mmorselli puoi mettere i dazi... ma i cinesi stanno acquisendo e costruendo fabbriche da noi. fai fai sei fregato in ogni caso.
possiamo solo sperare in qualche miracolo tipo la batteria a stato solido della finlandese donut lab sia vera e si possa produrre in massa anche per auto

se costruiscono fabbriche da noi abbiamo vinto lo stesso.. di meno.. ma almeno abbiamo le fabbriche qui.. e quindi le tasse qui.. come europei abbiamo gettato la spugna trasformando la CEE in UE..

per la seconda parte invece non condivido.. venivamo da molti anni problematici e di crisi con costi da sostenere, aggiungere una tegola così, UNICI al mondo è stato un errore madornale che pagheremo carissimo.. e stiamo già pagando caro..

Ma al di là delle opinioni personali, non vedo la risposta alla domanda cardine: se la Cina arriva con auto elettriche nettamente più convenienti delle endotermiche, e i produttori Europei non hanno fatto ancora nulla per contrastare la già difficilissima competizione, cosa succede?

Oggi ci sarà pure la gente che non compra l'elettrico perché non prova emozioni, ma la maggioranza delle persone non guida per emozionarsi, guida per fare la spesa, andare al lavoro, portare i figli a scuola. Se gli proponi un'auto che ha risolto i problemi dell'autonomia e della ricarica (più colonnine, più autonomia, tutto questo è già previsto) e gliela fai pure pagare meno, secondo te la gente cosa compra?


Che le auto elettriche arriveranno a costare meno delle endotermiche rimane una mia ipotesi, però tu sei del settore, lo sai bene quanto è più semplice un motore elettrico rispetto ad uno termico, e cosa voglia dire in termini di costi un "drive by wire" contro un sistema tutto meccanico. E' solo il costo delle batterie ad alzare i prezzi, ma quello lo risolveranno, è solo un problema di scala e tra batterie al sodio (che costa poco ed è abbondante), batterie allo stato solido (sicurezza, densità energetica, velocità di ricarica) e almeno un'altra decina di tecnologie che per ora funzionano in laboratorio, ma mancano di produttività industriale, è solo questione di tempo.

Ma al di là delle opinioni personali, non vedo la risposta alla domanda cardine: se la Cina arriva con auto elettriche nettamente più convenienti delle endotermiche, e i produttori Europei non hanno fatto ancora nulla per contrastare la già difficilissima competizione, cosa succede?

Oggi ci sarà pure la gente che non compra l'elettrico perché non prova emozioni, ma la maggioranza delle persone non guida per emozionarsi, guida per fare la spesa, andare al lavoro, portare i figli a scuola. Se gli proponi un'auto che ha risolto i problemi dell'autonomia e della ricarica (più colonnine, più autonomia, tutto questo è già previsto) e gliela fai pure pagare meno, secondo te la gente cosa compra?


Che le auto elettriche arriveranno a costare meno delle endotermiche rimane una mia ipotesi, però tu sei del settore, lo sai bene quanto è più semplice un motore elettrico rispetto ad uno termico, e cosa voglia dire in termini di costi un "drive by wire" contro un sistema tutto meccanico. E' solo il costo delle batterie ad alzare i prezzi, ma quello lo risolveranno, è solo un problema di scala e tra batterie al sodio (che costa poco ed è abbondante), batterie allo stato solido (sicurezza, densità energetica, velocità di ricarica) e almeno un'altra decina di tecnologie che per ora funzionano in laboratorio, ma mancano di produttività industriale, è solo questione di tempo.

le elettriche costeranno meno delle termiche perchè le termiche sono state gonfiate e quindi avverrà.. come è avvenuto nel '99 con la liberalizzazione dell'energia e del metano gonfiando in prezzi delle aziende statali per permettere ai privati di essere concorrenziali con prezzi più costosi (e so di che parlo visto che ro li in regia..)

cosa avverrà ? che io sto pensando seriamente ad una cinese come prima auto in futuro dopo 20 anni di tedesche.. perchè se devo perdere alcuni divertimenti (e tanto invecchiando si perdono lo stesso) almeno voglio spendere di meno per avere soldi per fare altro.. inoltre i cinesi arrivano con delle ibride molto intelligenti.. quando inizieranno a creare prodotti belli e comodi anche dentro come le audi/mercedes/bmw di 10-15 anni fa, allora avranno un cliente in più.. e forse molti altri .. io aspetto di vedere dal vivo il suv della Xiaomi.. e altri prodotti loro perchè l'industria europea sta inseguendo altro.. prodotti economici a prezzi alti seguendo la ricetta di tesla e non ha capito che quelle cose li non vanno nel mondo dopo un pò che sono uscite.. che può farlo il primo che le propone ma già il secondo puzza..

i cinesi invece sono più furbi ed evolvono velocemente per cui.. a malincuore.. ma prenderanno il mercato.. come hanno fatto con tutto quello che hanno toccato.. hanno soldi, forza politica, visione del futuro chiara e vanno per la loro strada senza fronzoli e senza dar retta ai sognatori.. stanno anche diventando molto bravi a fare le cose per cui, per rispondere alla tua domanda, l'europa chiuderà bottega..

p.s. hai seguito la storia dell'Ilva ?.. quello è stato il primo tassello per distruggere l'economia europea dell'automotive.. quello e molti altri.. ma quello è il più evidente.. avrai visto anche Alcoa in Sardegna.. etc.. il progetto parte da quasi 30 anni fa e ora sta dando si suoi frutti.. io (a livello personale) non mi lamento.. ma penso al futuro dei nostri figli e non lo vedo roseo fra IA (che uso) androidi (che vorrei comprare per le faccende di casa quando saranno capaci) e conquista dei mercati da parte della Cina (da cui ormai compriamo da decenni..) sta a voi (o loro.. i ragazzi del futuro) aggiustare il casino che hanno fatto i 40enni di oggi con le lotte per la globalizzazione.. :cool:

[CUT]



Le nuove tecnologie le paghi sempre di più, non esiste una nuova cosa che costa meno di quella che va a sostituire, ti ho detto infatti che i nuovi processi produttivi costeranno un botta a fronte di una resa migliore trascurabile, ci sono già i dati.
Da quando un nuovo telefono, auto ecc costa di meno rispetto al modello precedente?

Io vedo una forte analogia tra auto endotermiche (analogico) ed elettriche (digitale). La tecnologia alla base dell'endotermico ha avuto 100 anni per affinarsi, ora per fare mezzo passettino in avanti impiega decenni, è già praticamente perfetta se rimane nel suo ambito. L'elettrico invece ha margini enormi, soprattutto lato batteria, ma anche nella potenza ed efficienza dei motori. Oppure pensa alla guida autonoma, sebbene non sia impossibile implementarla su un'endotermica, su un'auto elettrica è estremamente più semplice ed economico.

E anche qui ti sbagli l' auto elettrica storicamente esiste da prima della termica :read:

Quindi secondo il tuo ragionamento la termica ha più margini di sviluppo perchè è più recente

La guida autonoma c' entra nulla con la tipologia di motorizzazione, la guida autonoma la fai con adas, radar e sterzo elettrico, non con la tipologia di motorizzazione. E teoricamente sarebbe già funzionante, ma mancano le norme

Sei completamente fuori strada, un missile non è l'evoluzione di un arco. L'evoluzione di un arco è un arco migliore, per esempio un arco in composito da competizione è l'evoluzione dell'arco che usavano i nativi americani, ma oggi se volessi costruire un arco con le caratteristiche di quello usato dai nativi americani costerebbe una frazione di quello che (in termini di energia spesa) costava a loro.

certo che è l 'evoluzione del' arco, l' arco è antiquato, il missile è attuale, domani si vedrà.., quanti componenti ha un auto oggi? e un' auto di 100 anni fa? stai facendo un minestrone con progresso e differenza tecnologica. Ad oggi con le tecnologie attuali costruire una cosa vecchia costa di meno che allora, ovvio direi, ma costruire una cosa che è in stato prototipale ci vanno dentro fiumi di soldi prima della commercializzazione.

Di solito in questi giochi basati su progressione e risorse si spende perché poi si guadagna.

vergogna... non hai mai giocato ad Age of Empires, ti meriti i 100 colpi di Hokuto

le elettriche costeranno meno delle termiche perchè le termiche sono state gonfiate


Cioè sei convinto che in un mercato non condizionato dalla politica costruire un'auto endotermica costerà sempre meno di una elettrica?

Non ho la sfera di cristallo e non sono un esperto di settore, però c'è così tanta roba in meno nell'elettrica... Sulla mia auto ho appena speso 1200 euro per solo due cose: trasmissione e pompa dell'acqua, la pompa originale costa 500 euro di listino, trovata non originale a 250. Quella roba (assieme a tanta altra) non c'è nelle elettriche.

per cui, per rispondere alla tua domanda, l'europa chiuderà bottega..

Se le cose funzionassero così già da parecchio vedremmo quasi tutti con la stessa auto, o almeno dello stesso costruttore, perché c'è sempre uno che fa le cose meglio degli altri, e in Europa non possiamo fare nessuna politica di protezione per le aziende nazionali contro quelle Europee.

Eppure la realtà cosa ci dice? Che persino degli aborti come la multipla trovano mercato, perché nessun produttore riesce a coprire le tante, troppe esigenze diverse degli automobilisti.

Se i produttori Europei riescono a fare esperienza potrebbero comunque competere con i Cinesi, magari i Cinesi resteranno in cima alle classifiche di vendita, non possono starci tutti, ma nessuno chiude bottega. Però se aspetti fino all'ultimo momento fai la fine della rana in pentola, e senza una spinta Europea quel destino non sarebbe una scelta, ma un'inevitabile lenta corsa verso un baratro.

Le nuove tecnologie le paghi sempre di più, non esiste una nuova cosa che costa meno di quella che va a sostituire


ok, però è un fatto che non leggi con attenzione quello che scrivo. Non sei a tuo agio con il testo scritto? Lo so che sono un po' prolisso, ma nei forum è normale, non siamo su X

L'ho scritto che LA NUOVA è la tecnologia di punta, quando va a sostituirne una è LA VECCHIA a costare meno, ma la vecchia cos'è? E' solo la nuova di qualche anno prima.

Visto che fai gli esempi con i processori, secondo te oggi produrre una CPU con un processo costruttivo a 32nm costa di più o di meno di quanto costava nel 2010, quando quel processo costruttivo era il top? Oggi te la fa il mio falegname con 10.000 lire una CPU a 32nm


E anche qui ti sbagli l' auto elettrica storicamente esiste da prima della termica :read:

Dai, su, lo sanno tutti, ma ti pare un buon argomento? Quando è nata la Ford T hanno smesso di costruire auto elettriche, e sono passati più di 100 anni. Gli anni passati a far nulla non valgono come anni di sviluppo.

La guida autonoma c' entra nulla con la tipologia di motorizzazione, la guida autonoma la fai con adas, radar e sterzo elettrico, non con la tipologia di motorizzazione. E teoricamente sarebbe già funzionante, ma mancano le norme


Non ho scritto che non si può fare, ho scritto che è molto più semplice, ed è un fatto. Acceleratore, freno e sterzo sono gestiti tramite segnali elettrici (drive-by-wire). Non ci sono frizioni da staccare e marce da cambiare. Interfacciare un software con sistemi meccanici, idraulici e pneumatici è estremamente più complesso. Questi sistemi hanno una latenza, mentre l'auto a guida autonoma deve reagire in millisecondi, deve avere la certezza che ad un certo comando corrisponde una certa azione, che con un sistema basato su ingranaggi attaccati ad un pistone non hai. Con meccanica di altissima precisione e un sacco di sensori magari potresti farlo, ma l'elettrica non ha bisogno di tutto questo, per questo ti dico che è estremamente più semplice.

certo che è l 'evoluzione del' arco, l' arco è antiquato, il missile è attuale

Madonna, ma come si fa a dire roba del genere senza manco mettere una faccina?

Secondo la tua logica (ma si può chiamare logica?) pure la Stazione Spaziale Internazionale è l'evoluzione di un arco. Tra l'altro hai scelto proprio un esempio di un oggetto che esiste ancora, per cui l'evoluzione dell'arco è sempre l'arco, ma più moderno.

quanti componenti ha un auto oggi? e un' auto di 100 anni fa?

Fa uno sforzo, va, non posso fare tutto io... capisci.

Secondo te OGGI costruire in serie un'auto EQUIVALENTE ad una Ford T di 100 anni fa costa di più o di meno?


non hai mai giocato ad Age of Empires, ti meriti i 100 colpi di Hokuto

Non sono molto attratto dai giochi che hanno il concetto di "partita", qualcosa che ha un inizio, una fine e un esito. Amo i giochi multiplayer collaborativi con mondi permanenti, building e bradisiaca progressione del personaggio, dove raggiungere un singolo obbiettivo può richiedere anni di preparazione e migliaia di ore di gioco. Non mi è mai interessata nessuna competizione che non quella con me stesso.

Credo che sia diventata una delle discussioni più noiose del forum.
Il tenore dei discorsi è ai livelli di "questo fiore è rosa, no per me è rosa antico, no è cipria", tu non capisci, no tu non capisci...ecc

Credo che sia diventata una delle discussioni più noiose del forum.
Il tenore dei discorsi è ai livelli di "questo fiore è rosa, no per me è rosa antico, no è cipria", tu non capisci, no tu non capisci...ecc

ti fa onore questa autocritica

ti fa onore questa autocritica

Almeno lui la fa... Tu? ;) :O

lui non deve farla, lui ha ragione, l'ha visto su iutub :O:O

lui non deve farla, lui ha ragione, l'ha visto su iutub :O:O

Sai come si dice no? La ragion la si da ai bischeri... ;)

Credo che sia diventata una delle discussioni più noiose del forum.
Il tenore dei discorsi è ai livelli di "questo fiore è rosa, no per me è rosa antico, no è cipria", tu non capisci, no tu non capisci...ecc

Se per te tutto è uguale a tutto, ok... Io ancora un discorso che sta in piedi e uno che sembra scritto da un ubriaco al bar lo so distinguere.

Notturnia non è d'accordo con me su più di un punto, ma porta i suoi argomenti, li discute, misura quello che scrive e risponde alle domande senza girarci attorno...

... e poi ci sono quelli che sostengono con convinzione che un missile non sia altro che un arco 3.0, e che se scrivi "la Luna è rotonda" hanno letto con tanta e tale attenzione che ti rispondono "NO, non hai capito, è la Luna che è rotonda!"

però giustamente ogni messaggio ed ogni tesi hanno pari dignità... va bene, basta saperlo... :D

Cioè sei convinto che in un mercato non condizionato dalla politica costruire un'auto endotermica costerà sempre meno di una elettrica?

Non ho la sfera di cristallo e non sono un esperto di settore, però c'è così tanta roba in meno nell'elettrica... Sulla mia auto ho appena speso 1200 euro per solo due cose: trasmissione e pompa dell'acqua, la pompa originale costa 500 euro di listino, trovata non originale a 250. Quella roba (assieme a tanta altra) non c'è nelle elettriche.



Se le cose funzionassero così già da parecchio vedremmo quasi tutti con la stessa auto, o almeno dello stesso costruttore, perché c'è sempre uno che fa le cose meglio degli altri, e in Europa non possiamo fare nessuna politica di protezione per le aziende nazionali contro quelle Europee.

Eppure la realtà cosa ci dice? Che persino degli aborti come la multipla trovano mercato, perché nessun produttore riesce a coprire le tante, troppe esigenze diverse degli automobilisti.

Se i produttori Europei riescono a fare esperienza potrebbero comunque competere con i Cinesi, magari i Cinesi resteranno in cima alle classifiche di vendita, non possono starci tutti, ma nessuno chiude bottega. Però se aspetti fino all'ultimo momento fai la fine della rana in pentola, e senza una spinta Europea quel destino non sarebbe una scelta, ma un'inevitabile lenta corsa verso un baratro.

produrre le elettriche costa meno ? ni.. ci sono meno componenti ? ni..
c'è molta più elettronica, ci sono molti più metalli preziosi, ci sono altri costi e anche se le batterie scenderanno di prezzo oggi le auto elettriche sono mediamente molto più povere di contenuti rispetto alle termiche.. per fare una panda, come erano le panda, non servono 20 mila euro..

la multipla trovò mercato per i 6 posti e per i costi che non erano proibitivi e si.. resto dell'idea che l'automotive europeo chiuderà bottega se non cambia qualcosa perchè il potere d'acquisto degli europei sta cambiando.. l'UE sta massacrando la classe media, i ceti che ambivano a stare bene stanno tornando ad essere ceti di basso reddito.. per cui quella fascia che era passata dalla fiat alla ford mondeo per poi atterrare sulle bmw serie 3 sta per tornare per terra.. è assurdo che una famiglia che vuole mangiare oggi quello che mangiava nel 2018 debba investire 200 euro/settimana per la spesa la dove prima ne spendeva poco più di 100-120 .. non è inflazione, è un progetto ben realizzato attorno all'europa.. avrai notato (ormai anche i sassi credo lo abbiano visto) che dalla Leman Brother in poi tutte le grande crisi "mondiali" hanno avuto gli effetti peggiori proprio in europa.. e che le ultime due "guerre".. pardon.. operazioni speciali.. hanno colpito la nostra capacità di essere competitivi ?.. non sono complottista ma devo ammettere che i danni del covid, dell'ucraina, dell'iran, colpiscono noi più degli altri.. e ci sono continenti che guadagnano da queste crisi ma mai noi..

non avremo una macchina tutti uguali, anche in Cina ci tengono ad essere diversi, ma avremo macchine tutte made in Cina come abbiamo cellulari e computer tutti made in Cina.. o Fotovoltaico.. Inverter.. Batterie.. etc etc etc..

produrre le elettriche costa meno ? ni.. ci sono meno componenti ? ni..
c'è molta più elettronica, ci sono molti più metalli preziosi


L'elettronica non costa nulla, solo costi di ricerca e sviluppo, ma dopo è roba che si stampa. I metalli preziosi sì, ed è per questo che stanno sviluppando motori elettrici che non usano terre rare. Pure qui in laboratorio funzionano già, manca un processo produttivo industriale. Lo stesso vale per le batterie, si punta a materiali super disponibili come il sodio al posto del litio.

oggi le auto elettriche sono mediamente molto più povere di contenuti rispetto alle termiche..


qui non mi è chiaro cosa intendi per contenuti

la multipla trovò mercato per i 6 posti e per i costi che non erano proibitivi e si.. resto dell'idea che l'automotive europeo chiuderà bottega se non cambia qualcosa

E infatti la politica sta provando esattamente a fare questo, qualcosa, al posto di fare nulla. Lasciare che i produttori restino nella loro comfort zone equivale a non fare nulla. Obbligarli ad acquisire competenze sulle elettriche non è una garanzia di successo, ma per lo meno è un tentativo di cambiare qualcosa.

perchè il potere d'acquisto degli europei sta cambiando.. l'UE sta massacrando la classe media

disse quello con l'auto da 60K+ euro :D

Il nostro potere d'acquisto è ancora multipli di quello di un cinese, no? Un conto è dire che le cose vanno peggio, anche per gli eventi negativi che si sono messi in fila negli ultimi anni, ben altro è dire che piangiamo miseria. L'Europa rimane la terza economia più forte del mondo dopo USA e Cina, ma la Cina ha il triplo della popolazione.

non avremo una macchina tutti uguali, anche in Cina ci tengono ad essere diversi, ma avremo macchine tutte made in Cina come abbiamo cellulari e computer tutti made in Cina.. o Fotovoltaico.. Inverter.. Batterie.. etc etc etc..

Made in Cina non vuol dire Cinese, il mio telefono è americano (Motorola), come un iPhone, Samsung è Coreana... sono prodotti in Cina come un milione di altre cose perché ci conviene sfruttare la manodopera a basso costo, che non rimarrà a basso costo per sempre ovviamente, soprattutto nella Cina socialista dove la distribuzione della ricchezza è più orizzontale.

I prodotti Cinesi sono quelli che oltre ad essere prodotti in Cina sono anche progettati e venduti da aziende Cinesi. Ci sono e stanno migliorando tanto la loro qualità, ma non possono coprire ogni singolo segmento di mercato.

soprattutto nella Cina socialista dove la distribuzione della ricchezza è più orizzontale.
.

:confused: non direi proprio...la Cina ha un coefficiente di Gini appena migliore degli USA (non proprio un esempio virtuoso di distribuzione della ricchezza)

L'elettronica non costa nulla, solo costi di ricerca e sviluppo, ma dopo è roba che si stampa. I metalli preziosi sì, ed è per questo che stanno sviluppando motori elettrici che non usano terre rare. Pure qui in laboratorio funzionano già, manca un processo produttivo industriale. Lo stesso vale per le batterie, si punta a materiali super disponibili come il sodio al posto del litio.



qui non mi è chiaro cosa intendi per contenuti



E infatti la politica sta provando esattamente a fare questo, qualcosa, al posto di fare nulla. Lasciare che i produttori restino nella loro comfort zone equivale a non fare nulla. Obbligarli ad acquisire competenze sulle elettriche non è una garanzia di successo, ma per lo meno è un tentativo di cambiare qualcosa.



disse quello con l'auto da 60K+ euro :D

Il nostro potere d'acquisto è ancora multipli di quello di un cinese, no? Un conto è dire che le cose vanno peggio, anche per gli eventi negativi che si sono messi in fila negli ultimi anni, ben altro è dire che piangiamo miseria. L'Europa rimane la terza economia più forte del mondo dopo USA e Cina, ma la Cina ha il triplo della popolazione.



Made in Cina non vuol dire Cinese, il mio telefono è americano (Motorola), come un iPhone, Samsung è Coreana... sono prodotti in Cina come un milione di altre cose perché ci conviene sfruttare la manodopera a basso costo, che non rimarrà a basso costo per sempre ovviamente, soprattutto nella Cina socialista dove la distribuzione della ricchezza è più orizzontale.

I prodotti Cinesi sono quelli che oltre ad essere prodotti in Cina sono anche progettati e venduti da aziende Cinesi. Ci sono e stanno migliorando tanto la loro qualità, ma non possono coprire ogni singolo segmento di mercato.

come ho scritto più volte, io non sono l'uomo medio (per fortuna) e quindi non parlo per me/me.. io ho anche avuto vantaggi dalle varie crisi ma non posso negare che sono dovuto intervenire più volte sugli stipendi dei dipendenti per dare una mano e la cosa non è gradevole.. e quando vado io a fare la spesa inorridisco a leggere i prezzi..

BambuLab è cinese made in Cina.. copiata sul concetto Apple di ecosistema e funziona.. tanto per dire.. made in cina non è per forza cineserie e imparano velocemente

l'europa non ha dato una svegliata ai produttori europei, li ha uccisi per impedirli di evolvere.. sarebbero cresciuti senza perdere quote perchè avrebbero continuato a seguire la clientela e non le leggi insulse..

il sistema dittatoriale della transizione economica serviva a tagliare le gambe alle industrie nel caso in cui le guerre sull'energia non le avessero uccise abbastanza.. e sta funzionando alla grande..

in merito alla qualità dei contenuti.. pelle al posto di plastica, cruscotti integrati, tasti fisici per i comandi più comunemente usati, etc etc.. quella sensazione quando sali in macchina che l'abbiano cucita attorno a te e non che stai entrando in un taxi di Blade Runner... ma che hai pagato 60k e più.. quando salgo nelle mie vetture (oggi meno che ieri) mi sento coccolato da quello che c'è dentro, non mi sento in una camera bianca..

:confused: non direi proprio...la Cina ha un coefficiente di Gini appena migliore degli USA (non proprio un esempio virtuoso di distribuzione della ricchezza)

Sì, fa parte del percorso di riforme iniziato da Deng Xiaoping in cui si rinuncia alla distribuzione uniforme e parallela, realizzato che non puoi essere socialista/comunista senza essere ricco, decidono che vada bene se alcune zone diventano ricche prima di altre, purché l'obbiettivo finale sia sempre lo stesso. Hanno messo in fila le contraddizioni e realizzato che la prima contraddizione fosse la povertà, non il capitalismo, per cui l'obbiettivo è stato eliminare la povertà assoluta, che è inesistente in Cina mentre resiste in molti Paesi occidentali, tra cui gli USA.

Il fatto è che a differenza delle società occidentali conservatrici che sono statiche perché convinte di rappresentare il miglior mondo possibile, la società Cinese è in continua evoluzione e non più ancorata a principi assoluti: "gatto giallo o gatto nero, se prende i topi resta un buon gatto", diceva Xiaoping

Per la società USA va benissimo che il 99,9% della ricchezza si concentri su una decina di persone, basta che queste persone siano americane, mentre per la società cinese no, hanno i loro miliardari e le loro multinazionali, ma dopo un certo livello di ricchezza lo Stato interviene.

Il coefficente di Gini ha il problema che hanno tutti questi indicatori, disegna un quadro troppo generale e fa perdere il dettaglio. Esempi:

- Se hai l'1% della popolazione in povertà assoluta quel coefficiente cambia di poco, ma stai nascondendo un dramma umano enorme.

- Negli anni 80 il coefficiente di Gini della Cina era più basso di quello Europeo odierno (uno dei più bassi), ma perché erano tutti ugualmente poveri.


Per tornare al discorso iniziale, cioè il costo della manodopera, sarà pure vero che la Cina ha rinunciato alla distribuzione uniforme, ma questo significa che sono proprio i lavoratori delle zone industriali a beneficiarne di più, quelli cioè che rappresentano la manodopera a basso costo, e che diventa sempre meno a basso costo.

in merito alla qualità dei contenuti.. pelle al posto di plastica, cruscotti integrati, tasti fisici per i comandi più comunemente usati, etc etc.. quella sensazione quando sali in macchina che l'abbiano cucita attorno a te e non che stai entrando in un taxi di Blade Runner... ma che hai pagato 60k e più.. quando salgo nelle mie vetture (oggi meno che ieri) mi sento coccolato da quello che c'è dentro, non mi sento in una camera bianca..

Mettere la plastica al posto della pelle non dipende dal fatto che sono auto elettriche o meno, sono scelte che si fanno per qualsiasi tipo di auto. Oggi ci sono pochi modelli e in forte competizione per cui è normale provare a ridurre i costi, ma ci sono anche i segmenti premium. La NIO ES8 è tutta in pelle, per dire

https://i.imgur.com/53lMgiP.jpeg

in ogni caso da nessuna parte sta scritto che il barocco è premium e il minimalismo è cheap, come per tutte queste cose dipende dalle abitudini, l'estetica non è innata, mentre sono importanti parametri oggettivi come l'isolamento acustico o la robustezza dei materiali.

come ho scritto più volte, io non sono l'uomo medio (per fortuna) e quindi non parlo per me/me.. io ho anche avuto vantaggi dalle varie crisi ma non posso negare che sono dovuto intervenire più volte sugli stipendi dei dipendenti per dare una mano e la cosa non è gradevole.. e quando vado io a fare la spesa inorridisco a leggere i prezzi..

BambuLab è cinese made in Cina.. copiata sul concetto Apple di ecosistema e funziona.. tanto per dire.. made in cina non è per forza cineserie e imparano velocemente

l'europa non ha dato una svegliata ai produttori europei, li ha uccisi per impedirli di evolvere.. sarebbero cresciuti senza perdere quote perchè avrebbero continuato a seguire la clientela e non le leggi insulse..

il sistema dittatoriale della transizione economica serviva a tagliare le gambe alle industrie nel caso in cui le guerre sull'energia non le avessero uccise abbastanza.. e sta funzionando alla grande..

in merito alla qualità dei contenuti.. pelle al posto di plastica, cruscotti integrati, tasti fisici per i comandi più comunemente usati, etc etc.. quella sensazione quando sali in macchina che l'abbiano cucita attorno a te e non che stai entrando in un taxi di Blade Runner... ma che hai pagato 60k e più.. quando salgo nelle mie vetture (oggi meno che ieri) mi sento coccolato da quello che c'è dentro, non mi sento in una camera bianca..

Questo è il punto centrale: l'UE sta letteralmente impedendo ai produttori europei di fare macchine che il mercato dimostra di volere in grandissima parte!! Ciò è letteralmente un suicidio e sta riuscendo benissimo perchè pur di tirare a campare ( male ) i gruppi automobilistici europei stanno portando fuori Europa una buona parte della produzione.

I dati sono impietosi: dopo la battuta d'arresto del 2020 dovuta al Covid ( crisi dei chip ), dopo la quale si puntava ad un veloce recupero, oggi la Germania produce quasi il 25% di veicoli in meno rispetto al 2017! Un quarto di produzione, con tutti gli annessi e connessi, perso nel giro di 9 anni!
https://www.money.it/germania-addio-auto-ecco-qual-e-vero-motore-economia-tedesca

Peggio è andata in Italia dove la produzione è crollata ai livelli di 70 anni fa ( 1954 - era pre 600 e 500 che hanno motorizzato l'Italia ).
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2026/01/07/stellantis_i_volumi_produttivi_in_italia_sono_ai_minimi_da_oltre_70_anni_.html

Se poi gli " illuminati " vogliono far finta di non vedere questi dati, i bilanci disastrati, le iniziative come Northvolt fallite miseramente, facciano pure, ma sappiano che dietro questi numeri ci sono persone vere, famiglie, che hanno visto il loro reddito da lavoro svanire o decurtarsi in maniera sensibile. Intanto i cinesi bussano sempre più forte alle nostre porte, presto anche con le termiche/ibride!

Mettere la plastica al posto della pelle non dipende dal fatto che sono auto elettriche o meno, sono scelte che si fanno per qualsiasi tipo di auto. Oggi ci sono pochi modelli e in forte competizione per cui è normale provare a ridurre i costi, ma ci sono anche i segmenti premium. La NIO ES8 è tutta in pelle, per dire

https://i.imgur.com/53lMgiP.jpeg

in ogni caso da nessuna parte sta scritto che il barocco è premium e il minimalismo è cheap, come per tutte queste cose dipende dalle abitudini, l'estetica non è innata, mentre sono importanti parametri oggettivi come l'isolamento acustico o la robustezza dei materiali.

il barocco non mi piace molto.. troppo sfarzo.. e il "minimalismo" quando ben fatto è bello ma qua non è minimalismo.. qua le elettriche abbracciano il CHEAP..

la pelle non la tolgono per la competizione ma per la bufala di essere ecologici.. una fesseria di quelle quasi a livello del terrapiattismo..

la NIO l'ho seguita e la seguo tutt'ora.. sto ancora cercando l'auto del 2028.. ho pazienza per ora

Questo è il punto centrale: l'UE sta letteralmente impedendo ai produttori europei di fare macchine che il mercato dimostra di volere in grandissima parte!! Ciò è letteralmente un suicidio e sta riuscendo benissimo perchè pur di tirare a campare ( male ) i gruppi automobilistici europei stanno portando fuori Europa una buona parte della produzione.

I dati sono impietosi: dopo la battuta d'arresto del 2020 dovuta al Covid ( crisi dei chip ), dopo la quale si puntava ad un veloce recupero, oggi la Germania produce quasi il 25% di veicoli in meno rispetto al 2017! Un quarto di produzione, con tutti gli annessi e connessi, perso nel giro di 9 anni!
https://www.money.it/germania-addio-auto-ecco-qual-e-vero-motore-economia-tedesca

Peggio è andata in Italia dove la produzione è crollata ai livelli di 70 anni fa ( 1954 - era pre 600 e 500 che hanno motorizzato l'Italia ).
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2026/01/07/stellantis_i_volumi_produttivi_in_italia_sono_ai_minimi_da_oltre_70_anni_.html

Se poi gli " illuminati " vogliono far finta di non vedere questi dati, i bilanci disastrati, le iniziative come Northvolt fallite miseramente, facciano pure, ma sappiano che dietro questi numeri ci sono persone vere, famiglie, che hanno visto il loro reddito da lavoro svanire o decurtarsi in maniera sensibile. Intanto i cinesi bussano sempre più forte alle nostre porte, presto anche con le termiche/ibride!

ti correggo solo su una cosa.. credo sia omicidio e non suicidio..

I produttori europei che difendete hanno sempre delocalizzato la produzione dove più conveniva, e spostavano dove conveniva spesso per incentivi statali.
È comoda dare la colpa all'Europa, la FIAT non ha perso quote di mercato verso cinesi o elettrico, le ha perse verso Dacia.
Nessuno ha imposto a FIAT di installare ovunque il 1200 puretech, nessuno ha imposta a FIAT la 500 abarth elettrica, nessuno ha imposto a FIAT di smettere di vendere 500L e Punto.
Poi ci sarà anche una parte colpa dell'Europa per via delle multe per emissione di CO2, ma 2 miliardi di multa su 150 di fatturato non possono giustificare la mancanza di modelli.
Fino a prova contraria la gente può ancora comprare quello che vuole, ma quello che vuole la gente le case europee non lo fanno.

ti correggo solo su una cosa.. credo sia omicidio e non suicidio..

Però è una teoria del complotto, va detto. E' un po' come quando mi è capitato di discutere con teorici del complotto sul Covid, la mia obbiezione è sempre stata più o meno questa:

Non dirò mai che non esiste la corruzione, che il mondo farmaceutico sia pulito o che i medici siano solo brave persone, anzi, abbia molte prove del contrario per ognuna di queste ipotesi, ma quale potere occulto è in grado di corrompere TUTTO IL MONDO? Chi ha così tanto potere da obbligare Paesi in guerra tra di loro a dire tutti la stessa cosa? USA, Europa, Cina, Russia, Medi Oriente... Se davvero esistesse un potere così esteso ti direi che invece che esserne preoccupato, ne sarei sollevato.

Lo stesso vale per l'Europa, non ho dubbi che ci siano Europarlamentari a libro paga di governi stranieri che possono influenzare decisioni minori, come un dazio o una sanzione, ma quando vuoi intervenire sull'economia di 27 Paesi allora dovresti corromperne la maggioranza, e questa mi sembra fantapolitica. Chi ha così tanto potere?

Vietato rispondere con Rettiliani o Israeliani, i primi perché non esistono, i secondi perché si rischia l'accusa di antisemitismo :D

A parte gli scherzi, tutto è possibile, ma non va confuso possibile con probabile.

Io penso invece questo:

- La democrazia non fornisce nessuna garanzia che chi governa abbia la risposta a tutto e faccia sempre la scelta giusta, fornisce semplicemente degli strumenti per correggere gli errori quando ti accorgi di averli fatti.

- Anche se fare il tiro al piccione sui politici è facile, ed è facile trovare persone incompetenti nei ranghi minori, in genere chi raggiunge i livelli più alti della politica sono sempre persone con doti non comuni, che possono fare scelte lungimiranti non immediatamente comprensibili a chi, me compreso, ha dedicato la vita a tutt'altro. Durante i mondiali di calcio si credono sempre tutti più svegli del mister, ma è evidente che non sia così, è un bias cognitivo noto quello che meno sai e più tendi a sopravvalutarti (perché manchi degli strumenti di autovalutazione)

I produttori europei che difendete

Attenzione a non confondere i produttori Europei e la politica Europea.

I produttori non sono tenuti a fare scelte politiche, loro pensano al profitto ed è giusto così finché rispettano le leggi vigenti.

La politica, al contrario, deve correggere le storture e gli abusi che nascono proprio dal liberismo che i produttori seguirebbero spontaneamente.

Poi che non tutti siano d'accordo con una scelta politica è la cosa più normale del mondo, se riesci a scontentarne solo metà si può già chiamare un successo.

Però è una teoria del complotto, va detto. E' un po' come quando mi è capitato di discutere con teorici del complotto sul Covid, la mia obbiezione è sempre stata più o meno questa:

Non dirò mai che non esiste la corruzione, che il mondo farmaceutico sia pulito o che i medici siano solo brave persone, anzi, abbia molte prove del contrario per ognuna di queste ipotesi, ma quale potere occulto è in grado di corrompere TUTTO IL MONDO? Chi ha così tanto potere da obbligare Paesi in guerra tra di loro a dire tutti la stessa cosa? USA, Europa, Cina, Russia, Medi Oriente... Se davvero esistesse un potere così esteso ti direi che invece che esserne preoccupato, ne sarei sollevato.

Lo stesso vale per l'Europa, non ho dubbi che ci siano Europarlamentari a libro paga di governi stranieri che possono influenzare decisioni minori, come un dazio o una sanzione, ma quando vuoi intervenire sull'economia di 27 Paesi allora dovresti corromperne la maggioranza, e questa mi sembra fantapolitica. Chi ha così tanto potere?

Vietato rispondere con Rettiliani o Israeliani, i primi perché non esistono, i secondi perché si rischia l'accusa di antisemitismo :D

A parte gli scherzi, tutto è possibile, ma non va confuso possibile con probabile.

Io penso invece questo:

- La democrazia non fornisce nessuna garanzia che chi governa abbia la risposta a tutto e faccia sempre la scelta giusta, fornisce semplicemente degli strumenti per correggere gli errori quando ti accorgi di averli fatti.

- Anche se fare il tiro al piccione sui politici è facile, ed è facile trovare persone incompetenti nei ranghi minori, in genere chi raggiunge i livelli più alti della politica sono sempre persone con doti non comuni, che possono fare scelte lungimiranti non immediatamente comprensibili a chi, me compreso, ha dedicato la vita a tutt'altro. Durante i mondiali di calcio si credono sempre tutti più svegli del mister, ma è evidente che non sia così, è un bias cognitivo noto quello che meno sai e più tendi a sopravvalutarti (perché manchi degli strumenti di autovalutazione)

forse qua non l'ho detto ma si.. non credo sia un complotto ma spero che lo sia.. perchè ipotizzare che siano dei cretini a quel livello sarebbe imbarazzante.. ma come dici.. sono politici e fare il tiro al piccione con loro è banale..

io spero che ci sia un progetto dietro a questo massacro perchè altrimenti è idiocracy e ci resterei male.. non sono un complottista ma senza il complotto è troppo triste pensare che stiano facendo questi danni pensando di fare qualcosa di buono per noi che li paghiamo :-|

I produttori europei che difendete hanno sempre delocalizzato la produzione dove più conveniva, e spostavano dove conveniva spesso per incentivi statali.
È comoda dare la colpa all'Europa, la FIAT non ha perso quote di mercato verso cinesi o elettrico, le ha perse verso Dacia.
Nessuno ha imposto a FIAT di installare ovunque il 1200 puretech, nessuno ha imposta a FIAT la 500 abarth elettrica, nessuno ha imposto a FIAT di smettere di vendere 500L e Punto.
Poi ci sarà anche una parte colpa dell'Europa per via delle multe per emissione di CO2, ma 2 miliardi di multa su 150 di fatturato non possono giustificare la mancanza di modelli.
Fino a prova contraria la gente può ancora comprare quello che vuole, ma quello che vuole la gente le case europee non lo fanno.

Ma cosa? Ma vatti a vedere cosa e quanto ha prodotto Cassino fino al 2022! Ed è solamente un esempio... Oppure vogliamo parlare di Mirafiori, sempre per rimanere in Italia?
Vogliamo andare in Germania, casa di VW, Audi, Opel, BMW, Mercedes-Benz? Entro il 2030 si saranno persi più di 50000 posti di lavoro solo per VW!!
Ripeto di nuovo: andatevi a vedere i dati pubblicati dalle imprese automotive europee e tirate le somme.

Evidentemente alla gente non piacciono la Giulia e la Stelvio e la Grecale. Nessuno ha imposto all'alfa di non fare più la Giulietta.
Mirafiori ora c'è la 500 con il motorino di avviamento che fa da hybrid con 65 cavalli... Gran bella auto! Toyota aygo x ha il doppio dei cavalli, non potevano metterci anche loro un motore decente visto che la 500 non è proprio regalata? È colpa dell'Europa? Toyota non vende la aygo in Europa.
Non è colpa dell'Europa se le alfa non le vuole più nessuno.
Nei primi anni le Stelvio quando facevi una curva stretta le gomme anteriori saltavano, ma è colpa dell'Europa. Motore puretech, ora turbo 100, che ne hanno dovuto cambiare 2/3 per renderlo la schifezza che è oggi, colpa dell'Europa anche questo. E la controparte diesel, sempre colpa dell'Europa...
L'han presa per il culo anche i cinesi con le pubblicità per cambiare l'auto con motore purotecchizio, renditi conto di cosa stai tentando di difendere.

Evidentemente alla gente non piacciono la Giulia e la Stelvio e la Grecale. Nessuno ha imposto all'alfa di non fare più la Giulietta.
Mirafiori ora c'è la 500 con il motorino di avviamento che fa da hybrid con 65 cavalli... Gran bella auto! Toyota aygo x ha il doppio dei cavalli, non potevano metterci anche loro un motore decente visto che la 500 non è proprio regalata? È colpa dell'Europa? Toyota non vende la aygo in Europa.
Non è colpa dell'Europa se le alfa non le vuole più nessuno.
Nei primi anni le Stelvio quando facevi una curva stretta le gomme anteriori saltavano, ma è colpa dell'Europa. Motore puretech, ora turbo 100, che ne hanno dovuto cambiare 2/3 per renderlo la schifezza che è oggi, colpa dell'Europa anche questo. E la controparte diesel, sempre colpa dell'Europa...
L'han presa per il culo anche i cinesi con le pubblicità per cambiare l'auto con motore purotecchizio, renditi conto di cosa stai tentando di difendere.

mi fa piacere che tu conosca solo le cose brutte di cui parli ma l'Europa delle Auto è molto di più di quello che conosci tu.. scusa.. era molto di più..
sembri uno di quelli che sputa nel piatto dove mangia.. ma forse non lavori in Europa e quindi non sarai influenzato dal fallimento della politica economica europea

Evidentemente alla gente non piacciono la Giulia e la Stelvio e la Grecale. Nessuno ha imposto all'alfa di non fare più la Giulietta.
Mirafiori ora c'è la 500 con il motorino di avviamento che fa da hybrid con 65 cavalli... Gran bella auto! Toyota aygo x ha il doppio dei cavalli, non potevano metterci anche loro un motore decente visto che la 500 non è proprio regalata? È colpa dell'Europa? Toyota non vende la aygo in Europa.
Non è colpa dell'Europa se le alfa non le vuole più nessuno.
Nei primi anni le Stelvio quando facevi una curva stretta le gomme anteriori saltavano, ma è colpa dell'Europa. Motore puretech, ora turbo 100, che ne hanno dovuto cambiare 2/3 per renderlo la schifezza che è oggi, colpa dell'Europa anche questo. E la controparte diesel, sempre colpa dell'Europa...
L'han presa per il culo anche i cinesi con le pubblicità per cambiare l'auto con motore purotecchizio, renditi conto di cosa stai tentando di difendere.

E mi parli dell'Italia e dell'Alfa... Ok... continua a guardarti la punta dei piedi!
E della Germania che mi dici? Li il Puretech non lo fanno e non lo montano, eppure la produzione è andata a picco!
In Francia sempre Stellantis, notizia di un mese fa, ha deciso di chiudere definitivamente lo storico stabilimento di Poissy entro il 2028!
E che mi dici sul fatto che tutti gli AD delle case automobilistiche europee abbiano scritto una bella lettera alla Commissione UE chiedendogli di rivedere il ban del 2035?
Questo per farti capire che non difendo Stellantis ma sto criticando aspramente una decisione politica presa a Bruxelles che non ha nessun senso e sta facendo danno!
Bella poi quella sul diesel, visto che la normativa Euro7 li ha resi letteralmente antieconomici da produrre e da proporre.

lui non deve farla, lui ha ragione, l'ha visto su iutub :O:O

I tuoi contributi alle discussioni sono pari al nulla cosmico.
Intervieni solo per scimmiottare qualcuno.
Torna a guardare iutub, che è meglio...:rolleyes:

E mi parli dell'Italia e dell'Alfa... Ok... continua a guardarti la punta dei piedi!
E della Germania che mi dici? Li il Puretech non lo fanno e non lo montano, eppure la produzione è andata a picco!
In Francia sempre Stellantis, notizia di un mese fa, ha deciso di chiudere definitivamente lo storico stabilimento di Poissy entro il 2028!
E che mi dici sul fatto che tutti gli AD delle case automobilistiche europee abbiano scritto una bella lettera alla Commissione UE chiedendogli di rivedere il ban del 2035?
Questo per farti capire che non difendo Stellantis ma sto criticando aspramente una decisione politica presa a Bruxelles che non ha nessun senso e sta facendo danno!
Bella poi quella sul diesel, visto che la normativa Euro7 li ha resi letteralmente antieconomici da produrre e da proporre.

ho seri dubbi che sappia di cosa parla..
credo anche che non sappia che l'Automotive era la prima industria europea e che andarle contro è stato l'errore (se è stato un errore) più grande che si poteva fare .. ma lo sai come accadde all'Impero Romano e tanti altri.. vengono distrutti dall'interno e l'UE sta facendo questa fine..

noi siamo nella fase della negazione.. si nega il danno, si negano gli effetti evidenti delle azioni.. su tutto, non solo sulle questioni economiche per cui non mi stupisco che una persona non colleghi causa-effetto e non capisca perchè l'applicazione di una normativa scellerata causa questi problemi

Evidentemente alla gente non piacciono la Giulia e la Stelvio e la Grecale. Nessuno ha imposto all'alfa di non fare più la Giulietta.
Mirafiori ora c'è la 500 con il motorino di avviamento che fa da hybrid con 65 cavalli... Gran bella auto! Toyota aygo x ha il doppio dei cavalli, non potevano metterci anche loro un motore decente visto che la 500 non è proprio regalata? È colpa dell'Europa? Toyota non vende la aygo in Europa.
Non è colpa dell'Europa se le alfa non le vuole più nessuno.
Nei primi anni le Stelvio quando facevi una curva stretta le gomme anteriori saltavano, ma è colpa dell'Europa. Motore puretech, ora turbo 100, che ne hanno dovuto cambiare 2/3 per renderlo la schifezza che è oggi, colpa dell'Europa anche questo. E la controparte diesel, sempre colpa dell'Europa...
L'han presa per il culo anche i cinesi con le pubblicità per cambiare l'auto con motore purotecchizio, renditi conto di cosa stai tentando di difendere.

Può darsi che la verità non esista o, come spesso accade, stia nel mezzo.
Le Case europee, chi più e chi meno, hanno sicuramente commesso molti errori strategici, sono state arroganti, presuntuose, sedute sugli allori, sorde al mercato...ma che le normative non le abbiano aiutate, per usare un eufemismo, mi sembra altrettanto incontestabile.

ma che le normative non le abbiano aiutate, per usare un eufemismo, mi sembra altrettanto incontestabile.

Manco le leggi della fisica sono incontestabili. Si tratta per altro di scelte difficilmente verificabili perché nessuno ha la macchina del tempo che consente di tornare indietro, fare qualcosa di diverso, e vedere come va a finire.

Fra 10 anni si potranno fare delle ipotesi, provare a capire meglio di oggi se le normative le hanno aiutate oppure no. La mia tesi è che le aiutino ad uscire da una mortale comfort zone, meglio esserci fra 10 anni in una fetta di mercato ridotta, rappresentata dall'elettrico, che non esserci affatto.

Può darsi che la verità non esista o, come spesso accade, stia nel mezzo.
Le Case europee, chi più e chi meno, hanno sicuramente commesso molti errori strategici, sono state arroganti, presuntuose, sedute sugli allori, sorde al mercato...ma che le normative non le abbiano aiutate, per usare un eufemismo, mi sembra altrettanto incontestabile.

quindi riassumiamo, sappiamo dallo scorso millennio l'europa incentivi le auto meno inquinanti ma:

-perdiamo il treno dell'ibrido e investiamo sul diesel
-perdiamo il treno dell'elettrico

ma la colpa è dell'europa e non delle case europee :wtf:

Manco le leggi della fisica sono incontestabili. Si tratta per altro di scelte difficilmente verificabili perché nessuno ha la macchina del tempo che consente di tornare indietro, fare qualcosa di diverso, e vedere come va a finire.

Fra 10 anni si potranno fare delle ipotesi, provare a capire meglio di oggi se le normative le hanno aiutate oppure no. La mia tesi è che le aiutino ad uscire da una mortale comfort zone, meglio esserci fra 10 anni in una fetta di mercato ridotta, rappresentata dall'elettrico, che non esserci affatto.

Io pensavo che in UE si applicasse un'economia di mercato mista, non una programmazione strategica delle imprese private che debba essere guidata centralmente: "ti metto in difficoltà apposta così sei più pronto e sveglio per le sfide del futuro" non lo trovo nel programma di governo europeo.

Sappiamo che le Case hanno campato decenni con i soldi pubblici, ma era il caso di fargliela pagare tutta insieme?

quindi riassumiamo, sappiamo dallo scorso millennio l'europa incentivi le auto meno inquinanti ma:

-perdiamo il treno dell'ibrido e investiamo sul diesel
-perdiamo il treno dell'elettrico

ma la colpa è dell'europa e non delle case europee :wtf:

mhhh...non hai letto, non hai capito o hai letto e capito e hai deciso comunque di scrivere una roba che non c'entra un belino?

…


mhhh...non hai letto, non hai capito o hai letto e capito e hai deciso comunque di scrivere una roba che non c'entra un belino?

? parlavi di europa che non ha aiutato le case europee. poi se sei stato posseduto ho qualche contatto di esorcisti internazionali da passarti in pvt

Io pensavo che in UE si applicasse un'economia di mercato mista, non una programmazione strategica delle imprese private che debba essere guidata centralmente: "ti metto in difficoltà apposta così sei più pronto e sveglio per le sfide del futuro" non lo trovo nel programma di governo europeo.

Quella di cui parli tu è la politica di mercato interno, il Mercato Unico. Per il mercato esterno vale la politica commerciale comune e segue un modello federale. Qui non si parla di armonizzare il mercato auto tra Italia e Germania, dove valgono i principi di non concorrenza, forte competitività, ecc... si parla di giocare una partita epocale per un settore con l'estero, e su queste cose vale quello che decide la Commissione Europea su autorizzazione del Consiglio. Non è la prima volta che la politica usa un argomento spendibile (la transizione ecologica) per perseguire (anche) altri scopi molto più pragmatici.

? parlavi di europa che non ha aiutato le case europee. poi se sei stato posseduto ho qualche contatto di esorcisti internazionali da passarti in pvt

Io si, tu hai riassunto a cazzo di cane attribuendomi di aver dato la colpa solo all'Europa, quando ho scritto chiaramente che anche le Case hanno commesso degli errori

Quindi ti passo io in pvt qualche contatto di professori di italiano per aiutarti in lettura ed esegesi del testo

Quella di cui parli tu è la politica di mercato interno, il Mercato Unico. Per il mercato esterno vale la politica commerciale comune e segue un modello federale. Qui non si parla di armonizzare il mercato auto tra Italia e Germania, dove valgono i principi di non concorrenza, forte competitività, ecc... si parla di giocare una partita epocale per un settore con l'estero, e su queste cose vale quello che decide la Commissione Europea su autorizzazione del Consiglio. Non è la prima volta che la politica usa un argomento spendibile (la transizione ecologica) per perseguire (anche) altri scopi molto più pragmatici.

No. io parlo di dottrina economica UE, infatti non vengono finanziate industrie europee per andare a fare dumping o per sostenere artificialmente l'espansione sul mercato internazionale (come succede in Cina), quello che si cerca di fare è di creare condizioni che permettano alle industrie europee di essere competitive e difendersi dalla concorrenza sleale.
La transizione ecologica è anche o, meglio, sarebbe anche, uno strumento per diversificare le fonti di energia, assorbire le crisi internazionali, ottimizzare il ciclo di produzione\eliminazione...il problema è il modo burocratico e a tappeto con cui hanno cercato di imporla.

Io si, tu hai riassunto a cazzo di cane attribuendomi di aver dato la colpa solo all'Europa, quando ho scritto chiaramente che anche le Case hanno commesso degli errori

Quindi ti passo io in pvt qualche contatto di professori di italiano per aiutarti in lettura ed esegesi del testo

...

hai scritto tu “le normative non le hanno aiutate”. l’europa da piú di 30 anni ha delle normative chiare sulle auto (e col senno di poi possiamo anche dire ci abbia visto bene), se le case europee fanno harakiri non c’entrano nulla le normative

Manco le leggi della fisica sono incontestabili. Si tratta per altro di scelte difficilmente verificabili perché nessuno ha la macchina del tempo che consente di tornare indietro, fare qualcosa di diverso, e vedere come va a finire.

Fra 10 anni si potranno fare delle ipotesi, provare a capire meglio di oggi se le normative le hanno aiutate oppure no. La mia tesi è che le aiutino ad uscire da una mortale comfort zone, meglio esserci fra 10 anni in una fetta di mercato ridotta, rappresentata dall'elettrico, che non esserci affatto.

.. scusa quindi la politica si è arrogata il diritto di rovinare la vita a 5-10 milioni di lavoratori del mondo Automotive perchè "erano troppo comodi" nel fare quello che facevano meglio al mondo e hanno distrutto l'economia dell'Europa per spronarli a fare ALTRO ?

beh si hai ragione.. è proprio quello che hanno fatto.. hanno generato una transizione economica obbligatoria verso l'import di tutto e dava loro fastidio che si producessero auto in Europa, di conseguenza hanno devastato il mercato interno che funzionava bene per causare più danno possibile..

d'altro canto avrai seguito anche le altre normative emanate nei vari settori .. dall'ETS (che colpisce solo chi produce in EUropa e non chi IMPORTA lo stesso prodotto) alle varie tasse..

la tua è una disamina corretta.. hanno ammazzato l'economia europea perchè rischiava di essere un competitor e avrebbe ridotto gli utili degli altri al posto di lasciare un mercato libero che si sarebbe autogestito.. alla fin fine bastava dare i bonus per l'acquisto delle auto green se volevano solo incentivare il cambiamento ma hanno ammazzato le aziende europee quindi è più "siete comode a fare soldi ? adesso vi ammazzo e vi sostituisco con i miei amici fuori UE" .. detto fatto e in 5 anni gioco compiuto

Io si, tu hai riassunto a cazzo di cane attribuendomi di aver dato la colpa solo all'Europa, quando ho scritto chiaramente che anche le Case hanno commesso degli errori

Quindi ti passo io in pvt qualche contatto di professori di italiano per aiutarti in lettura ed esegesi del testo



No. io parlo di dottrina economica UE, infatti non vengono finanziate industrie europee per andare a fare dumping o per sostenere artificialmente l'espansione sul mercato internazionale (come succede in Cina), quello che si cerca di fare è di creare condizioni che permettano alle industrie europee di essere competitive e difendersi dalla concorrenza sleale.
La transizione ecologica è anche o, meglio, sarebbe anche, uno strumento per diversificare le fonti di energia, assorbire le crisi internazionali, ottimizzare il ciclo di produzione\eliminazione...il problema è il modo burocratico e a tappeto con cui hanno cercato di imporla.

è il concetto di tempesta perfetta.. a degli errori si sono aggiunte le coltellate.. "cornuto e mazziato" .. è classico in Europa attaccare nel momento del bisogno.. lo abbiamo visto anche con il 110% .. che adesso, che avevamo bisogno di aiuto, sta dando i suoi frutti con un debito immenso che impedisce all'Italia di dare una mano alle aziende in crisi per gli aumenti dei prezzi dell'energia.. normalmente l'EUropa affossa i nemici (interni) a vantaggio degli amici (esterni).. almeno questo l'ho visto da 30 anni.. non so prima che non lo seguivo ma da 30 anni ha sempre fatto così.. basta anche vedere il prezzo del metano.. più alto in Italia che in Europa senza una motivazione reale.. ma economicamente vantaggioso per alcuni

è il concetto di tempesta perfetta.. a degli errori si sono aggiunte le coltellate.. "cornuto e mazziato" .. è classico in Europa attaccare nel momento del bisogno.. lo abbiamo visto anche con il 110% .. che adesso, che avevamo bisogno di aiuto, sta dando i suoi frutti con un debito immenso che impedisce all'Italia di dare una mano alle aziende in crisi per gli aumenti dei prezzi dell'energia.. normalmente l'EUropa affossa i nemici (interni) a vantaggio degli amici (esterni).. almeno questo l'ho visto da 30 anni.. non so prima che non lo seguivo ma da 30 anni ha sempre fatto così.. basta anche vedere il prezzo del metano.. più alto in Italia che in Europa senza una motivazione reale.. ma economicamente vantaggioso per alcuni

Ne avevo parlato anche un'altra volta in riferimento sempre alle normative europee, se mi togli competitività, nel senso che mi impedisci per legge di rifornirmi dove la concorrenza cinese può farlo, avvantaggi loro e tagli le gambe a me, poi è vero che eticamente il mio comportamento è corretto, perchè non vado a sfruttare il terzo e quarto mondo, e posso anche essere d'accordo...ma poi mi aspetto che queste limitazioni siano riconosciute e risarcite, invece il prodotto realizzato con la stessa materia prima che per me era vietato comprare me lo ritrovo sul mercato...

Sul 110 non possiamo però escludere la responsabilità diretta e imperitura della politica italiana, che alla proposta europea "cerchiamo di aiutare la differenziazione energetica" ha risposto con una norma scriteriata, scritta da pentaidioti (intendo 5 volte idioti, qualsiasi riferimento al movimento politico pentademente è puramente casuale), che ha fatto più danni che benefici e ci costringerà a sacrifici più di tassisti, balneari, accise e 3 finanziarie messe assieme.

ps: riprendo le parole di un assistente di economia a Torino: "Le norme europee hanno ottime intenzioni, sono ben espresse e formalmente corrette, ma sono scritte da gente che non ha mai messo piede in un'azienda in vita sua"

E mi parli dell'Italia e dell'Alfa... Ok... continua a guardarti la punta dei piedi!
E della Germania che mi dici? Li il Puretech non lo fanno e non lo montano, eppure la produzione è andata a picco!
In Francia sempre Stellantis, notizia di un mese fa, ha deciso di chiudere definitivamente lo storico stabilimento di Poissy entro il 2028!
E che mi dici sul fatto che tutti gli AD delle case automobilistiche europee abbiano scritto una bella lettera alla Commissione UE chiedendogli di rivedere il ban del 2035?
Questo per farti capire che non difendo Stellantis ma sto criticando aspramente una decisione politica presa a Bruxelles che non ha nessun senso e sta facendo danno!
Bella poi quella sul diesel, visto che la normativa Euro7 li ha resi letteralmente antieconomici da produrre e da proporre.
In Germania la produzione è calata perché in Cina hanno iniziato ad acquistare le auto che si fanno loro, su Stellantis mi sono già espresso su tutte le scelte sbagliate che ha fatto quello, per fortuna l'hanno cacciato.

E, ripeto, sugli ultimi incentivi all'auto elettrica, la popolazione ha LIBERAMENTE scelto di comprare una LeapMotor T03. FINE.

Ne avevo parlato anche un'altra volta in riferimento sempre alle normative europee, se mi togli competitività, nel senso che mi impedisci per legge di rifornirmi dove la concorrenza cinese può farlo, avvantaggi loro e tagli le gambe a me, poi è vero che eticamente il mio comportamento è corretto, perchè non vado a sfruttare il terzo e quarto mondo, e posso anche essere d'accordo...ma poi mi aspetto che queste limitazioni siano riconosciute e risarcite, invece il prodotto realizzato con la stessa materia prima che per me era vietato comprare me lo ritrovo sul mercato...

Sul 110 non possiamo però escludere la responsabilità diretta e imperitura della politica italiana, che alla proposta europea "cerchiamo di aiutare la differenziazione energetica" ha risposto con una norma scriteriata, scritta da pentaidioti (intendo 5 volte idioti, qualsiasi riferimento al movimento politico pentademente è puramente casuale), che ha fatto più danni che benefici e ci costringerà a sacrifici più di tassisti, balneari, accise e 3 finanziarie messe assieme.

ps: riprendo le parole di un assistente di economia a Torino: "Le norme europee hanno ottime intenzioni, sono ben espresse e formalmente corrette, ma sono scritte da gente che non ha mai messo piede in un'azienda in vita sua"

concordo con entrambe le affermazioni.. per l'automotive hanno deciso che dovevamo giocare con un handicap pesante.. vinco anche contro Tiger Woods se mi dai 100 di handicap..
per il 110% anche è vero.. l'Europa ha mostrato la carota e i nostri politici dementi hanno pensato solo a farsi belli decidendo (come tutti i governi/politici/etc da 60 anni a questa parte) che tanto il problema toccava a quelli che venivano dopo..

ma sempre li il problema.. UNO che lavori per farci crescere mai... fra l'altro.. anche se con le debite differenze.. lo stesso schema adottato contro la Germania alla fine della prima guerra mondiale che poi divenne la causa della seconda.. qua fatta meglio perchè si cavano soldi e lavoro a tutti.. sono curioso di vedere fra 10 anni la qualità dell'Europa e che merci circoleranno

In Germania la produzione è calata perché in Cina hanno iniziato ad acquistare le auto che si fanno loro, su Stellantis mi sono già espresso su tutte le scelte sbagliate che ha fatto quello, per fortuna l'hanno cacciato.

E, ripeto, sugli ultimi incentivi all'auto elettrica, la popolazione ha LIBERAMENTE scelto di comprare una LeapMotor T03. FINE.

E con questa risposta dimostri di non sapere quanto scrivi e di non prenderti nemmeno la briga d'informati... VW in Cina ha ben 5 impianti, in collaborazione con costruttori locali, che servono il mercato interno e sfornano modelli a marchio VW ed Audi su tutte le piattaforme e con tutte le motorizzazioni.

Gli impianti sono:

- Hefei: sviluppo e produzione auto elettriche;
- Foshan: produzione auto elettriche su piattaforma MEB;
- Shangai: produzione di auto termiche/ibride e BEV con marchi VW ed Audi;
- Tianjin: assemblaggio veicoli e produzione componentistica e cambi;
- Quingdao/Chengdu: produzione di modelli specifici per il mercato locale

Ci sarebbe stato un altro impianto nello Xinjang ma è stato venduto nel 2024!

Ah, grazie per la lezioncina da Wikipedia sugli impianti Volkswagen in Cina. Molto utile.
Quindi secondo te, siccome hanno 5-6 fabbriche là, il calo delle vendite non conta? Geniale.
Il punto è proprio questo, hanno tutti gli impianti, producono lì da anni, e nonostante questo le vendite stanno crollando lo stesso. I cinesi stanno comprando sempre di più Leapmotor, BYD e altre marche locali, invece dei modelli VW e Audi fatti nelle loro fabbriche.
Risultato: meno produzione nelle fabbriche cinesi, meno utili che tornano in Germania, produzione tagliata anche nelle fabbriche tedesche.
Ma tu preferisci fare il professore elencando nomi di città cinesi piuttosto che ammettere la realtà: i cinesi hanno iniziato ad acquistare le loro auto.

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2026/03/26/gruppo_volkswagen_skoda_dice_addio_al_mercato_cinese-_ecco_perche.html

https://borsaefinanza.it/volkswagen-riduce-un-milione-di-auto-e-a-pechino-va-in-scena-salone-auto/

Ah, grazie per la lezioncina da Wikipedia sugli impianti Volkswagen in Cina. Molto utile.
Quindi secondo te, siccome hanno 5-6 fabbriche là, il calo delle vendite non conta? Geniale.
Il punto è proprio questo, hanno tutti gli impianti, producono lì da anni, e nonostante questo le vendite stanno crollando lo stesso. I cinesi stanno comprando sempre di più Leapmotor, BYD e altre marche locali, invece dei modelli VW e Audi fatti nelle loro fabbriche.
Risultato: meno produzione nelle fabbriche cinesi, meno utili che tornano in Germania, produzione tagliata anche nelle fabbriche tedesche.
Ma tu preferisci fare il professore elencando nomi di città cinesi piuttosto che ammettere la realtà: i cinesi hanno iniziato ad acquistare le loro auto.

https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2026/03/26/gruppo_volkswagen_skoda_dice_addio_al_mercato_cinese-_ecco_perche.html

https://borsaefinanza.it/volkswagen-riduce-un-milione-di-auto-e-a-pechino-va-in-scena-salone-auto/

Ma smettila di trollare... Io ti parlo di calo della produzione in Germania da parte di Volkswagen e tu mi tiri fuori le vendite in Cina; ti rispondo che il mercato cinese lo coprono con la produzione in loco ( in calo ) ed ora tiri fuori gli utili globali del gruppo!!
Non rigirare la frittata ed informati anche su Wikipedia che ti può servire, che comunque non ho usato :O ... Bonaaaa :)

Se non riesci a capire che erano anche i profitti della Cina (calati di quasi 1 miliardo in un anno 50%) che permettevano alle fabbriche in Europa di restare aperte non so cosa farci.

E ribadisco anche che nessuno ha vietato ai tedeschi di scegliere LIBERAMENTE quale auto comprare.

ok, però è un fatto che non leggi con attenzione quello che scrivo. Non sei a tuo agio con il testo scritto? Lo so che sono un po' prolisso, ma nei forum è normale, non siamo su X

Appunto su un forum, il forum non non è una chat dove si varia la discussione in base a quello che non si sa o quello che si vuole, e chiudo con questo post.

Visto che fai gli esempi con i processori, secondo te oggi produrre una CPU con un processo costruttivo a 32nm costa di più o di meno di quanto costava nel 2010, quando quel processo costruttivo era il top? Oggi te la fa il mio falegname con 10.000 lire una CPU a 32nm

di più, anche perchè bisogna riadattare una tecnologia obsoleta, infatti intel, AMD Nvidia ARMA ecc... non ripropongono roba vecchia, hai mai visto un Pentium3 tornare a listino?

Non ho scritto che non si può fare, ho scritto che è molto più semplice, ed è un fatto. Acceleratore, freno e sterzo sono gestiti tramite segnali elettrici (drive-by-wire). Non ci sono frizioni da staccare e marce da cambiare. Interfacciare un software con sistemi meccanici, idraulici e pneumatici è estremamente più complesso. Questi sistemi hanno una latenza, mentre l'auto a guida autonoma deve reagire in millisecondi, deve avere la certezza che ad un certo comando corrisponde una certa azione, che con un sistema basato su ingranaggi attaccati ad un pistone non hai. Con meccanica di altissima precisione e un sacco di sensori magari potresti farlo, ma l'elettrica non ha bisogno di tutto questo, per questo ti dico che è estremamente più semplice.

Falso anche questo, l' unico limite sul termico è il cambio manuale ma da un po' (dagli anni 40, forse anche prima) ci sono vari sistemi automatici chi più chi meno.
Quando schiacci il pedale sulla tua termica mica sposti cavi meccanici ecc... mandi segnali alla centralina tramite vari sensori ecc... cambia nulla

Dai, su, lo sanno tutti, ma ti pare un buon argomento?

Si,poi aspetta lo sanno tutti mica vero, te non lo sapevi, infatti ho quotato il tuo messaggio errato e te l' ho corretto, è li scritto indelebile.

Non sono molto attratto dai giochi che hanno il concetto di "partita", qualcosa che ha un inizio, una fine e un esito. Amo i giochi multiplayer collaborativi con mondi permanenti, building e bradisiaca progressione del personaggio, dove raggiungere un singolo obbiettivo può richiedere anni di preparazione e migliaia di ore di gioco. Non mi è mai interessata nessuna competizione che non quella con me stesso.

Currioso... non mi hai risposto che non ci hai mai giocato, e quindi come logica conclusione la non conoscenza del gioco e delle meccaniche, ma hai scimmiottato una risposta.
La competizione con se stesso non porta a nulla, è solo competendo con altri che si può migliorare, d' altronde nessun gioco o sport si fanno da soli, altrimenti per logica non ci sarebbe competizione.

Visto che hai l' avatar di Picar, guarda i Borg, loro sono diventati così perchè hanno assimilato le peculiarità delle altre specie, se non facevano questo rimanevano la Voyager dispersa nello spazio

di più, anche perchè bisogna riadattare una tecnologia obsoleta, infatti intel, AMD Nvidia ARMA ecc... non ripropongono roba vecchia, hai mai visto un Pentium3 tornare a listino?


Ovviamente non ha senso rimettere a listino esattamente un Pentium3, ma il suo processo produttivo, 130nm, è vivo e vegeto, e sai perché? Perché oggi costa pochissimo, molti microcontroller STM usati per esempio nell'automotive sono ancora prodotti a 130nm, hanno circa 30-40 milioni di transistor come il Pentium3, ma costano poche decine di dollari.

Ma perché mi tocca spiegare queste cose? Perché? :muro:


Falso anche questo, l' unico limite sul termico è il cambio manuale ma da un po' (dagli anni 40, forse anche prima) ci sono vari sistemi automatici chi più chi meno.
Quando schiacci il pedale sulla tua termica mica sposti cavi meccanici ecc... mandi segnali alla centralina tramite vari sensori ecc... cambia nulla

eh, ma questi segnali dalla centralina prima o dopo dovranno interagire con un cambio, una frizione, una trasmissione, c'è poco da fare. Quella roba non la puoi togliere nell'endotermico.

Si,poi aspetta lo sanno tutti mica vero, te non lo sapevi, infatti ho quotato il tuo messaggio errato e te l' ho corretto, è li scritto indelebile.

Vabbè, avere ragione con te è come andare a caccia e sparare alle anatre morte, è troppo chiedere interlocutori all'altezza che pensano prima di scrivere e non il contrario?

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=49262401&postcount=27

ecco a te un messaggio in cui scrivevo esattamente la stessa cosa 8 giorni prima che lo scrivessi tu.

Ma senza vantarmene però, perché, sul serio, lo sanno anche i sassi.


Currioso... non mi hai risposto che non ci hai mai giocato, e quindi come logica conclusione la non conoscenza del gioco e delle meccaniche

Certo, non ci ho mai giocato. Non ho mai giocato nemmeno a Mario Kart, ma questo non mi impedisce di conoscere il gioco e le sue meccaniche.

La competizione con se stesso non porta a nulla, è solo competendo con altri che si può migliorare

Si può migliorare sé stessi con un approccio collaborativo e non competitivo, studiando e cercando di imparare dai migliori, se tu riesci a migliorare te stesso solo con un approccio competitivo, che dire, mi spiace per te, ma in fondo sono affari tuoi, ne prendo atto, non ti dico che devi cambiare idea.

Visto che hai l' avatar di Picar, guarda i Borg, loro sono diventati così perchè hanno assimilato le peculiarità delle altre specie, se non facevano questo rimanevano la Voyager dispersa nello spazio

I Borg erano una società fortemente collaborativa infatti, non erano in competizione tra di loro, ciò che sapeva uno lo sapevano anche tutti gli altri, e il loro obbiettivo primario non era annientare i nemici, ma assimilare tutti quanti perché partecipassero a questo enorme collettivo. A me sono sempre stati simpatici.

Se non riesci a capire che erano anche i profitti della Cina (calati di quasi 1 miliardo in un anno 50%) che permettevano alle fabbriche in Europa di restare aperte non so cosa farci.

E ribadisco anche che nessuno ha vietato ai tedeschi di scegliere LIBERAMENTE quale auto comprare.

Ed io non so cosa farci se tu, nel tuo immaginifico, continui a mischiare cose diverse con dinamiche diverse.

Poi anche il fatto che mi parli di divieti di scegliere liberamente, non so da dove viene fuori.