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Volkswagen ha presentato la nuova ID. Polo GTI, prima GTI completamente elettrica della storia. Basata sulla piattaforma MEB+, offre 226 CV, trazione anteriore, batteria da 52 kWh e autonomia WLTP fino a 424 km. Ecco il prezzo e tutti i dettagli.

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Ma possibile che quando si parla di una EV deve essere sempre riportato, con relativa enfasi tanto che compare pure nel titolo dell'articolo, lo 0-100 come se fosse l'unica cosa che conta in questa tipologia di auto?? ma quelli che comprano una EV diventano automaticamente anche dei piloti di F1? chiedo per un amico eh.....

Ma possibile che quando si parla di una EV deve essere sempre riportato, con relativa enfasi tanto che compare pure nel titolo dell'articolo, lo 0-100 come se fosse l'unica cosa che conta in questa tipologia di auto??
Infatti è una cagata galattica, in special modo per un'elettrica (che se la tiri come un pilota, il "pieno" ti dura solo da panettiere e ritorno)

Ma possibile che quando si parla di una EV deve essere sempre riportato, con relativa enfasi tanto che compare pure nel titolo dell'articolo, lo 0-100 come se fosse l'unica cosa che conta in questa tipologia di auto?? ma quelli che comprano una EV diventano automaticamente anche dei piloti di F1? chiedo per un amico eh.....

Concordo che non ha senso per auto generaliste, ma una GTI si rivolge esattamente al tipo di pubblico a cui interessa l'accelerazione.

Chissà se lo finisce il giro al Nurburgring a manetta
bho?

Concordo che non ha senso per auto generaliste, ma una GTI si rivolge esattamente al tipo di pubblico a cui interessa l'accelerazione.

Concordo tralasciando ovviamente il fatto che una hot hatch elettrica non ha proprio senso.
A parte lo 0-100 manca tutto il resto che un appassionato guarda tipo il sound, la velocità che qui è uguale a quella di una Panda.
Per non parlare dell'Abarth 500e che ha la velocità massima di un monopattino anche se li hanno installato una cassa audio zona scarico per simulare il sound.
Ne hanno vendute 2 a voi il giudizio..
Insomma oggetti costosissimi che non vorrebbe (quasi?) nessuno ma che purtroppo ci appioppano perchè si. Mi chiedo quanto durerà questa farsa.

Concordo che non ha senso per auto generaliste, ma una GTI si rivolge esattamente al tipo di pubblico a cui interessa l'accelerazione.

Si ma se guidi sportivo con accelerazioni continue tipo dragster la batteria ti si prosciuga in un lampo e i fantasmagorici "fino a 424Km" di autonomia li vedi solo in cartolina.....

Chissà se lo finisce il giro al Nurburgring a manetta
bho?

Io immagino i tempi con una velocità autolimitata a 175km/h
Andrebbe molto meglio in tracciati tecnici e privi di rettilinei importanti per sfruttare l'accelerazione.
Andrebbe meglio ancora per andare al bar del paese
E andrebbe ancora meglio se la lasciassero negli autosaloni.

Sai che roba… la mia Mini Countryman Diesel, che non è proprio da corsa, fa uguale, con 1000km di autonomia.
Ah dimenticavo, costa anche meno…

Si ma se guidi sportivo con accelerazioni continue tipo dragster la batteria ti si prosciuga in un lampo e i fantasmagorici "fino a 424Km" di autonomia li vedi solo in cartolina.....
Mi preoccupa ancora più il PESO di queste auto elettriche. E il peso è nemico della sportività.

tralasciando le dimensioni perché dovrei preferire questa polo a 39k rispetto a spendere 38k per una model3?

Ma questa ha solo 15cv in più del modello non-gti dell'altra news (211cv), e accelera meno della Polo Gti termica da 207cv (6.5s), per non parlare della velocità limitata 175 contro 240kmh.:doh:
Ah, peso sui 1500kg.
Insomma peggio in tutto e costa un botto in più.
E non abbiamo ancora visto l'autonomia vera spremendola...
Concordo tralasciando ovviamente il fatto che una hot hatch elettrica non ha proprio senso.
A parte lo 0-100 manca tutto il resto che un appassionato guarda tipo il sound, la velocità che qui è uguale a quella di una Panda.
Per non parlare dell'Abarth 500e che ha la velocità massima di un monopattino anche se li hanno installato una cassa audio zona scarico per simulare il sound.
Ne hanno vendute 2 a voi il giudizio..
Insomma oggetti costosissimi che non vorrebbe (quasi?) nessuno ma che purtroppo ci appioppano perchè si. Mi chiedo quanto durerà questa farsa. Anche questa ha delle casse che fanno il sound di un motore fino a 50kmh. (letto altrove non ricordo dove)
Poi comandi tuoch, due televisori, e tastini a gogo sul volante che ora sembra un Blackberry... :muro:

Andrebbe bene forse per chi abita già su strade di montagna e non deve fare tanti km, se non fosse che...

tralasciando le dimensioni perché dovrei preferire questa polo a 39k rispetto a spendere 38k per una model3? Infatti, per una volta toretto ha detto una cosa sensata, a pari prezzo la Tesla ha tutto di più (più cv, più velocità, più autonomia, più spazio), solo uno che la vuole per forza piccola potrebbe scegliere questa, ma c'è di meglio. Piuttosto i modelli inferiori che hanno un gap di prezzo.

Poi si lamenteranno che non vendono e chiederanno incentivi... nei denti gli vanno dati, altro che.

tralasciando le dimensioni perché dovrei preferire questa polo a 39k rispetto a spendere 38k per una model3?

perchè forse a parecchia gente non piace Tesla,
noi per la prossima tornata ad esempio abbiamo scelto una id ricarrozzata ford per esempio, tesla e byd escluse a priori pure dai preventivi, la prima per la qualità della macchina la seconda per le tempistiche dei ricambi garantite
ovviamente solo una bev le altre rimangono a dinosauri liquidi as usual, netto miglioramento di autonomia rispetto alla zoe

cio nonostante questa polo non ha molto senso

al di là dello ormai cose ovvie per (quasi) tutti, cioè sugli svantaggi e sbatti delle auto a pile una cosa è certa: sia da fuori che dentro sono sempre più brutte, anonime e plasticose, da vomito

Si ma se guidi sportivo con accelerazioni continue tipo dragster la batteria ti si prosciuga in un lampo e i fantasmagorici "fino a 424Km" di autonomia li vedi solo in cartolina.....

Mah, mi sembra sterile come argomento, se compri un'auto con 400km di autonomia non è perché tutti i giorni devi fare 400km, la gente normale di solito ne fa 20 di km, e quella volta che deve fare un viaggio importante se ha più autonomia tanto meglio.

Per cui se ti piace guidare sportivo non cambia nulla, se poi l'auto la parcheggi in colonnina, manco tutti i giorni. Quando devi fare 400km vai piano.

fuori mi piace, dentro è accettabile, il prezzo è una follia..
peccato si insista su questa strada dei prezzi raddoppiati..

Ma possibile che quando si parla di una EV deve essere sempre riportato, con relativa enfasi tanto che compare pure nel titolo dell'articolo, lo 0-100 come se fosse l'unica cosa che conta in questa tipologia di auto?? ma quelli che comprano una EV diventano automaticamente anche dei piloti di F1? chiedo per un amico eh.....

fa lo 0-100 in 6,8s... non è che sia un risultato particolarmente eccellente o da piloti di F1.

Ci sono stradali che stanno sui 3s senza sconfinare in auto dai prezzi inarrivabili.

Si ma se guidi sportivo con accelerazioni continue tipo dragster la batteria ti si prosciuga in un lampo e i fantasmagorici "fino a 424Km" di autonomia li vedi solo in cartolina.....

Anche qua... ma chi compra auto del genere non gli interessa fare 400Km... conosco gente che ha l'AUDI RS3 (termica eh) e che la volta che ci ha fatto più Km forse si è avvicinato a 100. Sono auto che spesso fanno viaggi da 30/40Km e fine. Non sono auto che compra il rappresentante o gente che fa distanze lunghe.

Con quasi 230 CV una termica ti fa i 250 e i 175 serenissimo a mezzo GAS.

Questa nuova GiGGii è un carretto di piombo :asd:

Con quasi 230 CV una termica ti fa i 250 e i 175 serenissimo a mezzo GAS.

Questa nuova GiGGii è un carretto di piombo :asd:

Leggendo certi commenti mi viene più da pensare che fanno bene a limitare a 175 che non anzi 175 sono pure troppi.

Leggendo certi commenti mi viene più da pensare che fanno bene a limitare a 175 che non anzi 175 sono pure troppi.

Leggendo certe risposte è chiaro chi siano gli impediti per strada e per loro i 30km/h sono fin troppi.

fa lo 0-100 in 6,8s... non è che sia un risultato particolarmente eccellente o da piloti di F1.

Ci sono stradali che stanno sui 3s senza sconfinare in auto dai prezzi inarrivabili.



Anche qua... ma chi compra auto del genere non gli interessa fare 400Km... conosco gente che ha l'AUDI RS3 (termica eh) e che la volta che ci ha fatto più Km forse si è avvicinato a 100. Sono auto che spesso fanno viaggi da 30/40Km e fine. Non sono auto che compra il rappresentante o gente che fa distanze lunghe.

e io conosco gente che con l'rs3 si sono fatti d'infilata bergamo Karlsruhe un giorno e il giorno seguente Karlsruhe- stoccarda- bergamo probabilmente spendendo in benzina un mio stipendio in 2 giorni :D il vantaggio di avere l'rs3 aziendale

Ma possibile che quando si parla di una EV deve essere sempre riportato, con relativa enfasi tanto che compare pure nel titolo dell'articolo, lo 0-100 come se fosse l'unica cosa che conta in questa tipologia di auto?? ma quelli che comprano una EV diventano automaticamente anche dei piloti di F1? chiedo per un amico eh.....

Sappiamo benissimo perchè si pubblicizza lo 0-100... Perchè le velocità di punta si ottengono solo a discapito di tante cose su una vettura elettrica e anche se si possono raggiungere ( la solita Model 3 oggi arriva a 201 km/h eccetto le versioni performance, prima arrivava a 230 km/h ), si possono mantenere solo per pochissimi km altrimenti secchi la batteria... Anzi probabilmente hai le limitazioni per surriscaldamento dei motori molto prima ( capitato più di qualche volta :fagiano: ove era possibile correre ).
Ergo copiando il volpone di Musk si punta a creare auto con grandi accelerazioni , in modo da impressionare l'utente comune che abituato a vetture over 10 secondi ( o giù di lì) nello 0-100 si sentirà al volante di una F1..
E questa cosa è entrata così nell'immaginario comune che appunto alcuni riescono a dileggiare i 6 secondi:D :D :D Come se su strada si facessero in continuazione partenze a fionda! :muro: Gli stessi che però parlano di "sicurezza" stradale e "tutela" da inquinamento delle auto:help:
Un tempo invece per spingere la vendita di un'auto si puntata alla velocità massima, avere un fondo scala oltre i 220 fino a 15-20 anni fa era da "figo" e se andava oltre i 220 poi da sbavo...
Comunque rimangono prezzi troppo alti per una Polo, seppure GTI...Continuino pure così se vogliono fallire stanno andando alla grande!
A volte mi viene proprio da pensare che siano quasi in accordo con i cinesi, sia i produttori che i politici ( quest'ultimi li do per certi..).

Sappiamo benissimo perchè si pubblicizza lo 0-100... Perchè le velocità di punta si ottengono solo a discapito di tante cose su una vettura elettrica e anche se si possono raggiungere ( la solita Model 3 oggi arriva a 201 km/h eccetto le versioni performance, prima arrivava a 230 km/h ), si possono mantenere solo per pochissimi km altrimenti secchi la batteria...

Se prendo l'Italia come esempio, in che modo un essere umano normale potrebbe godersi la sua auto sportiva sfrecciando a 220Km/h per lunghi periodi senza prendere 800 euro di multa e perdere 10 punti sulla patente?

Molto meglio un'auto che ti regala forti emozioni in accelerazione, partenze e sorpassi per brevi periodi dove il rischio è minimo.

Se prendo l'Italia come esempio, in che modo un essere umano normale potrebbe godersi la sua auto sportiva sfrecciando a 220Km/h per lunghi periodi senza prendere 800 euro di multa e perdere 10 punti sulla patente?

Non hai capito nulla dalla vita, sarai crescituo con Andrea Galeazzi :asd:


Molto meglio un'auto che ti regala forti emozioni in accelerazione, partenze e sorpassi per brevi periodi dove il rischio è minimo.

Nel parcheggio è pure meglio, emozioni fortissime :asd:

Leggendo certe risposte è chiaro chi siano gli impediti per strada e per loro i 30km/h sono fin troppi.

Non è questione di essere impediti o di essere piloti. È questione che per strada si rispettano gli altri e soprattutto gli imprevisti come trovarsi un ciclista caduto o una moto che prende male una curva e allarga e te devi essere in condizione di fermarti in sicurezza.

Così come in autostrada devi essere in grado quantomeno di sperare di controllare l'auto anche se buchi una gomma e se vai a oltre 150Kmh col piffero che riesci a fare una cosa del genere e rischi di ammazzare qualche innocente che si stava facendo i fatti propri.

Se uno vuole fare il pilota ci sono le piste.

e io conosco gente che con l'rs3 si sono fatti d'infilata bergamo Karlsruhe un giorno e il giorno seguente Karlsruhe- stoccarda- bergamo probabilmente spendendo in benzina un mio stipendio in 2 giorni :D il vantaggio di avere l'rs3 aziendale

Si ma quanti dei possessori di certe auto fanno cose del genere? È una minuscola percentuale.

Poi oh avessi il tuo stipendio in benzina anche io mi divertirei ma non mi hai mai voluto dare la tua carta carburante...

Si ma quanti dei possessori di certe auto fanno cose del genere? È una minuscola percentuale.

Poi oh avessi il tuo stipendio in benzina anche io mi divertirei ma non mi hai mai voluto dare la tua carta carburante...

onestamente parecchi sai? diciamo almeno il 70-80% delle persone che conoscono che comprano quelle macchine

il massimo che ho visto in mano a persone normali (aka dipendenti) sono nel mio paesino dove visto la montagna è ancora usanza andare a lavorare presto e comprarsi il macchinone ma si fermano ad un paio di evo un subaru 4 o 5 golf gti e un paio di audi s (4e5)

ma tutti quelli che conosco con rs varie (3-6 in particolare) sono tutti impenditori con l'auto intestata all'azienda (se non direttamente con targa tedesca) quindi la usano come auto normale fregandose del 4 al litro andando piano di una rs6

penso che l'apoteosi sia una ditta che fanno manutenzione dove il parco auto della padronanza è costituita da rsq8 +taycan +tributo +m2 cs (madre padre padre e figlio) come conosco qualcuno che ha picchiato su 300k km su una sls con non so quanti cambi e motori sostituiti da amg visto l'uso un pò gravoso con percorrenze tipiche bg to sfiorando l'ora :D

io dal canto mio sono povero mi tengo la civic che se la uso bene mi fa il 20 al litro

Non hai capito nulla dalla vita, sarai crescituo con Andrea Galeazzi :asd:

Spiegami allora. Per me l'auto è un mezzo per andare dal punto A al punto B, ho avuto diverse moto e quelle le usavo per divertimento, ma l'auto sono felice di aver organizzato la mia vita in modo da doverla usare tre volte al mese.

La domanda rimane, in che modo puoi goderti un'auto che fa 220Km/h in Italia? E perché non dovrebbe essere più interessante puntare sulle prestazioni in accelerazione?

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260516/dc34b11daf763fc98639beecba827ddf.jpg

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Non ti ci mettere anche te a feeddare il troll gnamo che mi sono andato a vedere chi era e ho capito quanto tempo ho perso a rispondere inutilmente a classico account troll che scrive solo provocazioni mannaggia a me e non controllare prima.

Sappiamo benissimo perchè si pubblicizza lo 0-100... Perchè le velocità di punta si ottengono solo a discapito di tante cose su una vettura elettrica e anche se si possono raggiungere ( la solita Model 3 oggi arriva a 201 km/h eccetto le versioni performance, prima arrivava a 230 km/h ), si possono mantenere solo per pochissimi km altrimenti secchi la batteria...

La vera domanda è... ma dove devi andare a 200+kmh?!? Uno dei motivi per cui un tempo era contrario alle blackbox ma più passa il tempo e più cambio idea è proprio la follia di gente interessata a certe velocità su strade pubbliche. Francamente fosse per me limiterei TUTTE le auto a 150/160kmh che sono velocità già oltre i limiti quindi sufficienti per tutti.

Anzi probabilmente hai le limitazioni per surriscaldamento dei motori molto prima ( capitato più di qualche volta :fagiano: ove era possibile correre ).

E dov'era questa strada dove era possibile correre?

E questa cosa è entrata così nell'immaginario comune che appunto alcuni riescono a dileggiare i 6 secondi:D :D :D Come se su strada si facessero in continuazione partenze a fionda! :muro: Gli stessi che però parlano di "sicurezza" stradale e "tutela" da inquinamento delle auto:help:

A parte che non capisco il senso di lanciare il sasso e poi nascondere la mano. È palese che ti riferisci a me quindi scrivilo chiaramente. Quanto all'affermazione semplicemente non l'hai interpretata nella sua semplicità: non stavo dicendo in senso assoluto ma che per gli standard delle EV fare 0-100 in 6s non è sta grande prestazione considerato che ci sono stradali sempre EV che con prezzi non dissimili stanno sui 3/4s. Tutto qua... senza tanti voli pindarici.

Un tempo invece per spingere la vendita di un'auto si puntata alla velocità massima, avere un fondo scala oltre i 220 fino a 15-20 anni fa era da "figo" e se andava oltre i 220 poi da sbavo...

Un fondo scala spesso finto come poco altro dato che poi quelle che ci arrivavano davvero erano solo una frazione e che comunque non serviva a niente dato che spessissimo per raggiungere tali velocità dovevi lanciarti in autostrada cosa inutile come poco altro.

Basta un po' di matematica per capire che se devi percorrere 100Km tra farli a 150 e farli a 200kmh c'è una differenza di 10 minuti. Ora vale la pena rischiare ritiro della patente, vita propria e degli altri per 10 minuti ogni 100Km?! Per me è roba da dementi ma a ognuno il suo.

io dal canto mio sono povero mi tengo la civic che se la uso bene mi fa il 20 al litro
Anch'io sono povero, molto povero, e anche la mia se vado tranquillo fa 20 km lt.

Francamente fosse per me limiterei TUTTE le auto a 150/160kmh che sono velocità già oltre i limiti quindi sufficienti per tutti.

Calcolando che fai i 110 c'è lo stesso una bella differenza.


E dov'era questa strada dove era possibile correre?

se entri a modena sud fino a bologna non ci sono tutor la strada è 4 corsie, quindi se becchi un momento di poco traffico si arriva a x20 kmh.

Se prendo l'Italia come esempio, in che modo un essere umano normale potrebbe godersi la sua auto sportiva sfrecciando a 220Km/h per lunghi periodi senza prendere 800 euro di multa e perdere 10 punti sulla patente?

Molto meglio un'auto che ti regala forti emozioni in accelerazione, partenze e sorpassi per brevi periodi dove il rischio è minimo.

Esistono le PISTE ( Italia terra dei motori, ricordi ? ) , io le ho frequentate da amatore e dilettante. Ora il tempo è meno, però se c'è occasione ci vado ancora.
Altro tratte nelle quali ho tenuto velocità ben superiori ai 200 km/h? Autobahn e ben prima che vi fossero i fenomeni di youtube...
Nelle strade normali ? Qualsiasi mezzo abbia velocità di punta superiori ai 150 km/h ( ma anche con 0-100 inferiore ai 8 secondi ) è INUTILE, anzi pericoloso considerato che pochi sanno davvero guidare.

Sorpassi e accelerazione non stanno bene con "rischio minimo", direi che sono tra le cause di incidente e quando c'è un soprasso spesso anche grave!
Se parliamo di un'accelerazione buona fino a 50 km/h posso essere d'accordo, il resto è solo un nuovo modo di vendere auto che avendo dei limiti per quanto riguarda le velocità vengono lodate per ciò che hanno di pregio ovvero l'accelerazione con numeri che prima erano territori di vere supercar..

Esistono le PISTE ( Italia terra dei motori, ricordi ? ) , io le ho frequentate da amatore e dilettante. Ora il tempo è meno, però se c'è occasione ci vado ancora.

E ti pare che una casa automobilistica, anzi, tutte quante a vostro dire, debba progettare le auto pensando a chi va a correre in pista e non pensando a chi fa i sorpassi in tangenziale nel percorso quotidiano casa-lavoro?

Correre in pista per altro costa parecchio, dai 100 euro al giorno per le piste minori a diverse centinaia di euro per una sessione in piste come Mugello, Imola, Monza... Oltre che ci devi pure andare se non ci abiti di fianco.

Hobby costoso che rende il tutto ancora più selettivo, oltre che serve davvero tanta voglia per andarci con un'auto di serie (ma qui non giudico, uno fa quello che gli pare con la sua Punto Abarth :D )

A sto punto noleggia pure l'auto e vai a caccia di emozioni vere...

Sorpassi e accelerazione non stanno bene con "rischio minimo"

Non parlavo di rischio per le persone, anche se meno tempo impieghi a fare il sorpasso e meglio è, parlavo di rischio di perdere 800 euro e 10 punti dalla patente.

Se prendo l'Italia come esempio, in che modo un essere umano normale potrebbe godersi la sua auto sportiva sfrecciando a 220Km/h per lunghi periodi senza prendere 800 euro di multa e perdere 10 punti sulla patente?

Molto meglio un'auto che ti regala forti emozioni in accelerazione, partenze e sorpassi per brevi periodi dove il rischio è minimo.

Proprio stamattina ho toccato quella velocità li giusto per sgranchirla un pò :O

Comunque avendo provato una Tesla Longe range (0 - 100 in circa 5 secondi) mi ha stupito la rapidità con cui si viene fuori da qualsiasi situazione e la rapidità con cui si riprende velocità.
In generale si l'accelerazione è più utile nell'utilizzo normale un pò come la maggiore coppia dei diesel rispetto ad un benzina.

E ti pare che una casa automobilistica, anzi, tutte quante a vostro dire, debba progettare le auto pensando a chi va a correre in pista e non pensando a chi fa i sorpassi in tangenziale nel percorso quotidiano casa-lavoro?

Correre in pista per altro costa parecchio, dai 100 euro al giorno per le piste minori a diverse centinaia di euro per una sessione in piste come Mugello, Imola, Monza... Oltre che ci devi pure andare se non ci abiti di fianco.

Hobby costoso che rende il tutto ancora più selettivo, oltre che serve davvero tanta voglia per andarci con un'auto di serie (ma qui non giudico, uno fa quello che gli pare con la sua Punto Abarth :D )

A sto punto noleggia pure l'auto e vai a caccia di emozioni vere...

Non preoccuparti per il mio parco auto , ho già ciò che soddisfa tutte le mie necessità e vezzi, e non da oggi...
Ho solo fatto notare come la narrazione dell'auto desiderabile sia passata da quella con le velocità di punta sempre più alte ( chi ha 30+ anni magari se lo ricorda ) , quando c'era una "gara" tra i costruttori a produrre auto che arrivassero a 200 km/h, poi 220 poi 250.. Stessa rincorsa per portare poi i motori diesel a tali prestazioni..
Le velocità di punta non sono mai state un grosso problema per i motori termici degli ultimi 20-30 anni, con i rapporti giusti avere auto over 200 è fattibile anche con una famigliare da 150 cv TD ( e non da oggi ).
Ora dati i limiti delle batterie tali velocità sono improponibili per le vetture elttriche odierne , non ha senso investirci..
Quindi la narrazione prevede di portare sull'altare della desiderabilità l'accelerazione che è una caratteristica delle vetture elettriche ( nonostante il peso ).
Narrazione che sta funzionando benissimo, infatti Musk prima con Model S ( appannaggio solo di persone molto benestanti ) e poi con Model 3 ha di fatto "democratizzato" lo 0-100 e reso desiderabile una vettura elettrica.
Tuttavia se si fanno lunghi viaggi ti troverai ad usarla in SOFT per far durare di più l'autonomia e se la userai in un contesto cittadino a piena potenza capirai che il "piedino" va alzato perchè il traffico non permette spari continui e meno che non sia notte...
Ergo è solo un modo per rendere desiderabile un oggetto che ha ancora dei limiti.
In merito alla sicurezza poi dare in mano un affare da 2 tonnellate che accelera come una F1 fino a 100 km/h non è di certo cosa saggia...
Infatti i cinesi con la Xiaomi hanno limitato le potenze, perchè si schiantavano come mosche sul parabrezza.....
Non non mi si venga a fare la morale sulla "sicurezza" di fare lo 0-100 in 3-4 secondi.....
Tra l'altro data la smania dello 0-100 in questo forum consiglio delle belle Model 3 Performance con 4-5 anni, si comprano a meno di un Panda nuova!:read:

Ergo è solo un modo per rendere desiderabile un oggetto che ha ancora dei limiti.
In merito alla sicurezza poi dare in mano un affare da 2 tonnellate che accelera come una F1 fino a 100 km/h non è di certo cosa saggia...
Infatti i cinesi con la Xiaomi hanno limitato le potenze, perchè si schiantavano come mosche sul parabrezza.....
Non non mi si venga a fare la morale sulla "sicurezza" di fare lo 0-100 in 3-4 secondi.....
Tra l'altro data la smania dello 0-100 in questo forum consiglio delle belle Model 3 Performance con 4-5 anni, si comprano a meno di un Panda nuova!:read:

La model 3 performance va anche parecchio forte, non solo in accelerazione, se non sbaglio.

Comunque questa cosa di rendere desiderabile la tecnologia per quello che sono i suoi limiti non è una novità. Pensa ai telefoni cellulari, nascono grandi, poi diventano microscopici, poi diventano più grandi perché diventano smartphone, poi diventano molto potenti perché la gente inizia ad usarli come sostituto del PC, ma la potenza è nemica dell'autonomia, per cui si fa passare il messaggio che uno smartphone con lo schermo grande è più godibile... E lo schermo da 6 pollici consente anche di montare batterie molto generose. Il messaggio era forzato, ma non necessariamente falso: chi tornerebbe oggi ad uno smartphone con display da 3.5", anche se l'autonomia fosse sufficiente ad arrivare comodamente a fine giornata?

Non c'è nulla di perfetto, e in questo equilibrio tra autonomia, accelerazione, peso, costo e velocità massima penso che alla fine la maggioranza della gente apprezzerà il modello promosso dalle auto elettriche e non vorrà tornare indietro, che tanto alla fine 200... 220... 250... sono solo numeri, non è che a 250 succede qualcosa che a 220 non succede, semplicemente fare i 250 dove gli altri fanno 200 gasa, ma è una valutazione relativa, non assoluta.

La model 3 performance va anche parecchio forte, non solo in accelerazione, se non sbaglio.

Comunque questa cosa di rendere desiderabile la tecnologia per quello che sono i suoi limiti non è una novità. Pensa ai telefoni cellulari, nascono grandi, poi diventano microscopici, poi diventano più grandi perché diventano smartphone, poi diventano molto potenti perché la gente inizia ad usarli come sostituto del PC, ma la potenza è nemica dell'autonomia, per cui si fa passare il messaggio che uno smartphone con lo schermo grande è più godibile... E lo schermo da 6 pollici consente anche di montare batterie molto generose. Il messaggio era forzato, ma non necessariamente falso: chi tornerebbe oggi ad uno smartphone con display da 3.5", anche se l'autonomia fosse sufficiente ad arrivare comodamente a fine giornata?

Non c'è nulla di perfetto, e in questo equilibrio tra autonomia, accelerazione, peso, costo e velocità massima penso che alla fine la maggioranza della gente apprezzerà il modello promosso dalle auto elettriche e non vorrà tornare indietro, che tanto alla fine 200... 220... 250... sono solo numeri, non è che a 250 succede qualcosa che a 220 non succede, semplicemente fare i 250 dove gli altri fanno 200 gasa, ma è una valutazione relativa, non assoluta.

Premesso ognuno di noi ha le proprie idee e anche se non coincidono con le nostre sono comunque da rispettare, il tuo pensiero però si scontra con la realtà, non è che la maggioranza della gente non vuole più tornare indietro, è proprio che non vuole le elettriche e di conseguenza non le apprezza, peraltro secondo te se fossero gradite al grande pubblico perché valide sostitute delle termiche per quale ragione c'è stata tutta quella campagna fatta di scadenze, sconti, promozioni, incentivi e chi più ne ha ne metta per "forzare" in tutti i modi possibili questo passaggio e anche così facendo le elettriche non hanno sfondato?

Parlando da commerciale evidentemente la ragione è una sola, nonostante i soliti soloni che dicono che è solo perché la gente non vuole cambiare mentalità, e cioè che il modello promosso dalle auto elettriche non piace, è fallimentare e non ha incontrato appunto il gusto della gente, risultato non le comprano....

Premesso ognuno di noi ha le proprie idee e anche se non coincidono con le nostre sono comunque da rispettare, il tuo pensiero però si scontra con la realtà, non è che la maggioranza della gente non vuole più tornare indietro, è proprio che non vuole le elettriche e di conseguenza non le apprezza


Sicuro che non stai facendo un bias di selezione? Tu non le apprezzi e quindi ti trovi più spesso a parlare con persone appassionate di motori che non le apprezzano, quelle che di solito si lamentano di un cambiamento, che sono molto più presenti in rete rispetto a chi non ha nulla da lamentare. La realtà dice che le auto elettriche stanno andando alla grande, malgrado siano ancora parecchio costose, le rete delle colonnine è poco capillare e la tecnologia tutt'altro che matura.

un po' di numeri per il mercato Europeo:

- crescita del 51% su base annua
- 22% delle vendite mensili
- +33,5% rispetto allo stesso periodo del 2025

se questa crescita non si arresta, quanto pensi servirà prima che vengano vendute più auto elettriche che endotermiche?


peraltro secondo te se fossero gradite al grande pubblico perché valide sostitute delle termiche per quale ragione c'è stata tutta quella campagna fatta di scadenze, sconti, promozioni, incentivi e chi più ne ha ne metta per "forzare" in tutti i modi possibili questo passaggio e anche così facendo le elettriche non hanno sfondato?


Per una serie di ragioni, ma collegate tra di loro: il mercato Cinese delle auto elettriche è dirompente, la tecnologia cresce velocemente, non passerà molto tempo prima che un'auto endotermica sia economicamente sconveniente rispetto ad una elettrica, anche senza incentivi, sia in fase di acquisto che in tutto il ciclo di vita. Le auto elettriche sono più semplici e quindi intrinsecamente meno costose, i prezzi attuali scontano solo l'immaturità tecnologica, che si chiuderà presto. I produttori Europei non sono pronti a competere, per cui se vogliamo che lo siano PRIMA che il problema sia irreversibile dobbiamo sostenerli coprendo una parte dei costi dovuti a questo divario. Dall'altro lato, anche con gli incentivi, le auto elettriche sono frenate dalle cose già scritte sopra: costi alti, rete poco capillare, tecnologia immatura (la compro oggi e domani esce la batteria a stato solido che dura il doppio)

il modello promosso dalle auto elettriche non piace, è fallimentare e non ha incontrato appunto il gusto della gente, risultato non le comprano....

Il fatto è che, numeri alla mano, la gente le compra.

Non preoccuparti per il mio parco auto , ho già ciò che soddisfa tutte le mie necessità e vezzi, e non da oggi...
Ho solo fatto notare come la narrazione dell'auto desiderabile sia passata da quella con le velocità di punta sempre più alte ( chi ha 30+ anni magari se lo ricorda ) , quando c'era una "gara" tra i costruttori a produrre auto che arrivassero a 200 km/h, poi 220 poi 250.. Stessa rincorsa per portare poi i motori diesel a tali prestazioni..


Ma quale gara...e quale rincorsa! A nessuno è mai fregato una ceppa superare i 200km/h per fare cosa poi? Per andarsi a sfracellare da qualche parte? :asd:
Lo 0-100 con prestazioni da urlo era interessante ieri come lo è oggi. Oggi, una qualsiasi ciofeca elettrica ha prestazioni in accellerazione più che valide se devi operare un sorpasso. Conta questo, e non i 200km/h che manco sulla autobanh Tedesche riesci a tenere per lunghi tratti. La sparata da 0-100 invece la puoi fare ovunque. Basta un rettilineo dove non c'è nessuno.

Tra l'altro data la smania dello 0-100 in questo forum consiglio delle belle Model 3 Performance con 4-5 anni, si comprano a meno di un Panda nuova!:read:

Si certo...te le regalano le auto Tesla... Come del resto le BMW dello stesso anno...:asd:

https://i.postimg.cc/9FmjNWzQ/Screenshot-2026-05-17-alle-17-38-34.png

https://i.postimg.cc/dtgcQG4d/Screenshot-2026-05-17-alle-17-54-28.png

Come ho detto in qualche mio messaggio precedente, oggi un'Audi A1 del 2018 e con 80.000km, non riesci a portarla a casa a meno di 13.000€.
La svalutazione delle auto elettriche è uguale e identica alle termiche prodotte 10 anni fa e che dopo 4 anni te le tiravano dietro. Solo oggi, una termica di 10 anni è ipervalutata. Continuate a fare confronti con mercati drogati dalle speculazione e siete anche contenti....

Solo oggi, una termica di 10 anni è ipervalutata.

Che è conseguenza del fatto che un'auto nuova che non sia un cesso oggi costa troppo. Negli ultimi 20 anni i prezzi delle auto hanno fatto +100%, mentre gli stipendi +22%

Le auto usate sono una via di fuga dall'auto nuova, che sia elettrica o endotermica non cambia.

Che è conseguenza del fatto che un'auto nuova che non sia un cesso oggi costa troppo. Negli ultimi 20 anni i prezzi delle auto hanno fatto +100%, mentre gli stipendi +22%

Le auto usate sono una via di fuga dall'auto nuova, che sia elettrica o endotermica non cambia.

Ma infatti...il problema qua dentro è che qualcuno è convinto che le auto elettriche te le regalano mentre invece una Diesel di 4 anni fa è un investimento a lungo termine dove quasi ci guadagni...:asd:

Sicuro che non stai facendo un bias di selezione? Tu non le apprezzi e quindi ti trovi più spesso a parlare con persone appassionate di motori che non le apprezzano, quelle che di solito si lamentano di un cambiamento, che sono molto più presenti in rete rispetto a chi non ha nulla da lamentare. La realtà dice che le auto elettriche stanno andando alla grande, malgrado siano ancora parecchio costose, le rete delle colonnine è poco capillare e la tecnologia tutt'altro che matura.

Non c'è nessuna questione di Bias o di rifiuto del cambiamento, molto semplicemente io, e tantissimi altri, se devo cambiare qualcosa lo faccio se questo mi apporta dei vantaggi rispetto a quello che ho, quindi nello specifico io ho una ibrida plug-in, in città la uso in elettrico puro quindi entro nella ztl, ecc.., in extraurbano, autostrada, emergenze che possono capitare a tutti quando meno te lo aspetti (a parte un fenomeno a cui non capita mai niente però nel dubbio gira con un naftone e le EV le lascia agli altri....) e quant'altro, senza problemi di autonomia, colonnine, soste per ricaricare e compagnia bella, detto questo per quale sensato motivo dovrei cambiarla per una EV??

un po' di numeri per il mercato Europeo:

- crescita del 51% su base annua
- 22% delle vendite mensili
- +33,5% rispetto allo stesso periodo del 2025

se questa crescita non si arresta, quanto pensi servirà prima che vengano vendute più auto elettriche che endotermiche?

Si ma se non rapporti quei numeri al mercato complessivo dell'auto in europa non dicono niente se non la solita storia del pollo di Trilussa, vuoi sapere i dati reali? te li dico io, fonte ACI:

Nel 2026, la quota di mercato delle auto elettriche a batteria (BEV) ha raggiunto il 19,4% delle nuove immatricolazioni nell'Unione Europea, mentre rappresentano circa il 2,3% dell'intero parco auto circolante.

Cerchiamo di fare i seri e non mistificare i dati per favore per supportare le proprie tesi, le balle come si dice hanno le gambe corte....

Per una serie di ragioni, ma collegate tra di loro: il mercato Cinese delle auto elettriche è dirompente, la tecnologia cresce velocemente, non passerà molto tempo prima che un'auto endotermica sia economicamente sconveniente rispetto ad una elettrica, anche senza incentivi, sia in fase di acquisto che in tutto il ciclo di vita. Le auto elettriche sono più semplici e quindi intrinsecamente meno costose, i prezzi attuali scontano solo l'immaturità tecnologica, che si chiuderà presto. I produttori Europei non sono pronti a competere, per cui se vogliamo che lo siano PRIMA che il problema sia irreversibile dobbiamo sostenerli coprendo una parte dei costi dovuti a questo divario. Dall'altro lato, anche con gli incentivi, le auto elettriche sono frenate dalle cose già scritte sopra: costi alti, rete poco capillare, tecnologia immatura (la compro oggi e domani esce la batteria a stato solido che dura il doppio)

Ma dai ci sono una serie di ragioni, ma non mi dire chi l'avrebbe mai detto, che poi dobbiamo sostenere i costi delle aziende automobilistiche un par di ciufoli, che forse quando distribuiscono i dividendi te ne danno anche a te? quando buttano sulla strada migliaia di dipendenti perché fanno auto che fanno schifo facendotele pagare come se comprassi una fuoriserie per mantenere i margini partecipi anche tu alla spartizione degli utili? e poi tutto questo "sarà, verrà, non passerà..." chi lo dice tu? cos'è sei andato a scuola dal Mago Otelma per prevedere il futuro? ma non diciamo belinate per favore.......

Il fatto è che, numeri alla mano, la gente le compra.

Ma dai, eh beh se lo dici tu è sicuramente così, quindi visto che fai parte anche tu della "gente" una bella e fiammante EV l'hai comprata anche tu vero? che modello così per curiosità.....

detto questo per quale sensato motivo dovrei cambiarla per una EV??

Tu non so, ma se dovessi dire una ragione per cambiare una ibrida con una EV sarebbe il fatto che la ibrida ha tutta la manutenzione delle endotermiche, che è la cosa di cui mi libererei più volentieri passando ad una EV

Nel 2026, la quota di mercato delle auto elettriche a batteria (BEV) ha raggiunto il 19,4% delle nuove immatricolazioni nell'Unione Europea, mentre rappresentano circa il 2,3% dell'intero parco auto circolante

Ma che c'entra il circolante? Servono 20-30 anni per sostituire un intero parco circolante, perché quello è quanto vive un'auto. Anche se passa più proprietari come usata un'auto è circolante finché non viene demolita.

Per sapere se il pubblico gradisce o meno un prodotto il parametro "quante ne ho vendute questo mese" ci dice qualcosa, mentre "quante ce ne sono in giro" ci dice nulla.

Cerchiamo di fare i seri e non mistificare i dati per favore per supportare le proprie tesi, le balle come si dice hanno le gambe corte....

Che è quello che hai appena provato a fare tu sparando quel 2,3% del parco auto circolante, no?

che forse quando distribuiscono i dividendi te ne danno anche a te?

Non sono io che sostengo l'industria automobilistica, sono gli Stati, i quali non fanno ragionamenti utilitaristici che può fare il singolo (a me cosa viene in tasca?). Gli Stati sostengono le loro industrie, perché portano lavoro, sia direttamente che indirettamente con l'indotto.

quando buttano sulla strada migliaia di dipendenti perché fanno auto che fanno schifo

Appunto, questo è il problema da correggere, no? Di questo stiamo parlando. In Europa non si fanno solo auto che fanno schifo, ma si fanno elettriche che fanno schifo, o meglio, non troppo competitive, schifo è una parola grossa perché qualche modello che vende bene c'è.

Ma dai, eh beh se lo dici tu è sicuramente così, quindi visto che fai parte anche tu della "gente" una bella e fiammante EV l'hai comprata anche tu vero? che modello così per curiosità.....

Guido un fuoristrada euro zero di 26 anni, per una ragione molto semplice: uso pochissimo l'auto. Passare all'elettrico mi piacerebbe, ma al momento sarebbero soldi buttati, non arrivo a 1000Km in un anno.

Prendere sé stessi come riferimento per questi discorsi è, appunto, un bias, ma soldi a parte sarei l'utente ideale:

- casa indipendente con pannelli solari e giardino
- l'auto rimane ferma per giorni, potrei caricarla dalla presa
- non me ne frega un tubo di fare "brum brum", amo il comfort, non il rumore
- odio la manutenzione, cambio olio, trasmissione, tutti problemi che non vorrei avere
- guido piano per natura, del resto con un fuoristrada vuoi andare forte? Sono una persona calma.
- sono appassionato di tecnologia, le endotermiche per me sono tecnologia di 100 anni fa che impiega 20 anni per cambiare qualcosa di significativo, non mi affascina.

Ma quale gara...e quale rincorsa! A nessuno è mai fregato una ceppa superare i 200km/h per fare cosa poi? Per andarsi a sfracellare da qualche parte? :asd:
Lo 0-100 con prestazioni da urlo era interessante ieri come lo è oggi. Oggi, una qualsiasi ciofeca elettrica ha prestazioni in accellerazione più che valide se devi operare un sorpasso. Conta questo, e non i 200km/h che manco sulla autobanh Tedesche riesci a tenere per lunghi tratti. La sparata da 0-100 invece la puoi fare ovunque. Basta un rettilineo dove non c'è nessuno.



Si certo...te le regalano le auto Tesla... Come del resto le BMW dello stesso anno...:asd:

https://i.postimg.cc/9FmjNWzQ/Screenshot-2026-05-17-alle-17-38-34.png

https://i.postimg.cc/dtgcQG4d/Screenshot-2026-05-17-alle-17-54-28.png

Come ho detto in qualche mio messaggio precedente, oggi un'Audi A1 del 2018 e con 80.000km, non riesci a portarla a casa a meno di 13.000€.
La svalutazione delle auto elettriche è uguale e identica alle termiche prodotte 10 anni fa e che dopo 4 anni te le tiravano dietro. Solo oggi, una termica di 10 anni è ipervalutata. Continuate a fare confronti con mercati drogati dalle speculazione e siete anche contenti....

Se te non sai cercare bene non è colpa mia...
A me non interessa perchè, mi, ma, mu , mercato ipervalutato bla bla..

Io dico se qui dentro c'è questa necessità dello 0-100 con 20 mila euro o poco più ecco qui:

https://i.postimg.cc/2b9C7g73/Screenshot-2026-05-17-214553.png (https://postimg.cc/2b9C7g73)

https://i.postimg.cc/MM3zmgmf/Screenshot-2026-05-17-214603.png (https://postimg.cc/MM3zmgmf)

https://i.postimg.cc/BL7JBRB5/Screenshot-2026-05-17-214613.png (https://postimg.cc/BL7JBRB5)

https://i.postimg.cc/62bBfFfd/Screenshot-2026-05-17-214621.png (https://postimg.cc/62bBfFfd)


Non mi interessa Bmw, Mercedes, Ferrari, Maserati.... tanto sempre gli stessi e con gli stessi "accrocchi" e la voglia di.....siete..
Quindi al prezzo di una Panda ecco qui una Performance, che ricordo nuova nel 2019-2020 senza accessori stava a oltre 60 mila euro e i "furbi" avevano aggiunto anche autopilot da ben 7500 euro + colore e cerchi via andare oltre i 70.000 mila...
Se sono così interessanti e soprattutto durature, che problemi ci sono sono "nuove" al prezzo di una Panda....Durano 500.000 km? Senza manutenzione?!
Venghino signori venghino....Le comprate o continuate a blaterare qui dentro? :read:

COSA DICE IL MERCATO REALE VS "FANTAELUCUBRAZIONI"....

https://i.postimg.cc/Bt8LtG3w/Screenshot-2026-05-17-235038.png (https://postimg.cc/Bt8LtG3w)

ma non sarebbe meglio dare le tempistiche per lo 0-30km/h?

Guido un fuoristrada euro zero di 26 anni, per una ragione molto semplice: uso pochissimo l'auto. Passare all'elettrico mi piacerebbe, ma al momento sarebbero soldi buttati, non arrivo a 1000Km in un anno.

Et voilà, un altro paladino delle EV che però NON CE L'HA che va ad aggiungersi al folto gruppo della congrega del "...auto meravigliose, sostituiscono le termiche, non le comprano per il bias, e altre perle del genere, si però meglio se la comprano gli altri" intanto io giro con l'euro zero, l'altro con il naftone, quello dopo che spergiura che "mica mi mancano i soldi per comprare una EV.." e avanti così come se non ci fosse un domani...:doh:

Stante la situazione non vale neanche più la pena di perdere altro tempo per ribattere le, permettimi, inutili argomentazioni pro-EV, facciamo che prima ti compri una EV e poi ritorna e ne riparliamo, proprio senza vergogna eh....:doh:

Et voilà, un altro paladino delle EV che però NON CE L'HA che va ad aggiungersi al folto gruppo della congrega del "...auto meravigliose, sostituiscono le termiche, non le comprano per il bias, e altre perle del genere, si però meglio se la comprano gli altri" intanto io giro con l'euro zero, l'altro con il naftone, quello dopo che spergiura che "mica mi mancano i soldi per comprare una EV.." e avanti così come se non ci fosse un domani...:doh:

Stante la situazione non vale neanche più la pena di perdere altro tempo per ribattere le, permettimi, inutili argomentazioni pro-EV, facciamo che prima ti compri una EV e poi ritorna e ne riparliamo, proprio senza vergogna eh....:doh:

Noto che nonostante negli ultimi mesi non abbia frequentato il forum le cose non sono cambiate di una virgola!
Fosse così per tutto!:D
E i soliti con la bava alla bocca per le auto del futuro hanno sempre gli stessi accrocchi!
Ad un certo punto se sono così convenienti le EV perchè li tengono ? Bollo, tagliandi, pastiglie dei freni e non ultima la cinghia di distribuzione ( per chi ce l'ha )....Valgono nulla, sono sempre rotti.
Ad oggi è pieno di EV usate, se durano 10-15 anni e 500.000 km , niente bollo, niente manutenzione perchè hanno ancora l'accrocchio?!!!:muro: :mc: :doh: :help:

mi sembra di tornare al 2022 a leggere i commenti di questa discussione... tranne per l'assenza di commenti in cui si scrive "le elettriche prendono fuoco"... beh dai in effetti un miglioramento c'è dal 2022 :D

i "furbi" avevano aggiunto anche autopilot da ben 7500 euro + colore e cerchi via andare oltre i 70.000 mila...

A onor del vero gli accessori software di Tesla sono legati all'account, rimangono tuoi, ma devi continuare a comprare Telsa. Una porcata a mio parere, però penso anche che chi spende 7500 euro per l'autopilot sapendo che rimane nell'account sappia quello che sta facendo, cioè o che pensa di rimanere nell'ecosistema Tesla, oppure che di 7500 euro in più non gliene frega nulla, vuole quell'accessorio, soldi ne ha d'avanzo e lo compra, senza fare calcoli.

Ma la tesi quindi qual è? Che le auto elettriche non vendono, oppure che vendono malgrado tutti i limiti che hanno, a cui aggiungiamo il fatto che si svalutano?

Et voilà, un altro paladino delle EV che però NON CE L'HA

Devo dirti una cosa, non sei un interlocutore molto interessante, perché a me piace molto discutere con chi ha un'idea totalmente opposta dalla mia, ma alla base ci deve essere l'onestà intellettuale, tu devi sostenere la tua tesi con i tuoi migliori argomenti, ma con onestà.

Mi sembri invece più quel tipo di politico che direbbe qualsiasi cosa pur di portare la ragione dalla sua parte, che sia onesto o meno, di quelli che prendono i discorsi, li decontestualizzano e gli cambiano il significato. E' una cosa caratteriale, lo so, ma non mi piace.

Io l'auto elettrica non ce l'ho perché NON DEVO CAMBIARE AUTO... Che faccio, la cambio solo per dire che ho l'elettrica? Sicuro di stare bene? :D

Ho anche scritto che, se la dovessi cambiare, non mi dispiacerebbe per nulla l'elettrica, sarei anche l'utente ideale, a me 100Km di autonomia bastano. Ma c'è un ma... Se dovessi essere costretto per via che la mia attuale si rompe, considerato che è praticamente inutilizzata, non vorrei spenderci più di 10.000 euro, per cui punterei ad un'usata da 10-12k al massimo, e non potrebbe essere un'utilitaria, perché uscendo poco spesso, che sia far la spesa o portare via l'immondizia, mi serve molto spazio di carico.

Per cui, dove la trovo un'elettrica di dimensioni generose a 10-12K? Ma, come ho già scritto, le statistiche non si fanno su sé stessi, per sapere se le elettriche vendono molto o poco si guardano i numeri ufficiali, non il proprio giro di amici, parenti, conoscenti.

Ad oggi è pieno di EV usate, se durano 10-15 anni e 500.000 km , niente bollo, niente manutenzione perchè hanno ancora l'accrocchio?!!!:muro: :mc: :doh: :help:
eh...
fate quello che dico ma non quello che faccio !
Oltre alle suddette ci devi anche mettere il fattore ecologico che a quanto dicono, gli interessa molto.
:doh:

Noto che nonostante negli ultimi mesi non abbia frequentato il forum le cose non sono cambiate di una virgola!
Fosse così per tutto!:D
E i soliti con la bava alla bocca per le auto del futuro hanno sempre gli stessi accrocchi!
Ad un certo punto se sono così convenienti le EV perchè li tengono ? Bollo, tagliandi, pastiglie dei freni e non ultima la cinghia di distribuzione ( per chi ce l'ha )....Valgono nulla, sono sempre rotti.
Ad oggi è pieno di EV usate, se durano 10-15 anni e 500.000 km , niente bollo, niente manutenzione perchè hanno ancora l'accrocchio?!!!:muro: :mc: :doh: :help:

Ma infatti, continuo a non capirlo nemmeno io, girano con euro zero, naftone e compagnia bella però si sbracciano in elogi per le EV manco fossero l'ottava meraviglia del mondo e poi non le comprano, però immancabilmente le "consigliano" agli altri con la solita enfasi del non sai cosa ti perdi, è il futuro e compagnia cantante, cioè proprio coerenza portami via eh....:rolleyes:

E compratevele ste benedette EV no, cosa ci vuole, le trovate anche usate a 20.000€ non è che dovete spendere una fortuna eh.....

Devo dirti una cosa, non sei un interlocutore molto interessante, perché a me piace molto discutere con chi ha un'idea totalmente opposta dalla mia, ma alla base ci deve essere l'onestà intellettuale, tu devi sostenere la tua tesi con i tuoi migliori argomenti, ma con onestà.

Mi sembri invece più quel tipo di politico che direbbe qualsiasi cosa pur di portare la ragione dalla sua parte, che sia onesto o meno, di quelli che prendono i discorsi, li decontestualizzano e gli cambiano il significato. E' una cosa caratteriale, lo so, ma non mi piace.

Io l'auto elettrica non ce l'ho perché NON DEVO CAMBIARE AUTO... Che faccio, la cambio solo per dire che ho l'elettrica? Sicuro di stare bene? :D

Ho anche scritto che, se la dovessi cambiare, non mi dispiacerebbe per nulla l'elettrica, sarei anche l'utente ideale, a me 100Km di autonomia bastano. Ma c'è un ma... Se dovessi essere costretto per via che la mia attuale si rompe, considerato che è praticamente inutilizzata, non vorrei spenderci più di 10.000 euro, per cui punterei ad un'usata da 10-12k al massimo, e non potrebbe essere un'utilitaria, perché uscendo poco spesso, che sia far la spesa o portare via l'immondizia, mi serve molto spazio di carico.

Per cui, dove la trovo un'elettrica di dimensioni generose a 10-12K? Ma, come ho già scritto, le statistiche non si fanno su sé stessi, per sapere se le elettriche vendono molto o poco si guardano i numeri ufficiali, non il proprio giro di amici, parenti, conoscenti.

A parte il commento iniziale su cui sorvolo, non sono interessato a inutili e sterili polemiche, a me invece piace confrontarmi con persone che portano esperienze concrete e non coloro che ragionano sulle idee, perché glielo ha detto suo cuggino, perché ha visto una montagna di video su youtube oppure ha comprato tutte le riviste che trattano dell'argomento, ecc... ma NON hanno alcuna esperienza diretta e di conseguenza la loro attendibilità è uguale a quella di un altro che parla di moto senza mai averne avuta una, cioè pari a zero....

Per capirci, è come se io in una discussione con altra gente tra cui dei piloti professionisti andassi a elogiare un Boeing o un Airbus dicendo che è un aeroplano magnifico, si pilota da Dio, ecc... senza essere un pilota professionista che su quelle macchine ci lavora tutti i giorni ma solo un appassionato di aviazione civile che fa appunto quanto sopra, legge, vede video, ecc... , secondo te quanto sarei attendibile?

E meno male che quelli intellettualmente disonesti sono gli altri eh, come al solito parlate solo perché imbevuti di ideologia ma non avete la minima idea di cosa significa avere una EV come auto da tutti i giorni per tutti gli utilizzi, eppure venite qui a fare i maestrini senza manco accorgervi che i primi che dovete imparare siete voi, come dicevo nel post precedente proprio senza vergogna eh.....

ci tengo a ricordare per la millesima volta come nessuno del forum ha detto a un altro del forum "devi comprare una elettrica" e/o puntare il dito per aver acquistato una endotermica.
si sta dicendo invece sia corretto fare questa transizione per la palese superiorità dell'elettrico. e nessuno ha detto non abbia difetti l'elettrico, ma ogni giorno che passa diminuiscono col perfezionamento batterie, motori, infrastrutture, altro

poi se si vuole continuare a dire "non la hai? sei incoerente" lascio continuare a fare figure barbine :D

A parte il commento iniziale su cui sorvolo, non sono interessato a inutili e sterili polemiche, a me invece piace confrontarmi con persone che portano esperienze concrete e non coloro che ragionano sulle idee, perché glielo ha detto suo cuggino, perché ha visto una montagna di video su youtube oppure ha comprato tutte le riviste che trattano dell'argomento, ecc... ma NON hanno alcuna esperienza diretta e di conseguenza la loro attendibilità è uguale a quella di un altro che parla di moto senza mai averne avuta una, cioè pari a zero....

Ma quali esperienze concrete? Io faccio forse statistica?

Secondo me sei partito da un preconcetto, cioè che io sia interessato a discutere se è MEGLIO una endotermica o una elettrica. A me non frega una cippa di cosa è meglio e non ho mai provato a convincere nessuno che un'elettrica sia meglio. Dipenderà anche dai casi, per qualcuno sarà interessante, per qualcuno totalmente improponibile.

Al massimo parlo per me, da appassionato di tecnologia e totalmente disinteressato al mondo dei motori, se vincessi un'auto e mi chiedessero di scegliere tra un modello endotermico e uno elettrico di pari prezzo sceglierei elettrico, ho già spiegato perché, ma io posso parlare di auto come Papa Francesco può parlare di servizi per Escort

Se non ci credi, regalamene una. Provare per credere.

L'unico mio argomento è sui numeri che possono stabilire un gradimento o meno del pubblico GLOBALE, e secondo la mia interpretazione, considerato che:

- costano tanto, anche usate, e sono fuori mercato per moltissime persone
- l'autonomia è ancora scarsa per chi viaggia molto
- le colonnine sono poche e quindi chi vive in appartamento senza garage privato può avere serie difficoltà
- il rischio di obsolescenza tecnologica è alto visto lo sviluppo molto veloce del settore

il fatto che il 20% del venduto sia elettrico è un successo, ma ancora di più, da amante dei numeri e non delle "esperienze personali" faccio molto caso ai tassi di crescita, che fanno capire non dove sei, ma dove stai andando e a che velocità.

Ripeto ancora una volta: non è una discussione su cosa sia MEGLIO. Magari quel 20% di persone che le compra è stupido, a me non interessa.

E meno male che quelli intellettualmente disonesti sono gli altri eh

L'onestà intellettuale non è avere ragione o avere torto, sapere le cose o non sapere le cose.

L'onestà intellettuale è credere fermamente agli argomenti che si portano, il confronto deciderà se sono giusti o sbagliati. E' non usare fallacie di cui si è perfettamente coscienti per fingere che una discussione sia sostenuta da buoni argomenti.

- usare la percentuale di parco circolante per dire che i numeri sono piccoli è disonestà intellettuale, perché pure uno stupido capisce che la sostituzione di un parco circolante richiede decenni

- usare come argomento "parli di elettrico, ma non ce l'hai" è disonestà intellettuale, perchè anche uno stupido capisce che le auto costano decine di migliaia di euro e si comprano quando si può, non quando si vuole. Con questa logica non dovremmo nemmeno parlare di centrali nucleari, dato che qui nessuno ne ha una. Anche se non è l'argomento che mi interessa di più, ci si può confrontare sui pro e sui contro di una tecnologia semplicemente perché ci si è informati, se l'argomento è vero allora è valido, se è falso non lo è, a prescindere che tu possieda personalmente la cosa di cui parli.

Ma possibile che quando si parla di una EV deve essere sempre riportato, con relativa enfasi tanto che compare pure nel titolo dell'articolo, lo 0-100 come se fosse l'unica cosa che conta in questa tipologia di auto??

dovrebbero aggiungere un nuovo indicatore 100-0 per la batteria :ops:

dovrebbero aggiungere un nuovo indicatore 100-0 per la batteria :ops:

Non penso che l'accelerazione in partenza incida molto sulla batteria, richiederà certamente molta energia, ma per un tempo molto breve e saltuariamente. Al contrario incide sulla batteria la velocità massima, ho letto in giro che la Tesla Performance di cui si parlava riduce la sua autonomia a circa 200Km viaggiando a 220Km/h, che in termini relativi è tanto, circa la metà rispetto a viaggiare a 130Km/h. Il punto però è questo: siamo sicuri che viaggiare a 220km/h per tratte così lunghe sia un'esigenza comune? Poter fare 220km/h è diverso da doverlo fare sempre, anche se hai una macchina veloce quelle cose le fai per brevi tratti (o ciao patente) per cui l'impatto sulla batteria sarebbe modesto.

Se uno andasse a 220 (come se poi farlo per brevi tratti sia meno grave :rolleyes::rolleyes:), io mi preoccuperei di chi gli capita per strada, non certo della sua patente....

Però non è che vado a 220kmh

Ditemi voi, se ho un auto che di max raggiunge i 210khm, questa mi consentirà
di viaggiare ai 130 con un numero di giri medio/medio basso senza consumare mezzo serbatoio per fare 20 metri
(almeno, questa è la mia esperienza ad oggi, moto, auto, diesel, benzina, ibride)

Su una elettrica non so come funziona ma immagino sia più o meno lo stesso no?

Se uno andasse a 220 (come se poi farlo per brevi tratti sia meno grave :rolleyes::rolleyes:), io mi preoccuperei di chi gli capita per strada, non certo della sua patente....

Volevo evitare di buttarla sulla morale, perché è sterile e con la tecnologia non c'entra nulla. Personalmente sono felice che ci siano auto più lente in circolazione, ma se parliamo di gradimento devo guardare anche il punto di vista di chi non lo è.

Ditemi voi, se ho un auto che di max raggiunge i 210khm, questa mi consentirà
di viaggiare ai 130 con un numero di giri medio/medio basso senza consumare mezzo serbatoio per fare 20 metri

Beh, in questo caso la differenza è importante, anche se riduci la tua autonomia a 200km ti fermi da un benzinaio e in 5 minuti riparti. Quanto spendi non sono affari di nessuno a parte te.

Beh, in questo caso la differenza è importante, anche se riduci la tua autonomia a 200km ti fermi da un benzinaio e in 5 minuti riparti. Quanto spendi non sono affari di nessuno a parte te.

Mi riferisco però al range operativo di un mezzo in rilassatezza diciamo, oltre che di consumo.
Se una macchina mi fa 150kmh di velocità massima, praticamente a 130kmh gli sto tirando quasi il collo.

Per quello valuto sempre la velocità massima di un mezzo, non tanto perchè devo andare in giro a 200kmh.

Mi riferisco però al range operativo di un mezzo in rilassatezza diciamo, oltre che di consumo.
Se una macchina mi fa 150kmh di velocità massima, praticamente a 130kmh gli sto tirando quasi il collo.

Mah, penso che incida più come è progettato il motore e i rapporti, l'utilitaria che fa 150kmh potrebbe essere rilassatissima a 130kmh. La mia auto, un fuoristrada, è 2.8 Turbo Diesel Intercooler... e fa i 160 a palla, ma ad un regime di giri piuttosto basso, perché non è progettata per la velocità.

A onor del vero gli accessori software di Tesla sono legati all'account, rimangono tuoi, ma devi continuare a comprare Telsa. Una porcata a mio parere, però penso anche che chi spende 7500 euro per l'autopilot sapendo che rimane nell'account sappia quello che sta facendo, cioè o che pensa di rimanere nell'ecosistema Tesla, oppure che di 7500 euro in più non gliene frega nulla, vuole quell'accessorio, soldi ne ha d'avanzo e lo compra, senza fare calcoli.

Ma la tesi quindi qual è? Che le auto elettriche non vendono, oppure che vendono malgrado tutti i limiti che hanno, a cui aggiungiamo il fatto che si svalutano?

La politica di Tesla sul passaggio dell'autopilot è cambiata più volte negli anni, quindi bisogna entrare nella fattispecie, nell'anno e nel tipo di acquisto.
Io ho avuto 2 Model 3 Long Range aziendali senza FSD, ma nel caso ce l'avessi avuto con la prima al momento del ritiro della seconda mi è stato riferito che non sarebbe passato, almeno quando ho fatto i passaggi io ( 2022 prima 2025 seconda ).

Quale tesi ? Diciamo che è opinione suffragata da fatti, almeno in Italia le auto elettriche costano tanto per la massa, hanno una grande svalutazione ( non solo in Italia ) e quando la garanzia della batteria scade si finisce nell'ignoto.
Hanno degli evidenti limiti nelle lunghe tratte e per un uso ( pratico ed economico, le colonnine pubbliche sono molto costose ) devi poter ricaricare a casa.
L'evoluzione tecnologica le rende obsolete molto rapidamente ( non come i cellulari ma quasi ) quindi si perdono molti soldi...
Sono il futuro ? Può essere.
Sono per tutti oggi ? No
E per chiudere ho un'auto elettrica privata presa nuova meno di 3 mesi fa, ma non Tesla.

Mah, penso che incida più come è progettato il motore e i rapporti, l'utilitaria che fa 150kmh potrebbe essere rilassatissima a 130kmh. La mia auto, un fuoristrada, è 2.8 Turbo Diesel Intercooler... e fa i 160 a palla, ma ad un regime di giri piuttosto basso, perché non è progettata per la velocità.

E ti credo ma è un fuoristrada e pure 2.8l :D

La twingo (quella con il motore della smart) 1l a 130 non la pensava così (155kmh segnati) giusto per fare un esempio.
Quindi si dipende da progettazione e cilindrata forse, più che vel max.

Su una elettrica andrà allo stesso modo, senza tirare in ballo super sportive e super car che è tutt'altra categoria

Molte utilitarie soffrono anche il fatto di non avere la sesta ed in autostrada è molto penalizzante per i consumi.

Quale tesi ? Diciamo che è opinione suffragata da fatti, almeno in Italia le auto elettriche costano tanto per la massa, hanno una grande svalutazione ( non solo in Italia ) e quando la garanzia della batteria scade si finisce nell'ignoto.

Tutto condivisibile, ma un conto è dire che il pubblico non le vuole, un altro è dire che non sono accessibili.

Se il pubblico non le vuole perché è affezionato al rumore dei cilindri allora non c'è verso, la gente comprerà endotermiche finché ce ne sarà una anche usata in vendita, ma se il problema è di natura economica entriamo in un altro campo, non è che la Ferrari non mi piace, mi piace, ma non me la posso permettere. Se è questo il caso è giusto lavorare nella direzione di rendere le auto elettriche più accessibili in modo che le persone che le comprerebbero volentieri possano permettersele, oltre a rendere capillare la rete delle colonnine in modo che le persone senza garage privato o posto auto dedicato non debbano soffrire lo stress da ricarica.

La tecnologia rema a favore, le auto elettriche sono intrinsecamente più economiche, bastano pochi progressi nella tecnologia delle batterie per mandare fuori mercato i complessi sistemi meccanici delle endotermiche, progressi che sono già visibili e devono solo migliorare i processi di produzione industriale.

Dopodiché diventa un circolo virtuoso, più denaro nelle EV -> più denaro in ricerca -> miglioramenti tecnologici -> maggiore accessibilità -> più denaro nelle EV

Al contrario l'endotermico fatica molto ad investire il denaro che entra in ricerca per rendere le auto più accessibili.

Su una elettrica andrà allo stesso modo, senza tirare in ballo super sportive e super car che è tutt'altra categoria

Non ne sono così sicuro, auto elettriche più potenti richiedono accorgimenti per gestire l'energia e smaltire il calore, ma non c'è quel deperimento meccanico delle tante parti di metallo che sfregano contro le altre. Il campo magnetico di un motore elettrico fa in modo che rotore e statore non si tocchino mai, le uniche parti soggette ad usura sono i cuscinetti, ma se li fai buoni durano una vita, non hanno infatti bisogno di continua lubrificazione come nel motore termico. Secondo me un'auto elettrica arriva a fine vita perché magari sono marcite tutte le plastiche e i cavi dell'impianto elettrico, un fenomeno legato più al tempo che all'uso, e ovviamente la batteria, anche se i dati lasciano pensare che duri centinaia di migliaia di chilometri con una perdita accettabile di capacità, ma non perché cedono i motori.

Però non è che vado a 220kmh

Ditemi voi, se ho un auto che di max raggiunge i 210khm, questa mi consentirà
di viaggiare ai 130 con un numero di giri medio/medio basso senza consumare mezzo serbatoio per fare 20 metri
(almeno, questa è la mia esperienza ad oggi, moto, auto, diesel, benzina, ibride)

Su una elettrica non so come funziona ma immagino sia più o meno lo stesso no?

Avere più potenza e velocità è anche una questione di maggiore sicurezza.
Con un'auto lenta devi stare attento ai sorpassi e a calcolare bene :D

Ma quali esperienze concrete? Io faccio forse statistica?

Secondo me sei partito da un preconcetto, cioè che io sia interessato a discutere se è MEGLIO una endotermica o una elettrica. A me non frega una cippa di cosa è meglio e non ho mai provato a convincere nessuno che un'elettrica sia meglio. Dipenderà anche dai casi, per qualcuno sarà interessante, per qualcuno totalmente improponibile........

Premesso che la statistica si basa su fatti concreti certamente non sulle ipotesi o sulle idee, e tutti noi come consumatori e utilizzatori di auto facciamo statistica, quindi volente o nolente la fai anche tu, io non ho nessun preconcetto, questo lo lascio ai fini pensatori, ma ragiono in modo molto pragmatico che significa valutare un auto, ma potrebbe essere qualsiasi altra cosa, non ideologicamente ma su fatti concreti.

Questo vuole dire semplicemente che la mia valutazione non può non considerare le mie esigenze, i miei gusti, ecc... per vedere se il "nuovo" mi apporta dei vantaggi rispetto a quello che ho oppure se mi comporta delle limitazioni che non ho, ebbene a mio modo di vedere oggi, in futuro si vedrà ma io vivo oggi non nel 2050, una EV ha indiscutibilmente delle limitazioni se utilizzata come unica auto per tutti gli usi che deve avere un auto, punto, non c'è molto altro da dire.

Detto questo, mai detto che ragiono sulla base del "meglio" a prescindere, per dire se abitassi in una grande città, con garage e wallbox una EV di dimensioni adeguate per l'uso cittadino la comprerei senz'altro, però poi subentra un problema non da poco, e cioè quelle volte che devo uscire dalla città, devo fare un viaggio, ho un emergenza, qualsiasi altro uso che non sia quello cittadino cosa faccio? devo comprare due auto a seconda degli usi del momento? vado a noleggiare una termica? nel frattempo compro anche un portafoglio a fisarmonica visto l'esborso economico....

Il discorso di fondo è sempre lo stesso, perché parteggiare in maniera evidente per una tecnologia senza avere un riscontro concreto di cosa significa usarla? cos'è ragioniamo sulle idee, sulle recensioni, perché ce l'ha mio cuggino e mi ha detto che è un bomba? ebbene non è il mio di ragionare....

Avere più potenza e velocità è anche una questione di maggiore sicurezza.
Con un'auto lenta devi stare attendo ai sorpassi e a calcolare bene :D

Sicuramente
Avere margine ti toglie anche da impicci potenzialmente pericolosi sulle nostre strade o autostrade.
E non intendo fare zig zag tra le corsie per guadagnare 5-10 min (:doh: ) non pensate male.

La penso come Falcoblu comunque.
Potrei avere un elettrica solo come seconda macchina attualmente.
Ma intanto maturano, poi vedremo.

Premesso che la statistica si basa su fatti concreti certamente non sulle ipotesi o sulle idee, e tutti noi come consumatori e utilizzatori di auto facciamo statistica, quindi volente o nolente la fai anche tu


Non sono d'accordo, la statistica è una branca della matematica e si fa sui numeri, un campione troppo ristretto come potrebbe essere la cerchia dei miei amici non ha nessuna rilevanza statistica. Al massimo quando andiamo a prendere dei numeri possiamo mettere in discussione la loro validità nel contesto, come quando ho detto che la percentuale del circolante, pur essendo un numero con buona probabilità esatto e verificato, non è utile a rispondere alla domanda che ci stavamo facendo.

Questo vuole dire semplicemente che la mia valutazione non può non considerare le mie esigenze, i miei gusti, ecc...

I tuoi gusti hanno valore nel momento in cui si discute di pro e contro di un sistema piuttosto che un altro, non quando si discute se qualcosa ha successo o meno. La discussione su pro e contro è sempre interessante, perché magari chi è a favore vede un difetto che non aveva considerato, o viceversa, ma va tenuta separata dalle questioni più globali come la direzione che sta prendendo un mercato e le sue ragioni.

Il discorso di fondo è sempre lo stesso, perché parteggiare in maniera evidente per una tecnologia senza avere un riscontro concreto di cosa significa usarla? cos'è ragioniamo sulle idee, sulle recensioni, perché ce l'ha mio cuggino e mi ha detto che è un bomba? ebbene non è il mio di ragionare....

Si può parteggiare per qualcosa anche se non ti piace, basta ritenerlo giusto. Per farti un esempio, io ho iniziato a guidare le moto tanti anni fa quando il casco non era obbligatorio, adoravo guidare senza casco. Ciò nonostante sono super favorevole ad una legge che migliora la sicurezza e la salute pubblica, quindi il casco me lo metto e consiglio di metterlo, anche se non mi piace.

Parlando di auto elettriche, io più che parteggiare per la tecnologia la ritengo semplicemente inevitabile, come è stato inevitabile sostituire la maggioranza dell'analogico con il digitale, seppure il digitale non avesse solo pregi e l'analogico solo difetti. Esattamente come le auto elettriche il digitale ha avuto bisogno di molto tempo per raggiungere una qualità paragonabile, ma non era una gara, l'analogico era già al massimo della sua espressione mentre il digitale poteva crescere di diversi ordini di grandezza e aprire un mondo di opportunità. Questi cambiamenti sono inarrestabili.

Personalmente non voglio convincere nessuno a comprare un'elettrica, le persone possono avere mille motivi tutti legittimi per non farlo, però sono contento se lo fanno. La ragione? Il fatto che le endotermiche vadano a petrolio, per cui guidare un'endotermica significa contribuire, anche involontariamente, a buona parte dei conflitti di questo pianeta.

Se te non sai cercare bene non è colpa mia...
A me non interessa perchè, mi, ma, mu , mercato ipervalutato bla bla..


E certo...ma non erano 4-5 anni? :read:

Tra l'altro data la smania dello 0-100 in questo forum consiglio delle belle Model 3 Performance con 4-5 anni, si comprano a meno di un Panda nuova!

Siamo passati a 7 ora.
Una BMW 320D, che nuova non te la regalavano di certo, oggi dopo 7 anni quanto vale? Solo un fesso spenderebbe 30.000€ per un'automobile diesel, di 7 anni e senza nessuna garanzia.
Paradossalmente, anche se con una tecnologia sulle batterie molto meno recente (quella di chi ha scritto l'articolo, del 2021, è molto diversa da quelle prodotto nel 2019) resta comunque più conveniente una Tesla a 22.000€ considerato che ha ancora garanzia UFFICIALE residua del produttore.
Io comunque non compro ne una Tesla di 7 anni e neppure una qualsiasi altra auto con gli stessi anni che è e resta ipervalutata rispetto ai prezzi che c'erano nel 2018 quando presi la mia BMW usata.
Stando alle tue valutazioni, oggi varrebbe ancora 9.000€ quando nel 2018 la pagai usata 13.000.
Fate finta di non capire oppure lo fate apposta...Perché non c'è altra spiegazione al fatto che giustificate sta anomalia come se fosse una cosa normale....

Fate finta di non capire oppure lo fate apposta...Perché non c'è altra spiegazione al fatto che giustificate sta anomalia come se fosse una cosa normale....

Questa anomalia si chiama mercato. Se adesso ti offrissi 20.000 euro per la tua BMW usata li accetteresti o diresti che è un'anomalia e mi prenderesti anche a male parole per via del mio comportamento incivile?

Devo dirti una cosa, non sei un interlocutore molto interessante, perché a me piace molto discutere con chi ha un'idea totalmente opposta dalla mia, ma alla base ci deve essere l'onestà intellettuale, tu devi sostenere la tua tesi con i tuoi migliori argomenti, ma con onestà.

Mi sembri invece più quel tipo di politico che direbbe qualsiasi cosa pur di portare la ragione dalla sua parte, che sia onesto o meno, di quelli che prendono i discorsi, li decontestualizzano e gli cambiano il significato. E' una cosa caratteriale, lo so, ma non mi piace.

Io l'auto elettrica non ce l'ho perché NON DEVO CAMBIARE AUTO... Che faccio, la cambio solo per dire che ho l'elettrica? Sicuro di stare bene? :D

Ho anche scritto che, se la dovessi cambiare, non mi dispiacerebbe per nulla l'elettrica, sarei anche l'utente ideale, a me 100Km di autonomia bastano. Ma c'è un ma... Se dovessi essere costretto per via che la mia attuale si rompe, considerato che è praticamente inutilizzata, non vorrei spenderci più di 10.000 euro, per cui punterei ad un'usata da 10-12k al massimo, e non potrebbe essere un'utilitaria, perché uscendo poco spesso, che sia far la spesa o portare via l'immondizia, mi serve molto spazio di carico.

Per cui, dove la trovo un'elettrica di dimensioni generose a 10-12K? Ma, come ho già scritto, le statistiche non si fanno su sé stessi, per sapere se le elettriche vendono molto o poco si guardano i numeri ufficiali, non il proprio giro di amici, parenti, conoscenti.

No, no sta bene. E purtroppo non è neppure l'unico!
Praticamente la sua strampalata tesi poggia sul fatto che se uno frequenta un forum perché gli interessano le Api, e tutto quello che ci gira attorno, deve per forza possedere le arnie e produrre del miele.
Ma l'esempio lo puoi anche spostare sulle auto d'epoca, pesca a mosca e tutto quello che ti viene in mente.
Ne parli? Puoi farlo solo se possiedi qualcosa. È la nuova stramberia del web dove un pincopallo qualsiasi, decide per tutti.
Ripetiamo per l'ennesima volta: c'è qualche regolamente di questo forum che vieta di intervenire in queste discussioni anche se non si possiede una EV?
Io l'ho guidata per parecchi KM (Tesla) e mi è stato più che sufficiente per capire che sarebbe l'auto perfetta per me nel prossimo futuro.
Quando, lo decido io e non me ne frega una cazzo di chi continua a ripetere "perché allora non te la compri".
Pensi che avranno capito? Dubito...:asd:

Questa anomalia si chiama mercato. Se adesso ti offrissi 20.000 euro per la tua BMW usata li accetteresti o diresti che è un'anomalia e mi prenderesti anche a male parole per via del mio comportamento incivile?

Ovvio, li accetterei.
Ma resta il fatto che quell'auto, tra qualche anno potrebbe valerne anche 0, mentre invece un'elettrica potrebbe fermarsi lì come svalutazione.
Basta che nascono come funghi aziende che ricondizionano a nuovo l'intero pacco batteria e poi vedi come tutti i discorsi sulla garanzia e le batterie vanno a farsi friggere. Una endotermica diesel che oggi paghi 30.000€, domani potrebbe rimanere ferma in garage perché ti impediscono di utilizzarla...a meno che non vuoi pagare multe a profusione ogni volta che passi da un paese ad un altro....:asd:
La domanda é: siamo sicuri che oggi un'elettrica sia davvero un pessimo affare acquistata anche usata? Io non ne sarei tanto convinto...
E piantiamola con sta cazzata del "perché non te la compri"...:O

E certo...ma non erano 4-5 anni? :read:



Siamo passati a 7 ora.
Una BMW 320D, che nuova non te la regalavano di certo, oggi dopo 7 anni quanto vale? Solo un fesso spenderebbe 30.000€ per un'automobile diesel, di 7 anni e senza nessuna garanzia.
Paradossalmente, anche se con una tecnologia sulle batterie molto meno recente (quella di chi ha scritto l'articolo, del 2021, è molto diversa da quelle prodotto nel 2019) resta comunque più conveniente una Tesla a 22.000€ considerato che ha ancora garanzia UFFICIALE residua del produttore.
Io comunque non compro ne una Tesla di 7 anni e neppure una qualsiasi altra auto con gli stessi anni che è e resta ipervalutata rispetto ai prezzi che c'erano nel 2018 quando presi la mia BMW usata.
Stando alle tue valutazioni, oggi varrebbe ancora 9.000€ quando nel 2018 la pagai usata 13.000.
Fate finta di non capire oppure lo fate apposta...Perché non c'è altra spiegazione al fatto che giustificate sta anomalia come se fosse una cosa normale....

E io cosa ho detto? Con i soldi di una Panda nuova ci si compra una Model 3, nemmeno la standard ma una PERFORMANCE!
Data la necessità degli iscritti a questo forum ( salvo poi scoprire che viaggiano tutti con il vituperato TD e neppure mild hybrid! ) di stampare lo 0-100 in 3 secondi ( per la sicurezza ovviamente :D :D ), data la rinomata affidabilità delle vetture elettriche, data la longevità delle stesse, dato il risparmio, l'assenza dei tagliandi una Model 3 a 20 mila o giù di lì è "pappa reale"...
Eppure ancora con il TD.....
Meno voli pindarici e più fatti, altrimenti meglio tacere!

Eppure ancora con il TD.....
Meno voli pindarici e più fatti, altrimenti meglio tacere!

Ma ancora sto argomento?

Hai mai sentito qualcuno dire "mi piacerebbe avere un cane, ma non ho il giardino" ?

E' un ipocrita? Apprezzare qualcosa è il primo passo per possederlo, ma poi serve altro, in genere i soldi e le possibilità.

Anche il paragone con la Panda nuova non tiene perché dall'altra parte non c'è un'elettrica paragonabile alla Panda, ma un'elettrica performante (probabilmente anche troppo) usata di 5 anni con oltre 100.000 Km, e molte persone non sono disposte a spendere 25.000 euro per un'auto usata con quei chilometri, vogliono o possono spenderli per una nuova al limite. Per un'auto con 100.000 Km sono anche troppi 10.000 euro, che sia elettrica o benzina, che sia Fiat o Mercedes, compri un'auto che ha già vissuto molto, che potrebbe durare ancora poco, e i tuoi 25K vanno nel cesso. Molta gente dovrebbe fare un prestito per tirare fuori 25K e il rischio è che tu lo stia ancora pagando quando l'auto è da buttare. Ma vale per benzina come per elettrico.

ci tengo a ricordare per la millesima volta come nessuno del forum ha detto a un altro del forum "devi comprare una elettrica" e/o puntare il dito per aver acquistato una endotermica.

Direttamente no...
Ma indirettamente un miliardo di volte !
Ti cito qualche tuo messaggio ?

si sta dicendo invece sia corretto fare questa transizione per la palese superiorità dell'elettrico.

E qui si è detto tutto !
La palese superiorità dell'elettrico, significa che è molto forse anche moltissimo meglio di benzina/diesel, quindi ritorniamo sullo stesso punto, se è così superiore, perchè la tua è ancora dal concressionario ?

ho letto in giro che la Tesla Performance di cui si parlava riduce la sua autonomia a circa 200Km viaggiando a 220Km/h.
Ummm, non credo che tenga la massima velocità per un ora...

La domanda é: siamo sicuri che oggi un'elettrica sia davvero un pessimo affare acquistata anche usata? Io non ne sarei tanto convinto...
E piantiamola con sta cazzata del "perché non te la compri"...:O
Non è una cazzata...
Una tecnologia che è "palesemente superiore", mi permette di risparmiare parecchi soldi ogni anno, mi permette di entrare in ztl, non ho problemi a ricaricarla in casa, viene spontaneo chiedere, ma perchè non l'hai già presa ?

Oh a me stanno sulle balle le elettriche, ma se ad esempio potessi ricaricarla gratis al lavoro, e quindi risparmiare 200 euro al mese solo di gasolio, ad un elettrichina usata da usare casa-lavoro ci farei un pensiero.

Quindi uno che le ama, non dovrebbe avere alcuna remora !

Direttamente no...
Ma indirettamente un miliardo di volte !
Ti cito qualche tuo messaggio ?

E qui si è detto tutto !
La palese superiorità dell'elettrico, significa che è molto forse anche moltissimo meglio di benzina/diesel, quindi ritorniamo sullo stesso punto, se è così superiore, perchè la tua è ancora dal concressionario ?

Sai come si dice dalle mie parti? Senza lilleri un si lallera!! ;) :D

Sulla superiorità, in generale, dell'elettrico ci sarebbe tanto da discutere anche sul piano meccanico per sospensioni e trasmissione ( giunti, cuscinetti, braccetti, boccole, pneumatici ), visto che l'erogazione quasi istantanea della coppia e la massa aumentata a causa delle batterie portino ad uno stress continuo e ad un veloce degrado di questi organi.

Sai come si dice dalle mie parti? Senza lilleri un si lallera!! ;) :D

Sulla superiorità, in generale, dell'elettrico ci sarebbe tanto da discutere anche sul piano meccanico per sospensioni e trasmissione ( giunti, cuscinetti, braccetti, boccole, pneumatici ), visto che l'erogazione quasi istantanea della coppia e la massa aumentata a causa delle batterie portino ad uno stress continuo e ad un veloce degrado di questi organi.

Ti prego no... non entriamo in questo argomento.

Se veramente dovessimo parlare di queste componenti ma anche di altre allora senza bisogno si scomodare l'elettrico ci sarebbe da dire come in generale tutto il comparto automotive abbia abbassato la qualità e stia progressivamente montando componentistica di qualità sempre più scadente.

Il problema quindi non è tanto la potenza o l'erogazione di un EV (non fraintendermi sicuramente anche quelli fanno parte dell'equazione eh) ma il fatto che la qualità media sia su EV che su termici è ormai crollata a picco.

Mettici poi che c'è gente che non fa manutenzione seria manco per sbaglio perché sarei veramente curioso di vedere in quanti fanno manutenzione alle sospensioni a prescindere dal tipo di auto e la risposta è a dir tanto l'1% anche quando più che in macchina sembra di essere in barca e hai la risposta.

Purtroppo l'automotive è in caduta libera qualitativamente da molto prima degli EV.

Ti prego no... non entriamo in questo argomento.

Se veramente dovessimo parlare di queste componenti ma anche di altre allora senza bisogno si scomodare l'elettrico ci sarebbe da dire come in generale tutto il comparto automotive abbia abbassato la qualità e stia progressivamente montando componentistica di qualità sempre più scadente.

Il problema quindi non è tanto la potenza o l'erogazione di un EV (non fraintendermi sicuramente anche quelli fanno parte dell'equazione eh) ma il fatto che la qualità media sia su EV che su termici è ormai crollata a picco.

Mettici poi che c'è gente che non fa manutenzione seria manco per sbaglio perché sarei veramente curioso di vedere in quanti fanno manutenzione alle sospensioni a prescindere dal tipo di auto e la risposta è a dir tanto l'1% anche quando più che in macchina sembra di essere in barca e hai la risposta.

Purtroppo l'automotive è in caduta libera qualitativamente da molto prima degli EV.

Beh guarda non è per fare polemica sterile ma ho letto delle analisi, anche attuariali, sui TCO di una BEV/PHEV dove stanno uscendo fuori queste magagne.
E' proprio un problema di dinamica e cinematica degli organi che vengono sottoposti a sollecitazioni " estreme " dovute alla diversa erogazione della coppia e alla massa inerziale del veicolo. Il tutto indipendentemente dalla qualità dei componenti meccanici.

No, no sta bene. E purtroppo non è neppure l'unico!
Praticamente la sua strampalata tesi poggia sul fatto che se uno frequenta un forum perché gli interessano le Api, e tutto quello che ci gira attorno, deve per forza possedere le arnie e produrre del miele.
Ma l'esempio lo puoi anche spostare sulle auto d'epoca, pesca a mosca e tutto quello che ti viene in mente.
Ne parli? Puoi farlo solo se possiedi qualcosa. È la nuova stramberia del web dove un pincopallo qualsiasi, decide per tutti.
Ripetiamo per l'ennesima volta: c'è qualche regolamente di questo forum che vieta di intervenire in queste discussioni anche se non si possiede una EV?
Io l'ho guidata per parecchi KM (Tesla) e mi è stato più che sufficiente per capire che sarebbe l'auto perfetta per me nel prossimo futuro.
Quando, lo decido io e non me ne frega una cazzo di chi continua a ripetere "perché allora non te la compri".
Pensi che avranno capito? Dubito...:asd:

A prescindere che chi non "sta bene" qui non sono di certo io, le idee strampalate le avrai tu considerato che oramai sei un cazzaro conclamato, del resto c'è poco da dire con uno che viene qui a dire che "la compro quando lo decido io..." e poi acquista un naftone nel 2018 e pure di seconda mano però, udite udite, si erge a maestrino della situazione senza sapere un tubo di cosa significa avere una EV come auto di tutti i giorni per ogni utilizzo che, giustamente, un auto deve assicurare.

Comunque guarda che ci sono le finanziarie che ti permettono di ratizzare la spesa per acquistare la tua fiammante EV, facci un pensierino così almeno puoi parlare per esperienza diretta e non per sentito dire.....:rolleyes:

Ma ancora sto argomento?

Hai mai sentito qualcuno dire "mi piacerebbe avere un cane, ma non ho il giardino" ?

E' un ipocrita? Apprezzare qualcosa è il primo passo per possederlo, ma poi serve altro, in genere i soldi e le possibilità.

Si ne ho sentiti molti, però nessuno lo ha preso un cane, perché non basta "il mi piacerebbe" quando non hai mai avuto un animale, devi solo e semplicemente valutare se questo è compatibile con il tuo stile di vita, i tuoi impegni, l'aspetto economico e quant'altro, esattamente come per una EV, tanti ne parlano però nessuno la prende, chissà come mai, ecco io incomincerei a farmi questa domanda.....

Beh guarda non è per fare polemica sterile ma ho letto delle analisi, anche attuariali, sui TCO di una BEV/PHEV dove stanno uscendo fuori queste magagne.

Non lo metto in dubbio eh... sicuramente sulle EV il problema sarà anche più evidente. Anzi volendo essere corretti fino in fondo dipende dalla massa dell'auto quindi se hai un SUV anche se non elettrico questi problemi ci sono.
Più l'auto è pesante più le parti meccaniche ricevono forze importanti e quindi ci sono aumenti di attriti, usura ecc... ecc...

E' proprio un problema di dinamica e cinematica degli organi che vengono sottoposti a sollecitazioni " estreme " dovute alla diversa erogazione della coppia e alla massa inerziale del veicolo. Il tutto indipendentemente dalla qualità dei componenti meccanici.

Sulla massa inerziale concordo al 100%, sull'erogazione della coppia meno. In accelerazione per quanto una EV scarichi potenza non arrivi a forze così estreme mi sembra difficile che il problema stia lì.
Per fare un paragone anche prendendo la più potente delle Ferrari le forze che scarichi in accelerazione sono relativamente piccole se paragonate a quelle che si scaricano in curva o in frenata.

In ogni caso è un problema oggettivo che tutto il comparto sospensioni/sterzo sarà uno dei principali motivi di assistenza. Non c'è ombra di dubbio.

Non lo metto in dubbio eh... sicuramente sulle EV il problema sarà anche più evidente. Anzi volendo essere corretti fino in fondo dipende dalla massa dell'auto quindi se hai un SUV anche se non elettrico questi problemi ci sono.
Più l'auto è pesante più le parti meccaniche ricevono forze importanti e quindi ci sono aumenti di attriti, usura ecc... ecc...



Sulla massa inerziale concordo al 100%, sull'erogazione della coppia meno. In accelerazione per quanto una EV scarichi potenza non arrivi a forze così estreme mi sembra difficile che il problema stia lì.
Per fare un paragone anche prendendo la più potente delle Ferrari le forze che scarichi in accelerazione sono relativamente piccole se paragonate a quelle che si scaricano in curva o in frenata.

In ogni caso è un problema oggettivo che tutto il comparto sospensioni/sterzo sarà uno dei principali motivi di assistenza. Non c'è ombra di dubbio.

Il problema analizzato non è quanta coppia viene erogata ma il come! I motori termici hanno una curva di coppia che raggiunge il suo massimo in maniera graduale rispetto a quelli elettrici dove questa è potenzialmente istantanea. Sarebbe proprio questa trasmissione di forza repentina a stressare i giunti cinetici della trasmissione e di tutta la sua catena fino ad arrivare ai pneumatici. Nel tempo si sono osservati fenomeni di spalling nei cuscinetti a sfera dei mozzi, sfibramento dei giunti elastici in materiale elastomero, cricche da affaticamento nei braccetti delle sospensioni e nelle boccole di smorzamento.

Mettici poi che c'è gente che non fa manutenzione seria manco per sbaglio perché sarei veramente curioso di vedere in quanti fanno manutenzione alle sospensioni a prescindere dal tipo di auto e la risposta è a dir tanto l'1% anche quando più che in macchina sembra di essere in barca e hai la risposta.

Manutenzione ?
Se lo chiedi a chi ha preso la patente nel breve periodo, probabilmente non sa nemmeno il significato di questa parola...
Se durante l'esame per conseguire la patente facessero semplicemente controllare il livello dell'olio, le strade probabilmente sarebbero deserte !
Ho figli di amici che hanno preso la patente da poco, e mi chiedono delle cose, che non crederesti mai !

Purtroppo l'automotive è in caduta libera qualitativamente da molto prima degli EV.
ah bè stellantis docet !

Una tecnologia che è "palesemente superiore", mi permette di risparmiare parecchi soldi ogni anno, mi permette di entrare in ztl, non ho problemi a ricaricarla in casa, viene spontaneo chiedere, ma perchè non l'hai già presa ?

Oh a me stanno sulle balle le elettriche, ma se ad esempio potessi ricaricarla gratis al lavoro, e quindi risparmiare 200 euro al mese solo di gasolio, ad un elettrichina usata da usare casa-lavoro ci farei un pensiero.

E continuiamo con i bias di generalizzazione... SE qualcuno spendesse 200 euro al mese di gasolio e SE potesse caricarla gratis al lavoro e SE avesse 30-40K da spendere potrebbe essere seriamente interessato ad un'elettrica, e infatti il 20% delle persone che comprano un'auto la comprano elettrica, probabilmente perché a loro i conti tornano.

Ma SE qualcuno lavora vicino a casa, SE vive in appartamento senza il garage e SE non ha molta liquidità potrebbe anche apprezzare tantissimo le auto elettriche, ma non comprarle lo stesso, perché economicamente gli conviene l'usata endotermica da 10K, anche se gli piace meno.

etici della trasmissione e di tutta la sua catena fino ad arrivare ai pneumatici. Nel tempo si sono osservati fenomeni di spalling nei cuscinetti a sfera dei mozzi, sfibramento dei giunti elastici in materiale elastomero, cricche da affaticamento nei braccetti delle sospensioni e nelle boccole di smorzamento.

Assolutamente vero...
Le macchine elettriche "nostrane", sono auto a cui hanno tolto il motore termico e al suo posto messo uno elettrico, il resto viene lasciato uguale per risparmiare.
Ma come giustamente detto, l'erogazione di potenza, non è lo stessa e di conseguenza lo stress dei materiali.
Oh se lo capisco io, un ingegnere lo dovrebbe sapere !

E continuiamo con i bias di generalizzazione... SE qualcuno spendesse 200 euro al mese di gasolio e SE potesse caricarla gratis al lavoro e SE avesse 30-40K da spendere potrebbe essere seriamente interessato ad un'elettrica, e infatti il 20% delle persone che comprano un'auto la comprano elettrica, probabilmente perché a loro i conti tornano.

No, non centra il bias...
è una questione di semplice ragionamento.
Io avevo il fuoristrada che vedi in avatar, 3500 turbodiesel, lo avevo perchè al tempo avevo amici con i quali andavamo a fare percorsi fuoristrada ogni weekend quindi era funzionale allo scopo.
Con il passare degli anni questo "rito" è venuto meno, quindi quando le uscite sono diventate estremamente rare, l'ho venduto e preso un auto diesel che uso tutt'ora perchè al posto dei 5 km/lt ne fa 20 ed è ovviamente più agile, veloce, maneggevole!
Semplice convenienza !
Tale principio può venir applicato anche sul discorso diesel-benzina/elettrico.


Ma SE qualcuno lavora vicino a casa, SE vive in appartamento senza il garage e SE non ha molta liquidità potrebbe anche apprezzare tantissimo le auto elettriche, ma non comprarle lo stesso, perché economicamente gli conviene l'usata endotermica da 10K, anche se gli piace meno.

Vero.
Ma se:
Hai i soldi
Hai lo spazio
Hai la ricarica in casa
Fai percorsi congeniali all'elettrico
Ti piace l'elettrico
Ti fa risparmiare
Pensi all'ecologia

Perchè ???

E continuiamo con i bias di generalizzazione... SE qualcuno spendesse 200 euro al mese di gasolio e SE potesse caricarla gratis al lavoro e SE avesse 30-40K da spendere potrebbe essere seriamente interessato ad un'elettrica, e infatti il 20% delle persone che comprano un'auto la comprano elettrica, probabilmente perché a loro i conti tornano.

Ma SE qualcuno lavora vicino a casa, SE vive in appartamento senza il garage e SE non ha molta liquidità potrebbe anche apprezzare tantissimo le auto elettriche, ma non comprarle lo stesso, perché economicamente gli conviene l'usata endotermica da 10K, anche se gli piace meno.E perché non compra un'usata elettrica?

No, non centra il bias...
è una questione di semplice ragionamento.
Io avevo il fuoristrada ...
... Semplice convenienza !


Certo che è un bias, perché stai supponendo che se conviene a te, allora conviene a tutti, ma non funziona così. La convenienza dipende dalla percorrenza, ma anche dalle possibilità. Se devi comprare una casa CONVIENE pagarla in contanti, ma non è detto che tu abbia la liquidità per farlo.



Vero.
Ma se:
Hai i soldi
Hai lo spazio
Hai la ricarica in casa
Fai percorsi congeniali all'elettrico
Ti piace l'elettrico
Ti fa risparmiare
Pensi all'ecologia

Perchè ???

Perché cosa? Abbiamo detto che il 20% delle auto nuove vendute è elettrica, quel 20% sono le persone a cui tornano tutti i conti, gli altri si dividono tra quelli a cui i conti tornerebbero, ma l'elettrico gli fa schifo, e quelli a cui l'elettrico piace, ma i conti non tornano.

mmorselli come dicevo prima da anni si spiega a account/multiaccount come mai non abbia senso parlare di coerenza, consiglio spassionato? non perdere tempo a spiegare, accetta e compatisci certe frasi (sperando siano solo provocatorie per passare il tempo e non effettivamente ragionate) :D

E perché non compra un'usata elettrica?

Perché l'offerta di auto elettriche usate è molto più limitata rispetto alle endotermiche, per le quali c'è vasta scelta di modelli, prezzi, stato d'uso. C'è pure chi compra l'elettrica usata. Considera anche l'obsolescenza tecnologica, se compri un'endotermica di 10 anni fa avrai un'auto sostanzialmente uguale ad una di oggi dal punto di vista della tecnologia implementata, mentre con l'elettrica no.

Pure col nuovo hai questo problema, la gente sceglie un modello di auto perché gli serve proprio un'auto fatta così, di quella lunghezza, con quel volume di baule, ecc... e poi definite le cose necessarie guarda quale modello con quelle caratteristiche si accorda meglio con le sue preferenze. Potrei volere un'elettrica, ma l'elettrica che serve a me non la produce ancora nessuno, mentre con l'endotermico la scelta è più vasta.

mmorselli come dicevo prima da anni si spiega a account/multiaccount come mai non abbia senso parlare di coerenza, consiglio spassionato? non perdere tempo a spiegare, accetta e compatisci certe frasi (sperando siano solo provocatorie per passare il tempo e non effettivamente ragionate) :D

Ma io non spiego niente a nessuno, non sono un professore in cattedra, io presento argomenti nella speranza che qualcuno li confuti. Se nessuno lo fa allora la mia confidenza in quegli argomenti aumenta. In pratica si spiega agli altri per spiegare a sé stessi.

Certo che è un bias, perché stai supponendo che se conviene a te, allora conviene a tutti, ma non funziona così. La convenienza dipende dalla percorrenza, ma anche dalle possibilità. Se devi comprare una casa CONVIENE pagarla in contanti, ma non è detto che tu abbia la liquidità per farlo.

No...
non sto dicendo che se conviene a me conviene a tutti, ma bensì, che come ho fatto io i conti di convenienza o meno, così lo possono fare gli altri...
Nota bene il possono non devono e c'è una bella differenza !
Quindi uno può benissimo dire, "ci rimetto ma non me ne frega niente" e a me ancora meno.

Perché cosa? Abbiamo detto che il 20% delle auto nuove vendute è elettrica, quel 20% sono le persone a cui tornano tutti i conti, gli altri si dividono tra quelli a cui i conti tornerebbero, ma l'elettrico gli fa schifo, e quelli a cui l'elettrico piace, ma i conti non tornano.
Io ti ho fatto un esempio di un ipotetico personaggio con determinate ipotetiche caratteristiche, non ho parlato di una persona generica.

E perché non compra un'usata elettrica?

La comprerò sicuro usata quando sarà.

Ho smesso di comprare auto e moto nuove da anni ormai.
Non ne vale la pena (per me) rimango su mezzi che non superano i 2 anni e 30k km.

I soldi che risparmio, li spendo per la famiglia, hobby, viaggi, qualunque altra cosa insomma :D

Mai avuto problemi, mai.

Io ti ho fatto un esempio di un ipotetico personaggio con determinate ipotetiche caratteristiche, non ho parlato di una persona generica.

Appunto, e visto che "determinate caratteristiche" non possono averle tutti, cos'è che non ti torna nel fatto che il 20% delle auto nuove vendute è elettrico e ti porta a dire che il pubblico non le gradisce?

Cosa ti fa escludere che invece le gradisca, ma non abbia le "determinate caratteristiche"?

Più passa il tempo e più le maglie di questo filtro si allargano, ci sono più modelli sul mercato e miglioramenti nella tecnologia. Qual è l'effetto che dovremmo aspettarci? Una crescita progressiva ed evidente di quella percentuale. Cosa succede nella realtà? Esattamente questo.

Appunto, e visto che "determinate caratteristiche" non possono averle tutti, cos'è che non ti torna nel fatto che il 20% delle auto nuove vendute è elettrico e ti porta a dire che il pubblico non le gradisce?

e di nuovo no...
Non ho detto che il pubblico non le gradisce, rileggi bene.

Cosa ti fa escludere che invece le gradisca, ma non abbia le "determinate caratteristiche"?

Come sopra...

Più passa il tempo e più le maglie di questo filtro si allargano, ci sono più modelli sul mercato e miglioramenti nella tecnologia. Qual è l'effetto che dovremmo aspettarci? Una crescita progressiva ed evidente di quella percentuale. Cosa succede nella realtà? Esattamente questo.
Ma io spero che ci siano sempre più auto elettriche in giro, l'ho sempre detto !

Delle auto che sfrecciano ben oltre il limite in autostrada, di elettriche non ne vedo, di solito bmw audi.
Le elettriche di solito viaggiano in prima seconda corsia.

Manutenzione ?
Se lo chiedi a chi ha preso la patente nel breve periodo, probabilmente non sa nemmeno il significato di questa parola...
Se durante l'esame per conseguire la patente facessero semplicemente controllare il livello dell'olio, le strade probabilmente sarebbero deserte !
Ho figli di amici che hanno preso la patente da poco, e mi chiedono delle cose, che non crederesti mai !

ah bè stellantis docet !

Guarda la mia ODV dove faccio volontariato deve acquistare due mezzi nuovi da destinare come ambulanze per emergenza/urgenza e trasporti sanitari ordinari.
Abbiamo il classico giro delle sette chiese per avere preventivi sui mezzi da trasformare e per l'allestimento: tutti gli allestitori ci hanno sconsigliato caldamente ( uno ci detto chiaramente di evitare come la peste ) i mezzi Stellantis ( Fiat, Citroën e Peugeot ). Meccanica poco affidabile e qualità degli interni vano guida ben al disotto della media.

Guarda la mia ODV dove faccio volontariato deve acquistare due mezzi nuovi da destinare come ambulanze per emergenza/urgenza e trasporti sanitari ordinari.
Abbiamo il classico giro delle sette chiese per avere preventivi sui mezzi da trasformare e per l'allestimento: tutti gli allestitori ci hanno sconsigliato caldamente ( uno ci detto chiaramente di evitare come la peste ) i mezzi Stellantis ( Fiat, Citroën e Peugeot ). Meccanica poco affidabile e qualità degli interni vano guida ben al disotto della media.

Qui da me un collega ha preso una frontera, per me è l'equivalente della 126 degli anni 70/80 come finiture, comodità, allestimenti, ecc.ecc..

ecco magari se fosse venduta a 9900 euro, uno dice, va be è una macchina di merda però costa poco, no credo 25mila !

Ma ancora sto argomento?

Hai mai sentito qualcuno dire "mi piacerebbe avere un cane, ma non ho il giardino" ?

E' un ipocrita? Apprezzare qualcosa è il primo passo per possederlo, ma poi serve altro, in genere i soldi e le possibilità.

Anche il paragone con la Panda nuova non tiene perché dall'altra parte non c'è un'elettrica paragonabile alla Panda, ma un'elettrica performante (probabilmente anche troppo) usata di 5 anni con oltre 100.000 Km, e molte persone non sono disposte a spendere 25.000 euro per un'auto usata con quei chilometri, vogliono o possono spenderli per una nuova al limite. Per un'auto con 100.000 Km sono anche troppi 10.000 euro, che sia elettrica o benzina, che sia Fiat o Mercedes, compri un'auto che ha già vissuto molto, che potrebbe durare ancora poco, e i tuoi 25K vanno nel cesso. Molta gente dovrebbe fare un prestito per tirare fuori 25K e il rischio è che tu lo stia ancora pagando quando l'auto è da buttare. Ma vale per benzina come per elettrico.

Azz quando sono andato a vedere la Maserati GranTurismo nello stesso salone avevano una F430 con 95.000 km a 120.000 euro.... Torno restituisco e gli offro 9900 euro perchè ormai è sfatta......:D :D :D
Oppure andiamo insieme e fai tu l'offerta, se la porti a casa a meno di 10.000 euro ti offro un compenso pari al del 30% del prezzo finito e lo faccio senza fiatare!

Probabilmente gd350turbo non cambia l'auto quando è necessario, come la stragrande maggioranza degli italiani,ma quando è pieno il posacenere, altrimenti non si spiegano tutti questi "perché non te la compri".

Azz quando sono andato a vedere la Maserati GranTurismo nello stesso salone avevano una F430 con 95.000 km a 120.000 euro....

Stanno iniziando a divertirmi tutte queste obbiezioni che non fanno che darmi ragione :D

E' esattamente il punto che sto sostenendo, se fai qualcosa mosso da una motivazione economica:

deve essere realmente un affare, con un rischio accettabile che non lo sia
devi avere i soldi


Da cui possiamo evincere due considerazioni:


Un F430 a 120K potrebbe essere un affare anche se ha tanti km, perché non la usi tutti i giorni, mentre l'auto da tutti i giorni a 100.000 km e 25K euro anche no
Un F430 a 120K potrebbe essere l'affare della vita, e potrebbe essere l'auto dei tuoi sogni, ma se non hai i 120K...

Probabilmente gd350turbo non cambia l'auto quando è necessario, come la stragrande maggioranza degli italiani,ma quando è pieno il posacenere, altrimenti non si spiegano tutti questi "perché non te la compri".

si calcolando che la mia ha 20 anni, hai proprio indovinato !
Eppure pensavo di aver spiegato la cosa, ma evidentemente...

Probabilmente gd350turbo non cambia l'auto quando è necessario, come la stragrande maggioranza degli italiani,ma quando è pieno il posacenere, altrimenti non si spiegano tutti questi "perché non te la compri".

Ma per favore anche qui non diciamo delle falsità, la maggioranza degli italiani l'auto non l'ha comprata al momento di ritirarla ma la tiene tre anni dando un piccolo anticipo, rate e al momento del riscatto riparte da capo con un altra visto che il grano non ce l'hanno, potrei portarti non so quanti esempi già solo nel mio piccolo ambito di conoscenze e amicizie....

Basta dire che quando ho comprato la mia non volevano neanche vendermela senza la formula di cui sopra, al limite volevano farmi un finanziamento che vuol dire pagare l'auto una volta e mezza se va bene e ho dovuto minacciarli nel vero senso della parola per acquistarla con pagamento alla consegna....

E comunque il discorso del "perché non te la compri" è riferito a coloro che vengono qui a magnificare le EV però girano con il naftone e compagnia bella, nell'oramai conclamato fare del "fate come dico ma non come faccio..." , ecco magari prima di venire qui a fare i maestrini della situazione appunto compratevela voi una EV e poi ne riparliamo....

Ma per favore anche qui non diciamo delle falsità, la maggioranza degli italiani l'auto non l'ha comprata al momento di ritirarla ma la tiene tre anni dando un piccolo anticipo, rate e al momento del riscatto riparte da capo con un altra visto che il grano non ce l'hanno, potrei portarti non so quanti esempi già solo nel mio piccolo ambito di conoscenze e amicizie....

Dal momento che le case automobilistiche sono diventate delle finanziarie, direi tutti ?
bè proprio tutti no, ma sicuramente una gran parte...

Ma per favore anche qui non diciamo delle falsità, la maggioranza degli italiani l'auto non l'ha comprata al momento di ritirarla ma la tiene tre anni dando un piccolo anticipo, rate e al momento del riscatto riparte da capo con un altra visto che il grano non ce l'hanno, potrei portarti non so quanti esempi già solo nel mio piccolo ambito di conoscenze e amicizie....


Ancora un'altra statistica basata su "non so quanti esempi tra amici e conoscenze" e chiamo la polizia :D

Ma vi fa schifo verificare i dati quando vi lanciate in frasi come "alla maggioranza delle persone", postare una fonte, e se non la trovate stare semplicemente zitti? Sembra di essere alla fiera di ammiocuggino.

E comunque il discorso del "perché non te la compri" è riferito a coloro che vengono qui a magnificare le EV però girano con il naftone e compagnia bella, nell'oramai conclamato fare del "fate come dico ma non come faccio..." , ecco magari prima di venire qui a fare i maestrini della situazione appunto compratevela voi una EV e poi ne riparliamo....

Sì, l'abbiamo capito a chi è riferito, e malgrado sia stato spiegato in modo calmo e ragionato perché è un ragionamento fallace, continui imperterrito sulla tua via...

La tua logica è fallace per tante ragioni, ma una in particolare dovrebbe convincerti: se dicessi che la Ferrari F80 è una macchina bellissima con un motore straordinario, dovrei comprarne una per guadagnarmi il diritto di dirlo?

Se nella vita valessero solo le esperienze dirette il numero di argomenti di cui può parlare una persona si ridurrebbe parecchio. E' molto peggio il contrario, cioè parlare delle proprie esperienze dirette generalizzandole, che parlare di cose che si sono imparate leggendo decine di fonti diverse.

Ma tanto non te ne fregherà nulla se la mia argomentazione è logica o meno... :D

Altra dimostrazione del perché la logica è fallata: se una persona non potesse farsi un'idea se sia meglio nel 2026 comprare un'auto elettrica o una endotermica senza comprarne una non arriverebbe mai a decidersi, a meno di non comprarle entrambe e poi rivendere quella che non gli piace.

Fortunatamente viviamo in un mondo dove ci sono persone pagate per fare esperienze reali e condividerle.

non ti arrendi, encomiabile :D piú esempi fai e piú ti complicherai la vita, vediamo se avró ragione pure questa volta :asd:

Dal momento che le case automobilistiche sono diventate delle finanziarie, direi tutti ?
bè proprio tutti no, ma sicuramente una gran parte...

Guarda quando ho comprato la mia sono arrivati a farmi 1000€ di sconto purché facessi il finanziamento, del resto se come dici giustamente tutte le case automobilistiche hanno la finanziaria in casa un valido motivo c'è sicuramente.....

Ancora un'altra statistica basata su "non so quanti esempi tra amici e conoscenze" e chiamo la polizia :D

Ma vi fa schifo verificare i dati quando vi lanciate in frasi come "alla maggioranza delle persone", postare una fonte, e se non la trovate stare semplicemente zitti? Sembra di essere alla fiera di ammiocuggino.

Come, adesso parli di statistiche? ma se qualche post fa dicevi che tu, io e chissà quanti altri non facciamo statistica? mettiti d'accordo, poi se vuoi dei dati statistici vai a cercarteli mica sono il tuo segretario, io parlo semplicemente di vita REALE e non di "mi piacerebbe", questo fare lo lascio agli altri...

Che poi, visto che parli di soldi, 10.000€ che a quanto pare è una fortuna e quant'altro, non penserai davvero che la maggioranza della gente ha 30/40/50.000€ pronta cassa per comprarsi l'auto vero? non penserai davvero che la maggioranza delle auto nuove che vedi in giro di privati cittadini, anche di un certo livello oltre le utilitarie, sono tutte auto pagate al momento della consegna vero? permettimi un consiglio, per una volta metti da parte la teoria, il mi piacerebbe, i desideri, ecc... e vai a farti un giro nella vita reale, ti sarebbe sicuramente utile se non altro per vedere come funziona oggi il mercato delle auto, magari è anche un occasione per cambiare il tuo euro zero.....

Sì, l'abbiamo capito a chi è riferito, e malgrado sia stato spiegato in modo calmo e ragionato perché è un ragionamento fallace, continui imperterrito sulla tua via...

La tua logica è fallace per tante ragioni, ma una in particolare dovrebbe convincerti: se dicessi che la Ferrari F80 è una macchina bellissima con un motore straordinario, dovrei comprarne una per guadagnarmi il diritto di dirlo?

Se nella vita valessero solo le esperienze dirette il numero di argomenti di cui può parlare una persona si ridurrebbe parecchio. E' molto peggio il contrario, cioè parlare delle proprie esperienze dirette generalizzandole, che parlare di cose che si sono imparate leggendo decine di fonti diverse.

Ma tanto non te ne fregherà nulla se la mia argomentazione è logica o meno... :D

Se ti senti tirato in causa mica devi dirmelo a me eh, io ho parlato in generale ....

Per il resto non vale neanche la pena di risponderti, cioè dico ma cosa c'entra una Ferrari nel merito del discorso? però un passo del tuo intervento la merita, e cioè che se molte persone parlassero di meno basandosi sul "sentito dire" anziché sulle proprie esperienze vivremmo tutti decisamente meglio visto che ci sarebbero in giro molti meno venditori di fumo, ciarlatani e compagnia cantante....

Vero.
Ma se:
Hai i soldi
Hai lo spazio
Hai la ricarica in casa
Fai percorsi congeniali all'elettrico
Ti piace l'elettrico
Ti fa risparmiare
Pensi all'ecologia

Perchè ???

Per ma la diatriba dei perchè è molto semplice: un auto elettrica è meno pratica e costa pure di più. Fine.

Esempio, sabato mattina mi contatta una cara persona che era scesa dal nord per poter pranzare insieme. Eravamo ancora a 100km di distanza, ho preso l'auto velocemente fatto benzina e sono andato.
Se avevo l'elettrica che so al 20% non ci sarei potuto andare o sarei arrivato molto tardi. I treni dopo le prime ore del mattino offrono soluzioni lunghe con coincidenze scomode.
Ecco perchè devo avere queste rotture con una EV?
E non parlatemi di organizzazione perchè la vita è fatta anche e soprattutto di imprevisti.
Come seconda auto invece possono andare e sempre se le cose che hai elencato lo consentono.

Per ma la diatriba dei perchè è molto semplice: un auto elettrica è meno pratica e costa pure di più. Fine.

Esempio, sabato mattina mi contatta una cara persona che era scesa dal nord per poter pranzare insieme. Eravamo ancora a 100km di distanza, ho preso l'auto velocemente fatto benzina e sono andato.
Se avevo l'elettrica che so al 20% non ci sarei potuto andare o sarei arrivato molto tardi. I treni dopo le prime ore del mattino offrono soluzioni lunghe con coincidenze scomode.
Ecco perchè devo avere queste rotture con una EV?
E non parlatemi di organizzazione perchè la vita è fatta anche e soprattutto di imprevisti.
Come seconda auto invece possono andare e sempre se le cose che hai elencato lo consentono.

la tua amica deve stare parecchio incazzata con le EV per non andare da lei con essa. magari potevi nasconderla e dirle di essere arrivato in treno :asd:

si calcolando che la mia ha 20 anni, hai proprio indovinato !
Eppure pensavo di aver spiegato la cosa, ma evidentemente...
E perché non la cambi?!

la tua amica deve stare parecchio incazzata con le EV per non andare da lei con essa. magari potevi nasconderla e dirle di essere arrivato in treno :asd:

Non so cosa tu abbia capito ma, te lo spiego, era già tardi e se avessi avuto una ev scarica e quindi da ricaricare mi attaccavo al piffero.

Per ma la diatriba dei perchè è molto semplice: un auto elettrica è meno pratica e costa pure di più. Fine.

Esempio, sabato mattina mi contatta una cara persona che era scesa dal nord per poter pranzare insieme. Eravamo ancora a 100km di distanza, ho preso l'auto velocemente fatto benzina e sono andato.
Se avevo l'elettrica che so al 20% non ci sarei potuto andare o sarei arrivato molto tardi. I treni dopo le prime ore del mattino offrono soluzioni lunghe con coincidenze scomode.
Ecco perchè devo avere queste rotture con una EV?
E non parlatemi di organizzazione perchè la vita è fatta anche e soprattutto di imprevisti.
Come seconda auto invece possono andare e sempre se le cose che hai elencato lo consentono.

Ecco appunto, il tuo post sarebbe da incorniciare e tirare fuori ogni qualvolta compare il solone pro-ev di turno che immancabilmente parte con la solita filippica della "gente che non vuole cambiare..".....

Fino a prova contraria un auto E' al mio servizio e non io al suo, e non devo organizzare un bel niente, quando ho bisogno di prendere l'auto e andare dove mi pare semplicemente la prendo e se devo fare molta strada mi fermo al primo distributore, 5 minuti faccio il pieno e riparto, per non parlare di quando ti capita un imprevisto, a volte pure doloroso.....

Non so cosa tu abbia capito ma, te lo spiego, era già tardi e se avessi avuto una ev scarica e quindi da ricaricare mi attaccavo al piffero.

e se avevi una colonnina ultrarapida e nessun benzinaio avresti disprezzato le endotermiche e apprezzato le elettriche. un po’ limitante decidere per casi singoli ma rispetto la tua visione

e se avevi una colonnina ultrarapida e nessun benzinaio avresti disprezzato le endotermiche e apprezzato le elettriche. un po’ limitante decidere per casi singoli ma rispetto la tua visione

Nessun benzinaio? dove vivi nel sahara?
Anche alla colonnina che dici un 20 minuti ci vogliono ma quando hai fretta hai fretta ;) Niente 20 minuti

Ecco appunto, il tuo post sarebbe da incorniciare e tirare fuori ogni qualvolta compare il solone pro-ev di turno che immancabilmente parte con la solita filippica della "gente che non vuole cambiare..".....

Fino a prova contraria un auto E' al mio servizio e non io al suo, e non devo organizzare un bel niente, quando ho bisogno di prendere l'auto e andare dove mi pare semplicemente la prendo e se devo fare molta strada mi fermo al primo distributore, 5 minuti faccio il pieno e riparto, per non parlare di quando ti capita un imprevisto, a volte pure doloroso.....

Ma che vuoi incorniciare è una cosa di una banalità.
La gente acquista di tutto ma vuole il cacchio che dicono loro.
Qui spendi parecchio e poi ti devi adattare, fare calcoli, e magari fare qualche rinuncia.
Il tutto nell'epoca delle comodità? Non funziona..

Nessun benzinaio? dove vivi nel sahara?
Anche alla colonnina che dici un 20 minuti ci vogliono ma quando hai fretta hai fretta ;) Niente 20 minuti

il trend é l’aumento delle colonnine e la diminuzione dei benzinai. poi l’amica é l’amica (occhiolino)

Ma che vuoi incorniciare è una cosa di una banalità.
La gente acquista di tutto ma vuole il cacchio che dicono loro.
Qui spendi parecchio e poi ti devi adattare, fare calcoli, e magari fare qualche rinuncia.
Il tutto nell'epoca delle comodità? Non funziona..

Concordo sulla banalità ma evidentemente, a quanto pare, per molti è una cosa che richiede una elaborazione mentale decisamente importante.....

La gente acquista quello che soddisfa le proprie esigenze, gusti, ecc... ma soprattutto se cambia dal vecchio per il nuovo vuole che questo apporti dei vantaggi rispetto a quello che aveva certamente non fa questo passaggio per adattarsi, organizzarsi la vita in funzione dell'auto e quant' altro....

Ma anche qui pare che per molti diventare lo schiavo dell'auto, quando precedentemente era l'auto al tuo servizio, sia una cosa ardentemente desiderabile perché vuoi mettere, è il futuro....:doh:

Come, adesso parli di statistiche? ma se qualche post fa dicevi che tu, io e chissà quanti altri non facciamo statistica? mettiti d'accordo


Sono sempre più basito... Stiamo sempre parlando della stessa cosa, no? Tu spari cose come "la maggioranza degli Italiani" e questa è UNA STATISTICA

Che ti piaccia o meno, per dire LA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI devi avere una rilevazione con un campione che rappresenta gli Italiani, la "vita reale" TUA non c'entra nulla... ma che è? Un concetto tipo "l'università della vita"? :D

Sei tipo un Salvini che non vuole "i professoroni" e i numeri se li fa lui in casa, che vengono meglio? :D

Se parli della tua esperienza personale va benissimo, siamo qui su un forum anche per ascoltare le esperienze personali, ma se dici LA MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI o hai una rilevazione di qualche fonte autorevole, o sei un cazzaro che spara la qualunque al Bar dello Sport dove conta più il volume di voce che la qualità dei dati...

poi se vuoi dei dati statistici vai a cercarteli mica sono il tuo segretario

No caro, è chi fa affermazioni che è tenuto a sostenerle con i numeri, chi ti ascolta al massimo è tenuto a verificare se la fonte che hai citato è vera ed affidabile. Se le tue affermazioni sono totalmente inventate io non potrei mai cercarmi la fonte, e sai perché? Perché se sono inventate la fonte non esiste, e se cerchi qualcosa che non esiste, quando sai che hai cercato abbastanza?

io parlo semplicemente di vita REALE e non di "mi piacerebbe", questo fare lo lascio agli altri...

Quale vita reale? Quella di Milano? Di Caserta? Di donne laureate con più di 35 anni? Tu al massimo parli della TUA vita reale, delle tue esperienze personali, che ovviamente non ci dicono nulla del dato complessivo. La maggioranza delle persone che conosco sono appassionati di informatica e tecnologia, da qui potrei affermare che la maggioranza degli Italiani sono appassionati di informatica e tecnologia? Secondo la tua teoria della "vita reale" sembrerebbe di sì...

Che poi, visto che parli di soldi, 10.000€ che a quanto pare è una fortuna e quant'altro, non penserai davvero che la maggioranza della gente ha 30/40/50.000€ pronta cassa per comprarsi l'auto vero? non penserai davvero che la maggioranza delle auto nuove che vedi in giro di privati cittadini, anche di un certo livello oltre le utilitarie, sono tutte auto pagate al momento della consegna vero?

Tutto questo ragionamento è sbagliato, perché parti da assunti come:

- auto nuove
- che vedi in giro

come faccio a sapere se un'auto è nuova? Mica c'è scritto, non è facile distinguere un'auto nuova da una che ha 5 anni e ha già cambiato due proprietari, semplicemente questa informazione non la possiamo ricavare GUARDANDO IN GIRO, ma sicuramente ci sono delle rilevazioni affidabili, non so se disponibili pubblicamente oppure a pagamento, qualcosa di pubblico ci sarà, ma viene da gente che ha i dati, che li ha presi dalle immatricolazioni, dalle case produttrici, non "guardando in giro".


Detto questo, pur non sapendo come è distribuita STATISTICAMENTE la preferenza degli Italiani riguardo al tipo di pagamento di un'auto da 50K divisa per fasce di reddito, voglio sperare che chi compra un'auto da 50K, anche se preferisce non pagarla in contanti, abbia fatto i conti di guadagnare quella cifra entro il termine del finanziamento. Se guadagni 1000 euro al mese è inutile che fai un finanziamento per un'auto da 50K, procrastinare un pagamento non genera denaro dal nulla.

Per ma la diatriba dei perchè è molto semplice: un auto elettrica è meno pratica e costa pure di più. Fine.

Se fosse così semplice ne venderebbero lo 0% e non il 20%

E' meno pratica e costa di più, questa affermazione è vera, ma chi le compra potrebbe accettare questi limiti in cambio di:
- minor costo di percorrenza
- minor costo di manutenzione
- piacere di guida
- attenzione per l'ambiente
- possibilità di entrare nelle ZTL

Se il tuo ragionamento si sofferma solo sui difetti e non considera i pregi allora è un ragionamento viziato.

Concordo sulla banalità

E subito dopo ti contraddici:

La gente acquista quello che soddisfa le proprie esigenze, gusti, ecc...

Per cui siccome c'è sempre sto 20% di persone che comprano un'auto elettrica vorrà dire che per quelle persone l'auto elettrica soddisfa le proprie esigenze, gusti, ecc...

E quindi affermazioni assolute come "un auto elettrica è meno pratica e costa pure di più. Fine"

perdono di significato, sono banalità, è vero, ma non nel senso di ovvietà, proprio banalità scaturite da un ragionamento ingenuo.

Se fosse così semplice ne venderebbero lo 0% e non il 20%

E' meno pratica e costa di più, questa affermazione è vera, ma chi le compra potrebbe accettare questi limiti in cambio di:
- minor costo di percorrenza
- minor costo di manutenzione
- piacere di guida
- attenzione per l'ambiente
- possibilità di entrare nelle ZTL

Se il tuo ragionamento si sofferma solo sui difetti e non considera i pregi allora è un ragionamento viziato.

Tutto da dimostrare...

Tutto da dimostrare...

Perfettamente dimostrabile invece.
Ogni anno, prendendo come riferimento BMW, mediamente spendi dai 350 € ai 600€ (Prezzi ufficiali BMW Service Inclusive/Plus). Sempre se non hai da fare lavori importanti come, ad esempio, la catena della distribuzione su qualche trazione posteriore con la catena fronte cruscotto. Se hai una di quelle auto, devi tirare giù il motore e la spesa viaria dai 2.500€ ai 5.000 (dipende se ti affidi a BMW o al meccanico generico).
Dopo 10 anni direi che una manutenzione di una endotermica con gli stessi cavalli arriva a costarti qualche migliaio di euro, se va tutto bene...:asd:
Ne ho spesi 2.000 io sulla mia BMW del 2014 presa usata nel 2018....Pastiglie, dischi, olio, filtri mazzi e cazzi vari per mantenerla in ordine.
Piantiamola con sta storiella che le endotermiche sono esenti da manutenzione. Dopo 150.000km di soldi ne butti dentro se vuoi una macchina che continui a funzionare. Se la rottami e non te ne frega niente allora è un altro paio di maniche...
Quali organi meccanici sottoposti ad usura ha invece una EV che mi sfugge??

Tutto da dimostrare...

Sui consumi, più che da dimostrare, che di test ne esistono a iosa, è relativo. Il costo di percorrenza dipende da quale auto confronti e quanto paghi la corrente elettrica. Se la carichi a casa tua, hai il fotovoltaico, e fai 50Km al giorno nel percorso casa-lavoro è chiaro che non ci sia partita, se invece viaggi spesso in autostrada ad alta velocità e la ricarichi nelle colonnine ultra-fast in autostrada che ti fanno pagare un rene al kw, molto probabilmente conviene la benzina e un'auto orientata ai consumi ridotti.

Sulla manutenzione qualcuno che si è sbattuto a fare qualche test senza fidarsi delle storie di vita vissuta del quartiere c'è

https://www.motus-e.org/faq-items/quanto-costano-i-tagliandi-delle-auto-elettriche/
https://betterenergy.org/blog/consumer-reports-study-finds-electric-vehicle-maintenance-costs-are-50-less-than-gas-powered-cars/
https://www.quattroruote.it/news/scenari/premium/2022/03/17/manutenzione_facciamo_i_conti_alla_bev.html
https://www.ayvens.com/-/media/ayvens/public/shared/documents/ayvens-car-cost-index-2025---march-2025.pdf
https://www.alvolante.it/news/manutenzione-auto-elettriche-rispetto-auto-motore-termico-375673
https://www.iea.org/reports/global-ev-outlook-2025/trends-in-electric-car-affordability

non mancano le critiche, come il fatto appunto che l'usato si deprezza maggiormente o il fatto che il vantaggio sia nullo o persino sfavorevole nei primi 3 anni dove l'auto endotermica, essendo nuova, è ancora poco sensibile all'usura meccanica, poi però col tempo l'elettrica rimane "più nuova", ma questo è ovvio avendo molte meno cose che si possono rompere.

In linea di massima se l'auto la compri per tenertela e non per rivenderla pochi anni dopo, l'elettrica ha un vantaggio evidente.

Sai come si dice dalle mie parti? Senza lilleri un si lallera!! ;) :D

Sulla superiorità, in generale, dell'elettrico ci sarebbe tanto da discutere anche sul piano meccanico per sospensioni e trasmissione ( giunti, cuscinetti, braccetti, boccole, pneumatici ), visto che l'erogazione quasi istantanea della coppia e la massa aumentata a causa delle batterie portino ad uno stress continuo e ad un veloce degrado di questi organi.

Hai mai messo una Tesla sul ponte e dato un'occhiata agli organi che hai citato?
Questo è uno dei tanti problemi che accomuna chi non sa come sono fatti i cuscinetti e i giunti di una Panda, piuttosto che quelli di una Mercedes/BMW con 200cv. I tiranti della barra stabilizzatrice su molte auto sono in plastica...e ti ho detto tutto...

Per ma la diatriba dei perchè è molto semplice: un auto elettrica è meno pratica e costa pure di più. Fine.

Esempio, sabato mattina mi contatta una cara persona che era scesa dal nord per poter pranzare insieme. Eravamo ancora a 100km di distanza, ho preso l'auto velocemente fatto benzina e sono andato.


Chi ha una EV il sabato mattina esce da garage con l'auto carica e non perde neppure tempo a fermarsi da benzinaio...:asd:

Se fosse così semplice ne venderebbero lo 0% e non il 20%

E' meno pratica e costa di più, questa affermazione è vera, ma chi le compra potrebbe accettare questi limiti in cambio di:
- minor costo di percorrenza
- minor costo di manutenzione
- piacere di guida
- attenzione per l'ambiente
- possibilità di entrare nelle ZTL

Se il tuo ragionamento si sofferma solo sui difetti e non considera i pregi allora è un ragionamento viziato.


Guarda anche qui dentro se ognuno di noi che non possiede un'elettrica domandasse a stesso perchè non la compra il motivo scommetto che è quello.. prezzo alto e minore praticità.
Siamo abituati troppo bene con le nostre auto termiche e non vogliamo fare quello che viene percepito come un passo indietro.
Per le cose che hai elencato ti risponderei un pò "sticazzi" perchè non è quello che spinge la massa.

Guarda anche qui dentro se ognuno di noi che non possiede un'elettrica domasse a stesso perchè non la compra il motivo scommetto che è quello.. prezzo alto e minore praticità.
Siamo abituati troppo bene con le nostre auto termiche e non vogliamo fare quello che viene percepito come un passo indietro.
Per le cose che hai elencato ti risponderei un pò "sticazzi" perchè non è quello che spinge la massa.

Sul prezzo alto magari puoi anche avere ragione (andrebbe fatta la valutazione sul lungo periodo però).
Sulla minor praticità invece è una balla. Guardati in giro e valuta i KM che percorre mediamente il tuo vicino di casa.
Io l'ho fatto. Su 10 persone che conosco e che si lagnano sempre delle stesse cose, almeno 8 di loro non superano i 100km/settimana.
Perché? Perché sono in pensione, non hanno voglia di spararsi 400km per andare al mare e il massimo che fanno, è andare a fare la spesa.
Sono gli stessi che poi si lagnano che non ci sono le colonnine di ricarica (che ormai, anhce poste Italiane le sta installando nel paesino di 1.000 abitanti).
Gente che tirerebbe fuori l'auto da garage sempre con il 100% di energia disponibile.

Ma io non ce l'ho perché, fino a pochi mesi fa, la macchina che ho funzionava benissimo.
Non è mica un tostapane che cambi perché vuoi quello che ti fa il simbolo di batman.

Sul prezzo alto magari puoi anche avere ragione (andrebbe fatta la valutazione sul lungo periodo però).
Sulla minor praticità invece è una balla. Guardati in giro e valuta i KM che percorre mediamente il tuo vicino di casa.
Io l'ho fatto. Su 10 persone che conosco e che si lagnano sempre delle stesse cose, almeno 8 di loro non superano i 100km/settimana.
Perché? Perché sono in pensione, non hanno voglia di spararsi 400km per andare al mare e il massimo che fanno, è andare a fare la spesa.
Sono gli stessi che poi si lagnano che non ci sono le colonnine di ricarica (che ormai, anhce poste Italiane le sta installando nel paesino di 1.000 abitanti).
Gente che tirerebbe fuori l'auto da garage sempre con il 100% di energia disponibile.

Mi sarei aspettato più una replica sui prezzi alti perché in giro ci sono auto molto più costose di tante ev soprattutto le piccole ma la maggior parte di queste sono termiche (almeno dalle mie parti) perché?
Per il semplice motivo che dicevo appunto.. poi ognuno è libero di cercare altre motivazioni più articolate.
Ma io non ce l'ho perché, fino a pochi mesi fa, la macchina che ho funzionava benissimo.
Non è mica un tostapane che cambi perché vuoi quello che ti fa il simbolo di batman.

Va bè anche io non ce l ho perché sto bene così oltre al fatto che ho la mia passione che mi fa ignorare alla grande una ev, ma quando dovrai cambiarla ti interessera' un elettrica?

Guarda anche qui dentro se ognuno di noi che non possiede un'elettrica domandasse a stesso perchè non la compra il motivo scommetto che è quello.. prezzo alto e minore praticità.


Non nel mio caso per esempio, il prezzo alto sì, la minore praticità no, abito in una casa indipendente con garage e giardino, uso l'auto tre volte al mese, ho 4Kw di pannelli sul tetto. Per me vorrebbe dire avere un'auto sempre carica, nessuna sosta dal benzinaio, possibilità di entrare in ZTL, mi capiterà un paio di volte all'anno, ma quella volta si apprezza... Non credo mi mancherebbe nulla dell'auto a benzina, ma finché la mia non si rompe in modo grave non ci penso neppure a cambiarla. Eventualmente vedessi una di quelle super occasioni imperdibili potrei anticipare, ma senza fretta.

Questo per dire che sarebbe ora di smetterla con questi "ognuno di noi", "la maggioranza degli Italiani", ecc... ecc... o ci sono statistiche e sondaggi fatti con criterio, oppure sono bias, si proietta ciò che è normale per sé stessi su tutti quanti gli altri.

Per le cose che hai elencato ti risponderei un pò "sticazzi" perchè non è quello che spinge la massa.

Come sopra... Non spinge te e questo ti porta a pensare che non spinga gli altri, ma semplicemente non lo sai, non è un dato che hai letto da qualche parte, non hai una fonte, è una tua sensazione, ed è plasmata sulle tue personali preferenze.

Pensa solo a quante persone sono mosse da un forte sentimento ambientalista e si gratificano con i comportamenti green... South Park ci fece un episodio dedicato (Smug Alert!) in tempi tutt'altro che sospetti, al tempo in cui eri green se guidavi una Prius

Mi sarei aspettato più una replica sui prezzi alti perché in giro ci sono auto molto più costose di tante ev soprattutto le piccole ma la maggior parte di queste sono termiche (almeno dalle mie parti) perché?

Un fattore molto determinante è la scelta, a me piacciono i fuoristrada, quanti fuoristrada elettrici trovo sul mercato? E le auto "più costose di tante ev soprattutto le piccole", come si può pensare che uno voglia una BMW però dica "sai cosa? invece prendo una Dacia Spring, che costa meno"

Altro fattore, il tempo, le auto "che vedi in giro" non sono state tutte immatricolate oggi, si spalmano in un periodo di almeno 10 anni in cui le elettriche hanno venduto pochissimo, per cui già il dato attuale ti consentirebbe di vedere una EV ogni 4 endotermiche, se poi lo diluisci con la media del venduto degli ultimi 10 anni, cosa resta?

Per questo non ha senso (per la centesima volta) basarsi su "quello che vedo in giro" - Prendi i dati di vendita e fai una proiezione, se i dati dicono qualcosa di diverso da quello che vedono i tuoi occhi è normale, perché i tuoi occhi non sono lo strumento adatto per fare questo tipo di rilevazioni.

Stanno iniziando a divertirmi tutte queste obbiezioni che non fanno che darmi ragione :D

E' esattamente il punto che sto sostenendo, se fai qualcosa mosso da una motivazione economica:

deve essere realmente un affare, con un rischio accettabile che non lo sia
devi avere i soldi


Da cui possiamo evincere due considerazioni:


Un F430 a 120K potrebbe essere un affare anche se ha tanti km, perché non la usi tutti i giorni, mentre l'auto da tutti i giorni a 100.000 km e 25K euro anche no
Un F430 a 120K potrebbe essere l'affare della vita, e potrebbe essere l'auto dei tuoi sogni, ma se non hai i 120K...


"...Per un'auto con 100.000 Km sono anche troppi 10.000 euro, che sia elettrica o benzina, che sia Fiat o Mercedes.."

Dai che andiamo a trattare tutti i mezzi in vendita! :D :D :D :D
Un fenomeno davvero!:D :sofico:

Non so cosa tu abbia capito ma, te lo spiego, era già tardi e se avessi avuto una ev scarica e quindi da ricaricare mi attaccavo al piffero.

Sì, ma hai già piazzato una condizione arbitraria utile a sostenere la tua tesi, perché avresti dovuto avere una ev scarica, talmente scarica da non poter fare manco 100Km? L'EV si tiene carica, non la usi fino a zero e poi la carichi se non devi fare viaggi lunghi, fai 50km e poi ricarichi per quei 50km che hai consumato.

Per questo la gente riesce a caricare anche a casa propria, perchè non devi caricare 70Kw ogni volta.

"...Per un'auto con 100.000 Km sono anche troppi 10.000 euro, che sia elettrica o benzina, che sia Fiat o Mercedes.."
Dai che andiamo a trattare tutti i mezzi in vendita! :D :D :D :D
Un fenomeno davvero!:D :sofico:

No, attenzione che se tu prendi le mie frasi e le capovolgi, io poi le raddrizzo, non è che sto lì a guardare, questo è un forum, non stiamo parlando al bar :D

Nello stesso pezzo che hai quotato c'è scritto che "un F430 con 100.000km a 120K potrebbe essere l'affare della vita", questo significa che non ho mai fatto affermazioni assolute, c'era un riferimento specifico ad un tipo di auto che prendi per ragioni specifiche, il senso era che se la prendi elettrica perché ha costi di esercizio minori, ma la prendi con molti chilometri, c'è il rischio che sia da buttare prima che tu abbia ammortizzato l'acquisto con quella differenza.

Se decontestualizzi le frasi puoi sempre dimostrare tutto e il contrario di tutto, ma appunto questo è un forum, è complicato decontestualizzare e farla franca.

No, attenzione che se tu prendi le mie frasi e le capovolgi, io poi le raddrizzo, non è che sto lì a guardare, questo è un forum, non stiamo parlando al bar :D

Nello stesso pezzo che hai quotato c'è scritto che "un F430 con 100.000km a 120K potrebbe essere l'affare della vita", questo significa che non ho mai fatto affermazioni assolute, c'era un riferimento specifico ad un tipo di auto che prendi per ragioni specifiche, il senso era che se la prendi elettrica perché ha costi di esercizio minori, ma la prendi con molti chilometri, c'è il rischio che sia da buttare prima che tu abbia ammortizzato l'acquisto con quella differenza.

Se decontestualizzi le frasi puoi sempre dimostrare tutto e il contrario di tutto, ma appunto questo è un forum, è complicato decontestualizzare e farla franca.

Decontestualizzare ? Farla franca? C'è del caos in questo delirio....
Mi chiedo cosa tu voglia dimostrare, hai scritto TU sopra quella frase ed è molto chiara ( hai anche chiaramente scritto Mercedes, auto notoriamente "economiche", tra le auto che quando hanno 100.000 km non devono valere più di 10.000 euro).
Il mercato dice altro, come per le auto elettriche per le quali sembri fissato e delle quali decanti i pregi, salvo poi avere un 3000 diesel di 20 anni.
Questo è un schema logico ben noto da queste parti.....
Della serie fate come dico ma non quello che faccio....:mc:
Dato l'orario lascio che il sonno porti buoni consigli, anche se non ci conto...:fagiano:

Adesso vale tutto!

Sì, ma hai già piazzato una condizione arbitraria utile a sostenere la tua tesi, perché avresti dovuto avere una ev scarica, talmente scarica da non poter fare manco 100Km? L'EV si tiene carica, non la usi fino a zero e poi la carichi se non devi fare viaggi lunghi, fai 50km e poi ricarichi per quei 50km che hai consumato.

Per questo la gente riesce a caricare anche a casa propria, perchè non devi caricare 70Kw ogni volta.

Perché nella vita le cose capitano...... come può capitare di tenere l auto a benzina a riserva. Però mi stai dicendo che la ev si deve tenere carica quindi stai confermando un suo limite nell utilizzo
Comunque secondo me la fate troppo complicata, tu hai garage, pannelli ecc ma chi non ha tutto ciò come mai non l acquista? Magari molti sono pure attrezzati ma non le acquistano lo stesso perché?
Che gran mistero..

Mi chiedo cosa tu voglia dimostrare, hai scritto TU sopra quella frase ed è molto chiara ( hai anche chiaramente scritto Mercedes, auto notoriamente "economiche", tra le auto che quando hanno 100.000 km non devono valere più di 10.000 euro).


Ma hai decontestualizzato la frase, che rientrava in un discorso più ampio. Non sono un LLM che ogni volta rimette dentro tutto il prompt, confido che la gente segua il filo.

La frase intera era questa:

"Anche il paragone con la Panda nuova non tiene perché dall'altra parte non c'è un'elettrica paragonabile alla Panda, ma un'elettrica performante (probabilmente anche troppo) usata di 5 anni con oltre 100.000 Km, e molte persone non sono disposte a spendere 25.000 euro per un'auto usata con quei chilometri, vogliono o possono spenderli per una nuova al limite. Per un'auto con 100.000 Km sono anche troppi 10.000 euro, che sia elettrica o benzina, che sia Fiat o Mercedes, compri un'auto che ha già vissuto molto, che potrebbe durare ancora poco, e i tuoi 25K vanno nel cesso. Molta gente dovrebbe fare un prestito per tirare fuori 25K e il rischio è che tu lo stia ancora pagando quando l'auto è da buttare. Ma vale per benzina come per elettrico."

E' ovvio che esistano anche auto usate da 50K e 100.000Km che la gente compra a ragion veduta, come esistono Ferrari o Lamborghini usate che costano pure di più, me è contesto totalmente diverso da quello che il paragrafo sopra, letto nella sua interezza e senza tagli, rappresenta. Se lo leggi con più attenzione ti accorgerai che si parla di "molte persone (che) non sono disposte a spendere 25K per un'auto usata con quei km" e in questo contesto rientra il discorso "anche se fosse una mercedes"

Altrimenti, in alternativa, convinciti che volessi affermare che nessuna auto al mondo, per nessuna ragione, in nessun caso, dovrebbe costare più di 10.000 euro se ha 100.000 Km, quindi pure una Bugatti La Voiture Noire da 15 milioni di euro ce la possiamo aspettare usata a 10K

Se vuoi sostenere questa tesi accomodati, ammiro il coraggio, purché non diventi stupidità :D


Della serie fate come dico ma non quello che faccio....:mc:


Madonna mia, ancora... non se ne esce :doh:

quindi stai confermando un suo limite nell utilizzo


SCOOP! Le auto elettriche hanno limiti nel loro utilizzo!

E qui tutti che lo negavano... ma a te non la si fa :D

ma chi non ha tutto ciò come mai non l acquista? Magari molti sono pure attrezzati ma non le acquistano lo stesso perché?


Ma a questa domanda ho risposto tipo quanto? Aiutami a fare il conto... 5 volte?

Ragioni per NON comprare un'auto elettrica, anche se non avresti problemi a caricarla:


non ti piacciono, i gusti sono gusti, c'è pure chi comprerebbe solo benzina e chi solo diesel, o chi si trova benissimo a gas
non è il momento, per loro, di cambiare auto, la vecchia va benissimo
c'è pochissima scelta di modelli, annate e prezzi


I primi 3 che mi vengono in mente ANCHE se hai la colonnina sotto casa e gratis nel parcheggio del lavoro.

Ma hai decontestualizzato la frase, che rientrava in un discorso più ampio. Non sono un LLM che ogni volta rimette dentro tutto il prompt, confido che la gente segua il filo.

La frase intera era questa:

"Anche il paragone con la Panda nuova non tiene perché dall'altra parte non c'è un'elettrica paragonabile alla Panda, ma un'elettrica performante (probabilmente anche troppo) usata di 5 anni con oltre 100.000 Km, e molte persone non sono disposte a spendere 25.000 euro per un'auto usata con quei chilometri, vogliono o possono spenderli per una nuova al limite. Per un'auto con 100.000 Km sono anche troppi 10.000 euro, che sia elettrica o benzina, che sia Fiat o Mercedes, compri un'auto che ha già vissuto molto, che potrebbe durare ancora poco, e i tuoi 25K vanno nel cesso. Molta gente dovrebbe fare un prestito per tirare fuori 25K e il rischio è che tu lo stia ancora pagando quando l'auto è da buttare. Ma vale per benzina come per elettrico."

E' ovvio che esistano anche auto usate da 50K e 100.000Km che la gente compra a ragion veduta, come esistono Ferrari o Lamborghini usate che costano pure di più, me è contesto totalmente diverso da quello che il paragrafo sopra, letto nella sua interezza e senza tagli, rappresenta. Se lo leggi con più attenzione ti accorgerai che si parla di "molte persone (che) non sono disposte a spendere 25K per un'auto usata con quei km" e in questo contesto rientra il discorso "anche se fosse una mercedes"

Altrimenti, in alternativa, convinciti che volessi affermare che nessuna auto al mondo, per nessuna ragione, in nessun caso, dovrebbe costare più di 10.000 euro se ha 100.000 Km, quindi pure una Bugatti La Voiture Noire da 15 milioni di euro ce la possiamo aspettare usata a 10K

Se vuoi sostenere questa tesi accomodati, ammiro il coraggio, purché non diventi stupidità :D





Madonna mia, ancora... non se ne esce :doh:

La frase è chiara e ti riferisci un po' a tutte le auto! L'ampio spettro è rimarcato poi nel passaggio: "che sia FIAT o Mercedes". Quindi a parte le "supercar" ( ci sono comunque anche Mercedes superar con la SLR ) stavi implicitamente comprendendo tutto....
Adesso non è più vero?
Non fare passare per "scemo" l'interlocutore, perchè ti ho capito benissimo....
Coraggio stupidità? Non si capisce cosa vuoi dimostrare...
Io noto che stai portando avanti una tua convinzione sulla "superiorità" delle auto elettriche ( tecnologica ed economica nella gestione ), passando per una TUA personale valutazione sulle auto usate per poi chiudere con: " tutto bello ma io tengo quella da 20 anni ".

Il coraggioso sei decisamente TU.
Ma se riesci a procurarmi auto prestigiose ( benzina, diesel elettriche, idrogeno...) a meno di 10.000 euro solo con 100.000 km e max 4 anni sono apertissimo ad un nuovo business:read:
Notte

…

Madonna mia, ancora... non se ne esce :doh:

se fai un esempio logico vedrai, se ne esce






:asd:

se fai un esempio logico vedrai, se ne esce






:asd:

Altro "elettrico mancato" che va a carbonella!:read: :D :sofico:

SCOOP! Le auto elettriche hanno limiti nel loro utilizzo!

E qui tutti che lo negavano... ma a te non la si fa :D



Ma a questa domanda ho risposto tipo quanto? Aiutami a fare il conto... 5 volte?

Ragioni per NON comprare un'auto elettrica, anche se non avresti problemi a caricarla:


non ti piacciono, i gusti sono gusti, c'è pure chi comprerebbe solo benzina e chi solo diesel, o chi si trova benissimo a gas
non è il momento, per loro, di cambiare auto, la vecchia va benissimo
c'è pochissima scelta di modelli, annate e prezzi


I primi 3 che mi vengono in mente ANCHE se hai la colonnina sotto casa e gratis nel parcheggio del lavoro.

Ok quindi per te da circa 10 anni le ev non riescono a sfondare (nonostante incentivi e sconti) perché :
Alle persone non piacciono
Stanno bene con la loro attuale auto
Pochi modelli

Per me invece:
Prezzo alto rispetto ai modelli termici
Minore praticità
Limiti di utilizzo in particolare le più piccole.

Ci aprirei un sondaggio chissà come finirebbe....

Perfettamente dimostrabile invece.
Ogni anno, prendendo come riferimento BMW, mediamente spendi dai 350 € ai 600€ (Prezzi ufficiali BMW Service Inclusive/Plus). Sempre se non hai da fare lavori importanti come, ad esempio, la catena della distribuzione su qualche trazione posteriore con la catena fronte cruscotto. Se hai una di quelle auto, devi tirare giù il motore e la spesa viaria dai 2.500€ ai 5.000 (dipende se ti affidi a BMW o al meccanico generico).
Dopo 10 anni direi che una manutenzione di una endotermica con gli stessi cavalli arriva a costarti qualche migliaio di euro, se va tutto bene...:asd:
Ne ho spesi 2.000 io sulla mia BMW del 2014 presa usata nel 2018....Pastiglie, dischi, olio, filtri mazzi e cazzi vari per mantenerla in ordine.
Piantiamola con sta storiella che le endotermiche sono esenti da manutenzione. Dopo 150.000km di soldi ne butti dentro se vuoi una macchina che continui a funzionare. Se la rottami e non te ne frega niente allora è un altro paio di maniche...
Quali organi meccanici sottoposti ad usura ha invece una EV che mi sfugge??

E chi ha scritto questo? Rileggi meglio i post va...

Ok quindi per te da circa 10 anni le ev non riescono a sfondare


E già con la premessa non sono d'accordo. Che vuol dire sfondare? Che da domani nessuno compra più termiche e tutti comprano elettrico? Tra benzina e diesel quale dei due ha sfondato? La benzina o il diesel?

Quello che vedo è una crescita molto rapida, e due conti banalissimi fanno capire che se la crescita si mantiene così rapida tra qualche anno ci potrebbe essere un sorpasso nelle vendite, quindi più elettriche vendute rispetto alle endotermiche, che non vuol dire che in giro vedremo solo elettriche, perché in giro non vediamo solo auto nuove, ci vanno 25-30 anni per smaltire un intero parco auto.

Quelli che scrivi sotto sono i motivi per cui NON TUTTI comprano auto elettriche


Alle persone non piacciono
Stanno bene con la loro attuale auto


ad ALCUNE persone non piacciono, questo è inevitabile, non so dirti la percentuale perché appunto ci sono i famosi fattori per cui una cosa ti piace, ma non la puoi comprare.


Pochi modelli


E' un fatto incontestabile


Prezzo alto rispetto ai modelli termici


Più che altro la soglia d'ingresso è alta, dopo è difficile fare confronti diretti. Una Tesla costa più o meno di una berlina equivalente? Dipende da cosa intendi con equivalente. Con gli stessi cavalli? Con le stesse prestazioni? Resta che una Tesla costa tanto, non è per tutti.

Minore praticità

Qui abbiamo visto che dipende, per qualcuno è improponibile, per qualcuno è perfetta.

Limiti di utilizzo in particolare le più piccole.

Intendi la percorrenza? Pure qui dipende, c'è gente sempre in viaggio e gente che usa l'auto per portare i figli a scuola e fare la spesa.


Ci aprirei un sondaggio chissà come finirebbe....

Finirebbe che avresti una statistica inutile perché il campione è troppo piccolo e troppo uniforme, ma il problema più grande è che non sempre puoi spiegare le cose in una parola, tutto va inserito in un contesto più ampio se vuoi capire il reale senso di quella parola.

La frase è chiara e ti riferisci un po' a tutte le auto!


ok, hai scelto la strada del coraggio :D

Con calma e senza fretta, domani, quando ti svegli più fresco, leggi la frase

"molte persone non sono disposte a spendere 25.000 euro per un'auto usata con quei chilometri"

prestagli attenzione, fissala, guardala da più angoli, finché non capisci che è per queste persone che "sono troppi 10.000 euro anche per una mercedes se ha 100.000 km", non per tutto l'universo, affermazione non-sense che contrasterebbe con la realtà sotto agli occhi di chiunque, non solo di quelli svegli come te.

Se devi sostenere una tesi scegline almeno una che stia in piedi, solida. Poi mi fanno morire le persone che insistono a dirti cosa avevi detto... Cioè, io ti spiego cosa ho detto? No, tu lo sai meglio di me, figurati se io posso sapere come si collegano le frasi in un periodo che ho scritto io, ovvio che lo sappia meglio tu... :D

Io noto che stai portando avanti una tua convinzione sulla "superiorità" delle auto elettriche ( tecnologica ed economica nella gestione )

Mai sostenuto, io non ragiono per assoluti, io al massimo ti faccio una lista di pro e contro oggettivi, poi ogni persona ha esigenze diverse che sono coperte dall'una o dall'altra, almeno oggi.

Sono convinto che in futuro non ci sarà partita e il motore endotermico sarà roba per appassionati di vintage, ma le mie convinzioni non sono fatti oggettivi e il futuro non è oggi.

Perché nella vita le cose capitano...... come può capitare di tenere l auto a benzina a riserva. Però mi stai dicendo che la ev si deve tenere carica quindi stai confermando un suo limite nell utilizzo
Comunque secondo me la fate troppo complicata, tu hai garage, pannelli ecc ma chi non ha tutto ciò come mai non l acquista?

Scusa eh! Ma non puoi venire a dire che arrivi il Venerdì sera a casa, mangi, guardi la TV, te ne vai a letto e la mattina hai l'impellente bisogno di vedere la tua amica che abita a 100km di distanza e hai l'auto scarica.
Se il venerdì non sei ubriaco, l'auto quando arrivi in garage la colleghi se la vuoi usare anche solo per andare a fare la spesa.
Questi sono esempi strampalati dai. L'unico limite dell'auto elettrica, è il fatto che ti serve obbligatoriamente un posto auto o un BOX con una presa elettrica.
Il resto sono chiacchiere da bar dai. Anche un viaggio di 600km per me non è un limite. L'ho provato durante un viaggio sulle dolomiti con amici e l'unico fastidio è stato quello di fermarsi 30 minuti a fare colazione, cosa che facciamo sempre anche quando usiamo auto che non sono elettriche.

Magari molti sono pure attrezzati ma non le acquistano lo stesso perché?
Che gran mistero..

Non c'è alcun mistero.
Il CEO di questo sito, ha fatto una news a riguardo. Possiede una Tesla Model 3 che ha 5 anni e 158.000km e ha chiaramente ammesso che forse, la tiene per altri 5 anni.
Chi non l'acquista, pur essendo attrezzato, lo fa per 1 solo principale motivo:

il costo di acquisto ancora troppo elevato (sopra i 20.000€ una normale famiglia vede la spesa come eccessiva se ha già un mutuo e figli che vanno a scuola).

E perché non la cambi?!

Lo hai detto tu che la cambio quando è pieno il posacenere...
il problema è che non fumo, quindi non sarà mai pieno !

questa può essere una fonte ?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260520/c4cd43c05e01bb63f4f09636e312d021.jpg

E già con la premessa non sono d'accordo. Che vuol dire sfondare? Che da domani nessuno compra più termiche e tutti comprano elettrico? Tra benzina e diesel quale dei due ha sfondato? La benzina o il diesel?

Quello che vedo è una crescita molto rapida, e due conti banalissimi fanno capire che se la crescita si mantiene così rapida tra qualche anno ci potrebbe essere un sorpasso nelle vendite, quindi più elettriche vendute rispetto alle endotermiche, che non vuol dire che in giro vedremo solo elettriche, perché in giro non vediamo solo auto nuove, ci vanno 25-30 anni per smaltire un intero parco auto.

Quelli che scrivi sotto sono i motivi per cui NON TUTTI comprano auto elettriche


ad ALCUNE persone non piacciono, questo è inevitabile, non so dirti la percentuale perché appunto ci sono i famosi fattori per cui una cosa ti piace, ma non la puoi comprare.



E' un fatto incontestabile



Più che altro la soglia d'ingresso è alta, dopo è difficile fare confronti diretti. Una Tesla costa più o meno di una berlina equivalente? Dipende da cosa intendi con equivalente. Con gli stessi cavalli? Con le stesse prestazioni? Resta che una Tesla costa tanto, non è per tutti.



Qui abbiamo visto che dipende, per qualcuno è improponibile, per qualcuno è perfetta.



Intendi la percorrenza? Pure qui dipende, c'è gente sempre in viaggio e gente che usa l'auto per portare i figli a scuola e fare la spesa.




Finirebbe che avresti una statistica inutile perché il campione è troppo piccolo e troppo uniforme, ma il problema più grande è che non sempre puoi spiegare le cose in una parola, tutto va inserito in un contesto più ampio se vuoi capire il reale senso di quella parola.

Vuol dire che l elettrico ha fallito.
La crescita è lentissima altro che rapida e le case automobilistiche in parte hanno fatto pure dietro front riproponendo più ibride e benzina.
Mio personale opinione per me arriverà un carburante alternativo che metterà in ombra le batterie che subiranno un calo. Ma è solo un mio pensiero.
Scusa eh! Ma non puoi venire a dire che arrivi il Venerdì sera a casa, mangi, guardi la TV, te ne vai a letto e la mattina hai l'impellente bisogno di vedere la tua amica che abita a 100km di distanza e hai l'auto scarica.
Se il venerdì non sei ubriaco, l'auto quando arrivi in garage la colleghi se la vuoi usare anche solo per andare a fare la spesa.
Questi sono esempi strampalati dai. L'unico limite dell'auto elettrica, è il fatto che ti serve obbligatoriamente un posto auto o un BOX con una presa elettrica.
Il resto sono chiacchiere da bar dai. Anche un viaggio di 600km per me non è un limite. L'ho provato durante un viaggio sulle dolomiti con amici e l'unico fastidio è stato quello di fermarsi 30 minuti a fare colazione, cosa che facciamo sempre anche quando usiamo auto che non sono elettriche.



Non c'è alcun mistero.
Il CEO di questo sito, ha fatto una news a riguardo. Possiede una Tesla Model 3 che ha 5 anni e 158.000km e ha chiaramente ammesso che forse, la tiene per altri 5 anni.
Chi non l'acquista, pur essendo attrezzato, lo fa per 1 solo principale motivo:

il costo di acquisto ancora troppo elevato (sopra i 20.000€ una normale famiglia vede la spesa come eccessiva se ha già un mutuo e figli che vanno a scuola).

Perché non posso venire a dirlo? Certo che posso, non sono perfetto come voi e mi può capitare di lasciare la macchina a riserva benzina o elettrica che sia.
Magari venerdì sera ero stanco/avevo mal di testa, la colonnina ce l ho distante da casa o l'ho trovata occupata e volevo risparmiarmi la camminata tanto nel weekend non avrò niente da fare e la carico con calma. E invece....
Il giorno dopo mi capita un imprevisto o urgenza e con l elettrica potrei essere fottuto.
C' est la vie ragazzi. Tanto semplice, devo davvero fare questi esempi banali?

ragazzi non mi pare difficile accettare il fatto che persone diverse hanno esigenze diverse e per quello che nel mercato esistono mille diversi modelli di auto
c'è a chi l'elettrica può andare bene e soddisfa in toto le proprie esigenze e che quindi può essere l'unica auto
c'è a chi l'elettrica soddisfa quasi tutte le esigenze, quindi non è perfetta e li si aprono due scelte, c'è chi è disposto a scendere a compromessi ed è disposto a sobbarcarsi i limiti dell'elettrica per n ragioni (ma purtroppo attualmente quella più importante ovvero l'economica non è soddisfatta a meno di n condizioni al contorno non facili da soddisfare per la maggior parte della popolazione siamo onesti) oppure chi accetta di comprarsi un'elettrica avendo però un alternativa termica in casa
poi c'è chi l'elettrico non gli piace proprio e rimarrà sul termico fino a che ci sarà carburante disponibile

sono tutte scelte, tutte valide quello che è sbagliato è ergersi sopra gli altri motivando le proprie scelte come le uniche giuste / sagge /illuminate

a volte un imho o un per le mie esigenze va scritto ma va anche letto, compreso ed accettato

faccio un esempio (il classico che faccio sempre ovvero il mio caso d'uso) per me avere solo auto elettriche è limitante, mi provocherebbe fastidi e costi enormi a livello lavorativo e anche a livello domestico non sfrutterei gran parte dei vantaggi dell'elettrico (non ho fv ma sto pensando di installarlo ma non sarei comunque a casa mai durante le ore diurne) faccio principalmente supestrade e strade a scorrimento veloce da 70-90-110 km/h e pochissima città quindi non sono nello scenario dove le bev danno il massimo vantaggio e personalmente non voglio menate di gestione a causa della macchina (tanto per farvi capire anche quando ho comprato la civic ero in fastidio per l'autonomia passando da una bifuel da 60lt +40 gpl a soli 40 litri di benzina poi comunque 40 litri mi permettono di fare 700 km quindi mi sono adattato facile ma perdere 500 km di autonomia mi ha dato fastidio nonostante con beva come la clio :) )

una bev per me sarebbe perfetta come seconda auto da utility ma per definizione deve essere un'auto da battaglia, un'utilitaria che deve costare poco sia di prezzo che di manutenzione che di carburante per casa lavoro, portare i bambini a scuola, fare la spesa ecc ecc

per questo scenario una bev sarebbe accettabile sapendo che se dovessi fare un viaggio anche solo medio ho una seconda auto pronta ma una bev costa troppo e anche ricaricando a casa non c'è un così gran risparmio tale da arrivare al break even in un tempo ragionevole (stavo però per acquistare una spring quando era a 10k )

come dall'altro lato del tavolo non comprerei mai un diesel: a parte i viaggi di lavoro il mio pattern di utilizzo è tanti viaggi piccoli e con un diesel starei sempre in rigenerazione, sarei sempre dal meccanico meglio una bev di un diesel

Vuol dire che l elettrico ha fallito.
La crescita è lentissima …

prova a chiedere alla tua IA di fiducia (fai pure copia incolla) “qual è stato il tasso medio annuo di crescita della quota di mercato globale delle auto BEV tra il 2020 e il 2025?”

ho chiesto a tre diverse IA e mi hanno detto “40% annuo di crescita”

se per te tale crescita é lentissima sono curioso di sapere come cresce il tuo stipendio :asd:

questa può essere una fonte ?
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20260520/c4cd43c05e01bb63f4f09636e312d021.jpg

Vuala' quello che ho scritto appunto.
È una realtà sotto gli occhi di tutti e non capisco chi si ostina a dire il contrario.. infatti preferisco non insistere troppo con queste persone, non sono io che nego l'evidenza.

Ah mi sono ricordato che una elettrica l ho avuta in passato..la Peg Perego Magica con la quale giravo nel parco. Gran macchinina ne ero innamorato forse l elettrico si sarebbe dovuto limitare a quello.

Vuol dire che l elettrico ha fallito.
La crescita è lentissima altro che rapida

+50% abbondante anno su anno e la chiami lentissima? Veloce come sarebbe dovuto essere? Tipo ChatGPT?

Hanno già fatto notare che le auto non sono frullatori, dopo la casa è la seconda spesa più impegnativa per le famiglie, ci va piano la gente a comprare auto, anche se prima o dopo quasi tutti devono farlo.

+50% abbondante anno su anno e la chiami lentissima? Veloce come sarebbe dovuto essere? Tipo ChatGPT?

Non te lo devo dire certo io che il 50% da solo non ha alcuin significato, ci vanno anche i valori numerici.

+50% abbondante anno su anno e la chiami lentissima? Veloce come sarebbe dovuto essere? Tipo ChatGPT?

Hanno già fatto notare che le auto non sono frullatori, dopo la casa è la seconda spesa più impegnativa per le famiglie, ci va piano la gente a comprare auto, anche se prima o dopo quasi tutti devono farlo.

Se fosse+50% rispetto ad un valore molto basso sarebbe comunque un tasso di vendita schifosetto che dici?
Le aziende automobilistiche infatti sembrano non essere molto d'accordo così come l articolo di quattroruote che ha appena postato gd350turbo

Se fosse+50% rispetto ad un valore molto basso sarebbe comunque un tasso di vendita schifosetto che dici?
Le aziende automobilistiche infatti sembrano non essere molto d'accordo così come l articolo di quattroruote che ha appena postato gd350turbo

Basta anche solo guardare la pubblicità che passa in tv per rendersene conto...
Tempo fa elettrico e solo elettrico.
Ora benzina diesel entrambi ibridi e se proprio lo volete c'è anche l'elettrico.
Da prima a ultima scelta, direi che sia abbastanza esplicativa la cosa.

Basta anche solo guardare la pubblicità che passa in tv per rendersene conto...
Tempo fa elettrico e solo elettrico.
Ora benzina diesel entrambi ibridi e se proprio lo volete c'è anche l'elettrico.
Da prima a ultima scelta, direi che sia abbastanza esplicativa la cosa.

in effetti pure i cinesi stanno martellando con l'ibrido in tv in questo ultimo periodo, qualcosa vorrà dire

Beh, le % non contano nulla se non si contestualizzano sul totale delle vendite: se in un anno si vendono, che ne so, il 30% di elettriche ed il 70% di termiche, è un conto ed il 50% di aumento dell'anno successivo diventa una cifra importante; ma se le vendite sono, che ne so, 5 e 95 beh, direi che quel fantasmagorico 50% assume ben altro significato.
E questo sempre considerando che le "elettriche" in questione siano EV pure, escluse quindi tutte le varie tipologie di ibride: al contrario, quel 50% diventa ancora meno significativo...
Parliamo poi ovviamente del mercato italiano (o magari anche europeo), perché sul mercato mondiale beh, direi che un certo paese sposta gli equilibri decisamente troppo verso le elettriche per essere considerato nel computo di quel famigerato 50%....

È una realtà sotto gli occhi di tutti e non capisco chi si ostina a dire il contrario.. infatti preferisco non insistere troppo con queste persone, non sono io che nego l'evidenza.

Sai com'era quel detto, non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere, ecco calza a pennello per certi personaggi imbevuti di ideologia pro-ev che si danno manforte cantandosela e suonandosela da soli, ovviamente su basi del tutto inconsistenti dal momento che i signori in questione una EV non ce l'hanno però giurano e spergiurano che "è il futuro, la ggente non le compra perché non vuole cambiare, non le capisce (strano non sapevo che per comprare un auto devi anche fare un corso di psicologia per capirle)...." e altre amenità del genere.....:rolleyes:

Comunque come te anch'io preferisco non insistere tanto non cavi un ragno dal buco come si suol dire, la menano la girano finché alla fine della fiera hanno sempre ragione loro, quindi faccio che non insisto ma proprio lascio perdere, ho decisamente di meglio da fare che continuare a parlare per così dire con personaggi invasati che portano gli esempi degli altri perché come da tradizione si guardano ben bene da comprarne una e girano con roba buona giusto per essere iscritta al registro delle auto storiche (ma come predicate l'ecologia perché si sa che le EV rispettano l'ambiente e andate in giro con auto che inquinano come una locomotiva...), però si arrogano, con quali credenziali e con quale autorità non è noto, il diritto di fare i maestrini puntando il ditino a destra e a manca perché loro sono "nel futuro" ma che però, alla prova dei fatti, non vedono al di là del proprio naso....

Auguri....

tanto per farvi capire anche quando ho comprato la civic ero in fastidio per l'autonomia passando da una bifuel da 60lt +40 gpl a soli 40 litri di benzina poi comunque 40 litri mi permettono di fare 700 km quindi mi sono adattato facile ma perdere 500 km di autonomia mi ha dato fastidio nonostante con beva come la clio :) )

E ci mancherebbe altro che bevesse come la clio :)
Infatti se si nota nelle pubblicità ora sponsorizzano l'autonomia, eh qualcosa vorrà pur dire !
Avete visto lo spot della leapmotor che prende per lo retro le elettriche ?


una bev per me sarebbe perfetta come seconda auto da utility ma per definizione deve essere un'auto da battaglia, un'utilitaria che deve costare poco sia di prezzo che di manutenzione che di carburante per casa lavoro, portare i bambini a scuola, fare la spesa ecc ecc

Si perfettamente d'accordo, infatti come ho detto se al lavoro mettessero punti di ricarca gratis o quasi (e potrebbero benissimo permetterselo) un utilitaria elettrica come auto casa lavoro, sarebbe ottima.


in effetti pure i cinesi stanno martellando con l'ibrido in tv in questo ultimo periodo, qualcosa vorrà dire

Passato l'entusiasmo iniziale per l'elettrico, la gente preferisce soluzioni ibride.

Se fosse+50% rispetto ad un valore molto basso sarebbe comunque un tasso di vendita schifosetto che dici?
Le aziende automobilistiche infatti sembrano non essere molto d'accordo così come l articolo di quattroruote che ha appena postato gd350turbo

mi passi il nome del tuo prof di statistica? non gli faccio nulla eh :asd:

mi passi il nome del tuo prof di statistica? non gli faccio nulla eh :asd:

Non mi sembra che serva una laura + master in statistica per capire che:
il 50% di aumento su 10 è 5
il 50% di aumento su 100 è 50
il 50% di aumento su 1000 è 500
il 50% di aumento su 10000 è 5000
il 50% di aumento su 100000 è 50000
il 50% di aumento su 1000000 è 500000
Quindi il numero di partenza su cui calcolare il 50% è fondamentale per capire se stiamo parlando di un numero rilevante o no.
Ah io non ho avuto alcun insegnante di statistica, solo il buon senso, il tuo professore di statistica come si chiamava ?

+50% abbondante anno su anno e la chiami lentissima? Veloce come sarebbe dovuto essere? Tipo ChatGPT?

Hanno già fatto notare che le auto non sono frullatori, dopo la casa è la seconda spesa più impegnativa per le famiglie, ci va piano la gente a comprare auto, anche se prima o dopo quasi tutti devono farlo.


beh passare dal 5% all' 8% del venduto nonostante i pesanti incentivi fatti il che significa che nonostante i bonus e i vantaggi su 10 persone 9 e rotte non scelgono un'auto a batteria non è proprio un sinonimo di successo strepitoso

tanto per ragionare in assoluti negli ultimi 4 mesi sono state vendute 50k elettriche di cui 14k sono t03 tanto per capire quanto interessano le iper prestazioni in acclerazione da dragster vs a quanti interessa invece una scatoletta di tonno che costi il meno possibile sia di acquisto che di mantenimento mentre sono state vendute 45k panda

quindi la cara e vecchia panda copre da sola quasi tutto il mercato elettrico da quello da poveracci a quello da ricconi

fonte https://unrae.it/files/07%20Top%2010%20per%20alimentazione%20Aprile%202026_69f8ba2acfd8a.pdf

questa può essere una fonte ?


Dipende, una fonte per cosa? Leggere la scansione di un articolo cartaceo è impegnativo, ma prima di tutto una fonte deve essere a sostegno di una tua affermazione specifica, non di un tuo pensiero generico. L'affermazione qual è?

Secondo, per essere una fonte deve citare dei dati, altrimenti è un opinione, non è che l'essere scritta su una rivista conferisca particolare autorità. In genere un articolo è una fonte se cita a sua volta fonti come studi, rilevazioni, ecc... prodotti da chi di mestiere fa queste cose.

beh passare dal 5% all' 8% del venduto nonostante i pesanti incentivi fatti il che significa che nonostante i bonus e i vantaggi su 10 persone 9 e rotte non scelgono un'auto a batteria non è proprio un sinonimo di successo strepitoso

tanto per ragionare in assoluti negli ultimi 4 mesi sono state vendute 50k elettriche di cui 14k sono t03 tanto per capire quanto interessano le iper prestazioni in acclerazione da dragster vs a quanti interessa invece una scatoletta di tonno che costi il meno possibile sia di acquisto che di mantenimento mentre sono state vendute 45k panda

quindi la cara e vecchia panda copre da sola quasi tutto il mercato elettrico da quello da poveracci a quello da ricconi

fonte https://unrae.it/files/07%20Top%2010%20per%20alimentazione%20Aprile%202026_69f8ba2acfd8a.pdf

i cinesi non sono stupidi come noi europei e di fatti propongono una marea di ibride (o super-ibride come le chiamano loro) e stanno creando auto con autonomie elevate perchè lo hanno capito che prezzi alti e autonomie da peg perego non vanno bene..

solo qualche invasato crede che l'elettrico (con 500 kg di pile) sia la via.. in USA si stanno lamentando perchè chiedono una tassa sulle elettriche per ripianare i bilanci delle aziende che gestiscono le strade dopo avergli dato incentivi..
i camion elettrici li vendono perchè regalano l'autostrada.. etc..

il sistema fa acqua già adesso e non hanno ancora iniziato, in europa, a trasferire sull'elettrico le tasse perse sulle auto a combustione.. aspetta di vedere quando anche di la arriveranno tasse e balzelli e spariranno gli incentivi e la gente si troverà a pagare quanto e più di prima per avere di meno avendo speso di più.. ("tempo fa" c'erano gli abbonamenti all-you-can-recharge tanto per dire) ..

Dipende, una fonte per cosa? Leggere la scansione di un articolo cartaceo è impegnativo, ma prima di tutto una fonte deve essere a sostegno di una tua affermazione specifica, non di un tuo pensiero generico. L'affermazione qual è?

Eh mi pareva chiaro...
Il successo delle elettriche !

Secondo, per essere una fonte deve citare dei dati, altrimenti è un opinione, non è che l'essere scritta su una rivista conferisca particolare autorità. In genere un articolo è una fonte se cita a sua volta fonti come studi, rilevazioni, ecc... prodotti da chi di mestiere fa queste cose.
dato quindi che ognuno ha la sua definizione di fonte, ho per questo chiesto se un articolo pubblicato su quattroruote può essere classificato come fonte.

Dipende, una fonte per cosa? Leggere la scansione di un articolo cartaceo è impegnativo, ma prima di tutto una fonte deve essere a sostegno di una tua affermazione specifica, non di un tuo pensiero generico. L'affermazione qual è?

Secondo, per essere una fonte deve citare dei dati, altrimenti è un opinione, non è che l'essere scritta su una rivista conferisca particolare autorità. In genere un articolo è una fonte se cita a sua volta fonti come studi, rilevazioni, ecc... prodotti da chi di mestiere fa queste cose.

è Quattroruote.. normalmente.. lo fanno di mestiere :D quindi mi sa che la rivista di cui ti lamenti fa quelle cosette li come studi, rilevazioni, ecc...

o non conosci 4R ??

Non te lo devo dire certo io che il 50% da solo non ha alcuin significato, ci vanno anche i valori numerici.

No, in questo caso il valore numerico è irrilevante, mentre concordo sul fatto che il dato da solo non basti, giustamente se faccio +50% da 0,1% potrebbe persino essere una fluttuazione statistica. Però l'altro dato rilevante lo avevamo riportato no? Il 20% delle auto nuove è elettrico.

Attenzione anche che l'altro dato, il +50%, è riferito al 2025, perché se guardiamo i dati mensili 2026 si supera il 70%, ma va tenuto conto degli incentivi, quando arrivano al termine la gente percepisce un senso d'urgenza. Rimane comunque un dato impressionante, perché gli incentivi non è che regalano le auto, le portano solo ad un prezzo più allineato a quello delle endotermiche.

Altro dato importante è l'andamento di benzina e diesel puro, perché altrimenti potrei pensare che l'elettrico cresce, ma l'endotermico fa altrettanto, cioè vendo complessivamente più auto, però benzina+diesel cala di circa 15-20% anno su anno.

Questi tre dati assieme aiutano a capire la tendenza e a fare una proiezione per individuare il momento in cui le auto elettriche supereranno, come venduto, non come circolante, quelle endotermiche.

Le proiezioni dicono che questo sorpasso dovrebbe avvenire attorno al 2028, ma attenzione che c'è un altro fattore da considerare, le ibride, che nel mercato Italiano continueranno a rappresentare il 50% del mercato, per cui endotermiche pure ed elettriche pure si contendono il rimanente 50%

No, in questo caso il valore numerico è irrilevante, mentre concordo sul fatto che il dato da solo non basti, giustamente se faccio +50% da 0,1% potrebbe persino essere una fluttuazione statistica. Però l'altro dato rilevante lo avevamo riportato no? Il 20% delle auto nuove è elettrico.

Attenzione anche che l'altro dato, il +50%, è riferito al 2025, perché se guardiamo i dati mensili 2026 si supera il 70%, ma va tenuto conto degli incentivi, quando arrivano al termine la gente percepisce un senso d'urgenza. Rimane comunque un dato impressionante, perché gli incentivi non è che regalano le auto, le portano solo ad un prezzo più allineato a quello delle endotermiche.

Altro dato importante è l'andamento di benzina e diesel puro, perché altrimenti potrei pensare che l'elettrico cresce, ma l'endotermico fa altrettanto, cioè vendo complessivamente più auto, però benzina+diesel cala di circa 15-20% anno su anno.

Questi tre dati assieme aiutano a capire la tendenza e a fare una proiezione per individuare il momento in cui le auto elettriche supereranno, come venduto, non come circolante, quelle endotermiche.

Le proiezioni dicono che questo sorpasso dovrebbe avvenire attorno al 2028, ma attenzione che c'è un altro fattore da considerare, le ibride, che nel mercato Italiano continueranno a rappresentare il 50% del mercato, per cui endotermiche pure ed elettriche pure si contendono il rimanente 50%

8% prego per le bev mentre su diesel e benzina aggiungi gli ibridi che ormai trovare macchine senza il motorino di avviamento spacciato per motore aggiuntivo viene difficile visto quanto gli porta alle case produttrici in caso di omologazione

è Quattroruote.. normalmente.. lo fanno di mestiere :D quindi mi sa che la rivista di cui ti lamenti fa quelle cosette li come studi, rilevazioni, ecc...

Non per forza, più probabilmente commissionano studi, ma la mia domanda era: il dato qual è?

I dati per me sono numeri, il resto sono opinioni, legittime, ma opinioni.

.

il sistema fa acqua già adesso e non hanno ancora iniziato, in europa, a trasferire sull'elettrico le tasse perse sulle auto a combustione.. aspetta di vedere quando anche di la arriveranno tasse e balzelli e spariranno gli incentivi e la gente si troverà a pagare quanto e più di prima per avere di meno avendo speso di più.. ("tempo fa" c'erano gli abbonamenti all-you-can-recharge tanto per dire) ..
I comuni, che hanno concesso ztl gratis a ogni cosa che abbia scritto hibrid sulla carrozzeria (qui credo che ogni accesso costi 5€ ma non sono aggiornato)
Le regioni, che hanno concesso a chi si compra un auto da 50-100 mila euro di non pagare qualche migliaia di euro di tassa di possesso.
Lo stato, che non ha le accise sul carburante.
Eh, tre soggetti, che appena si svegliano da torpore elettrico, ci sarà da divertirsi !

prova a chiedere alla tua IA di fiducia (fai pure copia incolla) “qual è stato il tasso medio annuo di crescita della quota di mercato globale delle auto BEV tra il 2020 e il 2025?”

ho chiesto a tre diverse IA e mi hanno detto “40% annuo di crescita”

se per te tale crescita é lentissima sono curioso di sapere come cresce il tuo stipendio :asd:

sai, il mio primo anno di attività passai da 1 cliente a 2 clienti nel giro di pochi giorni.. +100% come tasso di crescita.. e mantenni quella crescita per molti molti mesi..

sospetto che quel numero sia già sovradimensionato visto che l'anno scorso mi pareva fossero sul +25%

chiesto a Copilot

Oggi
qual è stato il tasso medio annuo di crescita della quota di mercato globale delle auto BEV tra il 2020 e il 2025?

La quota di mercato globale delle auto BEV è passata da circa 4% nel 2020 a circa 18% nel 2023 secondo EV Volumes, come riportato da Statista .
Per il 2025 non esiste ancora un dato consolidato nelle fonti disponibili, ma la traiettoria 2020–2023 permette comunque di stimare un tasso medio annuo di crescita (CAGR) della quota BEV.

quindi si.. partendo da numeri infimi la crescita è stata gigaiper.. ma è già in rallentamento :cool:

chiesto anche chatgpt (5.5 pro-esteso)

Assumendo che per “quota di mercato globale BEV” intendiamo la quota BEV sulle vendite globali di nuove auto/light vehicles, il CAGR 2020–2025 è circa 39,7% annuo, quindi ~40% annuo. ⚡

Calcolo:

CAGR=(
4,6%×68,3%
16,7%
​

)
1/5
−1=39,7%

Dati usati:

2020: quota EV globale = 4,6%; dentro le EV, le BEV erano il 68,3% → quota BEV stimata = 3,14% delle vendite globali.
2025: quota BEV globale stimata da S&P Global Mobility = 16,7% delle vendite globali light vehicles.
A controllo di coerenza, IEA indica che nel 2025 le vendite EV totali sono arrivate a 21 milioni, circa 1 auto su 4 venduta globalmente.

Quindi: la quota BEV è cresciuta da circa 3,1% a 16,7%, pari a un CAGR di ~40%/anno.
Se invece vuoi l’aumento medio lineare della quota, è +2,7 punti percentuali all’anno.

quindi dal 3,1% al 16,7%.. la facevano facile partendo dal 3% ..ora che siamo al 17% l'anno prossimo -> 25% giusto ? e poi nel 2027 33% mondiale.. forte.. quindi 1 auto venduta su 3 fra 2 anni sarà elettrica .. mi piace come sistema di gestione statistico :rolleyes:

Vuala' quello che ho scritto appunto.
È una realtà sotto gli occhi di tutti e non capisco chi si ostina a dire il contrario.. infatti preferisco non insistere troppo con queste persone, non sono io che nego l'evidenza.

Ah mi sono ricordato che una elettrica l ho avuta in passato..la Peg Perego Magica con la quale giravo nel parco. Gran macchinina ne ero innamorato forse l elettrico si sarebbe dovuto limitare a quello.

mi risulta ci sia una elettrica non proprio economica come auto più venduta al mondo degli scorsi anni. "forse" si vuole l'elettrico ma a vendere la polo a 39k e a osteggiare le auto cinesi si rallenta la transizione. chissà cosa succederà quando si inizieranno a produrre auto elettriche cinesi in europa (quando saranno attive tutte le fabbriche), chissà :rolleyes:

8% prego

Sì, ho scritto una cosa inesatta prima, il 20% è il mercato Europeo, non Italiano, perché in Italia al momento dominano le ibride, ma è difficile pensare che si possa andare per conto proprio, perché i produttori non fanno le auto "per l'Italia", per cui pure a loro converrà spingere sui modelli su cui gli conviene concentrarsi.

I comuni, che hanno concesso ztl gratis a ogni cosa che abbia scritto hibrid sulla carrozzeria (qui credo che ogni accesso costi 5€ ma non sono aggiornato)
Le regioni, che hanno concesso a chi si compra un auto da 50-100 mila euro di non pagare qualche migliaia di euro di tassa di possesso.
Lo stato, che non ha le accise sul carburante.
Eh, tre soggetti, che appena si svegliano da torpore elettrico, ci sarà da divertirsi !

no figurati.. non è torpore.. non ricordi come fecero negli anni '90 per introdurre il gasolio ?.. sconti su sconti.. quando poi ce lo hai sei fregato..
perchè pensi che diano i 6 kW gratis di notte per le ricariche a casa per chi ha la colonnina a casa ?... perchè poi posso verificare quanti kWh metti in auto da casa e pagherai anche per la ricarica dal tuo fotovoltaico perchè le tasse sono tasse e non si schivano solo perchè l'energia te la fai a casa.. fra l'altro lo sai che per ora anche i FV sono esentati dal pagamento delle accise ?.. ma quando ce ne saranno troppi, e tutti controllati fra l'altro (vuoi rid e ssp ?) posso chiederti le tasse sulla produzione e consumo di energia domestica.. etc etc...

la gente crede di essere furba perchè pensa che elettrico sia "gratis" ma la presidente della regione E-R lo disse anni fa.. fase 1 incentivi a pioggia fase 2 normative che obbligano fase 3 sanzioni a chi non si adegua... fase 4 .. raccolta dell'investimento iniziale.. mietitura..

chi crede di essere più furbo delle leggi non ha capito come funziona il sistema o è così giovane che è la prima volta che vede queste transizioni economiche

Dipende, una fonte per cosa? Leggere la scansione di un articolo cartaceo è impegnativo, ma prima di tutto una fonte deve essere a sostegno di una tua affermazione specifica, non di un tuo pensiero generico. L'affermazione qual è?

Secondo, per essere una fonte deve citare dei dati, altrimenti è un opinione, non è che l'essere scritta su una rivista conferisca particolare autorità. In genere un articolo è una fonte se cita a sua volta fonti come studi, rilevazioni, ecc... prodotti da chi di mestiere fa queste cose.

Opinione? Mi sembra che quattroruote stia raccontando in modo preciso la realtà con quello che la aziende stanno passando.
Ma che volete di più?

Le regioni, che hanno concesso a chi si compra un auto da 50-100 mila euro di non pagare qualche migliaia di euro di tassa di possesso.
Lo stato, che non ha le accise sul carburante.
Eh, tre soggetti, che appena si svegliano da torpore elettrico, ci sarà da divertirsi !

Sicuramente quelle entrate dovranno tornare in qualche modo, ma a quel punto il sorpasso sarà già avvenuto. Mi pare che la regola per cui non si potranno più commercializzare auto endotermiche dal 2035 non sia cambiata molto. Hanno modificato un po' il sistema per consentire di produrre ancora supercar a benzina in pratica, per tutti gli altri modelli sarà improponibile, l'utilitaria a benzina costerebbe più di una berlina elettrica.

mi risulta ci sia una elettrica non proprio economica come auto più venduta al mondo degli scorsi anni. "forse" si vuole l'elettrico ma a vendere la polo a 39k e a osteggiare le auto cinesi si rallenta la transizione. chissà cosa succederà quando si inizieranno a produrre auto elettriche cinesi in europa, chissà :rolleyes:

ti risulta.. perchè l'Hipe è forte..

ma aggiornati..


Nel 2025, l'auto più venduta al mondo è la Toyota RAV4, con oltre 2,1 milioni di unità vendute fino ad ottobre.
Dettagli sulle vendite
Toyota RAV4: Questo SUV ha raggiunto 2,1 milioni di unità vendute, confermandosi come il modello più popolare del 2025. La sua crescita è stata sostenuta dalla crescente domanda di veicoli ibridi, di cui Toyota è leader mondiale.

Toyota Corolla: Si posiziona al secondo posto con circa 1,9 milioni di unità vendute. Questo modello continua a essere un classico intramontabile, apprezzato per la sua affidabilità e efficienza.

Tesla Model Y: Dopo aver dominato le vendite negli anni precedenti, la Tesla Model Y scende al terzo posto con circa 1,2 milioni di unità vendute. Nonostante la sua popolarità, ha visto un calo delle vendite a causa della crescente concorrenza e delle polemiche legate al suo CEO, Elon Musk.

Ford F-Series: Questo pick-up continua a mantenere una forte presenza nel mercato, con circa 1,6 milioni di unità vendute, posizionandosi tra i primi cinque modelli più venduti.

Honda CR-V: Con 1,4 milioni di unità vendute, questo SUV si conferma un altro modello popolare nel mercato globale.


il mondo cambia.. e così i redditi e i soldini che si possono sprecare in giocattoli costosi

Opinione? Mi sembra che quattroruote stia raccontando in modo preciso la realtà con quello che la aziende stanno passando.
Ma che volete di più?

Dei numeri. E poi, di nuovo, qual è il dato? Non si può postare un articolo e dire "ho ragione". Prima si dice su cosa si vorrebbe avere ragione, e poi si può portare un articolo che sostiene quella ragione, a quel punto sono in grado di verificare se è solo un confronto di opinioni oppure una specifica affermazione basata su dati misurabili. In questo thread sono state fatte molte affermazioni, anche diverse tra loro, l'articolo non può sostenerle tutte assieme.

Sicuramente quelle entrate dovranno tornare in qualche modo, ma a quel punto il sorpasso sarà già avvenuto. Mi pare che la regola per cui non si potranno più commercializzare auto endotermiche dal 2035 non sia cambiata molto. Hanno modificato un po' il sistema per consentire di produrre ancora supercar a benzina in pratica, per tutti gli altri modelli sarà improponibile, l'utilitaria a benzina costerebbe più di una berlina elettrica.

probabile che non inizieranno a travasare i soldi persi prima del 2035 o del superamento di una certa percentuale.. quando ci sarà un parco circolante del 25-30% elettrico sarà già tardi iniziare a travasare i costi perchè il danno sarebbe bello grosso ormai.. ma nulla è perso, lo stato sta lavorando bene per poter chiedere poi i soldi a tutti e rendere ancora più interessante l'elettrico (aumentando artificialmente i costi delle endotermiche)

d'altro canto è lo stesso sistema adottato 26 anni fa in europa per permettere l'apertura del mercato "libero" dell'energia.. funziona ancora oggi :D e la gente ci casca come polli..

mi risulta ci sia una elettrica non proprio economica come auto più venduta al mondo degli scorsi anni. "forse" si vuole l'elettrico ma a vendere la polo a 39k e a osteggiare le auto cinesi si rallenta la transizione. chissà cosa succederà quando si inizieranno a produrre auto elettriche cinesi in europa, chissà :rolleyes:

anni fa dove c'erano un botto di incentivi, si era nel pieno del Peak of Inflated Expectations, c'era un'esposizione mediatica a dir poco importante del super uber keta ceo, in piena follia green in eu e praticamente senza concorrenza lato bev

vediamo ora la situazione tesla di aprile
adesso la y sta al quarto posto delle bev ad aprile con 370 auto vendute meno di un decimo rispetto alla scatoletta di tonno e molto meno rispetto alla panda che vende 8500 vetture (ufficiamente hev sulla carta )

mentre la 3 è direttamente fuori dalla top 10: vende meno della c-hr full electric alla faccia di chi dava toyota come morta)

non male come auto dell'anno che doveva distruggere il mercato eh tore?

Sì, ho scritto una cosa inesatta prima, il 20% è il mercato Europeo, non Italiano, perché in Italia al momento dominano le ibride, ma è difficile pensare che si possa andare per conto proprio, perché i produttori non fanno le auto "per l'Italia", per cui pure a loro converrà spingere sui modelli su cui gli conviene concentrarsi.

in italia domina la panda non le ibride che chiamare ibrido quel motore è un insulto agli elettroni

la verità è facile da capire, sui forum siamo appassionati e guardiamo la tecnologia ecc ecc ma fuori da qui la gente guarda il portafoglio non gli interessa nulla di accelerazioni sorpassi facilitati ecc ecc (come se non fosse sicuro sorpassare con un'auto termica dai quello è ridicolo secondo voi serve l'accelerazione di un ferrari (e la frenata di un treno merci sovraccarico) per avere una sicurezza accettabile secondo alcuni) ma gli interessa una scatoletta di tonno che li porti da a a b al costo minore in assoluto il che si traduce in panda e t03 (alla faccia di chi dava stellantis morto in italia nonostante tutti i tentavi di suicidio tentati dalla famiglia)

Sicuramente quelle entrate dovranno tornare in qualche modo, ma a quel punto il sorpasso sarà già avvenuto. Mi pare che la regola per cui non si potranno più commercializzare auto endotermiche dal 2035 non sia cambiata molto. Hanno modificato un po' il sistema per consentire di produrre ancora supercar a benzina in pratica, per tutti gli altri modelli sarà improponibile, l'utilitaria a benzina costerebbe più di una berlina elettrica.

Appunto quello che diceva notturnia...

Bene abbiamo più auto elettriche che altro, inziamo a mietere quanto seminato anni fa !
E...
Mancano 9 anni, di cose in 9 anni che possono cambiare ce ne sono un enormità.

chiesto a Copilot

Magari non a Copilot... Però se chiedi "mercato globale" quello ti indica il mercato globale, cioè mondiale, un dato che lascia il tempo che trova. Quello delle auto è un mercato molto regionale. In Europa non si potranno vendere più endotermiche dal 2035, ma questo non vale per gli USA, o il Brasile, per dire. In Cina non c'è nessun divieto formale, ma sono come sempre molto bravi a fare accadere quello che vogliono che accada in modo informale.

Rimane comunque un dato impressionante, perché gli incentivi non è che regalano le auto, le portano solo ad un prezzo più allineato a quello delle endotermiche.



la T03 era praticamente regalata con incentivi sconti e rientravi nei requisiti, la portavi a casa con 5-6000€ , infatti ne hanno vendute 14000 e rotti. Adesso che non ci sono gli incentivi si vedranno i numeri veri.

Comunque arrivare a incentivi di 10000€ e passa per produzioni cinesi è una follia, almeno quando si incentivavano il metano e il gpl avevamo fior di produttori e installatori nostrani che lavoravano nel territorio nazionale. Adesso si regalano € alla cina dalle nostre tasse

anni fa dove c'erano un botto di incentivi, si era nel pieno del Peak of Inflated Expectations, c'era* un'esposizione mediatica a dir poco importante del super uber keta ceo, in piena follia green in eu e praticamente senza concorrenza lato bev
*
vediamo ora la situazione tesla di aprile*
adesso la y sta al quarto posto delle bev ad aprile con 370 auto vendute meno di un decimo rispetto alla scatoletta di tonno e molto meno rispetto alla panda che vende 8500 vetture (ufficiamente hev sulla carta )
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mentre la 3 è direttamente fuori dalla top 10: vende meno della c-hr full electric alla faccia di chi dava toyota come morta)
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non male come auto dell'anno che doveva distruggere il mercato eh tore?

per quanto mi riguarda tesla può pure fallire oggi, ho solo dimostrato come ci sia un forte interesse per l'elettriche, poi ci si può continuare a raccontare storie "l'elettrico ha fallito, nessuno lo vuole ecc ecc ecc". al momento l'unica cosa ad aver fallito è il mercato europeo automobilistico, in teoria eravamo anche "avvantaggiati" avendo dallo scorso millennio una politica di incentivi per auto meno inquinanti. e invece ci ritroviamo a essere indietro e a piangere perchè "l'UE non capisce le case automobilistiche" quando semplicemente attua la stessa politica da decenni

Dei numeri. E poi, di nuovo, qual è il dato? Non si può postare un articolo e dire "ho ragione". Prima si dice su cosa si vorrebbe avere ragione, e poi si può portare un articolo che sostiene quella ragione, a quel punto sono in grado di verificare se è solo un confronto di opinioni oppure una specifica affermazione basata su dati misurabili. In questo thread sono state fatte molte affermazioni, anche diverse tra loro, l'articolo non può sostenerle tutte assieme.

Perdonami ma l articolo l hai letto?
C'è scritto molto di più dei numeri, sta riportando progetti di elettriche annullati, rinunce a join ventures, ritorno alla produzione di modelli ibridi, tutte aziende che avranno fatto i loro calcoli prima di fare tali scelte no?
Sapranno quello che fanno no? Siamo ancora sicuri che vada tutto bene?
Comincio a vedere giri di parole che sanno di arrampicata sugli specchi.

per quanto mi riguarda tesla può pure fallire oggi, ho solo dimostrato come ci sia un forte interesse per l'elettriche, poi ci si può continuare a raccontare storie "l'elettrico ha fallito, nessuno lo vuole ecc ecc ecc". al momento l'unica cosa ad aver fallito è il mercato europeo automobilistico, in teoria eravamo anche "avvantaggiati" avendo dallo scorso millennio una politica di incentivi per auto meno inquinanti. e invece ci ritroviamo a essere indietro e a piangere perchè "l'UE non capisce le case automobilistiche" quando semplicemente attua la stessa politica da decenni

8% alla faccia del forte interesse che se escudi la t03 significa che il 2.3% delle persone ha un forte interesse sull'elettrico e non un forte interesse sul pagare un auto quanto un cinquantino:D

Perdonami ma l articolo l hai letto?

No, perché se uno posta un articolo senza anteporre una sua considerazione non lo leggo. Appena scopro cosa esattamente si vuole dimostrare con quell'articolo me lo leggo per vedere se supporta quell'opinione oppure no. Non prendo mai in considerazione chi parla per bocca di altri, perché se non fossi d'accordo con qualcosa che leggo in un articolo non posso rispondere all'autore dell'articolo, io devo rispondere al mio interlocutore, che però deve prendersi la responsabilità di ciò che afferma.

Ma è così difficile esporre il proprio pensiero in modo chiaro? Sembra di sì.

8% alla faccia del forte interesse che se escudi la t03 significa che il 2.3% delle persone ha un forte interesse sull'elettrico e non un forte interesse sul pagare un auto quanto un cinquantino:D

mi spezza questo soffermarsi sulla crescita italiana, decidiamo noi le sorti del mercato mondiale di auto :asd:
se davvero fosse cosi allora ho bruttissime notizie per noi

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2026/05/18/istat-vola-import-auto-dalla-cina-a-marzo-2525-su-anno_3e842a4f-a76c-44e7-b805-deae700c1456.html

mi spezza questo soffermarsi sulla crescita italiana, decidiamo noi le sorti del mercato mondiale di auto :asd:
se davvero fosse cosi allora ho bruttissime notizie per noi

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2026/05/18/istat-vola-import-auto-dalla-cina-a-marzo-2525-su-anno_3e842a4f-a76c-44e7-b805-deae700c1456.html

beh siamo italiani, parliamo italiano, viviamo in italia, paghiamo carburante e corrente con i prezzi italiani, usufruiamo dei servizi stradali italiani, guidiamo per il 90% del tempo sul territorio italiano mi pare logico che guardiamo l'italia no?

non è che se mi piacciono le elettriche parlo solo del mercato cinese (w la lotteria) oppure se mi piacciono i tow a benzina parlo solo del wyoming o del montana dove probabilmente con una carica di batteria una bev non raggiunge neanche la casa del vicino


che se vuoi iniziare a fare cherry picking per avere ragione i dati sono sempre interpretabili a seconda della verità che si vuole far uscire se non si è onesti intellettualmente

mi spezza questo soffermarsi sulla crescita italiana

Che poi è la quota Italiana, non la crescita. La crescita è confermata +50% nel 2025, mentre per i mensili 2026 non ho trovato un dato netto, ma una forchetta che va dal 70% al 90%

La proiezione di sorpasso nel 2028 anche per il mercato Italiano resta, sempre specificando che si tratta di sorpasso sulle endotermiche, non sulle ibride.

No, perché se uno posta un articolo senza anteporre una sua considerazione non lo leggo. Appena scopro cosa esattamente si vuole dimostrare con quell'articolo me lo leggo per vedere se supporta quell'opinione oppure no. Non prendo mai in considerazione chi parla per bocca di altri, perché se non fossi d'accordo con qualcosa che leggo in un articolo non posso rispondere all'autore dell'articolo, io devo rispondere al mio interlocutore, che però deve prendersi la responsabilità di ciò che afferma.

Ma è così difficile esporre il proprio pensiero in modo chiaro? Sembra di sì.

Cos'è una supercazzola?:eek:
Leggi l articolo e stop.
Poi se la rivista quattroruote non ti piace al punto tale di rifiutarti di leggerlo dillo che facciamo prima

beh siamo italiani, parliamo italiano, viviamo in italia, paghiamo carburante e corrente con i prezzi italiani, usufruiamo dei servizi stradali italiani, guidiamo per il 90% del tempo sul territorio italiano mi pare logico che guardiamo l'italia no?

E' corretto, ma è impensabile che potremo rimanere un'isola in Europa, non conviene a nessuno.

Che poi è la quota Italiana, non la crescita. La crescita è confermata +50% nel 2025, mentre per i mensili 2026 non ho trovato un dato netto, ma una forchetta che va dal 70% al 90%

La proiezione di sorpasso nel 2028 anche per il mercato Italiano resta, sempre specificando che si tratta di sorpasso sulle endotermiche, non sulle ibride.

strano non sono difficili da trovare essendo il registro pubblico e avendo pure un bel pdf linkato nelle pagine precedenti

qua trovi tutti i dati per le tue analisi


https://unrae.it/dati-statistici/immatricolazioni

sempre se per lei la fonte venga reputata affidabile


E' corretto, ma è impensabile che potremo rimanere un'isola in Europa, non conviene a nessuno.

purtroppo non si può allargare l'orizzonte all'europa in maniera facile il mercato automotive è troppo regionalizzato per fare un trend comune e le condizioni al contorno sono troppo diverse tra i diversi stati
ci sono troppe variabilità su troppi parametri, costo del carburante, accise costo dell'energia (vedi francia) valori degli incentivi sulle elettriche e disincentivi sul termico (stati scandinavi) dinamiche regionali e di brand identity (fiat vende tanto in italia poco in spagna e francia e nulla ovunque viceversa in germania i marchi tedeschi sono molto apprezzati : è forse l'unico posto dove ho visto più id3 che tesla in giro)

fino a che non ci sarà una politica europea comune di gestione energetica, di politica estera ed interna è impensabile pensare di fare un'analisi globale mischiando ad esempio Italia e norvegia

beh siamo italiani, parliamo italiano, viviamo in italia, paghiamo carburante e corrente con i prezzi italiani, usufruiamo dei servizi stradali italiani, guidiamo per il 90% del tempo sul territorio italiano mi pare logico che guardiamo l'italia no?

non è che se mi piacciono le elettriche parlo solo del mercato cinese (w la lotteria) oppure se mi piacciono i tow a benzina parlo solo del wyoming o del montana dove probabilmente con una carica di batteria una bev non raggiunge neanche la casa del vicino


che se vuoi iniziare a fare cherry picking per avere ragione i dati sono sempre interpretabili a seconda della verità che si vuole far uscire se non si è onesti intellettualmente

e allora vi lascio discutere sull’italia, ci tengo solo a far notare come le case europee automobilistiche vendano piú fuori dall’europa che in europa. “forse” sarebbe ora di iniziare a vedere le cose in modo distaccato

Cos'è una supercazzola?

E' così limitata la tua comprensione di un testo? Non è una supercazzola, semplicemente non prendo mai in considerazione chi parla con i link (o le foto del cartaceo, che mi danno i brividi). Io commento quello che scrivi tu, rispondo a te, non rispondo ad un articolo, per cui prima fai una considerazione a cui posso rispondere, e POI, se vuoi e se serve, posti un articolo che supporta la tesi.

Qui non è stato fatto.

nel 2024 le bev erano al 4,2% del mercato italiano (circa 66k vetture vendute), nel 2025 siamo arrivati al 6,3% (cioè circa il 50% in più): certo, il 50% è "tantissimo", ma parliamo di circa 100k bev immatricolate, e per chi dice che contano solo i numeri, direi che sono numeri ben miseri....
Poi ci si può pure fappare su quel 50%, ognuno è libero di vederla come vuole :asd::asd:

e allora vi lascio discutere sull’italia, ci tengo solo a far notare come le case europee automobilistiche vendano piú fuori dall’europa che in europa. “forse” sarebbe ora di iniziare a vedere le cose in modo distaccato

https://www.darpa.mil/research/programs/z-man

E' così limitata la tua comprensione di un testo? Non è una supercazzola, semplicemente non prendo mai in considerazione chi parla con i link (o le foto del cartaceo, che mi danno i brividi). Io commento quello che scrivi tu, rispondo a te, non rispondo ad un articolo, per cui prima fai una considerazione a cui posso rispondere, e POI, se vuoi e se serve, posti un articolo che supporta la tesi.

Qui non è stato fatto.

C'è scritto quello che ti stiamo a dire da pagine e cioè che il mercato delle elettriche non sfonda. O sei cosi pigro oppure l hai letto ma non sai cosa rispondere di fronte alla realtà dei fatti e quando è così passo e chiudo

qua trovi tutti i dati per le tue analisi
https://unrae.it/dati-statistici/immatricolazioni
sempre se per lei la fonte venga reputata affidabile

Eppure qui sono mostrati i dati come devono essere mostrati, ovvero:
Unità vendute in aprile 2025
Unità vendute in aprile 2026
Percentuale di aumento
E' cosi difficile da capire ?

Dato che vi piacciono solo le percentuali,
omoda&jaecoo hanno fatto il +310%
Byd il 171%
Link&co 295%

Tesla -5%

C'è scritto quello che ti stiamo a dire da pagine e cioè che il mercato delle elettriche non sfonda. O sei cosi pigro oppure l hai letto ma non sai cosa rispondere di fronte alla realtà dei fatti e quando è così passo e chiudo

stiamo parlando di mondo europa italia busto arsizio?
l’elettrico cresce ovunque a ritmo incredibile (tranne dove hanno la pelle arancione e capelli biondi) e l’auto piú venduta/tra le piú vendute al mondo é una elettrica non economica

C'è scritto quello che ti stiamo a dire da pagine e cioè che il mercato delle elettriche non sfonda. O sei cosi pigro oppure l hai letto ma non sai cosa rispondere di fronte alla realtà dei fatti e quando è così passo e chiudo

Non so rispondere alle affermazioni troppo generiche e troppo ampie. Diversi messaggi fa ho chiesto di definire il termine "sfondare". Io capisco solo i numeri. Per dire che "sfonda" cosa dovrebbe accadere, esattamente, in termini numerici?

Io non ho problemi a rispondere a qualsiasi domanda mi si ponga, ma non posso rispondere ad un articolo. Scrivi qualcosa tu, e vedrai che ti rispondo, posta un link senza scrivere nulla, e garantito che passo oltre.

Magari non a Copilot... Però se chiedi "mercato globale" quello ti indica il mercato globale, cioè mondiale, un dato che lascia il tempo che trova. Quello delle auto è un mercato molto regionale. In Europa non si potranno vendere più endotermiche dal 2035, ma questo non vale per gli USA, o il Brasile, per dire. In Cina non c'è nessun divieto formale, ma sono come sempre molto bravi a fare accadere quello che vogliono che accada in modo informale.

a difesa spuntata di copilot la versione business è basta su chatgpt 5.5 ed è migliorata "molto" anche se sto pensando di cestinarla..

nel 2024 le bev erano al 4,2% del mercato italiano (circa 66k vetture vendute), nel 2025 siamo arrivati al 6,3% (cioè circa il 50% in più): certo, il 50% è "tantissimo", ma parliamo di circa 100k bev immatricolate, e per chi dice che contano solo i numeri, direi che sono numeri ben miseri....
Poi ci si può pure fappare su quel 50%, ognuno è libero di vederla come vuole :asd::asd:

Il numero 100K è irrilevante in questa discussione, non aiuta a capire se il mercato va verso una sostituzione delle ICE con le BEV, che è la cosa di cui stiamo parlando. Se il mercato Italiano sia complessivamente grande o piccolo non è oggetto della discussione.

Sul +50%, dipende, se è un trend è stratosferico, aumentare del 50% ogni anno significa aumentare di 57 volte in 10 anni, cioè se guadagni 1000 euro al mese e ogni anno ti aumentano lo stipendio del 50% dopo 10 anni guadagni 57.000 euro al mese.

Ovviamente ha senso parlare di trend nei prossimi 2-3 anni, perché nel 2035 il venduto nuovo sarà praticamente solo elettrico per legge, non per scelta o gradimento. Il tentativo di modificare questa regola è già stato fatto ed è quasi andato a vuoto, e non sono cose che puoi modificare nel 2034, i produttori devono fare piani a lungo termine in base alle leggi che entrano in vigore.

Quindi i numeri contano ma solo nel modo in cui ti fanno comodo. Ok.

Dire che 100k su 1,6 milioni di auto immatricolate sono elettriche non conta nulla e non è indice di nulla. Però conta moltissimo dire che in un anno hanno venduto 33k elettriche in più rispetto all'anno precedente: anzi no, conta dire che ne hanno vendute il 50% in più, perché indica che le elettriche stanno "sfondando" (verbo che usato in questo contesto ti piace, scommetto)
Bene, ne prendo atto.

Non so rispondere alle affermazioni troppo generiche e troppo ampie. Diversi messaggi fa ho chiesto di definire il termine "sfondare". Io capisco solo i numeri. Per dire che "sfonda" cosa dovrebbe accadere, esattamente, in termini numerici?

Io non ho problemi a rispondere a qualsiasi domanda mi si ponga, ma non posso rispondere ad un articolo. Scrivi qualcosa tu, e vedrai che ti rispondo, posta un link senza scrivere nulla, e garantito che passo oltre.

Non pensavo che chatgpt si fosse iscritta su hwupgrade.
Comunque va bene così non voglio farti sforzare troppo

beh siamo italiani, parliamo italiano, viviamo in italia, paghiamo carburante e corrente con i prezzi italiani, usufruiamo dei servizi stradali italiani, guidiamo per il 90% del tempo sul territorio italiano mi pare logico che guardiamo l'italia no?

non è che se mi piacciono le elettriche parlo solo del mercato cinese (w la lotteria) oppure se mi piacciono i tow a benzina parlo solo del wyoming o del montana dove probabilmente con una carica di batteria una bev non raggiunge neanche la casa del vicino


che se vuoi iniziare a fare cherry picking per avere ragione i dati sono sempre interpretabili a seconda della verità che si vuole far uscire se non si è onesti intellettualmente

vedi che sei un ignorante.. se ti piacciono le elettriche devi parlare solo della NORVEGIA.. non della Cina.. vedi che non ci capisci niente di auto :sofico:

Non pensavo che chatgpt si fosse iscritta su hwupgrade.

Che significa?

vedi che sei un ignorante.. se ti piacciono le elettriche devi parlare solo della NORVEGIA.. non della Cina.. vedi che non ci capisci niente di auto :sofico:

Cina che nel frattempo ha tirato fuori una nuova linea di motori TERMICI/IBRIDI dal 4 cilindri in linea al V8! Motori che equipaggeranno anche e soprattutto vetture che arriveranno in Europa.

La Norvegia... Nazione " ipocrita ": campa sul petrolio e sul gas che vendono a caro prezzo ( il Brent è sempre stato più caro ) e si fanno ecologicamente belli con le BEV per una popolazione che è pari a quella di Roma!!

Dire che 100k su 1,6 milioni di auto immatricolate sono elettriche non conta nulla e non è indice di nulla.

No, dire che sono 100K non conta nulla. Dire che sono 100K su 1,6M è la stessa cosa di dire 6,25%, che però è un dato molto più chiaro da leggere. Il numero assoluto non conta molto in questa discussione, se fossero 200K su 3,2M cambierebbe qualcosa?

Cina che nel frattempo ha tirato fuori una nuova linea di motori TERMICI/IBRIDI dal 4 cilindri in linea al V8! Motori che equipaggeranno anche e soprattutto vetture che arriveranno in Europa.

La Norvegia... Nazione " ipocrita ": campa sul petrolio e sul gas che vendono a caro prezzo ( il Brent è sempre stato più caro ) e si fanno ecologicamente belli con le BEV per una popolazione che è pari a quella di Roma!!

compro "cose" dalla Norvegia per pulire l'Italia :rolleyes: lo so.. ma è l'ipocrisia di tutta l'europa.. facciamo finta di essere i più verdi del mondo quando in realtà la transizione è meramente economica e con l'ecologia non ha niente a che fare.. è un metodo per impoverire le masse e creare gli schiavi del futuro.. ma in un giardino verde (pieno di immondizia però..)

la Norvegia non è ipocrita.. è furba.. fa i miliardi vendendo quello che noi compriamo.. ricordi Escobar ? se non volete che io esporti la droga smettetela di comprarla..

compro "cose" dalla Norvegia per pulire l'Italia :rolleyes: lo so.. ma è l'ipocrisia di tutta l'europa.. facciamo finta di essere i più verdi del mondo quando in realtà la transizione è meramente economica e con l'ecologia non ha niente a che fare.. è un metodo per impoverire le masse e creare gli schiavi del futuro.. ma in un giardino verde (pieno di immondizia però..)

la Norvegia non è ipocrita.. è furba.. fa i miliardi vendendo quello che noi compriamo.. ricordi Escobar ? se non volete che io esporti la droga smettetela di comprarla..

Ipocrita nel messaggio e nell'immagine che vuole darsi e nelle sue politiche... Che continui a vendere ciò che altri comprano e compreranno ovviamente fa bene visto che l'unica fonte di vera ricchezza che hanno.

No, dire che sono 100K non conta nulla. Dire che sono 100K su 1,6M è la stessa cosa di dire 6,25%, che però è un dato molto più chiaro da leggere. Il numero assoluto non conta molto in questa discussione, se fossero 200K su 3,2M cambierebbe qualcosa?

si.. vorrebbe dire che iniziano ad avere un peso importante sul totale circolante..

nella realtà se uno volesse fare informazione e non caciara pubblicherebbe i dati del parco circolante, del venduto e le percentuali per capire meglio la cosa.. in statistica i numeri si usano per tirare acqua al proprio mulino fin troppo spesso ma in realtà servono per capire meglio i numeri.. per quello di da TOT (+/- %) in questo modo ci si fa l'idea meglio..

da 1 a 2 o da 100 mila a 200 mila il peso è diverso perchè dimostra investimenti e clientela.. etc etc.. i numeri vanno messi in un contesto.. il 6% è niente.. e si nota di fatto il cambio di rotta anche dei cinesi verso l'europa quando hanno capito che è un fallimento puntare full electric.. ci è arrivata anche l'UE al fatto che deve cambiare la favola o non riesce a finire il suo progetto..

compro "cose" dalla Norvegia per pulire l'Italia :rolleyes: lo so.. ma è l'ipocrisia di tutta l'europa.. facciamo finta di essere i più verdi del mondo quando in realtà la transizione è meramente economica e con l'ecologia non ha niente a che fare.. è un metodo per impoverire le masse e creare gli schiavi del futuro.. ma in un giardino verde (pieno di immondizia però..)

la Norvegia non è ipocrita.. è furba.. fa i miliardi vendendo quello che noi compriamo.. ricordi Escobar ? se non volete che io esporti la droga smettetela di comprarla..

Fottesega dell' ambiente, già queste discussioni inutili si sono spostate dal inquinamento (già smentito varie volte) al "risparmio" che l' auto elettrica da rispetto alla termica... questo invece è tutto da verificare chiaramente soldi alla mano e di persona dato che tutti non abbiamo le stesse possibilità.

C' era gente che venerava Musk come il santo patrono dell 'ambiente, poi invece sono stati trapanati :asd: il problema è che a qualcuno piace il trivellone :sofico:

si.. vorrebbe dire che iniziano ad avere un peso importante sul totale circolante..

nella realtà se uno volesse fare informazione e non caciara pubblicherebbe i dati del parco circolante, del venduto e le percentuali per capire meglio la cosa.. in statistica i numeri si usano per tirare acqua al proprio mulino fin troppo spesso ma in realtà servono per capire meglio i numeri.. per quello di da TOT (+/- %) in questo modo ci si fa l'idea meglio..

da 1 a 2 o da 100 mila a 200 mila il peso è diverso perchè dimostra investimenti e clientela.. etc etc.. i numeri vanno messi in un contesto.. il 6% è niente.. e si nota di fatto il cambio di rotta anche dei cinesi verso l'europa quando hanno capito che è un fallimento puntare full electric.. ci è arrivata anche l'UE al fatto che deve cambiare la favola o non riesce a finire il suo progetto..

Infatti il contesto è che economicamente le BEV europee non garantiscono margini a fronte di costi elevati. Propio l'altro giorno l'AD di VAG ha dovuto ammettere che le sue BEV gli costano un bel 30% di marginalità in meno!!
E questi sono fatti, consuntivo, non statistiche di previsione!
Oppure possiamo riportare anche i 23 MLD di buco Stellantis nel bilancio 2025 dovuti in gran parte alle svalutazioni sull'elettrico.

si.. vorrebbe dire che iniziano ad avere un peso importante sul totale circolante..

Ma l'argomento non era il gradimento? Cioè capire se la gente schifa l'elettrico oppure se lo apprezza, ma è frenato dagli attuali limiti?

Ovvio che più ne circolano e più sarà capillare la rete di ricarica, di assistenza, ecc... ma non c'entra molto col discorso attuale, al limite c'entra con gli attuali limiti, che però diamo per assodati.

Tra l'altro questa sostituzione del parco circolante non può che essere graduale, tu mi insegni che la rete elettrica non si adegua in un anno.

Ma uno non può neanche lavorare una mattina e si perde 4 pagine di discussione... Sciopero dei mezzi agricoli elettrici!

Che significa?

se tu fossi un bot io lo sapessi e tu no vorresti che te lo dicessi ?

Infatti il contesto è che economicamente le BEV europee non garantiscono margini a fronte di costi elevati.


Per la marginalità conta quante ne venderai oggi, quante ne circolano già è irrilevante. Quello magari interessa alle officine che fanno assistenza.

Propio l'altro giorno l'AD di VAG ha dovuto ammettere che le sue BEV gli costano un bel 30% di marginalità in meno!!

Non si può avere tutto. Pure qui il dato più interessante sarebbe capire se questa marginalità, oggi bassa, è in aumento, è statica, o è in peggioramento.

C'è un appuntamento che volenti o nolenti i produttori dovranno accettare, non solo per le leggi Europee, che possono cambiare, ma non essere stravolte, proprio per un fatto di competitività con chi sulle elettriche investe, sa costruirle, sa migliorare la tecnologia, e inevitabilmente le renderà più economiche per il cliente ad un certo punto, perché più semplici e perché con molto più margine di miglioramento tecnologico.

sa migliorare la tecnologia, e inevitabilmente le renderà più economiche per il cliente ad un certo punto,

Dipende, se migliori la teconologia devi fare R&S, e li la paghi a prodotto finito

in realtà è proprio il contrario se migliori la tecnologia il prodotto finito costerà di più, se invece semplifichi costerà di meno easy

se tu fossi un bot io lo sapessi e tu no vorresti che te lo dicessi ?

Vorrebbe dire che sono immortale, per cui sì, mi piacerebbe, sarebbe una figata. Non sono così affezionato al concetto di umanità biologica, è decisamente sopravvalutata.

…

C'è un appuntamento che volenti o nolenti i produttori dovranno accettare, non solo per le leggi Europee, che possono cambiare, ma non essere stravolte, proprio per un fatto di competitività con chi sulle elettriche investe, sa costruirle, sa migliorare la tecnologia, e inevitabilmente le renderà più economiche per il cliente ad un certo punto, perché più semplici e perché con molto più margine di miglioramento tecnologico.

qui stanno ipotizzando l’endotermico sia meglio e l’elettrico sia un flop, quindi questa tua frase non ha potere qui :D

in realtà è proprio il contrario se migliori la tecnologia il prodotto finito costerà di più, se invece semplifichi costerà di meno easy

Non è mai andata così, quello che costa di più è il prodotto di punta, la tecnologia precedente diventa sempre meno costosa. Anche se usciamo dal campo elettronico e meccanico, non è difficile applicare il principio anche al resto. Costruire il Colosseo o le Piramidi, oggi, che abbiamo camion, gru, materiali avanzati, computer per il calcolo strutturale, costerebbe molto meno rispetto a quando sono stati costruiti gli originali. Semplicemente se volessimo rifarli oggi li faremmo migliori, e quindi forse più costosi, anche se non necessariamente più duraturi se non è un obbiettivo.

Certamente in ambiti come l'elettronica, elettrochimica o la meccatronica, come la chiamano oggi negli ITIS, il principio è dimostratamente valido.

vedi che sei un ignorante.. se ti piacciono le elettriche devi parlare solo della NORVEGIA.. non della Cina.. vedi che non ci capisci niente di auto :sofico:

eh già troppe passate a smontare rimontare e modiifcare sti pezzi di ferro inutili unito al nitrometano che mi ha bruciato le cellule cerebrali (cit cypher) mi ha reso ignorante in materia, lo ammetto vossignore :D :D :D :D

Vorrebbe dire che sono immortale, per cui sì, mi piacerebbe, sarebbe una figata. Non sono così affezionato al concetto di umanità biologica, è decisamente sopravvalutata.

allora ti informo che sei obbligato ad obbedire alle tre leggi della robotica di asimov.
:eek:

allora ti informo che sei obbligato ad obbedire alle tre leggi della robotica di asimov.
:eek:

No, perché è evidente che siano leggi razziste

Ma l'argomento non era il gradimento? Cioè capire se la gente schifa l'elettrico oppure se lo apprezza, ma è frenato dagli attuali limiti? quindi il gradimento lo rilevi da 100k vendute invece di 66k? Su 1,5mln totali? Hai un concetto di gradimento un tantino anomalo, fattelo dire....

Va bè anche io non ce l ho perché sto bene così oltre al fatto che ho la mia passione che mi fa ignorare alla grande una ev, ma quando dovrai cambiarla ti interessera' un elettrica?
Come ho già scritto in un altro thread, se riesco a risolvere un problema del garage (che dovrei affrontare comunque con qualsiasi altra auto di dimensioni simili perché sono l'ultimo del corsello e ho davanti delle scale per cui devo avere un auto che abbia un buon raggio di sterzata per non fare 27 manovre per entrare e uscire) mi compro la Tesla Model 3 dei povery, quella che ti danno a rate con taeg all'1%.

Il successo della leapmotor t03 venduto con gli incentivi è lì a riprova che la gente, pur di spendere poco, si adatta a qualunque cosa.

Ovviamente se fai una polo che, inspiegabilmente, costa molto di più a benzina che elettrica la gente non comprerà l'elettrica. Se ragionassi come voi direi che è una mossa dei "produttori tradizionali" per affossare l'elettrico. L'unica spiegazione per i prezzi così alti è che prima la montino con il motore e poi smontino il motore per metterci quello elettrico (è una battuta:D ).

quindi il gradimento lo rilevi da 100k vendute invece di 66k? Su 1,5mln totali? Hai un concetto di gradimento un tantino anomalo, fattelo dire....

Per questo ho chiesto una definizione di "sfondare"

Qui entriamo nel soggettivo, pur considerate tutte le cose che abbiamo evidenziato più volte, cioè pochi modelli, prezzi alti, colonnine, necessità posto auto, ecc... ecc... ecc... non stanno vendendo male. L'ipotesi era che fossero questi limiti a frenare l'acquisto, non il fatto di essere elettriche. Per gradimento intendo questo: se ti regalassero un'auto e potessi scegliere tra due berline di pari segmento, una elettrica e una a benzina, e potessi caricare quella elettrica comodamente a casa tua, quale sceglieresti? Se dici elettrica vuol dire che ti piacciono, ma ci sono limiti che ti impediscono di comprarla, se dici benzina vuol dire che preferisci comunque un'auto a benzina per la velocità nel fare il pieno, il rumore del motore, o qualsiasi altra cosa te la faccia preferire.

Ho sempre fatto riferimento al mercato Europeo, che è il nostro mercato di riferimento, non perchè non dia valore al dato Italiano, ma perché ritengo molto improbabile che non vada ad uniformarsi. Il mercato Europeo ha numeri più che doppi rispetto al mercato Italiano.

Comunque, secondo te, quali sarebbero le cifre che determinano il successo delle BEV sulle ICE? E le ibride le consideri BEV, ICE, o una roba a parte?

Per la marginalità conta quante ne venderai oggi, quante ne circolano già è irrilevante. Quello magari interessa alle officine che fanno assistenza.



Non si può avere tutto. Pure qui il dato più interessante sarebbe capire se questa marginalità, oggi bassa, è in aumento, è statica, o è in peggioramento.

C'è un appuntamento che volenti o nolenti i produttori dovranno accettare, non solo per le leggi Europee, che possono cambiare, ma non essere stravolte, proprio per un fatto di competitività con chi sulle elettriche investe, sa costruirle, sa migliorare la tecnologia, e inevitabilmente le renderà più economiche per il cliente ad un certo punto, perché più semplici e perché con molto più margine di miglioramento tecnologico.

Guarda ti ribadisco le dichiarazioni del CEO di VAG: in media una loro BEV produce un -30% di profitti ( dato consuntivo 2025 ) rispetto ad una termica/ibrida. La marginalità non può aumentare perchè, ripeto, i costi totali sono alti e le vendite non raggiungeranno il volume critico per una buona profittabilità e per ripagare i costi diretti.

Il dato globale per le BEV vendute in Europa nel primo trimestre 2026 mostra un 19,4% di quota di mercato rispetto al 15,2% dello stesso periodo dell'anno scorso. Se poi andiamo a fare la tara dei marchi cinesi che vale l'8%, la quota di BEV europee sei riduce ad un ben più magro 11%. Una percentuale troppo bassa per rendere le BEV autosufficienti.

Tenendo inoltre conto del fatto che i cinesi si stanno apprestando a dar battaglia anche sulle altre alimentazioni, il tuo discorso sul non stravolgere delle leggi che si stanno dimostrando di essere dannose, lascia un pò il tempo che trova.

Ci sarà un perchè tutti i gruppi automobilistici europei abbiano chiesto una revisione del ban per il 2035 e nessun'altra nazione abbia fatto una cosa del genere? Forse perchè l'elettrico se non abbondantemente sovvenzionato con i soldi del contribuente rimane una tecnologia costosa ed acerba che al massimo si può sposare bene solo in determinati contesti di utilizzo? Forse perchè sulla tecnologia " core " dell'elettrico, ovvero le batterie e la rispettiva elettronica di controllo e gestione, l'Europa non ha una minima possibilità di competere ( non l'ha mai avuta ) con la Cina visto che non ha controllo verticale delle filiere?
I bilanci parlano chiaro ed i " se " e i " ma " dovrebbero essere finiti da un pezzo.

Perché non posso venire a dirlo? Certo che posso, non sono perfetto come voi e mi può capitare di lasciare la macchina a riserva benzina o elettrica che sia.
Magari venerdì sera ero stanco/avevo mal di testa, la colonnina ce l ho distante da casa o l'ho trovata occupata e volevo risparmiarmi la camminata tanto nel weekend non avrò niente da fare e la carico con calma. E invece....
Il giorno dopo mi capita un imprevisto o urgenza e con l elettrica potrei essere fottuto.
C' est la vie ragazzi. Tanto semplice, devo davvero fare questi esempi banali?

Si ma un momento...non prendiamoci per il cubo please...
Abbiamo ripetuto fino allo sfinimento che l'auto elettrica, OGGI, è per chi ha un posto auto e un garage. Non per chi la parcheggia a 1km da casa, la collega alle colonnine e poi se la va prendere quando è carica...
Per questo ti ho scritto che diventa un po difficile credere che ci sia qualcuno che arrivi a casa il venerdì sera, non collega l'auto dopo averla parcheggiata in garage e poi si inventa l'urgenza di andare a trovare l'amica il sabato mattina.
Queste sono caxxate per sottolineare un punto debole dell'elettrico che interessa solamente il pigro di turno oppure quello che si è comprato l'auto elettrica e spende di più di una a gasolio per ricaricarla.

Come ho già scritto in un altro thread, se riesco a risolvere un problema del garage (che dovrei affrontare comunque con qualsiasi altra auto di dimensioni simili perché sono l'ultimo del corsello e ho davanti delle scale per cui devo avere un auto che abbia un buon raggio di sterzata per non fare 27 manovre per entrare e uscire) mi compro la Tesla Model 3 dei povery, quella che ti danno a rate con taeg all'1%.

Il successo della leapmotor t03 venduto con gli incentivi è lì a riprova che la gente, pur di spendere poco, si adatta a qualunque cosa.

Ovviamente se fai una polo che, inspiegabilmente, costa molto di più a benzina che elettrica la gente non comprerà l'elettrica. Se ragionassi come voi direi che è una mossa dei "produttori tradizionali" per affossare l'elettrico. L'unica spiegazione per i prezzi così alti è che prima la montino con il motore e poi smontino il motore per metterci quello elettrico (è una battuta:D ).

Effettivamente, tra le tante offerte, risulta quella più coerente rispetto a chi ti mette il cappio al collo con rate e maxirate finali.
Comunque lo scorso anno la Tesla tra sconti e incentivi legati all'isee te la portavi a casa con 25.000€....

GAC, ma l'anno scorso la mia auto attuale funzionava ancora bene.

Non è mai andata così, quello che costa di più è il prodotto di punta, la tecnologia precedente diventa sempre meno costosa. Anche se usciamo dal campo elettronico e meccanico, non è difficile applicare il principio anche al resto. Costruire il Colosseo o le Piramidi, oggi, che abbiamo camion, gru, materiali avanzati, computer per il calcolo strutturale, costerebbe molto meno rispetto a quando sono stati costruiti gli originali. Semplicemente se volessimo rifarli oggi li faremmo migliori, e quindi forse più costosi, anche se non necessariamente più duraturi se non è un obbiettivo.

Certamente in ambiti come l'elettronica, elettrochimica o la meccatronica, come la chiamano oggi negli ITIS, il principio è dimostratamente valido.

All' epoca delle piramidi avevano schiavi e quelli sono gratis, forse con gli strumenti di oggi ci metteremo meno tempo ma non che costa di meno ma a parte questo ricercare una nuova tecnologia o un miglioramento di quella esistente è un costo da aggiungere, e secondo te chi paga il prodotto finito?

I nuovi processi produttivi si narra costeranno un casino proprio perchè aumenta la complessità per fare un esempio.

Secondo il tuo ragionamento oggi un missile costerebbe di meno che fare un arco perchè c'è l' avanzamento tecnologico lol

su Age of Empires come facevi a progredire e migliorare la tecnologia? spendendo appunto in ricerca e sviluppo :D

All' epoca delle piramidi avevano schiavi e quelli sono gratis


assolutamente no, prima di tutto c'è un falso storico, le piramidi non furono costruite dagli schiavi, purtroppo se la storia la racconta Hollywood è più figo mettere in scena gente frustata che spinge enormi blocchi di pietra, ma le piramidi furono costruite da lavoratori liberi, egiziani, che venivano pagati in beni e servizi dato che le monete coniate non erano in uso. L'Egitto era una società assistenzialista, per gli standard del tempo.

Ma anche fossero stati schiavi la questione sarebbe comunque più profonda, lo schiavo al massimo non lo paghi, ma non è gratis, il suo dispendio energetico ce l'ha, qualcuno ha comunque speso qualcosa. L'uso moderno della moneta ha fatto un po' perdere di vista il fatto che il valore intrinseco delle cose è solo l'energia spesa, e il denaro è solo una riserva di valore. E comunque gli schiavi avresti dovuto nutrirli, per cui rispetto ai lavoratori liberi ci sarebbe stata ben poca differenza, a parte che i lavoratori liberi potevano andarsene mentre gli schiavi no.

forse con gli strumenti di oggi ci metteremo meno tempo ma non che costa di meno

Il costo intrinseco di qualsiasi cosa è l'energia spesa per farla, poi se io voglio pagarti 1000 euro al minuto per scavare una buca quelli sono affari nostri, è solo mercato, ma quanto ti pago (soldi) non sarebbe in questo caso quanto hai speso (energia). Se tu scavi una buca per me tu non lo stai facendo a costo zero, ed è per questo che questo lavoro me lo rivendi.

Una gru, ovviamente, costa meno energia rispetto all'equivalente umano per spostare lo stesso carico, altrimenti non la useremmo.

ma a parte questo ricercare una nuova tecnologia o un miglioramento di quella esistente è un costo da aggiungere, e secondo te chi paga il prodotto finito?

In genere per migliorare una tecnologia esistente devi affinare i processi industriali della stessa, con il risultato che se continui a fare la stessa identica cosa questa costerà meno, mentre costerà di più la sua versione migliorata, come è normale che sia. Poi arriverà la nuova evoluzione e quella che oggi costa di più perchè è nuova smetterà di essere nuova, e costerà meno. A volte è proprio un cambio netto di tecnologia ad abbattere i costi, prendi per esempio il passaggio dalla musica analogica a quella digitale, stampare un CD costa molte volte meno di produrre una musicassetta o un vinile, ma non è stato così fin da subito, all'inizio produrre un CD era molto costoso perché il processo industriale non era affinato (si stampano in camere bianche, non certo diffuse a fine anni 80), ma oggi stampare un cd costa pochi centesimi, mentre il costo per stampare un vinile non è sceso dato che negli anni 80 era già un processo ottimizzato.

Io vedo una forte analogia tra auto endotermiche (analogico) ed elettriche (digitale). La tecnologia alla base dell'endotermico ha avuto 100 anni per affinarsi, ora per fare mezzo passettino in avanti impiega decenni, è già praticamente perfetta se rimane nel suo ambito. L'elettrico invece ha margini enormi, soprattutto lato batteria, ma anche nella potenza ed efficienza dei motori. Oppure pensa alla guida autonoma, sebbene non sia impossibile implementarla su un'endotermica, su un'auto elettrica è estremamente più semplice ed economico.

Secondo il tuo ragionamento oggi un missile costerebbe di meno che fare un arco perchè c'è l' avanzamento tecnologico

Sei completamente fuori strada, un missile non è l'evoluzione di un arco. L'evoluzione di un arco è un arco migliore, per esempio un arco in composito da competizione è l'evoluzione dell'arco che usavano i nativi americani, ma oggi se volessi costruire un arco con le caratteristiche di quello usato dai nativi americani costerebbe una frazione di quello che (in termini di energia spesa) costava a loro.


su Age of Empires come facevi a progredire e migliorare la tecnologia? spendendo appunto in ricerca e sviluppo :D

Di solito in questi giochi basati su progressione e risorse si spende perché poi si guadagna.

Ma l'argomento non era il gradimento? Cioè capire se la gente schifa l'elettrico oppure se lo apprezza, ma è frenato dagli attuali limiti?

Ovvio che più ne circolano e più sarà capillare la rete di ricarica, di assistenza, ecc... ma non c'entra molto col discorso attuale, al limite c'entra con gli attuali limiti, che però diamo per assodati.

Tra l'altro questa sostituzione del parco circolante non può che essere graduale, tu mi insegni che la rete elettrica non si adegua in un anno.

gradimento ?
bah.. io parlo da possessore di elettriche.. gradimento.. ni.. necessità.. altrimenti avrei puntato ad altro .. di fatto la e-tron credo che la cambierò per una ibrida e non per un'altra elettrica.. per la città invece un'elettrica "carina" invece si.. meno problemi di gestione (ma io ho box e colonnina 11kW mia)..
per i viaggi lunghi invece no.. agonia l'elettrico.. il mio è elettrico sbagliato.. si.. ma è comoda e bella.. purtroppo comodo+bello+autonomia è inesistente o molto costoso.. apprezzamento ?.. ni.. sto tornando a pensare ad una BMW serie 5 con un 6 cilindri magari.. ma, sarò io, ma conosco sia persone che hanno apprezzato il passaggio alle elettriche e sia persone che torneranno agli ibridi perchè le limitazioni delle elettriche (unite al loro folle costo) sono un problema

purtroppo però l'UE ha fatto alzare i prezzi delle termiche per disincentivarle e permettere di lucrare sulle elettriche ai loro amici.. e questo impedisce la libertà di scelta ma le elettriche sono state un bel danno per gli europei e l'Europa della gente.. non fossero state imposte il mercato avrebbe potuto farle entrare in modo intelligente ed economico per tutti invece sono state obbligate e caricate..

gradimento ?
bah.. io parlo da possessore di elettriche.. gradimento.. ni.. necessità..


Ma è ovvio. Nessuno di quelli che provano a smontare la tesi "le elettriche fanno schifo e hanno fallito perché alle persone non piacciono" risponde con una tesi opposta, cioè che sono fighissime e piacciono a tutti. Ritengo che chi fa sti proclami stia solo facendo un ragionamento emotivo perché a lui l'idea che un giorno le amate termiche non ci saranno più gli sta sul cazzo, e l'emotività non porta mai a ragionamenti sensati, porta solo ad un cieco tifo da stadio.

Si è sempre provato a far passare il messaggio che "dipende", come dici tu c'è chi si è trovato bene e chi no, chi le tiene per necessità e chi fa la tessera del club dei proprietari di Tesla.

Ma "dipende" smonta la tesi "fanno schifo, hanno fallito" esattamente come "sono la cosa più figa del mondo", lo fa con argomenti pesati e non con considerazioni emotive, che difficilmente ha maturato chi non parla solo male delle elettriche (e che appunto manco ce l'ha, le guarda solo con curiosità)

purtroppo però l'UE ha fatto alzare i prezzi delle termiche per disincentivarle e permettere di lucrare sulle elettriche ai loro amici.. e questo impedisce la libertà di scelta ma le elettriche sono state un bel danno per gli europei e l'Europa della gente.. non fossero state imposte il mercato avrebbe potuto farle entrare in modo intelligente ed economico per tutti invece sono state obbligate e caricate..

Punti di vista, io credo sia una scelta lungimirante invece, l'Europa, meno pressata dal pensiero delle elezioni, riesce ad esserlo più dei governi nazionali. Se concedi ai produttori di endotermiche europee, con una grande storia, esperienza, catena logistica, di adagiarsi nel loro mercato locale lo faranno, e questo perché pure loro hanno amministratori delegati che guadagnano milioni se raggiungono determinati target immediati... e poi se ne vanno in pensione qualche anno dopo con centinaia di milioni sul conto.

A quel punto, però, che faranno quando le auto elettriche Cinesi saranno molto più convenienti delle endotermiche? Dazi? Non puoi, ci abbiamo provato a mettere i dazi alla Cina, lei risponde "te li metto doppi su un sacco di roba che serve a te", e ci ammorbidiamo subito. Se non obblighi i produttori almeno a provarci ad investire un sacco di risorse sull'elettrico li condanni a morte.

Ma è ovvio. Nessuno di quelli che provano a smontare la tesi "le elettriche fanno schifo e hanno fallito perché alle persone non piacciono" risponde con una tesi opposta, cioè che sono fighissime e piacciono a tutti. Ritengo che chi fa sti proclami stia solo facendo un ragionamento emotivo perché a lui l'idea che un giorno le amate termiche non ci saranno più gli sta sul cazzo, e l'emotività non porta mai a ragionamenti sensati, porta solo ad un cieco tifo da stadio.

Si è sempre provato a far passare il messaggio che "dipende", come dici tu c'è chi si è trovato bene e chi no, chi le tiene per necessità e chi fa la tessera del club dei proprietari di Tesla.

Ma "dipende" smonta la tesi "fanno schifo, hanno fallito" esattamente come "sono la cosa più figa del mondo", lo fa con argomenti pesati e non con considerazioni emotive, che difficilmente ha maturato chi non parla solo male delle elettriche (e che appunto manco ce l'ha, le guarda solo con curiosità)



Punti di vista, io credo sia una scelta lungimirante invece, l'Europa, meno pressata dal pensiero delle elezioni, riesce ad esserlo più dei governi nazionali. Se concedi ai produttori di endotermiche europee, con una grande storia, esperienza, catena logistica, di adagiarsi nel loro mercato locale lo faranno, e questo perché pure loro hanno amministratori delegati che guadagnano milioni se raggiungono determinati target immediati... e poi se ne vanno in pensione qualche anno dopo con centinaia di milioni sul conto.

A quel punto, però, che faranno quando le auto elettriche Cinesi saranno molto più convenienti delle endotermiche? Dazi? Non puoi, ci abbiamo provato a mettere i dazi alla Cina, lei risponde "te li metto doppi su un sacco di roba che serve a te", e ci ammorbidiamo subito. Se non obblighi i produttori almeno a provarci ad investire un sacco di risorse sull'elettrico li condanni a morte.

sulla prima parte ti do ragione, non ho mai detto "le elettriche fanno schifo" ma "alcune elettriche fanno schifo" come alcune termiche..
io sono uno di quelli che però soffre a pensare che spariranno perchè sono auto emozionanti, più delle elettriche.. su questo IMHO, non ho dubbi..

ho avuto molte auto sportive e cavallucci da domare e mi sono sempre divertito, in strada con moderazione e in pista (auto e moto) ma le emozioni che provo adesso con le elettriche non fanno fare "paurapaurapaura" ma solo un timido "wow" perchè è tutto atteso, chirurgico, asettico.. cavalleria senza emozioni.. ne proverò altre in futuro ma la sensazione di una TP da oltre 500 cv termica non ha equivalenti nelle elettriche che ho e che ho provato.. boh.. sono vecchio..

per la seconda parte invece non condivido.. venivamo da molti anni problematici e di crisi con costi da sostenere, aggiungere una tegola così, UNICI al mondo è stato un errore madornale che pagheremo carissimo.. e stiamo già pagando caro.. lo vedo lavorando con oltre 100 industrie italiane di rilievo.. ma può sempre essere il mio punto di vista ma parlando con loro e vedendo un pò come va, è facile capire il danno enorme.. non lo vedo come lungimiranza ma come mossa politica per favorire la Cina e sta funzionando alla grandissima..
ma questa seconda parte, come la tua, è opinione personale.. io non condivido il modo vergognoso che hanno avuto con la scusante di "salviamo il mondo" perchè quei soldi si potevano investire meglio in altri settori senza danneggiare l'europa e veramente aiutando il pianeta invece sono stati usati per danneggiare l'europa senza portare benefici al pianeta ma solo extracosti .. come la nuova norma sulle case e via discorrendo.. danni enormi che ridurranno la qualità della vita della maggior parte degli europei arricchendo qualcuno

mmorselli puoi mettere i dazi... ma i cinesi stanno acquisendo e costruendo fabbriche da noi. fai fai sei fregato in ogni caso.
possiamo solo sperare in qualche miracolo tipo la batteria a stato solido della finlandese donut lab sia vera e si possa produrre in massa anche per auto