View Full Version : lo hanno rifatto..(MEZZI PUBBLICI a MILANO)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/12_Dicembre/20/sciopero.shtml
non se ne sta parlando qui sul forum,ma oggi Milano e provincia ha avuto la piacevole sorpresa di Metropolitane sbarrate,e una ventina di mezzi di superfice su 1200 in circolazione.
è il caos un altra volta.
sara' anche sabato ma questi hanno rotto le palle.
lo sciopero è una cosa sacrosanta ma ci sono delle regole da rispettare.
che la finiscano di parlare dei loro diritti,quando a loro dei diritti altrui non gliene sbatte un accidente.
chissa a quante migliaia di persone con situazioni lavorative ben piu' difficoltose della loro,stanno creando disagi con questa ennesima PREPOTENZA.
per non parlare delle difficolta' create a servizi di vitale importanza,come quello della sanita'.
evidentemente pur avendo saputo la volta scorsa,che le ambulanze si bloccavano nel traffico,e i medici non arrivavano negli ospedali,ritengono il loro aumentino (per quanto gli possa spettare di diritto) un motivo prioritario per mettere nei casini un intera citta'.....compresi mi ripeto,tante persone che pur non avendo la loro prepotenza,hanno situazioni ben piu' critiche della loro.
Gandalf The White
20-12-2003, 15:15
Ed io me ne sto inchiodato a casa anche questa volta, alla fine sono solo un povero cittadino di serie B che non può permettersi un mezzo proprio ... chi cavolo se ne frega di me e dei mei diritti ... :rolleyes:
E' da parecchio tempo che l'opinione che ho dei lavoratori Atm è in caduta libera ... quando lavorano lo fanno male e di mala voglia ... quando gli gira non lavorano del tutto ... credono veramente di essere messi peggio degli altri Italiani ?! ... bah, no comment ... solo una cosa ... CHE P@LLE !!! :mad: Spero trovino sciopero all'ospedale il giorno che ne avranno bisogno, così forse capiranno cosa significa bloccare un servizio "vitale" per alcune fasce della popolazione.
majin mixxi
20-12-2003, 15:18
comunque li capisco,ormai è l'unico modo per farsi sentire e credo che questo modo di agire verrà preso come esempio da altre categorie di lavoratori in futuro,prevedo macelli
e che problemi avete, tanto a MI correte sempre
wmaverick
20-12-2003, 15:21
Hanno la mia più grande solidiarietà....
Spero proprio che questo sciopero selvaggio continui a dimostrazione che se l'operaio si incazza sono azzi amari per tutti...
Non si può vivere con 850 euri al mese ed essere tutti i giorni bombardati dall'Istat....
Gandalf The White
20-12-2003, 15:24
Originariamente inviato da wmaverick
Hanno la mia più grande solidiarietà....
Spero proprio che questo sciopero selvaggio continui a dimostrazione che se l'operaio si incazza sono azzi amari per tutti...
Non si può vivere con 850 euri al mese ed essere tutti i giorni bombardati dall'Istat....
Ma caxxo di ragionamento è scusa ?
Se sciopero in modo "selvaggio" io o un qualsiasi altro operaio che non sia di un settore di pubblico interesse non ci ascolta nessuno, solo perché gestiscono un servizio essenziale hanno più diritti degli altri lavoratori ?
A noi chi lo alza lo stipendio ?
cmq ho letto che il governo ha proposto di recente di dare ai lavoratori 80€ al mese (contro i 106 richiesti) più un contributo una tantum di 600€, suppongo per risarcirli almeno in parte per gli aumenti non ricevuti negli ultimi 2 anni.
non è che rischiano di tirare troppo la corda? insomma la proposta era di 26€ in meno ma cmq dignitosa (prima si parlava di soli 40€)
se sono informato male me ne scuso ma sono cifre che ho letto giusto ieri su un giornale.
Gandalf The White
20-12-2003, 15:25
Originariamente inviato da break
e che problemi avete, tanto a MI correte sempre
Scusami ma questa non l'ho proprio capita ... :rolleyes:
Bah... uno schifo... invece di cercare appoggio nella popolazione si tirano addosso casini... :rolleyes:
Vuoi danneggiare qualcuno? Bene, fate girare tutti gratis sui mezzi per una settimana... la gente vi ringrazierà pure e potreste contare su questa per eventuali manifestazioni ecc...
Usando questi ricatti invece chi di dovere se ne frega, anche perchè non ci si può abbassare a questi ricatti... e si provoca disagio solo a gente che colpe non ne ha...
Stipendio basso? Quanti altri lavori hanno uno stipendio basso e lavoro incerto? Peccato che se si fermano nessuno li nota...
Poi io resto sempre dell'idea che metà della gente dei trasporti pubblici è li solo a scaldare la poltrona... perchè ogni giorno vedo di quelle cose... :rolleyes:
:muro:
wmaverick
20-12-2003, 15:26
Originariamente inviato da Gandalf The White
Ma caxxo di ragionamento è scusa ?
Se sciopero in modo "selvaggio" io o un qualsiasi altro operaio che non sia di un settore di pubblico interesse non ci ascolta nessuno, solo perché gestiscono un servizio essenziale hanno più diritti degli altri lavoratori ?
A noi chi lo alza lo stipendio ?
Ma sei iscritto al sindacato???
Iscriviti al sindacato e poni i tuoi problemi lavorativi a loro...e quando c'è da scioperare....sciopera....o sei un crumiro???
Originariamente inviato da wmaverick
Hanno la mia più grande solidiarietà....
Spero proprio che questo sciopero selvaggio continui a dimostrazione che se l'operaio si incazza sono azzi amari per tutti...
Non si può vivere con 850 euri al mese ed essere tutti i giorni bombardati dall'Istat....
:cool:
wmaverick
20-12-2003, 15:28
Originariamente inviato da recoil
cmq ho letto che il governo ha proposto di recente di dare ai lavoratori 80€ al mese (contro i 106 richiesti) più un contributo una tantum di 600€, suppongo per risarcirli almeno in parte per gli aumenti non ricevuti negli ultimi 2 anni.
non è che rischiano di tirare troppo la corda? insomma la proposta era di 26€ in meno ma cmq dignitosa (prima si parlava di soli 40€)
se sono informato male me ne scuso ma sono cifre che ho letto giusto ieri su un giornale.
Se tu avanzi più di 2000 euri ti accontentaresti di 500/600 euri??
Quei 2000 euri ti aspettano di diritto da due anni a questa parte...
Se qualcuno se li è mangiati...problemi loro...
Originariamente inviato da wmaverick
Se tu avanzi più di 2000 euri ti accontentaresti di 500/600 euri??
Quei 2000 euri ti aspettano di diritto da due anni a questa parte...
Se qualcuno se li è mangiati...problemi loro...
naturalmente sarei ancora scontento però qui si criticano le modalità dello sciopero, non la situazione dei lavoratori che non è certo felice.
ManyMusofaga
20-12-2003, 15:33
Originariamente inviato da wmaverick
...o sei un crumiro???
cosa vuol dire?:confused:
Gandalf The White
20-12-2003, 15:34
Originariamente inviato da wmaverick
Ma sei iscritto al sindacato???
Iscriviti al sindacato e poni i tuoi problemi lavorativi a loro...e quando c'è da scioperare....sciopera....o sei un crumiro???
Quando c'é da scioperare io decido con la mia testa se scioperare oppure no, non perché me lo dice qualcuno ... se non mi sento di scioperare faccio anche il "crumiro" e mi porto a casa la mia paga e ne sono fiero, se qualcuno ha da ridire che venga pure, gli spacco la zucca senza pensarci due volte ... o non posso nemmeno scegliere cosa fare della mia vita ora ?
Voglio vederti il giorno in cui andrai al pronto soccorso e lo troverai chiuso "per sciopero" se non benedirai i crumiri.
Un conto è un operaio che blocca una fabbrica, tutt'altra storia è un lavoratore di un servizio di pubblico interesse ESSENZIALE per la popolazione, hanno responsabilità ben maggiori e dovrebbero rendersene conto se hanno un minimo di sale in zucca e un briciolo di rispetto per la popolazione della propria città ( N.B. che fra l'altro sono quelli che gli pagano lo stipendio ), cosa che evidentemente non hanno.
Originariamente inviato da ManyMusofaga
cosa vuol dire?:confused:
i crumiri sono quelli che lavorano durante gli scioperi.
ora non ricordo perché si usa questo termine ma c'è un motivo preciso, basta fare una ricerchina
ci vai in autobus al pronto soccorso :asd:
Gandalf The White
20-12-2003, 15:38
Originariamente inviato da Korn
ci vai in autobus al pronto soccorso :asd:
Tu ridi, ma se io ho urgenza di andare da qualche parte a Milano o ci vado con i mezzi o mi attacco ( al tram ? :eek: ).
Come la mettiamo ?
alphacygni
20-12-2003, 15:38
Originariamente inviato da wmaverick
Hanno la mia più grande solidiarietà....
Spero proprio che questo sciopero selvaggio continui a dimostrazione che se l'operaio si incazza sono azzi amari per tutti...
Non si può vivere con 850 euri al mese ed essere tutti i giorni bombardati dall'Istat....
Quoto. In un primo momento ero abbastanza restio ad approvare una forma di protesta simile, ora non solo li capisco ma li giustifico. A un certo punto, uno si puo' anche stufare di essere preso x il culo, ed e' questo quello che sta avvenendo.
Ricordo ai benpensanti che, al di la' di eventuali provvedimenti disciplinari, queste persone continuano a perdere giorni su giorni di stipendio, segno che evidentemente la situazione e' diventata insostenibile
Ed invece di frignare sui vostri diritti lesi, pensate a quelli letteralmente calpestati da chi se ne frega di risolvere le situazioni fino a che non viene messo nell'angolo del ring. Se qui c'e' qualcuno che ha tirato la corda, non sono certo i lavoratori, ed indirettamente, ritengo che una piccola fetta di responsabilita' tocchi pure ad alcuni di voi...
wmaverick
20-12-2003, 15:39
Originariamente inviato da recoil
naturalmente sarei ancora scontento però qui si criticano le modalità dello sciopero, non la situazione dei lavoratori che non è certo felice.
Si vede che sei giovane....se tu avessi vissuto negli anni '60 capiresti meglio come si fanno gli scioperi...
Fino ad ora non è successo nessun incidente, ma potrebbe succedere anche che qualche bus si rovesci e prenda fuoco e che le auto li vicine vengano distutte....
Lo sciopero lo si fa mica per comprare la pelliccia di visone alla moglie ma per arrivare a fine mese e vivere decentemente come qualche anno fa...
Ora tutto è più difficile e la classe media non esiste più...siamo ridotti come un popolo sudamericano, o ricchi o poveri e con 1000 euri al mese siamo talmente poveri che non ci possiamo permettere di comprare niente altro se non pagare le bollette...o farsi debiti per avere ciò che i nostri padri se lo potevano permettere...
wmaverick
20-12-2003, 15:41
Originariamente inviato da Gandalf The White
Tu ridi, ma se io ho urgenza di andare da qualche parte a Milano o ci vado con i mezzi o mi attacco ( al tram ? :eek: ).
Come la mettiamo ?
Te la mangi...
FastFreddy
20-12-2003, 15:42
Originariamente inviato da Korn
ci vai in autobus al pronto soccorso :asd:
In autobus non ci puoi andare perchè c'è lo sciopero degli autoferrotranvieri
in macchina neanche: c'è lo sciopero dei benzinai!
Chiami un'ambulanza? Sono in sciopero!
Ci arrivi a piedi? l'ospedale è in sciopero!
Chi si prende un cetriolo di dimensioni galattiche in quel posto è sempre il cittadino!
I sindacati intanto se ne sbattono anch'essi dei lavoratori: sono troppo impegnati a far politica!
FastFreddy
20-12-2003, 15:45
Originariamente inviato da wmaverick
Fino ad ora non è successo nessun incidente, ma potrebbe succedere anche che qualche bus si rovesci e prenda fuoco e che le auto li vicine vengano distutte....
Bella forma di protesta! Complimenti! :rolleyes:
Voi si che sapete farvi voler bene! :rolleyes:
Gandalf The White
20-12-2003, 15:46
Originariamente inviato da FastFreddy
In autobus non ci puoi andare perchè c'è lo sciopero degli autoferrotranvieri
in macchina neanche: c'è lo sciopero dei benzinai!
Chiami un'ambulanza? Sono in sciopero!
Ci arrivi a piedi? l'ospedale è in sciopero!
Chi si prende un cetriolo di dimensioni galattiche in quel posto è sempre il cittadino!
I sindacati intanto se ne sbattono anch'essi dei lavoratori: sono troppo impegnati a far politica!
QUOTO
:muro:
alphacygni
20-12-2003, 15:49
Originariamente inviato da FastFreddy
Chi si prende un cetriolo di dimensioni galattiche in quel posto è sempre il cittadino!
A volte il cittadino dimostra invece di gradire molto questo inconsueto modo di utilizzare la verdura... ma se poi aumenta di dimensioni quando e' gia' la, diventa sempre piu' difficile toglierselo
Originariamente inviato da majin mixxi
comunque li capisco,ormai è l'unico modo per farsi sentire e credo che questo modo di agire verrà preso come esempio da altre categorie di lavoratori in futuro,prevedo macelli
Sottoscrivo.
Lo scontro sociale lo vuole chi si permette di raccontarci fandonie su come sta andando bene "l'azienda Italia", e non chi deve campare con due euro.
Lotta dura e senza paura.
Al prossimo sciopero degli autoferrotranvieri scenderò in piazza con loro.
jumpermax
20-12-2003, 15:55
Originariamente inviato da wmaverick
Hanno la mia più grande solidiarietà....
Spero proprio che questo sciopero selvaggio continui a dimostrazione che se l'operaio si incazza sono azzi amari per tutti...
Non si può vivere con 850 euri al mese ed essere tutti i giorni bombardati dall'Istat....
Originariamente inviato da wmaverick
Ma sei iscritto al sindacato???
Iscriviti al sindacato e poni i tuoi problemi lavorativi a loro...e quando c'è da scioperare....sciopera....o sei un crumiro???
Originariamente inviato da wmaverick
Si vede che sei giovane....se tu avessi vissuto negli anni '60 capiresti meglio come si fanno gli scioperi...
Fino ad ora non è successo nessun incidente, ma potrebbe succedere anche che qualche bus si rovesci e prenda fuoco e che le auto li vicine vengano distutte....
Lo sciopero lo si fa mica per comprare la pelliccia di visone alla moglie ma per arrivare a fine mese e vivere decentemente come qualche anno fa...
Ora tutto è più difficile e la classe media non esiste più...siamo ridotti come un popolo sudamericano, o ricchi o poveri e con 1000 euri al mese siamo talmente poveri che non ci possiamo permettere di comprare niente altro se non pagare le bollette...o farsi debiti per avere ciò che i nostri padri se lo potevano permettere...
No in questa situazione ci si finisce perché c'è gente che ragiona in questo modo altro che. Gente che siamo nel 2004 ormai ma ancora crede che si debba fare la rivoluzione armata e la lotta di classe. A me sembra che i paesi dove questa mentalità distruttiva ha preso piede si siano semplicemente autodistrutti, è fare populismo, demagogia è istigazione alla violenza. Rimasugli di quegli anni sessanta che ci hanno portato solo sfacelli (ce li dimentichiamo gli anni 70?)
Se ci sono leggi che regolamentano lo sciopero ci sono per evitare che delle contrattazioni economiche non sfocino nella guerra civile. Altrimenti mi chiedo ma che cavolo chi lavora con contratti di collaborazione e altro cosa sono figli di un dio minore? Se non ho un a corporazione dietro che mi spalleggia e diventa violenta con comportamenti squadristi che devo fare? Mettere una bomba per avere ascolto? Se questi sono i mezzi che avete scelto per la protesta siete fuori dalla società civile per quanto mi riguarda. Quando una legittima protesta si trasforma in una prevaricazione dei diritti altrui non ci può essere alcuna trattativa. Licenziamenti di massa altro che aumenti...
RenèBascè
20-12-2003, 15:56
Originariamente inviato da alphacygni
Se qui c'e' qualcuno che ha tirato la corda, non sono certo i lavoratori, ed indirettamente, ritengo che una piccola fetta di responsabilita' tocchi pure ad alcuni di voi...
Saresti così gentile da spiegarmela?
Mi sa che non ho capito cosa vuoi dire...
Gandalf The White
20-12-2003, 15:57
Originariamente inviato da AnAndA
Sottoscrivo.
Lo scontro sociale lo vuole chi si permette di raccontarci fandonie su come sta andando bene "l'azienda Italia", e non chi deve campare con due euro.
Lotta dura e senza paura.
Al prossimo sciopero degli autoferrotranvieri scenderò in piazza con loro.
Se sciopero io o il fruttivendolo del mercato vieni in piazza anche con noi ? O la nostra non essendo "lotta dura" non va bene e non fa abbastanza scena ? :rolleyes:
Lotta dura e senza paura ... LOL ... :eheh:
alphacygni
20-12-2003, 15:58
Originariamente inviato da RenèBascè
Saresti così gentile da spiegarmela?
Mi sa che non ho capito cosa vuoi dire...
e mi sa che non posso spiegartelo pero' :D
Originariamente inviato da recoil
cmq ho letto che il governo ha proposto di recente di dare ai lavoratori 80€ al mese (contro i 106 richiesti) più un contributo una tantum di 600€, suppongo per risarcirli almeno in parte per gli aumenti non ricevuti negli ultimi 2 anni.
A proposito, non so se avete letto da dove dovrebbero provenire questi soldi (si parla di 120 milioni di euro).. non compresi nella finanziaria appena passata... da un aumento di 10-15 delle vecchie lire sull'accisa sui carburanti per autotrazione ad uso privato. :D
E sapete invece perchè l'accisa sul GECAM è stata abbassata? Perchè inquina di meno? :D:D Sapete chi lo produce? Di chi è la relativa società? Conoscete il marito di Afef? :D:D:D
RenèBascè
20-12-2003, 16:00
Originariamente inviato da alphacygni
e mi sa che non posso spiegartelo pero' :D
ah ..... capisco....
Ar core non si comanda vero?? :D
Originariamente inviato da Gandalf The White
Se sciopero io o il fruttivendolo del mercato vieni in piazza anche con noi ? O la nostra non essendo "lotta dura" non va bene e non fa abbastanza scena ? :rolleyes:
Se si basa su problemi reali si, perchè? Hai problemi?
Per fortuna in questo paese esiste ancora il dissenso, non so per quanto tempo esisterà la possibilità di manifestarlo.. :rolleyes:
Gandalf The White
20-12-2003, 16:02
Originariamente inviato da jumpermax
... Altrimenti mi chiedo ma che cavolo chi lavora con contratti di collaborazione e altro cosa sono figli di un dio minore? Se non ho un a corporazione dietro che mi spalleggia e diventa violenta con comportamenti squadristi che devo fare? Mettere una bomba per avere ascolto? ...
Evidentemente dovremmo farlo, in effetti non c'é altra scelta. LOTTA DURA !
:huh:
:stordita:
Gandalf The White
20-12-2003, 16:04
Originariamente inviato da AnAndA
Se si basa su problemi reali si, perchè? Hai problemi?
Per fortuna in questo paese esiste ancora il dissenso, non so per quanto tempo esisterà la possibilità di manifestarlo.. :rolleyes:
E allora perché non sei GIA' in piazza a manifestare per TUTTE le altre categorie messe ben peggio di loro ? Ce ne sono un casino di persone in italia che sgobbano allo stesso modo se non di più e stanno molto peggio ... spiegami perché non sei in piazza con loro e ti darò ragione.
Altrimenti parliamo giusto per riempirci la bocca. Il dissenso e la solidarietà non possono essere a senso unico in base a cosa tira di più al momento.
jumpermax
20-12-2003, 16:06
Originariamente inviato da AnAndA
Se si basa su problemi reali si, perchè? Hai problemi?
Per fortuna in questo paese esiste ancora il dissenso, non so per quanto tempo esisterà la possibilità di manifestarlo.. :rolleyes:
No guarda non passa proprio. Qua nessuno sta parlando di dissenso, questo non è dissenso è violenza, è prevaricazione. Ci sono norme e regole da rispettare perché violarle vuol dire calpestare le libertà di qualcun altro.
cmq permettetemi di fare una considerazione.
l'aumento dei prezzi ha effetti su TUTTI, non solo sui ferrotranvieri.
non credo che un operaio guadagni molto di più e inoltre vogliamo pensare a quei lavoratori precari che prendono stipendi bassi e non hanno nemmeno la certezza del posto? anche loro devono mantenersi e pagare affitti e bollette, proprio come i ferrotranvieri.
scenderò in piazza quando si protesterà contro l'aumento spropositato dei prezzi! dobbiamo cominciare a pestare i piedi e a prendercela con chi ha permesso che il costo di generi di prima necessità sia aumentato a dismisura. e che cavolo, se i prezzi fossero quelli di 2 anni fa sarebbero contenti tutti, compresi i ferrotranvieri che continuano a scioperare per mancanza di denaro.
un'altra cosa: questi si rendono conto che con i loro scioperi provocano danni non indifferenti alle altre persone? tanto per fare un esempio i baristi/edicolanti delle metropolitane e delle stazioni non incassano nulla quando c'è sciopero. anche quelli hanno una famiglia da mentenere scommetto... eppure chi se ne frega eh :(
alphacygni
20-12-2003, 16:09
Originariamente inviato da jumpermax
No in questa situazione ci si finisce perché c'è gente che ragiona in questo modo altro che. Gente che siamo nel 2004 ormai ma ancora crede che si debba fare la rivoluzione armata e la lotta di classe. A me sembra che i paesi dove questa mentalità distruttiva ha preso piede si siano semplicemente autodistrutti, è fare populismo, demagogia è istigazione alla violenza. Rimasugli di quegli anni sessanta che ci hanno portato solo sfacelli (ce li dimentichiamo gli anni 70?)
Se per certi versi siamo tornati all'800 ( o per lo meno, ci stiamo muovendo in quella direzione), non vedo perche' uno si dovrebbe opporre diversamente
Se ci sono leggi che regolamentano lo sciopero ci sono per evitare che delle contrattazioni economiche non sfocino nella guerra civile.
Finora a quei lavoratori queste gran belle leggi sono servite solo per far sfociare la contrattazione in un nulla di fatto.
Sarebbe interessante vedere la tua reazione quando dovessi sapere di aver diritto da 2 anni ad un aumento di tot, con tanto di arretrati, pero' niente, a qualcuno evidentemente la cosa non va a genio perche' ha altre priorita' da rispettare.
Vorrei proprio vedere quanto te ne sbatterebbe del tuo "ruolo sociale" quando ti sfilano ad una ad una le banconote dalle tasche. Si fa sempre un bel parlare dall'esterno...
Altrimenti mi chiedo ma che cavolo chi lavora con contratti di collaborazione e altro cosa sono figli di un dio minore?
SI! I contratti di questo tipo penso che lo abbiano capito anche i sassi che tutto fanno tranne che tutelare il lavoratore. Chissa' perche' piacciono tanto alle aziende :rolleyes:
Se non ho un a corporazione dietro che mi spalleggia e diventa violenta con comportamenti squadristi che devo fare? Mettere una bomba per avere ascolto? Se questi sono i mezzi che avete scelto per la protesta siete fuori dalla società civile per quanto mi riguarda. Quando una legittima protesta si trasforma in una prevaricazione dei diritti altrui non ci può essere alcuna trattativa. Licenziamenti di massa altro che aumenti...
I "mezzi civili" per ora sono serviti solo a far perdere loro giorni di lavoro senza che si muovesse una paglia... e' un po difficile contrattare parlando con un muro.
Frank1962
20-12-2003, 16:14
ma ai cittadini io dico: andatevene a piedi! ........se a uno non viene pagato lo stipendio per intero alla fine smette di lavorare finchè lo stipendio non gli ritorna indietro con arretrati connessi!
....mica è tanto difficile da capire!
FastFreddy
20-12-2003, 16:21
Originariamente inviato da Frank1962
ma ai cittadini io dico: andatevene a piedi! ........se a uno non viene pagato lo stipendio per intero alla fine smette di lavorare finchè lo stipendio non gli ritorna indietro con arretrati connessi!
....mica è tanto difficile da capire!
Il problema non è lo sciopero in se, ma come viene attuato! :muro:
Se mi dicono "Domani facciamo sciopero" ok, mi organizzo e cerco mezzi alternativi! ;)
Ma se la mattina mi reco in ufficio coi mezzi, e di punto in bianco a metà tragitto (a 8Km da casa) mi lasciano a piedi in mezzo alla strada senza nessun preavviso, mi sembra più che giusto incazzarmi, che lo sciopero sia giusto o meno! :mad: :muro:
jumpermax
20-12-2003, 16:23
Originariamente inviato da alphacygni
Se per certi versi siamo tornati all'800 ( o per lo meno, ci stiamo muovendo in quella direzione), non vedo perche' uno si dovrebbe opporre diversamente
Finora a quei lavoratori queste gran belle leggi sono servite solo per far sfociare la contrattazione in un nulla di fatto.
Sarebbe interessante vedere la tua reazione quando dovessi sapere di aver diritto da 2 anni ad un aumento di tot, con tanto di arretrati, pero' niente, a qualcuno evidentemente la cosa non va a genio perche' ha altre priorita' da rispettare.
Vorrei proprio vedere quanto te ne sbatterebbe del tuo "ruolo sociale" quando ti sfilano ad una ad una le banconote dalle tasche. Si fa sempre un bel parlare dall'esterno...
Oh guarda ne ho visti tanti avere a che fare con ingiustizie di questo tipo. Persone mandate in trasferta per un mese all'estero con 5 milioni di stipendio che alla fine si riducevano e nemmeno 2, gente che deve ancora prendere i soldi per lezioni svolte per il comune e via dicendo. E se tutti facessero a questo modo? Chiaramente se non hai 5000 persone alle spalle che ti possono consentire di fare la voce grossa diventa difficile... ma questo come ho già detto è squadrismo non è certo manifestazione di pensiero. Avevano tantissimi modi per farsi ascoltare senza prevaricare gli altri.
SI! I contratti di questo tipo penso che lo abbiano capito anche i sassi che tutto fanno tranne che tutelare il lavoratore. Chissa' perche' piacciono tanto alle aziende :rolleyes:
I "mezzi civili" per ora sono serviti solo a far perdere loro giorni di lavoro senza che si muovesse una paglia... e' un po difficile contrattare parlando con un muro.
I mezzi civili sono quelli che hanno consentito a questo paese di stare in piedi fino ad ora. I mezzi incivili che vi piacciono tanto non solo non porteranno alcun vantaggio, ma rischiano di far precipitare il paese in una guerra civile. Esagero? Beh se la questione diventa che il più violento ha ragione la strada è quella e del resto mi sembra sia quello che volete no? rivoluzione lotta di classe... a mio avviso non avete una cultura democratica è questo il problema.
Frank1962
20-12-2003, 16:25
....ma qu@ non si parla manco + di sciopero ormai...... il fatto è semplice: mi pagano da + di 2anni con 7/10 di quello che dovrebbero darmi ............e io allora smetto di lavorare finchè non mi danno i MIEI solidi come scritto su CONTRATTO firmato da ambedue le parti + ovviamente gli arretarti e gli interessi!!
ma se uno non rispetta un contratto non dovrebbe intervenire l'autorità direttamente per far SCUCIRE i soldi all'azienda !!? ..........io trovi ingiusto che i ferrotranvieri si debbano risolvere la situzione da soli!
....lo sciopero, come entità e definizione serve a creare disservizio....Se una categoria di lavoratori è nel giusto(e loro lo sono), ha , dopo 2 anni di ritardi, il diritto di fare così. E se ci sono ancora cittadini che danno la colpa a loro per quello che succede allora siamo proprio un popolo di menefreghisti. Molte aziende fanno quello che vogliono coi lavoratori........è giusto che si crei un precedente, ed è giusto che vengano presi provvedimenti contro chi permette alle normali procedure contrattuali di dilungarsi in questo modo. Se esistono delle leggi(o "regole" come a tanti piace....povera italia), che vengano rispettate da tutti e non solo dalla base. Smettiamola di tirare in ballo medici, ospedali ecc.....sono situazioni diverse affrontate a suo tempo(mi ricordo di un fantomatico sciopero dei barellieri). Quando sentiremo parlatre dello scipero delle pompe funebri allora sì che ci sarà da preoccuparsi.
/\/\@®¢Ø
20-12-2003, 16:27
Per fortuna che "qualcuno" ha detto che i comunisti in Italia non ci sono piu'... a leggere gli interventi non sembrerebbe proprio :muro: :D.
Per me nessun problema se una categoria decide di scioperare... ma se ci sono delle leggi da rispettare, andrebbero rispettate anche durante uno sciopero.
Liberissimi poi di simpatizzare coi manifestanti, ma questo non rende meno grave un gesto che, oltre ad essere illegale, e' a mio giudizio pure incivile.
Originariamente inviato da Gandalf The White
E allora perché non sei GIA' in piazza a manifestare per TUTTE le altre categorie messe ben peggio di loro ? Ce ne sono un casino di persone in italia che sgobbano allo stesso modo se non di più e stanno molto peggio ... spiegami perché non sei in piazza con loro e ti darò ragione.
Altrimenti parliamo giusto per riempirci la bocca. Il dissenso e la solidarietà non possono essere a senso unico in base a cosa tira di più al momento.
E tu cosa diavolo dovresti saperne di cosa faccio o non faccio io, delle mie lotte sindacali?
Ma cambia argomenti va e lascia perdere me e quello che faccio!
Frank1962
20-12-2003, 16:28
....a dimenticavo ........ho sentito di gente che parla di singoli lavoratori che non vengono pagati da mesi per quel che fanno: infatti QUESTA è un'ingiustizia ed è giusto che finalmente i ferrotranvieri che hanno la fortuna di essere in TANTI e UNITI facciano sciopero selvaggio per far capire in realtà quale la vera situazione di questa italietta da 4soldi!!! :mad:
Frank1962
20-12-2003, 16:29
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Per fortuna che "qualcuno" ha detto che i comunisti in Italia non ci sono piu'... a leggere gli interventi non sembrerebbe proprio :muro: :D.
......pensa che per costituzione non ci dovrebbero neanche essere + i fascisti!!! ....a leggere i commenti di alcuni utenti invece....... :muro:
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
se una categoria decide di scioperare... ma se ci sono delle leggi da rispettare, andrebbero rispettate anche durante uno sciopero.
Liberissimi poi di simpatizzare coi manifestanti, ma questo non rende meno grave un gesto che, oltre ad essere illegale, e' a mio giudizio pure incivile.
....in italia nel '40 c'erano anche le leggi raziali ..............questo non vuol dire che essendo leggi erano quindi "GIUSTE" !!! :mad: :muro:
/\/\@®¢Ø
20-12-2003, 16:29
Originariamente inviato da Ciaba
Se una categoria di lavoratori è nel giusto(e loro lo sono), ha , dopo 2 anni di ritardi, il diritto di fare così.
Parliamo di diritto morale (alquanto discutibile) o legale (inesistente) ?
E se ci sono ancora cittadini che danno la colpa a loro per quello che succede allora siamo proprio un popolo di menefreghisti.
Esatto. Visto come si e' svolto lo sciopero, partirei dagli scioperanti stessi.
a questo punto che vadano anche un po' a quel paese ... :mad:
ma io non so , cosa sta succedendo a questo paese ? tra scioperi , parmalat , alitalia , televisioni , ecc ecc e' un bel casino... va tutto a rotoli invece di migliorare :mc: :mbe:
qui a brescia stamattina 60 MINUTI x aspettare un pullman del c@axxo :mad: :mad: :mad:
jumpermax
20-12-2003, 16:35
Originariamente inviato da Ciaba
....lo sciopero, come entità e definizione serve a creare disservizio....Se una categoria di lavoratori è nel giusto(e loro lo sono), ha , dopo 2 anni di ritardi, il diritto di fare così. E se ci sono ancora cittadini che danno la colpa a loro per quello che succede allora siamo proprio un popolo di menefreghisti. Molte aziende fanno quello che vogliono coi lavoratori........è giusto che si crei un precedente, ed è giusto che vengano presi provvedimenti contro chi permette alle normali procedure contrattuali di dilungarsi in questo modo. Se esistono delle leggi(o "regole" come a tanti piace....povera italia), che vengano rispettate da tutti e non solo dalla base. Smettiamola di tirare in ballo medici, ospedali ecc.....sono situazioni diverse affrontate a suo tempo(mi ricordo di un fantomatico sciopero dei barellieri). Quando sentiremo parlatre dello scipero delle pompe funebri allora sì che ci sarà da preoccuparsi.
Non è mica vero. Non sta scritto da nessuna parte che hanno il diritto a prendere in ostaggio una città con milioni di persone perché sono in lotta con la loro azienda, calpestando i diritti degli altri.
Frank1962
20-12-2003, 16:36
Originariamente inviato da jumpermax
Non è mica vero. Non sta scritto da nessuna parte che hanno il diritto a prendere in ostaggio una città con milioni di persone perché sono in lotta con la loro azienda, calpestando i diritti degli altri.
....ma dove stà scritto per legge che i cittadini hanno diritto ad avere dei trasporti pubblici ? :rolleyes:
Gandalf The White
20-12-2003, 16:37
Originariamente inviato da AnAndA
E tu cosa diavolo dovresti saperne di cosa faccio o non faccio io, delle mie lotte sindacali?
Ma cambia argomenti va e lascia perdere me e quello che faccio!
Non ti preoccupare, di te sinceramente non me ne potrebbe importar di meno ... :p ... questo non toglie che sei a perdere tempo su di un forum invece che lottare DURO con i compagni. :D
Domani piazzo una bomba sulla ferrovia e poi prendo una ruspa e sposto un vagone del treno deragliato sulle rotaie del metrò e un altro sulla tangeziale così blocco anche quella, tanto ho tutto qui vicino e sono comodo, ora di pranzo sono di nuovo a casa ... E CHE CAXXO LO VOGLIO PURE IO L'AUMENTO!
:sofico:
:rolleyes: :mc:
Originariamente inviato da FastFreddy
Chiami un'ambulanza? Sono in sciopero!
questo credo sia davvero POOCO probabile ;) (almeno lo spero) , il 118 funziona ovviamente sempre e anke se sciopera deve garantire il servizio .
E cmq. non dovrebbe scioperare molta gente , pochissimi sulle ambulanze sono di "professione" , sono quasi tutti volontari (x fortuna che c sono loro) !
Frank1962
20-12-2003, 16:39
Originariamente inviato da Gandalf The White
Domani piazzo una bomba sulla ferrovia.....
eppure mettere le bombe nelle stazioni era tipico di gente di destra, infatti la bomba nella stazione di bologna è saltato fuori che a mettercela erano esponenti della destra estrema .......
:muro:
Originariamente inviato da Gandalf The White
Domani piazzo una bomba sulla ferrovia e poi prendo una ruspa e sposto un vagone del treno deragliato sulle rotaie del metrò e un altro sulla tangeziale così blocco anche quella, tanto ho tutto qui vicino e sono comodo, ora di pranzo sono di nuovo a casa ... E CHE CAXXO LO VOGLIO PURE IO L'AUMENTO!
Tu fatti una bella razione di caxxi tuoi sui miei metodi di lotta.
E teorizza il terrorismo da qualche altra parte.
Lo scontro è politico.
/\/\@®¢Ø
20-12-2003, 16:41
Originariamente inviato da Frank1962
....ma dove stà scritto per legge che i cittadini hanno diritto ad avere dei trasporti pubblici ? :rolleyes:
Sembra che ci sia una legge che prevede fasce protette in cui i cittadini hanno diritto ai mezzi di trasporto, magari' e' scritto la' :D, d'altra parte serve per proteggere altri diritti importanti come quello allo studio e al lavoro, visto che chi usufruisce dei trasporti pubblici tipicamente e' lo studente o il lavoratore pendolare.
/\/\@®¢Ø
20-12-2003, 16:43
Originariamente inviato da m4st3rx
il 118 funziona ovviamente sempre e anke se sciopera deve garantire il servizio .
Teoricamente dovrebbe essere stato lo stesso anche per i mezzi di trasporto nelle fasce protette...
che hanno rotto le palle lo dici tu,se tuo padre o te stessi saresti nella stessa situazione non diresti questo,se non sbaglio hanno 900 euro al mese,un contratto di merda insomma
Originariamente inviato da Frank1962
eppure mettere le bombe nelle stazioni era tipico di gente di destra, infatti la bomba nella stazione di bologna è saltato fuori che a mettercela erano esponenti della destra estrema .......
:muro:
quando si tratta di estremismi non vedo la differenza tra destra e sinistra, vedo solo qualcosa di negativo
cmq l'altro giorno in treno ho letto gli appunti di un amico che fa giurisprudenza e che stava preparando proprio un esame di diritto sindacale (penso che il nome sia questo).
il pubblico servizio (compresi i trasporti) deve essere garantito eccome! quindi la legge dice che abbiamo diritto ai trasporti pubblici
Scusate una cosa...ma io tra tutto quello che si è detto e visto non ho capito una cosa: il famoso aumento di 106 € era previsto nel contratto o si tratta della richiesta fatta per il rinnovo dell parte economica del contratto (che se non sbaglo avviene ogni 2 anni)
Speriamo che qualcuno risponda
Gandalf The White
20-12-2003, 16:45
Originariamente inviato da AnAndA
Tu fatti una bella razione di caxxi tuoi sui miei metodi di lotta.
E teorizza il terrorismo da qualche altra parte.
Lo scontro è politico.
Impedire la libera circolazione dei cittadini E' TERRORISMO.
Come la chiami tu una strategia unicamente indirizzata a intimidire la popolazione e il governo ? Scontro politico ? Essere terroristi non significa solamente danneggiare fisicamente il prossimo, ma anche ledere pesantemente i suoi diritti andando ad intaccare la sua sicurezza.
Perché non esiste che in uno stato civile io debba uscire di casa TEMENDO di non potermi muovere come diavolo mi pare e piace !
...(sottotitolo: come lo vorrebbero alcuni che non amano i rompicoglioni)
-.."Pronto è la quesura??.....Si bene noi lavoratori della Chiodi & Bullette s.a.r.s domani organizzeremmo la parodia di uno sciopero vero da piazza Navona al Campidoglio...che dite si può fare??"
-"Vediamo, vediamo.....domani nn ci sono coglioni che sciperano, si potrebbe fare. Quanti avete detto che siete?? 20.000 ok allora 500.....se avete i sostituti che coprono il turno e impediscono il crearsi di "tensioni sociali pericolose" si può fare....che dite???"
-"Posso essere scortese??.....PPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR(a oltranza)"
/\/\@®¢Ø
20-12-2003, 16:45
Originariamente inviato da AnAndA
Lo scontro è politico.
Azz... e io pensavo che fosse per un aumento di stipendio... :confused:
alphacygni
20-12-2003, 16:46
Originariamente inviato da jumpermax
Oh guarda ne ho visti tanti avere a che fare con ingiustizie di questo tipo. Persone mandate in trasferta per un mese all'estero con 5 milioni di stipendio che alla fine si riducevano e nemmeno 2, gente che deve ancora prendere i soldi per lezioni svolte per il comune e via dicendo. E se tutti facessero a questo modo?
A parte che un mese di presa per il c**o non sono 2 anni... se un po' piu' di gente facesse in questo modo magari qualche cresta si abbasserebbe un po'...
Chiaramente se non hai 5000 persone alle spalle che ti possono consentire di fare la voce grossa diventa difficile... ma questo come ho già detto è squadrismo non è certo manifestazione di pensiero.
Ma che ragionamento e'? L'unica cosa su cui possono fare affidamento e' il numero: per quale astrusa ragione non dovrebbero sfruttarlo?
Comunque altro che pensiero, questa e' manifestazione di esasperazione.
Avevano tantissimi modi per farsi ascoltare senza prevaricare gli altri.
Sarebbe carino allora se li elencassi anche... perche' davvero non me ne vengono in mente
I mezzi civili sono quelli che hanno consentito a questo paese di stare in piedi fino ad ora.
Perche' evidentemente finora dall'altra parte non c'era gente che se ne sbatteva le palle di tutto e di tutti tirando dritto a suon di "ghe pensi mi'"...
I mezzi incivili che vi piacciono tanto non solo non porteranno alcun vantaggio, ma rischiano di far precipitare il paese in una guerra civile. Esagero? Beh se la questione diventa che il più violento ha ragione la strada è quella e del resto mi sembra sia quello che volete no? rivoluzione lotta di classe...
Invece 2 anni di protesta civile a cosa hanno portato? Te lo dico io: a meno giorni in busta paga, a vantaggio esclusivo, guarda un po', proprio di chi dovrebbe esserne svantaggiato
a mio avviso non avete una cultura democratica è questo il problema.
Questo vallo a dire a chi afferma che gli scioperi e le manifestazioni (seppure attuati civilmente e seguendo le regole, vedi quello di un'anno e mezzo fa ada Aprile) alimentano il terrorismo
Frank1962
20-12-2003, 16:46
Originariamente inviato da smeg47
Scusate una cosa...ma io tra tutto quello che si è detto e visto non ho capito una cosa: il famoso aumento di 106 € era previsto nel contratto o si tratta della richiesta fatta per il rinnovo dell parte economica del contratto (che se non sbaglo avviene ogni 2 anni)
Speriamo che qualcuno risponda
.....era su contratto già da 2anni e firmato da ambedue le parti .....in pratica l'azienda ha detto di si sulla carta ma poi nell'effettivo non ha dato nessun aumento in busta paga!! .....se non è da carogne :rolleyes:
Originariamente inviato da Gandalf The White
Ed io me ne sto inchiodato a casa anche questa volta, alla fine sono solo un povero cittadino di serie B che non può permettersi un mezzo proprio ... chi cavolo se ne frega di me e dei mei diritti ... :rolleyes:
E' da parecchio tempo che l'opinione che ho dei lavoratori Atm è in caduta libera ... quando lavorano lo fanno male e di mala voglia ... quando gli gira non lavorano del tutto ... credono veramente di essere messi peggio degli altri Italiani ?! ... bah, no comment ... solo una cosa ... CHE P@LLE !!! :mad: Spero trovino sciopero all'ospedale il giorno che ne avranno bisogno, così forse capiranno cosa significa bloccare un servizio "vitale" per alcune fasce della popolazione.
i trasporti sono servizi vitali come un ospedale?,se qualche giorno uno rimane a piedi nn mi sembra cosi tanto grave
Originariamente inviato da smeg47
Scusate una cosa...ma io tra tutto quello che si è detto e visto non ho capito una cosa: il famoso aumento di 106 € era previsto nel contratto o si tratta della richiesta fatta per il rinnovo dell parte economica del contratto (che se non sbaglo avviene ogni 2 anni)
io ho capito che era già previsto e loro sono arrabbiati perché non hanno ancora percepito quei 106€ mensili
come ho scritto prima la proposta del governo era di dare loro 600€ come rimborso per gli anni precedenti e di garantire 80€ in più da qui in avanti. in effetti mancherebbero dei soldi, perché quei 600€ coprirebbero solo una parte dei mancati introiti
Frank1962
20-12-2003, 16:47
Originariamente inviato da Ciaba
...(sottotitolo: come lo vorrebbero alcuni che non amano i rompicoglioni)
-.."Pronto è la quesura??.....Si bene noi lavoratori della Chiodi & Bullette s.a.r.s domani organizzeremmo la parodia di uno sciopero vero da piazza Navona al Campidoglio...che dite si può fare??"
-"Vediamo, vediamo.....domani nn ci sono coglioni che sciperano, si potrebbe fare. Quanti avete detto che siete?? 20.000 ok allora 500.....se avete i sostituti che coprono il turno e impediscono il crearsi di "tensioni sociali pericolose" si può fare....che dite???"
-"Posso essere scortese??.....PPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR(a oltranza)"
:D :D :D :D :D :D
Originariamente inviato da Gandalf The White
Impedire la libera circolazione dei cittadini E' TERRORISMO.
:asd: efipani con bin laden :D
Originariamente inviato da Ciaba
...(sottotitolo: come lo vorrebbero alcuni che non amano i rompicoglioni)
-.."Pronto è la quesura??.....Si bene noi lavoratori della Chiodi & Bullette s.a.r.s domani organizzeremmo la parodia di uno sciopero vero da piazza Navona al Campidoglio...che dite si può fare??"
-"Vediamo, vediamo.....domani nn ci sono coglioni che sciperano, si potrebbe fare. Quanti avete detto che siete?? 20.000 ok allora 500.....se avete i sostituti che coprono il turno e impediscono il crearsi di "tensioni sociali pericolose" si può fare....che dite???"
-"Posso essere scortese??.....PPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR(a oltranza)"
Bella, ci sarebbe da ridere, se la questione non fosse così seria. :rolleyes: ;)
E questi qui continuano a strumentalizzare gli altrui disagi... :rolleyes:
Originariamente inviato da _Xel_^^
Bah... uno schifo... invece di cercare appoggio nella popolazione si tirano addosso casini... :rolleyes:
Vuoi danneggiare qualcuno? Bene, fate girare tutti gratis sui mezzi per una settimana... la gente vi ringrazierà pure e potreste contare su questa per eventuali manifestazioni ecc...
Usando questi ricatti invece chi di dovere se ne frega, anche perchè non ci si può abbassare a questi ricatti... e si provoca disagio solo a gente che colpe non ne ha...
Stipendio basso? Quanti altri lavori hanno uno stipendio basso e lavoro incerto? Peccato che se si fermano nessuno li nota...
Poi io resto sempre dell'idea che metà della gente dei trasporti pubblici è li solo a scaldare la poltrona... perchè ogni giorno vedo di quelle cose... :rolleyes:
:muro:
perfavore non dire delle grosse cazzate,a scaldare la sedia ci starai tu,vorrei vedere te con turni disumani e uno stipendio di merda
FastFreddy
20-12-2003, 16:50
Originariamente inviato da AnAndA
Tu fatti una bella razione di caxxi tuoi sui miei metodi di lotta.
E teorizza il terrorismo da qualche altra parte.
Lo scontro è politico.
Se i tuoi metodi di lotta rompono il caxxo a me e a altri 2 milioni di persone allora ho il pieno diritto di criticarti!
jumpermax
20-12-2003, 16:50
Originariamente inviato da Frank1962
....ma dove stà scritto per legge che i cittadini hanno diritto ad avere dei trasporti pubblici ? :rolleyes:
per legge c'è scritto che è reato impedire un pubblico servizio, quindi se il trasporto pubblico c'è e tu ne impedisci lo svolgimento in modo arbitrario senza rispettare le leggi commetti reato.
Gandalf The White
20-12-2003, 16:51
Originariamente inviato da jumpermax
per legge c'è scritto che è reato impedire un pubblico servizio, quindi se il trasporto pubblico c'è e tu ne impedisci lo svolgimento in modo arbitrario senza rispettare le leggi commetti reato.
Originariamente inviato da FastFreddy
Se i tuoi metodi di lotta rompono il caxxo a me e a altri 2 milioni di persone allora ho il pieno diritto di criticarti!
Fortuna che c'é ancora qualcuno che ragiona.
Originariamente inviato da jumpermax
Non è mica vero. Non sta scritto da nessuna parte che hanno il diritto a prendere in ostaggio una città con milioni di persone perché sono in lotta con la loro azienda, calpestando i diritti degli altri.
...cos'è i diritti dalle tue parti vanno a senso unico???..Non lo sapevo...si impara sempre qualcosa...
Originariamente inviato da Gandalf The White
Tu ridi, ma se io ho urgenza di andare da qualche parte a Milano o ci vado con i mezzi o mi attacco ( al tram ? :eek: ).
Come la mettiamo ?
esatto ti attacchi al tram,nn si puo' paragonare i trasporti un servizio essenziale come un ospedale,se ti senti male ci sono le ambulanze
Frank1962
20-12-2003, 16:52
Originariamente inviato da jumpermax
per legge c'è scritto che è reato impedire un pubblico servizio, quindi se il trasporto pubblico c'è e tu ne impedisci lo svolgimento in modo arbitrario senza rispettare le leggi commetti reato.
....è non reato NON rispettare per 2anni consecutivi un contratto !??? .....ma perfavore :rolleyes: :muro:
FastFreddy
20-12-2003, 16:53
Originariamente inviato da AnAndA
Lo scontro è politico.
Appunto!
Quando il governo cambierà colore continuerete lo stesso a prenderlo in quel posto, solo che ve ne starete zitti!
Originariamente inviato da Frank1962
....è non reato NON rispettare per 2anni consecutivi un contratto !??? .....ma perfavore :rolleyes: :muro:
si ma quello è giusto è tollerabile...
Originariamente inviato da Ciaba
...cos'è i diritti dalle tue parti vanno a senso unico???..Non lo sapevo...si impara sempre qualcosa...
E che non lo sai? I diritti terminano quando ledono il libero diritto all'egoismo.. :rolleyes:
Originariamente inviato da Hall999
perfavore non dire delle grosse cazzate,a scaldare la sedia ci starai tu,vorrei vedere te con turni disumani e uno stipendio di merda
dai fino ad ora la discussione è stata civile, se si comincia con questi commenti però si rovina il thread :(
una osservazione simile a quella di _Xel l'avevo fatta anche io. ci sono indubbiamente dei macchinisti/controllori che scaldano la sedia!
naturalmente sono una parte della categoria e non è giusto generalizzare, però sarebbe il caso che certi fannulloni venissero rimossi dal loro incarico per far posto a chi ha voglia di lavorare.
jumpermax
20-12-2003, 16:55
Originariamente inviato da Frank1962
eppure mettere le bombe nelle stazioni era tipico di gente di destra, infatti la bomba nella stazione di bologna è saltato fuori che a mettercela erano esponenti della destra estrema .......
:muro:
e questo che accidenti centra? Il fatto che ci siano dei pazzi criminali che non hanno il minimo rispetto per la democrazia e per la vita altrui giustifica in qualche modo che lo faccia qualcun altro?
/\/\@®¢Ø
20-12-2003, 16:55
Originariamente inviato da Frank1962
....è non reato NON rispettare per 2anni consecutivi un contratto !??? .....ma perfavore :rolleyes: :muro:
Io in questi casi porto in tribunale quell'altro, non vado in piazza a rompere le scatole agli altri... se il comportamento dell'azienda e' illegale la si denuncia, i sindacati servono pure a questo, o no ?
FastFreddy
20-12-2003, 16:57
Originariamente inviato da Hall999
i trasporti sono servizi vitali come un ospedale?,se qualche giorno uno rimane a piedi nn mi sembra cosi tanto grave
C'è gente che DEVE andare a lavorare a 10Km da casa, ma la macchina non ce l'ha!
Gandalf The White
20-12-2003, 16:57
Originariamente inviato da Hall999
esatto ti attacchi al tram,nn si puo' paragonare i trasporti un servizio essenziale come un ospedale,se ti senti male ci sono le ambulanze
Sono PERFETTAMENTE PARAGONABILI invece, così come ho il diritto di curarmi ho il diritto di muovermi, dove e quando devo andare sono fatti miei.
Se ho appuntamento per andare a fare degli esami all'ospedale o a ritirare dei medicinali che faccio ? Chiamo l'ambulanza e la tolgo a qualcuno che sta per crepare o a una madre che sta per partorire ?
Mi ci porti tu all'ospedale ?
I mezzi pubblici sono MOLTO più importanti di quanto sembrano per una persona che non ha altro modo per muoversi, ma chiaramente chi ha macchina o altro non ci pensa mai, giusto ?
Frank1962
20-12-2003, 16:59
Originariamente inviato da Korn
si ma quello è giusto è tollerabile...
...i casi sono 2: o è un reply ironico e la tua grammatica italiana fa un pò acqua oppure siamo alla furtta e cmq la tua grammatica italiana fa acqua :D
Originariamente inviato da FastFreddy
Il problema non è lo sciopero in se, ma come viene attuato! :muro:
Se mi dicono "Domani facciamo sciopero" ok, mi organizzo e cerco mezzi alternativi! ;)
Ma se la mattina mi reco in ufficio coi mezzi, e di punto in bianco a metà tragitto (a 8Km da casa) mi lasciano a piedi in mezzo alla strada senza nessun preavviso, mi sembra più che giusto incazzarmi, che lo sciopero sia giusto o meno! :mad: :muro:
Ma te sei fuori,e' propio cosi che si fanno gli scopieri!!,o vuoi che ti telefano prima a casa per avvertiri?,lo sciopero serve per creare disagio
alphacygni
20-12-2003, 16:59
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Io in questi casi porto in tribunale quell'altro, non vado in piazza a rompere le scatole agli altri... se il comportamento dell'azienda e' illegale la si denuncia, i sindacati servono pure a questo, o no ?
Le cause contro le aziende di questo tipo (grosse, mezze pubbliche mezze private) durano ANNI... nel frattempo che si mangia, pane e marche da bollo?
Frank1962
20-12-2003, 17:00
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Io in questi casi porto in tribunale quell'altro, non vado in piazza a rompere le scatole agli altri... se il comportamento dell'azienda e' illegale la si denuncia, i sindacati servono pure a questo, o no ?
....denunciare ...........ma ti immagini quanto sarebbe lungo risolvere in tribunale una simile questione !!!? ......cioè dovrebbero aspettare quanto per l'aumento .....altri 3anni !? ....:muro:
Originariamente inviato da Frank1962
...i casi sono 2: o è un reply ironico e la tua grammatica italiana fa un pò acqua oppure siamo alla furtta e cmq la tua grammatica italiana fa acqua :D
metti una e al posto di una è oppure una virgola cmq si era ironico :D
jumpermax
20-12-2003, 17:02
Originariamente inviato da Frank1962
....è non reato NON rispettare per 2anni consecutivi un contratto !??? .....ma perfavore :rolleyes: :muro:
bene denunce cause ci sono i tribunali apposta. O siamo in mezzo ad una giungla? La prossima volta che mi capita un incidente anziché tirare fuori la contestazione amichevole devo prendere una spranga?
Originariamente inviato da Hall999
Ma te sei fuori,e' propio cosi che si fanno gli scopieri!!,o vuoi che ti telefano prima a casa per avvertiri?,lo sciopero serve per creare disagio
resta il fatto che c'è una legge da rispettare.
ho letto velocemente gli appunti di dirtto sindacale quindi non pretendo certo di essere un esperto ma uno studente di diritto o un avvocato ti potrà sicuramente confermare che questi signori oggi e lunedì scorso hanno violato la legge.
lo sciopero infatti deve essere fatto con un preavviso all'azienda di diversi giorni. è poi l'azienda che comunica al pubblico (sempre che faccia servizio pubblico) lo sciopero. se non sono riusciti a comunicarlo è perché il preavviso non c'è stato quindi i lavoratori del trasporto pubblico hanno violato la legge.
ricordo che il sindaco di Milano è stato chiaro il 1° dicembre e ha detto che avrebbero usato tutti i mezzi legali contro queste persone. essendo andati contro la legge qualcosa di sicuro rischiano...
Frank1962
20-12-2003, 17:03
Originariamente inviato da Korn
metti una e al posto di una è oppure una virgola cmq si era ironico :D
fiù ......se no eravamo messi veramente male :D :D
Originariamente inviato da Gandalf The White
Impedire la libera circolazione dei cittadini E' TERRORISMO.
lol sei davvero fuori binario,ma che ti sei visto da poco fede?
alphacygni
20-12-2003, 17:05
Quello che vedo che molti fanno finta di non vedere e' che qui non si e' partiti in quarta a fare scioperi selvaggi che mettono indiscutibilmente nei casini molte persone... ma ci si e' arrivati dopo tanto, troppo tempo di prese in giro a carico di chi sperava di vedere, anche protestando civilmente, riconosciuti i suoi diritti.
La cosa che mi ha fatto piacere oggi al tg e' stato vedere che, alla massa delle persone intervistate che comunque criticava piu' o meno aspramente la forma di attuazione dello sciopero, si aggiungeva una parte di persone che pur danneggiata dalla situazione accettava abbastanza pacificamente la cosa commentando con un "se sono arrivati a questo, e' evidente che non ce la fanno piu'"
Frank1962
20-12-2003, 17:06
Originariamente inviato da jumpermax
bene denunce cause ci sono i tribunali apposta. O siamo in mezzo ad una giungla? La prossima volta che mi capita un incidente anziché tirare fuori la contestazione amichevole devo prendere una spranga?
raga le proporzioni .....sapete cosa sono le proporzioni !? .......quì non si parla di un incidente stradale o roba simile ......quà si parla di un contratto collettivo nazionale di lavoro che non viene rispettato da + di 2anni senza che nessuno faccia nulla!!!! :rolleyes:
FastFreddy
20-12-2003, 17:07
Originariamente inviato da Hall999
lol sei davvero fuori binario,ma che ti sei visto da poco fede?
Certo, chi critica gli scioperi deve essere per forza di destra o filogovernativo! :rolleyes:
Io non rientro in nessuna delle due categorie, ragiono solo con la mia testa, ma questa volta avete S-B-A-G-L-I-A-T-O e anche di grosso!
Originariamente inviato da recoil
una osservazione simile a quella di _Xel l'avevo fatta anche io. ci sono indubbiamente dei macchinisti/controllori che scaldano la sedia!
naturalmente sono una parte della categoria e non è giusto generalizzare, però sarebbe il caso che certi fannulloni venissero rimossi dal loro incarico per far posto a chi ha voglia di lavorare.
ecco gia va meglio,ma i fannulloni e i scalda sedia stanno dapertutto
Gandalf The White
20-12-2003, 17:09
Originariamente inviato da Hall999
lol sei davvero fuori binario,ma che ti sei visto da poco fede?
Ripeto, mi porti in giro tu ? Ti aspetto sotto casa guarda, passa quando vuoi a prendermi, avevo giusto un paio di cose in programma oggi che sono saltate, forse sono ancora in tempo per rimediare.
In questo caso sono IO il soggetto più debole, loro scioperano per lo stipendio ? D'accordo, io invece mi lamento perché oltre a non aver più soldi di loro ( anzi, molti molti di meno, te l'assicuro, se vuoi controlla pure ) non posso nemmeno muovermi oggi ... perchè nessuno di voi sostenitori dei deboli mi difende ?
Perché non mi difendete ?
Perché sono solo ?
E' questa la vostra "solidarietà" ?
Bene, ne prendo atto.
/\/\@®¢Ø
20-12-2003, 17:09
Originariamente inviato da Frank1962
....denunciare ...........ma ti immagini quanto sarebbe lungo risolvere in tribunale una simile questione !!!? ......cioè dovrebbero aspettare quanto per l'aumento .....altri 3anni !? ....:muro:
Sono in lite col vicino per il confine... quasi quasi prendo la mazza da venti chili e sistemo tutto in due secondi... altro che anni di tribunale ! :D
jumpermax
20-12-2003, 17:10
Originariamente inviato da Hall999
Ma te sei fuori,e' propio cosi che si fanno gli scopieri!!,o vuoi che ti telefano prima a casa per avvertiri?,lo sciopero serve per creare disagio
E' clamorosamente falso. Gli scioperi sono un arma di protesta contro l'azienda ci si astiene dal lavoro per fare una pressione economica su chi ti paga. Certo non per far violenza sugli altri. Altrimenti vorrei vedere chi lavora in fabbrica cosa dovrebbe fare? Bloccare le strade? devastare la sede dell'azienda?
Frank1962
20-12-2003, 17:10
Originariamente inviato da Hall999
ecco gia va meglio,ma i fannulloni e i scalda sedia stanno dapertutto
...sopratutto in parlamento :rolleyes:
Frank1962
20-12-2003, 17:11
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Sono in lite col vicino per il confine... quasi quasi prendo la mazza da venti chili e sistemo tutto in due secondi... altro che anni di tribunale ! :D
Originariamente inviato da Frank1962
raga le proporzioni .....sapete cosa sono le proporzioni !? .......quì non si parla di un incidente stradale o roba simile ......quà si parla di un contratto collettivo nazionale di lavoro che non viene rispettato da + di 2anni senza che nessuno faccia nulla!!!! :rolleyes:
/\/\@®¢Ø
20-12-2003, 17:11
Originariamente inviato da jumpermax
bene denunce cause ci sono i tribunali apposta. O siamo in mezzo ad una giungla? La prossima volta che mi capita un incidente anziché tirare fuori la contestazione amichevole devo prendere una spranga?
La famosa "spranga di constatazione amichevole" ... :D
jumpermax
20-12-2003, 17:11
Originariamente inviato da Frank1962
raga le proporzioni .....sapete cosa sono le proporzioni !? .......quì non si parla di un incidente stradale o roba simile ......quà si parla di un contratto collettivo nazionale di lavoro che non viene rispettato da + di 2anni senza che nessuno faccia nulla!!!! :rolleyes:
Non vedo perché debba essere diverso. Sostenete che i tribunali sono lenti che non c'è giustizia immediata e allora che ce ne facciamo dei tribunali? Mazza chiodata come propone Marco e si risolve... :rolleyes:
Originariamente inviato da recoil
resta il fatto che c'è una legge da rispettare.
ho letto velocemente gli appunti di dirtto sindacale quindi non pretendo certo di essere un esperto ma uno studente di diritto o un avvocato ti potrà sicuramente confermare che questi signori oggi e lunedì scorso hanno violato la legge.
lo sciopero infatti deve essere fatto con un preavviso all'azienda di diversi giorni. è poi l'azienda che comunica al pubblico (sempre che faccia servizio pubblico) lo sciopero. se non sono riusciti a comunicarlo è perché il preavviso non c'è stato quindi i lavoratori del trasporto pubblico hanno violato la legge.
ricordo che il sindaco di Milano è stato chiaro il 1° dicembre e ha detto che avrebbero usato tutti i mezzi legali contro queste persone. essendo andati contro la legge qualcosa di sicuro rischiano...
in questi casi le leggi nn si rispettano,come ha fatto notare un'altro utente in epoca fascita c'erano le leggi razziali,bisognava rispettarli?,le leggi se sono fatte a cavolo di cane nn si rispettano,semplice.
Originariamente inviato da FastFreddy
Certo, chi critica gli scioperi deve essere per forza di destra o filogovernativo! :rolleyes:
Io non rientro in nessuna delle due categorie, ragiono solo con la mia testa, ma questa volta avete S-B-A-G-L-I-A-T-O e anche di grosso!
infatti nn ho fatto nessun riferimento politico,e' che emilio fede ragiona cosi
Originariamente inviato da Gandalf The White
Ripeto, mi porti in giro tu ? Ti aspetto sotto casa guarda, passa quando vuoi a prendermi, avevo giusto un paio di cose in programma oggi che sono saltate, forse sono ancora in tempo per rimediare.
In questo caso sono IO il soggetto più debole, loro scioperano per lo stipendio ? D'accordo, io invece mi lamento perché oltre a non aver più soldi di loro ( anzi, molti molti di meno, te l'assicuro, se vuoi controlla pure ) non posso nemmeno muovermi oggi ... perchè nessuno di voi sostenitori dei deboli mi difende ?
Perché non mi difendete ?
Perché sono solo ?
E' questa la vostra "solidarietà" ?
Bene, ne prendo atto.
Le tue sono motivazioni sacrosante,ma nn te la devi prendere con loro,ti devi unire a loro,vai al comune e protesta!
Frank1962
20-12-2003, 17:16
Originariamente inviato da jumpermax
Non vedo perché debba essere diverso. Sostenete che i tribunali sono lenti che non c'è giustizia immediata e allora che ce ne facciamo dei tribunali? Mazza chiodata come propone Marco e si risolve... :rolleyes:
.....prendiamo un esempio .....per una causa come l'omicidio di marta russo sono stati 8 anni a decidere: e i ferrotranvieri cosa dovrebbero aspettare 8anni per avere il loro aumento di stipendio già deciso su contratto di 2anni fa!!?
....quà dovrebbe intervenire l'autorità giudiziale immediatamente e vedere sui conti dell'ATM che fine hanno fatto i soldi di aumento dei ferrotranvieri, perchè se l'azienda ha firmato un contratto simile 2anni fa la copertura finanziaria ci doveva essere .......quindi, questi soldi che fine hanno fatto !!? :muro:
FastFreddy
20-12-2003, 17:17
Originariamente inviato da Hall999
in questi casi le leggi nn si rispettano,come ha fatto notare un'altro utente in epoca fascita c'erano le leggi razziali,bisognava rispettarli?,le leggi se sono fatte a cavolo di cane nn si rispettano,semplice.
Le leggi razziali erano frutto di una dittatura, la legge sugli scioperi è frutto di un parlamento eletto dai cittadini, c'è una bella differenza!
Secondo il tuo ragionamento allora ogni legge che secondo te è fatta a cavolo non va rispettata?
Originariamente inviato da jumpermax
E' clamorosamente falso. Gli scioperi sono un arma di protesta contro l'azienda ci si astiene dal lavoro per fare una pressione economica su chi ti paga. Certo non per far violenza sugli altri. Altrimenti vorrei vedere chi lavora in fabbrica cosa dovrebbe fare? Bloccare le strade? devastare la sede dell'azienda?
da che mondo e mondo lo sciopero e' stato fatto per creare disagio,cmq si gli operai di una fabrica qui da me hanno bloccato le strade :D
Frank1962
20-12-2003, 17:18
Originariamente inviato da FastFreddy
Le leggi razziali erano frutto di una dittatura, la legge sugli scioperi è frutto di un parlamento eletto dai cittadini, c'è una bella differenza!
Secondo il tuo ragionamento allora ogni legge che secondo te è fatta a cavolo non va rispettata?
......guarda che anche al tempo di mussolini c'era il parlamento ........solo che era composto tutto da camice nere!! :rolleyes:
FastFreddy
20-12-2003, 17:19
Originariamente inviato da Frank1962
......guarda che anche al tempo di mussolini c'era il parlamento ........solo che era composto tutto da camice nere!! :rolleyes:
Il parlamento non era eletto dai cittadini, le elezioni non c'erano neanche!
LittleLux
20-12-2003, 17:19
Quelli che hanno rotto le palle sono coloro che non rinnovano il contratto, cioè le aziende ferroviarie e dei mezzi pubblici; e non sono le sole, per quanto riguarda il pubblico in generale.
I primi a violare le regole sono questi qui, altro che storie, solidarietà piena a chi sciopera!
Ciao
Originariamente inviato da Hall999
in questi casi le leggi nn si rispettano,come ha fatto notare un'altro utente in epoca fascita c'erano le leggi razziali,bisognava rispettarli?,le leggi se sono fatte a cavolo di cane nn si rispettano,semplice.
il paragone tra le leggi razziali e quelle che regolano gli scioperi mi sembra assolutamente inadeguato.
in ogni caso siamo in democrazia, se le leggi sugli scioperi non vanno bene si possono cambiare.
FastFreddy
20-12-2003, 17:21
Originariamente inviato da LittleLux
Quelli che hanno rotto le palle sono coloro che non rinnovano il contratto, cioè le aziende ferroviarie e dei mezzi pubblici; e non sono le sole, per quanto riguarda il pubblico in generale.
I primi a violare le regole sono questi qui, altro che storie, solidarietà piena a chi sciopera!
Bene,
ALLORA ROMPETE IL CXXXO ALLE AZIENDE, NON AI CITTADINI!!!!!!!! :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
LittleLux
20-12-2003, 17:21
Originariamente inviato da FastFreddy
Bene,
ALLORA ROMPETE IL CXXXO ALLE AZIENDE, NON AI CITTADINI!!!!!!!! :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
:rolleyes:
Gandalf The White
20-12-2003, 17:21
Originariamente inviato da Hall999
Le tue sono motivazioni sacrosante,ma nn te la devi prendere con loro,ti devi unire a loro,vai al comune e protesta!
Mi dovrei unire a chi mi danneggia senza preavviso, senza che avessi alcuna colpa, fregandosene altemanete dei miei diritti ?
Sì, forse in un'altra vita ... per il momento so solamente che sono anche IO a pagare il loro stipendio pagando i miei bei biglietti ogni volta che viaggio, non sono loro a fare un favore a me ... e visto e considerato che sono io, cittadino debole che usa i mezzi, a permettere a loro di portare a casa la pagnotta come minimo dovrebbero rispettarmi come io rispetto loro.
Frank1962
20-12-2003, 17:22
Originariamente inviato da FastFreddy
Il parlamento non era eletto dai cittadini, le elezioni non c'erano neanche!
....non sei molto forte in storia eh ? ........solo il senato era di nomina regia mentre i deputati erano votati dal popolo di sesso maschile (mi pare non c'era manco + il censo dopo che il corpo elettorale era stato allaragato dalla sinistra storica agli inzi del '900).
FastFreddy
20-12-2003, 17:28
Originariamente inviato da Frank1962
....non sei molto forte in storia eh ? ........solo il senato era di nomina regia mentre i deputati erano votati dal popolo di sesso maschile (mi pare non c'era manco + il censo dopo che il corpo elettorale era stato allaragato dalla sinistra storica agli inzi del '900).
Quante elezioni ci sono state tra il '26 e il '46 (a parte il plebiscito del '29)? ;)
Risposta: Nessuna! ;)
20 dic 17:07 Trasporto pubblico: accordo raggiunto, aumento di 81 euro
ROMA - Accordo raggiunto sul rinnovo contrattuale degli autoferrotranvieri. Le trattative sono state condotte al ministero del Welfare. L'aumento economico si attesterebbe sugli 81 euro, mentre l'una tantum e' di 970 euro. (Agr)
corriere.it
in sostanza hanno vinto i tramvieri.
però hanno dovuto fare 2 scioperi selvaggi...
a colpi di "scioperi regolari" non avrebbero ottenuto un accidenti (imho) ...
E' scandaloso!!! Di fronte a una protesta così forte, hanno fatto tutto questo casino per soli 81 euro
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
tra l'altro stavo pensando che i 970 euro una tantum che avrebbero ottenuto come compensazione del periodo senza copertura del contratto nazionale, alla fine vanno a coprire le ore perse di sciopero. Come dire che hanno scioperato per niente.
Alessandro Bordin
20-12-2003, 17:35
Originariamente inviato da Lorekon
in sostanza hanno vinto i tramvieri.
però hanno dovuto fare 2 scioperi selvaggi...
a colpi di "scioperi regolari" non avrebbero ottenuto un accidenti (imho) ...
Lo penso anche io.
Se TUTTI i tramvieri scioperano assieme, sapendo che si tirano addosso le ire di tutti, ci sarà un caxo di motivo. Un motivo evidentemente valido, visto che li hanno ascoltati.
Originariamente inviato da Digitos
20 dic 17:07 Trasporto pubblico: accordo raggiunto, aumento di 81 euro
ROMA - Accordo raggiunto sul rinnovo contrattuale degli autoferrotranvieri. Le trattative sono state condotte al ministero del Welfare. L'aumento economico si attesterebbe sugli 81 euro, mentre l'una tantum e' di 970 euro. (Agr)
meglio così!
mi auguro che gli scioperi siano terminati qui
Originariamente inviato da Lorekon
in sostanza hanno vinto i tramvieri.
però hanno dovuto fare 2 scioperi selvaggi...
a colpi di "scioperi regolari" non avrebbero ottenuto un accidenti (imho) ...
Mica tanto, chiedevano 106 euro di aumento, il governo gliene dava 40 euro, quindi sono arrivati a una soluzione equilibrata....
alphacygni
20-12-2003, 17:37
Originariamente inviato da Digitos
Come dire che hanno scioperato per niente.
ah... ora e' tutto chiaro :confused:
LittleLux
20-12-2003, 17:38
Originariamente inviato da Digitos
E' scandaloso!!! Di fronte a una protesta così forte, hanno fatto tutto questo casino per soli 81 euro
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
tra l'altro stavo pensando che i 970 euro una tantum che avrebbero ottenuto come compensazione del periodo senza copertura del contratto nazionale, alla fine vanno a coprire le ore perse di sciopero. Come dire che hanno scioperato per niente.
Mi sa che, allora, gli scioperi spontanei continueranno, e scoppieranno un bel po' di polemiche con i sindacati.
I ferrotranvieri chiedevano infatti 106 euro di adeguamento + gli arretrati (ovviamente) + altre cosucce di cui non ricordo bene.
Comunque mi sembra davvero strana sta firma, avevano rifiutato 80? e accettano 81?Mi sa di presa in giro.
Ciao
Originariamente inviato da Lorekon
in sostanza hanno vinto i tramvieri.
bella vittoria scioperare per un proprio diritto illegalmente, fregandosene al 100% dei diritti dei cittadini.....:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
alphacygni
20-12-2003, 17:40
Originariamente inviato da Digitos
bella vittoria scioperare per un proprio diritto illegalmente, fregandosene al 100% dei diritti dei cittadini.....:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
e invece chi per 2 anni se ne e' sbattuto ala 101% dei diritti dei lavoratori, non ha alcuna colpa nella situazione che si e' venuta a creare, ovviamente.
Originariamente inviato da alphacygni
ah... ora e' tutto chiaro :confused:
Basta che fai un po' il calcolo.......moltiplica i giorni che hanno scioperato in questi 2 anni e calcola i soldi che avrebbero guadagnato se non avessero scioperato. Il risultato supera i 970 euro.
Originariamente inviato da LittleLux
Comunque mi sembra davvero strana sta firma, avevano rifiutato 80? e accettano 81?Mi sa di presa in giro.
la differenza è che l'una tantum passa da 600€ a 970€ e direi che 370€ non sono noccioline.
la proposta evidentemente è stata giudicata accettabile e adesso speriamo che la facciano finita
majin mixxi
20-12-2003, 17:41
Originariamente inviato da Digitos
bella vittoria scioperare per un proprio diritto illegalmente, fregandosene al 100% dei diritti dei cittadini.....:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
tu al loro posto che avresti fatto per esempio?
Frank1962
20-12-2003, 17:41
Originariamente inviato da FastFreddy
Quante elezioni ci sono state tra il '26 e il '46 (a parte il plebiscito del '29)? ;)
va be che il ventennio fascista va dal '22 (marcia su roma) al '42 e che cmq ci sono state le elezioni del '24 :)
Originariamente inviato da alphacygni
e invece chi per 2 anni se ne e' sbattuto ala 101% dei diritti dei lavoratori, non ha alcuna colpa nella situazione che si e' venuta a creare, ovviamente.
Scusa, ma se tutti facessero come hanno fatto gli autoferrotranvieri, ci sarebbe l'anarchia più totale.....
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Originariamente inviato da majin mixxi
tu al loro posto che avresti fatto per esempio?
Inanzitutto qui si parte del presupposto, per altro falso, che gli autoferrotranvieri guadagnano poco. E non è affatto vero.
Stipendio + assegno contributivo + indennizzi + ticket
alphacygni
20-12-2003, 17:43
Originariamente inviato da Digitos
Basta che fai un po' il calcolo.......moltiplica i giorni che hanno scioperato in questi 2 anni e calcola i soldi che avrebbero guadagnato se non avessero scioperato. Il risultato supera i 970 euro.
gia', e pensa se invece avessero fatto da subito il casino che hanno fatto ora quanto gli sarebbe convenuto in questo senso... come vedi ci hanno pensato bene, e rimettendoci economicamente, prima attuare una protesta che ha gettato il Paese nel caos.
P.S. 81 euro mensili in piu' non sono "niente", comunque... quello e' stato ottenuto, anche se al di sotto di quello che avrebbe dovuto essere
Originariamente inviato da alphacygni
gia', e pensa se invece avessero fatto da subito il casino che hanno fatto ora quanto gli sarebbe convenuto in questo senso... come vedi ci hanno pensato bene, e rimettendoci economicamente, prima attuare una protesta che ha gettato il Paese nel caos.
P.S. 81 euro mensili in piu' non sono "niente", comunque... quello e' stato ottenuto, anche se al di sotto di quello che avrebbe dovuto essere
Allora secondo il tuo ragionamento se gli operai dell'Enel chiedono un aumento devono staccare la luce a tutta Italia così qualcuno li ascolta.
Ma cosa diamine stai dicendo???:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
alphacygni
20-12-2003, 17:46
Originariamente inviato da Digitos
Scusa, ma se tutti facessero come hanno fatto gli autoferrotranvieri, ci sarebbe l'anarchia più totale.....
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
infatti sarebbe il caso di non arrivarci proprio a situazioni di questo tipo... ma, ti chiedo, ci si e' arrivati per colpa loro a questo scontro frontale? come giustamente hai fatto notare, di soldi in 2 anni di proteste cadute nel vuoto ne hanno persi, e tanti anche: avrebbe avuto senso continuare cosi'?
Originariamente inviato da alphacygni
infatti sarebbe il caso di non arrivarci proprio a situazioni di questo tipo... ma, ti chiedo, ci si e' arrivati per colpa loro a questo scontro frontale? come giustamente hai fatto notare, di soldi in 2 anni di proteste cadute nel vuoto ne hanno persi, e tanti anche: avrebbe avuto senso continuare cosi'?
E chi te la detto che la colpa non è loro. In un mancato accordo, la colpa è di entrambe le parti
FastFreddy
20-12-2003, 17:48
Originariamente inviato da Frank1962
va be che il ventennio fascista va dal '22 (marcia su roma) al '42 e che cmq ci sono state le elezioni del '24 :)
La vera dittatura cominciò nel '26, e per avere "vere" elezioni bisognerà aspettare fino al '46 con la costituente!
alphacygni
20-12-2003, 17:49
Originariamente inviato da Digitos
Allora secondo il tuo ragionamento se gli operai dell'Enel chiedono un aumento devono staccare la luce a tutta Italia così qualcuno li ascolta.
Ma cosa diamine stai dicendo???:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
gli autoferrotranvieri non hanno chiesto un aumento, agli autoferrotranvieri spettava da 2 anni questo aumento. Sta di fatto che fino a che non e' stato fatto quello che e' stato fatto, la situazione non si e' sbloccata...
Staccare la luce? Perche' no? Dopo 2 anni di prese per il culo, capirei anche un gesto simile. E vedi come si affretterebbero a risolvere il problema.
Comunque, secondo me è arrivato il momento di abolire i contratti nazionali degli autoferrotranvieri e sostituirli con contratti locali che rispecchino in modo reale la situazione per l'azienda dei trasporti pubblici di ogni città.
Non dimentichiamoci che 2 anni fa, l'accordo è saltato perchè sostanzialmente, attraverso il contratto nazionale si doveva impartire un aumento uguale da Bolzano a Palermo e da Torino a Trieste ma questo non era possibile poichè molte aziende di trasporto pubblico avevano i bilanci fortemente in rosso.
Quindi io sono d'accordo con chi sostiene che ci vorrebbero dei contratti locali e non nazionali, almeno per questa categoria
Originariamente inviato da Digitos
Scusa, ma se tutti facessero come hanno fatto gli autoferrotranvieri, ci sarebbe l'anarchia più totale.....
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ma a questo DIgitos...NON CI ARRIVANOOOOOOO!!!!!
lascia perdere.
poi tanto sono gli stessi,che si sciacquano la bocca con termini come "incostituzionale",civilta' e via dicendo.
quando gli fa comodo le leggi civili e il rispetto dei principi,gli interessano improvvisamente...pluf!
ci vuole una certa dose di irresponsabilita' a condividere e addirittura giustificare,azioni fuori dalla legge e che danneggiano gente che non ha alcuna colpa nella vicenda.
solidarieta' agli operai... e i lavoratori che non han potuto lavorare?
e i lavoratori che vanno al ospedale,magari prendendosi il giorno libero,e non trovano il medico?
e i lavoratori che vivono nel traffico,che hanno effettuato un decimo delle consegne?
se tutti quanti per arrivare a prendere 40€ in piu',qualora fossero sottostipendiati, dovessero rompere le palle a qualche MILIONE di persona,ora che han fatto tutti la loro protesta anarchica,l'Italia sarebbe messa in ginocchio.
e tutti si troverebbero ben peggio che quando avevano 40€ in meno nella busta paga.
alphacygni
20-12-2003, 17:52
Originariamente inviato da Digitos
In un mancato accordo, la colpa è di entrambe le parti
Forse non ci siamo capiti... l'accordo nemmeno doveva esserci, dovevano cacciare i soldi E BASTA perche' il contratto gia' lo prevedeva. E' in sede contrattuale che si contratta, non quando si tratta di far rispettare quello che e' gia' stato stipulato... direi che non e' propriamente la stessa cosa.
Originariamente inviato da alphacygni
gli autoferrotranvieri non hanno chiesto un aumento, agli autoferrotranvieri spettava da 2 anni questo aumento.
Infatti mi chiedo perchè in Italia esistano questi contratti dal momento che da quando sono nato, non vengono mai rispettati...
Staccare la luce? Perche' no? Dopo 2 anni di prese per il culo, capirei anche un gesto simile. E vedi come si affretterebbero a risolvere il problema.
Eh Eh, troppo facile, scoppierebbe la guerra civile.....
Originariamente inviato da alphacygni
Forse non ci siamo capiti... l'accordo nemmeno doveva esserci, dovevano cacciare i soldi E BASTA perche' il contratto gia' lo prevedeva.
vero, ma se il 70% delle aziende di trasporto pubblico locale è in rosso, mi spieghi dove li trovano i soldi per coprire questi aumenti....
Una delle soluzioni era quella della privatizzazione....ma in Italia appena pronunci questa parola, ti insultano come se avessi ucciso qualcuno.....
Originariamente inviato da FastFreddy
Chiami un'ambulanza? Sono in sciopero!
quando?
Ci arrivi a piedi? l'ospedale è in sciopero!
quando?
I sindacati intanto se ne sbattono anch'essi dei lavoratori: sono troppo impegnati a far politica!
a che scopo, fare un golpe? :rolleyes:
Originariamente inviato da Digitos
Una delle soluzioni era quella della privatizzazione....ma in Italia appena pronunci questa parola, ti insultano come se avessi ucciso qualcuno.....
ma se hanno venduto tutto tranne che la Rai?
Originariamente inviato da GioFX
ma se hanno venduto tutto tranne che la Rai?
Magari fossero vero, alla fine sono "semi-privatizzazioni" nel senso che la maggioranza è comunque dello Stato.
ribbaldone
20-12-2003, 18:02
ok, la situazione si è risolta, spero solo che si prendano provvedimenti per quei lavoratori che non hanno rispettato la legge, mi preoccuperebbe non poco il fatto che si crei un precedente, non mi piacerebbe che i medici se ne fregassero della legge e scioperassero senza garantire il servizio, non mi piacerebbe che i pompieri sbarrassero le uscite delle caserme con un'autoscala e incrociassero le braccia, e cosi' via, questo è un precedente pericoloso che non deve essere creato, perche' mette in discussione il diritto ai servizi di pubblica utilita', e chi è cosi' immaturo da appoggiare tali situazioni dovrebbe mettersi a pensare bene alle conseguenze di un gesto simile, e che grado di democrazia sia il pensare di avere il diritto a calpestare i diritti degli altri perche' sono stati lesi i propri.
Provvedimenti devono essere presi anche per la controparte, con che diritto si intascano i soldi dei lavoratori?
Poi dite che lo sciopero serve per ricattare l'azienda, con questi scioperi selvaggi si ricattano i cittadini, l'azienda non ci smena niente, al max risparmia i soldi degli stipendi, del carburante e dell'usura dei mezzi, capite perchè in due anni di sciopero non hanno ottenuto niente? perche' chi ci perdeva non erano le aziende dei trasporti pubblici, ma i cittadini.
ciao
LittleLux
20-12-2003, 18:02
Originariamente inviato da recoil
la differenza è che l'una tantum passa da 600? a 970? e direi che 370? non sono noccioline.
la proposta evidentemente è stata giudicata accettabile e adesso speriamo che la facciano finita
Mah...mi sbaglierò, ma a me sta storia puzza tanto di accordo firmato da una sola parte dei sindacati, se così fosse gli scioperi credo proseguiranno...staremo a vedere.
Originariamente inviato da Hall999
i trasporti sono servizi vitali come un ospedale?,se qualche giorno uno rimane a piedi nn mi sembra cosi tanto grave
Certo... non è grave... infatti se l'ambulanza che trasporta l'infartuato di turno resta bloccata nel traffico impazzito che problema c'è?
E pensare che c'è un giocatore della Roma, Lima, che ieri ha fatto finta di scomparire perchè non riceve lo stipendio da qualche mese...
c'è chi protesta per 81 euro e chi per 1 milione di euro
:D :D :D :D :D
Originariamente inviato da Hall999
perfavore non dire delle grosse cazzate,a scaldare la sedia ci starai tu,vorrei vedere te con turni disumani e uno stipendio di merda
Turni disumani?!?!?! Ma che dici? Hanno mostrato loro le tabelle dei turni in tv... fanno 6 ore e 15 di turno + straordinari (non obbligatori e cmq pagati) e al capolinea si fermano sempre per qualche minuto che spesso è anche un quarto d'ora o più... e lo stipendio medio non è 900 euro, confermato dagli stessi intervistati. Ovvio che chi comincia prende il minimo, come in tutti i posti di lavoro...
Se vogliamo parlare di ciò che è loro dovuto è una cosa, se dobbiamo sparare ca**ate è un'altra
...Ritenete che il servizio dei trasporti sia fondamentale??...Tutelate chi vi lavora...nessuno dice di volere quello che nn si deve, ma almeno quello che si deve dare per contratto......o anche i contratti di lavoro sono a discrezione legislativa univoca??.
Quando mandano le bollette della luce a casa se nn paghi entro il termine stabilito avvisano che la situazione è irregolare, e poi tolgono la corrente..........stessa cosa.......Fossi in voi inizierei a pensare alla bicicletta......vi ossigena il cervello, vi tiene in forma ed è il mezzo più usato nel mondo per circolare.......Lo era anche in Italia,...poi siamo diventati tutti signori, e se non annuisiamo l'ascella o l'alitata mattutina del nostro vicino di posto nn siamo eccitati al punto giusto.
Originariamente inviato da Digitos
Comunque, secondo me è arrivato il momento di abolire i contratti nazionali degli autoferrotranvieri e sostituirli con contratti locali che rispecchino in modo reale la situazione per l'azienda dei trasporti pubblici di ogni città.
e soprattutto che rispecchino il costo della vità.
non mi sembra che la situazione sia uguale per tutte le regioni d'Italia e allora diamo gli aumenti a chi vive in zone dove si spende di più...
Originariamente inviato da Hall999
esatto ti attacchi al tram,nn si puo' paragonare i trasporti un servizio essenziale come un ospedale,se ti senti male ci sono le ambulanze
Che restan o bloccate nel traffico a causa dello sciopero selvaggio... senza considerare la polizia che non può impedire agevolmente reati e i vigili del fuoco... se fosse successo un disastro tipo pirellone hai idea di cosa sarebbe successo? se un terrorista decidesse di fare 1 attentato proprio per sfruttare il casino e l'impossibilità da parte delle forze dell'ordine e delle ambulanze di arrivare pressto sul posto hai idea di quanti morti ci sarebbero? a ste cose ci si deve pensare, altro che lotta dura...
majin mixxi
20-12-2003, 18:10
resta il fatto che agendo in questo modo hanno ottenuto qualcosa e sono sicurissimo del fatto che verranno emulati in altri settori,credo che si dovrà trovare rapidamente un modo civile e pacifico per impedire che questo accada.
NeSs1dorma
20-12-2003, 18:12
cio' che e' accaduto, e non solo a Milano, e' ILLEGALE e SCANDALOSO.
Possono avere tutte le ragioni che vogliono, le perdono con questo inqualificabile comportamento.
Una trattativa che e' stata condotta con la pistola alla tempia del blocco selvaggio, che ora pare essersi risolta, ma che spero abbia strascichi giudiziari PESANTI.
E' del tutto chiaro che ormai esistono lavoratori di serie A, che hanno poteri di blocco pazzeschi (e a cui occorre porre un freno, con una legge ancora piu dura), e lavoratori di serie B.
E questi ultimi sono oltretutto una delle categorie piu danneggiate in questi giorni.
Certo, è curioso che al tavolo delle trattative siedano ancora dei sindacati ormai del tutto sconfessati da una base incontrollabile.
Che ora deve pagare. La legge è stata violata.
Che la magistratura intervenga e sia fatta piena luce e giustizia.
Originariamente inviato da Ciaba
...Ritenete che il servizio dei trasporti sia fondamentale??...Tutelate chi vi lavora...nessuno dice di volere quello che nn si deve, ma almeno quello che si deve dare per contratto......o anche i contratti di lavoro sono a discrezione legislativa univoca??.
Quando mandano le bollette della luce a casa se nn paghi entro il termine stabilito avvisano che la situazione è irregolare, e poi tolgono la corrente..........stessa cosa.......Fossi in voi inizierei a pensare alla bicicletta......vi ossigena il cervello, vi tiene in forma ed è il mezzo più usato nel mondo per circolare.......Lo era anche in Italia,...poi siamo diventati tutti signori, e se non annuisiamo l'ascella o l'alitata mattutina del nostro vicino di posto nn siamo eccitati al punto giusto.
tutelate chi vi lavora????
iniziate a pensare alla bicicletta????
ma fa parecchio incazzare,questa tua presa di posizione.
guarda che noi non siamo ne l'ATM ne chi deve dare questo contratto.
noi siamo cittadini come i dipendenti del ATM,che per quel che ne sai te,potremmo essere in una situazione analoga alla loro.
non è che da una parte ci sono i dipendenti ATM e dal altra ci sono i malvagi che non gli rinnovano il contratto.
ma come ragioni???
io che cacchio c'entro????
per risolvere i miei casini andro' a rompere le palle ai lavoratori del ATM,cosi' mi faro' sentire e sicuramente avro la loro solidarieta'(eh gia,immagino).
LittleLux
20-12-2003, 18:12
Originariamente inviato da majin mixxi
resta il fatto che agendo in questo modo hanno ottenuto qualcosa e sono sicurissimo del fatto che verranno emulati in altri settori,credo che si dovrà trovare rapidamente un modo civile e pacifico per impedire che questo accada.
Semplice, rinnovare i contratti in scadenza e quelli già scaduti.
Originariamente inviato da Hall999
in questi casi le leggi nn si rispettano,come ha fatto notare un'altro utente in epoca fascita c'erano le leggi razziali,bisognava rispettarli?,le leggi se sono fatte a cavolo di cane nn si rispettano,semplice.
Questa è grossa... se le leggi sono fatte "a cavolo di cane" si CAMBIANO con referendum, con il voto a chi propone una modifica, con i mezzi LECITI messi a disposizione dalla DEMOCRAZIA... perchè forse sono leggi del cavolo per te ma non per gli altri 58.000.000 di italiani... per questo esiste la DEMOCRAZIA
Originariamente inviato da LittleLux
Semplice, rinnovare i contratti in scadenza e quelli già scaduti.
Cambiare questi contratti nazionali antiquati e trasformarli in contratti locali con regole diverse per evitare che accadono queste cose da settimo mondo...
Originariamente inviato da Frank1962
....quà dovrebbe intervenire l'autorità giudiziale immediatamente e vedere sui conti dell'ATM che fine hanno fatto i soldi di aumento dei ferrotranvieri, perchè se l'azienda ha firmato un contratto simile 2anni fa la copertura finanziaria ci doveva essere .......quindi, questi soldi che fine hanno fatto !!? :muro:
Guarda che scioperano in tutta italia... vuol dire che tutte le aziende di trasporti non pagano sti 106 euro... forse la faccenda non è poi così chiara come ce la vogliono mostrare... o forse tutte le aziende si sono messe assieme per non aumentare lo stipendio di sti poveri cristi?
Originariamente inviato da Hall999
da che mondo e mondo lo sciopero e' stato fatto per creare disagio
Finisci la frase... al datore di lavoro. Lo sciopero si fa contro l'azienda, non contro gli altri cittadini. Potevano occupare le sedi dell'azienda, picchettare Palazzo Marino e i vari comuni, far viaggiare la gente gratis... questo è sciopero, non ledere i diritti degli altri... e c'è pure chi li difende... incredibile, altro che democrazia, siamo nel medioevo dove tutti possono fare tutto e vince chi fa la voce + grossa...
Originariamente inviato da izutsu
Turni disumani?!?!?! Ma che dici? Hanno mostrato loro le tabelle dei turni in tv... fanno 6 ore e 15 di turno + straordinari (non obbligatori e cmq pagati) e al capolinea si fermano sempre per qualche minuto che spesso è anche un quarto d'ora o più... e lo stipendio medio non è 900 euro, confermato dagli stessi intervistati. Ovvio che chi comincia prende il minimo, come in tutti i posti di lavoro...
Se vogliamo parlare di ciò che è loro dovuto è una cosa, se dobbiamo sparare ca**ate è un'altra
io la sapevo diversa,questo lo dici tu e basta
Originariamente inviato da izutsu
Che restan o bloccate nel traffico a causa dello sciopero selvaggio... senza considerare la polizia che non può impedire agevolmente reati e i vigili del fuoco... se fosse successo un disastro tipo pirellone hai idea di cosa sarebbe successo? se un terrorista decidesse di fare 1 attentato proprio per sfruttare il casino e l'impossibilità da parte delle forze dell'ordine e delle ambulanze di arrivare pressto sul posto hai idea di quanti morti ci sarebbero? a ste cose ci si deve pensare, altro che lotta dura...
va bene allora e' giusto che se la prendono nel culo per nn creare disagio,per fare contenti i cittadini che non riescono a fare le spese natalizie e via dicendo,tanto a fine mese ci devono arrivare loro,e chi se ne frega
Originariamente inviato da Hall999
io la sapevo diversa,questo lo dici tu e basta
Stipendio di 900 euro + Assegno contributivo di almeno 600 euro, vari indennizzi e ticket
Io ho sempre saputo, prima ancora che ci fosse questo problema dello sciopero che fare il tramviere o ancor di più il guidatore di metropolitane ti rende molto..
Originariamente inviato da izutsu
Che restan o bloccate nel traffico a causa dello sciopero selvaggio... senza considerare la polizia che non può impedire agevolmente reati e i vigili del fuoco... se fosse successo un disastro tipo pirellone hai idea di cosa sarebbe successo? se un terrorista decidesse di fare 1 attentato proprio per sfruttare il casino e l'impossibilità da parte delle forze dell'ordine e delle ambulanze di arrivare pressto sul posto hai idea di quanti morti ci sarebbero? a ste cose ci si deve pensare, altro che lotta dura...
...ma che stai dicendo....tutti i giorni ci sono ambulanze bloccate dal traffico, e tutti i giorni pompieri e affini devono fare i conti con questo problema.....mezzi pubblici compresi.......Non strumentalizziamo le realtà esasperate di alcune grosse città trasformandole in opportunità per dare addosso a qualcuno. Se muore un infartuato in mezzo altraffico caotico delle feste di natale è normale ma se muore durante un giorno di sciopero bisogna mettere gli operai alla gogna. Cioè la differenza sta nel famoso "capro espiatorio". Mi sembra che bisogna avere più paura del giustizialismo che dell'anarchia(della quale molti parlano senza neanche avere un'ombra di idea di cosa significhi davvero).
Originariamente inviato da Hall999
va bene allora e' giusto che se la prendono nel culo per nn creare disagio,per fare contenti i cittadini che non riescono a fare le spese natalizie e via dicendo,tanto a fine mese ci devono arrivare loro,e chi se ne frega
Ma scusa ma non ci arrivi che ci sarebbe il caos più totale se tutte le categorie si comportassero così?????????? Poi me lo spieghi come la risolvi....:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Originariamente inviato da izutsu
Questa è grossa... se le leggi sono fatte "a cavolo di cane" si CAMBIANO con referendum, con il voto a chi propone una modifica, con i mezzi LECITI messi a disposizione dalla DEMOCRAZIA... perchè forse sono leggi del cavolo per te ma non per gli altri 58.000.000 di italiani... per questo esiste la DEMOCRAZIA
infatti per questo esiste la demobrazia,se no eravamo ancora tutti schiavi,per questo sono stati formati i sindacati,ora neanche scioperare e' consentito?
Originariamente inviato da majin mixxi
resta il fatto che agendo in questo modo hanno ottenuto qualcosa e sono sicurissimo del fatto che verranno emulati in altri settori,credo che si dovrà trovare rapidamente un modo civile e pacifico per impedire che questo accada.
Purtroppo lo credo anche io... bisognerebbe creare un'istituzione che si accolli il peso di controllare tutti i contratti e la loro attuazione pena pesanti sanzioni... solo che sarebbe di una lentezza allucinante credo...
Originariamente inviato da Hall999
io la sapevo diversa,questo lo dici tu e basta
Questo lo dicono loro e basta. Non hai visto i servizi dove mostravano la tabella dei turni? 19:45-02:00... da te quanto fa? da me 6:15... ai capolinea non vedi mai i bus fermi? E le indennità per chi lavora in galleria? Per te un turno disumano com'è? 8 ore? 10 ore? Mio fratello fa abitualmente 10 ore di lavoro al giorno, io facevo 2 turni da 10 ore sabato e domenica notte per il mio part-time... un turno disumano da quanto è? 12 ore? E secondo te lavorano 12 ore? Mah...
Originariamente inviato da Hall999
va bene allora e' giusto che se la prendono nel culo per nn creare disagio,per fare contenti i cittadini che non riescono a fare le spese natalizie e via dicendo,tanto a fine mese ci devono arrivare loro,e chi se ne frega
No, devono trovare altri modi di scioperare, punto. Far viaggiare gratis la gente, occupare le sedi aziendali, picchettare le sedi dei comuni... quelli sono scioperi corretti
Originariamente inviato da Digitos
Stipendio di 900 euro + Assegno contributivo di almeno 600 euro, vari indennizzi e ticket
Io ho sempre saputo, prima ancora che ci fosse questo problema dello sciopero che fare il tramviere o ancor di più il guidatore di metropolitane ti rende molto..
Confermo... avevo un amico che guidava la metro e ti assicuro che moto e belle macchine non mancavano... non sono certo tutti così, la media sarà sicuramente più bassa... ma penso che a 1200-1300 euro ci arrivino visto che uno, intervistato, ha parlato di 1400 euro... poi ovvio che se vogliono tenere la moglie a casa e vivere in affitto a milano non gli bastano... ma non basterebbero nemmeno 2000 euro...
Originariamente inviato da Ciaba
...ma che stai dicendo....tutti i giorni ci sono ambulanze bloccate dal traffico, e tutti i giorni pompieri e affini devono fare i conti con questo problema.....mezzi pubblici compresi.......Non strumentalizziamo le realtà esasperate di alcune grosse città trasformandole in opportunità per dare addosso a qualcuno. Se muore un infartuato in mezzo altraffico caotico delle feste di natale è normale ma se muore durante un giorno di sciopero bisogna mettere gli operai alla gogna. Cioè la differenza sta nel famoso "capro espiatorio". Mi sembra che bisogna avere più paura del giustizialismo che dell'anarchia(della quale molti parlano senza neanche avere un'ombra di idea di cosa significhi davvero).
Forse non ti è chiaro che un conto è il traffico normale, che è già pesante, e un altro è il traffico bloccato a causa dello sciopero... nel primo caso milano si attraversa abbastanza facilmente, nel secondo te lo scordi... non si strumentalizza niente, hanno fatto una cappellata
Il fine dello sciopero ha un perchè, le modalità sono da deprecare.
Non si fa così :mad:
Originariamente inviato da Hall999
infatti per questo esiste la demobrazia,se no eravamo ancora tutti schiavi,per questo sono stati formati i sindacati,ora neanche scioperare e' consentito?
E' consentto secondo certe leggi. Non ti piacciono? Mettiti in piazza a raccogliere firme per un referendum abrogativo. Non si infrangono le leggi... dovevano portare l'azienda in tribunale
ma se i primi a infrangerle sono chi le fa
Originariamente inviato da NeSs1dorma
E' del tutto chiaro che ormai esistono lavoratori di serie A, che hanno poteri di blocco pazzeschi (e a cui occorre porre un freno, con una legge ancora piu dura), e lavoratori di serie B.
E questi ultimi sono oltretutto una delle categorie piu danneggiate in questi giorni.
Sentiamo un po chi sarebbero sti lavoratori di serie B?
Originariamente inviato da Hall999
ma se i primi a infrangerle sono chi le fa
Questo non è un buon motivo per imitarli... posso capire che siano esasperati ma infrangere la legge è una cosa sbagliata... diventerebbe un casino unico, non si può... scommetti che se scioperavano solo i controllori per una settimana o, meglio, facevano passare senza controllare i biglietti per 1 mese, l'azienda sarebbe venuta a patti?
Originariamente inviato da AnAndA
Sentiamo un po chi sarebbero sti lavoratori di serie B?
Quelli che lavorano in aziende piccole, quelli che sono pochi di numero, quelli che non svolgono un lavoro essenziale e se scioperano non causano problemi a nessuno e non vanno sui tg...
E comunque.. chi si straccia le vesti qui perchè reputa illegale questa forma di sciopero, facesse la stessa cosa per le tante situazioni di illegalità in cui questo governo ci conduce per mano. :)
Troppo facile agitare lo spauracchio dell'illegalità quando ormai in Italia si vive in perenne illegalità.
LittleLux
20-12-2003, 18:50
Originariamente inviato da AnAndA
E comunque.. chi si straccia le vesti qui perchè reputa illegale questa forma di sciopero, facesse la stessa cosa per le tante situazioni di illegalità in cui questo governo ci conduce per mano. :)
Troppo facile agitare lo spauracchio dell'illegalità quando ormai in Italia si vive in perenne illegalità.
Questa è da straquotare;)
jumpermax
20-12-2003, 18:54
Originariamente inviato da AnAndA
E comunque.. chi si straccia le vesti qui perchè reputa illegale questa forma di sciopero, facesse la stessa cosa per le tante situazioni di illegalità in cui questo governo ci conduce per mano. :)
Troppo facile agitare lo spauracchio dell'illegalità quando ormai in Italia si vive in perenne illegalità.
Questa poi è bellissima! Cioè adesso visto che c'è "illegalità" nel paese ogni "illegalità" va bene. Come se farsi un cd con gli mp3 scaricati sia la stessa cosa che mettere a soqquadro una città, violando i diritti di milioni di persone... eh beh certo è tutto "illegale"! La prossima volta che "illegalmente" il mio vicino sconfina lo ammazzo altrettanto "illegalmente"... tanto illegale per illegale... :rolleyes:
Originariamente inviato da jumpermax
Questa poi è bellissima! Cioè adesso visto che c'è "illegalità" nel paese ogni "illegalità" va bene. Come se farsi un cd con gli mp3 scaricati sia la stessa cosa che mettere a soqquadro una città, violando i diritti di milioni di persone... eh beh certo è tutto "illegale"! La prossima volta che "illegalmente" il mio vicino sconfina lo ammazzo altrettanto "illegalmente"... tanto illegale per illegale... :rolleyes:
Non c'è più sordo di chi non vuole sentire. :D:D
Come se stessi parlando di scaricamenti selvaggi! :D:D
Vai pure, continua a lanciare i tuoi strali contro i ferrotramviari, e fatti servire l'illegalità televisiva :D:D
Continua a rigirare la frittata!
Originariamente inviato da jumpermax
Questa poi è bellissima! Cioè adesso visto che c'è "illegalità" nel paese ogni "illegalità" va bene. Come se farsi un cd con gli mp3 scaricati sia la stessa cosa che mettere a soqquadro una città, violando i diritti di milioni di persone... eh beh certo è tutto "illegale"! La prossima volta che "illegalmente" il mio vicino sconfina lo ammazzo altrettanto "illegalmente"... tanto illegale per illegale... :rolleyes:
QUESTA è da straquotare;)
wmaverick
20-12-2003, 19:12
Originariamente inviato da Gandalf The White
Quando c'é da scioperare io decido con la mia testa se scioperare oppure no, non perché me lo dice qualcuno ... se non mi sento di scioperare faccio anche il "crumiro" e mi porto a casa la mia paga e ne sono fiero, se qualcuno ha da ridire che venga pure, gli spacco la zucca senza pensarci due volte ... o non posso nemmeno scegliere cosa fare della mia vita ora ?
Voglio vederti il giorno in cui andrai al pronto soccorso e lo troverai chiuso "per sciopero" se non benedirai i crumiri.
Un conto è un operaio che blocca una fabbrica, tutt'altra storia è un lavoratore di un servizio di pubblico interesse ESSENZIALE per la popolazione, hanno responsabilità ben maggiori e dovrebbero rendersene conto se hanno un minimo di sale in zucca e un briciolo di rispetto per la popolazione della propria città ( N.B. che fra l'altro sono quelli che gli pagano lo stipendio ), cosa che evidentemente non hanno.
Vorrei proprio vedere se con l'aumento del costo dellla vita la tua busta paga rimanesse sempre uguale e non aumentasse mai...se saresti ancora fiero....
Ai padroni non interessa chi tu sia, o quanta fierezza che tu hai, devi solamente sgobbare per arrichirli e basta e se ti lagni quella
è la porta...
Viva lo sciopero libero e selvaggio.... e Rete 4 sul satellite....
jumpermax
20-12-2003, 19:14
Originariamente inviato da AnAndA
Non c'è più sordo di chi non vuole sentire. :D:D
Come se stessi parlando di scaricamenti selvaggi! :D:D
Vai pure, continua a lanciare i tuoi strali contro i ferrotramviari, e fatti servire l'illegalità televisiva :D:D
Continua a rigirare la frittata!
Non cambia nulla la questione è la stessa. Le cose sono state fatte rispettando le regole, è nel pieno diritto di un governo emanare leggi e nel pieno diritto della corte costituzionale bocciarle se lo ritiene opportuno. Tu mescoli assieme 2 cose come se mettere in ginocchio mezza Italia e violare i diritti di milioni di persone sia sullo stesso piano di uno scontro tra governo e corte costituzionale. Non c'è niente di illegale in questo, illegale sarà semmai chi non sopporta il concetto di democrazia e pretende di opporsi in modo violento all'azione del governo. Anzi illegale non è il termine più giusto. Direi che eversivo sia più azzeccato.
wmaverick
20-12-2003, 19:16
Originariamente inviato da jumpermax
No in questa situazione ci si finisce perché c'è gente che ragiona in questo modo altro che. Gente che siamo nel 2004 ormai ma ancora crede che si debba fare la rivoluzione armata e la lotta di classe. A me sembra che i paesi dove questa mentalità distruttiva ha preso piede si siano semplicemente autodistrutti, è fare populismo, demagogia è istigazione alla violenza. Rimasugli di quegli anni sessanta che ci hanno portato solo sfacelli (ce li dimentichiamo gli anni 70?)
Se ci sono leggi che regolamentano lo sciopero ci sono per evitare che delle contrattazioni economiche non sfocino nella guerra civile. Altrimenti mi chiedo ma che cavolo chi lavora con contratti di collaborazione e altro cosa sono figli di un dio minore? Se non ho un a corporazione dietro che mi spalleggia e diventa violenta con comportamenti squadristi che devo fare? Mettere una bomba per avere ascolto? Se questi sono i mezzi che avete scelto per la protesta siete fuori dalla società civile per quanto mi riguarda. Quando una legittima protesta si trasforma in una prevaricazione dei diritti altrui non ci può essere alcuna trattativa. Licenziamenti di massa altro che aumenti...
E' grazie all'autunno caldo di quei anni la che tuo padre è riuscito ad ottenere qualcosa, altrimenti 60 ore di lavoro alla settimana, no tredicesima no quattordicesima no ferie no malattia....
Così per quarant'anni e oltre....
Veramente un bel vivere....
wmaverick
20-12-2003, 19:18
Poveretto avvisiamo il signore che domani c'è lo sciopero selvaggio, cosi si organizza...
Ma stai scherzando...spero proprio di si...
alphacygni
20-12-2003, 19:18
Originariamente inviato da izutsu
Certo... non è grave... infatti se l'ambulanza che trasporta l'infartuato di turno resta bloccata nel traffico impazzito che problema c'è?
ma perche' il traffico non impazzisce ugualmente quando lo sciopero e' annunciato in anticipo e quindi pienamente nella legalita'?
jumpermax
20-12-2003, 19:20
Originariamente inviato da wmaverick
Vorrei proprio vedere se con l'aumento del costo dellla vita la tua busta paga rimanesse sempre uguale e non aumentasse mai...se saresti ancora fiero....
Ai padroni non interessa chi tu sia, o quanta fierezza che tu hai, devi solamente sgobbare per arrichirli e basta e se ti lagni quella
è la porta...
Viva lo sciopero libero e selvaggio.... e Rete 4 sul satellite....
Perchè a voi ne frega qualcosa dei lavoratori? A voi interessa solo buttare giù il sistema, ma non avete la benché minima idea di cosa metterci al suo posto. Hai scritto almeno 30 post in cui l'unici concetti che sai tirare fuori sono l'esaltazione per la violenza e l'odio profondo che nutri per la libera impresa. Ma una volta che l'azienda l'hai rasa al suolo non è che i lavoratori stiano meglio... anzi.
jumpermax
20-12-2003, 19:24
Originariamente inviato da wmaverick
E' grazie all'autunno caldo di quei anni la che tuo padre è riuscito ad ottenere qualcosa, altrimenti 60 ore di lavoro alla settimana, no tredicesima no quattordicesima no ferie no malattia....
Così per quarant'anni e oltre....
Veramente un bel vivere....
E grazie all'autunno caldo che ci siamo trovati in casa migliaia di pazzi esaltati che pretendevano di ragionare a colpi di bombe e p38. e grazie all'autunno caldo che oggi ci troviamo sulle spalle un debito pubblico più grande del prodotto interno lordo di un anno. E' grazie allo colossale sperpero di denaro nel pubblico impiego, con gente che andava in pensione a 40 anni con il massimo. Oggi è il caso di rendersene conto che tanto spazio per fare cretinate non ce l'abbiamo... se non mettiamo ordine ai conti ed in fretta altro che stipendi da 900 euro...
wmaverick
20-12-2003, 19:26
Originariamente inviato da jumpermax
Perchè a voi ne frega qualcosa dei lavoratori? A voi interessa solo buttare giù il sistema, ma non avete la benché minima idea di cosa metterci al suo posto. Hai scritto almeno 30 post in cui l'unici concetti che sai tirare fuori sono l'esaltazione per la violenza e l'odio profondo che nutri per la libera impresa. Ma una volta che l'azienda l'hai rasa al suolo non è che i lavoratori stiano meglio... anzi.
Con gli anni quando capirai come va il mondo mi darai ragione...magari dopo vent'anni di lavoro.
Ti volevo ricordare che il sottoscritto non ha mai parlato di violenza ricordandoti che i diritti dei lavoratori sono sacrosanti e devono essere rispettati.....
Io la penso così e penso di non essere l'unico....
Ciao...
alphacygni
20-12-2003, 19:27
Originariamente inviato da Digitos
Ma scusa ma non ci arrivi che ci sarebbe il caos più totale se tutte le categorie si comportassero così?????????? Poi me lo spieghi come la risolvi....:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Certo, sarebbe il caos piu' totale, il paese diventerebbe invivibile. Per questo, non bisogna arrivarci a situazioni di questo tipo, e se ci si arriva, c'e' evidentemente qualcosa che non funziona da qualche parte.... perche' guardacaso, finche' si e' trattato di scioperi "soft" non si e' concluso assolutamente nulla, e' bastato usare il pugno duro per un paio di volte ed ecco che magicamente le acque si smuovono, ma tutto questo non e' avvenuto il primo giorno di aumento riconosciuto ma non pagato, ma dopo 2 anni...due anni!!! E la situazione sarebbe andata avanti cosi' chissa' per quanto altro tempo... il problema e' che qualcuno ha ritenuto di poter fare il porco comodo suo ad oltranza... poi qualcuno si e' svegliato... ed e' successo quello che e' successo. Il nostro disagio e' stato effetto dello sciopero selvaggio, ma lo sciopero selvaggio e' stato effetto di qualcos'altro...e mi pare estremamente superficiale scagliarsi contro tutta la ctegoria degli autoferrotramvieri, senza considerare minimamente le chiare motivazioni che ci sono a monte.
jumpermax
20-12-2003, 19:28
Originariamente inviato da alphacygni
ma perche' il traffico non impazzisce ugualmente quando lo sciopero e' annunciato in anticipo e quindi pienamente nella legalita'?
Ragionamento terra terra: se faccio un incidente e ammazzo una persona è omicidio colposo
Se volontariamente causo un incidente e ammazzo qualcuno è omicido premeditato...
Ora se si fa uno sciopero i cui effetti sono disagi per la collettività ci sta bene perché scioperare è un diritto, se invece si fa sciopero con l'intento di arrecare disagio alla collettività per dare più risalto alla protesta la cosa cambia....
Originariamente inviato da jumpermax
Non c'è niente di illegale in questo, illegale sarà semmai chi non sopporta il concetto di democrazia e pretende di opporsi in modo violento all'azione del governo. Anzi illegale non è il termine più giusto. Direi che eversivo sia più azzeccato.
Dove l'hai letta questa violenza e questo disegno eversivo?! :D:D
Io ho visto un amichetto tuo parlare di bombe sui treni invece! :D:D
Fai un giretto e camomillati un po, che ti fa bene! ;)
Continua a guardare le pagliuzze negli occhi degli altri e non le travi in quelli che idolatri. :D
ribbaldone
20-12-2003, 19:28
Originariamente inviato da wmaverick
Poveretto avvisiamo il signore che domani c'è lo sciopero selvaggio, cosi si organizza...
Ma stai scherzando...spero proprio di si...
qui sembra che chi stia scherzando sia tu, lo sciopero di un servizio pubblico è sottoposto al controllo di leggi apposite, se ti stanno bene le rispetti, se non ti stanno bene o raccogli le firme e le abroghi con un referendum (come si usa da noi grazie alla democrazia e alla liberta' che c'è, anche se voi a volte dite che non si è liberi di manifestare le proprie idee:rolleyes:) oppure le infrangi, nel qual caso ne subisci le conseguenze.
ciao
jumpermax
20-12-2003, 19:33
Originariamente inviato da wmaverick
Con gli anni quando capirai come va il mondo mi darai ragione...
Ti volevo ricordare che il sottoscritto non ha mai parlato di violenza ricordandoti che i diritti dei lavoratori sono sacrosanti e devono essere rispettati.....
Io la penso così e penso di non essere l'unico....
Ciao...
A parte che "diritti dei lavoratori" è un concetto astratto che non vuol dire nulla. Non tutti i lavoratori hanno gli stessi diritti o possono essere tutelati allo stesso modo, un dirigente ad esempio può essere licenziato su due piedi senza la minima tutela ed è un lavoratore allo stesso modo dell'operaio alla pressa.
Esistono tutele e regole che comunque sono sacrosante, modificabili certo ma sicuramente non cacellabili. Ma questo vorrei sapere come si concilia con la tua esaltazione dello sciopero selvaggio. Lo sciopero selvaggio lede anche i diritti dei lavoratori, artigiani liberi professionisti operai medici che con questa vertenza sindacale non avevano niente a che vedere hanno visto negato il loro diritto di andare al lavoro. Non mi puoi venire a sostenere i diritti civili con azioni che ledono i diritti civili, oltre che essere totalmente incoerente ottieni l'effetto opposto.
alphacygni
20-12-2003, 19:33
Originariamente inviato da jumpermax
Ragionamento terra terra: se faccio un incidente e ammazzo una persona è omicidio colposo
Se volontariamente causo un incidente e ammazzo qualcuno è omicido premeditato...
Ora se si fa uno sciopero i cui effetti sono disagi per la collettività ci sta bene perché scioperare è un diritto, se invece si fa sciopero con l'intento di arrecare disagio alla collettività per dare più risalto alla protesta la cosa cambia....
il paragone mi pare abbastanza infelice... il traffico si imbottiglia allo stesso modo in entrambi i casi, non e' che uno puo' decidere decide di farsi venire un infarto un giorno piuttosto che un altro... comunque questa appendice alla discussione mi da' un po' fastidio, tutto sommato trovo abbastanza squallido teorizzare su ipotetici morti :(
P.S. Ovviamente spero ch tu convenga sul fatto che chi sciopera non lo fa con lo scopo di mettersi qualcuno all'anima
ribbaldone
20-12-2003, 19:34
Originariamente inviato da wmaverick
Ti volevo ricordare che il sottoscritto non ha mai parlato di violenza ricordandoti che i diritti dei lavoratori sono sacrosanti e devono essere rispettati.....
Io la penso così e penso di non essere l'unico....
Ciao...
Originariamente inviato da wmaverick
Si vede che sei giovane....se tu avessi vissuto negli anni '60 capiresti meglio come si fanno gli scioperi...
Fino ad ora non è successo nessun incidente, ma potrebbe succedere anche che qualche bus si rovesci e prenda fuoco e che le auto li vicine vengano distutte....
:fiufiu:
Scommetto che l'hanno fatto oggi per non farsi dire di aver messo una citta' in ginocchio durante un giorno lavorativo e aver fatto perdere agli uffici miliardi di € ecc
bah...
Originariamente inviato da wmaverick
Poveretto avvisiamo il signore che domani c'è lo sciopero selvaggio, cosi si organizza...
Ma stai scherzando...spero proprio di si...
non sono d'accordo, per me, dato che le motivazioni dei ferrotranvieri sono giuste, mi sta bene lo sciopero, ma mi devi avvisare.
Mi basta che mi dici quando inizi, puoi dirmi "iniziamo quel tale giorno a quella ora e il tutto durerà ad oltranza finchè non ci accontenteranno"; allora mi sta bene anche lo sciopero ad oltranza, anche se non si rispettano le fasce protette, purchè ripeto mi avvisi prima.
jumpermax
20-12-2003, 19:36
Originariamente inviato da AnAndA
Dove l'hai letta questa violenza e questo disegno eversivo?! :D:D
Io ho visto un amichetto tuo parlare di bombe sui treni invece! :D:D
Fai un giretto e camomillati un po, che ti fa bene! ;)
Continua a guardare le pagliuzze negli occhi degli altri e non le travi in quelli che idolatri. :D
oh guarda per la violenza basta già quello che si è visto adesso. Quando si calpestano i diritti degli altri per affermare i propri si è già parcchio oltre la manifestazione di pensiero non violenta. E poi queste frasi mi suonano MOLTO male....
Si vede che sei giovane....se tu avessi vissuto negli anni '60 capiresti meglio come si fanno gli scioperi...
Fino ad ora non è successo nessun incidente, ma potrebbe succedere anche che qualche bus si rovesci e prenda fuoco e che le auto li vicine vengano distutte....
alphacygni
20-12-2003, 19:36
Originariamente inviato da LadyLag
Scommetto che l'hanno fatto oggi per non farsi dire di aver messo una citta' in ginocchio durante un giorno lavorativo e aver fatto perdere agli uffici miliardi di € ecc
bah...
E non mi parrebbe comunque poco... e comunque non mi pare un caso che sia stato fatto mentre c'era la trattativa in corso.
P.S. mai venuto il sospetto che lo abbiano fatto PROPRIO per non mettere una citta' in ginocchio e non per sentirselo solo dire? No, giusto, quelli sono i cattivi di turno, non possono avere tutti questi pensieri verso il prossimo :rolleyes:
ribbaldone
20-12-2003, 19:37
Originariamente inviato da LadyLag
Scommetto che l'hanno fatto oggi per non farsi dire di aver messo una citta' in ginocchio durante un giorno lavorativo e aver fatto perdere agli uffici miliardi di € ecc
bah...
sicuramente, ma i negozianti e i lavoratori che sgobbano anche il sabato non sono figli di un dio minore.
Originariamente inviato da LadyLag
Scommetto che l'hanno fatto oggi per non farsi dire di aver messo una citta' in ginocchio durante un giorno lavorativo e aver fatto perdere agli uffici miliardi di € ecc
bah...
peccato che siamo sotto Natale, e quindi anche se gli uffici non ci hanno rimesso molto, i negozi non penso che siano felici.
jumpermax
20-12-2003, 19:39
Originariamente inviato da alphacygni
il paragone mi pare abbastanza infelice... il traffico si imbottiglia allo stesso modo in entrambi i casi, non e' che uno puo' decidere decide di farsi venire un infarto un giorno piuttosto che un altro... comunque questa appendice alla discussione mi da' un po' fastidio, tutto sommato trovo abbastanza squallido teorizzare su ipotetici morti :(
P.S. Ovviamente spero ch tu convenga sul fatto che chi sciopera non lo fa con lo scopo di mettersi qualcuno all'anima
guarda che l'omicidio era inteso come paragone e non come dato di fatto.
La questione è che non mi puoi mettere sullo stesso piano i disagi arrecati da uno sciopero come effetti collaterali e quelli INTENZIONALMENTE arrecati con uno sciopero che VOLUTAMENTE viola le regole per fare più casino. Questo non rientra nei diritti di sciopero...
ribbaldone
20-12-2003, 19:39
Originariamente inviato da Killian
non sono d'accordo, per me, dato che le motivazioni dei ferrotranvieri sono giuste, mi sta bene lo sciopero, ma mi devi avvisare.
Mi basta che mi dici quando inizi, puoi dirmi "iniziamo quel tale giorno a quella ora e il tutto durerà ad oltranza finchè non ci accontenteranno"; allora mi sta bene anche lo sciopero ad oltranza, anche se non si rispettano le fasce protette, purchè ripeto mi avvisi prima.
la questione del preavviso va a braccetto con il rispetto delle fasce protette, non si puo' rispettare una legge a meta', resta il fatto che comunque gia' avvertendo si evita di lasciare uno a piedi per strada.
alphacygni
20-12-2003, 19:41
Secondo voi dello sciopero non dovebbe accorgersi praticamente nessuno, dovrebbero solo vederlo gli scioperanti sulla loro busta paga.... ed oggi, addirittura, e' stato violato il sacro diritto allo shopping natalizio!
Originariamente inviato da jumpermax
E grazie all'autunno caldo che ci siamo trovati in casa migliaia di pazzi esaltati che pretendevano di ragionare a colpi di bombe e p38. e grazie all'autunno caldo che oggi ci troviamo sulle spalle un debito pubblico più grande del prodotto interno lordo di un anno. E' grazie allo colossale sperpero di denaro nel pubblico impiego, con gente che andava in pensione a 40 anni con il massimo. Oggi è il caso di rendersene conto che tanto spazio per fare cretinate non ce l'abbiamo... se non mettiamo ordine ai conti ed in fretta altro che stipendi da 900 euro...
...come hai ragione, infatti in parlamento in questo clima di serietà e benpensantismo si è trovato il modo di fare un bellissimo decreto salva-calcio, così utile allo sviluppo e al benessere dei cittadini......altro che stipendi da 900 euri (dollaro=dollari, euro=euri)
ribbaldone
20-12-2003, 19:42
Originariamente inviato da alphacygni
E non mi parrebbe comunque poco... e comunque non mi pare un caso che sia stato fatto mentre c'era la trattativa in corso.
P.S. mai venuto il sospetto che lo abbiano fatto PROPRIO per non mettere una citta' in ginocchio e non per sentirselo solo dire? No, giusto, quelli sono i cattivi di turno, non possono avere tutti questi pensieri verso il prossimo :rolleyes:
ok ma cosa facciamo non mettiamo in ginocchiole grandi aziende e i grandi uffici e ci sbattiamo le balle dei negozianti e di per arrotondare lo stipendio si fa il mazzo anche il sabato mattina
:rolleyes:
alphacygni
20-12-2003, 19:43
Originariamente inviato da jumpermax
guarda che l'omicidio era inteso come paragone e non come dato di fatto.
La questione è che non mi puoi mettere sullo stesso piano i disagi arrecati da uno sciopero come effetti collaterali e quelli INTENZIONALMENTE arrecati con uno sciopero che VOLUTAMENTE viola le regole per fare più casino. Questo non rientra nei diritti di sciopero...
si ma sul piano pratico, in questo ipotetico caso, sarebbero assolutamente equivalenti... percio' dico che e' proprio un caso poco significativo da considerare, se si discute circa le modalita' dello sciopero e non sullo sciopero in se'.
ribbaldone
20-12-2003, 19:44
Originariamente inviato da Ciaba
...come hai ragione, infatti in parlamento in questo clima di serietà e benpensantismo si è trovato il modo di fare un bellissimo decreto salva-calcio, così utile allo sviluppo e al benessere dei cittadini......altro che stipendi da 900 euri (dollaro=dollari, euro=euri)
questione sicuramente discutibile, ma che di certo non giustifica i fatti di oggi e del 1° dicembre.
Originariamente inviato da ribbaldone
la questione del preavviso va a braccetto con il rispetto delle fasce protette, non si puo' rispettare una legge a meta', resta il fatto che comunque gia' avvertendo si evita di lasciare uno a piedi per strada.
è vero che per legge ci sono le fasce protette, ma almeno con un preavviso di qualche giorno penso che queste forme di sciopero avrebbero molti più consensi.
alphacygni
20-12-2003, 19:45
Originariamente inviato da alphacygni
Il nostro disagio e' stato effetto dello sciopero selvaggio, ma lo sciopero selvaggio e' stato effetto di qualcos'altro...e mi pare estremamente superficiale scagliarsi contro tutta la ctegoria degli autoferrotramvieri, senza considerare minimamente le chiare motivazioni che ci sono a monte.
Questo ve lo riuppo perche' risponde a varie domande
NeSs1dorma
20-12-2003, 19:47
Originariamente inviato da jumpermax
Perchè a voi ne frega qualcosa dei lavoratori? A voi interessa solo buttare giù il sistema, ma non avete la benché minima idea di cosa metterci al suo posto. Hai scritto almeno 30 post in cui l'unici concetti che sai tirare fuori sono l'esaltazione per la violenza e l'odio profondo che nutri per la libera impresa. Ma una volta che l'azienda l'hai rasa al suolo non è che i lavoratori stiano meglio... anzi.
ma cosa dici , eretico? :D poi ci pensa lo Stato, no? :rolleyes:
NeSs1dorma
20-12-2003, 19:53
Originariamente inviato da wmaverick
Poveretto avvisiamo il signore che domani c'è lo sciopero selvaggio, cosi si organizza...
Certo, è proprio cosi, e se non mi avvisi e io ci perdo soldi, ti denuncio.
Perchè esiste una legge, e questi sono servizi pubblici!
Invito tutti coloro che sono stati danneggiati a presentare denuncia, come si sta già facendo.
ribbaldone
20-12-2003, 19:53
Originariamente inviato da alphacygni
Secondo voi dello sciopero non dovebbe accorgersi praticamente nessuno, dovrebbero solo vederlo gli scioperanti sulla loro busta paga.... ed oggi, addirittura, e' stato violato il sacro diritto allo shopping natalizio!
è stato violato il diritto di altri lavoratori di portare a casa la pagnotta.
poi dico lo sciopero mica serve a vedersi la sera al tg, serve per danneggiare l'azienda che non ti garantisce diritti, a me cosa me ne frega se a un ferrotranviere non pagano lo stipendio quando all'azienda che glielo deve pagare non frega niente? io posso anche solidarizzare con il derrotranviere, l'ho gia' detto prima che ha il diritto di scioperare e l'azienda non ha il diritto di imboscarsi i suoi soldi. Pero' se gli scioperi fossero fatti con l'obiettivo di danneggiare l'azienda anziche' i cittadini probabilmente si otterebbero gli stessi risultati in minor tempo e conminori disagi. vuoi un asempio: come gia' detto e stradetto dovrebbero scioperare i controllori in rappresentanza di tutti i dipendenti, e non per un giorno, ma a oltranza, perchè l'azienda non vive sui singoli biglietti ma sugli abbonamenti, e dello sciopero di un giorno non frega niente ci guadagnano e basta.
ribbaldone
20-12-2003, 20:00
Originariamente inviato da alphacygni
Il nostro disagio e' stato effetto dello sciopero selvaggio, ma lo sciopero selvaggio e' stato effetto di qualcos'altro...e mi pare estremamente superficiale scagliarsi contro tutta la ctegoria degli autoferrotramvieri, senza considerare minimamente le chiare motivazioni che ci sono a monte.
hai perfettamente ragione, la situazione si è creata non per colpa dei lavoratori, solo che cosi' tu giustifichi il fatto di rispondere ad un'ingiustizia con un'altra ingiustizia, il che non è proprio da paese civile, con questo voglio dire che chi ha sbagliato deve pagare sia da una parte che dall'altra.
NeSs1dorma
20-12-2003, 20:01
Originariamente inviato da wmaverick
Con gli anni quando capirai come va il mondo mi darai ragione...magari dopo vent'anni di lavoro.
ne ho 28 di anni di lavoro, e non ti do per nulla ragione.
e tu, che predichi tutto cio', quanti ne hai?
Originariamente inviato da ribbaldone
questione sicuramente discutibile, ma che di certo non giustifica i fatti di oggi e del 1° dicembre.
...??...cos'è per rispondere un pò a tutti anche senza sapere quello che si stà scrivendo..?? I fatti di oggi e del 1° non hanno bisogno di giustificazione, sono stati fatti da persone abbondantemente maggiorenni e vaccinate............che siamo all'asilo??
Intanto fare casino così è servito, e ad un accordo si è arrivati.....quindi. Non solo, ci si è resi conto che alcuni enti vanno controllati meglio, questo sistema di cose nn va ecc....(insomma un "hanno ragione" detto a denti stretti, con la bile a fiumi e il c@lo che prude). Da qui al dire che questo livello di lotta sia legittimo in tutti i casi ce ne vuole,............anche se nella mente di taluni personaggi che hanno postato è ben radicato questo modo di pensare, e tutti sono terroristi, anarchici, comunisti, anarco-insurrezionalisti, contro il sistema ecc......e addirittura si è arrivati a parlare di guerra civile(e questo è vero terrorismo....un pò come faceva il Nano ai tempi del social-forum di Firenze per il quale aveva prospettato addirittura per certo il saccheggio della città e la sua messa a ferro e fuoco. Brutta bestia la paura di ciò che nn si conosce).
majin mixxi
20-12-2003, 20:40
mia sorella ha il negozio dalla parte opposta di milano e sta tornando a casa col marito a piedi
:sfigatissimi:
Originariamente inviato da wmaverick
E' grazie all'autunno caldo di quei anni la che tuo padre è riuscito ad ottenere qualcosa, altrimenti 60 ore di lavoro alla settimana, no tredicesima no quattordicesima no ferie no malattia....
Così per quarant'anni e oltre....
Veramente un bel vivere....
"Il Fascismo ha basato la sua azione politica su cinque fondamentali pilastri della politica sociale e civile sulla quale ancora oggi si fonda la vita di tutti i lavoratori e cittadini italiani e si fonda l’azione politica dell’area neofascista. La riforma Rocco dei codici civile (ottobre 1930) e penale (marzo 1942) che introduce per la prima volta i concetti moderni di proporzionalità della pena alla effettiva responsabilità soggettiva ed ambientale; la riforma Gentile della scuola (6 maggio 1923) riconosciuta come la più importante del ventesimo secolo e continuamente emulata (ma con scarso successo) in tutto il mondo; la Carta del Lavoro (aprile 1927) che oltre a mettere ordine in un caos sociale che si esprimeva nella consuetudine allo sfruttamento, istituisce novità per allora rivoluzionarie come le 8 ore lavorative, la liquidazione, il diritto alle ferie pagate, la maternità, ed altro ancora; l’INPS (ottobre 1935) e l’INAM (Gennaio 1943) istituiscono quei diritti fondamentali alla cura gratuita della salute e della pensione sino ad allora inesistenti"
Forse sto tizio che scrive non conosce la storia, io non la conosco così bene ma mi pare di ricordare che sia andata +o- così... 60 ore lavorative? No ferie, no malattia? Boooh... di che periodo stai parlando?
Originariamente inviato da wmaverick
Poveretto avvisiamo il signore che domani c'è lo sciopero selvaggio, cosi si organizza...
Ma stai scherzando...spero proprio di si...
Spero TU stia scherzando... lo sciopero deve creare disagi AL DATORE DI LAVORO... che vergogna sentire certe cose...
Originariamente inviato da alphacygni
ma perche' il traffico non impazzisce ugualmente quando lo sciopero e' annunciato in anticipo e quindi pienamente nella legalita'?
No... ti assicuro che, almeno a milano, si resta cmq nella "normalità" e ci si muove... peggio che al solito ma ci si muove...
Originariamente inviato da AnAndA
Continua a guardare le pagliuzze negli occhi degli altri e non le travi in quelli che idolatri. :D
Attento a dire certe frasi, si possono rigirare come allo specchio...
wmaverick
20-12-2003, 20:48
Originariamente inviato da izutsu
"Il Fascismo ha basato la sua azione politica su cinque fondamentali pilastri della politica sociale e civile sulla quale ancora oggi si fonda la vita di tutti i lavoratori e cittadini italiani e si fonda l’azione politica dell’area neofascista. La riforma Rocco dei codici civile (ottobre 1930) e penale (marzo 1942) che introduce per la prima volta i concetti moderni di proporzionalità della pena alla effettiva responsabilità soggettiva ed ambientale; la riforma Gentile della scuola (6 maggio 1923) riconosciuta come la più importante del ventesimo secolo e continuamente emulata (ma con scarso successo) in tutto il mondo; la Carta del Lavoro (aprile 1927) che oltre a mettere ordine in un caos sociale che si esprimeva nella consuetudine allo sfruttamento, istituisce novità per allora rivoluzionarie come le 8 ore lavorative, la liquidazione, il diritto alle ferie pagate, la maternità, ed altro ancora; l’INPS (ottobre 1935) e l’INAM (Gennaio 1943) istituiscono quei diritti fondamentali alla cura gratuita della salute e della pensione sino ad allora inesistenti"
Forse sto tizio che scrive non conosce la storia, io non la conosco così bene ma mi pare di ricordare che sia andata +o- così... 60 ore lavorative? No ferie, no malattia? Boooh... di che periodo stai parlando?
Il fascimo ha portato in Italia la felicità di 100.000 gavette di ghiaccio...e altro.
Parla di tutto ma lascia stare il fascimo non lo voglio nenache a sentirelo a nominare...
Il fascimo che ha mandato in Russia più di centomila italiani con le scarpe di cartone...che ha dichiarato guerra a mezzo mondo uccidendo e distruggendo...e tu mi parli del fascimo...
Originariamente inviato da alphacygni
P.S. mai venuto il sospetto che lo abbiano fatto PROPRIO per non mettere una citta' in ginocchio e non per sentirselo solo dire? No, giusto, quelli sono i cattivi di turno, non possono avere tutti questi pensieri verso il prossimo :rolleyes:
Direi di no visto che è l'ultimo sabato utile per le compere di natale, direi di no visto che hanno appena detto al tg che andranno avanti perchè l'accordo "i sindacati l'hanno firmato per loro"...
Originariamente inviato da alphacygni
Secondo voi dello sciopero non dovebbe accorgersi praticamente nessuno, dovrebbero solo vederlo gli scioperanti sulla loro busta paga.... ed oggi, addirittura, e' stato violato il sacro diritto allo shopping natalizio!
Infatti, chi deve accorgersene? Lo sciopero riguarda i lavoratori e l'azienda. Allora se io, ad esempio, dipendente di un'agenzia immobiliare che non mi paga lo stipendio mi metto a scioperare devo finire sul giornale? C'erano altre modalità per piegare l'azienda (far viaggiare gratis) e per andare sui giornali (picchettare i comuni o occupare le sedi delle aziende di trasporti). Ledere i diritti dei cittadini è un errore... e ora c'è pure un precedente... bella roba... speriamo che medici, pompieri e polizia non scioperino mai con queste modalità... o almeno che ci siano i così odiati crumiri che ci aiutino nel momento del bisogno...
Originariamente inviato da wmaverick
Il fascimo ha portato in Italia la felicità di 100.000 gavette di ghiaccio...e altro.
Parla di tutto ma lascia stare il fascimo non lo voglio nenache a sentirelo a nominare...
Il fascimo che ha mandato in Russia più di centomila italiani con le scarpe di cartone...che ha dichiarato guerra a mezzo mondo uccidendo e distruggendo...e tu mi parli del fascimo...
Ti stavo solo chiedendo com'è che negli anni 60 si lavorava 60 ore, niente ferie e malattia quando questi diritti c'erano già nel ventennio... te lo chiedo perchè, come detto, io di storia non ne so poi così tanto e visto che tu riporti dei dati e io te ne porto altri, vorrei che li supportassi con qualcosa...
Sai che rabbia che sento io invece quando sento parlare di comunismo e lotta di classe con tutti i morti che ha fatto (anche alleandosi con Hitler, ricordiamocelo qualche volta)
jumpermax
20-12-2003, 21:07
Originariamente inviato da alphacygni
si ma sul piano pratico, in questo ipotetico caso, sarebbero assolutamente equivalenti... percio' dico che e' proprio un caso poco significativo da considerare, se si discute circa le modalita' dello sciopero e non sullo sciopero in se'.
ma cosa stai dicendo... c'è una differenza abissale tra un effetto non voluto ma inevitabile e una cosa deliberatamente scelta. Non è questione di sofismi anche all'atto pratico c'è differenza visto che durante uno sciopero normale non si paralizza una città intera....
jumpermax
20-12-2003, 21:10
Originariamente inviato da Ciaba
...come hai ragione, infatti in parlamento in questo clima di serietà e benpensantismo si è trovato il modo di fare un bellissimo decreto salva-calcio, così utile allo sviluppo e al benessere dei cittadini......altro che stipendi da 900 euri (dollaro=dollari, euro=euri)
euro=euro, prenditela con l'accademia della crusca ma si dice euro anche al plurale. Mi spiegherai poi che accidenti centra il decreto salva calcio...
wmaverick
20-12-2003, 21:15
Originariamente inviato da izutsu
Ti stavo solo chiedendo com'è che negli anni 60 si lavorava 60 ore, niente ferie e malattia quando questi diritti c'erano già nel ventennio... te lo chiedo perchè, come detto, io di storia non ne so poi così tanto e visto che tu riporti dei dati e io te ne porto altri, vorrei che li supportassi con qualcosa...
Sai che rabbia che sento io invece quando sento parlare di comunismo e lotta di classe con tutti i morti che ha fatto (anche alleandosi con Hitler, ricordiamocelo qualche volta)
Ma tu pensi che si debba essere comunisti per star dalla parte del lavoratore???
Originariamente inviato da wmaverick
Ma tu pensi che si debba essere comunisti per star dalla parte del lavoratore???
Invece di farmi domande rispondi alla mia domanda... e cmq il senso della seconda frase era in relazione alla tua risposta sul fascismo che ha fatto solo morti...
LittleLux
20-12-2003, 21:24
Originariamente inviato da wmaverick
E' grazie all'autunno caldo di quei anni la che tuo padre è riuscito ad ottenere qualcosa, altrimenti 60 ore di lavoro alla settimana, no tredicesima no quattordicesima no ferie no malattia....
Così per quarant'anni e oltre....
Veramente un bel vivere....
Già, mi vien da pensare a quelli che parlano male di chi fa gli scioperi, ma poi gode anch'egli dei benefici eventualmente guadagnati dagli scioperanti
:rolleyes:
Originariamente inviato da LittleLux
Già, mi vien da pensare a quelli che parlano male di chi fa gli scioperi, ma poi gode anch'egli dei benefici eventualmente guadagnati dagli scioperanti
:rolleyes:
Non mi pare che i lavoratori delle piccole imprese abbiano beneficiato così tanto degli scioperi operai... resta sempre la domanda: chi non ha la "voce grossa" perchè non ha alle spalle migliaia di colleghi è un lavoratore di serie B? Perchè i sindacati non hanno ottenuto niente o quasi per loro?
LittleLux
20-12-2003, 21:33
Originariamente inviato da jumpermax
E grazie all'autunno caldo che ci siamo trovati in casa migliaia di pazzi esaltati che pretendevano di ragionare a colpi di bombe e p38. e grazie all'autunno caldo che oggi ci troviamo sulle spalle un debito pubblico più grande del prodotto interno lordo di un anno. E' grazie allo colossale sperpero di denaro nel pubblico impiego, con gente che andava in pensione a 40 anni con il massimo. Oggi è il caso di rendersene conto che tanto spazio per fare cretinate non ce l'abbiamo... se non mettiamo ordine ai conti ed in fretta altro che stipendi da 900 euro...
Questa me la segno jumper, è colpa delle lotte operaie degli anni 70 il debito pubblico?Ho inteso bene?Non è forse colpa del sitema politico corrotto?E della famosa tangentopoli che tanto imperversa tutt'ora?
Poi, a sentir te erano tutti terroristi, forse non ricordi che a farne le spese, del terrorismo, in primo luogo è stato il sindacato ed il movimento operaio...questa è storia, e non la puoi stravolgere a tuo uso e consumo.
Ti ricordo, inoltre, che allora l'INPS, e quindi il sistema pensionistico, era in attivo di parecchi miliaia di migliardi, e che il suo passivo ha iniziato a crearsi quando i politici "onesti" ci hanno messo su le loro manacce; e pensa un po', il sistema pensionistico, che si sa tanto incide sul debito pubblico:rolleyes:, sarebbe in equilibrio anche oggi, se solo qualcuno non si ostinasse, in perfetta malafede, a mettere nello stesso calderone il capitolo previdenza con il capitolo assistenza...e poi vieni a parlare di debito pubblico creato dagli operai e dalle loro lotte...
Originariamente inviato da LittleLux
a farne le spese, del terrorismo, in primo luogo è stato il sindacato ed il movimento operaio...questa è storia, e non la puoi stravolgere a tuo uso e consumo.
Questo è vero... com'è vero che le menti delle BR, quelli mai presi, quelli sempre puliti, mandavano a fare stragi poveri ragazzi che credevano in un ideale, com'è vero che i poliziotti contro i quali ci si batteva prendevano anche meno degli operai ed erano ragazzi come loro che facevano il loro dovere... le responsabilità stanno sempre più in alto della "massa"...
LittleLux
20-12-2003, 21:39
Originariamente inviato da Killian
è vero che per legge ci sono le fasce protette, ma almeno con un preavviso di qualche giorno penso che queste forme di sciopero avrebbero molti più consensi.
Dici?E allora come mai nessuno si è accorto della decina di scioperi antecedenti a questo?
Originariamente inviato da LittleLux
Dici?E allora come mai nessuno si è accorto della decina di scioperi antecedenti a questo?
Se ne sono accorti tutti i pendolari... come se ne accorgono ogni anno perchè atm e fnm scioperano ogni anno... da decenni... forse è anche per questo che la gente non ci bada più... ormai tutti sanno che in autunno ci sono gli scioperi e non ci badano tanto... forse gli operai dovrebbero rivedere il modo in cui viene usato lo sciopero...
LittleLux
20-12-2003, 21:46
Originariamente inviato da izutsu
Questo è vero... com'è vero che le menti delle BR, quelli mai presi, quelli sempre puliti, mandavano a fare stragi poveri ragazzi che credevano in un ideale, com'è vero che i poliziotti contro i quali ci si batteva prendevano anche meno degli operai ed erano ragazzi come loro che facevano il loro dovere... le responsabilità stanno sempre più in alto della "massa"...
Caro isutzu, son perfettamente d'accordo, però mi da fastidio che venga stravolta la realtà per affermare cose non vere...tornando a quello che dici, purtroppo, in queste vicende il rischio è quello di scannarsi tra poveracci, facendo il gioco di qualcuno molto furbo...ma poi non è che ci si batteva contro il poliziotto in se, quel che hai detto potrebbe passare quasi per una faccenda personale...poliziotti ed operai erano, su fronti diversi, tutti vittime dello stesso sistema.
Originariamente inviato da LittleLux
Caro isutzu, son perfettamente d'accordo, però mi da fastidio che venga stravolta la realtà per affermare cose non vere...tornando a quello che dici, purtroppo, in queste vicende il rischio è quello di scannarsi tra poveracci, facendo il gioco di qualcuno molto furbo...ma poi non è che ci si batteva contro il poliziotto in se, quel che hai detto potrebbe passare quasi per una faccenda personale...poliziotti ed operai erano, su fronti diversi, tutti vittime dello stesso sistema.
Certo, ci mancherebbe... era proprio quello che intendevo dire
LittleLux
20-12-2003, 21:55
Originariamente inviato da izutsu
Non mi pare che i lavoratori delle piccole imprese abbiano beneficiato così tanto degli scioperi operai... resta sempre la domanda: chi non ha la "voce grossa" perchè non ha alle spalle migliaia di colleghi è un lavoratore di serie B? Perchè i sindacati non hanno ottenuto niente o quasi per loro?
A questo potrei risponderti dicendoti di andare a guardare gli esempi di lotta messa in atto dai metalmeccanici che non hanno firmato l'accordo voluto da cisl e uil, mi riferisco in particolare alle lotte che sono avvenute, e che avvengono, in Emilia Romagna; scioperi e forme di lotta che avvengono anche e soprattutto in realtà aziendali molto piccole ed a volte piccolissime...eppure, facendo la "voce grossa" ed essendo uniti, all'interno della categoria, hanno ottenuto risultati impensabili...
LittleLux
20-12-2003, 21:56
Originariamente inviato da izutsu
Se ne sono accorti tutti i pendolari... come se ne accorgono ogni anno perchè atm e fnm scioperano ogni anno... da decenni... forse è anche per questo che la gente non ci bada più... ormai tutti sanno che in autunno ci sono gli scioperi e non ci badano tanto... forse gli operai dovrebbero rivedere il modo in cui viene usato lo sciopero...
Mi sembra che lo stiano già facendo, in fondo ti sei risposto da solo.
Originariamente inviato da jumpermax
euro=euro, prenditela con l'accademia della crusca ma si dice euro anche al plurale. Mi spiegherai poi che accidenti centra il decreto salva calcio...
...guarda che "c'entra" non si scrive tutto attaccato...e Crusca maiuscolo........comunque riporto(nn quello che si è finalmente tolto Schifani dalla testa)
"Bisognerebbe arrivare a dire 'gli euri' - spiegava il linguista Massimo Luca Fanfani dell'Università di Firenze - perché bisognerebbe attenersi all'uso che della parola fa la gente comune"
...già, ma chi se ne frega della gente comune...Io dico euri almeno fino a che non faranno una legge per multare gli indisciplinati.....al che la urlerò quella parola invece di dirla.
Sul decreto salva calcio che c'è da spiegare, si commenta da solo...:sofico:
LittleLux
20-12-2003, 22:07
Son stato facile profeta, sono iniziati scioperi spontanei dei ferrotranvieri contro la bozza di accordo raggiunto...+ incazzati di prima.
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