dell'attentato e quella lascia pensare a terrorsimo arabo: Più esplosioni x creare panico e rallentare i soccorsi (Turchia,11 settembre,etc).
Devono analizzare i metodi di costruzione deglo ordigni,devono analizzare l'esplosivo e decine di altre cose che nn sto qui a spiegarvi...nn si può dopo poche ore dare in via ufficiale la colpa all'eta solo x alcune situazioni che si stanno vivendo in spagna (elezioni,etc) altrimenti si rischia di destare sospetti.

Lord Archimonde

11-03-2004, 17:39

Originariamente inviato da Ser21
ti pare che la sinistra inteso come BR abbia lo stesso potere di distruzione come l'eta,a prescindere da quest'ultimo attentato?

No scusa, a forza di fare fantapolitica siamo andati
completamente fuori strada, nn volevo fare un raffronto Eta-BR,
lasciamo perdere,e' un discorso sterile

gpc

11-03-2004, 17:39

Originariamente inviato da tati29268
mi sa che è colpa del Cav,prima o poi..:D

TUTTO è colpa del Cav o di Bush, è solo questione di tempo :O

gtr84

11-03-2004, 17:42

parax

11-03-2004, 17:43

Originariamente inviato da Ser21
ti pare che la sinistra inteso come BR abbia lo stesso potere di distruzione come l'eta,a prescindere da quest'ultimo attentato?

ricordo che le BR nella loro infame storia per lo meno non hanno mai messo una bomba.

Mavel

11-03-2004, 17:45

Originariamente inviato da parax
ricordo che le BR nella loro infame storia per lo meno non hanno mai messo una bomba.
Domanda da ignorante senza polemica ma solo per conoscenza:

ma a Bologna chi l'ha messa? Credevo fossero loro.

Lord Archimonde

11-03-2004, 17:45

Originariamente inviato da gpc
TUTTO è colpa del Cav o di Bush, è solo questione di tempo :O

A sentire loro hanno solo meriti ;)

dr-omega

11-03-2004, 17:46

Originariamente inviato da parax
ricordo che le BR nella loro infame storia per lo meno non hanno mai messo una bomba.

Ehmmm...

Se tu per BR intendi Belle Ragazze, allora ti posso dare anche ragione....

Ser21

11-03-2004, 17:47

Originariamente inviato da gtr84
Nel caso non fosse dovuto all'ETA, ricordo che in medio Oriente ci sono anche contingenti italiani.
Questo si sa.
Vi ricordo che a pavia hanno arrestato qualche giorno fa una banda araba che stava progettando un attentato alla metropolitana di Milano.
In Francia vi è stata una minaccia aperta da parte di un gruppo chiamato con lo stesso nome della fabbrica distrutta qualche mese fa.Il gruppo ha minacciato di far saltare in aria alcuni treni Francesi.
Oggi quest'attentato alle linee ferroviarie spagnole.....

Boh,saranno tutte coincidenza ma io nn ci scometterei nianche 1 centesimo sull'eta...

johnnyboy79

11-03-2004, 17:55

Originariamente inviato da gtr84
Nel caso non fosse dovuto all'ETA, ricordo che in medio Oriente ci sono anche contingenti italiani.

Nel caso non fosse dovuta all'ETA, non dovremmo preoccuparci solo dei contingenti italiani in medio oriente...

gtr84

11-03-2004, 17:58

Originariamente inviato da Lord Archimonde
Magari l'11 ha un significato nella numerologia araba....cmq

1)L'eta di solito avvisa prima dello scoppio di una bomba
2)Mira a uccidere uomini politici semmai
3)Gli attentati li rivendica

Aspettiamo a capire di chi sia la mano
nel frattempo muovendo guerra all'Iraq abbiamo eliminato
un pericoloso criminale e reso il mondo piu' sicuro
...thank you bush

pensando sempre che il tutto sia dovuto ad al-quaeda, ciò mi fa pensare alla 2° guerra mondiale.
Quando i giapponesi si resero conto che non si poteva vincere la guerra contro gli americani, usarono la loro ultima carta, quella dei kamikaze.
Quando si usano questi metodi estremi, significa che quella è l'ultima cosa che è rimasta da fare.

l'islam fa lo stesso. ha gli occhi dell'intero mondo capitalista puntati addosso. non ha + carte da giocare, eccetto quella che sta usando ora.
è l'inizio della fine per l'islam, secondo me.

cerbert

11-03-2004, 17:58

Originariamente inviato da Mavel
Domanda da ignorante senza polemica ma solo per conoscenza:

ma a Bologna chi l'ha messa? Credevo fossero loro.

Se intendi la bomba alla stazione di Bologna, ti devo purtroppo comunicare che le indagini arrivarono ad escludere il brigatismo "rosso" e si orientarono verso i gruppi di estrema destra dopo, a dire il vero, parecchi tentennamenti e false piste.

http://www.comune.bologna.it/iperbole/2agost80/present2.htm#patrimonio

cerbert

11-03-2004, 18:01

Originariamente inviato da gtr84
pensando sempre che il tutto sia dovuto ad al-quaeda, ciò mi fa pensare alla 2° guerra mondiale.
Quando i giapponesi si resero conto che non si poteva vincere la guerra contro gli americani, usarono la loro ultima carta, quella dei kamikaze.
Quando si usano questi metodi estremi, significa che quella è l'ultima cosa che è rimasta da fare.

l'islam fa lo stesso. ha gli occhi dell'intero mondo capitalista puntati addosso. non ha + carte da giocare, eccetto quella che sta usando ora.
è l'inizio della fine per l'islam, secondo me.

Annotazioni:
1) non risulta siano stati utilizzati kamikaze.
2) l'Islam non è una nazione ma una RELIGIONE, per cui sei libero di pensare che sia l'inizio della fine dell'integralismo islamico terrorista (mi piacerebbe crederlo), ma non di mescolare le due cose.
Sarebbe come dire che la religione Cattolica "inizio a finire" all'epoca dell'Inquisizione.

gtr84

11-03-2004, 18:01

Originariamente inviato da Mavel
Domanda da ignorante senza polemica ma solo per conoscenza:

ma a Bologna chi l'ha messa? Credevo fossero loro.

per quanto ne so, l'uomo che hanno arrestato per aver messo la bomba non ha mai detto chi era il mandante e ne il motivo dell'attentato.

Ser21

11-03-2004, 18:03

Originariamente inviato da gtr84
pensando sempre che il tutto sia dovuto ad al-quaeda, ciò mi fa pensare alla 2° guerra mondiale.
Quando i giapponesi si resero conto che non si poteva vincere la guerra contro gli americani, usarono la loro ultima carta, quella dei kamikaze.
Quando si usano questi metodi estremi, significa che quella è l'ultima cosa che è rimasta da fare.

l'islam fa lo stesso. ha gli occhi dell'intero mondo capitalista puntati addosso. non ha + carte da giocare, eccetto quella che sta usando ora.
è l'inizio della fine per l'islam, secondo me.
C'è una sostanziale differenza in quello che facevano i giapponesi e in quello che fanno gli islamici kamikazze.
I giapponesi,come dicevi tu,erano arrivati a suicidarsi x disperazione,non avendo altri modi di combattere.
Gli islamici si offrono ad Allah come martiri della loro causa: liberare la terra santa dagli invasori (Israele). Il suicidio inteso come kamikazze arabo è una via di accesso al paradiso eterno dove,secondo il corano,chi offrirà la propria vita alla "giusta causa" sarà beato e vivrà in eterno in un paradiso meraviglioso (molto simile a quello biblico di adamo ed eva) e avrà migliaia di vergini per se.

Infine direi che il kamikazze giapponese è completamente diverso da quello arabo.

majin mixxi

11-03-2004, 18:04

Originariamente inviato da gpc
TUTTO è colpa del Cav o di Bush, è solo questione di tempo :O

non ti sembrano quantomeno fuoriluogo e di cattivo gusto questi post in thread del genere?:rolleyes:

gpc

11-03-2004, 18:05

Originariamente inviato da Ser21
Gli islamici si offrono ad Allah come martiri della loro causa: liberare la terra santa dagli invasori (Israele).

Forse volevi dire, "liberare il mondo dagli infedeli".

Ser21

11-03-2004, 18:07

Originariamente inviato da gpc
Forse volevi dire, "liberare il mondo dagli infedeli".
Si diciamo che io avevo scritto il movente di al queida,inteso come affermazioni di Bin Laden e del suo vice Al Zawahiri;tu hai messo lo scopo coranico dell'essere islamico Wanabbita e cioè liberare il mondo dagli infedeli,in pratica abbiamo scritto due scopi analoghi.

johnnyboy79

11-03-2004, 18:07

Originariamente inviato da Ser21
ripeto,è stata data troppo presta la colpa all'eta...e io sta cosa nn me la bevo...
Ma poi come fanno a dirlO!?!?!?In base a cosa lo dicono?
L'unica cosa che sappiamo è la dinamica dell'attentato e quella lascia pensare a terrorsimo arabo: Più esplosioni x creare panico e rallentare i soccorsi (Turchia,11 settembre,etc).
Devono analizzare i metodi di costruzione deglo ordigni,devono analizzare l'esplosivo e decine di altre cose che nn sto qui a spiegarvi...nn si può dopo poche ore dare in via ufficiale la colpa all'eta solo x alcune situazioni che si stanno vivendo in spagna (elezioni,etc) altrimenti si rischia di destare sospetti.

Non si sbilancerebbero così tanto se non ne avessero motivo.
Comunque, come ti dicevo, non solo il governo spagnolo, ma anche la stampa è praticamente certa su chi siano gli autori.

http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=20040311elpepunac_1&type=Tes&anchor=elpporesp

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/11/espana/1079011628.html

lunaticgate

11-03-2004, 18:09

Originariamente inviato da Ser21
C'è una sostanziale differenza in quello che facevano i giapponesi e in quello che fanno gli islamici kamikazze.
I giapponesi,come dicevi tu,erano arrivati a suicidarsi x disperazione,non avendo altri modi di combattere.
Gli islamici si offrono ad Allah come martiri della loro causa: liberare la terra santa dagli invasori (Israele). Il suicidio inteso come kamikazze arabo è una via di accesso al paradiso eterno dove,secondo il corano,chi offrirà la propria vita alla "giusta causa" sarà beato e vivrà in eterno in un paradiso meraviglioso (molto simile a quello biblico di adamo ed eva) e avrà migliaia di vergini per se.

Infine direi che il kamikazze giapponese è completamente diverso da quello arabo.

OT: Il kamikaze è il vento divino che fermò i mongoli, per ben due volte ( nel 1274 e nel 1281 ), nel loro tentativo di invadere il Giappone! ;)

kami=divino, divinità
kaze=vento

Scusate la precisazione!

gtr84

11-03-2004, 18:09

Originariamente inviato da cerbert
Annotazioni:
1) non risulta siano stati utilizzati kamikaze.
2) l'Islam non è una nazione ma una RELIGIONE, per cui sei libero di pensare che sia l'inizio della fine dell'integralismo islamico terrorista (mi piacerebbe crederlo), ma non di mescolare le due cose.
Sarebbe come dire che la religione Cattolica "inizio a finire" all'epoca dell'Inquisizione.

1)io volevo fare un paragone tra modi di pensare, non tra fatti veri e propri.
2) l'islam e l'integralismo islamico sono cose strettamente correlate.

la religione cattolica sarebbe stata tolta di mezzo se avesse intralciato il cammino del capitalismo.
Ma visto che la chiesa il capitalismo lo appoggia......

johnnyboy79

11-03-2004, 18:10

Originariamente inviato da gtr84
1)io volevo fare un paragone tra modi di pensare, non tra fatti veri e propri.
2) l'islam e l'integralismo islamico sono cose strettamente correlate.

la religione cattolica sarebbe stata tolta di mezzo se avesse intralciato il cammino del capitalismo.
Ma visto che la chiesa il capitalismo lo appoggia......

:rolleyes:

Lord Archimonde

11-03-2004, 18:11

Ser21

11-03-2004, 18:11

Originariamente inviato da johnnyboy79
Non si sbilancerebbero così tanto se non ne avessero motivo.
Comunque, come ti dicevo, non solo il governo spagnolo, ma anche la stampa è praticamente certa di chi siano gli autori.

http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=20040311elpepunac_1&type=Tes&anchor=elpporesp
ricordati che nn c'è partito politico,ideale o altro che possa competere con la forza della religione.
Chi offre la sua vita come Kamikazze è assolutamente convinto di quello che fa.Ho letto un libro che spiega tutta la preparazione di un kamikazze prima di dare la propria vita x Allah.Ti assicuro che addirittura poche ore prima di farsi saltare in aria è come se entrassero in un trans religioso irreversible.E' anche per questo che spesso hanno quell'aria "drogata" mentre girano i loro video di dichiarazione di morte.In realtà sono talmente presi da ciò che fanno che risultano come "assenti dalla realtà".

PS:I mass media si sa che sn legati a doppio filo con le dichiarazioni del govern spagnolo.

cerbert

11-03-2004, 18:12

johnnyboy79

11-03-2004, 18:12

Originariamente inviato da Lord Archimonde
La stampa riporta quello che dice il governo

Certo, certo come succede qui in Italia...

lunaticgate

11-03-2004, 18:12

Originariamente inviato da Ser21
ricordati che nn c'è partito politico,ideale o altro che possa competere con la forza della religione.
Chi offre la sua vita come Kamikazze è assolutamente convinto di quello che fa.Ho letto un libro che spiega tutta la preparazione di un kamikazze prima di dare la propria vita x Allah.Ti assicuro che addirittura poche ore prima di farsi saltare in aria è come se entrassero in un trans religioso irreversible.E' anche per questo che spesso hanno quell'aria "drogata" mentre girano i loro video di dichiarazione di morte.In realtà sono talmente presi da ciò che fanno che risultano come "assenti dalla realtà".

I mass media si sa che sn legati a doppio filo con le dichiarazioni del govern spagnolo.

:eek: :what:

Ser21

11-03-2004, 18:13

Originariamente inviato da lunaticgate
:eek: :what:
c'è qualcosa di nn chiaro?

gtr84

11-03-2004, 18:13

Originariamente inviato da Ser21
C'è una sostanziale differenza in quello che facevano i giapponesi e in quello che fanno gli islamici kamikazze.
I giapponesi,come dicevi tu,erano arrivati a suicidarsi x disperazione,non avendo altri modi di combattere.
Gli islamici si offrono ad Allah come martiri della loro causa: liberare la terra santa dagli invasori (Israele). Il suicidio inteso come kamikazze arabo è una via di accesso al paradiso eterno dove,secondo il corano,chi offrirà la propria vita alla "giusta causa" sarà beato e vivrà in eterno in un paradiso meraviglioso (molto simile a quello biblico di adamo ed eva) e avrà migliaia di vergini per se.

Infine direi che il kamikazze giapponese è completamente diverso da quello arabo.

pensi che il terrorismo non sia un gesto disperato?
io penso che se i paesi islamici avessero eserciti del calibro di quelli europei non staremmo a parlare di semplice terrorismo.

Lord Archimonde

11-03-2004, 18:13

Originariamente inviato da johnnyboy79
Certo, certo come succede qui in Italia...

Cazzaci una faccina, cosi' capisco se era ironico o no

lunaticgate

11-03-2004, 18:15

1)kamikaze e non kamikazze!
2)Non ho capito bene cosa c'entra la stampa europea con il fondamentalismo islamico!

Ser21

11-03-2004, 18:17

Originariamente inviato da gtr84
pensi che il terrorismo non sia un gesto disperato?
io penso che se i paesi islamici avessero eserciti del calibro di quelli europei non staremmo a parlare di semplice terrorismo.
e chi ha mai detto il contrario. Io ho sempre sostenuto che se i palestinesi avessero i soldi di Israele nn esiterebbero a radere al suolo mezzo israele.
Il terrorismo nn lo definirei un gesto disperato ma bensì una coalizione con fini violenti di colpire paesi che vanno contro il loro ideale religioso.
E poi scusa,ti pare che l'11 settembre sia stato un gesto disperato?Quel gesto potrebbe di passare alla storia come uno delle operazioni "Militari" più complessi mai attuatr (come militare intendo terroristica).

johnnyboy79

11-03-2004, 18:17

Originariamente inviato da Lord Archimonde
Cazzaci una faccina, cosi' capisco se era ironico o no

Sarcasmo, lo chiamerei sarcasmo.

Ser21

11-03-2004, 18:18

Originariamente inviato da lunaticgate
1)kamikaze e non kamikazze!
2)Non ho capito bene cosa c'entra la stampa europea con il fondamentalismo islamico!
quel PS era in risposta ad una cosa che aveva scritto un altro utente,completamente distaccato da tutto qeullo che avevo scritto.
ma la faccina ( :eek: ) era per lo stupore di quello che ho detto sui kamikaze?=

Lord Archimonde

11-03-2004, 18:20

Sarcasmo o meno e' normale che i giornali
riportino e titolino in base a quanto detto dai leader politici,
e' la loro funzione, per cui se tutti riportano ETA non e' detto che
non possano prendere una cantonata

johnnyboy79

11-03-2004, 18:21

Originariamente inviato da Ser21
quel PS era in risposta ad una cosa che aveva scritto un altro utente,completamente distaccato da tutto qeullo che avevo scritto.
ma la faccina ( :eek: ) era per lo stupore di quello che ho detto sui kamikaze?=

Infatti, avevi quotato il mio intervento e non riuscivo a capire la tua replica...

lunaticgate

11-03-2004, 18:23

GhePeU

11-03-2004, 18:26

Originariamente inviato da dr-omega
Ehmmm...

Se tu per BR intendi Belle Ragazze, allora ti posso dare anche ragione....

no, scusa, che bombe hanno messo le BR?

Lord Archimonde

11-03-2004, 18:26

http://www.ansa.it/fdg01/200403111815141357/20040311172232872128_ass.html

/OT che ne dite se quotiamo solo quando e' strettamente necessario
e in alternativa mettiamo l'utente a cui ci rivolgiamo nel Titolo?
Sarebbe tutto piu' leggibile /OT

-kurgan-

11-03-2004, 18:27

Originariamente inviato da Ser21
Kamikazze

kamikaze con una "z" sola, perdio!!! :D

johnnyboy79

11-03-2004, 18:28

Originariamente inviato da Lord Archimonde
Sarcasmo o meno e' normale che i giornali
riportino e titolino in base a quanto detto dai leader politici,
e' la loro funzione, per cui se tutti riportano ETA non e' detto che
non possano prendere una cantonata

Mi spiace contraddirti, ma i giornali e i giornalisti hanno il dovere di informare e non di riportare semplicemente le altrui dichiarazioni, per quello ci sono gli uffici stampa; ed il modo in cui la notizia è riportata lascia presagire che è anche convinzione editoriale e non solo governativa la colpevolezza dell'ETA.
D'accordo sul fatto che possano prendere una cantonata, ma mi sembra un po' difficile in questo caso.

Lord Archimonde

11-03-2004, 18:33

A me nn dispiace se mi contraddici:D
Forse mi sono espresso male, pero' non e' che
le testate possano esimersi da riportare le parole di Aznar, p.e.
Se guardi il link che ho postato sopra
vedrai che il dibattito e' tutt'ora acceso.
(Questo discorso c porta un po' OT)

johnnyboy79

11-03-2004, 18:41

Lord Archimonde

Meglio lasciar stare il problema della stampa, comunque era solo per dire che non solo il governo, ma anche gran parte degli spagnoli è convinta della colpevolezza dell'ETA;

Ser21

Qualora si scoprisse che effettivamente è Al Qaeda l'organizzazione colpevole di questa strage non credo che il governo spagnolo occulterebbe questa scoperta mettendo a rischio la sicurezza dell'Europa intera.

Ser21

11-03-2004, 18:45

Originariamente inviato da johnnyboy79
Qualora si scoprisse che effettivamente è Al Qaeda l'organizzazione colpevole di questa strage non credo che il governo spagnolo occulterebbe questa scoperta mettendo a rischio la sicurezza dell'Europa intera.
i motivi per cui potrebbe prendere una decisione del genere li ho scritti prima.

johnnyboy79

11-03-2004, 18:53

Originariamente inviato da Ser21
i motivi per cui potrebbe prendere una decisione del genere li ho scritti prima.

1) Dare ragione a Bush per la sua guerra non mi sembra un motivo sufficientemente valido per occultare il mandante di una tale strage.

2) Perchè la Spagna dovrebbe prendere questa occasione come pretesto per sconfiggere una organizzazione criminale? Per aumentare il malcontento popolare, come se l'ETA non fosse già così impopolare in Spagna? Ma soprattutto, sempre nel caso da te ipotizzato, perchè concentrarsi e sprecare risorse e forze per combattere un male (che resterebbe) relativamente piccolo quando se ne propone uno di proporzioni gigantesche e che travalica i confini spagnoli?

Er Paulus

11-03-2004, 19:27

Originariamente inviato da gpc
Madrid, 11 mar 2004 - 13:50

Spagna, attentati treni: per ministro nessun dubbio su Eta

Il governo spagnolo non ha dubbi che la responsabilità del massacro di oggi a Madrid sia opera dell'Eta. Lo ha ribadito il ministro spagnolo Angel Acebes. L'Eta, ha aggiunto Acebes, "ha raggiunto il suo obiettivo perpetrando un massacro".

beh al governo spagnolo in un certo modo, conviene più che si tratti dell'ETA che non di AQ.

cmq è troppo presto per poter fare certe affermazioni.

bluelake

11-03-2004, 19:28

Arrivati quasi alla fine di questa triste giornata, riepiloghiamo lo stato attuale delle notizie... da www.corriere.it

MADRID - Una stazione a Madrid e due negli immediati dintorni sono state investite giovedì alle 7,39 da dieci violente esplosioni che hanno causato una strage. Il ministero dell'Interno spagnolo fornisce le cifre: 190 morti e 1247 feriti. Altre tre bombe sono state rinvenute stamani dagli artificieri e sono state fatte brillare.
La Farnesina ha riferito che nessun italiano sarebbe tra le vittime.
«Si tratta di un attentato contro la democrazia da attribuire alla banda criminale di assassini dell'Eta basca», ha detto il portavoce del governo spagnolo Eduardo Zaplana. Il ministro dell'Interno spagnolo Angel Acebes ha aggiunto poi che l'Eta «ha raggiunto il suo obiettivo perpetrando un massacro» a Madrid.
Domenica in Spagna sono previste le elezioni generali, ma subito dopo gli attentati i partiti hanno deciso di sospendere la campagna elettorale.
Arnaldo Otegi, dirigente di Batasuna, braccio poliltico degli indipenentisti baschi messo fuorilegge, ha smentito qualsiasi legame degli attentati con l'Eta attribuendoli invece «alla resistenza araba».

INDAGINI - La polizia sta ricercando due individui che, secondo alcuni testimoni, sarebbero saliti e scesi da quattro treni pendolari nella stazione di Alcalà de Henares tra le 7 e le 7,10.
Il ministro dell'Interno Angel Acebes ha detto che nelle indagini «non c'è alcun dubbio che sia stata l'Eta,qualsiasi tentativo di distogliere l'attenzione dai responsabili dell'attacco è intollerabile».

ATOCHA - Alla stazione Atocha a Madrid le esplosioni hanno devastato due treni di pendolari e un treno ad alta velocità in partenza. I morti sono almeno 80 e i feriti 250.
Gli attentati hanno provocato caos e panico nella capitale spagnola, dove il traffico è rimasto paralizzato e le autorità hanno chiesto ai cittadini di evitare ogni spostamento a meno che non fosse assolutamente necessario. I treni pendolari e alcune linee della metropolitana hanno sospeso il servizio e i dintorni delle tre stazioni sono stati isolati dalla polizia e dai servizi di emergenza, che hanno istallato tende per fornire i primi soccorsi ai numerosi feriti. Intorno ad Atocha decine di automobilisti e tassisti si sono offerti volontari per aiutare le squadre di soccorso nel trasporto delle vittime.

In risposta a un appello urgente del governo, centinaia di madrileni si sono messi in fila negli ospedali e davanti alle unità mobili per donare il sangue. Le reti di telefonia cellulare sono collassate.
Nel centro di Madrid dopo l'attentato il clima era surreale: alle strade totalmente vuote di traffico si alternavano altre completamente bloccate da automobili e autobus.

UTILIZZATE 13 BOMBE - Altre esplosioni sono avvenute in due località vicino a Madrid: El Pozo del Tío Raimundo e Santa Eugenia.
Negli attentati sono stati utilizzati in tutto tredici ordigni che hanno colpito quattro convogli di pendolari e che sono esplosi nel giro di pochi minuti l'uno dall'altro. Lo ha detto il ministro degli Interni spagnolo.
Tre ordigni sono esplosi in un treno fermo alla stazione di Atocha (30 morti), quattro in un treno in movimento verso Atocha (59 morti), uno in un treno nella stazione di Santa Eugenia (17 morti) e due in un treno in quella di El Pozo (67 morti).
Altre tre bombe sono state localizzate e fatte brillare dagli artificieri. Tutte le esplosioni avvenute a pochi minuti distanza a partire dalle 7,39. L'esplosivo utilizzato è la dinamite, tradizionalmente impiegata dall'Eta negli attentati.
Jürgen Storbeck, direttore generale di Europol: «Potrebbe essere stata l'Eta, ma si tratta di un attentato che non risponde al modus operandi finora adottato dall'Eta». Per questo, secondo Storbeck «non è ancora chiaro che siano gli autori».

STRAGE - Gli attentati sono stati organizzati in modo da causare il maggior numero di morti e solo un caso ha fatto sì che il bilancio non fosse ancora più grave, ha detto il ministro Acebes. Secondo fonti investigative, gli attentatori volevano «radere al suolo» la stazione di Atocha. Per questo avevano piazzato ordigni in ognuno dei vagoni di tre treni in arrivo e dentro la stazione. Ma alcune bombe sono esplose in anticipo e in altre l'innesco non ha funzionato. Le vittime sono soprattutto operai dei sobborghi di Guadalajara e Alacalà de Henares che andavano al lavoro. La linea colpita è frequentata da 900 mila passeggeri ogni giorno, tra cui molti studenti. In particolare la stazione di Santa Eugenia è utilizzata dagli studenti di tre istituti tecnici e da quelli del Politecnico di Madrid. Il quartiere di El Pozo del Tio Raimundo è uno dei più poveri della città.

ELEZIONI - La polizia era già in stato di massima allerta per possibili attentati dell'Eta basca in vista delle elezioni di domenica.
Prima degli attentati odierni non è stata effettuata alcuna telefonata preventiva per avvisare dell’imminente attentato, come spesso nel passato è avvenuto.
Il 29 febbraio le forze di sicurezza avevano intercettato un furgone con oltre 500 kg di esplosivo.
Il 24 dicembre scorso era stato sventato all'ultimo momento un attentato alla stazione madrilena di Chamartin con modalità del tutto simili a quello avvenuto oggi. In entrambi i casi le accuse si erano concentrate sui terroristi separatisti baschi dell'Eta.
Alcune settimane fa l'Eta aveva diffuso immagini che annunciavano una tregua degli attentati in Catalogna, raggiunta grazie agli incontri con il discusso leader della sinistra nazionalista catalana Carod-Rovira.

Le testimonianze
«Solo mi ricordo che tutto è saltato in aria», ha detto una ragazza che, aspettando un treno alla stazione Atocha di Madrid, ha visto pezzi di treno e resti umani proiettati in aria dalla violenza dell'esplosione. Nei dintorni della stazioni, decine di persone sotto shock tentano di capire quello che hanno visto: «Gente che correva dappertutto coperta di sangue», «Un intero vagone spezzato in due dall'esplosione», «Cadaveri sui binari e sui marciapiedi». Molte testimonianza raccolte dai microfoni della radio e la televisione sono interrotte dalle lacrime: «Non so cosa dire, non so quali parole si possono usare per descrivere questo», ha dichiarato un'adolescente intervistata dalla radio nazionale, mentre veniva soccorsa da infermieri del servizio di emergenza.

SCENE DA INCUBO - Sono scene da incubo quelle che la televisione pubblica spagnola ha mandato in onda. In particolare immagini drammatiche vengono dalla stazione di Atocha. Un treno bianco e rosso Tgv diretto in Andalusia ha un vagone squarciato. Attorno, brandelli di vestiti, sangue, oggetti usciti dai bagagli scaraventati fuori dai vagoni dalla violenza della deflagrazione. Pompieri entrano tra gli squarci nelle lamiere dei vagoni. Nel piazzale antistante la stazione è un continuo andirivieni di ambulanze: caricano i feriti che pompieri e guardia civil accompagnano a spalla e su barelle dall'interno della stazione. I feriti leggeri invece si allontanano da soli barcollando sotto choc.

MADRID - Tutti i partiti politici hanno sospeso la campagna elettorale in vista delle elezioni parlamentari di domenica prossima. Popolari, socialisti e Izquierda Unida hanno annunciato la cancellazione di qualunque attività nella capitale, colpita oggi dal più grave attentato della storia del separatismo basco: più di 186 persone uccise in tre attentati contro convogli ferroviari pieni di pendolari. Il candidato del Partito popolare alla guida del governo, Mariano Rajoy, che ha cancellato manifestazioni in una decina di località della provincia di Madrid, ha condannato l'Eta, «organizzazione criminale che non ha alcun rispetto per la vita né per le persone» e ha esortato la popolazione a «non farsi mettere in ginocchio». I socialisti del Psoe hanno cancellato le manifestazioni previste, inclusi due comizi del candidato premier, Josè Luis Rodriguez Zapatero, nella località madrilena di Alcorcon e a Barcellona. Sospesa l'agenda anche di Izquierda Unida, che oggi avrebbe dovuto tenere una grande manifestazione a piazza Cascorro, nel quartiere madrileno del Rastro. Anche le comunità locali hanno cancellato le attività politiche: i governi di Navarra, Andalucia e Murcia hanno ordinato la sospensione di qualunque iniziativa elettorale, mentre l'esecutivo di Madrid ha convocato per domani sera alle 19 una manifestazione in tutto il Paese «per le vittime, per la Costituzione e per la lotta contro il terrorismo».
ROMA - «Esecrabili attentati». Così il Papa definisce le stragi di questa mattina a Madrid, per le quali esprime inoltre la sua «ferma e assoluta condanna». Stragi che per Giovanni Paolo II «offendono Dio, violano il fondamentale diritto alla vita e sradicano la convivenza pacifica». In un telegramma di cordoglio inviato all'arcivescovo di Madrid, Antonio Maria Rouco Varela, il Papa cita i tanti «morti e numerosissimi feriti» soprattutto «tra i cittadini che si recavano al lavoro» e la «crudeltà» delle stragi che hanno «gettato nel dolore le famiglie e tutta la società spagnola». Il Papa quindi «desidera esprimere la sua ferma e assoluta condanna di tali ingiustificabili atti che offendono Dio, violano il fondamentale diritto alla vita e sradicano la pacifica convivenza». Pregando per i morti, papa Wojtyla assicura quindi la sua «vicinanza alle famiglie» e prega per «il pronto ristabilirsi dei feriti». Auspica infine che «il caro popolo spagnolo prosegua con costanza sulla strada della convivenza pacifica e serena».

CIAMPI - «Sono costernato dalla notizia del devastante attentato che ha causato oggi a Madrid la perdita di tante vite umane». Così in un messaggio il Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi ha espresso a Sua Maestà Juan Carlos I, Re di Spagna, il cordoglio anche a nome del Paese. «L'amicizia che lega il popolo italiano a quello spagnolo - prosegue nel messaggio Ciampi - ci accomuna in una reazione di dolore e di sdegno per questo atto di esecrabile violenza che ferisce ogni principio di vivere civile». «Avvertiamo rafforzato l'impegno di unire i nostri sforzi per contrastrare l'estremismo terrorista con la massima fermezza». Per Ciampi, «la tragedia di Madrid ci ricorda la necessità che l'azione sempre più coesa dell'Unione Europea e della comunità internazionale consegua efficaci e tempestivi risultati nello sradicamento del terrorismo e per far prevalere le ragioni del dialogo e della solidarietà». «Anche a nome del popolo italiano - conclude il Capo dello Stato -, desidero far pervenire alle famiglie delle vittime e a Lei, Maestà, sentimenti di profondo cordoglio e di partecipe solidarietà».

BERLUSCONI - Non appena appresa la notizia degli attentati a madrid il presidente del consiglio, Silvio Berlusconi, ha inviato un messaggio di solidarietà al premier spagnolo Josè Maria Aznar. Lo rendono noto fonti di Palazzo Chigi.

PARLAMENTO UE - Forte condanna anche dal Parlamento europeo. Aprendo la seduta odierna il presidente Pat Cox li ha definiti «il peggior atto di terrorismo perpetato nella storia della Spagna ed il peggiore in quella dell'Unione europea» ed ha invitato tutti i deputati ad un minuto di raccoglimento in memoria delle vittime.

lunaticgate

11-03-2004, 19:29

Originariamente inviato da johnnyboy79
1) Dare ragione a Bush per la sua guerra non mi sembra un motivo sufficientemente valido per occultare il mandante di una tale strage.

2) Perchè la Spagna dovrebbe prendere questa occasione come pretesto per sconfiggere una organizzazione criminale? Per aumentare il malcontento popolare, come se l'ETA non fosse già così impopolare in Spagna? Ma soprattutto, sempre nel caso da te ipotizzato, perchè concentrarsi e sprecare risorse e forze per combattere un male (che resterebbe) relativamente piccolo quando se ne propone uno di proporzioni gigantesche e che travalica i confini spagnoli?

Beh come non darti ragione......però c'è qualcosa che non mi quadra in questo attentato.....troppo grande..... ancora una volta i servizi segreti dormivano?

Non lo so ma non riesco proprio ad etichettare così tranquillamente questo attentato all'ETA!

Ser21

11-03-2004, 19:29

Originariamente inviato da johnnyboy79
1) Dare ragione a Bush per la sua guerra non mi sembra un motivo sufficientemente valido per occultare il mandante di una tale strage.

2) Perchè la Spagna dovrebbe prendere questa occasione come pretesto per sconfiggere una organizzazione criminale? Per aumentare il malcontento popolare, come se l'ETA non fosse già così impopolare in Spagna? Ma soprattutto, sempre nel caso da te ipotizzato, perchè concentrarsi e sprecare risorse e forze per combattere un male (che resterebbe) relativamente piccolo quando se ne propone uno di proporzioni gigantesche e che travalica i confini spagnoli?
1) Ricordati che oramai Spagna - USA - Gran Bretagna e Italia lavorono in simbiosi in tutto e per tutto quindi la mia nn è una ipotesi tanto impossibile
2)La spagna gia sta facendo di tutto per sconfiggere il terrorismo avendo inviato truppe in iraq e afganistan inoltre i servizi segreti spagnoli sn al "servizio" di quello USA.
L'Eta rimane comunqeu un problema e Aznar avrebbe tutto l'interesse del mondo di liberarsene senza avere una minima parte dell'opinione pubblica contro.

johnnyboy79

11-03-2004, 19:33

Originariamente inviato da lunaticgate
Beh come non darti ragione......però c'è qualcosa che non mi quadra in questo attentato.....troppo grande..... ancora una volta i servizi segreti dormivano?

Non lo so ma non riesco proprio ad etichettare così tranquillamente questo attentato all'ETA!

Ad essere sincero, anche io sono rimasto particolarmente colpito dalla dinamica e dalla portata, che mi ha portato a considerare, in un primo momento, altre possibili matrici...però fatto il conto di tutto il terrorismo basco mi sembra sempre più la pista più probabile.

johnnyboy79

11-03-2004, 19:38

Originariamente inviato da Ser21
1) Ricordati che oramai Spagna - USA - Gran Bretagna e Italia lavorono in simbiosi in tutto e per tutto quindi la mia nn è una ipotesi tanto impossibile
2)La spagna gia sta facendo di tutto per sconfiggere il terrorismo avendo inviato truppe in iraq e afganistan inoltre i servizi segreti spagnoli sn al "servizio" di quello USA.
L'Eta rimane comunqeu un problema e Aznar avrebbe tutto l'interesse del mondo di liberarsene senza avere una minima parte dell'opinione pubblica contro.

Sinceramente la tua ipotesi mi sembra molto più azzardata di quella che porta al terrorismo basco; ti ripeto, fosse stata A.Q. i governi dei Paesi da te citati non avrebbero perso tempo ad attribuirle anche questa strage.

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 19:49

raga, il terrore negli occhi della gente, la sensazione di essere mezzo morto, foto in un giornale... hanno messo le bombe dove c'era più gente o alla fine o all'inizio del treno dove si mette sempre la gente per uscire per prima dalla stazione zainetti con esplosivi piazziati nelle stazioni, gente ke si sveglia la mattina e va lavorare per un po di pane, gente comune. cmq è stata l'eta... già si sapeva che facevano qualcosa di grande non si portano 500kg di esplosivi per fare na festa... e mo ki ha il coraggi o di uscire da casa...

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 19:50

eccovi un link che gentilemente ha messo blue... sono le foto del leggo spagnolo edizione speciale... io dovevrei essere nei 170

http://web.tiscali.it/bluelake/Madrid/attentato.html

bluelake

11-03-2004, 19:50

In http://web.tiscali.it/bluelake/Madrid/attentato.html ho messo le foto che mi ha inviato ZeroStress.

lunaticgate

11-03-2004, 19:50

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
raga, il terrore negli occhi della gente, la sensazione di essere mezzo morto, foto in un giornale... hanno messo le bombe dove c'era più gente o alla fine o all'inizio del treno dove si mette sempre la gente per uscire per prima dalla stazione zainetti con esplosivi piazziati nelle stazioni, gente ke si sveglia la mattina e va lavorare per un po di pane, gente comune. cmq è stata l'eta... già si sapeva che facevano qualcosa di grande non si portano 500kg di esplosivi per fare na festa... e mo ki ha il coraggi o di uscire da casa...

Su fatti coraggio! :vicini:

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 19:54

Originariamente inviato da lunaticgate
Su fatti coraggio! :vicini:

lo so lo so... ma cosa fare, sono qui solo impotente... ho detto a mia mamma lo sai che dovevo esserci anke io la, e lei.. lo ho ho visto per internet la piantina della metro e ho visto tu dove andavi

pippo76

11-03-2004, 20:26

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
lo so lo so... ma cosa fare, sono qui solo impotente... ho detto a mia mamma lo sai che dovevo esserci anke io la, e lei.. lo ho ho visto per internet la piantina della metro e ho visto tu dove andavi
cerca di non pensarci...;)

BadMirror

11-03-2004, 20:33

Non ho parole.
:(

magoronzo

11-03-2004, 20:35

poi dicono che la tortura andrebbe abolita....
se beccassero i colpevoli, per loro e per gente che fa queste azioni sarebbe il minimo....

magoronzo

11-03-2004, 20:36

si intende, non sono pro tortura, anzi...

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 20:38

Originariamente inviato da pippo76
cerca di non pensarci...;)

ma come fare... ma come fare! tutto parla di morte qua... esci per la strada e vedi il terrore della gente negli okki la paura, makkine della polizzia che non si femano e vanno come pazze, bus per la raccolta sangue e centinaia di persone che aspettano in fila, è qualcosa che ti rimane dentro... la metro è utilizzata da tutto il mondo e sono milioni le persone che la utilizzano... e qua sono solo neanche qualkuno da abbracciare e sul quale piangere per sfogo. raga è stato come essere in mezzo a una guerra stamattina

Er Paulus

11-03-2004, 20:39

ultima news...

è stato troavato un furgoncino alla periferia di Madrid con all'interno 7 detonatori e cassette contenenti versi coranici....

e mo so cazzi:rolleyes:

Ser21

11-03-2004, 20:42

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
ma come fare... ma come fare! tutto parla di morte qua... esci per la strada e vedi il terrore della gente negli okki la paura, makkine della polizzia che non si femano e vanno come pazze, bus per la raccolta sangue e centinaia di persone che aspettano in fila, è qualcosa che ti rimane dentro... la metro è utilizzata da tutto il mondo e sono milioni le persone che la utilizzano... e qua sono solo neanche qualkuno da abbracciare e sul quale piangere per sfogo. raga è stato come essere in mezzo a una guerra stamattina
Ti capisco,io ho vissuto per 7 anni a NY e quando ci fu l'attentato all'empire state bilding nel 1994 io ero nell'ufficio di mio padre che era di fronte.Ho sentito un boato,siamo scesi in strada e sembrava l'apocalisse,gente insanguinata che correva ovunque e il terrore nel volto di tutti....
Ti capisco ZeroStress e ti comprendo.Io ero piccolo quando mi successe quell'evento,avevo 8 anni ma ancora mi ricordo come ieri le urla e le faccia di quelle persone,sn esperienze che ti porti dentro x tutta la vita.
Ciao e cerca di riprenderti.

Ser21

11-03-2004, 20:43

Originariamente inviato da Er Paulus
ultima news...

è stato troavato un furgoncino alla periferia di Madrid con all'interno 7 detonatori e cassette contenenti versi coranici....

e mo so cazzi:rolleyes:
DOVE LO HAI LETTO?

Er Paulus

11-03-2004, 20:45

Originariamente inviato da Ser21
DOVE LO HAI LETTO?

è stata l'ultima notizia data dal TG1

Ser21

11-03-2004, 20:46

http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna/corano/corano.html

~ZeRO sTrEsS~

11-03-2004, 20:48

lo sto leggendo anche io sui siti spagnoli... per chi sa lo spagnolo www.terra.es

bluelake

11-03-2004, 20:48

Originariamente inviato da Ser21
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/esteri/spagna/corano/corano.html

Madrid, trovate audiocassette
con versetti del Corano

In un furgone nella città di Alcalà de Henares, vicino Madrid, sono stati trovati sette detonatori e alcune audiocassette con versetti del corano in Arabo. Lo ha detto il ministro dell'interno Angel Acebes, precisando di aver dato istruzioni di non escludere alcuna pista nelle indagini. Da Alcalà de Henares erano partiti i treni che questa mattina sono stati devastati dalle esplosioni nelle stazioni di Madrid. E nella stessa località, alcuni testimoni hanno detto di aver visto due uomini salire e scendere da vari treni in partenza per la capitale spagnola.