View Full Version : lo hanno rifatto..(MEZZI PUBBLICI a MILANO)
Originariamente inviato da LittleLux
Mi sembra che lo stiano già facendo, in fondo ti sei risposto da solo.
Non è detto che per raggiungere la meta si debba usare per forza una certa strada... se inveci di scioperare ogni anno per ogni stupidata scioperassero solo quando effettivamente serve, il blocco, anche parziale, della circolazione dei mezzi pubblici desterebbe maggiore interesse
Originariamente inviato da LittleLux
Son stato facile profeta, sono iniziati scioperi spontanei dei ferrotranvieri contro la bozza di accordo raggiunto...+ incazzati di prima.
Già... al tg hanno detto che non gli va bene perchè "i sindacati hanno firmato per loro"... interpreto "per loro convenienza, dei sindacati"... cosa che reputo abbastanza veritiera ma a questo punto mi chiedo perchè si fanno rappresentare da quelli...
Originariamente inviato da LittleLux
Dici?E allora come mai nessuno si è accorto della decina di scioperi antecedenti a questo?
quelli precedenti, intendo prima del 1° dicembre, non erano scioperi ad oltranza, piuttosto che fare sciopero di 4 ore ogni mese, meglio un solo sciopero molto più lungo.
Vedrai che in questo modo se ne accorgono tutti, dai pendolari a chi non prende mai i mezzi pubblici che si ritrova con le strade molto più intasate del solito.
Tutto questo secondo me.
Originariamente inviato da Ciaba
"Bisognerebbe arrivare a dire 'gli euri' - spiegava il linguista Massimo Luca Fanfani dell'Università di Firenze - perché bisognerebbe attenersi all'uso che della parola fa la gente comune"
Motivazione strana la sua... d'altra parte è proprio perchè "bisogna attenersi" all'uso che ne fa la gente comune della nostra lingua che oggi i verbi si usano a caso, si confondono congiuntivi e condizionali, si usa l'imperfetto al posto di tutti i passati... che poi questo sia giusto ho i miei seri dubbi...
LittleLux
20-12-2003, 21:23
Originariamente inviato da Killian
quelli precedenti, intendo prima del 1° dicembre, non erano scioperi ad oltranza, piuttosto che fare sciopero di 4 ore ogni mese, meglio un solo sciopero molto più lungo.
Vedrai che in questo modo se ne accorgono tutti, dai pendolari a chi non prende mai i mezzi pubblici che si ritrova con le strade molto più intasate del solito.
Tutto questo secondo me.
Cioè, fammi capire, cosa avrebbero dovuto fare?
Certo è che siete forti, se scioperano e non si accorge nessuno di loro, non vi va bene, se scioperano in modo tale da destare, finalmente, l'attenzione desiderata, non vi va bene...ma insomma, non va bene mai niente:D...ora ho scherzato, ovviamente.
LittleLux
20-12-2003, 21:24
Originariamente inviato da izutsu
Motivazione strana la sua... d'altra parte è proprio perchè "bisogna attenersi" all'uso che ne fa la gente comune della nostra lingua che oggi i verbi si usano a caso, si confondono congiuntivi e condizionali, si usa l'imperfetto al posto di tutti i passati... che poi questo sia giusto ho i miei seri dubbi...
Infatti, oramai, come lingua, si parla l'itagliano:D
Colgo lo spunto dalla questione dei trasporti pubblici, per fare una riflessione più generale.
Gli autoferrotramvieri richiedono un aumento.
Le ditte di trasporto sono già praticamente tutte in passivo, quindi per aumentare ulteriormente le spese hanno 2 strade: o aumentano il biglietto, chiedendo di più agli utenti, o chiedono di più agli azionisti.
Gli azionisti sono i comuni, che hanno 2 strade: o aumentano le tasse ai cittadini e aumentano i loro stanziamenti alle imprese, oppure richiedono più fondi alle regioni che pagano per i servizi di trasporto pubblico.
Le regioni hanno 2 strade: o aumentano le tasse ai cittadini, o richiedono più fondi allo stato.
Lo stato ha 1 sola strada: aumenta le tasse ai cittadini.
Non c'è più quello che nel titolo del thread ho chiamato "il salvagente", vale a dire il debito pubblico: le pubbliche amministrazioni non possono più permettersi aumenti del deficit annuale, vuoi perchè è già al limite fissato dal patto di stabilità, vuoi perchè anche il nostro debito pubblico è al limite del patto di stabilità.
In definitiva, il salvagente che per molti anni ha camuffato le inefficienze italiane, rimandando la risoluzione dei problemi, dando ragione a tutti e azzerando le tensioni sociali, ora è inutilizzabile.
Siamo entrati, purtroppo o per fortuna, presto o tardi che sia, in un'era in cui, come succede per qualsiasi servizio fornito da privati, un servizio deve reggersi da solo con le sue gambe, perchè nessuno può intervenire a sorreggerlo.
O meglio: molti servizi pubblici sono comunque sorretti. Le imprese di trasporto locale ricevono finanziamenti dalle regioni e capitali dai comuni, che ne sono gli azionisti. L'ammontare complessivo di queste risorse però è fissato dalle ristrettezze dei bilanci degli enti pubblici, e può essere aumentato solo ricorrendo a nuovi capitoli di entrata: vale a dire, più tasse.
Nella vertenza degli autoferrotramvieri, e in tutte quelle che da qui in poi ci saranno, dovremmo abituarci a considerare le cose per quello che sono. I destinatari ultimi delle richieste di aumenti salariali sono e saranno i cittadini (come soggetti tassati) e/o gli utenti dei servizi (come soggetti paganti, il biglietto, il ticket, la tassa universitaria, etc.).
Questo fatto in ultima analisi è del tutto naturale. Lo stato è la comunità dei cittadini, tutte le risorse dello stato sono le risorse che lo stato riceve dai cittadini. Per stanziare più risorse lo stato non può chiederle a nessun altro che non ai cittadini. Eppure è una visione poco diffusa e quasi "innovativa", questo perchè per molti anni ci siamo abituati a pensare allo stato come un "deus ex machina" che interviene sanando le perdite e concedendo risorse. questo però era fatto a spese di un debito, un salvagente, che ora non si può più utilizzare.
Ci ritroviamo dunque nella prospettiva originale e naturale, per cui lo stato come qualsiasi altra entità economica opera con delle entrate e delle uscite, e per continuare ad operare non può avere uscite stabilmente superiori alle entrate.
Quando in alcuni thread si è detto "gli italiani si impoveriscono" ci si riferisce drammaticamente anche a questo. Possiamo anche pensare che siano giuste le richieste salariali di qualsiasi categoria di lavoratori. Che lo siano quelle di reddito di qualsiasi categoria di risparmiatori. Ma quello che dobbiamo metterci in testa è che siamo di fronte alla divisione di una torta che non cresce, di una coperta corta, e che se da un lato si coprono di più gli autoferrotramvieri, dall'altra rimarranno scoperti chessò gli allevatori, se da un lato si coprono di più i metalmeccanici, dall'altro bisognerà scoprire un po' di più i chimici, e che nessuna alchimia e nessuna magia consentirà d'ora in poi di accogliere le richieste di qualcuno senza sottrarre a qualcun altro.
Originariamente inviato da LittleLux
Cioè, fammi capire, cosa avrebbero dovuto fare?
Certo è che siete forti, se scioperano e non si accorge nessuno di loro, non vi va bene, se scioperano in modo tale da destare, finalmente, l'attenzione desiderata, non vi va bene...ma insomma, non va bene mai niente:D...ora ho scherzato, ovviamente.
qualche risposta fa ho scritto che mi va bene lo sciopero ad oltranza, ma bisogna avvisare qualche giorno prima i cittadini dell'inizio esatto, non dire che si inizia alle 8:30 e poi si inizia alle 6:00 o peggio fare lo sciopero a sorpresa.
Almeno si evita di colpire chi non può andare al lavoro perchè è convinto di poter prendere un autobus che non arriverà.
LittleLux
20-12-2003, 21:42
Originariamente inviato da Killian
qualche risposta fa ho scritto che mi va bene lo sciopero ad oltranza, ma bisogna avvisare qualche giorno prima i cittadini dell'inizio esatto, non dire che si inizia alle 8:30 e poi si inizia alle 6:00 o peggio fare lo sciopero a sorpresa.
Almeno si evita di colpire chi non può andare al lavoro perchè è convinto di poter prendere un autobus che non arriverà.
Certo, avrebbero potuto fare così, il fatto è che trovarsi dall'altra parte un muro porta all'esasperazione.
Originariamente inviato da SaMu
direi che sono d'accordo con tutto, anche se per avere l'illusione di avere più soldi basterebbe spenderli meglio, in Italia si spreca troppo. Tanto per fare un esempio mi riferisco a tutte le opere incompiute o mai utilizzate, non era meglio evitare di costruire ed utilizzare quei soldi per qualcos'altro?
Oppure perchè dare incentivi sull'acquisto di un decoder per il digitale terrestre o per l'ADSL quando questi sono comunque beni di lusso (almeno per i cittadini, per certe aziende Internet potrebbe essere molto più indispensabile)? Non penso che senza questi 75 euro la gente non farebbe più contratti ADSL.
Questi sono solo esempi, comunque anche se sono gocce nel mare, risparmia un po' quà e un po' la e qualche soldo si tira su.
Penso però che sono andato troppo OT.
Originariamente inviato da LittleLux
Infatti, oramai, come lingua, si parla l'itagliano:D
LOL... un LOL triste però... :D
ribbaldone
21-12-2003, 00:24
Originariamente inviato da SaMu
dimentichi la terza strada che l'azienda puo' percorrere e cioe' il taglio degli esuberi, il che non è che sia un grosso vantaggio.
ribbaldone
21-12-2003, 00:30
Originariamente inviato da Ciaba
...??...cos'è per rispondere un pò a tutti anche senza sapere quello che si stà scrivendo..?? I fatti di oggi e del 1° non hanno bisogno di giustificazione, sono stati fatti da persone abbondantemente maggiorenni e vaccinate............che siamo all'asilo??
Intanto fare casino così è servito, e ad un accordo si è arrivati.....quindi. Non solo, ci si è resi conto che alcuni enti vanno controllati meglio, questo sistema di cose nn va ecc....(insomma un "hanno ragione" detto a denti stretti, con la bile a fiumi e il c@lo che prude). Da qui al dire che questo livello di lotta sia legittimo in tutti i casi ce ne vuole,............anche se nella mente di taluni personaggi che hanno postato è ben radicato questo modo di pensare, e tutti sono terroristi, anarchici, comunisti, anarco-insurrezionalisti, contro il sistema ecc......e addirittura si è arrivati a parlare di guerra civile(e questo è vero terrorismo....un pò come faceva il Nano ai tempi del social-forum di Firenze per il quale aveva prospettato addirittura per certo il saccheggio della città e la sua messa a ferro e fuoco. Brutta bestia la paura di ciò che nn si conosce).
nn intendevo rispondere a tutti senza sapere quello che scrivo, ma semplicemente dire che le cappellate del governo non possono essere prese a pretesto per fare manifestazioni contro la legge, dici bene non ci sono giustificazioni che tengano per i fatti di cui parliamo e il fatto che a compierli come dici tu sono persone maggiorenni e quindi responsabili di fronte alla legge non fa che aggravare la situazione nonche' portarli a subire le conseguenze dei loro atti. mi vedi daccordo sulla seconda parte del tuo messaggio e cioe' il fatto che questo livello di lotta non è legittimo.
ribbaldone
21-12-2003, 00:34
Originariamente inviato da izutsu
"Il Fascismo ha basato la sua azione politica su cinque fondamentali pilastri della politica sociale e civile sulla quale ancora oggi si fonda la vita di tutti i lavoratori e cittadini italiani e si fonda l’azione politica dell’area neofascista. La riforma Rocco dei codici civile (ottobre 1930) e penale (marzo 1942) che introduce per la prima volta i concetti moderni di proporzionalità della pena alla effettiva responsabilità soggettiva ed ambientale; la riforma Gentile della scuola (6 maggio 1923) riconosciuta come la più importante del ventesimo secolo e continuamente emulata (ma con scarso successo) in tutto il mondo; la Carta del Lavoro (aprile 1927) che oltre a mettere ordine in un caos sociale che si esprimeva nella consuetudine allo sfruttamento, istituisce novità per allora rivoluzionarie come le 8 ore lavorative, la liquidazione, il diritto alle ferie pagate, la maternità, ed altro ancora; l’INPS (ottobre 1935) e l’INAM (Gennaio 1943) istituiscono quei diritti fondamentali alla cura gratuita della salute e della pensione sino ad allora inesistenti"
Forse sto tizio che scrive non conosce la storia, io non la conosco così bene ma mi pare di ricordare che sia andata +o- così... 60 ore lavorative? No ferie, no malattia? Boooh... di che periodo stai parlando?
sembrava anche a me di ricordare una cosa simile, con questo non voglio osannare il fascismo, ma bisogna prendere atto che se queste cose sono state fatte dai fascisti sono state fatte dai fascisti e non negli anni 60.
ciao
Supersubway
21-12-2003, 00:40
Originariamente inviato da wmaverick
Hanno la mia più grande solidiarietà....
Spero proprio che questo sciopero selvaggio continui a dimostrazione che se l'operaio si incazza sono azzi amari per tutti...
Non si può vivere con 850 euri al mese ed essere tutti i giorni bombardati dall'Istat....
Ma fammi il piacere. Credono di essere solo loro gli unici dipendenti in italia con uno stipendio di 1000 euro al mese? Credono di essere gli unici senza aumenti da quanti anni...???
Solo che sono gli unici a fare sti casini, perchè se sciopero io non gliene fotte niente a nessuno.
E allora hanno un bel dire a parlare di diritti, per me contano meno di nulla, e sono solo contento se gli aumenti non gli arrivano, se devono comportarsi in questa maniera: anzi... poterli licenziare, lo farei subito!
Io ho gli stessi diritti che hanno loro, ma non capisco perchè loro possano e debbano mutilare così la società quando magari non lavorano nemmeno la metà di quello che lavoro io, mentre io subisco in silenzio e se sciopero loro possono continuare la bella vita... ma vi prometto che tutte le volte che avrò davanti un dipendente ATM lo tratterò come lui ha trattato noi in questi giorni.
Vergogna.
LittleLux
21-12-2003, 00:44
Originariamente inviato da Supersubway
Ma fammi il piacere. Credono di essere solo loro gli unici dipendenti in italia con uno stipendio di 1000 euro al mese? Credono di essere gli unici senza aumenti da quanti anni...???
Solo che sono gli unici a fare sti casini, perchè se sciopero io non gliene fotte niente a nessuno.
E allora hanno un bel dire a parlare di diritti, per me contano meno di nulla, e sono solo contento se gli aumenti non gli arrivano, se devono comportarsi in questa maniera: anzi... poterli licenziare, lo farei subito!
Io ho gli stessi diritti che hanno loro, ma non capisco perchè loro possano e debbano mutilare così la società quando magari non lavorano nemmeno la metà di quello che lavoro io, mentre io subisco in silenzio e se sciopero loro possono continuare la bella vita... ma vi prometto che tutte le volte che avrò davanti un dipendente ATM lo tratterò come lui ha trattato noi in questi giorni.
Vergogna.
E cioè cosa gli diresti/faresti?
Supersubway
21-12-2003, 00:55
Licenziati. Una volta passa, due no.
CMQ, a Rodano c'è la pizzeria PIZZA E BASTA, la pizzeria più buona di tutta l'italia. Oggi ero li a pranzo, quando riesco, ci vado sempre!
-kurgan-
21-12-2003, 03:54
a molti sfugge il fatto che quello che viene chiesto non è un aumento, ma un adeguamento dello stipendio all'inflazione. In teoria una volta era una cosa automatica, poi si disse che la cosiddetta "scala mobile" era una disgrazia per le imprese. Mah.. intanto subiamo questi scioperi in ogni settore, periodicamente. Si vede che confindustria preferisce così.
Originariamente inviato da ribbaldone
nn intendevo rispondere a tutti senza sapere quello che scrivo, ma semplicemente dire che le cappellate del governo non possono essere prese a pretesto per fare manifestazioni contro la legge, dici bene non ci sono giustificazioni che tengano per i fatti di cui parliamo e il fatto che a compierli come dici tu sono persone maggiorenni e quindi responsabili di fronte alla legge non fa che aggravare la situazione nonche' portarli a subire le conseguenze dei loro atti. mi vedi daccordo sulla seconda parte del tuo messaggio e cioe' il fatto che questo livello di lotta non è legittimo.
....ho detto che questo livello di lotta nn è legittimo??....cos'è, ora si interpreta a proprio favore il pensiero delle persone??.......Ho detto che in questa situazione e in tutte le situazioni simili è legittimo........in altri casi, non esasperati al punto di giustificarlo no.
Ba_t@__i :ncomment: :ahahah: :huh:
Dovrebbero dargli interruzione di pubblico servizio, altro che aumento di stipendio.
Così il governo fa il loro gioco
wmaverick
21-12-2003, 09:02
Originariamente inviato da Supersubway
Ma fammi il piacere. Credono di essere solo loro gli unici dipendenti in italia con uno stipendio di 1000 euro al mese? Credono di essere gli unici senza aumenti da quanti anni...???
Solo che sono gli unici a fare sti casini, perchè se sciopero io non gliene fotte niente a nessuno.
E allora hanno un bel dire a parlare di diritti, per me contano meno di nulla, e sono solo contento se gli aumenti non gli arrivano, se devono comportarsi in questa maniera: anzi... poterli licenziare, lo farei subito!
Io ho gli stessi diritti che hanno loro, ma non capisco perchè loro possano e debbano mutilare così la società quando magari non lavorano nemmeno la metà di quello che lavoro io, mentre io subisco in silenzio e se sciopero loro possono continuare la bella vita... ma vi prometto che tutte le volte che avrò davanti un dipendente ATM lo tratterò come lui ha trattato noi in questi giorni.
Vergogna.
A te manca solo il coraggio di scioperare, le solite menate che sento tutti i giorni...
Tu rimani a casa, lo sciopero lo fanno gli altri ,si vince e ti becchi l'aumento...rimanendo in servizio...
Bravo cosi si fa...bravo...molla tutto e vai dare solidarietà a quella povera gente!!!
Dalla parte dei lavoratori. Sempre.
Ciaozzz
quali lavoratori??perchè nel caso non sia chiaro c'è gente che sta perdendo un sacco di soldi per colpa di sti simpaticoni dell'ATM
Io sono per l'interruzione di pubblico servizio ovviamente
Originariamente inviato da ribbaldone
dimentichi la terza strada che l'azienda puo' percorrere e cioe' il taglio degli esuberi, il che non è che sia un grosso vantaggio.
Non è il caso delle imprese di trasporto locali.. le ristrutturazioni le hanno già fatte anni fa.. ATM all'inizio degli anni '90 aveva il 40% dei dipendenti in più rispetto a quelli che ha oggi, a parità di linee e corse.. ATM, come tutte le altre società di trasporto pubblico locale, erano dei veri e propri buchi neri in cui lo stato interveniva ogni anno ripianando centinaia e centinaia di miliardi di perdite..
All'epoca ovviamente, nessuno sosteneva che il personale era sovrabbondante rispetto alle necessità.. ne' gli amministratori, che avevano un comodo serbatoio clientelare a livello locale.. ne' i sindacati.
Le ristrutturazioni ora sono state fatte.. ma le società rimangono quasi tutte in perdita.. i ricavi sono quelli dei biglietti/abbonamenti, e i trasferimenti dalle regioni come "pagamento per il servizio pubblico".. evidentemente non bastano.. ma del resto, non sono le regioni a sottovalutare i servizi.. i primi a sottovalutarli sono gli utenti.. il trasporto pubblico locale è sempre meno utilizzato, anche quest'anno (parlo sempre dell'ATM, perchè ho letto approfondimenti sul caso) gli utenti sono diminuiti del 7%.. aumenta il prezzo del biglietto, diminuiscono gli utenti.. eppure a questo livello di prezzo, le società non riescono nemmeno a chiudere in pareggio, quindi il prezzo del biglietto dovrebbe aumentare ulteriormente.
La situazione "sembra" paradossale, in realtà non c'è nulla di paradossale, c'è solo una logica di entrate e uscite che per molti anni i servizi pubblici hanno completamente dribblato.. vedendosi finanziate le perdite che finivano dritte nel debito pubblico.
Ora questo non è più possibile, e la domanda paradossalmente è: i cittadini vogliono ancora i servizi di trasporto pubblico? Se li vogliono, non ci sono alternative.. devono accettare o un forte aumento del biglietto, oppure un corrispondente aumento della tassazione regionale (dato che gli stanziamenti alle società di trasporto pubblico, vengono dalle regioni).
Originariamente inviato da CYRANO
Dalla parte dei lavoratori. Sempre.
Ciaozzz
Cyrano sveglia, che senso hanno questi slogan? C'hai 30 anni, non puoi giocare in eterno a fare il Che Guevara.. :D
La lotta di classe non spiega TUTTO, Marx è morto, siamo nel 2004 prima o poi bisognerà farsene una ragione..
I tramvieri non lottano contro Batista o lo zar.. chiedono aumenti che devono essere pagati o dai passeggeri dei mezzi o dai cittadini con le tasse.. che sono a loro volta lavoratori e brava gente..
ercolino
21-12-2003, 09:56
Originariamente inviato da Supersubway
Ma fammi il piacere. Credono di essere solo loro gli unici dipendenti in italia con uno stipendio di 1000 euro al mese? Credono di essere gli unici senza aumenti da quanti anni...???
Solo che sono gli unici a fare sti casini, perchè se sciopero io non gliene fotte niente a nessuno.
E allora hanno un bel dire a parlare di diritti, per me contano meno di nulla, e sono solo contento se gli aumenti non gli arrivano, se devono comportarsi in questa maniera: anzi... poterli licenziare, lo farei subito!
Io ho gli stessi diritti che hanno loro, ma non capisco perchè loro possano e debbano mutilare così la società quando magari non lavorano nemmeno la metà di quello che lavoro io, mentre io subisco in silenzio e se sciopero loro possono continuare la bella vita... ma vi prometto che tutte le volte che avrò davanti un dipendente ATM lo tratterò come lui ha trattato noi in questi giorni.
Vergogna.
Se fossi in te rileggerei attentamente quello che hai scritto.
Vorrei sapere da te se sai esattamente come sono le cose ed il perchè è successo questo.
Forse non sai che il contratto con l'aumento dei 106 euro era già stato firmato molti mesi fa ,ma non era mai stato applicato perchè le regioni dicevano di non avere soldi.
Inoltre vorrei far presente che questo contratto Nazionale era scaduto 2 anni fa,adesso il 31 Dicembre 2003 scadrà l'altro contratto nazionale.(visto che durano 2 anni)
E' un po' come se io e te firmiamo un contratto di affitto della casa ,stipuliamo che ogni mese io ti devo pagare 500 euro e poi non ti pago.
Secondo te è giusto?
Ahem...qualcuno mi sa dire se c'e' sciopero dei mezzi pubblici a milano anche oggi? :confused:
il sito dell'ATM dice di si
http://www.atm-mi.it/ita/asp/menuv/novita/fnovita.asp?codice=1781
alphacygni
21-12-2003, 10:18
Originariamente inviato da SaMu I tramvieri non lottano contro Batista o lo zar.. chiedono aumenti che devono essere pagati o dai passeggeri dei mezzi o dai cittadini con le tasse.. che sono a loro volta lavoratori e brava gente..
mah potrebbe anche essere che qualcuno si e' "dimenticato" di questo irrilevante problema nella finanziaria
Vanelder
21-12-2003, 10:21
Originariamente inviato da LadyLag
Ahem...qualcuno mi sa dire se c'e' sciopero dei mezzi pubblici a milano anche oggi? :confused:
Secondo quanto ho sentito al gazzettino padano stamatina, si.
Hanno, onestamente, parecchio rotto i santissimi. Le loro rivendicazioni sono comprensibili, i modi inaccettabili. Mi auguro che qualcuno di questi signori paghi per l'illegalità che hanno perpetrato, sfruttando in modo indecente il potere ricattatorio insito nella loro professione. Al contempo mi auguro anche che qualche simpatico manager dell'ATM vada a lavorare altrove, magari dove le relazioni sindacali sono un po' più facili rispettoa capacità manageriali evidentemente molto, molto modeste.
Originariamente inviato da alphacygni
mah potrebbe anche essere che qualcuno si e' "dimenticato" di questo irrilevante problema nella finanziaria
I fondi alle compagnie di trasporto sono di competenza delle regioni, tu dirai "lo stato aumenti i trasferimenti alle regioni", ottima idea :) solo che come scritto sopra, lo stato è già al limite del patto di stabilità..
La finanziaria non è un cilindro magico da cui si estraggono soldi.. è una legge che programma l'utilizzo delle risorse che ci sono.. di quelle che ci sono.. non di quelle che non ci sono..
Lo stato nuove spese le può fare solo alzando le tasse.. chiedendo altri soldi ai cittadini, che già si sentono tanto tassati..
[dato a consuntivo nel 2003, pressione fiscale al 41,8% del PIL.. ogni 100 euro che un italiano guadagna, 41,8 vanno allo stato in tasse]
tommy781
21-12-2003, 10:45
[QUOTE]Originariamente inviato da Anakin
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/12_Dicembre/20/sciopero.shtml
lo sciopero è una cosa sacrosanta ma ci sono delle regole da rispettare.
che la finiscano di parlare dei loro diritti,quando a loro dei diritti altrui non gliene sbatte un accidente.
Se ci si dovesse attenere alle regole gli scioperi nel settore trasposti dovrebbe essere fatto il sabato e la domenica garantendo le fasce "protette", risultato? Perdere una giornata di stipendio per nulla visto che non daresti fastidio a nessuno!
Ben vengano gli scioperi di questo tipo, sono gli unici che possono sbloccare la situazione. Aumentino? Certo, chiedono ciò che gli è dovuto e che non è stato corrisposto, vorrei vedere te se non ti venisse dato quanto dovuto. Negli anni '80 in Francia i ferrovieri scioperarono per un mese di fila bloccando i trasporti a livello nazionale e causando problemi enormi, risultato? Ebbero un contratto rinnovato, degno di questo nome. In Italia siamo pronti a lamentarci sempre e comunque, siete rimasti a piedi? Mi dispiace, ma almeno così le richieste verranno ascoltate, il settore dei trasporti è stato privatizzato e quindi è inutile che si pretendano i servizi minimi, quelli dovevano essere garantiti quando si era dipendenti pubblici, ora le cose sono cambiate e maggiori saranno gli scioperi di questo tipo e prima cambieranno molte situazioni inacettabili per i lavoratori di qualunque settore. Il fatto è che come sempre se un problema non ci tocca in prima persona allora è un problema irrilevante.
alphacygni
21-12-2003, 10:47
Originariamente inviato da SaMu
I fondi alle compagnie di trasporto sono di competenza delle regioni, tu dirai "lo stato aumenti i trasferimenti alle regioni", ottima idea :) solo che come scritto sopra, lo stato è già al limite del patto di stabilità..
La finanziaria non è un cilindro magico da cui si estraggono soldi.. è una legge che programma l'utilizzo delle risorse che ci sono.. di quelle che ci sono.. non di quelle che non ci sono..
Lo stato nuove spese le può fare solo alzando le tasse.. chiedendo altri soldi ai cittadini, che già si sentono tanto tassati..
[dato a consuntivo nel 2003, pressione fiscale al 41,8% del PIL.. ogni 100 euro che un italiano guadagna, 41,8 vanno allo stato in tasse]
si d'accordo, ma non e' che sia una uscita "inaspettata" quella del trasporto pubblico... proprio perche' si tratta di servizio pubblico, dovrebbero esserere comunque tutelate la sua sopravvivenza e la sua (semi)stabilita'... e trascurarlo completamente nello stanziamento dei fodni mi pare un indice se non di incompetenza quanto meno di eccessiva leggerezza.
Originariamente inviato da ribbaldone
sembrava anche a me di ricordare una cosa simile, con questo non voglio osannare il fascismo, ma bisogna prendere atto che se queste cose sono state fatte dai fascisti sono state fatte dai fascisti e non negli anni 60.
ciao
Esttamente ciò che volevo dire
Originariamente inviato da wmaverick
A te manca solo il coraggio di scioperare, le solite menate che sento tutti i giorni...
Tu rimani a casa, lo sciopero lo fanno gli altri ,si vince e ti becchi l'aumento...rimanendo in servizio...
Bravo cosi si fa...bravo...molla tutto e vai dare solidarietà a quella povera gente!!!
Certo... bello parlare di coraggio... intanto quello che viene licenziato è lui, mica te...
Originariamente inviato da ercolino
Forse non sai che il contratto con l'aumento dei 106 euro era già stato firmato molti mesi fa ,ma non era mai stato applicato perchè le regioni dicevano di non avere soldi.
Ovviamente tutte le regioni non li avevano, no? Forse la storia non è così chiara come la stanno dipingendo... mi pare impossibile che nessuna regione potesse permettersi sti 106 euro di aumento...
E' un po' come se io e te firmiamo un contratto di affitto della casa ,stipuliamo che ogni mese io ti devo pagare 500 euro e poi non ti pago.
Secondo te è giusto?
No... infatti ti porterei in tribunale, mica sfondo la porta e ti sbatto fuori a calci...
Originariamente inviato da tommy781
Se ci si dovesse attenere alle regole gli scioperi nel settore trasposti dovrebbe essere fatto il sabato e la domenica garantendo le fasce "protette", risultato? Perdere una giornata di stipendio per nulla visto che non daresti fastidio a nessuno!
Lo sciopero non si fa contro i cittadini ma con tro l'azienda! Ma lo volete capire o no? Allora io per scioperare contro il mio datore di lavoro che devo fare, occupare la stazione delle ferrovie e impedire ai pendolari di muoversi? Ma che casino verrebbe fuori se tutti facessero così?
Ben vengano gli scioperi di questo tipo, sono gli unici che possono sbloccare la situazione. Aumentino? Certo, chiedono ciò che gli è dovuto e che non è stato corrisposto, vorrei vedere te se non ti venisse dato quanto dovuto. Negli anni '80 in Francia i ferrovieri scioperarono per un mese di fila bloccando i trasporti a livello nazionale e causando problemi enormi, risultato? Ebbero un contratto rinnovato, degno di questo nome.
Che importa se in francia hanno scioperato così? In certi paesi mediorientali le donne vanno in giro coperte... è giusto farlo anche qui? Lo fanno loro, lo facciamo anche noi... che discorsi sono? Troppo facile sfruttare la propria posizione, il proprio lavoro, per ottenere ciò che si vuole... con uno sciopero del genere potrebbero chiedere anche 2000 euro di stipendi e lo stato sarebbe obbligato a darglieli...
il settore dei trasporti è stato privatizzato e quindi è inutile che si pretendano i servizi minimi, quelli dovevano essere garantiti quando si era dipendenti pubblici
Quanto di più sbagliato... il servizio che svolgono è di pubblica utilità e quindi soggetto a certe regole... e anche se non lo fosse, per legge devono GARANTIRE servizi in certi orari...
ora le cose sono cambiate e maggiori saranno gli scioperi di questo tipo e prima cambieranno molte situazioni inacettabili per i lavoratori di qualunque settore. Il fatto è che come sempre se un problema non ci tocca in prima persona allora è un problema irrilevante.
Cambieranno le cose solo per chi ha la voce grossa... per chi ha migliaia di colleghi e quando sciopera fa casino... come al solito per i dipendenti delle piccole imprese non cambierà nulla come non è cambiato nulla in questi decenni... bella solidarietà che hanno i "lavoratori"... pensi che quando avranno i loro aumenti scenderanno in piazza con me che prendo uno stipendio da fame e non ricevo aumenti? Certo... quando mai...
LittleLux
21-12-2003, 11:21
Originariamente inviato da Supersubway
Licenziati. Una volta passa, due no.
CMQ, a Rodano c'è la pizzeria PIZZA E BASTA, la pizzeria più buona di tutta l'italia. Oggi ero li a pranzo, quando riesco, ci vado sempre!
Azz, è famosa sino a Monza?Immagino lavori qui a Rodano...comunque è davvero eccezionale...ora chiederò al pizzaiolo di farmi lo sconto per la pubblicità che gli abbiamo fatto qui sul forum:D
devo dire anke io sono abbastanza ingrifato x sto sciopero ke penso ci sarà anke domani e fine a quando nn gli verrà dato l'aumento pre accordato......
xò anke se sono incaxxato nn posso ke dargli ragione ....
1° se gli operai di un'industria fanno sciopero l'azienda nn produce....e quindi va in perdita
se i ferro tranvieri fanno un sciopero "normale" l'azienda i soldi se li piglia lo stesso dagli abbonamenti annuali mensili e settimanali ecc ecc... creando cmq un minimo di disagi ke a nessuno frega un caxxo .....
2° l'unico modo x farsi sentire veramente per loro e fare putroppo il cosiddetto sciopero selvaggio... se nn facevano questo secondo voi ne parlavano tutti i tg o si mettevano li sindacato e governo a concordare !?!
premetto ke io sono uno ke senza mezzi nn riesce ad andare a lavorare... xò cmq condivido quello ke stanno facendo ;)
ciauz :cool:
Originariamente inviato da alphacygni
si d'accordo, ma non e' che sia una uscita "inaspettata" quella del trasporto pubblico... proprio perche' si tratta di servizio pubblico, dovrebbero esserere comunque tutelate la sua sopravvivenza e la sua (semi)stabilita'... e trascurarlo completamente nello stanziamento dei fodni mi pare un indice se non di incompetenza quanto meno di eccessiva leggerezza.
Trascurarlo completamente? Le aziende di trasporto pubblico locale sono state municipalizzate (sono società per azioni possedute al 100% dai comuni), ma questo non ha certo interrotto i finanziamenti pubblici..
Ancora oggi più del 50% dei ricavi delle aziende sono trasferimenti regionali, fondi comunitari, e dato che praticamente tutte le municipalizzate chiudono in perdita (tranne ATM milano) i comuni a fine anno devono mettere in bilancio anche i fondi per pareggiare le perdite..
Tutti questi fondi li stanzia lo stato, mica altri.. e di situazioni in cui qualcuno chiede più finanziamenti allo stato non c'è solo questa, ce ne sono altre 100.. incompetenza? Leggerezza? Se i fondi non ci sono, hai voglia ad essere competente per distribuirli..
Servirebbe Gesù Cristo.. con la moltiplicazione dei pani dei pesci e dei fondi.. :D
Ma temo che qualcuno protesterebbe se intervenisse Lui, sarebbe un attacco alla laicità dello stato :D
LittleLux
21-12-2003, 11:28
Originariamente inviato da SaMu
Cyrano sveglia, che senso hanno questi slogan? C'hai 30 anni, non puoi giocare in eterno a fare il Che Guevara.. :D
La lotta di classe non spiega TUTTO, Marx è morto, siamo nel 2004 prima o poi bisognerà farsene una ragione..
I tramvieri non lottano contro Batista o lo zar.. chiedono aumenti che devono essere pagati o dai passeggeri dei mezzi o dai cittadini con le tasse.. che sono a loro volta lavoratori e brava gente..
Con le tasse non direi proprio, se mai con l'aumento dei biglietti.Aumentare la tassazione, come già si vocifera per quella sulla benzina, è un modo subdolo per mettere cittadini contro cittadini...qui è stato fatto l'esempio del decreto salva calcio, e tutti hanno detto che c'entra, non è un esempio poi tanto campato per aria; li infatti i soldi per salvare le squadre inebitate sino al collo li hanno trovati senza troppe storie...nel caso dei ferrotranvieri si parla di tassazione sulla benzina, mah :rolleyes:...aumentino piuttosto i biglietti, e vediamo, allora, la gente con chi si incazzerà, se con i dipendenti o con le aziende di trasporto pubblico.
Originariamente inviato da gherf
devo dire anke io sono abbastanza ingrifato x sto sciopero ke 2° l'unico modo x farsi sentire veramente per loro e fare putroppo il cosiddetto sciopero selvaggio... se nn facevano questo secondo voi ne parlavano tutti i tg o si mettevano li sindacato e governo a concordare !?!
Per me se dicevano "gente, dal mese prossimo si viaggia gratis fino a quando non ci daranno quanto ci spetta, sciopero dei controllori ad oltranza" vedi che l'azienda, che si perde gli abbonamenti mensili, settimanali e i biglietti singoli... alla fine i soldi li trova
x chi sta dalla parte dei LAVORATORI.
ma vi rendete conto che siete alle cozze?
ci sono milioni di lavoratori che stanno subendo danni.
che senso ha il vostro discorso??????
state sostenendo lavoratori contro altri lavoratori.
a furia di seguire slogan ideologici non vi rendete conto che arrivate alle contraddizioni.
comunque sti vigliacchi stanno continuando a fare sciopero ad oltranza se non vi fosse noto.
nonostante gli accordi a livello sindacale siano stati raggiunti.
ognuno tiri le proprie conclusioni.
e non pensate che di domenica(prima di Natale) la cosa non si senta...
i commercianti stanno incassando qualche miliardo in meno.
anche loro hanno le famiglie,non solo gli operai del ATM.
Decreto salvacalcio, incentivi per la ADSL, per i PC, per il decoder della TV digitale (che ancora non esiste) ma i soldi per chi lavora non si trovano mai...
LittleLux
21-12-2003, 11:38
Originariamente inviato da Anakin
x chi sta dalla parte dei LAVORATORI.
ma vi rendete conto che siete alle cozze?
Ha parlato il cozzaro:D
:D
va bene
ma tu rispondi al obiezione.
come si fa a dire di essere dalla parte dei lavoratori,quando si giusticano azioni che stanno creando serio disagio a lavoratori che non c'entrano nulla?
e se tutti facessero cosi?
no davvero trai le consclusioni.
Originariamente inviato da izutsu
Per me se dicevano "gente, dal mese prossimo si viaggia gratis fino a quando non ci daranno quanto ci spetta, sciopero dei controllori ad oltranza" vedi che l'azienda, che si perde gli abbonamenti mensili, settimanali e i biglietti singoli... alla fine i soldi li trova
APPUNTO!!! In questo modo avrebbero dalla loro parte anche tutta le gente!!! Potrebbero contare sull'appoggio di milioni di persone!!!!!!!
Ma non la capiscono... io un atteggiamento così lo condanno, mi spiace :rolleyes:
Ciau!
ercolino
21-12-2003, 11:44
@ Anakin
Vorrei vedere se a te ti prendessero x i fondelli x 2 anni e dopo 8 scioperi nazionali con conseguente perdita di denaro cosa faresti.?
Bisogna trovarsi nella stessa situazione x poter giudicare.
Purteoppo se non si fosse arrivati allo scipoero selvaggio la situazione non si sarebbe minimamente sbloccata.
Originariamente inviato da _Xel_^^
APPUNTO!!! In questo modo avrebbero dalla loro parte anche tutta le gente!!! Potrebbero contare sull'appoggio di milioni di persone!!!!!!!
Ma non la capiscono... io un atteggiamento così lo condanno, mi spiace :rolleyes:
Ciau!
guarda che invece chi guida la rivolta lo capisce benissimo.
la battaglia non è contro l'ATM...chi ha orecchie per intendere..
georgebush
21-12-2003, 11:45
Dopo le feste ci saranno scioperi selvaggi anche nella sanità. Allora si che si ride. Succede la rivoluzione!
alphacygni
21-12-2003, 11:47
Originariamente inviato da Alien
Decreto salvacalcio, incentivi per la ADSL, per i PC, per il decoder della TV digitale (che ancora non esiste) ma i soldi per chi lavora non si trovano mai...
e' ovvio, sono quelli i problemi principali
mangiamo tutti pane e decoder stasera
Originariamente inviato da Anakin
x chi sta dalla parte dei LAVORATORI.
ma vi rendete conto che siete alle cozze?
ci sono milioni di lavoratori che stanno subendo danni.
che senso ha il vostro discorso??????
state sostenendo lavoratori contro altri lavoratori.
a furia di seguire slogan ideologici non vi rendete conto che arrivate alle contraddizioni.
comunque sti vigliacchi stanno continuando a fare sciopero ad oltranza se non vi fosse noto.
nonostante gli accordi a livello sindacale siano stati raggiunti.
ognuno tiri le proprie conclusioni.
a parte gli slogan ke nn vedo cosa centrano... mia sorella è infermiera e ha dovuto aspettare 5 anni prima ke gli aumentassero lo stipendio mentre gli accordi erano altri .... xò ovviamente se facevano sciopero la gente moriva... x cui i loro diritti diventavano nulli... qua loro hanno la possibilità di farlo .... poi nn vengono caxati... allora passano alle maniere forti ...
guarda ke poi il famigerato accordo è stato preso ieri sera ma x 81 euro se nn sbaglio quando i patti erano altri....
IMHO anke io mi incazzerai.... loro x farsi sentire cosa devono fare ?!?
Originariamente inviato da ercolino
@ Anakin
Vorrei vedere se a te ti prendessero x i fondelli x 2 anni e dopo 8 scioperi nazionali con conseguente perdita di denaro cosa faresti.?
Bisogna trovarsi nella stessa situazione x poter giudicare.
Purteoppo se non si fosse arrivati allo scipoero selvaggio la situazione non si sarebbe minimamente sbloccata.
Finiamola con sta perdita di denaro... ragazzi, 8 giornate lavorative spalmate su 2 anni... cosa sono? una perdita di 30 cents al giorno, se è vero che prendono 900 euro di stipendio... susu, i fatti sono altri
LittleLux
21-12-2003, 11:48
Originariamente inviato da Anakin
:D
va bene
ma tu rispondi al obiezione.
come si fa a dire di essere dalla parte dei lavoratori,quando si giusticano azioni che stanno creando serio disagio a lavoratori che non c'entrano nulla?
e se tutti facessero cosi?
no davvero trai le consclusioni.
Guarda, sulle modalità con cui sti scioperi sono fatti possiamo essere tutti + o - d'accordo, quello che non mi torna è che nessuno si è chiesto il perchè si è arrivati a questa situazione, e come ci si è arrivati.
Il rischio grosso è quello, che puntualmente sta avvenendo, di mettere lavoratori contro lavoratori, ma fermiamoci un attimo e pensiamo alle cuse di tali scioperi...e pensiamo, ma so che è una utopia, se tutti i cittadini dessero il loro appoggio ai ferrotranvieri; sarebbe un segnale fortissimo, per il futuro, a chi deve ancora rinnovare il contratto, in ogni comparto del mondo del lavoro.
Originariamente inviato da gherf
a parte gli slogan ke nn vedo cosa centrano... mia sorella è infermiera e ha dovuto aspettare 5 anni prima ke gli aumentassero lo stipendio mentre gli accordi erano altri .... xò ovviamente se facevano sciopero la gente moriva... x cui i loro diritti diventavano nulli...
Appunto! Pensa se oggi, sulla scia di quello che hanno fatto loro, anche gli infermieri decidessero di scioprare così... o i pompieri... o le forze dell'ordine... bella roba
LittleLux
21-12-2003, 11:50
Originariamente inviato da _Xel_^^
APPUNTO!!! In questo modo avrebbero dalla loro parte anche tutta le gente!!! Potrebbero contare sull'appoggio di milioni di persone!!!!!!!
Ma non la capiscono... io un atteggiamento così lo condanno, mi spiace :rolleyes:
Ciau!
Non è vero perchè quella forma di protesta l'hanno già messa in atto più di una volta...e sai cosa dice, in tali casi, l'utente dei mezzi?Cazzo che culo!!!Oggi viaggio gratis:rolleyes: e il suo ragionamento si ferma li.
ercolino
21-12-2003, 11:51
Originariamente inviato da izutsu
Finiamola con sta perdita di denaro... ragazzi, 8 giornate lavorative spalmate su 2 anni... cosa sono? una perdita di 30 cents al giorno, se è vero che prendono 900 euro di stipendio... susu, i fatti sono altri
Appunto i fatti sono altri.
L'accordo era già stato stipulato mesi fa a 106 euro,ma non è stato rispettato.
Questo è quello che conta.
Originariamente inviato da ercolino
@ Anakin
Vorrei vedere se a te ti prendessero x i fondelli x 2 anni e dopo 8 scioperi nazionali con conseguente perdita di denaro cosa faresti.?
Bisogna trovarsi nella stessa situazione x poter giudicare.
Purteoppo se non si fosse arrivati allo scipoero selvaggio la situazione non si sarebbe minimamente sbloccata.
ma stai scherzando?
se a me mi prendono per il culo,mi incazzo eccome,ma non contro la gente che come lavora!
brucio il palazzo del ATM piuttosto o molto piu' semplice faccio entrare a gratis,se vogliamo giustificare le azioni illegali,c'è ne sono un infinita' che servono allo scopo,e non sono contro la gente.
voi state con leggerezza sostenendo che una persona incazzata è da giustificare quando compie atti contro persone che non c'entrano un accidente,solo perche' per la loro causa la cosa ha un utilita'.
ma dove siamo nel far west?
allora se a me rubano la macchina,io posso rubarne un altra...
mettini nei miei panni cosa dovevo fare?
Originariamente inviato da izutsu
Appunto! Pensa se oggi, sulla scia di quello che hanno fatto loro, anche gli infermieri decidessero di scioprare così... o i pompieri... o le forze dell'ordine... bella roba
loro sono direttamente connessi alla vita o alla morte.... se nn ci sono pullman nn si uccide nessuno ...e ovvio ci sono forti danni economici all'economia generale... e infatti guarda caso in 2 giorni si sono riuniti sindacato e governo ;) se no hai voglia
ciauz :cool:
ribbaldone
21-12-2003, 11:53
Originariamente inviato da izutsu
Per me se dicevano "gente, dal mese prossimo si viaggia gratis fino a quando non ci daranno quanto ci spetta, sciopero dei controllori ad oltranza" vedi che l'azienda, che si perde gli abbonamenti mensili, settimanali e i biglietti singoli... alla fine i soldi li trova
si ma non lo vogliono proprio capire che uno sciopero del genere sarebbe stato meglio per tutti.
ribbaldone
21-12-2003, 11:57
Originariamente inviato da Alien
Decreto salvacalcio, incentivi per la ADSL, per i PC, per il decoder della TV digitale (che ancora non esiste) ma i soldi per chi lavora non si trovano mai...
a vederle cosi' possono sembrare sperpero di soldi, nello specifico lo possono anche essere io non lo so, ma tempo fa si parlava qui sul forum di incentivi alle scuole private che poteva sembrare uno spreco come questi e si era trovato che cosi' facendo lo stato avrebbe risparmiato soldi.
georgebush
21-12-2003, 12:00
Io licenzierei tutti e assumerei solo extracomunitari, almeno loro sono persone responsabili. Il Governo può avere torto, l'Opposizione anche, i Sindacati pure, ma c'è modo e modo di protestare. Non si può mica mettere una bomba perchè è l'unica maniera di farsi ascoltare. Capisco l'esasperazione dei dipendenti, ma se continuano così alla fine con 900 euro non ci compreranno nemmeno un paio di mutande. Ormai viviamo in un sistema che non può permettersi certi atteggiamenti. E' così e basta, prendere o lasciare.
LittleLux
21-12-2003, 12:01
Originariamente inviato da Anakin
guarda che invece chi guida la rivolta lo capisce benissimo.
la battaglia non è contro l'ATM...chi ha orecchie per intendere..
Beh, ma guarda che questa è solo la punta dell'iceberg del malcontento generale che serpeggia in Italia.E' inutile negare l'evidenza dei fatti.Percui, se tornerà a casa, sarà anche per questo, ma non solo, anzi.
dall'ANSA: Il governo assicura che non ci saranno costi per i cittadini perche' il prezzo alla pompa non aumentera' contando sulla rivalutazione dell'euro sul dollaro
Considerando solo questa dichiarazione mi vien da sorridere: non ci saranno costi perchè continueremo a pagar la benzina allo stesso prezzo? Ma con l'euro forte il prezzo sarebbe sceso! :D
Originariamente inviato da LittleLux
Non è vero perchè quella forma di protesta l'hanno già messa in atto più di una volta...e sai cosa dice, in tali casi, l'utente dei mezzi?Cazzo che culo!!!Oggi viaggio gratis:rolleyes: e il suo ragionamento si ferma li.
:confused: :confused: :confused:
guarda che forse non ti è chiara una cosa.
il fatto che l'utente non si ponga nessuna domanda,non ha alcuna importanza!!!!!!!!!!!!!
anzi è un pregio di quella tipologia di sciopero il fatto che la gente non se ne accorga e se ne accorga solo l'azienda!!!!
qua stiamo dimenticandoci gli obiettivi.
l'obiettivo non è stressare la gente!
stressare la gente per sensibilizzarla,serve qualora sia l'unico modo per ricattare l'azienda.
ma è l'azienda che si deve convincere non la gente!
col non far pagare i biglietti per una settimana,si ha una forma di convincimento per l'azienda ben maggiore che tutta l'opinione pubblica di sto mondo.
Originariamente inviato da LittleLux
Guarda, sulle modalità con cui sti scioperi sono fatti possiamo essere tutti + o - d'accordo, quello che non mi torna è che nessuno si è chiesto il perchè si è arrivati a questa situazione, e come ci si è arrivati.
:eek:
come siamo tutti daccordo?
apparte che non è cosi',perche' c'è molta gente che dice di giustificare.
ma guarda che in questo 3D è stato aperto e si sta discutendo UNICAMENTE delle modalita' dello sciopero.
non ho letto nessuno che ha detto,che i dipendenti ATM non hanno motivazioni per protestare.
se la tua posizione è come dici ora,sarebbe anche bene presentarla in maniera meno equivoca.
Originariamente inviato da SaMu
Cyrano sveglia, che senso hanno questi slogan? C'hai 30 anni, non puoi giocare in eterno a fare il Che Guevara.. :D
La lotta di classe non spiega TUTTO, Marx è morto, siamo nel 2004 prima o poi bisognerà farsene una ragione..
I tramvieri non lottano contro Batista o lo zar.. chiedono aumenti che devono essere pagati o dai passeggeri dei mezzi o dai cittadini con le tasse.. che sono a loro volta lavoratori e brava gente..
Se tu sei con quelli che portano i soldi in svizzera , fai pure...
Io sono con quelli che con 850€ al mese ci devono campare...
E ripeto : con i lavoratori. Sempre.
Ciaozzz
Originariamente inviato da CYRANO
Se tu sei con quelli che portano i soldi in svizzera , fai pure...
Io sono con quelli che con 850€ al mese ci devono campare...
E ripeto : con i lavoratori. Sempre.
Ciaozzz
LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL:D
a secondo te a Milano ci sono solo i lavoratori del ATM(poveri e che devono manterenere la famiglia) e quelli che portano i soldi in svizzera(ricchi e che sfruttano i poveri).
LOL:D
questa la devo far leggere in giro.
poi se vedessi quanti lavoratori da 850€ al mese che gli sacramentavano dietro ai dipendenti del ATM,in questi giorni.
Originariamente inviato da Anakin
LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL:D
a secondo te a Milano ci sono solo i lavoratori del ATM(poveri e che devono manterenere la famiglia) e quelli che portano i soldi in svizzera(ricchi e che sfruttano i poveri).
LOL:D
questa la devo far leggere in giro.
poi se vedessi quanti lavoratori da 850€ al mese che gli sacramentavano dietro ai dipendenti del ATM,in questi giorni.
Chi sacramenta è perchè non riesce a capire i bisogni degli altri...
Prendetevela con chi non vuole concedere i diritti sacrosanti ai lavoratori della atm , non con chi chiede solo ciò che gli spetta...
Certo che voi sareste disposti a condannare uno che si da fuoco perchè non ha da mangiare , perchè vi ha bruciato il giornale appena comprato , invece di condannare chi gli priva il cibo...
:rolleyes: :rolleyes:
Ciaozzz
Originariamente inviato da ercolino
Appunto i fatti sono altri.
L'accordo era già stato stipulato mesi fa a 106 euro,ma non è stato rispettato.
Questo è quello che conta.
E' vero. come un altro fatto che conta è che stanno infrangendo delle leggi...
Originariamente inviato da CYRANO
Se tu sei con quelli che portano i soldi in svizzera , fai pure...
Sei antiquato! Ora i soldi non si portano più in svizzera, si riportano dalla Svizzera pagando un pedaggio... come siano stati guadagnati poco importa.
Originariamente inviato da CYRANO
Io sono con quelli che con 850€ al mese ci devono campare...
beh, allora hai sbagliato categoria, i tramvieri guadagnano molto di più.
E ripeto : con i lavoratori. Sempre.
Che retorica
la dottrina marxista è fallita, morta e sepolta, siamo nel 2004, non nel medioevo
Originariamente inviato da gherf
loro sono direttamente connessi alla vita o alla morte.... se nn ci sono pullman nn si uccide nessuno ...e ovvio ci sono forti danni economici all'economia generale... e infatti guarda caso in 2 giorni si sono riuniti sindacato e governo ;) se no hai voglia
ciauz :cool:
Allora, come si diceva, ci sono lavoratori di serie A e di serie B... chi può fare casino e chi non può, chi avrà subito quanto gli spetta e chi deve aspettare 5 anni... bella roba la "solidarietà"...
Originariamente inviato da Digitos
beh, allora hai sbagliato categoria, i tramvieri guadagnano molto di più.
Hanno fatto vedere lo stipendio di operai degli aeroposti , 837€ nette. al mese. magari quello ha pure una famiglia di mantenere.
Stare dalla parte di chi lavora , si fa il culo , e a stento porta a casa il minimo per mangiare per sè e i suoi figli , è del medioevo?
Bene , orgoglioso d'essere un medievale.
Sempre dalla parte dei lavoratori.
Ciaozzz
Originariamente inviato da CYRANO
Chi sacramenta è perchè non riesce a capire i bisogni degli altri...
Ma poverini, perchè guadagno poco??? :confused: :confused: :confused: :confused:
se ne sbattono dei diritti dei cittadini, gli stessi che tu stai pretendendo, stanno mettendo in ginocchio mezza Italia. E allora noi lavoratori cosa dovremmo dire????:confused: :confused: :confused:
Siamo lavoratori diversi?
Non abbiamo gli stessi diritti?
Basta, devono finirla, devono precettarli e se non si presentano al lavoro vanno mandati a casa, c'è così tanta gente che ha voglia e bisogno di lavorare, si vede che loro non hanno questa necessità!!!!!!!:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Originariamente inviato da Digitos
beh, allora hai sbagliato categoria, i tramvieri guadagnano molto di più.
nn so a ke tranvieri ti riferisci ... ma all'atm un dipendente con 30 anni di lavoro arriva a 1200 euro... il padre di un mio amico è andato in pensione 3 anni fa e prendeva 1300 euro... x cui nn mi sembra una cifra enorme .... 850 sarà da quelli con contratto formazione lavoro in su ;)
ciauz
Originariamente inviato da Digitos
Ma poverini, perchè guadagno poco??? :confused: :confused: :confused: :confused:
se ne sbattono dei diritti dei cittadini, gli stessi che tu stai pretendendo, stanno mettendo in ginocchio mezza Italia. E allora noi lavoratori cosa dovremmo dire????:confused: :confused: :confused:
Siamo lavoratori diversi?
Non abbiamo gli stessi diritti?
Basta, devono finirla, devono precettarli e se non si presentano al lavoro vanno mandati a casa, c'è così tanta gente che ha voglia e bisogno di lavorare, si vede che loro non hanno questa necessità!!!!!!!:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Prendetevela con chi non dà il dovuto , con chi non sta ai patti , con chi cazzeggia 2 anni senza firmare il contratto...
Prendetevela con i potenti , o vi fa paura? più facile prendervela con chi lavora eh?
Ciaozzz
Originariamente inviato da izutsu
Allora, come si diceva, ci sono lavoratori di serie A e di serie B... chi può fare casino e chi non può, chi avrà subito quanto gli spetta e chi deve aspettare 5 anni... bella roba la "solidarietà"...
Meglio tutti lavoratori di serie B?
Se le aziende e/o il governo non ascolta i bisogni dei lavoratori se non si arriva a proteste estreme è colpa di chi sciopera?
Se io sciopero e la mia azienda se ne frega altamente è colpa dei lavoratori dell'ATM?
Originariamente inviato da CYRANO
Hanno fatto vedere lo stipendio di operai degli aeroposti , 837€ nette. al mese. magari quello ha pure una famiglia di mantenere.
Stare dalla parte di chi lavora , si fa il culo , e a stento porta a casa il minimo per mangiare per sè e i suoi figli , è del medioevo?
Bene , orgoglioso d'essere un medievale.
Sempre dalla parte dei lavoratori.
Ciaozzz
Guarda che i sindacati, che stanno dalla parte dei lavoratori, hanno firmato un accordo. Lo sciopero che stanno facendo oggi è suicida per loro e per i sindacati stessi che sono stati messi nell'angolo.
Originariamente inviato da Digitos
Basta, devono finirla, devono precettarli e se non si presentano al lavoro vanno mandati a casa, c'è così tanta gente che ha voglia e bisogno di lavorare, si vede che loro non hanno questa necessità!!!!!!!:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
si ma anke se li precettano secondo te succede qualcosa?? :rolleyes:
li hanno precettati per i prossimi giorni
Originariamente inviato da CYRANO
Hanno fatto vedere lo stipendio di operai degli aeroposti , 837€ nette. al mese. magari quello ha pure una famiglia di mantenere.
Stare dalla parte di chi lavora , si fa il culo , e a stento porta a casa il minimo per mangiare per sè e i suoi figli , è del medioevo?
Bene , orgoglioso d'essere un medievale.
Sempre dalla parte dei lavoratori.
Ciaozzz
Hai visto che contratto aveva il tizio? Forse era un neoassunto, forse collaborazione, forse un part-time con straordinari...
Ma scusa, se io accetto un lavoro pagato 837 euro al mese è colpa dell'azienda se poi non tiro a campare? Ma che discorsi fai? Io ho sempre pensato che l'azienda, quando lavoravo, mi pagava per fare 10 ore di turno sabato e 10 domenica... e io 10 ne dovevo lavorare per quella cifra... se mi stava bene ok altrimenti potevo andarmene... non gli hanno ridotto lo stipendio sai? L'hanno assunto con quella cifra, come può lamentarsi? Se nessuno lavorasse per quella cifra le aziende alzerebbero lo stipendio, questo è il libero mercato... assurde ste prese di posizione...
Originariamente inviato da CYRANO
Chi sacramenta è perchè non riesce a capire i bisogni degli altri...
no chi sacramenta i bisogni degli altri magari li capisce.
ma capisce che e' a questi altri che dei bisogni degli altri non frega un accidente.
guarda che su milioni di persone la maggior parte avranno avuto danni minori,ma una persona su mille,cioe' qualche migliaio di persone possiamo ipotizzare che con uno scherzo del genere ci sta perdendo ben piu' del dovuto.
da quello che non ha trovato il medico(tantissimi casi),da chi aveva urgenti consegne da fare o ricevere per la propria attivita e non c'è l'ha fatta(e non è che chi non è operaio è ricco per forza),a una marea di altre casistiche.
io ho un amico che ha i genitori che tirano avanti una cartoleria e articoli da regalo,e riescono a tirare avanti al pelo,sai se sotto i giorni di Natale(che è il momento in cui si prende ossigeno) immobilizzi la circolazione a Milano,e impedisci a milioni di persone del Hinterland a riversarsi in milano a far compere..si stanno per sparare in testa.
Originariamente inviato da LittleLux
Con le tasse non direi proprio, se mai con l'aumento dei biglietti.Aumentare la tassazione, come già si vocifera per quella sulla benzina, è un modo subdolo per mettere cittadini contro cittadini...qui è stato fatto l'esempio del decreto salva calcio, e tutti hanno detto che c'entra, non è un esempio poi tanto campato per aria; li infatti i soldi per salvare le squadre inebitate sino al collo li hanno trovati senza troppe storie...nel caso dei ferrotranvieri si parla di tassazione sulla benzina, mah :rolleyes:...aumentino piuttosto i biglietti, e vediamo, allora, la gente con chi si incazzerà, se con i dipendenti o con le aziende di trasporto pubblico.
Ci sono pro e contro.. aumentare i biglietti significa far pagare gli aumenti solamente agli utenti, in questo senso sembra razionale "usi una cosa, paghi", il fatto è che gli utenti dei mezzi pubblici generalmente sono persone con reddito minore della media.. e allora peseremmo su persone che già dicono che non ce la fanno più..
C'è poi il dato di fondo, che nessuno ha ancora citato mi pare, vale a dire che i passeggeri del trasporto pubblico locale stanno diminuendo.. sono 10 anni che c'è un trend costante in calo, sempre meno gente prende l'autobus o la metro.. aumentare i biglietti sarebbe un'ulteriore fonte di disincentivo, per qualcosa che invece a detta di molti (pensando ad ambiente e viabilità) va incentivato..
Come la mettiamo? Che si fa?
Originariamente inviato da Alien
Meglio tutti lavoratori di serie B?
Se le aziende e/o il governo non ascolta i bisogni dei lavoratori se non si arriva a proteste estreme è colpa di chi sciopera?
Se io sciopero e la mia azienda se ne frega altamente è colpa dei lavoratori dell'ATM?
Bah, per quel che qualcuno ha detto, solidarietà, lotta di classe... meglio tutti della stessa serie, sì... per come la vedo io meglio tutti rispettosi delle leggi... poi non so come la pensate voi...
Originariamente inviato da izutsu
Ma scusa, se io accetto un lavoro pagato 837 euro al mese è colpa dell'azienda se poi non tiro a campare? Ma che discorsi fai? Io ho sempre pensato che l'azienda, quando lavoravo, mi pagava per fare 10 ore di turno sabato e 10 domenica... e io 10 ne dovevo lavorare per quella cifra... se mi stava bene ok altrimenti potevo andarmene... non gli hanno ridotto lo stipendio sai? L'hanno assunto con quella cifra, come può lamentarsi? Se nessuno lavorasse per quella cifra le aziende alzerebbero lo stipendio, questo è il libero mercato... assurde ste prese di posizione...
Scusa eh..ma tra lavorare per 837€ al mese e non lavorare per 0€ al mese , te che scegli?
non pensi che magari lui ha accettato perchè non poteva fare altro? perchè non si trova un cavolo di lavoro , e probabilmente era l'unica possibilità di portare qualche soldo a casa?
Ciaozzz
Originariamente inviato da izutsu
Per me se dicevano "gente, dal mese prossimo si viaggia gratis fino a quando non ci daranno quanto ci spetta, sciopero dei controllori ad oltranza" vedi che l'azienda, che si perde gli abbonamenti mensili, settimanali e i biglietti singoli... alla fine i soldi li trova
Come sopra, "alla fine li trova" li trova dove? :p
Più tasse regionali, più tasse comunali, o aumento dei biglietti?
Originariamente inviato da gherf
si ma anke se li precettano secondo te succede qualcosa?? :rolleyes:
no, perchè siamo in Italia e nessuno tira fuori i coglioni:rolleyes:
Originariamente inviato da Anakin
no chi sacramenta i bisogni degli altri magari li capisce.
ma capisce che e' a questi altri che dei bisogni degli altri non frega un accidente.
guarda che su milioni di persone la maggior parte avranno avuto danni minori,ma una persona su mille,cioe' qualche migliaio di persone possiamo ipotizzare che con uno scherzo del genere ci sta perdendo ben piu' del dovuto.
da quello che non ha trovato il medico(tantissimi casi),da chi aveva urgenti consegne da fare o ricevere per la propria attivita e non c'è l'ha fatta(e non è che chi non è operaio è ricco per forza),a una marea di altre casistiche.
io ho un amico che ha i genitori che tirano avanti una cartoleria e articoli da regalo,e riescono a tirare avanti al pelo,sai se sotto i giorni di Natale(che è il momento in cui si prende ossigeno) immobilizzi la circolazione a Milano,e impedisci a milioni di persone del Hinterland a riversarsi in milano a far compere..si stanno per sparare in testa.
Se mia madre muore perchè non trova il medico , io me la prendo con quelli che arrivano nel loro bell'ufficio caldo , nella loro bella scrivania di noce e vanno alla prima della Scala , non con chi si alza alle 6 del mattino per guidare un tram e prendere 1000€ al mese.
Io me la prendo con chi non dà il dovuto , non chi chiede ciò che gli spetta.
Perchè se si è arrivati ad un simile punto è per l'esasperazione di chi chiede senza che sia dato...
Ciaozzz
Originariamente inviato da CYRANO
Scusa eh..ma tra lavorare per 837€ al mese e non lavorare per 0€ al mese , te che scegli?
non pensi che magari lui ha accettato perchè non poteva fare altro? perchè non si trova un cavolo di lavoro , e probabilmente era l'unica possibilità di portare qualche soldo a casa?
Ciaozzz
Stiamo parlando degli autoferrotranvieri. In questa categoria forse i part-time guadagnano così poco. Informati
Originariamente inviato da CYRANO
Se mia madre muore perchè non trova il medico , io me la prendo con quelli che arrivano nel loro bell'ufficio caldo , nella loro bella scrivania di noce e vanno alla prima della Scala , non con chi si alza alle 6 del mattino per guidare un tram e prendere 1000€ al mese.
Io me la prendo con chi non dà il dovuto , non chi chiede ciò che gli spetta.
Perchè se si è arrivati ad un simile punto è per l'esasperazione di chi chiede senza che sia dato...
Ciaozzz
Ti ripeto che stati sbagliando categoria. Guadagnano molto di più di quello che stai dicendo
Originariamente inviato da CYRANO
Scusa eh..ma tra lavorare per 837€ al mese e non lavorare per 0€ al mese , te che scegli?
non pensi che magari lui ha accettato perchè non poteva fare altro? perchè non si trova un cavolo di lavoro , e probabilmente era l'unica possibilità di portare qualche soldo a casa?
Ciaozzz
E giustamente ora si lamenta... no, troppo comodo... allora facciamo tutti così, no? Dall'operaio al dirigente, tutti assunti ad una certa cifra e poi in sciopero perchè quella cifra non ci va bene... nono, mi spiace ma è una cosa che non trovo giusta... se è l'unico modo per portare a casa soldi vuol dire che la situazione è pessima per tutti... e poi ripeto, hanno mostrato solo il netto... hai visto forse quante ore ha lavorato, quanti straordinari ha fatto, con che contratto è assunto? Sai, uno di 18 anni che va a fiumicino a spostare pacchi non penso possa pretendere di più... col tempo si vedrà... ci sono fior fiore di neolaureati che prendono la stessa cifra al primo impiego...
Originariamente inviato da LittleLux
Guarda, sulle modalità con cui sti scioperi sono fatti possiamo essere tutti + o - d'accordo, quello che non mi torna è che nessuno si è chiesto il perchè si è arrivati a questa situazione, e come ci si è arrivati.
Il rischio grosso è quello, che puntualmente sta avvenendo, di mettere lavoratori contro lavoratori, ma fermiamoci un attimo e pensiamo alle cuse di tali scioperi...e pensiamo, ma so che è una utopia, se tutti i cittadini dessero il loro appoggio ai ferrotranvieri; sarebbe un segnale fortissimo, per il futuro, a chi deve ancora rinnovare il contratto, in ogni comparto del mondo del lavoro.
Ok, diamo l'appoggio ai lavoratori a tutti i rinnovi di contratto.. raddoppiamo gli stipendi, così ogni italiano sta meglio.. ma.. siamo sicuri che sia così?
E se non è così, perchè non lo facciamo subito?
In altre parole: se da domani aumentiamo per legge gli stipendi di tutti, stiamo tutti meglio?
Originariamente inviato da SaMu
Come sopra, "alla fine li trova" li trova dove? :p
Più tasse regionali, più tasse comunali, o aumento dei biglietti?
Meno servizi nazionali... è quello che avremo credo... ma sì, la solidarietà è questo, meno per tutti per aiutare qualcuno in difficoltà... vorrò vedere però se saranno disposti a pagare più tasse per dare l'aumento a me...
Originariamente inviato da izutsu
E giustamente ora si lamenta... no, troppo comodo... allora facciamo tutti così, no? Dall'operaio al dirigente, tutti assunti ad una certa cifra
Solo che l'aumento di stipendio non se lo sono decisi loro ma è scritto nel nuovo contratto da 2 anni che l'azienda non ha mai rispettato
Originariamente inviato da Alien
Solo che l'aumento di stipendio non se lo sono decisi loro ma è scritto nel nuovo contratto da 2 anni che l'azienda non ha mai rispettato
Questo è un altro discorso... mi stavo riferendo a chi dice che devono tirare avanti con stipendi da fame... lo hanno accettato loro lo stipendio, mica l'hanno imposto per legge
Originariamente inviato da CYRANO
Se mia madre muore perchè non trova il medico , io me la prendo con quelli che arrivano nel loro bell'ufficio caldo , nella loro bella scrivania di noce e vanno alla prima della Scala , non con chi si alza alle 6 del mattino per guidare un tram e prendere 1000€ al mese.
Ciaozzz
con quelli che arrivano nel ufficio caldo con la scrivania di noce,e vanno alla prima della scala????
e chi sono questi?
per te ci sono questi...e quelli del ATM?
che si alzano al freddo e al gelo,e vanno a guadagnare i loro miseri soldini che bastano appena per comprare la legna per scaldare la famigliola,e comprare un pupazzo di pezza per il figlioletto che piange tutto il giorno...
bho secondo me te sei rimasto nel '800.
fattosta' che te sostieni che il fine giustifica i mezzi.
buono a sapersi.
quando mi ruberanno la macchina,io la rubero' a te,tanto solidarizzi,e ti incazzerai non con me,ma con chi me l'ha rubata.
Originariamente inviato da SaMu
In altre parole: se da domani aumentiamo per legge gli stipendi di tutti, stiamo tutti meglio?
ragionamento troppo poco istintivo,per chi ragiona a slogan.
Originariamente inviato da Anakin
fattosta' che te sostieni che il fine giustifica i mezzi.
buono a sapersi.
beh allora se lo Stato ragiona nello stesso modo di Cyrano, li mettono tutti in galera e gettano la chiave, intanto il fine giustifica i mezzi
:rolleyes: :rolleyes:
CappelloPower
21-12-2003, 12:51
Dico la mia.
1) Chi osteggia gli scioperanti lo fa per questioni politiche:
1a) Perchè altrimenti come si spiega questo improvviso appello alla legalità quando c'è chi deve scontare anni di carcere (con tanto di sentenza nero su bianco) ed invece sta in parlamento e dirige il coro di chi osteggia gli scioperanti? Non chiedetemi i nomi, li sapete e ve ne state zitti zitti perchè se non se ne parla è come se non fosse accaduto. Un po' di dignità, signori, un po' di dignità potrebbe giovarvi. Solo quando si ha dignità si può puntare il dito, ricordatevelo.
1b) Perchè altrimenti come si spiega questa paradossale lotta fra straccioni, dove invece di dire "scioperano per i loro diritti, forse anche io farò lo stesso" si preferisce dargli addosso? Cos'è, vi piace farvi sottopoagare? Non credo, ma vi piace stare zitti quando ci sarebbe da parlare e parlare quando si dovrebbe solo star zitti.
2) Chi scipera a sorpresa, senza preavviso e spontaneamente fa due cose importanti e gravi:
2a) Priva la gente di un servizio.
2b) Priva se stesso di uno stipendio.
Secondo voi chi sciopera è un fannullone perchè invece di "andà a laurà" si permette di non farvi prendere l'autobus. Nessuno si chiede cosa spinga una persona ad abbandonare gli scarsi mezzi politici dello sciopero programmato per i tumultuosi effetti di quello spontaneo. Forse il fatto che ad ogni sciopero programmato li avete comunque trattati di merda, dicendo che sono fannulloni, che non si devono permettere di scioperare, che voi pagate le tasse? Direi di si, direi che c'è una corrente di ipocriti che oggi elogia lo sciopero programmato ma ieri lo condannava come oggi fa con quello "improvvisato". Ipocrita chi si appella alla legalità quando la situazione degli scioperanti è drammatica e a nulla sono valsi i passati scioperi. Ipocrita e misero chi parla della piazza come di un luogo dove si fomenta l'eversione, quando è sotto gli occhi di tutti che uno sciopero è la forma di protesta meno drastica che esista per chi subisce alcuni effetti di essa e più dannosa per chi la mette in pratica.
3) Lo sciopero improvvisato danneggia anche il brigatista CappelloPower.
3a) E non mi piace, mi fa incazzare, quando capita penso che perderò ore preziose.
3b) Mi chiedo se chi lo ha organizzato, perdendo soldi, goda nel farmi questo torto e mi rispondo che non è possibile perchè altrimenti non ci rimetterebbe direttamente la sua busta paga.
4) Possiamo discutere dello sciopero e delle sue modalità quando ci alieniamo completamente dalla realtà politica. In quel caso, chiunque può esternare le proprie ragioni e cercare di farle valere. Ma se attacchiamo le cause politiche dello sciopero mascherandoci dietro la critica alle modalità di esso, dimostriamo un'incapacità intellettuale preoccupante, perchè diventa palese agli occhi di tutti l'intento subdolo che si cela dietro una discussione come questa.
5) Chi ha tirato in ballo incomprensibili Marxismi, comunismi e via dicendo, infine, dovrebbe tornare a parlare solo quando la barba gli sarà spuntata (assieme ai virili pendagli che lo dichiarano uomo e non più infante). Solo un infante, infatti, potrebbe a cuor leggero vedere dietro lo scontro sociale una questione "neri contro rossi". Egli, pulendosi il baffo di latte dalle labbra, attacca senza alcun motivo una parte politica avversa alla sua senza rendersi conto che sta facendo una figura di merda colossale: i sindacati non sono "rossi" e soprattutto non lo sono i lavoratori. Se egli, dopo la quotidiana poppata al grande capezzolo della demagogia, pretende di portare la discussione allo scontro diretto fra ideologie, si ricordi che anche i lavoratori della sua parte politica sono lavoratori e che quindi anch'essi, un giorno, si troveranno a pretendere il dovuto. Cosa farà allora? Si autoaccuserà di essere un marxista? Speriamo che per allora gli sia spuntato un po' pelo sul petto e la voce gli si sia fatta grave, altrimenti sarà comico sentirlo schiamazzare dal basso del suo triciclo.
6) Una domanda con cui il bolscevio CappelloPower chiosa:
6a) Perchè ho la netta sensazione che chi osteggia (politicamente, ricordiamolo) gli scioperanti sarà ben d'accordo con chi ha proposto, di recente, una modifica alle leggi che regolamentano il diritto allo sciopero?
Azzardo una risposta: "perchè sei un comunista!" :rotfl:
Saluti,
CappelloPower
jumpermax
21-12-2003, 12:51
Originariamente inviato da CYRANO
Se mia madre muore perchè non trova il medico , io me la prendo con quelli che arrivano nel loro bell'ufficio caldo , nella loro bella scrivania di noce e vanno alla prima della Scala , non con chi si alza alle 6 del mattino per guidare un tram e prendere 1000€ al mese.
Io me la prendo con chi non dà il dovuto , non chi chiede ciò che gli spetta.
Perchè se si è arrivati ad un simile punto è per l'esasperazione di chi chiede senza che sia dato...
Ciaozzz
Tu te la prenderesti con loro anche se inciampassi per le scale figurati. Li odi e li disprezzi è questo il tuo problema, il fatto che questa gente si faccia il mazzo come gli altri lavoratori a te non ti passa nemmeno per l'anticamera del cervello. Un avvocato affermato magari a 50 anni porta a casa anche un miliardino l'anno... ma sai quanti ce ne sono che non riusciranno mai nemmeno ad aprire uno studio? Quanti sono sottopagati alle dipendenze di qualcun altro e ci metterebbero la firma per 1000€ al mese?
Cos'è l'unica categoria di lavoratori sono operai e ferrotranvieri? Un dottorando si porta casa di meno e si fa magari più di 40 ore la settimana di lavoro. E nemmeno ci pensa a farsi una famiglia...
Originariamente inviato da CappelloPower
Dico la mia.
1) Chi osteggia gli scioperanti lo fa per questioni politiche:
1a) Perchè altrimenti come si spiega questo improvviso appello alla legalità quando c'è chi deve scontare anni di carcere (con tanto di sentenza nero su bianco) ed invece sta in parlamento e dirige il coro di chi osteggia gli scioperanti? Non chiedetemi i nomi, li sapete e ve ne state zitti zitti perchè se non se ne parla è come se non fosse accaduto. Un po' di dignità, signori, un po' di dignità potrebbe giovarvi. Solo quando si ha dignità si può puntare il dito, ricordatevelo.
Ho leggiucchiato il resto ma giusto per poter rispondere ma quoto solo questo, che ritengo molto offensivo... vedi di moderare i termini e non parlare della dignità di chi nemmeno conosci.
Il fatto che ci siano illegalità in Italia non autorizza nessunoa compierne altre... è chiara questa cosa? Altrimenti siamo solo bestie, non uomini... e proprio perchè io so cos'è la dignità, a differenza di qualcuno, non mi abbasserò mai a stare fuori dalla legalità per nessun motivo... bisogna avere dei principi nella vita.
Ripeto, semttiamola di parlare dello stipendio che perdono, 8 giornate lavorative su 2 anni, ovvero 730 giorni (quindi non contando 13^ e 14^ stipendio) sono circa 30 cents al giorno... non hanno rinunciato a sta gran cifra dai...
Per il resto non rispondo nemmeno, mi ah troppo indisposto il punto 1
ribbaldone
21-12-2003, 13:12
Originariamente inviato da SaMu
Ok, diamo l'appoggio ai lavoratori a tutti i rinnovi di contratto.. raddoppiamo gli stipendi, così ogni italiano sta meglio.. ma.. siamo sicuri che sia così?
E se non è così, perchè non lo facciamo subito?
In altre parole: se da domani aumentiamo per legge gli stipendi di tutti, stiamo tutti meglio?
sai quante aziende si sono gia' trasferite all'estero per il minor costo della manodopera, sai aumentando gli stipendi quante altre per essere competitive si trasferiranno all'estero, sai quanti gia' sono rimasti a casa per queste storie? l'aumento di stipendio puo' penalizzare di piu' alla media distanza.
certo poi i ferrotranvieri mica gli spostano il lavoro all'estero...
non dico che la situazione attuale in italia sia giusta, ma è questa.
wmaverick
21-12-2003, 13:17
Troppa TV monotematica!!!
ribbaldone
21-12-2003, 13:19
poi cavolo non riesco proprio a capire questo odio verso i "padroni" o meglio questa invidia nei loro confronti, ok hanno un sacco di soldi (non tutti), "sfruttano" i poveri operai, e tutto quello che volete, ma senza di loro quasi nessuno avrebbe un lavoro e mangerebbe, poi in Italia dove ci sono moltissime piccole aziende molto spesso i "padroni" lavorano spalla a spalla con gli operai, solo che in piu' hanno il problema di far quadrare il bilancio e di pagare tasse e stipendi per i lavoratori, il problema di trovare il lavoro per tutti, ecc...
Mica tutti i "padroni" sono quelli con la giacca in doppio petto che arrivano in ufficio alle 11 si fanno la segretaria, vanno a mangiare nei posti lussuosi con la ferrari e pigliano un sacco di soldi a fine mese.:muro:
ribbaldone
21-12-2003, 13:20
Originariamente inviato da wmaverick
Troppa TV monotematica!!!
:confused: a chi ti riferisci?
LittleLux
21-12-2003, 13:23
Strano che nessuno abbia ancora chiesto di fare come fece il buon reagan con i controllori di volo...ma non mi stupirei se qualcuno ci arrivasse:rolleyes:
ribbaldone
21-12-2003, 13:29
Originariamente inviato da LittleLux
Strano che nessuno abbia ancora chiesto di fare come fece il buon reagan con i controllori di volo...ma non mi stupirei se qualcuno ci arrivasse:rolleyes:
cos'ha fatto? non me lo ricordo.
Originariamente inviato da ribbaldone
cos'ha fatto? non me lo ricordo.
Li ha fatti assumere in Libia prima di bombardare Tripoli? :D :D
Originariamente inviato da CYRANO
Certo che voi sareste disposti a condannare uno che si da fuoco perchè non ha da mangiare , perchè vi ha bruciato il giornale appena comprato , invece di condannare chi gli priva il cibo...
:rolleyes: :rolleyes:
Ciaozzz
....ammazza come gli hai dato giù peso.......:D ...comunque è la sacrosanta verità.....Quoto e straquoto.....;)
/\/\@®¢Ø
21-12-2003, 13:48
Piu' semplice, li ha licenziati in tronco quasi tutti e ha messo (mi sembra) l'esercito al loro posto.
/\/\@®¢Ø
21-12-2003, 13:51
Originariamente inviato da CappelloPower
1) Chi osteggia gli scioperanti lo fa per questioni politiche:
Non sono d'accordo. Ci sara' chi lo fa, ma la maggior parte di chi si e' lamentato (sul forum) lo ha fatto per ragioni decisamente pratiche. Tra l'altro non si osteggia lo sciopero in se', ma le modalita' illegali.
NeSs1dorma
21-12-2003, 13:52
Originariamente inviato da CappelloPower
Perchè altrimenti come si spiega questo improvviso appello alla legalità quando c'è chi deve scontare anni di carcere (con tanto di sentenza nero su bianco) ed invece sta in parlamento e dirige il coro di chi osteggia gli scioperanti? Non chiedetemi i nomi, li sapete e ve ne state zitti zitti perchè se non se ne parla è come se non fosse accaduto. Un po' di dignità, signori, un po' di dignità potrebbe giovarvi. Solo quando si ha dignità si può puntare il dito, ricordatevelo.
Quale sarebbe il senso di questa frase? chi è che non ha la dignità di parlare? e chi decide chi ha questa dignità? Tu? e da quale sacro scranno parli tu?
Io parlo dal mio, da quello di un lavoratore di specchiata onestà, che ha sempre pagato le tasse, ha lavorato, ha scioperato e lottato per i suoi diritti, senza mai danneggiare nessuno,e senza mai ricevere la solidarietà di altre categorie, ed ha dunque TUTTE le carte in regola e tutta la DIGNITA' per puntare il dito CONTRO QUESTO ABUSO ILLEGALE!
Vorresti forse tu negarmi questo diritto? tu, o qualche altro ragazzino invasato cheguevarista? provateci..
/\/\@®¢Ø
21-12-2003, 13:52
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Non sono d'accordo. Ci sara' chi lo fa, ma la maggior parte di chi si e' lamentato (sul forum) lo ha fatto per ragioni decisamente pratiche. Tra l'altro non si osteggia lo sciopero in se', ma le modalita' illegali.
Tra l'altro, aggiungo, mi sembra che sia chi appoggi gli scioperanti che lo faccia soprattutto per ragioni politiche ("lo scontro e' politico" e stato detto).
ribbaldone
21-12-2003, 13:52
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Non sono d'accordo. Ci sara' chi lo fa, ma la maggior parte di chi si e' lamentato (sul forum) lo ha fatto per ragioni decisamente pratiche. Tra l'altro non si osteggia lo sciopero in se', ma le modalita' illegali.
giusto.
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Piu' semplice, li ha licenziati in tronco quasi tutti e ha messo (mi sembra) l'esercito al loro posto.
Io non tutti in tronco... ma all'esercito ci ho pensato anche io... dei bei 380 in giro e via
-kurgan-
21-12-2003, 13:56
non capisco però perchè l'adeguamento dello stipendio all'inflazione sia visto come un aumento :confused:
ribbaldone
21-12-2003, 13:58
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Piu' semplice, li ha licenziati in tronco quasi tutti e ha messo (mi sembra) l'esercito al loro posto.
c'e' gia' chi sul forum l'aveva proposto per lo sciopero del 1° dicembre.
senza arrivare a tali estremismi, chi è legalmente passibile di licenziamento per questi eventi è giusto che venga licenziato, chi dall'altra parte ha responsabilita' per i mancati pagamenti idem, altrimenti si possono prendere le leggi e darle al gatto, se questi si possono permettere di farla franca.
Ma che stipendi prendono? 106 euro sono il 10% di uno stipendio da 1000 euro... su due anni sono il 5%... l'adeguamento deve farsi all'inflazione dichiarata no? Allora le cose sono 2.
1) Non è solo un adeguamento
2) Hanno stipendi medi da ben più di 1000 euro in modo che i 106 euro rappresentino una percentuale minore, pari all'inflazione
io ne so poco di economia quindi se ho sbagliato qualche calcolo correggetemi
Originariamente inviato da CappelloPower
Dico la mia.
1) Chi osteggia gli scioperanti lo fa per questioni politiche:
1a) Perchè altrimenti come si spiega questo improvviso appello alla legalità quando c'è chi deve scontare anni di carcere (con tanto di sentenza nero su bianco) ed invece sta in parlamento e dirige il coro di chi osteggia gli scioperanti? Non chiedetemi i nomi, li sapete e ve ne state zitti zitti perchè se non se ne parla è come se non fosse accaduto. Un po' di dignità, signori, un po' di dignità potrebbe giovarvi. Solo quando si ha dignità si può puntare il dito, ricordatevelo.
1b) Perchè altrimenti come si spiega questa paradossale lotta fra straccioni, dove invece di dire "scioperano per i loro diritti, forse anche io farò lo stesso" si preferisce dargli addosso? Cos'è, vi piace farvi sottopoagare? Non credo, ma vi piace stare zitti quando ci sarebbe da parlare e parlare quando si dovrebbe solo star zitti.
2) Chi scipera a sorpresa, senza preavviso e spontaneamente fa due cose importanti e gravi:
2a) Priva la gente di un servizio.
2b) Priva se stesso di uno stipendio.
Secondo voi chi sciopera è un fannullone perchè invece di "andà a laurà" si permette di non farvi prendere l'autobus. Nessuno si chiede cosa spinga una persona ad abbandonare gli scarsi mezzi politici dello sciopero programmato per i tumultuosi effetti di quello spontaneo. Forse il fatto che ad ogni sciopero programmato li avete comunque trattati di merda, dicendo che sono fannulloni, che non si devono permettere di scioperare, che voi pagate le tasse? Direi di si, direi che c'è una corrente di ipocriti che oggi elogia lo sciopero programmato ma ieri lo condannava come oggi fa con quello "improvvisato". Ipocrita chi si appella alla legalità quando la situazione degli scioperanti è drammatica e a nulla sono valsi i passati scioperi. Ipocrita e misero chi parla della piazza come di un luogo dove si fomenta l'eversione, quando è sotto gli occhi di tutti che uno sciopero è la forma di protesta meno drastica che esista per chi subisce alcuni effetti di essa e più dannosa per chi la mette in pratica.
3) Lo sciopero improvvisato danneggia anche il brigatista CappelloPower.
3a) E non mi piace, mi fa incazzare, quando capita penso che perderò ore preziose.
3b) Mi chiedo se chi lo ha organizzato, perdendo soldi, goda nel farmi questo torto e mi rispondo che non è possibile perchè altrimenti non ci rimetterebbe direttamente la sua busta paga.
4) Possiamo discutere dello sciopero e delle sue modalità quando ci alieniamo completamente dalla realtà politica. In quel caso, chiunque può esternare le proprie ragioni e cercare di farle valere. Ma se attacchiamo le cause politiche dello sciopero mascherandoci dietro la critica alle modalità di esso, dimostriamo un'incapacità intellettuale preoccupante, perchè diventa palese agli occhi di tutti l'intento subdolo che si cela dietro una discussione come questa.
5) Chi ha tirato in ballo incomprensibili Marxismi, comunismi e via dicendo, infine, dovrebbe tornare a parlare solo quando la barba gli sarà spuntata (assieme ai virili pendagli che lo dichiarano uomo e non più infante). Solo un infante, infatti, potrebbe a cuor leggero vedere dietro lo scontro sociale una questione "neri contro rossi". Egli, pulendosi il baffo di latte dalle labbra, attacca senza alcun motivo una parte politica avversa alla sua senza rendersi conto che sta facendo una figura di merda colossale: i sindacati non sono "rossi" e soprattutto non lo sono i lavoratori. Se egli, dopo la quotidiana poppata al grande capezzolo della demagogia, pretende di portare la discussione allo scontro diretto fra ideologie, si ricordi che anche i lavoratori della sua parte politica sono lavoratori e che quindi anch'essi, un giorno, si troveranno a pretendere il dovuto. Cosa farà allora? Si autoaccuserà di essere un marxista? Speriamo che per allora gli sia spuntato un po' pelo sul petto e la voce gli si sia fatta grave, altrimenti sarà comico sentirlo schiamazzare dal basso del suo triciclo.
6) Una domanda con cui il bolscevio CappelloPower chiosa:
6a) Perchè ho la netta sensazione che chi osteggia (politicamente, ricordiamolo) gli scioperanti sarà ben d'accordo con chi ha proposto, di recente, una modifica alle leggi che regolamentano il diritto allo sciopero?
Azzardo una risposta: "perchè sei un comunista!" :rotfl:
Saluti,
CappelloPower
Non ti rispondo come ti aspetteresti, perchè la penso come te.
Ti quoto in toto.
LittleLux
21-12-2003, 14:14
Originariamente inviato da izutsu
Io non tutti in tronco... ma all'esercito ci ho pensato anche io... dei bei 380 in giro e via
Lasciamo l'esercito dove sta, che è meglio per tutti, va la.
/\/\@®¢Ø
21-12-2003, 14:17
Originariamente inviato da LittleLux
Lasciamo l'esercito dove sta, che è meglio per tutti, va la.
Effettivamente, tenersi gli scioperi selvaggi sarebbe un male minore :D.
LittleLux
21-12-2003, 14:21
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Effettivamente, tenersi gli scioperi selvaggi sarebbe un male minore :D.
Credo che il male minore sarebbe quello di rispettare i contratti e di rinnovare quelli scaduti.
Originariamente inviato da LittleLux
Lasciamo l'esercito dove sta, che è meglio per tutti, va la.
Strana la paura verso le forze armate che spesso si nota... quando c'è un disastro però tornano utili... scusa ma se milano dovesse restare bloccata per una settimana io l'esercito lo manderei e di corsa pure, a girare con i bus...
LittleLux
21-12-2003, 14:29
Originariamente inviato da izutsu
Strana la paura verso le forze armate che spesso si nota... quando c'è un disastro però tornano utili... scusa ma se milano dovesse restare bloccata per una settimana io l'esercito lo manderei e di corsa pure, a girare con i bus...
La paura viene quando di mezzo ci possono essere strumentalizzazioni politiche, ed in questo caso, converrai, il rischio è alto...e poi, scusa, una volta che hai mandato l'esercito hai forse risolto il problema?
Originariamente inviato da LittleLux
La paura viene quando di mezzo ci possono essere strumentalizzazioni politiche, ed in questo caso, converrai, il rischio è alto...e poi, scusa, una volta che hai mandato l'esercito hai forse risolto il problema?
Si dimostra agli scioperanti che il metodo è sbagliato e che possono continuare pure a scioperare che tanto il disagio rientra... con questi metodi di sciopero potrebbero anche chiedere uno stipendio di 3000 euro e prima o poi lo Stato dovrebbe darli... non è il loro caso forse ma se un giorno un altro settore si svegliasse e decidesse di fare la stessa cosa? E' un precedente pericolosissimo e non la si deve dare vinta, non fino a quando continueranno così... diceva ieri il prefetto (di milano, se non sbaglio) che loro non tratteranno fino a quando continueranno quest scioperi illegali... e fanno bene.
Originariamente inviato da NeSs1dorma
Quale sarebbe il senso di questa frase? chi è che non ha la dignità di parlare? e chi decide chi ha questa dignità? Tu? e da quale sacro scranno parli tu?
Io parlo dal mio, da quello di un lavoratore di specchiata onestà, che ha sempre pagato le tasse, ha lavorato, ha scioperato e lottato per i suoi diritti, senza mai danneggiare nessuno,e senza mai ricevere la solidarietà di altre categorie, ed ha dunque TUTTE le carte in regola e tutta la DIGNITA' per puntare il dito CONTRO QUESTO ABUSO ILLEGALE!
Vorresti forse tu negarmi questo diritto? tu, o qualche altro ragazzino invasato cheguevarista? provateci..
ABUSO ILLEGALE? ma come stai? nn dico che tu abbia torto... ci mankerebbe... ognuno la pensa come vuole....
..ma scusa te quando hai scioperato hai danneggiato x forza la ditta dove lavoravi... se no nn era uno sciopero.... l'economia di x sè è una reazione a catena ... per cui tu danneggi la tua ditta... poi a sua volte altre ke sono collegate con la tua in rapporto di fornitura.... e questo è un dato di fatto nn è un opinione.....
è ovvio ke i ferrotranvieri quando scioperano creano disagi agli utenti...
2 anni fa sono stati promessi dei soldi che ora nn ci sono ... secondo me fanno bene.... oggi sono i soldi ke nn arrivano... domani invece kissa cos'altro?? uno devo stare zitto e prenderlo in quel posto ?? se facevano lo sciopero legale secondo te qualcuno si sarebbe mosso a fare qualcosa??!
provate a mettervi nei panni di questi ?!? finkè uno è fuori giustamente si inkazza come me del resto.... xò se da contratto gli spettano delle cose nn vede xkè nn dargliele ;)
jumpermax
21-12-2003, 14:41
Originariamente inviato da CappelloPower
Dico la mia.
1) Chi osteggia gli scioperanti lo fa per questioni politiche:
1a) Perchè altrimenti come si spiega questo improvviso appello alla legalità quando c'è chi deve scontare anni di carcere (con tanto di sentenza nero su bianco) ed invece sta in parlamento e dirige il coro di chi osteggia gli scioperanti? Non chiedetemi i nomi, li sapete e ve ne state zitti zitti perchè se non se ne parla è come se non fosse accaduto. Un po' di dignità, signori, un po' di dignità potrebbe giovarvi. Solo quando si ha dignità si può puntare il dito, ricordatevelo.
Dignità? Non sapevo che fossi tu a stabilire patenti di dignità...
1b) Perchè altrimenti come si spiega questa paradossale lotta fra straccioni, dove invece di dire "scioperano per i loro diritti, forse anche io farò lo stesso" si preferisce dargli addosso? Cos'è, vi piace farvi sottopoagare? Non credo, ma vi piace stare zitti quando ci sarebbe da parlare e parlare quando si dovrebbe solo star zitti.
guarda che nessuno se la prende perchè hanno fatto lo sciopero, ma per come lo hanno condotto.
2) Chi scipera a sorpresa, senza preavviso e spontaneamente fa due cose importanti e gravi:
2a) Priva la gente di un servizio.
2b) Priva se stesso di uno stipendio.
No chi sciopera priva sè stessi di uno stipendio e l'azienda di forza lavoro, chi invece sciopera in modo selvaggio e senza rispettare alcuna regole sceglie deliberatalmente di togliere un servizio fondamentale alla comunità. E' la differenza che passa tra astenersi dal lavoro in una fabbrica e astenersi dal lavoro per andare nella frabbrica vicina che non centra un tubo ad impedire il lavoro agli altri.
Secondo voi chi sciopera è un fannullone perchè invece di "andà a laurà" si permette di non farvi prendere l'autobus. Nessuno si chiede cosa spinga una persona ad abbandonare gli scarsi mezzi politici dello sciopero programmato per i tumultuosi effetti di quello spontaneo. Forse il fatto che ad ogni sciopero programmato li avete comunque trattati di merda, dicendo che sono fannulloni, che non si devono permettere di scioperare, che voi pagate le tasse? Direi di si, direi che c'è una corrente di ipocriti che oggi elogia lo sciopero programmato ma ieri lo condannava come oggi fa con quello "improvvisato". Ipocrita chi si appella alla legalità quando la situazione degli scioperanti è drammatica e a nulla sono valsi i passati scioperi. Ipocrita e misero chi parla della piazza come di un luogo dove si fomenta l'eversione, quando è sotto gli occhi di tutti che uno sciopero è la forma di protesta meno drastica che esista per chi subisce alcuni effetti di essa e più dannosa per chi la mette in pratica.
Fannulloni? no di certo. Per me sono squadristi, violenti e pericolosi, che non hanno il minimo rispetto per i diritti degli altri cittadini.
Il fatto che tu non riesca a capire la differenza tra uno sciopero normale e questo a mio avviso è assai grave
3) Lo sciopero improvvisato danneggia anche il brigatista CappelloPower.
3a) E non mi piace, mi fa incazzare, quando capita penso che perderò ore preziose.
3b) Mi chiedo se chi lo ha organizzato, perdendo soldi, goda nel farmi questo torto e mi rispondo che non è possibile perchè altrimenti non ci rimetterebbe direttamente la sua busta paga.
4) Possiamo discutere dello sciopero e delle sue modalità quando ci alieniamo completamente dalla realtà politica. In quel caso, chiunque può esternare le proprie ragioni e cercare di farle valere. Ma se attacchiamo le cause politiche dello sciopero mascherandoci dietro la critica alle modalità di esso, dimostriamo un'incapacità intellettuale preoccupante, perchè diventa palese agli occhi di tutti l'intento subdolo che si cela dietro una discussione come questa.
5) Chi ha tirato in ballo incomprensibili Marxismi, comunismi e via dicendo, infine, dovrebbe tornare a parlare solo quando la barba gli sarà spuntata (assieme ai virili pendagli che lo dichiarano uomo e non più infante). Solo un infante, infatti, potrebbe a cuor leggero vedere dietro lo scontro sociale una questione "neri contro rossi". Egli, pulendosi il baffo di latte dalle labbra, attacca senza alcun motivo una parte politica avversa alla sua senza rendersi conto che sta facendo una figura di merda colossale: i sindacati non sono "rossi" e soprattutto non lo sono i lavoratori. Se egli, dopo la quotidiana poppata al grande capezzolo della demagogia, pretende di portare la discussione allo scontro diretto fra ideologie, si ricordi che anche i lavoratori della sua parte politica sono lavoratori e che quindi anch'essi, un giorno, si troveranno a pretendere il dovuto. Cosa farà allora? Si autoaccuserà di essere un marxista? Speriamo che per allora gli sia spuntato un po' pelo sul petto e la voce gli si sia fatta grave, altrimenti sarà comico sentirlo schiamazzare dal basso del suo triciclo.
6) Una domanda con cui il bolscevio CappelloPower chiosa:
6a) Perchè ho la netta sensazione che chi osteggia (politicamente, ricordiamolo) gli scioperanti sarà ben d'accordo con chi ha proposto, di recente, una modifica alle leggi che regolamentano il diritto allo sciopero?
Azzardo una risposta: "perchè sei un comunista!"
Saluti,
CappelloPower
Hai poco da ridere su questo. In un solo post hai definito la posizione di chi difende un briciolo di rispetto per le regole, nell'ordine privo di dignità ipocrita subdolo e poppante. Quale acume politico e quale profondità di giudizio! A leggere queste tue parole noi poppanti non possiamo che essere abbagliati dalla luce di verità che spandi su questo forum...
A mio avviso hai letto qualche commento qua e la hai visto due o tre riferimenti alla lotta di classe e ci hai visto rosso. E io dico invece che solo un giovincello cresciuto a Che Guevara e canzoncine partigiane che ignora nel modo più assoluto la storia degli anni 60 e 70 può fare affermazioni come la tue. Se ci sono dei limiti in certi settori per le modalità in cui si esercita il diritto di sciopero non sono lì per far contenti i padroni come vi piace tanto pensare ma per evitare che da una trattativa sindacale si giunga ad una mezza guerra civile. Non siete in grado di capire questi concetti? Non mi stupisce lo ribadisco. Non fa parte del vostro DNA, puoi continuare a ridere finché ti pare ma nella corrente di pensiero di cui fai parte violenza e prevaricazione sono tra le fondamenta.
Originariamente inviato da izutsu
Si dimostra agli scioperanti che il metodo è sbagliato e che possono continuare pure a scioperare che tanto il disagio rientra... con questi metodi di sciopero potrebbero anche chiedere uno stipendio di 3000 euro e prima o poi lo Stato dovrebbe darli... non è il loro caso forse ma se un giorno un altro settore si svegliasse e decidesse di fare la stessa cosa? E' un precedente pericolosissimo e non la si deve dare vinta, non fino a quando continueranno così... diceva ieri il prefetto (di milano, se non sbaglio) che loro non tratteranno fino a quando continueranno quest scioperi illegali... e fanno bene.
guarda ke nn si sono svegliati da un giorno all'altro volendo + soldi.... loro kiedi i soldi ke gli spettano DA CONTRATTO ... scusa mettiamo caso ke tu hai un contratto dove ogni 2 anni hai un certo aumento e nn te lo danno ... stai zitto o fai qualcosa?!
sto fatto nn va avanti da 2 settimane ricordiamolo!
va avanti da anni.... nn è ke uno si sveglia e dice " cià nn so cosa fare ... oggi sciopero"
Originariamente inviato da jumpermax
Dignità?
Non quoto tutto ma solo per non sprecare spazio... sottoscrivo in pieno però :)
Originariamente inviato da gherf
guarda ke nn si sono svegliati da un giorno all'altro volendo + soldi.... loro kiedi i soldi ke gli spettano DA CONTRATTO ... scusa mettiamo caso ke tu hai un contratto dove ogni 2 anni hai un certo aumento e nn te lo danno ... stai zitto o fai qualcosa?!
sto fatto nn va avanti da 2 settimane ricordiamolo!
va avanti da anni.... nn è ke uno si sveglia e dice " cià nn so cosa fare ... oggi sciopero"
Io porto il mio datore di lavoro in tribunale! Sveglia, ci si comporta così in un paese civile! Anche perchè verosimilmente, se sciopero io se ne sbattono tutti, lavoratori ATM e frequentatori del forum compresi... smettiamola di tirar fuori sta storia per legalizzare un abuso
LittleLux
21-12-2003, 14:52
Originariamente inviato da izutsu
Io porto il mio datore di lavoro in tribunale! Sveglia, ci si comporta così in un paese civile! Anche perchè verosimilmente, se sciopero io se ne sbattono tutti, lavoratori ATM e frequentatori del forum compresi... smettiamola di tirar fuori sta storia per legalizzare un abuso
Porta il tuo datore di lavoro in tribunale, da solo, se ne hai la forza ed il coraggio, coi tempi biblici della giustizia poi, non te la cavi più.
Sai quante sentenze favorevoli ai lavoratori che non sono state rispettate, ci sono?
Originariamente inviato da izutsu
Io porto il mio datore di lavoro in tribunale! Sveglia, ci si comporta così in un paese civile! Anche perchè verosimilmente, se sciopero io se ne sbattono tutti, lavoratori ATM e frequentatori del forum compresi... smettiamola di tirar fuori sta storia per legalizzare un abuso
guarda qua sinceramente nn so chi si deve svegliare... xkè forse nn si è capito come va il mondo reale.... secondo te 100.000 dipendenti portano in tribunale il loro datore xkè nn rispetta per primo i termini di contratto e poi magari ce l'hanno pure vinta.... xò tra circa 1 milione di anni....
ma daii...
io ripeto ke NN E' GIUSTO FARE QUESTO TIPO DI SCIOPERI! anke se li capisco perfettamente .... magari qua avrete tutti degli stipendi da paura ... ma vi assicuro ke i tranvieri nn prendono oltre i 1300 quando stanno x arrivare in pensione... è queste cifre nn me le invento... sono da CCNL ferrotranvieri... xcui pensiamoci
NeSs1dorma
21-12-2003, 15:00
Originariamente inviato da jumpermax
Dignità? Non sapevo che fossi tu a stabilire patenti di dignità...
guarda che nessuno se la prende perchè hanno fatto lo sciopero, ma per come lo hanno condotto.
No chi sciopera priva sè stessi di uno stipendio e l'azienda di forza lavoro, chi invece sciopera in modo selvaggio e senza rispettare alcuna regole sceglie deliberatalmente di togliere un servizio fondamentale alla comunità. E' la differenza che passa tra astenersi dal lavoro in una fabbrica e astenersi dal lavoro per andare nella frabbrica vicina che non centra un tubo ad impedire il lavoro agli altri.
Fannulloni? no di certo. Per me sono squadristi, violenti e pericolosi, che non hanno il minimo rispetto per i diritti degli altri cittadini.
Il fatto che tu non riesca a capire la differenza tra uno sciopero normale e questo a mio avviso è assai grave
Hai poco da ridere su questo. In un solo post hai definito la posizione di chi difende un briciolo di rispetto per le regole, nell'ordine privo di dignità ipocrita subdolo e poppante. Quale acume politico e quale profondità di giudizio! A leggere queste tue parole noi poppanti non possiamo che essere abbagliati dalla luce di verità che spandi su questo forum...
A mio avviso hai letto qualche commento qua e la hai visto due o tre riferimenti alla lotta di classe e ci hai visto rosso. E io dico invece che solo un giovincello cresciuto a Che Guevara e canzoncine partigiane che ignora nel modo più assoluto la storia degli anni 60 e 70 può fare affermazioni come la tue. Se ci sono dei limiti in certi settori per le modalità in cui si esercita il diritto di sciopero non sono lì per far contenti i padroni come vi piace tanto pensare ma per evitare che da una trattativa sindacale si giunga ad una mezza guerra civile. Non siete in grado di capire questi concetti? Non mi stupisce lo ribadisco. Non fa parte del vostro DNA, puoi continuare a ridere finché ti pare ma nella corrente di pensiero di cui fai parte violenza e prevaricazione sono tra le fondamenta.
quoto e straquoto, ottimo.
NeSs1dorma
21-12-2003, 15:04
Originariamente inviato da gherf
..ma scusa te quando hai scioperato hai danneggiato x forza la ditta dove lavoravi... se no nn era uno sciopero.... l'economia di x sè è una reazione a catena ... per cui tu danneggi la tua ditta... poi a sua volte altre ke sono collegate con la tua in rapporto di fornitura.... e questo è un dato di fatto nn è un opinione.....
ho danneggiato la mia ditta, ma non altri lavoratori, e non ho mai violato le regole, ne le leggi.
questi le violano, e se personalmente dovessi perderci delle ore o delle giornate di lavoro non esiterò a denunciarli.
come del resto sta accadendo in molte parti, fioccano le denunce e la magistratura spero proprio non si limiti a guardare.
jumpermax
21-12-2003, 15:05
Originariamente inviato da Proteus
Calma Jumpermax, non ti sembra di esserti adirato un tantino troppo ?.
Ciao
Probabilmente hai ragione. Ma quando si iniza a dire che chi non la pensa come te è privo di dignità un tantinello mi inalbero...
ercolino
21-12-2003, 15:39
Originariamente inviato da izutsu
Ma che stipendi prendono? 106 euro sono il 10% di uno stipendio da 1000 euro... su due anni sono il 5%... l'adeguamento deve farsi all'inflazione dichiarata no? Allora le cose sono 2.
1) Non è solo un adeguamento
2) Hanno stipendi medi da ben più di 1000 euro in modo che i 106 euro rappresentino una percentuale minore, pari all'inflazione
io ne so poco di economia quindi se ho sbagliato qualche calcolo correggetemi
Vorrei precisare che i famosi 106 sono parametrati.(valore medio)
Quindi gli 81 euro saranno parametrati,ci sarà gente che prenderà meno di 81 e altri che prenderanno di +(dipende dalla qualifica che hanno)
Lo stesso discorso vale x l'Una tantum di 970 euro.
Quelle cifre sono tutte lorde,bisona toglierci ancora le tasse.
Quindi alla fine è un aumento del cavolo
Originariamente inviato da LittleLux
Porta il tuo datore di lavoro in tribunale, da solo, se ne hai la forza ed il coraggio, coi tempi biblici della giustizia poi, non te la cavi più.
Sai quante sentenze favorevoli ai lavoratori che non sono state rispettate, ci sono?
E cosa devo fare?
sono un autoferrotranviere, sono impegnato nel sindacato, ho per due anni atteso che si entrasse nel merito della discussione per il riconoscimento del secondo biennio, il contratto in origine aveva, ha, questo dispositivo, le associazioni datoriali nn si sono mai presentate ai tavoli. ripeto non è che dicevano no chiedete troppo, i 106 € erano agganciati a un paticolare meccanismo che è un po' lungo spiegare, non si presentavano proprio. di solito in questi casi interviene il governo che media ma questo governo è impegnato su altri fronti ( quando serve riesce a fare decreti in 2 giorni.) poi il blocco del 1 dic a milano e tutti parlano di noi e la rabbia cresce con la consapevolezza che chi rispetta le regole nn viene ascoltato. il nostro contrtto scade fra pochi giorni, la prossima tornata ci vedrà nell'impossibilità di scioperare, faranno una legge capestro, come faremo a far valere i nostri diritti?
un governo che si rispetta interviene immediatamente quando una categoria di pubblico servizio è in fibrillazione per il rinnovo del contratto. va bene gli 81 € però li moltiplichi per 24 mesi la matematica non è un opinione. frasi così scollegate come la mia mente in questi giorni, io che ho sempre pensato di offrire un grande servizio alla cittadinanza consentendogli di muoversi, io che glielo nego, io, noi che vogliamo esere capiti.
Originariamente inviato da hooks
sono un autoferrotranviere, sono impegnato nel sindacato, ho per due anni atteso che si entrasse nel merito della discussione per il riconoscimento del secondo biennio, il contratto in origine aveva, ha, questo dispositivo, le associazioni datoriali nn si sono mai presentate ai tavoli. ripeto non è che dicevano no chiedete troppo, i 106 € erano agganciati a un paticolare meccanismo che è un po' lungo spiegare, non si presentavano proprio. di solito in questi casi interviene il governo che media ma questo governo è impegnato su altri fronti ( quando serve riesce a fare decreti in 2 giorni.) poi il blocco del 1 dic a milano e tutti parlano di noi e la rabbia cresce con la consapevolezza che chi rispetta le regole nn viene ascoltato. il nostro contrtto scade fra pochi giorni, la prossima tornata ci vedrà nell'impossibilità di scioperare, faranno una legge capestro, come faremo a far valere i nostri diritti?
un governo che si rispetta interviene immediatamente quando una categoria di pubblico servizio è in fibrillazione per il rinnovo del contratto. va bene gli 81 € però li moltiplichi per 24 mesi la matematica non è un opinione. frasi così scollegate come la mia mente in questi giorni, io che ho sempre pensato di offrire un grande servizio alla cittadinanza consentendogli di muoversi, io che glielo nego, io, noi che vogliamo esere capiti.
Piena solidarietà :(
Pongo una domanda: siete per reintrodurre la scala mobile? Vale a dire quella misura per cui i contratti di lavoro dipendente sono automaticamente aggiornati almeno al livello dell'inflazione.
Detta così sembra una cosa ottima. In sostanza si dice per legge che il potere d'acquisto è garantito.
La questione di fondo è: il potere d'acquisto, si può garantire per legge? Se sì può, perchè non ci pensano in quei paesi in cui l'inflazione è del 20-30-40% e sono molto più poveri di noi?
Se è possibile garantire un buon tenore di vita a tutti semplicemente con questa legge, perchè non la si fa? Si potrebbero sconfiggere la povertà e gli affanni una volta per tutte, in tutto il paese.
Cosa ne pensate? Potrebbe funzionare, o c'è qualche motivo per cui la cosa non funziona?
ercolino
21-12-2003, 16:01
Originariamente inviato da hooks
sono un autoferrotranviere, sono impegnato nel sindacato, ho per due anni atteso che si entrasse nel merito della discussione per il riconoscimento del secondo biennio, il contratto in origine aveva, ha, questo dispositivo, le associazioni datoriali nn si sono mai presentate ai tavoli. ripeto non è che dicevano no chiedete troppo, i 106 € erano agganciati a un paticolare meccanismo che è un po' lungo spiegare, non si presentavano proprio. di solito in questi casi interviene il governo che media ma questo governo è impegnato su altri fronti ( quando serve riesce a fare decreti in 2 giorni.) poi il blocco del 1 dic a milano e tutti parlano di noi e la rabbia cresce con la consapevolezza che chi rispetta le regole nn viene ascoltato. il nostro contrtto scade fra pochi giorni, la prossima tornata ci vedrà nell'impossibilità di scioperare, faranno una legge capestro, come faremo a far valere i nostri diritti?
un governo che si rispetta interviene immediatamente quando una categoria di pubblico servizio è in fibrillazione per il rinnovo del contratto. va bene gli 81 € però li moltiplichi per 24 mesi la matematica non è un opinione. frasi così scollegate come la mia mente in questi giorni, io che ho sempre pensato di offrire un grande servizio alla cittadinanza consentendogli di muoversi, io che glielo nego, io, noi che vogliamo esere capiti.
In realtà andrebbe moltiplicato x 28 collega
;)
Originariamente inviato da AnAndA
Piena solidarietà :(
Credo che tutti siano solidali con loro... per me fanno bene anche a rifiutare gli 81 euro... ne devono prendere 106? devono dargliene 106, ci son pochi ca**i... è il modo sbagliato... tutto qui...
ercolino
21-12-2003, 16:12
Purtroppo l'unica cosa da fare x farci sentire era questa.
Dispiace anche a me,ma non vedo alternative valide.:(
jumpermax
21-12-2003, 16:18
Originariamente inviato da ercolino
Purtroppo l'unica cosa da fare x farci sentire era questa.
Dispiace anche a me,ma non vedo alternative valide.:(
o capito ma la prossima volta i dipendenti di una fabbrica in crisi a rischio cassa integrazione che dovrebbero fare? Se incrociano le braccia non bloccano Milano... tanto vale bloccare direttamente Milano no? Tanto è l'unico modo per farsi sentire... mi dispiace potete avere tutte le ragioni di questo mondo ma la vostra azione non può essere accettata.
Se continuassero così ancora a lungo sarebbe da licenziarli tutti in tronco.
Originariamente inviato da SaMu
Pongo una domanda: siete per reintrodurre la scala mobile? Vale a dire quella misura per cui i contratti di lavoro dipendente sono automaticamente aggiornati almeno al livello dell'inflazione.
Detta così sembra una cosa ottima. In sostanza si dice per legge che il potere d'acquisto è garantito.
Si, per me questa è una soluzione. Tornare indietro, per quanto riguarda l'adeguamento dei salari.
La questione di fondo è: il potere d'acquisto, si può garantire per legge? Se sì può, perchè non ci pensano in quei paesi in cui l'inflazione è del 20-30-40% e sono molto più poveri di noi?
Questo vorrebbe dire esportare la democrazia.. potrebbe essere una soluzione..... ;)
Se è possibile garantire un buon tenore di vita a tutti semplicemente con questa legge, perchè non la si fa? Si potrebbero sconfiggere la povertà e gli affanni una volta per tutte, in tutto il paese.
Cosa ne pensate? Potrebbe funzionare, o c'è qualche motivo per cui la cosa non funziona?
Si, c'è una cosa che non funziona, se si dovesse giungere ad un sistema così valido, qualcuno se ne uscirebbe con la frase "Comunisti! Comunisti!" ;)
Non si sconfiggerebbero tutti i malanni e tutti i malaffari del paese, ma si restituirebbe dignità al lavoratore.
Originariamente inviato da ercolino
Purtroppo l'unica cosa da fare x farci sentire era questa.
Dispiace anche a me,ma non vedo alternative valide.:(
Ma far viaggiare gratis la gente per 2 mesi o picchettare palazzo marino non avrebbe destato interesse?
ercolino
21-12-2003, 16:25
Originariamente inviato da izutsu
Ma far viaggiare gratis la gente per 2 mesi o picchettare palazzo marino non avrebbe destato interesse?
Far viaggiare gratis la gente?
L'unico modo x farsi ascoltare è creare disservizi purtroppo
Del resto l'hanno voluto loro,se avessero rispettato quello pattuito mesi fa dei 106 euro,non sarebbe successo questo.
Forse non avete capito,ma il rinnovo del secondo biennio contrattuale era già stato pattuito,solo che non è mai stato applicato.
jumpermax
21-12-2003, 16:28
Originariamente inviato da ercolino
Far viaggiare gratis la gente?
L'unico modo x farsi ascoltare è creare disservizi purtroppo
Del resto l'hanno voluto loro,se avessero rispettato quello pattuito mesi fa dei 106 euro,non sarebbe successo questo.
Forse non avete capito,ma il rinnovo del secondo biennio contrattuale era già stato pattuito,solo che non è mai stato applicato.
quindi quando avrò da discutere per il mio contratto di lavoro non avrai niente in contrario se verrò ad impedirti di lavorare...
~ZeRO sTrEsS~
21-12-2003, 16:31
Originariamente inviato da Anakin
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2003/12_Dicembre/20/sciopero.shtml
non se ne sta parlando qui sul forum,ma oggi Milano e provincia ha avuto la piacevole sorpresa di Metropolitane sbarrate,e una ventina di mezzi di superfice su 1200 in circolazione.
è il caos un altra volta.
sara' anche sabato ma questi hanno rotto le palle.
lo sciopero è una cosa sacrosanta ma ci sono delle regole da rispettare.
che la finiscano di parlare dei loro diritti,quando a loro dei diritti altrui non gliene sbatte un accidente.
chissa a quante migliaia di persone con situazioni lavorative ben piu' difficoltose della loro,stanno creando disagi con questa ennesima PREPOTENZA.
per non parlare delle difficolta' create a servizi di vitale importanza,come quello della sanita'.
evidentemente pur avendo saputo la volta scorsa,che le ambulanze si bloccavano nel traffico,e i medici non arrivavano negli ospedali,ritengono il loro aumentino (per quanto gli possa spettare di diritto) un motivo prioritario per mettere nei casini un intera citta'.....compresi mi ripeto,tante persone che pur non avendo la loro prepotenza,hanno situazioni ben piu' critiche della loro.
ah bene... per te allora chi lavora nei trasporti pubblici non deve scioperari e abbassarsi i pantaloni e farsi... dai potenti tu parli ke devono anche rispettare i diritti altrui ma tu per loro cosa cavolo hai fatto? tu ti prendi il tuo bel bus e finisce li mai hai pensato che quei poveretti lavorono come bestie per otto ore al giorno per non parlare di quelli che vanno a lavorare di notte che hanno a che fare con drogati e pazzi...
ma non lo so prima di pensare ai cavoli propri pensate anke a quegli degli altri...
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
ah bene... per te allora chi lavora nei trasporti pubblici non deve scioperari e abbassarsi i pantaloni e farsi... dai potenti tu parli ke devono anche rispettare i diritti altrui ma tu per loro cosa cavolo hai fatto? tu ti prendi il tuo bel bus e finisce li mai hai pensato che quei poveretti lavorono come bestie per otto ore al giorno per non parlare di quelli che vanno a lavorare di notte che hanno a che fare con drogati e pazzi...
ma non lo so prima di pensare ai cavoli propri pensate anke a quegli degli altri...
Prima io : Nessuno li obbligati a far questo lavoro!:D :D
Originariamente inviato da ercolino
Far viaggiare gratis la gente?
L'unico modo x farsi ascoltare è creare disservizi purtroppo
Farsi ascoltare da chi? Dovreste farvi ascoltare dall'azienda... non dalla gente comune... quale modo migliore se non ridurre gli introiti per 1-2 mesi?
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
ma non lo so prima di pensare ai cavoli propri pensate anke a quegli degli altri...
Beato te.. qui c'è solo lo specchio della realtà, una realtà fatta di egoismo e del proprio cortiletto privato.
~ZeRO sTrEsS~
21-12-2003, 16:36
Originariamente inviato da Alien
Prima io : Nessuno li obbligati a far questo lavoro!:D :D
voglio vedere se hai una famiglia e due figli a carico se lo scegli tu di fare quel lavoro...
allora per come la pensi tu i mezzi pubblici non esisterebbero perche cavolo ki farebbe questo lavoro... e non esisterebbero anche un sacco di altri lavori...
ma la testa dove la tenete?
/\/\@®¢Ø
21-12-2003, 16:36
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
ah bene... per te allora chi lavora nei trasporti pubblici non deve scioperari e abbassarsi i pantaloni e farsi... dai potenti tu parli ke devono anche rispettare i diritti altrui ma tu per loro cosa cavolo hai fatto? tu ti prendi il tuo bel bus e finisce li mai hai pensato che quei poveretti lavorono come bestie per otto ore al giorno per non parlare di quelli che vanno a lavorare di notte che hanno a che fare con drogati e pazzi...
Non si tratta di non scioperare, ma, pur nello sciopero, di rispettare la legge (lo stiamo dicendo da circa 20 pagine... :D )
Io per loro non ho fatto di meno di quello che fanno loro per me. Io oltre a prendere il bus pago il biglietto e quindi in parte anche il loro stipendio... loro in compenso offrono a me un servizio. Il ferrotramviere sara' anche un lavoro duro ma non e' certamente un lavorare da bestie, se vuoi puoi venire al mio paese a lavorare in fornace a fare vasi (tra l'altro pagano di piu').
ma non lo so prima di pensare ai cavoli propri pensate anke a quegli degli altri...
Azz, dillo agli scioperanti :D
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
mai hai pensato che quei poveretti lavorono come bestie per otto ore al giorno per non parlare di quelli che vanno a lavorare di notte che hanno a che fare con drogati e pazzi...
ma non lo so prima di pensare ai cavoli propri pensate anke a quegli degli altri...
Oh, bestie? Cosa intendi per bestie? A parte che i turni che hanno mostrato i DIPENDENTI al tg erano di 6:15 ore (ma non nego a priori che possano essere 8)... a parte che al capolinea, di solito, il bus resta fermo per un tot... a parte che chi lavora di notte ha una maggiorazione (ora non ricordo la mia ultima busta paga, si parla di 2 anni fa... ma il notturno prende dal 40 al 50% in più se non ricordo male)... ora non facciamo le vittime, ci sono lavori ben peggiori (pensa a chi si sbatte in fonderia, ai poliziotti che per 1100 euro al mese stanno in volante a rischiare una pallottola... ci sono decine di esempi)...
Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~
voglio vedere se hai una famiglia e due figli a carico se lo scegli tu di fare quel lavoro...
allora per come la pensi tu i mezzi pubblici non esisterebbero perche cavolo ki farebbe questo lavoro... e non esisterebbero anche un sacco di altri lavori...
ma la testa dove la tenete?
Ho messo gli :D apposta!
Siccome ho letto precedentemente risposte simili (nessuno ti obbliga a far un lavoro a 500€ al mese: puoi star a casa e morir di fame!) allora ho voluto provar l'ebbrezza della risposta di questo tipo anch'io.
LittleLux
21-12-2003, 16:39
Originariamente inviato da izutsu
Farsi ascoltare da chi? Dovreste farvi ascoltare dall'azienda... non dalla gente comune... quale modo migliore se non ridurre gli introiti per 1-2 mesi?
Ora ci sono riusciti, a farsi ascoltare...comunque è il solito vecchio problema, si gioca cioè sulle divisioni tra lavoratori e sull'egoismo imperante...si dovrebbe essere solidali gli uni con gli altri, ma questa è utopia, per molti almeno.
Originariamente inviato da AnAndA
Beato te.. qui c'è solo lo specchio della realtà, una realtà fatta di egoismo e del proprio cortiletto privato.
E' come parlare con un muro... inutile... l'egoismo è solo dalla parte di chi non sostiene i lavoratori dell'atm... loro invece (e tutti gli altri lavoratori) che non hanno mai scioperato per il mio di posto di lavoro non sono egoisti, no? vabbè...
visto? ho anticipato izutsu!
:D :D
~ZeRO sTrEsS~
21-12-2003, 16:40
logico che esistono lavori peggiori io ne ho uno pero cavolo non si può arrabbiare perche la gente sciopera e vuole lavorare in condizioni migliori... io dico questo prima di scrivere qualcosa mettetevi nei panni dell'altra gente e dopo scrivete...
ercolino
21-12-2003, 16:40
Originariamente inviato da izutsu
Farsi ascoltare da chi? Dovreste farvi ascoltare dall'azienda... non dalla gente comune... quale modo migliore se non ridurre gli introiti per 1-2 mesi?
Farsi ascoltare dal Governo.
Infatti dopo lo sciopero del 1 Dicembre a Milano hanno iniziato ad acoltarci e prendere in considerazione la cosa.
In Francia quando fanno gli scioperi la gente è solidale con chi fa lo sciopero del resto loro hanno fatto la rivoluzione,noi in Italia invece pensiamo solo ai cavoli nostri.
Originariamente inviato da Alien
visto? ho anticipato izutsu!
:D :D
Non mi pare, io non ho dato la tua risposta...
LittleLux
21-12-2003, 16:43
Originariamente inviato da ercolino
Farsi ascoltare dal Governo.
Infatti dopo lo sciopero del 1 Dicembre a Milano hanno iniziato ad acoltarci e prendere in considerazione la cosa.
In Francia quando fanno gli scioperi la gente è solidale con chi fa lo sciopero del resto loro hanno fatto la rivoluzione,noi in Italia invece pensiamo solo ai cavoli nostri.
Cacchio è vero, in Francia quando si sciopera si sciopera, altro che qui da noi.
Originariamente inviato da ercolino
Farsi ascoltare dal Governo.
Infatti dopo lo sciopero del 1 Dicembre a Milano hanno iniziato ad acoltarci e prendere in considerazione la cosa.
In Francia quando fanno gli scioperi la gente è solidale con chi fa lo sciopero del resto loro hanno fatto la rivoluzione,noi in Italia invece pensiamo solo ai cavoli nostri.
Noi abbiamo fatto l'unità d'italia eppure non siamo uniti... smettiamola di guardare agli altri paesi, per ogni esempio pro sciopero se ne potrebbe trovare uno contro... secondo te se l'azienda non avesse percepito i soldi di biglietti e abbonamenti per due mesi non avrebbe chiamato governo e sindacati per trattare?
Originariamente inviato da izutsu
Non mi pare, io non ho dato la tua risposta...
scusa, hai ragione.
Tu hai preferito il "ci sono lavori peggiori e pagati meno" al "potevano cercarsi un lavoro migliore se questo non gli va bene"
Sai la fretta per esser il primo...
Originariamente inviato da izutsu
E' come parlare con un muro... inutile... l'egoismo è solo dalla parte di chi non sostiene i lavoratori dell'atm... loro invece (e tutti gli altri lavoratori) che non hanno mai scioperato per il mio di posto di lavoro non sono egoisti, no? vabbè...
Dicci, di bello, a noi quale è il tuo lavoro per cui dobbiamo scioperare? Facci sapere, a noi le tue esigenze, e magari sciopereremo un po anche per voi. :)
Ma perchè se hai recriminazioni, non scioperi anche tu? Poi avrai la nostra solidarietà.
Per la cronaca, quest'anno, io mi sono fatto ben 3 giornate di sciopero totale, e svariate manifestazioni. Spero di non averlo fatto anche per te, neanche di riflesso, non te lo meriti.
Originariamente inviato da AnAndA
Si, per me questa è una soluzione. Tornare indietro, per quanto riguarda l'adeguamento dei salari.
Questo vorrebbe dire esportare la democrazia.. potrebbe essere una soluzione..... ;)
Si, c'è una cosa che non funziona, se si dovesse giungere ad un sistema così valido, qualcuno se ne uscirebbe con la frase "Comunisti! Comunisti!" ;)
Non si sconfiggerebbero tutti i malanni e tutti i malaffari del paese, ma si restituirebbe dignità al lavoratore.
Mi hai risposto che per te è una soluzione, ma non hai risposto a come si può garantire il potere d'acquisto per legge..
Se all'aumento degli stipendi con corrisponde un uguale o superiore aumento di produttività, chi pagherà quegli aumenti? Verranno scaricati sui prezzi dei prodotti delle imprese e/o andranno semplicemente a ridurre gli utili degli azionisti/soci?
Nel secondo caso, quando gli utili degli azionisti/soci diventeranno perdite, o comunque saranno inferiori al rendimento di altre attività senza rischio (vedi titoli di stato), chi potrà convincerli a non chiudere le imprese o trasferirle all'estero?
Originariamente inviato da Alien
scusa, hai ragione.
Tu hai preferito il "ci sono lavori peggiori e pagati meno" al "potevano cercarsi un lavoro migliore se questo non gli va bene"
Sai la fretta per esser il primo...
Nemmeno... mi sono fermato al "ci sono lavori ben peggiori" in riferimento al fatto che si dice che sti lavoratori dell'atm lavorano come bestie... se metti le virgolette devi riportare le mie parole esatte, non l'interpretazione che ne dai
Originariamente inviato da ercolino
Farsi ascoltare dal Governo.
In Francia quando fanno gli scioperi la gente è solidale con chi fa lo sciopero del resto loro hanno fatto la rivoluzione,noi in Italia invece pensiamo solo ai cavoli nostri.
~ZeRO sTrEsS~
21-12-2003, 16:49
Originariamente inviato da SaMu
Mi hai risposto che per te è una soluzione, ma non hai risposto a come si può garantire il potere d'acquisto per legge..
Se all'aumento degli stipendi con corrisponde un uguale o superiore aumento di produttività, chi pagherà quegli aumenti? Verranno scaricati sui prezzi dei prodotti delle imprese e/o andranno semplicemente a ridurre gli utili degli azionisti/soci?
Nel secondo caso, quando gli utili degli azionisti/soci diventeranno perdite, o comunque saranno inferiori al rendimento di altre attività senza rischio (vedi titoli di stato), chi potrà convincerli a non chiudere le imprese o trasferirle all'estero?
umm no pensi che invece di guadagnare 30 miliardi all'anno i potenti potrebbero cedere diciamo la metà per aumentare un po gli stipendi?
Originariamente inviato da izutsu
Oh, bestie? Cosa intendi per bestie? A parte che i turni che hanno mostrato i DIPENDENTI al tg erano di 6:15 ore (ma non nego a priori che possano essere 8)... a parte che al capolinea, di solito, il bus resta fermo per un tot... a parte che chi lavora di notte ha una maggiorazione (ora non ricordo la mia ultima busta paga, si parla di 2 anni fa... ma il notturno prende dal 40 al 50% in più se non ricordo male)... ora non facciamo le vittime, ci sono lavori ben peggiori (pensa a chi si sbatte in fonderia, ai poliziotti che per 1100 euro al mese stanno in volante a rischiare una pallottola... ci sono decine di esempi)...
ecco qui tutto.
Volevo sintetizzare ma sembra che lo abbia fatto male.
A MIO PERSONALE PARERE era sembrato di averlo sintetizzato in maniera giusta...
ercolino
21-12-2003, 16:52
Originariamente inviato da izutsu
Noi abbiamo fatto l'unità d'italia eppure non siamo uniti... smettiamola di guardare agli altri paesi, per ogni esempio pro sciopero se ne potrebbe trovare uno contro... secondo te se l'azienda non avesse percepito i soldi di biglietti e abbonamenti per due mesi non avrebbe chiamato governo e sindacati per trattare?
E' come fai a fare una cosa del genere.?
Originariamente inviato da AnAndA
Dicci, di bello, a noi quale è il tuo lavoro per cui dobbiamo scioperare? Facci sapere, a noi le tue esigenze, e magari sciopereremo un po anche per voi. :)
Ma perchè se hai recriminazioni, non scioperi anche tu? Poi avrai la nostra solidarietà.
Per la cronaca, quest'anno, io mi sono fatto ben 3 giornate di sciopero totale, e svariate manifestazioni. Spero di non averlo fatto anche per te, neanche di riflesso, non te lo meriti.
Per la cronaca, quando lavoravo mi facevo sempre 2-3 giornate di sciopero l'anno... ma non occupavo l'autostrada ad agrate che passa proprio a 10 metri dalla fabbrica... e non andavo in giro a bloccare gli altri lavoratori... e nessun lavoratore è venuto in fabbrica a dire "vi sosteniamo anche noi della peppino e soci"... di bello, a te, dico che ho fatto l'operaio per mantenermi agli studi... smettila di dare giudizi su chi non conosci... che ne sai dei miei scioperi, se li ho fatti o meno, se sono andato alle assemblee oppure ho usato la giornata di sciopero per andare al lago?
Spero tu non abbia mai scioperato per me, il tuo supporto non mi interessa e non lo cerco, infatti condanno questa solidarietà a tutti i costi con chi viola le leggi.
Originariamente inviato da ercolino
E' come fai a fare una cosa del genere.?
si picchettano i rivenditori di abbonamenti e biglietti? :D :D
Non oso pensare che gli italiani non comprino i biglietti se sanno che nessuno controlla! porterebbero un danno all'ATM, di conseguenza alla regione e quindi al nostro sistema-Italia!
E andrebbero contro la legge!
Originariamente inviato da Alien
ecco qui tutto.
Volevo sintetizzare ma sembra che lo abbia fatto male.
A MIO PERSONALE PARERE era sembrato di averlo sintetizzato in maniera giusta...
E ti ripeto che il mio intento era quello di dire che è ora di smetterla di dire che lavorano come bestie, con turni disumani... ore e ore senza nemmeno poter andare in bagno... questo è ciò che si è letto qui e in altre discussioni a tema... tutto qui, non volevo dire altro. Che poi 800 euro di stipendio sia una miseria è ovvio, nessuno lo vuole negare
Originariamente inviato da ercolino
E' come fai a fare una cosa del genere.?
Facendo scioperare i controllori, mettendoli all'ingresso delle metropolitane, alle uscite delle stazioni a dire che non serve abbonamento perchè loro scioperano e nessuno controllerà... questa è la prima soluzione che m'è saltata in mente ma pensandoci magari ne vengono fuori altre...
Originariamente inviato da SaMu
Mi hai risposto che per te è una soluzione, ma non hai risposto a come si può garantire il potere d'acquisto per legge..
Se all'aumento degli stipendi con corrisponde un uguale o superiore aumento di produttività, chi pagherà quegli aumenti? Verranno scaricati sui prezzi dei prodotti delle imprese e/o andranno semplicemente a ridurre gli utili degli azionisti/soci?
Nel secondo caso, quando gli utili degli azionisti/soci diventeranno perdite, o comunque saranno inferiori al rendimento di altre attività senza rischio (vedi titoli di stato), chi potrà convincerli a non chiudere le imprese o trasferirle all'estero?
Beh, certo, è difficile pensare a ridurre questa forbice fra ricchi e poveri, eh? ;)
Prevedo una certa ritrosia... :D
Il potere d'acquisto puoi garantirlo per legge collegando di nuovo i salari ai reali prezzi all'acquisto di un paniere di beni esteso, e non fasullo e strumentale come è quello odierno, che ci regala "perle" di inflazione al 2%. ;)
E visto che parli di estero, vogliamo parlare dell'apertura alla Cina? Come mai la Cina un giorno è un paese in cui avvengono soprusi contrari alla democrazia e condannati dall'"occidente" e il giorno dopo sono mercati validi in cui investire, anche a livello governativo? :D
Originariamente inviato da izutsu
E ti ripeto che il mio intento era quello di dire che è ora di smetterla di dire che lavorano come bestie, con turni disumani... ore e ore senza nemmeno poter andare in bagno... questo è ciò che si è letto qui e in altre discussioni a tema... tutto qui, non volevo dire altro. Che poi 800 euro di stipendio sia una miseria è ovvio, nessuno lo vuole negare
ok.
la mia voleva anche essere una dimostrazione di come certe argomentazioni possano esser facilmente e rapidamente smontabili (non le tue ma quelle da te contestate)
Originariamente inviato da izutsu
Per la cronaca, quando lavoravo mi facevo sempre 2-3 giornate di sciopero l'anno...
Ora non lavori più perchè hai scioperato troppo? :eek:
ma non occupavo l'autostrada ad agrate che passa proprio a 10 metri dalla fabbrica...
Si vede che eravate ascoltati comunque dall'azienda, no?
e non andavo in giro a bloccare gli altri lavoratori... e nessun lavoratore è venuto in fabbrica a dire "vi sosteniamo anche noi della peppino e soci"... di bello, a te, dico che ho fatto l'operaio per mantenermi agli studi...
E ora che fai? Pontifichi sul diritto di sciopero degli altri?
smettila di dare giudizi su chi non conosci... che ne sai dei miei scioperi, se li ho fatti o meno, se sono andato alle assemblee oppure ho usato la giornata di sciopero per andare al lago?
Sei tu che hai dato giudizi su di me e sulle mie attività; non ho fatto altro che replicare le tue domande anche a te.
Se scioperi andando al lago danneggi me, non l'azienda, che credo nel diritto allo sciopero.
Spero tu non abbia mai scioperato per me, il tuo supporto non mi interessa e non lo cerco, infatti condanno questa solidarietà a tutti i costi con chi viola le leggi.
Io violo le leggi? :D LOL!
Originariamente inviato da AnAndA
Beh, certo, è difficile pensare a ridurre questa forbice fra ricchi e poveri, eh? ;)
Prevedo una certa ritrosia... :D
Il potere d'acquisto puoi garantirlo per legge collegando di nuovo i salari ai reali prezzi all'acquisto di un paniere di beni esteso, e non fasullo e strumentale come è quello odierno, che ci regala "perle" di inflazione al 2%. ;)
Ho capito il metodo analitico con cui si fa, quel che ti ho chiesto è se è economicamente sostenibile.. e ancora su questo non mi hai risposto.
Dici "riduciamo la forbice tra ricchi e poveri", intendi "gli aumenti dei salari vadano a diminuire gli utili delle imprese" giusto?
Però come detto sopra, non è che gli azionisti e i soci delle imprese facciano impresa per una missione divina.. se il rendimento del capitale investito nell'impresa scende sotto il rendimento di attività tipo BOT e CCT, chi glielo fa fare di continuare a fare impresa?
Potrebbero anche irrazionalmente accontentarsi di rendimenti minori di titoli di stato senza rischio.. ma non credo saranno così irrazionali da continuare, anche quando gli aumenti arrivassero ad azzerare del tutto gli utili e a cominciare a fare perdite.. se gli aumenti sono superiori al recupero di produttività, si tratta solamente di una questione di tempo prima che questo avvenga.. è banale contabilità aziendale.
Chi può obbligarli a continuare a fare impresa, quando gli utili scendono sotto un certo livello, e poi quando diventano perdite? E a quel punto che si fa?
Originariamente inviato da AnAndA
Ora non lavori più perchè hai scioperato troppo? :eek:
No, altri motivi
Si vede che eravate ascoltati comunque dall'azienda, no?
Non è questo il punto, non l'avrei occupata nemmeno se non ci avessero ascoltati... anzi, ti dirò di più... durante un paio di scioperi che non condividevo ho pure lavorato... pensa te che crumiro schifoso che sono
E ora che fai? Pontifichi sul diritto di sciopero degli altri?
Non sul diritto, sulle modalità con le quali viene attuato... è ben diverso
Sei tu che hai dato giudizi su di me e sulle mie attività; non ho fatto altro che replicare le tue domande anche a te.
Se scioperi andando al lago danneggi me, non l'azienda, che credo nel diritto allo sciopero.
Che giudizi avrei dato sulle tue attività? Ti ho semplicemente dimostrato che ci dai degli egoisti quando gli stessi lavoratori che ora difendi (e tutti gli altri lavoratori) lo sono stati nei miei confronti. Se vado al lago durante lo sciopero ti danneggio? Mah... se lo dici te...
Io violo le leggi? :D LOL!
Ma mi leggi o parti dai tuoi pregiudizi visto che non la pensiamo alla stessa maniera? Ho scritto che sono contro alla solidarietà di chi difende chi viola le leggi... cioè i ferrotramvieri... mah...
ercolino
21-12-2003, 17:11
Originariamente inviato da izutsu
Facendo scioperare i controllori, mettendoli all'ingresso delle metropolitane, alle uscite delle stazioni a dire che non serve abbonamento perchè loro scioperano e nessuno controllerà... questa è la prima soluzione che m'è saltata in mente ma pensandoci magari ne vengono fuori altre...
Cosi l'azienda ti licenzia subito.
Originariamente inviato da SaMu
Ho capito il metodo analitico con cui si fa, quel che ti ho chiesto è se è economicamente sostenibile.. e ancora su questo non mi hai risposto.
Dici "riduciamo la forbice tra ricchi e poveri", intendi "gli aumenti dei salari vadano a diminuire gli utili delle imprese" giusto?
Però come detto sopra, non è che gli azionisti e i soci delle imprese facciano impresa per una missione divina.. se il rendimento del capitale investito nell'impresa scende sotto il rendimento di attività tipo BOT e CCT, chi glielo fa fare di continuare a fare impresa?
Potrebbero anche irrazionalmente accontentarsi di rendimenti minori di titoli di stato senza rischio.. ma non credo saranno così irrazionali da continuare, anche quando gli aumenti arrivassero ad azzerare del tutto gli utili e a cominciare a fare perdite.. se gli aumenti sono superiori al recupero di produttività, si tratta solamente di una questione di tempo prima che questo avvenga.. è banale contabilità aziendale.
Chi può obbligarli a continuare a fare impresa, quando gli utili scendono sotto un certo livello, e poi quando diventano perdite? E a quel punto che si fa?
Chiudiamo baracca e burattini.
Dai, marò.. ne hai di tempo da perdere in sofismi del genere, eh?
Non ti rispondo, non perchè non abbia gli argomenti, sia ben chiaro, ma perchè siamo quasi OT e non mi va di impegnarmi più di tanto in questa discussione. ;)
Non avertene a male.
Stiamo parlando dell'uovo e della gallina, dell'impresa e del lavoratore, robina leggera e su cui mai nessuno ha scritto nulla.. :rolleyes: ;)
Ciao.
Originariamente inviato da ercolino
Cosi l'azienda ti licenzia subito.
E così? Spero per voi che si limitino a multare... ma c'è il rischio di finire addirittura in galera...
ErinShore
21-12-2003, 17:24
allora, come si può vedere dal mio profilo, io sono di Milano.
Premetto che non ho letto tutta la sequenza di post ma dico la mia..
questo sciopero è sì molto fastidioso ma da una parte mi pare logico. Logico nel senso che darà certo molti disagi ma... in fondo lo sciopero deve creare disagi! Altrimenti che sciopero è? Chi ascolta i poveri cristi che scioperano se nessuno vede le conseguenze dello sciopero?! L'opinione pubblica è molto importante, positiva o negativa che sia, l'importante è che ci si faccia notare per avere risultati.
Certo secondo me meglio che i cari dipendenti ATM non tirino troppo la corda, molti sono già stati precettati, però sono anche da capire. 81 euro qua a Milano non sono certo come 81 euro a Napoli; qua il costo della vita è molto più alto! Io non dò ragione o torto a nessuno, però una cosa mi ha fatto riflettere.
Voglio dire, non sono certo la prima categoria di lavoratori a scioperare. Gliene frega qualcosa a qualcuno se scioperano quelli della FIAT o di altre imprese? No perchè non si blocca nessun sistema (ci sono mille altre imprese che si sostituiranno al lavoro da loro non svolto) e scommetto che allora lì i commenti saranno molto più simili al "poveretti, in fondo hanno stipendi indecenti,col lavoro che ci mettono!" che "maledetti bastardi!" o no?
La verità è che questi lavoratori passano per egoisti perchè pensano al loro tornaconto ma... chi non lo farebbe? Chi fa il dipendente ATM non è certo benefattore, non fa certo un servizio al cittadino per beneficienza. Logicamente pensa al suo stipendio,alla sua vita,alla sua eventuale famiglia,ai suoi consumi.
Come farebbe qualunque altro individuo di qualunque classe sociale e categoria lavorativa.
Mi ha fatto sorridere una frase pronunciata da un prefetto che han fatto vedere al TG regionale verso le due. "E' un'offesa ai cittadini!" certo perchè loro cosa sono,capre? Sono cittadini quanto gli altri e curano i loro interessi come farebbe chiunque altro. In più non è che traggano molti vantaggi da questo sciopero, mettono a rischio carriera e perdono giorni di stipendio, non credo proprio che si divertano...
Prima di condannare il lavoratore si dovrebbe pensare che è prima di tutto una persona :rolleyes:
Originariamente inviato da jumpermax
quindi quando avrò da discutere per il mio contratto di lavoro non avrai niente in contrario se verrò ad impedirti di lavorare...
ma kenso ha?!?... scusa se offri un pubblico servizio x forza di cose quando sciopero (legale e nn) interrompi il pubblico...... e cmq ripeto a parte le mini società ... nelle grosse società ke dipendono l'una dall'altra quando scioperi crei disagi anke alle società affiliate....
faccio un esempio ... se lavoro nell'azienda A e deve fornire dei pezzi all'azienda B.... quando quelli della A scioperano anke quelli che lavorano in B sono bloccati.... nn è così?!?
cmq piena solidarietà.... vedo tanti contro i ferrotranvieri ma alla fine se nn ci fossero loro molti nn uscirebbero neanke dalla via dove abitano ;)
ciauz :cool:
ercolino
21-12-2003, 17:25
Ormai il contratto e firmato,l'unica cosa che si può sperare e di recuperare con il contratto integrativo che ogni regione fa con le aziende di trasporto in modo individuale.
Visto che adesso bisognerà trattare anche quello.
Beh insomma, sofismi.. se dici che sei a favore di reintrodurre la scala mobile, non prendertela se ti chiedo come affronteresti le conseguenze che porta.. ;)
Il problema di certe idee, è che sono ottime finchè non ci si siede a tavolino e si pensa.. a cosa succede applicandole.. :p
p.s. più che l'uovo e la gallina, sembriamo il gatto e la volpe :D
Originariamente inviato da ErinShore
questo sciopero è sì molto fastidioso ma da una parte mi pare logico. Logico nel senso che darà certo molti disagi ma... in fondo lo sciopero deve creare disagi! Altrimenti che sciopero è? Chi ascolta i poveri cristi che scioperano se nessuno vede le conseguenze dello sciopero?! L'opinione pubblica è molto importante, positiva o negativa che sia, l'importante è che ci si faccia notare per avere risultati.
Sei di Milano, hai patito le conseguenze dello sciopero ma ne hai compreso perfettamente motivazioni e metodi.
Ammirabile. :)
ErinShore
21-12-2003, 17:31
Originariamente inviato da AnAndA
Sei di Milano, hai patito le conseguenze dello sciopero ma ne hai compreso perfettamente motivazioni e metodi.
Ammirabile. :)
è molto più facile arrabbiarsi e sputare veleno sui dipendenti scioperanti che non cercare di capire i motivi della loro protesta. ;)
Originariamente inviato da SaMu
Beh insomma, sofismi.. se dici che sei a favore di reintrodurre la scala mobile, non prendertela se ti chiedo come affronteresti le conseguenze che porta.. ;)
Il problema di certe idee, è che sono ottime finchè non ci si siede a tavolino e si pensa.. a cosa succede applicandole.. :p
p.s. più che l'uovo e la gallina, sembriamo il gatto e la volpe :D
Ma non che non me la prendo.. ;) Solo che non mi va di affrontare una discussione sui massimi sistemi che so già non porterà da nessuna parte, perchè nè me nè te siamo sufficientemente qualificati per poter farla approdare da qualche parte!! ;)
Oggi è domenica, domani si lavora.. :muro:
Gatto e la volpe? A me sembriamo più Gianni e Pinotto! :D ;)
ercolino
21-12-2003, 17:33
Originariamente inviato da ErinShore
allora, come si può vedere dal mio profilo, io sono di Milano.
Premetto che non ho letto tutta la sequenza di post ma dico la mia..
questo sciopero è sì molto fastidioso ma da una parte mi pare logico. Logico nel senso che darà certo molti disagi ma... in fondo lo sciopero deve creare disagi! Altrimenti che sciopero è? Chi ascolta i poveri cristi che scioperano se nessuno vede le conseguenze dello sciopero?! L'opinione pubblica è molto importante, positiva o negativa che sia, l'importante è che ci si faccia notare per avere risultati.
Certo secondo me meglio che i cari dipendenti ATM non tirino troppo la corda, molti sono già stati precettati, però sono anche da capire. 81 euro qua a Milano non sono certo come 81 euro a Napoli; qua il costo della vita è molto più alto! Io non dò ragione o torto a nessuno, però una cosa mi ha fatto riflettere.
Voglio dire, non sono certo la prima categoria di lavoratori a scioperare. Gliene frega qualcosa a qualcuno se scioperano quelli della FIAT o di altre imprese? No perchè non si blocca nessun sistema (ci sono mille altre imprese che si sostituiranno al lavoro da loro non svolto) e scommetto che allora lì i commenti saranno molto più simili al "poveretti, in fondo hanno stipendi indecenti,col lavoro che ci mettono!" che "maledetti bastardi!" o no?
La verità è che questi lavoratori passano per egoisti perchè pensano al loro tornaconto ma... chi non lo farebbe? Chi fa il dipendente ATM non è certo benefattore, non fa certo un servizio al cittadino per beneficienza. Logicamente pensa al suo stipendio,alla sua vita,alla sua eventuale famiglia,ai suoi consumi.
Come farebbe qualunque altro individuo di qualunque classe sociale e categoria lavorativa.
Mi ha fatto sorridere una frase pronunciata da un prefetto che han fatto vedere al TG regionale verso le due. "E' un'offesa ai cittadini!" certo perchè loro cosa sono,capre? Sono cittadini quanto gli altri e curano i loro interessi come farebbe chiunque altro. In più non è che traggano molti vantaggi da questo sciopero, mettono a rischio carriera e perdono giorni di stipendio, non credo proprio che si divertano...
Prima di condannare il lavoratore si dovrebbe pensare che è prima di tutto una persona :rolleyes:
Sante parole.
Inoltre bisognerebbe precisare che gli 81 euro sono lordi e parametrati a seconda della qualifica che uno ha.
Originariamente inviato da ErinShore
Logico nel senso che darà certo molti disagi ma... in fondo lo sciopero deve creare disagi! Altrimenti che sciopero è?
Sbagliato. Si sciopera per creare danni al datore di lavoro, non per creare disagi.
ercolino
21-12-2003, 17:36
Originariamente inviato da izutsu
Sbagliato. Si sciopera per creare danni al datore di lavoro, non per creare disagi.
Infatti bloccando i mezzi nei depositi si creano danni alle azienda ma x forza di cose anche alla gente.
ErinShore
21-12-2003, 17:38
Originariamente inviato da izutsu
Sbagliato. Si sciopera per creare danni al datore di lavoro, non per creare disagi.
non sono d'accordo: il disagio deve sì essere rivolto al datore di lavoro ma anche all'opinione pubblica.
Che tra l'altro a sua volta porta danni al datore di lavoro, soprattutto in questo caso,dato che c'è in ballo un servizio e non un prodotto ;)
In fin dei conti chi permette ad ATM di fare profitti e pagare il lavoratore? Il pubblico! Creando disagi anche a lui, di portano danni al datore di lavoro
Originariamente inviato da ercolino
Infatti bloccando i mezzi nei depositi si creano danni alle azienda ma x forza di cose anche alla gente.
No, all'azienda non crei danni perchè i soldi degli abbonamenti li ha presi cmq, perde solo i soldi dei biglietti giornalieri, ampiamente recuperati tra mancati stipendi, mancata usura dei mezzi e mancato uso di gasolio... inoltre, atm a milano gestisce pure i parcheggi... meno mezzi pubblici=più automobili=più soldi per i parcheggi... non mi sorprenderei di venire a sapere che durante gli scioperi atm guadagna addirittura di più...
Originariamente inviato da ErinShore
è molto più facile arrabbiarsi e sputare veleno sui dipendenti scioperanti che non cercare di capire i motivi della loro protesta. ;)
io penso che molte persone si siano lamentate non per lo sciopero in se, ma per la modalità.
Costava tanto dire ai cittadini:"allora, dal giorno X all'ora Y inizieremo uno sciopero ad oltranza finchè chi di dovere non rispetterà il contratto già firmato 2 anni fa"?
In questo modo dei disagi ci sarebbero stati comunque, però avrebbero dimostrato di avere un occhio di riguardo per i comuni cittadini, non come il 1° dicembre quando lo sciopero era stato annunciato mi sembra dalle 8:30 e poi è iniziato molto prima.
Originariamente inviato da ErinShore
non sono d'accordo: il disagio deve sì essere rivolto al datore di lavoro ma anche all'opinione pubblica.
Che tra l'altro a sua volta porta danni al datore di lavoro, soprattutto in questo caso,dato che c'è in ballo un servizio e non un prodotto ;)
In fin dei conti chi permette ad ATM di fare profitti e pagare il lavoratore? Il pubblico! Creando disagi anche a lui, di portano danni al datore di lavoro
No, no... infatti ti sembra che gli altri scioperanti creino disagi? Sono solo quelli dei servizi pubblici a fare ste cose, forti dell'impatto che hanno sulla comunità. Lo sciopero, nei limiti del pocssibile, non deve danneggiare altri che il datore di lavoro...
ErinShore
21-12-2003, 17:45
Originariamente inviato da Killian
io penso che molte persone si siano lamentate non per lo sciopero in se, ma per la modalità.
Costava tanto dire ai cittadini:"allora, dal giorno X all'ora Y inizieremo uno sciopero ad oltranza finchè chi di dovere non rispetterà il contratto già firmato 2 anni fa"?
In questo modo dei disagi ci sarebbero stati comunque, però avrebbero dimostrato di avere un occhio di riguardo per i comuni cittadini, non come il 1° dicembre quando lo sciopero era stato annunciato mi sembra dalle 8:30 e poi è iniziato molto prima.
si lo ricordo bene io che sono rimasta ferma in Cadorna finchè non mi sono decisa a farmi venire a prendere in macchina :rolleyes:
Certo al momento mi sono incazzata ben benino, lo sciopero è iniziato un'ora e mezzo prima se non sbaglio. Poi però ci ho pensato e ho capito che l'anticipo poteva essere un modo di creare un ulteriore disagio per infiammare l'opinione pubblica. Niente per niente :rolleyes:
Cmq qua a Milano non l'hanno fatto ma se non sbaglio in alcune città hanno messo dei volantini alle fermate per avvertire di questa scelta improvvisa. Poi sta a discrezione dei dipendenti, ma non tutti sono stati noncuranti ;)
ErinShore
21-12-2003, 17:47
Originariamente inviato da izutsu
Sono solo quelli dei servizi pubblici a fare ste cose, forti dell'impatto che hanno sulla comunità.
certo,ognuno si gioca le carte che ha ;)
Originariamente inviato da ErinShore
allora, come si può vedere dal mio profilo, io sono di Milano.
Premetto che non ho letto tutta la sequenza di post ma dico la mia..
questo sciopero è sì molto fastidioso ma da una parte mi pare logico. Logico nel senso che darà certo molti disagi ma... in fondo lo sciopero deve creare disagi! Altrimenti che sciopero è? Chi ascolta i poveri cristi che scioperano se nessuno vede le conseguenze dello sciopero?! L'opinione pubblica è molto importante, positiva o negativa che sia, l'importante è che ci si faccia notare per avere risultati.
Certo secondo me meglio che i cari dipendenti ATM non tirino troppo la corda, molti sono già stati precettati, però sono anche da capire. 81 euro qua a Milano non sono certo come 81 euro a Napoli; qua il costo della vita è molto più alto! Io non dò ragione o torto a nessuno, però una cosa mi ha fatto riflettere.
Voglio dire, non sono certo la prima categoria di lavoratori a scioperare. Gliene frega qualcosa a qualcuno se scioperano quelli della FIAT o di altre imprese? No perchè non si blocca nessun sistema (ci sono mille altre imprese che si sostituiranno al lavoro da loro non svolto) e scommetto che allora lì i commenti saranno molto più simili al "poveretti, in fondo hanno stipendi indecenti,col lavoro che ci mettono!" che "maledetti bastardi!" o no?
La verità è che questi lavoratori passano per egoisti perchè pensano al loro tornaconto ma... chi non lo farebbe? Chi fa il dipendente ATM non è certo benefattore, non fa certo un servizio al cittadino per beneficienza. Logicamente pensa al suo stipendio,alla sua vita,alla sua eventuale famiglia,ai suoi consumi.
Come farebbe qualunque altro individuo di qualunque classe sociale e categoria lavorativa.
Mi ha fatto sorridere una frase pronunciata da un prefetto che han fatto vedere al TG regionale verso le due. "E' un'offesa ai cittadini!" certo perchè loro cosa sono,capre? Sono cittadini quanto gli altri e curano i loro interessi come farebbe chiunque altro. In più non è che traggano molti vantaggi da questo sciopero, mettono a rischio carriera e perdono giorni di stipendio, non credo proprio che si divertano...
Prima di condannare il lavoratore si dovrebbe pensare che è prima di tutto una persona :rolleyes:
...:kiss: :flower:
ErinShore
21-12-2003, 18:06
Originariamente inviato da Ciaba
...:kiss: :flower:
sei dipendente ATM? :confused: :D
Originariamente inviato da ErinShore
sei dipendente ATM? :confused: :D
No, ci sta provando :p
scherzo ovviamente ;)
Alessandro Bordin
21-12-2003, 18:09
limite dei 400 post superato da un po', apritene un'altra.
Ale
:)
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.