Link alla notizia: https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/motore-elettrico-a-flusso-variabile-e-flash-charge-byd-lo-usera-anche-nella-fascia-media_147516.html

Il nuovo motore da 240 kW è pronto per una schiera di vetture di fascia media, grazie a versatilità di erogazione e tecnologia ad alto voltaggio

Click sul link per visualizzare la notizia.

Zocchi visto che quando si arriva al dunque tu sparisci, sollecito tua risposta su questo thread,
degrado della tua auto elettrica di 11 anni con batteria 83%
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=3039584&page=2

Stai pure sereno e non sprecare tempo, non ti risponderò.

Stai pure sereno e non sprecare tempo, non ti risponderò.

In perfetta coerenza con la trasparenza e la veridicità di quanto viene predicato :D :read:

Stai pure sereno e non sprecare tempo, non ti risponderò.
Allora era una bugia ?
Secondo me dovresti giustificarti con i tuoi lettori, e soprattutto con i tuoi superiori

Stai pure sereno e non sprecare tempo, non ti risponderò.

"Il bue che dà del cornuto all'asino"

Si ma non lamentarti poi se hai contro il forum...:rolleyes:

"Il bue che dà del cornuto all'asino"

Si ma non lamentarti poi se hai contro il forum...:rolleyes:

È divertente come lo dite sempre come se fosse una cosa importante.
Ricordo sempre che questi sono commenti a articoli di una testata giornalistica registrata, il forum è un accessorio che non ha alcuna rilevanza ai fini lavorativi.

massimiliano non c’é bisogno del mio commento ma lo faccio lo stesso :D
sei un redattore storico e il tuo lavoro é molto apprezzato, come sempre (non solo in questo forum) c’é una “determinata categoria chiassosa”. ma vedo hai imparato a conviverci, continua cosí e attendo il prossimo articolo

È divertente come lo dite sempre come se fosse una cosa importante.
Ricordo sempre che questi sono commenti a articoli di una testata giornalistica registrata, il forum è un accessorio che non ha alcuna rilevanza ai fini lavorativi.

Non è importante, ma sei tu ad aver chiesto agli utenti gli screen dei test! Poi sparisci e ti vanti pure della mancata risposta.
Se si è coerenti si posta , anche un test personale ( cosa che ho fatto un'infinità di volte , poi mi sono stancato).
Ovviamente non lo fai per le ragioni di cui sopra, la "narrazione" crollerebbe.
Però per coerenza e trasparenza saresti tenuto a farlo, essendo il primo a chiederlo ad altri! A me è stato chiesto perfino il libretto dell'auto qui dentro ( che ho postato).

sto per comprare una macchina elettrica, mi spiegate di cosa state parlando?

sto per comprare una macchina elettrica, mi spiegate di cosa state parlando?

Mi dispiace della confusione, purtroppo c'è qualcuno che si prende il diritto di "sporcare" commenti di altre notizie se non riceve le risposte che vuole altrove. Questi commenti che stai leggendo non c'entrano nulla con questa notizia.

Hai dei dubbi particolari che vuoi chiarire circa il tuo acquisto?

Non è importante, ma sei tu ad aver chiesto agli utenti gli screen dei test! Poi sparisci e ti vanti pure della mancata risposta.
Se si è coerenti si posta , anche un test personale ( cosa che ho fatto un'infinità di volte , poi mi sono stancato).
Ovviamente non lo fai per le ragioni di cui sopra, la "narrazione" crollerebbe.
Però per coerenza e trasparenza saresti tenuto a farlo, essendo il primo a chiederlo ad altri! A me è stato chiesto perfino il libretto dell'auto qui dentro ( che ho postato).

Ti rispondo solo perché hai toccato un tasto importante. Tu sei libero di credere quello che vuoi, puoi credere che io dica il vero oppure il falso.
Gli screen, di lettura terze parti, non di Renault che sarebbe ovviamente di parte, li ho, ma non li posto, per un semplice motivo.
La redazione è un'azienda privata, tu non sei né un socio, né un cliente, sei come un avventore occasionale di un bar. Non hai nessun diritto di chiedere trasparenza o qualsivoglia altra prova, quindi o ti basta la mia parola, o ti basta la mia parola.
Eri libero di postare oppure no i tuoi dati, come chiunque.
Troppi anni a concedervi importanza vi hanno fatto credere di avere diritti che invece non avete.
Siete ospiti di uno spazio che vi viene concesso gratis, e non avete nessun diritto di parola sulle politiche redazionali o sui rapporti tra dipendenti e proprietari.
So che fa girare le balle che qualcuno ti dica che non sei ciò che credevi di essere, eppure è così. È per questo che sono odiato, semplicemente perché vi dico cose scomode che nessuno vi dice.

massimiliano non c’é bisogno del mio commento ma lo faccio lo stesso :D
sei un redattore storico e il tuo lavoro é molto apprezzato, come sempre (non solo in questo forum) c’é una “determinata categoria chiassosa”. ma vedo hai imparato a conviverci, continua cosí e attendo il prossimo articolo

Per mia fortuna da tanti anni ho molte più persone che apprezzano il mio lavoro piuttosto che il contrario, e devo dire che sono molto contento di essere apprezzato anche da molti colleghi.
Però su una cosa ti correggo, io qui non mi considero ancora un redattore storico, ci sono altri che sono qui da molto più di me, e ne devo mangiare di fieno per arrivare al loro livello.

Mi dispiace della confusione, purtroppo c'è qualcuno che si prende il diritto di "sporcare" commenti di altre notizie se non riceve le risposte che vuole altrove. Questi commenti che stai leggendo non c'entrano nulla con questa notizia.

Hai dei dubbi particolari che vuoi chiarire circa il tuo acquisto?

allora, non voglio che tu pensi che io sia complice degli altri utenti...pero ho letto quel "degrado del 30 40%, buone solo per prendere il pane..."

non pretendo che tu mi risponda perchè faresti il gioco che mi sembra non ritieni sia il caso di fare

ma vorrei capire cosa intende?...se mi devo preoccupare?
cosa vuol dire? dopo qualche mese mi trovo con metà batteria?

scusate ma sono un po' confuso, non è una spesa indifferente...

Mi dispiace della confusione, purtroppo c'è qualcuno che si prende il diritto di "sporcare" commenti di altre notizie se non riceve le risposte che vuole altrove. Questi commenti che stai leggendo non c'entrano nulla con questa notizia.

Hai dei dubbi particolari che vuoi chiarire circa il tuo acquisto?
ma sporcare cosa ?
il forum è un accessorio, che non ha alcuna rilevanza ai fini lavorativi, lo hai detto tu o lo hai già dimenticato :sofico:

Certo, e lo ribadisco, ma siccome i commenti del forum sono commenti sotto gli articoli e viceversa, bisognerebbe stare in topic e non OT. In qualsiasi forum non si possono trattare argomenti di altri topic a caso, oppure qui è diverso?

va bhe ho chiesto a gemini...che mi sembra dica chiaramente che dite un sacco di cacchiate :D


"La Realtà del Degrado delle Batterie Moderne
I dati e gli studi (anche quelli su modelli Renault precedenti come la ZOE, con le batterie più datate) mostrano che il degrado medio delle batterie moderne è molto contenuto:

Degrado Annuale Medio: Le analisi globali mostrano che le auto elettriche moderne perdono in media circa l'1,8% - 2,3% di capacità all'anno.

Dopo 8 Anni: Se il degrado medio è del 2% annuo, dopo 8 anni, la batteria avrebbe perso solo circa il 16% della sua capacità, rimanendo all'84% di SOH. Questo valore è molto lontano dal 30-40% che citavi.

La Tecnologia Migliora: La Renault 5 è costruita su una nuova piattaforma (AmpR Small) e utilizza batterie con una gestione termica ottimizzata (raffreddamento a liquido). Questo significa che il tasso di degrado previsto è persino inferiore rispetto ai modelli precedenti.

In conclusione: Non devi preoccuparti di perdere il 30-40% di autonomia in pochi anni. I dati e la garanzia Renault offrono una sicurezza molto elevata sulla longevità della batteria.

Ti piacerebbe che ti dessi qualche consiglio pratico per massimizzare la vita e l'efficienza della batteria della tua futura R5?"

allora, non voglio che tu pensi che io sia complice degli altri utenti...pero ho letto quel "degrado del 30 40%, buone solo per prendere il pane..."

non pretendo che tu mi risponda perchè faresti il gioco che mi sembra non ritieni sia il caso di fare

ma vorrei capire cosa intende?...se mi devo preoccupare?
cosa vuol dire? dopo qualche mese mi trovo con metà batteria?

scusate ma sono un po' confuso, non è una spesa indifferente...

Il 30% o 40% è una loro accusa (perché mi accusano di mentire) riguardo al degrado della mia prima auto elettrica. Si tratta di una vettura che va verso i 12 anni di età, e che da misurazione terze parti ha una batteria con stato di salute 83%. Significa che in più di 11 anni ha perso il 17% della sua capacità iniziale. La misurazione risale a circa 10 giorni fa, quindi è recente.
Siccome mi sono lamentato degli off topic, se hai altri dubbi scrivimi pure in privato.

Il 30% o 40% è una loro accusa (perché mi accusano di mentire) riguardo al degrado della mia prima auto elettrica. Si tratta di una vettura che va verso i 12 anni di età, e che da misurazione terze parti ha una batteria con stato di salute 83%. Significa che in più di 11 anni ha perso il 17% della sua capacità iniziale. La misurazione risale a circa 10 giorni fa, quindi è recente.
Siccome mi sono lamentato degli off topic, se hai altri dubbi scrivimi pure in privato.

no, anzi hai confermato quel che dice gemini praticamente
grazie

va bhe ho chiesto a gemini...che mi sembra dica chiaramente che dite un sacco di cacchiate :D


"La Realtà del Degrado delle Batterie Moderne
I dati e gli studi (anche quelli su modelli Renault precedenti come la ZOE, con le batterie più datate) mostrano che il degrado medio delle batterie moderne è molto contenuto:

Degrado Annuale Medio: Le analisi globali mostrano che le auto elettriche moderne perdono in media circa l'1,8% - 2,3% di capacità all'anno.

Dopo 8 Anni: Se il degrado medio è del 2% annuo, dopo 8 anni, la batteria avrebbe perso solo circa il 16% della sua capacità, rimanendo all'84% di SOH. Questo valore è molto lontano dal 30-40% che citavi.

La Tecnologia Migliora: La Renault 5 è costruita su una nuova piattaforma (AmpR Small) e utilizza batterie con una gestione termica ottimizzata (raffreddamento a liquido). Questo significa che il tasso di degrado previsto è persino inferiore rispetto ai modelli precedenti.

In conclusione: Non devi preoccuparti di perdere il 30-40% di autonomia in pochi anni. I dati e la garanzia Renault offrono una sicurezza molto elevata sulla longevità della batteria.

Ti piacerebbe che ti dessi qualche consiglio pratico per massimizzare la vita e l'efficienza della batteria della tua futura R5?"
cristo, Strato ha letteralmente postato lo screen al post #4
e tu chiedi a Gemini ? :D


no, anzi hai confermato quel che dice gemini praticamente
grazie
oh magari non ti funziona lo screenshot
Certificato da Tesla, dopo 4 anni è al 86,6%

Poi cazzi tuoi eh

cristo, Strato ha letteralmente postato lo screen al post #4
e tu chiedi a Gemini ? :D



oh magari non ti funziona lo screenshot
Certificato da Tesla, dopo 4 anni è al 86,6%

Poi cazzi tuoi eh

scusami se non ho mai avuto macchine elettriche e non ho la mianima idea di cosa stavate parlando...

ho chiesto a gemini che mi ha spiegato chiaramente a cosa vi stavate riferendo...

ma quindi tutte le Ev degradano cosi "tanto" in 4 anni o quella è un eccezione?...perchè a leggere in giro sembrerebbe un'eccezione sfortunata per cui potrebbe pure chiedere sostituzione..

Hai difficoltà anche con la matematica.
Gli anni sono 5, essendo l'auto del 2020, ed anzi va per il sesto anno visto che tra un mese è il 2026.
Il dato indicato da Gemini nella forbice più alta (che ci sta nel suo caso, avendo consumi abbastanza alti) è di 2,3% ogni anno, il che restituirebbe uno stato di salute di 89,5% o di 86,2% considerando sei anni. Considerando una via di mezzo e una minima approssimazione, con una varianza che dipende da tanti fattori, i dati dell'utente e di Gemini sono praticamente identici.

C'è un errore secondo me in quello che dice Gemini, ed è una cosa confermata da più fonti, ovvero che il degrado è più accentuato all'inizio, e poi rallenta, perché i primi punti percentuali sono persi per assestamento iniziale della chimica.
Nel caso poi della mia auto, oggetto delle critiche, la chimica era più vecchia, ma all'epoca scelta perché tra le più stabili, e con discreta gestione termica per gli allora standard, e questo ha permesso probabilmente una migliore conservazione.

scusami se non ho mai avuto macchine elettriche e non ho la mianima idea di cosa stavate parlando...

ho chiesto a gemini che mi ha spiegato chiaramente a cosa vi stavate riferendo...

ma quindi tutte le Ev degradano cosi "tanto" in 4 anni o quella è un eccezione?...perchè a leggere in giro sembrerebbe un'eccezione sfortunata per cui potrebbe pure chiedere sostituzione..

La risposta che facevo a lui è arrivata prima della tua, ho spiegato qui sopra.

scusami se non ho mai avuto macchine elettriche e non ho la mianima idea di cosa stavate parlando...

ho chiesto a gemini che mi ha spiegato chiaramente a cosa vi stavate riferendo...

ma quindi tutte le Ev degradano cosi "tanto" in 4 anni o quella è un eccezione?...perchè a leggere in giro sembrerebbe un'eccezione sfortunata per cui potrebbe pure chiedere sostituzione..

In questo sito puoi farti un'idea sul degrado delle Tesla ( qui un esempio estrapolato )

https://i.postimg.cc/wR9FJGx7/Screenshot-2025-12-12-145804.png (https://postimg.cc/wR9FJGx7)

Hai difficoltà anche con la matematica.
Gli anni sono 5, essendo l'auto del 2020, ed anzi va per il sesto anno visto che tra un mese è il 2026.
Il dato indicato da Gemini nella forbice più alta (che ci sta nel suo caso, avendo consumi abbastanza alti) è di 2,3% ogni anno, il che restituirebbe uno stato di salute di 89,5% o di 86,2% considerando sei anni. Considerando una via di mezzo e una minima approssimazione, con una varianza che dipende da tanti fattori, i dati dell'utente e di Gemini sono praticamente identici.

C'è un errore secondo me in quello che dice Gemini, ed è una cosa confermata da più fonti, ovvero che il degrado è più accentuato all'inizio, e poi rallenta, perché i primi punti percentuali sono persi per assestamento iniziale della chimica.
Nel caso poi della mia auto, oggetto delle critiche, la chimica era più vecchia, ma all'epoca scelta perché tra le più stabili, e con discreta gestione termica per gli allora standard, e questo ha permesso probabilmente una migliore conservazione.
Il test era stato fatto a fine del 2024..Almeno leggi bene tutto non solo quello che ti comoda, come sempre!

Il test era stato fatto a fine del 2024..Almeno leggi bene tutto non solo quello che ti comoda, come sempre!

Se sei così sicuro di quello che sostieni, perché non ci dici allora di quanto è peggiorato ad oggi?
Ah già, io sono quello di cui non ci si deve fidare, anche se ti riporto dati di settimana scorsa, tu invece ne posti uno di più di un anno fa e dobbiamo ipotizzare come sia cambiato ad oggi.
Ma poi perché hai pagato per farlo? Basta usare un OBD che possa leggere il BMS e il Can Bus per farlo ogni giorno gratis.

In questo sito puoi farti un'idea sul degrado delle Tesla ( qui un esempio estrapolato )

https://i.postimg.cc/wR9FJGx7/Screenshot-2025-12-12-145804.png (https://postimg.cc/wR9FJGx7)

Bello questo esempio. Un'auto del 2019, quindi vecchia di 6 anni, con chimica di 6 anni fa (sì, è cambiata molto nel frattempo), che con più di 140.000 km all'attivo, e nel freddo del Quebec in Canada, ha ancora più di 300 km di autonomia. Cioè ha perso circa il 20% in condizioni estreme in sei anni, e con tecnologia vecchia.
Sei sicuro che un esempio così sia a favore della tua causa, e non della mia?
(ovviamente poi l'avrai estrapolato a caso, mica avrai scelto uno dei peggiori...)

Quindi la mia Model 3, un anno più nuova, con solo 100.000 km, con celle migliorate, software completamente diverso, e sottoposta a temperature molto più alte che in Quebec, dovrebbe avere un degrado decisamente più basso del 20%, oppure mi sfugge qualcosa? Ma non ero quello che sottostimava il mio degrado? Cioè, dopo tutto sto giro hai postato una roba che mi dà ragione.

In questo sito puoi farti un'idea sul degrado delle Tesla ( qui un esempio estrapolato )

https://i.postimg.cc/wR9FJGx7/Screenshot-2025-12-12-145804.png (https://postimg.cc/wR9FJGx7)

va bhe ma alla fine con lamacchina che sto valutando avrei il finanziamento in stile "affitto a lungo termine" in cui ogni tre anni puoi anche predere macchina nuova...
quindi anche sticazzi :D

che poi penso che alle case produttrici torna la macchina dopo 3 anni gli rimetteono in sesto la batteria e qualche cosetta e la macchina torna come nuova....mi sembra comunque un ciclo abbastanza sostenibile...


edit:
tanto sto provando varie macchine per scegliere la cosa piu sensata e ormai le termiche scimmiottano le elettriche, anche le termiche che dovrebbero essere termiche pure BRUMBRUM BRAM BRAM...poi ti trovi un motore che spinge parecchio che pero per sentirlo devi basarti su un rumore articifiale e che se proprio vuoi almeno un sequenziale ti propinano un cambio non troppo ergonomico che sembra pure finto...
A QUESTO PUNTO MI SEMBREREBBE STUPIDO RESTARE SUL TERMICO...
non sono un fanatico del termico ne un fan dell'elettrico...sto facendo delle deduzioni oggettive...

va bhe ma alla fine con lamacchina che sto valutando avrei il finanziamento in stile "affitto a lungo termine" in cui ogni tre anni puoi anche predere macchina nuova...
quindi anche sticazzi :D

che poi penso che alle case produttrici torna la macchina dopo 3 anni gli rimetteono in sesto la batteria e qualche cosetta e la macchina torna come nuova....mi sembra comunque un ciclo abbastanza sostenibile...

Immagina di avere un'auto con 400 km di autonomia (sto stretto), dopo tre anni forse ne avrà 360 (in teoria dai dati di Gemini ne avrà di più, probabilmente 380). Pensi che te ne accorgerai così tanto?

Immagina di avere un'auto con 400 km di autonomia (sto stretto), dopo tre anni forse ne avrà 360 (in teoria dai dati di Gemini ne avrà di più, probabilmente 380). Pensi che te ne accorgerai così tanto?

guarda io poi uso la macchina solo nei mesi invernali, tutto il resto dell'anno giro in moto...

no bollo, manutenzioni gratis per tre anni, assicurazioni incluse, manutenzione immagino molto inferiore rispetto a termiche....ho colonnine a 50 metri da ufficio...

direi che ho una sola scelta veramente logica..


la scelta illogica era una bella cooper works...ma, seppur sia molto molto scattante, molte altre cose mi hanno lasciato un po' spiazzato, è stata molto snaturata...la s normale non ha neanche piu gli scarichi a vista, se vuoi il sequenziale (semi finto) devi per forza prendere il pacchetto JCW rendendola una cooper works finta....non ci siamo...e poi che prezzi, dulcis in fundo sono quelli che hanno valutato la mia vecchia mini la metà di tutti gli altri...MHA

va bhe ma alla fine con lamacchina che sto valutando avrei il finanziamento in stile "affitto a lungo termine" in cui ogni tre anni puoi anche predere macchina nuova...
quindi anche sticazzi

<cut>

guarda io poi uso la macchina solo nei mesi invernali, tutto il resto dell'anno giro in moto...

no bollo, manutenzioni gratis per tre anni, assicurazioni incluse, manutenzione immagino molto inferiore rispetto a termiche....ho colonnine a 50 metri da ufficio...

direi che ho una sola scelta veramente logica..

Eh beh, viste tali premesse è decisamente logica, ma il tuo è un caso veramente peculiare.

Pure io sarei propenso per l'elettrico vista la sua efficienza, ma il punto grosso rimane la densità energetica delle batterie e la loro implementazione sulla macchina e ovviamente il costo, mi spiego:

- Per una questione prettamente di principio, visto che i soldi ci sarebbero pure, mi darebbe profondamente fastidio pagare molto un'elettrica per avere una minore flessibilità di utilizzo e patemi annessi, ma soprattutto una spesa per un qualcosa che nel giro di due-tre anni si svaluta brutalmente (provare a darla dentro a concessionari vari, io per curiosità ne ho testati diversi), e questo per via prevalentemente del tempo contato delle batterie che non si possono nemmeno sostituire facilmente e che costano una fucilata, anche per un'eventuale, ma remota, riparazione.

- Le termiche, tenute bene e con oculatezza, possono durare perfino qualche decennio, per esempio sempre utili per piccole necessità/spostamenti tipicamente di anziani per la spesa: nella casa in italia, non in città, il genitore gironzola tranquillamente con una Y10 Lancia degli anni 90, ha un motore che viaggia ancora bene (e pure veloce), non paga bollo perché auto storica e l'assicurazione è semplicemente risibile visto che non fa incidenti da una vita. Stessa cosa per un altro, non diretto, parente che vive in Italia, auto sempre storica e quindi senza pagamento bollo, una fiat 500 anche questa anni 90 (questa però fa' un po' più fatica rispetto alla y10), che fa ancora il suo dovere per le necessità del parente. A volte, per entrambi e vista la facilità di intervento, faccio io stesso alcune manutenzioni banali.

Ecco, per me questi sono esempi di dare valore al denaro. Se compro ora un'elettrica per coprire le necessità e valore di una tipica elettrica o mild-ibrida, vorrei avere le medesime opportunità. Il resto sono solo spot spinti da questo o quell'altro.

Purtroppo c'è anche da dire che, mi pare di aver notato, che la qualità costruttiva delle termiche e leggermente ibride (mild), sia calata rispetto al passato. Sembra ce la stiano mettendo tutta per rompere i coglioni alla gente.

Eh beh, viste tali premesse è decisamente logica, ma il tuo è un caso veramente peculiare.

Pure io sarei propenso per l'elettrico vista la sua efficienza, ma il punto grosso rimane la densità energetica delle batterie e la loro implementazione sulla macchina e ovviamente il costo, mi spiego:

- Per una questione prettamente di principio, visto che i soldi ci sarebbero pure, mi darebbe profondamente fastidio pagare molto un'elettrica per avere una minore flessibilità di utilizzo e patemi annessi, ma soprattutto una spesa per un qualcosa che nel giro di due-tre anni si svaluta brutalmente (provare a darla dentro a concessionari vari, io per curiosità ne ho testati diversi), e questo per via prevalentemente del tempo contato delle batterie che non si possono nemmeno sostituire facilmente e che costano una fucilata, anche per un'eventuale, ma remota, riparazione.

- Le termiche, tenute bene e con oculatezza, possono durare perfino qualche decennio, per esempio sempre utili per piccole necessità/spostamenti tipicamente di anziani per la spesa: nella casa in italia, non in città, il genitore gironzola tranquillamente con una Y10 Lancia degli anni 90, ha un motore che viaggia ancora bene (e pure veloce), non paga bollo perché auto storica e l'assicurazione è semplicemente risibile visto che non fa incidenti da una vita. Stessa cosa per un altro, non diretto, parente che vive in Italia, auto sempre storica e quindi senza pagamento bollo, una fiat 500 anche questa anni 90 (questa però fa' un po' più fatica rispetto alla y10), che fa ancora il suo dovere per le necessità del parente. A volte, per entrambi e vista la facilità di intervento, faccio io stesso alcune manutenzioni banali.

Ecco, per me questi sono esempi di dare valore al denaro. Se compro ora un'elettrica per coprire le necessità e valore di una tipica elettrica o mild-ibrida, vorrei avere le medesime opportunità. Il resto sono solo spot spinti da questo o quell'altro.

Purtroppo c'è anche da dire che, mi pare di aver notato, che la qualità costruttiva delle termiche e leggermente ibride (mild), sia calata rispetto al passato. Sembra ce la stiano mettendo tutta per rompere i coglioni alla gente.


più che altro stiamo passando da motori elettrici in macchine nate termiche a motori termici in macchine nate elettriche.....ora la sto esagerando un po' ma è per far passare il concetto...

per quanto riguarda le termiche che durano tanto, lo so bene, la mia mini è del 2013 :D ...ed è diesel...

ora, a me le macchine piacciono ma non ne faccio una malattia, alla fine basta che mi porti in giro in modo abbastanza confortevole, quindi potrei andare anche avanti con quella ad oltranza, adoro il fatto che non me ne frega assolutamente nulla se tocca dentro o viene rigata :D, zero stress...

pero ora sta subentrando la legge contro i diesel e seppur abbia solo 130k km ha comunque 13 anni e tolto lo stress da danni sta salendo quello da carroattrezzi...e quindi fondamentalmente DEVO cambiarla...

viste queste premesse io vedo un futuro in cui le termiche saranno sempre meno e probabilmente ghettizzate, di conseguenza tutto quello che gira intorno a queste sarà piu costoso e più difficile da trovare...

in pratica penso che siamo ad un punto di non ritorno in cui si deve scegliere una termica solo ed esclusivamente se è totalmente indispensabile autonomia e rifornimento veloce.

Bello questo esempio. Un'auto del 2019, quindi vecchia di 6 anni, con chimica di 6 anni fa (sì, è cambiata molto nel frattempo), che con più di 140.000 km all'attivo, e nel freddo del Quebec in Canada, ha ancora più di 300 km di autonomia. Cioè ha perso circa il 20% in condizioni estreme in sei anni, e con tecnologia vecchia.
Sei sicuro che un esempio così sia a favore della tua causa, e non della mia?
(ovviamente poi l'avrai estrapolato a caso, mica avrai scelto uno dei peggiori...)

Quindi la mia Model 3, un anno più nuova, con solo 100.000 km, con celle migliorate, software completamente diverso, e sottoposta a temperature molto più alte che in Quebec, dovrebbe avere un degrado decisamente più basso del 20%, oppure mi sfugge qualcosa? Ma non ero quello che sottostimava il mio degrado? Cioè, dopo tutto sto giro hai postato una roba che mi dà ragione.

Ho preso la prima della lista, basta entrare nel sito e ne vedi quante ne vuoi!
Darti ragione a cosa? Stai trattando auto con 4-5-6 anni come fossero degli oggetti vecchi! Al massimo sei tu a contraddirti...Adesso perdere il 10-15-20 % dopo pochi anni è diventato "normale"...
Il test l'avevo fatto prima di venderla, era la prima, quest'anno ho avuto la Highland e adesso ho una Classe C 300d appena immatricolata. ( ho postato le foto nell'altro 3d, servono anche quelle del libretto con la mia firma?).
Comunque delle belle giralvolte fate, delle belle "sòle" si direbbe dalla mie parti.

più che altro stiamo passando da motori elettrici in macchine nate termiche a motori termici in macchine nate elettriche.....ora la sto esagerando un po' ma è per far passare il concetto...

per quanto riguarda le termiche che durano tanto, lo so bene, la mia mini è del 2013 :D ...ed è diesel...

ora, a me le macchine piacciono ma non ne faccio una malattia, alla fine basta che mi porti in giro in modo abbastanza confortevole, quindi potrei andare anche avanti con quella ad oltranza, adoro il fatto che non me ne frega assolutamente nulla se tocca dentro o viene rigata :D, zero stress...

pero ora sta subentrando la legge contro i diesel e seppur abbia solo 130k km ha comunque 13 anni e tolto lo stress da danni sta salendo quello da carroattrezzi...e quindi fondamentalmente DEVO cambiarla...

viste queste premesse io vedo un futuro in cui le termiche saranno sempre meno e probabilmente ghettizzate, di conseguenza tutto quello che gira intorno a queste sarà piu costoso e più difficile da trovare...

in pratica penso che siamo ad un punto di non ritorno in cui si deve scegliere una termica solo ed esclusivamente se è totalmente indispensabile autonomia e rifornimento veloce.

Se non vivi in una grande città e non ascolti i proclami dei "gretin-green" potrai usare la tua mini fino a quando perderà le ruote!
Se il problema è questo, se vuoi cambiarla perchè lo vuoi o te la regalano allora alzo le mani

È divertente come lo dite sempre come se fosse una cosa importante.
Ricordo sempre che questi sono commenti a articoli di una testata giornalistica registrata, il forum è un accessorio che non ha alcuna rilevanza ai fini lavorativi.

E allora perchè scrivi sul forum?:Prrr: se non ha rilevanza chiudi i commenti e ti risparmi un sacco di bile :asd:

Che poi sei registrato sul forum come utente, neanche come staff o admin, quindi quello che scrivi ha lo stesso valore degli altri, magari non sei neanche la stessa persona di chi scrive o meglio dire ricopia gli articoli che fa disinformazione

più che altro stiamo passando da motori elettrici in macchine nate termiche a motori termici in macchine nate elettriche.....ora la sto esagerando un po' ma è per far passare il concetto...


Le tesla sono nate elettriche e se vedi la disposizione di motore e serbatoio è quella di una termica. mica ti mettono 300kg di batterie sul tetto :asd:

Questa idea che alcuni hanno non capisco da quale fantomatica tesi/ipotesi nasce, che poi di fatto cambia nulla, non c'è nulla da inventare o reinventare, la bici da oltre 100 anni ha 2 ruote e i pedali.

La batteria del tuo cell si degrada o dopo 5 anni è ancora come al day one? ecco, hai trovato la risposta, che poi un degrado del 20% in 5 anni è tanto, vuol dire passare da 300km di autonomia a meno di 250km

E allora perchè scrivi sul forum?:Prrr: se non ha rilevanza chiudi i commenti e ti risparmi un sacco di bile :asd:

Che poi sei registrato sul forum come utente, neanche come staff o admin, quindi quello che scrivi ha lo stesso valore degli altri, magari non sei neanche la stessa persona di chi scrive o meglio dire ricopia gli articoli che fa disinformazione



Le tesla sono nate elettriche e se vedi la disposizione di motore e serbatoio è quella di una termica. mica ti mettono 300kg di batterie sul tetto :asd:

Questa idea che alcuni hanno non capisco da quale fantomatica tesi/ipotesi nasce, che poi di fatto cambia nulla, non c'è nulla da inventare o reinventare, la bici da oltre 100 anni ha 2 ruote e i pedali.

La batteria del tuo cell si degrada o dopo 5 anni è ancora come al day one? ecco, hai trovato la risposta, che poi un degrado del 20% in 5 anni è tanto, vuol dire passare da 300km di autonomia a meno di 250km

Io lo dico dal primo giorno!
Eppure quando le prime volte dissi , con questo trend è facile arrivare al 10% in pochi anni ( lo sottostimavo addirittura ), i soliti dissero : "ma va forse dopo 10 anni"...
Adesso invece 15-20% dopo 5 anni è tutto normale!!!:read: :read:
Dovrebbero prendere a calci chi diffonde queste notizie FALSE!
Invece li idolatrano pure, quindi meritano di comprare proprio dei "pacchi" batteria!:sofico:
Quanto alle capriole dei nostri condottieri, redattori ed esperti..passo e chiudo , tanto è un muro di gomma.

Io lo dico dal primo giorno!
Eppure quando le prime volte dissi , con questo trend è facile arrivare al 10% in pochi anni ( lo sottostimavo addirittura ), i soliti dissero : "ma va forse dopo 10 anni"...
Adesso invece 15-20% dopo 5 anni è tutto normale!!!:read: :read:
Dovrebbero prendere a calci chi diffonde queste notizie FALSE!
Invece li idolatrano pure, quindi meritano di comprare proprio dei "pacchi" batteria!:sofico:
Quanto alle capriole dei nostri condottieri, redattori ed esperti..passo e chiudo , tanto è un muro di gomma.

Quello che fanno gli altri fottesega, tanto possono scrivere che vanno in giro anche in aereo, che le auto a pile sono belle blablabla (e in parte lo sono) ma è solo nella loro fantasia, basta uscire fuori per accorgersi di cosa circola, e magari siamo di fronte agli ennesimi account doppioni.

Per le "notizie" il mondo dell' editoria mi sembra una merda in generale, qui su HWU si è assistito a un totale degrado della stampa, markette di amazon sui vari folletto, bici di merda cinesi ecc... sulle news a manetta ognigiorno, ma almeno mettete la sezione apposta :asd:

sono dei grattaculi, e rispondono anche sul forum, perchè questo sul mio url c'è scritto forum, ma per lui (Z) ha valenza zero, grattaculo come ho detto, vergogna

Se non vivi in una grande città e non ascolti i proclami dei "gretin-green" potrai usare la tua mini fino a quando perderà le ruote!
Se il problema è questo, se vuoi cambiarla perchè lo vuoi o te la regalano allora alzo le mani

Vivo in una città con più di 80k abitanti
La mia mini è valutata 4k non certo perché sia una macchina con cui posso fare altri centomila km senza pensieri

E questa cosa dei cretini green ragazzi non ha senso ... anche chi ha le elettriche potrebbe dire cretini petrolio in virtù di un sacco di altre ragioni

IMHO


in ultimo, si, mi piace anche, sincero

E allora perchè scrivi sul forum?:Prrr: se non ha rilevanza chiudi i commenti e ti risparmi un sacco di bile :asd:

Che poi sei registrato sul forum come utente, neanche come staff o admin, quindi quello che scrivi ha lo stesso valore degli altri, magari non sei neanche la stessa persona di chi scrive o meglio dire ricopia gli articoli che fa disinformazione



Le tesla sono nate elettriche e se vedi la disposizione di motore e serbatoio è quella di una termica. mica ti mettono 300kg di batterie sul tetto :asd:

Questa idea che alcuni hanno non capisco da quale fantomatica tesi/ipotesi nasce, che poi di fatto cambia nulla, non c'è nulla da inventare o reinventare, la bici da oltre 100 anni ha 2 ruote e i pedali.

La batteria del tuo cell si degrada o dopo 5 anni è ancora come al day one? ecco, hai trovato la risposta, che poi un degrado del 20% in 5 anni è tanto, vuol dire passare da 300km di autonomia a meno di 250km


Mi riferisco anche agli interni, a cambi sequenziali mezzi fasulli che sembrano appiccicati lì per contentino....al rumore del motore finto in una macchina che un motore ce l' ha....

Dai mi sento fesso a comprare una roba del genere, sincero

Vivo in una città con più di 80k abitanti
La mia mini è valutata 4k non certo perché sia una macchina con cui posso fare altri centomila km senza pensieri

E questa cosa dei cretini green ragazzi non ha senso ... anche chi ha le elettriche potrebbe dire cretini petrolio in virtù di un sacco di altre ragioni

IMHO


in ultimo, si, mi piace anche, sincero
1) gretin-green: da Greta Thunberg... è un gioco di parole...

2) termiche sempre meno e ghettizzate: LOL, sono l'86% delle vendite.... e guarda che il ban del 2035 lo tolgono del tutto, confermato dalla UE alla Bild
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/12/11/green_deal_revoca_stop_vendita_termiche.html

3) risparmiare sul bollo e poi perdere il capitale sulla valutazione dell'usato, è logico ? ah fatti tuoi :D

La John Cooper Works sarebbe questa cui pensavi ?
https://www.autoscout24.it/lst/mini/john-cooper-works/ve_3-porte
da nuova costa 40k-45k ?
le valutazioni dell'usato sono mica male, del 2022-2023 chiedono ancora 25-30k

1) gretin-green: da Greta Thunberg... è un gioco di parole...

2) termiche sempre meno e ghettizzate: LOL, sono l'86% delle vendite.... e guarda che il ban del 2035 lo tolgono del tutto, confermato dalla UE alla Bild
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2025/12/11/green_deal_revoca_stop_vendita_termiche.html

3) risparmiare sul bollo e poi perdere il capitale sulla valutazione dell'usato, è logico ? ah fatti tuoi :D

Ma possibile che nessuno legga oltre ai titoli?
Nel 2035 dovranno essere vendute non più il 100% di macchine elettriche ma il 90% ... praticamente non cambia un caz, ghetto

Hanno semplicemente allentato un attimo la presa per pietà... e la gente fra un po' scende in piazza a festeggiare...boh

Probabilmente poi diranno anche 80...ma anche 70... è politica........



Sul valore usato...se fai finanziamento hai già il valore minimo garantito di ritiro ed è alto....non devi neanche più porti quei problemi lo sai già ...e a volte fanno anche valutazioni più alte

Ma possibile che nessuno legga oltre ai titoli?
Nel 2035 dovranno essere vendute non più il 100% di macchine elettriche ma il 90% ... praticamente non cambia un caz, ghetto

Hanno semplicemente allentato un attimo la presa per pietà... e la gente fra un po' scende in piazza a festeggiare...boh

Probabilmente poi diranno anche 80...ma anche 70... è politica........



Sul valore usato...se fai finanziamento hai già il valore minimo garantito di ritiro ed è alto....non devi neanche più porti quei problemi lo sai già ...e a volte fanno anche valutazioni più alte
:mbe:
santo cielo... va bene che su questo forum non distinguono nemmeno 2024 da 2025 ...:D
ma io ho letto tutto l'articolo, però quello originale in tedesco (postato da AlexSwitch nell'altro thread)
https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/bild-exklusiv-aus-vom-verbrenner-aus-beschlossen-693adebe255f61bcbd40d7af
e ti evidenzio 2 frasi
Die EU bestätigte am Abend den BILD-Bericht

Weber: „Für uns ist und bleibt das Auto ein Kultobjekt :D



E cambia tutto , perchè il 90% di riduzione della CO2 (e non di auto termiche vendute come intendi tu) si ottiene con gli e-fuel

Aggiornamenti

https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/eu-entscheidung-was-bedeutet-das-aus-vom-verbrenner-aus-fuer-mich-693beae435d03c76a695d96d

Für die Kunden bedeutet das, dass sie auch in Zukunft selbst entscheiden können, welches Auto sie kaufen wollen: einen Verbrenner oder eine Alternative. Auch der Kauf und Verkauf von gebrauchten Verbrennern bleibt auf absehbare Zeit erlaubt.
=
Per i clienti, questo significa che potranno continuare a decidere da soli quale auto comprare: un motore a combustione o un'alternativa. L'acquisto e la vendita di motori a combustione usati rimarranno anch'essi consentiti per il prossimo futuro.


Heißt: Die EU-Kommission hat die Autonation Deutschland glücklich gemacht.
=
In altre parole, la Commissione Europea ha reso felice la nazione automobilistica tedesca.

Ti rispondo solo perché hai toccato un tasto importante. Tu sei libero di credere quello che vuoi, puoi credere che io dica il vero oppure il falso.
Gli screen, di lettura terze parti, non di Renault che sarebbe ovviamente di parte, li ho, ma non li posto, per un semplice motivo.
La redazione è un'azienda privata, tu non sei né un socio, né un cliente, sei come un avventore occasionale di un bar. Non hai nessun diritto di chiedere trasparenza o qualsivoglia altra prova, quindi o ti basta la mia parola, o ti basta la mia parola.
Eri libero di postare oppure no i tuoi dati, come chiunque.
Troppi anni a concedervi importanza vi hanno fatto credere di avere diritti che invece non avete.
Siete ospiti di uno spazio che vi viene concesso gratis, e non avete nessun diritto di parola sulle politiche redazionali o sui rapporti tra dipendenti e proprietari.
So che fa girare le balle che qualcuno ti dica che non sei ciò che credevi di essere, eppure è così. È per questo che sono odiato, semplicemente perché vi dico cose scomode che nessuno vi dice.Cioè la richesta di un tuo lettore è quella di suffragare la tua narrazione con le prove delle tue affermazioni e tu glielo neghi tirando fuori le politiche aziendali della redazione? Stai forse dicendo che la linea redazionale è quella di magnificare sempre e comunque la mobilità elettrica e non postare nulla che smonti questa narrazione da parte dei redattori? Se i tuoi screenshot suffragano le tue parole, dovresti essere ben contento di postarli, sai, il giornalismo è anche questo: rispondere agli attacchi con le prove materiali di ciò che si scrive, per zittire i detrattori. E ti lamenti che i tuoi lettori ti "odiano"?
Tu sei odiato perché sei semplicemente maleducato, e lo hai dimostrato ancora una volta, sputando su coloro che leggendo i tuoi articoli ti permettono di mettere il pane in tavola...

Poi forse ci spiegherai che c'azzecca la linea editoriale della redazione con la richiesta fatta da un utente di postare gli screenshot della tua auto personale, dopo che gli hai chiesto la stessa cosa (e lui l'ha fatto)....

:mbe:
santo cielo... va bene che su questo forum non distinguono nemmeno 2024 da 2025 ...:D
ma io ho letto tutto l'articolo, però quello originale in tedesco (postato da AlexSwitch nell'altro thread)
https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/bild-exklusiv-aus-vom-verbrenner-aus-beschlossen-693adebe255f61bcbd40d7af
e ti evidenzio 2 frasi
Die EU bestätigte am Abend den BILD-Bericht

Weber: „Für uns ist und bleibt das Auto ein Kultobjekt :D



E cambia tutto , perchè il 90% di riduzione della CO2 (e non di auto termiche vendute come intendi tu) si ottiene con gli e-fuel


Va bhe, come fosse realistico e semplice il 90% meno solo tramite efficientamento dei termici.....gli efuel non producono CO2? Non mi risulta
Già oggi le termiche sono tappate, immagina se devono ridurre un ulteriore 90%

Tutto sapendo che dopo altri cinque anni diventa 100%

Tutto sapendo che tra dieci anni chissà che elettriche ci saranno....

Per me ostinarsi che le termiche sono meglio in tutti gli scenari non ha alcun senso, soprattutto con tutte le varie leggi che incombono, i costi di manutenzione sempre più alti e il rumore finto del motore.....IL RUMORE FINTO DEL MOTORE IN UNA MACCHINA CHE IL MOTORE CE L' HA :asd: ...mi spiace ma solo questo dimostra che i "termico a tutti i costi" non hanno tutta questa razionalità che credono di avere ..


Io mi piglio una macchina elettrica. Con gli efuel e il brum brum finito, se posso, non ci giro....

Ciao :)

Va bhe, come fosse realistico e semplice il 90% meno solo tramite efficientamento dei termici.....gli efuel non producono CO2? Non mi risulta

sono considerati carbon neutral, copio da Gemini perchè sono pigro

eFuels (electrofuels) aim for carbon neutrality by using renewable electricity to create hydrogen and combine it with captured carbon dioxide (CO₂) to synthesize liquid fuels, creating a closed carbon loop where the CO₂ released during combustion is the same CO₂ captured during production, making them a "drop-in" replacement for fossil fuels in existing engines, especially for hard-to-electrify sectors like aviation and heavy transport


Già oggi le termiche sono tappate, immagina se devono ridurre un ulteriore 90%

Tutto sapendo che dopo altri cinque anni diventa 100%

Tutto sapendo che tra dieci anni chissà che elettriche ci saranno....

Per me ostinarsi che le termiche sono meglio in tutti gli scenari non ha alcun senso, soprattutto con tutte le varie leggi che incombono, i costi di manutenzione sempre più alti e il rumore finto del motore.....IL RUMORE FINTO DEL MOTORE IN UNA MACCHINA CHE IL MOTORE CE L' HA :asd: ...mi spiace ma solo questo dimostra che i "termico a tutti i costi" non hanno tutta questa razionalità che credono di avere ..


Io mi piglio una macchina elettrica. Con gli efuel e il brum brum finito, se posso, non ci giro....

Ciao :)
d'accordo al 100% che in certi scenari l'auto a pile va bene (guida in città, fotovoltaico a casa)

però oddio nella pagina prima quando parlavamo di degrado hai scritto che non avevi la minima idea di cosa parlavamo, mi sono preoccupato...
ti rispondo perchè ti leggo nei thread dei bitcoin e mi sembravi sgamato, io 40 o 50k non li spendo così con leggerezza, ma ognuno fa come vuole :D
Oh poi se hai trovato il leasing che ti sta bene, contento te contenti tutti

Un pronostico: per 3 mesi sarai entusiasta di fermarti nelle piazzole del disagio a ricaricare, poi l'entusiasmo finirà, ma dovrai fare buon viso a cattivo gioco, come tutti :D

sono considerati carbon neutral, copio da Gemini perchè sono pigro

eFuels (electrofuels) aim for carbon neutrality by using renewable electricity to create hydrogen and combine it with captured carbon dioxide (CO₂) to synthesize liquid fuels, creating a closed carbon loop where the CO₂ released during combustion is the same CO₂ captured during production, making them a "drop-in" replacement for fossil fuels in existing engines, especially for hard-to-electrify sectors like aviation and heavy transport


d'accordo al 100% che in certi scenari l'auto a pile va bene (guida in città, fotovoltaico a casa)

però oddio nella pagina prima quando parlavamo di degrado hai scritto che non avevi la minima idea di cosa parlavamo, mi sono preoccupato...
ti rispondo perchè ti leggo nei thread dei bitcoin e mi sembravi sgamato, io 40 o 50k non li spendo così con leggerezza, ma ognuno fa come vuole :D
Oh poi se hai trovato il leasing che ti sta bene, contento te contenti tutti

Un pronostico: per 3 mesi sarai entusiasta di fermarti nelle piazzole del disagio a ricaricare, poi l'entusiasmo finirà, ma dovrai fare buon viso a cattivo gioco, come tutti :D

Si ho appena letto anche io su efuel, che però producono lo stesso gas di scarico in città e non penso questo piaccia molto a UE..

Comunque


Ho una colonnina a 50 m da ufficio sempre libera...
Se faccio 5k km all' anno in macchina è tanto...
Tra tre anni posso prenderla nuova senza troppi pensieri ..pure termica nel caso :D
Anche se perde 10% amen..
Le termiche nuove mi sembrano una presa in giro...

Insomma non ho proprio motivi per non fare questo passaggio

Ma mi rendo conto che già se facessi 20k km anno dovrei pensarci molto meglio, questo senza dubbio, mi è chiaro...magari dopo questa eventuale nuova esperienza elettrica però potrei anche capire che non è poi tutto sto dramma tenere la carica sotto controllo...

Si ho appena letto anche io su efuel, che però producono lo stesso gas di scarico in città e non penso questo piaccia molto a UE..

Comunque


Ho una colonnina a 50 m da ufficio sempre libera...
Se faccio 5k km all' anno in macchina è tanto...
Tra tre anni posso prenderla nuova senza troppi pensieri ..pure termica nel caso :D
Anche se perde 10% amen..
Le termiche nuove mi sembrano una presa in giro...

Insomma non ho proprio motivi per non fare questo passaggio

Ma mi rendo conto che già se facessi 20k km anno dovrei pensarci molto meglio, questo senza dubbio, mi è chiaro...magari dopo questa eventuale nuova esperienza elettrica però potrei anche capire che non è poi tutto sto dramma tenere la carica sotto controllo...
per la termica capisco benissimo,
io sto guardando i listini per cambiare una auto in famiglia a benzina categoria piccola/media diciamo sui 4,20 metri, con una altra a benzina (non la voglio ibrida), e ho problemi a trovarne una analoga...
alla fine terremo quella vecchia...


5000km o 20000km è un discorso fatto mille volte sul forum, non cambia nulla, dipende quanto sono lunghi i viaggi che fai
Se è l'auto unica devi sperare di non avere imprevisti.
Io per es. con una elettrica non potrei fare i weekend al mare in Liguria, quindi come auto unica non esiste proprio.

per la termica capisco benissimo,
io sto guardando i listini per cambiare una auto in famiglia a benzina categoria piccola/media diciamo sui 4,20 metri, con una altra a benzina (non la voglio ibrida), e ho problemi a trovarne una analoga...
alla fine terremo quella vecchia...


5000km o 20000km è un discorso fatto mille volte sul forum, non cambia nulla, dipende quanto sono lunghi i viaggi che fai
Se è l'auto unica devi sperare di non avere imprevisti.
Io per es. con una elettrica non potrei fare i weekend al mare in Liguria, quindi come auto unica non esiste proprio.

Per gli imprevisti c'è Yaris cross (che consiglierei...) della fidanzata...altra mossa molto strategica 😂

Cioè la richesta di un tuo lettore è quella di suffragare la tua narrazione con le prove delle tue affermazioni e tu glielo neghi tirando fuori le politiche aziendali della redazione? Stai forse dicendo che la linea redazionale è quella di magnificare sempre e comunque la mobilità elettrica e non postare nulla che smonti questa narrazione da parte dei redattori? Se i tuoi screenshot suffragano le tue parole, dovresti essere ben contento di postarli, sai, il giornalismo è anche questo: rispondere agli attacchi con le prove materiali di ciò che si scrive, per zittire i detrattori. E ti lamenti che i tuoi lettori ti "odiano"?
Tu sei odiato perché sei semplicemente maleducato, e lo hai dimostrato ancora una volta, sputando su coloro che leggendo i tuoi articoli ti permettono di mettere il pane in tavola...

Poi forse ci spiegherai che c'azzecca la linea editoriale della redazione con la richiesta fatta da un utente di postare gli screenshot della tua auto personale, dopo che gli hai chiesto la stessa cosa (e lui l'ha fatto)....

Grazie per aver riassunto la situazione, ma ti garantisco che non si paleserà più...Non riporterà alcun dato , starà buono per un po' di tempo e alla prima occasione userà gli stessi modi...
La cosa bella e dovrebbe essere chiara a chi legge, è che accusa gli altri ma poi è il primo a non fare ciò che dice ! Ci sono tutti i presupposti per una carriera politica!:doh:
Comunque sia ormai noi sappiamo come è, la cosa brutta è che chi legge nella rete non conosce queste dinamiche e potrebbe anche credere a cià che trova in questi articoli ( che comunque sono abbastanza allineati allo stato dell'arte di tutta la narrazione green attualmente adottata come dogma).
Detto tutto ciò, parliamo di batterie e degrado?
Perchè non si citano informazioni come queste?

https://insideevs.it/news/781235/tesla-batterie-lg-panasonic-confronto/

"È successo che le batterie LG hanno mostrato una percentuale di guasto più alta e una durata significativamente inferiore rispetto a quelle prodotte da Panasonic. Secondo dati empirici, EV Clinic afferma che le batterie LG durano circa 250.000 km, quelle Panasonic possono arrivare fino a 400.000 km. Si tratta di quasi il 40% in più."

Oppure perchè non si parla del degrado evidenziato nelle Tesla usate in vendita nello stesso shop Tesla?
https://i.postimg.cc/svFbtFd3/Screenshot-2025-12-13-121652.jpg (https://postimg.cc/svFbtFd3)

https://i.postimg.cc/HVGFfGDk/Screenshot-2025-12-13-121705.jpg (https://postimg.cc/HVGFfGDk)

Ora ci sono vetture con 4-5 anni intorno ai 100.000 km e Tesla stessa le vende con autonomie intorno ai 300km se standard range e 400 long range, quindi ben 100 o più km in meno rispetto al nuovo!
Con quali scuse usciamo? Che erano in Quebec? Che erano state usate “male”? Parliamo di veicoli usati sì, ma con pochi anni di vita! Come saranno tra altri 3-4 anni? Con 250 km di autonomia? E poi?
Questo è in linea con quanto io ho SEMPRE sostenuto e si sta verificando, proprio come ho sempre detto! Ma no qui abbiamo Zocchi il Magister, che però scompare davanti i dati!
Le vogliamo dire queste cose o è Tesla che mente?!

E poi, per farsi bello, millanta pure il "rispetto" dei colleghi: certo, quelli di vivaelettrico, elettricoisthebest, teslafan e compagnia cantante :asd::asd:

E poi, per farsi bello, millanta pure il "rispetto" dei colleghi: certo, quelli di vivaelettrico, elettricoisthebest, teslafan e compagnia cantante :asd::asd:

Questo dice moltissimo anche sulla persona e non solo sui contenuti, ( anche se una forte correlazione c'è ).
Io non ho problemi a confrontarmi, o postare dati e foto, l'ho sempre fatto anche se ad oggi mi sono stancato.
Inoltre parlare di auto richiede passione ( competenza) e in chi sta parlando di auto oggi , in generale, non le vedo.
In passato ho proposto ad un altro utente ( darkon ) anche un incontro nel caso fossi passato in Toscana, dato che in quel momento passavo spesso..Utente sparito.

Ma possibile che nessuno legga oltre ai titoli?
Nel 2035 dovranno essere vendute non più il 100% di macchine elettriche ma il 90% ... praticamente non cambia un caz, ghetto

Hanno semplicemente allentato un attimo la presa per pietà... e la gente fra un po' scende in piazza a festeggiare...boh

Probabilmente poi diranno anche 80...ma anche 70... è politica........





Appunto leggiamo per bene tutto e soprattutto le dichiarazioni originali di chi ha parlato ( Manfred Weber leader del Popolari Europei che ha condotto la trattativa con la Commissione ): si parla di emissioni di CO2 e non di veicoli o meglio del rispettivo sistema di trazione.
Ed ha aggiunto, parole sue, che già i motori termici prodotti ora non avranno problemi nel 2035 per il nuovo.

Mi riferisco anche agli interni, a cambi sequenziali mezzi fasulli che sembrano appiccicati lì per contentino....al rumore del motore finto in una macchina che un motore ce l' ha....

Dai mi sento fesso a comprare una roba del genere, sincero

Sinceramente, prima di sentirti fesso (parole tue), forse ma dico forse è meglio che prima provi per verificare te stesso se l 'auto a pile può andare bene per il tuo utilizzo, inutile chiedere nel forum di cosa si parla ecc... PROVARE, PROVARE E PROVARE.
La noleggi per un mesetto e provi appunto, non capisco l' utilità di chi chiede consigli su un forum o su altri lidi su un possibile ascquisto come l' automobile...

Aggiungo un dato che non sai, ma in inverno l' autonomia delle batterie cala.

Grazie per aver riassunto la situazione, ma ti garantisco che non si paleserà più...Non riporterà alcun dato , starà buono per un po' di tempo e alla prima occasione userà gli stessi modi...
La cosa bella e dovrebbe essere chiara a chi legge, è che accusa gli altri ma poi è il primo a non fare ciò che dice ! Ci sono tutti i presupposti per una carriera politica!:doh:
Comunque sia ormai noi sappiamo come è, la cosa brutta è che chi legge nella rete non conosce queste dinamiche e potrebbe anche credere a cià che trova in questi articoli ( che comunque sono abbastanza allineati allo stato dell'arte di tutta la narrazione green attualmente adottata come dogma).
Detto tutto ciò, parliamo di batterie e degrado?
Perchè non si citano informazioni come queste?

https://insideevs.it/news/781235/tesla-batterie-lg-panasonic-confronto/

"È successo che le batterie LG hanno mostrato una percentuale di guasto più alta e una durata significativamente inferiore rispetto a quelle prodotte da Panasonic. Secondo dati empirici, EV Clinic afferma che le batterie LG durano circa 250.000 km, quelle Panasonic possono arrivare fino a 400.000 km. Si tratta di quasi il 40% in più."

Oppure perchè non si parla del degrado evidenziato nelle Tesla usate in vendita nello stesso shop Tesla?
https://i.postimg.cc/svFbtFd3/Screenshot-2025-12-13-121652.jpg (https://postimg.cc/svFbtFd3)

https://i.postimg.cc/HVGFfGDk/Screenshot-2025-12-13-121705.jpg (https://postimg.cc/HVGFfGDk)

Ora ci sono vetture con 4-5 anni intorno ai 100.000 km e Tesla stessa le vende con autonomie intorno ai 300km se standard range e 400 long range, quindi ben 100 o più km in meno rispetto al nuovo!
Con quali scuse usciamo? Che erano in Quebec? Che erano state usate “male”? Parliamo di veicoli usati sì, ma con pochi anni di vita! Come saranno tra altri 3-4 anni? Con 250 km di autonomia? E poi?
Questo è in linea con quanto io ho SEMPRE sostenuto e si sta verificando, proprio come ho sempre detto! Ma no qui abbiamo Zocchi il Magister, che però scompare davanti i dati!
Le vogliamo dire queste cose o è Tesla che mente?!

Ma scherzi? Musk ora è cattivo e con i baffetti, prima invece con la vaselina piaceva ed era un Dio in Terra :asd:

Che poi per le autonomie non è che ci vuole uno scenziato: se l' auto consuma a tot velocità ecc 20kw/100km con un batteria da 60kw ne fai 300 di km (anzi meno) mantenendo le stesse modalità di guida (questo chiaramente in via ipotetica)

Ma poi le tesla hanno sbloccato la % di uso minimo delle batterie o no? anche di questo non si parla mai casualmente: del range di carica/scarica ottimale per non degradare la batteria.

------------------------------

Tornando in, ma perchè su questa news https://www.hwupgrade.it/news/skvideo/prezzi-in-picchiata-sull-hardware-pc-gpu-cpu-e-monitor-in-offerta-per-l-upgrade_147564.html

i commenti sono disabilitati? eppure è una marketta NOooooo è una news :asd:

il 9600x a oltre 200€, mavaffa cazzo risparmio?

Ma perchè si discute sempre sul FORUM?!?!?! :asd: https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=49185681#post49185681

PERCHé????

Motore elettrico a flusso variabile e Flash Charge, BYD lo userà anche nella fascia media
...
Si tratta di un motore a magneti permanenti compatibile con l'architettura ad alta tensione da 800 V di BYD
C'è qualcosa che non mi torna, perché magneti permanenti e flusso variabile sono piuttosto agli antipodi. O forse hanno aggiunto delle bobine per variare il flusso dei magneti permanenti? Fosse così mi sembra una inutile complicazione che fa aumentare i consumi, visto che si ottiene lo stesso risultato agendo via sw sul rapporto V/F dell'inverter.




supporta il sistema Megawatt Flash Charge, consentendo agli avvolgimenti del motore di partecipare alla ricarica.

Che è quello che succede sempre quando si usano inverter rigenerativi. Altrimenti da dove dovrebbe arrivare il recupero in frenata? Dalle pastiglie dei freni? Oppure gli avvolgimenti partecipano alla ricarica quando l'auto è in ricarica :confused:



Morale
Due info tecniche non ci starebbero male, visto che non siamo nel sito di novella 2000...

Appunto leggiamo per bene tutto e soprattutto le dichiarazioni originali di chi ha parlato ( Manfred Weber leader del Popolari Europei che ha condotto la trattativa con la Commissione ): si parla di emissioni di CO2 e non di veicoli o meglio del rispettivo sistema di trazione.
Ed ha aggiunto, parole sue, che già i motori termici prodotti ora non avranno problemi nel 2035 per il nuovo.

Ma siamo sicuri di questa cosa che le odierne vanno già bene per il 2035?
Quindi bisogna ridurre del 90% rispetto a cosa?!

Sinceramente, prima di sentirti fesso (parole tue), forse ma dico forse è meglio che prima provi per verificare te stesso se l 'auto a pile può andare bene per il tuo utilizzo, inutile chiedere nel forum di cosa si parla ecc... PROVARE, PROVARE E PROVARE.
La noleggi per un mesetto e provi appunto, non capisco l' utilità di chi chiede consigli su un forum o su altri lidi su un possibile ascquisto come l' automobile...

Aggiungo un dato che non sai, ma in inverno l' autonomia delle batterie cala.

Ma forse non hai letto i miei altri messaggi ma se li rileggi capisci che intendo fesso rispetto all' uso che ne faccio ....
Non ho ancora fatto test drive dell' elettrica che mi interessa ma mi hanno lasciato qualche giorno una jhon Cooper works e devo dire che è sempre la jhon Cooper works ma ha interni ed altri accessori molto più da macchina elettrica che termica...per non parlare del rumore finto del motore....non ci siamo...allora ho pensato che forse aveva più senso la cooper s elettrica e da lì mi sono accorto che però esistono anche alternative....ed eccomi qui ��


Per me oggi si deve prendere ibrido se si fa tanta strada e elettrico in qualsiasi altro caso...questa è la mia conclusione dopo aver visto che l' ultima Cooper s non ha manco gli scarichi a vista, facciamocene una ragione, il cambiamento è obbligato...

In tutta sincerità ammetto anche che io preferirei di gran lunga strade silenziose e senza smog...ma qui so già che siete pronti con le forche che anche elettrico inquina ecc ecc ecc ��

Ma forse non hai letto i miei altri messaggi ma se li rileggi capisci che intendo fesso rispetto all' uso che ne faccio ....
Non ho ancora fatto test drive dell' elettrica che mi interessa ma mi hanno lasciato qualche giorno una jhon Cooper works e devo dire che è sempre la jhon Cooper works ma ha interni ed altri accessori molto più da macchina elettrica che termica...per non parlare del rumore finto del motore....non ci siamo...allora ho pensato che forse aveva più senso la cooper s elettrica e da lì mi sono accorto che però esistono anche alternative....ed eccomi qui ��


Per me oggi si deve prendere ibrido se si fa tanta strada e elettrico in qualsiasi altro caso...questa è la mia conclusione dopo aver visto che l' ultima Cooper s non ha manco gli scarichi a vista, facciamocene una ragione, il cambiamento è obbligato...

In tutta sincerità ammetto anche che io preferirei di gran lunga strade silenziose e senza smog...ma qui so già che siete pronti con le forche che anche elettrico inquina ecc ecc ecc ��
un test drive non va bene perchè è troppo breve, il consiglio di nchcddrrdnnd è il migliore che si possa dare.
Lascia stare internet e i consigli dei menestrelli prezzolati. Noleggia una elettrica qualunque, un mese e capisci se ti va bene

Le tue storie sulla JCW sono esagerate dai, è come se la moglie una sera non te la dà e allora tu per farle un dispetto te lo tagli :D
A me la JCW piace molto, rumore e scarichi frega poco, sicuramente sono passi falsi di Mini, ma pazienza
Per dire a me dà molto più fastidio il maledetto Start&Stop...

PS: se vuoi lo scarico a vista, metti un bello scarico Akrapovic ed esce la musica :sofico:

un test drive non va bene perchè è troppo breve, il consiglio di nchcddrrdnnd è il migliore che si possa dare.
Lascia stare internet e i consigli dei menestrelli prezzolati. Noleggia una elettrica qualunque, un mese e capisci se ti va bene

Le tue storie sulla JCW sono esagerate dai, è come se la moglie una sera non te la dà e allora tu per farle un dispetto te lo tagli :D
A me la JCW piace molto, rumore e scarichi frega poco, sicuramente sono passi falsi di Mini, ma pazienza
Per dire a me dà molto più fastidio il maledetto Start&Stop...

PS: se vuoi lo scarico a vista, metti un bello scarico Akrapovic ed esce la musica :sofico:

No, bisogna cambiare tutto tutto lo scarico purtroppo per farlo suonare come dovrebbe...c è anche un video a riguardo...
Comunque una elettrica in famiglia c è già non sono così sprovveduto...

Meglio una Cooper se che una Cooper s senza sequenziale e con il rumore finto del rumore...per me si questo non si può discutere...

Ma forse non hai letto i miei altri messaggi ma se li rileggi capisci che intendo fesso rispetto all' uso che ne faccio ....
Non ho ancora fatto test drive dell' elettrica che mi interessa ma mi hanno lasciato qualche giorno una jhon Cooper works e devo dire che è sempre la jhon Cooper works ma ha interni ed altri accessori molto più da macchina elettrica che termica...per non parlare del rumore finto del motore....non ci siamo...allora ho pensato che forse aveva più senso la cooper s elettrica e da lì mi sono accorto che però esistono anche alternative....ed eccomi qui ��


Per me oggi si deve prendere ibrido se si fa tanta strada e elettrico in qualsiasi altro caso...questa è la mia conclusione dopo aver visto che l' ultima Cooper s non ha manco gli scarichi a vista, facciamocene una ragione, il cambiamento è obbligato...

In tutta sincerità ammetto anche che io preferirei di gran lunga strade silenziose e senza smog...ma qui so già che siete pronti con le forche che anche elettrico inquina ecc ecc ecc ��

Noto parecchie contraddizioni in quello che scrivi, vuoi l'auto che fa rumore con gli scarichi a vista, però non vuoi lo smog...Difficile capire se fai sul serio o prendi in giro..

Ma siamo sicuri di questa cosa che le odierne vanno già bene per il 2035?
Quindi bisogna ridurre del 90% rispetto a cosa?!

Questo magari ci verrà spiegato martedì quando ci sarà l'annuncio ufficiale...

Noto parecchie contraddizioni in quello che scrivi, vuoi l'auto che fa rumore con gli scarichi a vista, però non vuoi lo smog...Difficile capire se fai sul serio o prendi in giro..

Consapevole della contraddizione

Dico che a questo punto, per prendermi una termica che deve fare finta di essere un elettrica mi piglio anche io un elettrica che comunque ha anche i suoi pro, compreso quello

Questo magari ci verrà spiegato martedì quando ci sarà l'annuncio ufficiale...

Ok, perché infatti poi ho cercato qualche info ma mi sa che sarà giusto un contentino per le termiche..insomma mossa puramente politica, probabilmente pure prevista

Noto parecchie contraddizioni in quello che scrivi, vuoi l'auto che fa rumore con gli scarichi a vista, però non vuoi lo smog...Difficile capire se fai sul serio o prendi in giro..
Contraddizioni ? :D E perchè io parlo sempre di dissonanza cognitiva ?
L'acquisto di auto elettriche è per definizione una contraddizione.

Chi in possesso di una minima logica, si vorrebbe complicare la vita, essere limitato nell'uso, e doversi accampare delle mezz'ore nelle piazzole del disagio per ricaricare ?

Per risparmiare sulla ricarica a casa con il fotovoltaico ? nemmeno, perchè il fotovoltaico ti è costato un sacco di soldi.

Per il ban del 2035 che però non hanno capito che non smetteranno comunuque di circolare (anche senza la novità di adesso) ?

E tutto quanto trascurando il degrado della batteria e la svalutazione enorme dell'usato... da qui al 2035 di auto a pile ne avrai già cambiate 2 :asd:

L'ho già scritto, le logiche di Mike sono come tagliarselo per fare un dispetto alla moglie, ma contento lui contenti tutti, è adulto e sarà libero di giocare con la R5 come gli pare
Se è convinto, per me fa bene, i soldi bisogna goderseli

Ok, perché infatti poi ho cercato qualche info ma mi sa che sarà giusto un contentino per le termiche..insomma mossa puramente politica, probabilmente pure prevista

Mica tanto contentino... l'elettrico in Europa non sta sfondando e non ha sfondato ( nonostante le percentuali roboanti di crescita proclamate ed evidenziate da determinate testate ): il 2025 si chiude sfiorando il 19% del mercato globale europeo. Per il modello di costi e gli investimenti fatti, ad oggi, per la transizione questa è una quota semplicemente insostenibile per i produttori europei che si devono barcamenare tra un mercato che nella stragrande maggior parte rifiuta l'elettrico ( 8 su 10 acquirenti scelgono soluzioni termiche ) e la necessità di portare avanti una transizione imposta in tempi strettissimi ( inizialmente il ban doveva arrivare nel 2030 ).

D'altronde la situazione reale, in percentuali di mercato, è stata ben fotografata da ACEA che nei primi 9 mesi dell'anno ha rilevato che il mercato per tipologia di alimentazione dei nuovi veicoli è composta da:

- Motori termici ibridi ( mild - full ): 34.7%
- Motori a benzina: 27.7%
- Motori Diesel: 9.3%
- PHEV: 9%
- Elettrico puro ( BEV ): 16,1%
- Altro ( GPL, Metano, Idrogeno - comunque termici ): 3.2%

Fonte: https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-0-9-in-september-2025-year-to-date-battery-electric-16-1-market-share/

Dico che a questo punto, per prendermi una termica che deve fare finta di essere un elettrica

ma come antani a destra o sinistra?

C

Per risparmiare sulla ricarica a casa con il fotovoltaico ? nemmeno, perchè il fotovoltaico ti è costato un sacco di soldi.


Ma infatti c'è una bella differenza tra risparmio e spendere meno :D

Eh beh, viste tali premesse è decisamente logica, ma il tuo è un caso veramente peculiare.

Pure io sarei propenso per l'elettrico vista la sua efficienza, ma il punto grosso rimane la densità energetica delle batterie e la loro implementazione sulla macchina e ovviamente il costo, mi spiego:

- Per una questione prettamente di principio, visto che i soldi ci sarebbero pure, mi darebbe profondamente fastidio pagare molto un'elettrica per avere una minore flessibilità di utilizzo e patemi annessi, ma soprattutto una spesa per un qualcosa che nel giro di due-tre anni si svaluta brutalmente (provare a darla dentro a concessionari vari, io per curiosità ne ho testati diversi), e questo per via prevalentemente del tempo contato delle batterie che non si possono nemmeno sostituire facilmente e che costano una fucilata, anche per un'eventuale, ma remota, riparazione.

Si, la spada di Damocle oggi è ancora questa.
Però non mi stupirebbe se nell'immediato futuro non nascano come funghi società specializzate nella revisione del pacco batterie a un prezzo notevolmente inferiore di quello che oggi paghi per uno nuovo.

- Le termiche, tenute bene e con oculatezza, possono durare perfino qualche decennio, per esempio sempre utili per piccole necessità/spostamenti tipicamente di anziani per la spesa: nella casa in italia, non in città, il genitore gironzola tranquillamente con una Y10 Lancia degli anni 90, ha un motore che viaggia ancora bene (e pure veloce), non paga bollo perché auto storica e l'assicurazione è semplicemente risibile visto che non fa incidenti da una vita. Stessa cosa per un altro, non diretto, parente che vive in Italia, auto sempre storica e quindi senza pagamento bollo, una fiat 500 anche questa anni 90 (questa però fa' un po' più fatica rispetto alla y10), che fa ancora il suo dovere per le necessità del parente. A volte, per entrambi e vista la facilità di intervento, faccio io stesso alcune manutenzioni banali.

Devi vedere la cosa nell'ottica dei prossimi 10 anni.
Sei altrettanto sicuro che, con una endotermica attuale, tu possa girare così bene (e pure veloce), senza prima aver messo mano pesantemente al portafogli?
Le manutenzioni che faccio io alle mie auto non sono banali, vado anche a pulire quelle che sono le morchie che intasano i condotti di aspirazione e la valvola EGR. Una lancia Y degli anni 90 ha una meccanica banale, oggi prendi una qualsiasi ibrida con il cambio automatico e stai pur certo che non gli devi cambiare solo olio e filtri ogni 15.000km, ma ha molte altre manutenzioni da fare, sopratutto se hai l'estensione della garanzia che altrimenti decade.

Ecco, per me questi sono esempi di dare valore al denaro. Se compro ora un'elettrica per coprire le necessità e valore di una tipica elettrica o mild-ibrida, vorrei avere le medesime opportunità. Il resto sono solo spot spinti da questo o quell'altro.

Se dai del valore al denaro, inizia a pensare a quanto ti costa in manutenzione una endotermica odierna, che comunque oggi (a differenza dei bei tempi della lancia Y che usata te la portavi via con una bottiglia di vino e 4 galline) non ti regalano neppure se la compri usata.

Purtroppo c'è anche da dire che, mi pare di aver notato, che la qualità costruttiva delle termiche e leggermente ibride (mild), sia calata rispetto al passato. Sembra ce la stiano mettendo tutta per rompere i coglioni alla gente.


Non è calata la qualità.
Il fatto è che hanno aggiunto talmente tanti sensori e attuatori elettromeccanici, in posti dove passano gas di scarico che vengono più o meno riciclati, che è pure un miracolo che non resti a piedi ogni anno.
Sempre se sganci i soldi per la manutenzione però....

Ti rispondo solo perché hai toccato un tasto importante. Tu sei libero di credere quello che vuoi, puoi credere che io dica il vero oppure il falso.
Gli screen, di lettura terze parti, non di Renault che sarebbe ovviamente di parte, li ho, ma non li posto, per un semplice motivo.
La redazione è un'azienda privata, tu non sei né un socio, né un cliente, sei come un avventore occasionale di un bar. Non hai nessun diritto di chiedere trasparenza o qualsivoglia altra prova, quindi o ti basta la mia parola, o ti basta la mia parola.
Eri libero di postare oppure no i tuoi dati, come chiunque.
Troppi anni a concedervi importanza vi hanno fatto credere di avere diritti che invece non avete.
Siete ospiti di uno spazio che vi viene concesso gratis, e non avete nessun diritto di parola sulle politiche redazionali o sui rapporti tra dipendenti e proprietari.
So che fa girare le balle che qualcuno ti dica che non sei ciò che credevi di essere, eppure è così. È per questo che sono odiato, semplicemente perché vi dico cose scomode che nessuno vi dice.

Risposta E P I C A ! ! :asd: :asd:
Ci sei arrivato anche te a capire che su questo forum bazzicano da mesi 5 o 6 teppistelli che si credono i padroni e che cercano lo scontro verbale?
Passano i Sabati, le Domeniche e i giorni di festa sui forum con gli occhi che schiumano rabbia che giustifica solo la vita vuota che hanno.
Dici mezza parola, e ti minacciano di farti bannare dal forum. Pensavo pagassero loro il dominio web del sito, mi hai aperto un mondo allora.
In pratica, non contano un CAXXO? :ahahah:

Va bhe, come fosse realistico e semplice il 90% meno solo tramite efficientamento dei termici.....gli efuel non producono CO2? Non mi risulta
Già oggi le termiche sono tappate, immagina se devono ridurre un ulteriore 90%

Tutto sapendo che dopo altri cinque anni diventa 100%

Tutto sapendo che tra dieci anni chissà che elettriche ci saranno....

Per me ostinarsi che le termiche sono meglio in tutti gli scenari non ha alcun senso, soprattutto con tutte le varie leggi che incombono, i costi di manutenzione sempre più alti e il rumore finto del motore.....IL RUMORE FINTO DEL MOTORE IN UNA MACCHINA CHE IL MOTORE CE L' HA :asd: ...mi spiace ma solo questo dimostra che i "termico a tutti i costi" non hanno tutta questa razionalità che credono di avere ..


Io mi piglio una macchina elettrica. Con gli efuel e il brum brum finito, se posso, non ci giro....

Ciao :)


Io ti consiglio di farti più di una chiacchierata vis a vis con chi un'elettrica ce l'ha perché l'ha comprata e la usa come una normale auto.
Leggere di chi l'auto l'ha ricevuta come benefit e la paragona come un'auto diesel che ha autonomia così estesa che quasi di dimentichi di fare rifornimento non ha alcun senso.
Io ad esempio, per quello che è il mio raggio di spostamenti, volendo raggiungerei anche la casa al mare in Liguria anche con una Tesla con un degrado della batteria del 20%. Dovrei fermarmi 15 minuti a ricaricare invece che 7? E sti cazzi, mi fermo come del resto faccio già ora con la mia termica.
Dovrei fermarmi 30 minuti su 550km che mi dividono da Monaco di Baviera? E di nuovo che me ne frega?....arrivo 30 minuti dopo come del resto ho sempre fatto perché mi fermo a metà strada.
Dovrei fermarmi 30 minuti su 500km se vado in Trentino? E di nuovo sti cazzi, l'ho sempre fatto e continuerò a farlo.
Secondo me bisogna valutare anzitutto come uno è abituato a gestire il proprio viaggio e non il proprio tempo, che non c'entra assolutamente nulla se l'auto la usi prevalentemente per spostarti al lavoro, tempo libero, svago, figli e loro necessità e non ESCUSIVAMENTE per lavori dove parti la mattina alle 06:00 e torni alle 18:00 senza fermarti neppure a mangiare.
Se sei una persona che si mette in auto e per 500km non scende dall'auto, un'elettrica è meglio che la lascia dove si trova.
Idem se hai la casa della Bisnonna in Liguria, senza box e neppure posti auto, e vuoi fare Milano-Arenzano. Arrivato a destinazione avrai qualche difficoltà che con una endotermica non avrai mai.
Io ad esempio avevo una casa al mare in una posizione di Merd@ e ci ho messo un nanosecondo a venderla, monetizzare e acquistare qualcosa che non solo ha un BOX auto, ma anche un comodo parcheggio con stalli di ricarica davanti casa.

Io ti consiglio di farti più di una chiacchierata vis a vis con chi un'elettrica ce l'ha perché l'ha comprata e la usa come una normale auto.
...
sei arrivato a trollare anche qui ? :rolleyes:
L'auto elettrica in famiglia CE L'HA GIA'


Zocchi + Lexan + TrollettoMilano, voi tre fate proprio una bella coppia :asd:

PS: il resto che hai scritto non lo leggo nemmeno perchè tanto sono solo dei deliri :asd:

Stai pure sereno e non sprecare tempo, non ti risponderò.

Il polpo, è più buono se cuoce nel proprio brodo…:asd:

Allora ragazzi, vedo che in molti si stanno appassionando, vi aggiorno

la situazione si fa seria, ho scoperto la volvo ex30

di dimensioni dovrebbe essere perfetta, sta al pelo nelle dimensioni a me necessarie

è molto figa (IMHO)

fa da 0 a 100 in 3,6 secondi


ORA, vorrei chiedere a quello che parla di tagliarsi la minchia per indispettire la moglie, vorrei chiedere, ma quale termica devi prendere per fare da 0 a 100 in 4 secondi!?!?!?!??!?!?!??

CHIEDO

Allora ragazzi, vedo che in molti si stanno appassionando, vi aggiorno

la situazione si fa seria, ho scoperto la volvo ex30

di dimensioni dovrebbe essere perfetta, sta al pelo nelle dimensioni a me necessarie

è molto figa (IMHO)

fa da 0 a 100 in 3,6 secondi


ORA, vorrei chiedere a quello che parla di tagliarsi la minchia per indispettire la moglie, vorrei chiedere, ma quale termica devi prendere per fare da 0 a 100 in 4 secondi!?!?!?!??!?!?!??

CHIEDO
Se le tue esigenze sono quelle di avere lo 0-100 al minimo possibile (parametro fondamentale per la scelta dell'auto) lascia perdere le ICE e ibride. Se poi vuoi un'altra funzione fondamentale (come abbiamo fatto senza fin'ora?) valuta il party mode di Tesla https://www.youtube.com/watch?v=9Micd4zrWCE

La Volvo piace molto anche a me.
Appena provi un’auto elettrica resti basito dall’accelerazione.
Ti schiaccia letteralmente al sedile. Però dai… io sul piatto della bilancia non ci metterei mai questa caratteristica. È un po’ da bambinoni, come gli scarichi e altre pacchianate su una termica. Non passi tutto il tempo su un’auto a fare da zero a 100.
Provi un po’ l’accelerazione all’inizio, ma poi dopo la guidi come un’auto normale…. Anche perché le gomme poi costano….

ORA, vorrei chiedere a quello che parla di tagliarsi la minchia per indispettire la moglie, vorrei chiedere, ma quale termica devi prendere per fare da 0 a 100 in 4 secondi!?!?!?!??!?!?!??

CHIEDO
con la termica raramente ho fatto lo sparo da fermo perchè è una cosa stupida, io mi diverto nelle curve

viceversa, discorso trito e ritrito, con le pile fai solo lo sparo,
perchè poi devi andare piano sotto i 90kmh in scia ai camion, per non scaricarle troppo velocemente, come con le Tesla che incontro sulla A26 in prima corsia

poi la Volvo mi fa cacare, la R5 mi piace, io ti appoggio la R5 ;)

Se le tue esigenze sono quelle di avere lo 0-100 al minimo possibile (parametro fondamentale per la scelta dell'auto) lascia perdere le ICE e ibride. Se poi vuoi un'altra funzione fondamentale (come abbiamo fatto senza fin'ora?) valuta il party mode di Tesla https://www.youtube.com/watch?v=9Micd4zrWCE
e la Tesla fa anche le scorregge premendo il pulsante, quale termica può farlo ? :O

Ai semafori già ora sono tutti a fare la gara a chi arriva prima all' altro semaforo, o alla presa di corrente, dipende, le elettriche già oggi sono sempre irraggiungibili, il traffico in effetti è migliorato da quando ci sono le auto a pile... :O

Per il fumo sull' elettrico basta mettere un piccolo bruciatore ad olio vegetale, questi artifici c' erano già negli anni 90 con i modelli delle scavatrici CAT, mettevi un po' di olio di semi in un piccolo recipiente e simulava lo scarico https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=modelli+filoguidati+scavatrici+CAT+anni+90#fpstate=ive&vld=cid:2b916ec4,vid:4pTuqUyas1o,st:0

Altrimenti c'è sempre il buon vecchio Webasto a diesel, ancora più realistico così, ti riscaldi l 'abitacolo e fai fumo, direi che quest' ultima è la soluzione ideale, e si risparmia anche autonomia

Se le tue esigenze sono quelle di avere lo 0-100 al minimo possibile (parametro fondamentale per la scelta dell'auto) lascia perdere le ICE e ibride. Se poi vuoi un'altra funzione fondamentale (come abbiamo fatto senza fin'ora?) valuta il party mode di Tesla https://www.youtube.com/watch?v=9Micd4zrWCE

Tesla non mi piace

Macchine americane mai

Da 0 a 100 non è parametro fondamentale però in questo modo avrei una elettrica spaziosa ma compatta che va più della Cooper works provata settimana scorsa...bhe, niente male

con la termica raramente ho fatto lo sparo da fermo perchè è una cosa stupida, io mi diverto nelle curve

viceversa, discorso trito e ritrito, con le pile fai solo lo sparo,
perchè poi devi andare piano sotto i 90kmh in scia ai camion, per non scaricarle troppo velocemente, come con le Tesla che incontro sulla A26 in prima corsia

poi la Volvo mi fa cacare, la R5 mi piace, io ti appoggio la R5 ;)


e la Tesla fa anche le scorregge premendo il pulsante, quale termica può farlo ? :O

E se la vedi del colore giusto è molto bella invece...IMHO
Cmq sono lì che ballo tra le due non ho ancora deciso

Non sapevo questa cosa della temperatura, mi spieghi meglio?

E se la vedi del colore giusto è molto bella invece...IMHO
Cmq sono lì che ballo tra le due non ho ancora deciso

Non sapevo questa cosa della temperatura, mi spieghi meglio?
che temperatura ?
ho parlato di autonomia sopra i 90kmh
Non eri tu che avevi una elettrica in famiglia ?
Vabbè questo ce sta a pija' per culo :asd:

Il polpo, è più buono se cuoce nel proprio brodo…:asd:Infatti tu ormai sei completamente scotto :asd::asd:
Mentre il tuo idolo Z è proprio evaporato, coem già anticipato da altri :asd::asd:

Be' 0-100 in 3 secondi e utilissimo in città...
Viene verde , parti a razzo pe far vedere agli altri come va la tua macchina nuova e dopo due secondi ti trovi ad occupare lo stesso spazio della macchina avanti a te, con le ovvie conseguenze...
È durato due secondi il divertimento ma che figata!!!

E se per caso non hai occupato lo spazio di nessun auto c'è l'indicatore di carica della batteria che ti avvisa che hai preso un po' di kWh in quel frangente.

E a recuperare ci vuole più tempo

che poi penso che alle case produttrici torna la macchina dopo 3 anni gli rimetteono in sesto la batteria e qualche cosetta e la macchina torna come nuova....mi sembra comunque un ciclo abbastanza sostenibile...

certo, la lavano poi cambiano i tappetini e la batteria torna al 100% di autonomia con meno di 100€ investiti da loro :cool:

certo, la lavano poi cambiano i tappetini e la batteria torna al 100% di autonomia con meno di 100€ investiti da loro :cool:

:asd: :asd: :asd:

Ora ci sono vetture con 4-5 anni intorno ai 100.000 km e Tesla stessa le vende con autonomie intorno ai 300km se standard range e 400 long range, quindi ben 100 o più km in meno rispetto al nuovo!
Con quali scuse usciamo? Che erano in Quebec? Che erano state usate “male”? Parliamo di veicoli usati sì, ma con pochi anni di vita! Come saranno tra altri 3-4 anni? Con 250 km di autonomia? E poi?

che poi, media annuale tra Quebec e Torino/Milano ci sono 4 gradi circa di differenza non 40 :O

onestà intellettuale postate gli stessi dati per automobili texane :D

che temperatura ?
ho parlato di autonomia sopra i 90kmh
Non eri tu che avevi una elettrica in famiglia ?
Vabbè questo ce sta a pija' per culo :asd:

scusa, avevo letto "per non scaldare troppo velocemente"

va bhe ma questo di cui parli è il caso di chi ci vuole viaggiare con l'elettrica...
io se ci viaggerò sapro che dovro organizzarmi, per tutto il resto del tempo verrà usata esattamente come l'elettrica ( di mia madre ), utilizzo per cui autonomia è ultimo dei pensieri quindi di spari ne potro fare quanti mi pare e piace :D

Be' 0-100 in 3 secondi e utilissimo in città...
Viene verde , parti a razzo pe far vedere agli altri come va la tua macchina nuova e dopo due secondi ti trovi ad occupare lo stesso spazio della macchina avanti a te, con le ovvie conseguenze...
È durato due secondi il divertimento ma che figata!!!

E se per caso non hai occupato lo spazio di nessun auto c'è l'indicatore di carica della batteria che ti avvisa che hai preso un po' di kWh in quel frangente.

E a recuperare ci vuole più tempo

noto che molti pensano che le altre persone siano deficienti.. :asd:

da 0 a 100 in 3 secondi serve ad una cosa principalmente: sorpassi sicuri.
poi sicuramente dara anche molta agilità in strade con molte curve..

fare la gara su strade trafficate è da deficienti, questo si

fare la gara su strade trafficate è da deficienti, questo si

https://media.tenor.com/_atKB0hXuEIAAAAM/windows-dos.gif

Per questo esiste CARMAGEDDON ! :read:

che poi, media annuale tra Quebec e Torino/Milano ci sono 4 gradi circa di differenza non 40 :O

onestà intellettuale postate gli stessi dati per automobili texane :D
Sempre per onestà intellettuale, in Quebec la batteria dura di più che a Milano, perchè con il freddo è meglio...
Sopra i 20°C il degrado è maggiore, e a Milano in estate è un forno...
Strano che Zocchi non se lo ricordi, non ho voglia di cercare ma forse era una ricerca che aveva postato proprio lui :asd:
Ma queste cose devo dirle io che non sono "esperto" come Z ? :D


...
quindi di spari ne potro fare quanti mi pare e piace :D
cioè 4 di numero, perchè dopo ti sei stufato :D

cioè 4 di numero, perchè dopo ti sei stufato :D

ma come fai a stufarti di uno 0 a 100 in 3,6 secondi!? è un ossimoro...

ma poi, udite udite, ha anche un utilità pratica non è che è solo per divertimento :D

comunque eventualmente mi sa che prendo quella che va più piano, che ci mette ben 5 secondi ad arrivare a 100.... :asd:

questi numeri mi lasciano sbalordito...

questi numeri mi lasciano sbalordito...

Non c'è nulla di sbalorditivo, semplice fisica, il motore elettrico ha la coppia massima a 0 giri, il motore termico, a qualche migliaia, tutto qui !

noto che molti pensano che le altre persone siano deficienti.. :asd:

da 0 a 100 in 3 secondi serve ad una cosa principalmente: sorpassi sicuri.
poi sicuramente dara anche molta agilità in strade con molte curve..

fare la gara su strade trafficate è da deficienti, questo si

Tutti no...
Io un paio gli ho visti, che "sparano" al semaforo per poi inchiodare due secondi dopo, quindi almeno un paio ci sono !

Poi, sorpassi sicuri, diciamo sorpassi più veloci,tendenzialmente l'elettrica spinge a fare sorpassi che con un altra auto non faresti, quindi, aumentando il numero di sorpassi ne aumenta la pericolosità degli stessi !

Poi sulle strade con curve...
la mia fa 0.100 in 8 secondi, quando vado alla casa della compagna in collina, con salite e curve del 10-12%, ne ha a sufficenza per andare veloci, se ci vuoi pestare con un auto che fa 3 secondi, secondo me ci vuole anche un bel manico alla guida !
Calcola che una f1 ci mette 2 secondi, ci sono 20 professionisti al mondoche la guidano !

Non c'è nulla di sbalorditivo, semplice fisica, il motore elettrico ha la coppia massima a 0 giri, il motore termico, a qualche migliaia, tutto qui !



Tutti no...
Io un paio gli ho visti, che "sparano" al semaforo per poi inchiodare due secondi dopo, quindi almeno un paio ci sono !

Poi, sorpassi sicuri, diciamo sorpassi più veloci,tendenzialmente l'elettrica spinge a fare sorpassi che con un altra auto non faresti, quindi, aumentando il numero di sorpassi ne aumenta la pericolosità degli stessi !

Poi sulle strade con curve...
la mia fa 0.100 in 8 secondi, quando vado alla casa della compagna in collina, con salite e curve del 10-12%, ne ha a sufficenza per andare veloci, se ci vuoi pestare con un auto che fa 3 secondi, secondo me ci vuole anche un bel manico alla guida !
Calcola che una f1 ci mette 2 secondi, ci sono 20 professionisti al mondoche la guidano !
Abbiamo un altro "rapito" dallo 0-100... ( in questo Musk è stato un genio nel comprendere la debolezza umana, ovvero dare l'illusione di guidare un veicolo con accelerazione da supercar,ma che con le supercar non condivide nulla a parte lo 0-100, perchè già lo 0-150 cambia musica di parecchio).
Attualmente ho fatto "downgrade" nelle 0-100 , è sì dal 4.4 della Model 3 ( guidata in SOFT tutto il tempo per avere più autonomia, con soste ogni 250 km di autostrada, con calcoli se si andava in montagna per più di qualche giorno in zone poco coperte, poi magari a 100 km/h in autostrada insieme ai camion per evitare la sosta aggiuntiva..) ai 5.7 della Mercedes C300d, guidata come mi pare tutto il tempo....Un altro Mondo, a favore del "vetusto" motore diesel:read:
Per le mie necessità chiaramente.
Comunque la questione 0-100 è proprio per i polli, perchè dopo avere provato qualche volta da nuova e in qualche occasione con gli amici, non lo fai più.

Si, la spada di Damocle oggi è ancora questa.
Però non mi stupirebbe se nell'immediato futuro non nascano come funghi società specializzate nella revisione del pacco batterie a un prezzo notevolmente inferiore di quello che oggi paghi per uno nuovo.



Devi vedere la cosa nell'ottica dei prossimi 10 anni.
Sei altrettanto sicuro che, con una endotermica attuale, tu possa girare così bene (e pure veloce), senza prima aver messo mano pesantemente al portafogli?
Le manutenzioni che faccio io alle mie auto non sono banali, vado anche a pulire quelle che sono le morchie che intasano i condotti di aspirazione e la valvola EGR. Una lancia Y degli anni 90 ha una meccanica banale, oggi prendi una qualsiasi ibrida con il cambio automatico e stai pur certo che non gli devi cambiare solo olio e filtri ogni 15.000km, ma ha molte altre manutenzioni da fare, sopratutto se hai l'estensione della garanzia che altrimenti decade.



Se dai del valore al denaro, inizia a pensare a quanto ti costa in manutenzione una endotermica odierna, che comunque oggi (a differenza dei bei tempi della lancia Y che usata te la portavi via con una bottiglia di vino e 4 galline) non ti regalano neppure se la compri usata.



Non è calata la qualità.
Il fatto è che hanno aggiunto talmente tanti sensori e attuatori elettromeccanici, in posti dove passano gas di scarico che vengono più o meno riciclati, che è pure un miracolo che non resti a piedi ogni anno.
Sempre se sganci i soldi per la manutenzione però....



Risposta E P I C A ! ! :asd: :asd:
Ci sei arrivato anche te a capire che su questo forum bazzicano da mesi 5 o 6 teppistelli che si credono i padroni e che cercano lo scontro verbale?
Passano i Sabati, le Domeniche e i giorni di festa sui forum con gli occhi che schiumano rabbia che giustifica solo la vita vuota che hanno.
Dici mezza parola, e ti minacciano di farti bannare dal forum. Pensavo pagassero loro il dominio web del sito, mi hai aperto un mondo allora.
In pratica, non contano un CAXXO? :ahahah:
He sì i tuoi contributi portano sempre grandi vantaggi al forum, forse come avvocato della cause perse, dato che i diretti interessati scappano davanti ai numeri!:read:

Oggi tra Chiasso e Verona, tutte le Tesla che ho incontrato, andavano alla medesima velocità di tutti gli altri, rispettando i limiti ovviamente.
L’unico idiota, l’ho incontrato con una Range Rover, in mezzo alle tre corsie con la corsia alla alla sua destra libera, l’ho affiancato a destra, e poi gli ho fatto segno che lui doveva stare a destra. Stranamente mi ha chiesto scusa. Ah… Era in corsia centrale a 100 km/h… Magari aveva la batteria scarica….:asd:

He sì i tuoi contributi portano sempre grandi vantaggi al forum, forse come avvocato della cause perse, dato che i diretti interessati scappano davanti ai numeri!:read:

Se il tuo atteggiamento, fosse meno spocchioso e altezzoso, oltre che pretenzioso, magari la gente non scapperebbe. Eh sì, fai presto a ignorare le persone. E giustamente aggiungo…. O meglio, fai presto a farle cuocere nel proprio brodo a fuoco lento….;)
Non credo che Zocchi abbia bisogno di un avvocato, con un colpo ben assestato, vi ha fatto scendere dal piedistallo sul quale vi ergete. Io mi limito a prendere i pop-corn e a gustarmeli….;)

Se gli altri facevano i 100-120 assai probabile che andavano alla stessa velocità...
Poi se uno deve fare pochi km, può anche farseli a 200 kmh, se invece ne deve fare centinaia, forse meglio risparmiare energia per evitare di fermarsi a ricaricare.
Ovviamente ci sarà l'aficionados degli autogrill, che se li fa tutti quindi può fare qualsiasi velocità tra autogrill e autogrill.

Se il tuo atteggiamento, fosse meno spocchioso e altezzoso, oltre che pretenzioso, magari la gente non scapperebbe. Eh sì, fai presto a ignorare le persone. E giustamente aggiungo…. O meglio, fai presto a farle cuocere nel proprio brodo a fuoco lento….;)
Non credo che Zocchi abbia bisogno di un avvocato, con un colpo ben assestato, vi ha fatto scendere dal piedistallo sul quale vi ergete. Io mi limito a prendere i pop-corn e a gustarmeli….;)

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/addio-ricariche-continue-con-le-elettriche-economiche-ecco-la-rimorchio-batteria-che-promette-300-km-in-2-minuti_147288-70.html#commenti

Basta che lui dimostra quello che dice, ma non lo fa mai, oltre ad avere una dubbia conoscenza tecnica, chi non sa distinguere tra potenza continuativa e potenza di picco per esempio...

poi come ho detto basta chiudere i commenti e stop, ma non lo fa, così può scrivere tutte le cretinate che vuole senza possibilià di risposta, easy

https://greenmove.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/addio-ricariche-continue-con-le-elettriche-economiche-ecco-la-rimorchio-batteria-che-promette-300-km-in-2-minuti_147288-70.html#commenti

Basta che lui dimostra quello che dice, ma non lo fa mai, oltre ad avere una dubbia conoscenza tecnica, chi non sa distinguere tra potenza continuativa e potenza di picco per esempio...

poi come ho detto basta chiudere i commenti e stop, ma non lo fa, così può scrivere tutte le cretinate che vuole senza possibilià di risposta, easy

eh no non lo può fare, perchè dopo di click sulle sue news non ce ne sono e no click = no money !

Ma è veramente così difficile capire che il dato da 0 a 100 oltre alla "potenza di sparo" indica fondamentale quanta coppia hai nella guida regolare??
Tanta coppia è utile e basta, non c'è un caso in cui non è utile...
Mi sembra vi stiate arrampicando sugli specchi..

Io sono molto oggettivo sull argomento, mi piacciono le termiche mi piacciono alcune elettriche...non è difficile essere oggettivi nelle valutazioni è....

Anche dare dei coglioni a chi non la pensa come voi non è che vi rende magicamente per forza meno coglioni di loro he, sappiatelo...


Termica ( ma forse più ibrida) ormai è superiore "solo" per lunghe tratte e rifornimento veloce, è un dato di fatto ragazzi, c è poco da fare...

Se il tuo atteggiamento, fosse meno spocchioso e altezzoso, oltre che pretenzioso, magari la gente non scapperebbe. Eh sì, fai presto a ignorare le persone. E giustamente aggiungo…. O meglio, fai presto a farle cuocere nel proprio brodo a fuoco lento….;)
Non credo che Zocchi abbia bisogno di un avvocato, con un colpo ben assestato, vi ha fatto scendere dal piedistallo sul quale vi ergete. Io mi limito a prendere i pop-corn e a gustarmeli….;)

A parte che certe opinioni personali puoi tenertele per te, soprattutto senza sapere come Zocchi di norma risponde se non gli si da ragione...
Qui c'è poco da "scappare", voleva un test di degrado, o meglio l'ha chiesto ad altri..Il test è stato postato ( come molti altri screen ), alla stessa richiesta ha capato un aria più scuse di un lavativo il lunedì mattina..
Poi è sparito! Se sei serio ( sei un redattore un utente qualsiasi ) rispondi , punto.
Le tue "pseudoconsiderazioni", vanno bene sta stai uscendo da l'asilo..
Piedistallo di cosa? Come quando hai detto di farmi dare un'altra auto? Detto fatto, non certo perchè l'hai detto tu, ma perchè era già previsto! E anche lì a sparire e non rispondere , sei stato tu!
Oltre a fare apologia a zocchi, ti atteggi come lui..Comunque alla fine , solito contributo da parte tua..ZERO.

Ma è veramente così difficile capire che il dato da 0 a 100 oltre alla "potenza di sparo" indica fondamentale quanta coppia hai nella guida regolare??
Tanta coppia è utile e basta, non c'è un caso in cui non è utile...
Mi sembra vi stiate arrampicando sugli specchi..

Io sono molto oggettivo sull argomento, mi piacciono le termiche mi piacciono alcune elettriche...non è difficile essere oggettivi nelle valutazioni è....

Anche dare dei coglioni a chi non la pensa come voi non è che vi rende magicamente per forza meno coglioni di loro he, sappiatelo...


Termica ( ma forse più ibrida) ormai è superiore "solo" per lunghe tratte e rifornimento veloce, è un dato di fatto ragazzi, c è poco da fare...

Anche un autoarticolato ha tanta coppia, ma non ha una grande accelerazione. Sembra che tu non conosca le auto.
Detto ciò se ci credi davvero, non hai bisogno di consigli, no?
Occhio con le parole inoltre.

Se gli altri facevano i 100-120 assai probabile che andavano alla stessa velocità...
Poi se uno deve fare pochi km, può anche farseli a 200 kmh, se invece ne deve fare centinaia, forse meglio risparmiare energia per evitare di fermarsi a ricaricare.
Ovviamente ci sarà l'aficionados degli autogrill, che se li fa tutti quindi può fare qualsiasi velocità tra autogrill e autogrill.

è esattamente così, forse è difficile da capire dagli "elevati" del forum.

Anche un autoarticolato ha tanta coppia, ma non ha una grande accelerazione. Sembra che tu non conosca le auto.
Detto ciò se ci credi davvero, non hai bisogno di consigli, no?
Occhio con le parole inoltre.

Se ti senti dato del coglione da quella frase, che è molto chiara, è perché hai la coda di paglia!?!?

Vedi che anche in questo messaggio mi stai dando del coglione in pratica...

Grazie al cazzo, lo so che anche un diesel 8000 di cilindrata ha tanta coppia....MA SE DOBBIAMO STARE A FARE UN TRATTATO DI MECCANICA PER OGNI FRASE SCRITTA NON FINIAMO PIÙ

mi sembra molto chiaro quel che intendevo ....non capisco che bisogno c'è di stare lì a puntualizzare su tutto...

Che noia

Se ti senti dato del coglione da quella frase, che è molto chiara, è perché hai la coda di paglia!?!?

Vedi che anche in questo messaggio mi stai dando del coglione in pratica...

Grazie al cazzo, lo so che anche un diesel 8000 di cilindrata ha tanta coppia....MA SE DOBBIAMO STARE A FARE UN TRATTATO DI MECCANICA PER OGNI FRASE SCRITTA NON FINIAMO PIÙ

mi sembra molto chiaro quel che intendevo ....non capisco che bisogno c'è di stare lì a puntualizzare su tutto...

Che noia

Sei tu ad aver chiesto delle opinioni, se non in linea con quello che vuoi diventano offese.
Volevi comprati una vettura elettrica dal principio? Non serviva chiedere.
Volevi una vettura "scoppiettante", non serviva chiedere.
Poi parli di potenza e coppia in modo errato e inizi ad offendere. Per quello che mi riguarda, figurati, non è un problema mio. Ma le tue frasi le segnalo.

A parte che certe opinioni personali puoi tenertele per te, soprattutto senza sapere come Zocchi di norma risponde se non gli si da ragione...
Qui c'è poco da "scappare", voleva un test di degrado, o meglio l'ha chiesto ad altri..Il test è stato postato ( come molti altri screen ), alla stessa richiesta ha capato un aria più scuse di un lavativo il lunedì mattina..
Poi è sparito! Se sei serio ( sei un redattore un utente qualsiasi ) rispondi , punto.
Le tue "pseudoconsiderazioni", vanno bene sta stai uscendo da l'asilo..
Piedistallo di cosa? Come quando hai detto di farmi dare un'altra auto? Detto fatto, non certo perchè l'hai detto tu, ma perchè era già previsto! E anche lì a sparire e non rispondere , sei stato tu!
Oltre a fare apologia a zocchi, ti atteggi come lui..Comunque alla fine , solito contributo da parte tua..ZERO.

Ma sparito de che? Davvero pensi che ho tutto il giorno da pardere su un forum come quelli che si lagnano dell’autonomia e dei tempi di ricarica di una macchina elettrica però fanno dalla mattina alla sera a postare a manetta? Uso il mio tempo a disposizione in maniera più intelligente (ora arriva il solito asino a ripetere che lo passi in autogrill).
La scelta che hanno fatto mi sembrava scontata visto che hai più volte detto che passavi ore fermo in auto con il pc a guardare gli elettroni che dalla colonnina entravano nella batteria. Non è che forse, una Tesla per il tuo uso era la macchina meno indicata che ti potessero dare?
Che dici, l’accendiamo? Dopodiché, io penso che un forum debba essere motivo di confronto e non di perculamento continuo.
Leggiti il secondo post scritto in questa news e poi trai le dovute conclusioni…

Sei tu ad aver chiesto delle opinioni, se non in linea con quello che vuoi diventano offese.
Volevi comprati una vettura elettrica dal principio? Non serviva chiedere.
Volevi una vettura "scoppiettante", non serviva chiedere.
Poi parli di potenza e coppia in modo errato e inizi ad offendere. Per quello che mi riguarda, figurati, non è un problema mio. Ma le tue frasi le segnalo.

Io sinceramente non capisco di cosa tu di debba offendere...

Capisci che dire che da 0 a 100 è solo una fissa non è rispondere nel merito ma semplicemente andare contro a prescindere?!?

Se tu in modo velato parli di chi guarda il dato da 0 a 100 non capisce nulla è logico che chi lo guarda possa pensare che stai dando loro dei coglioni

E capisci che se per te è un dato che non serve allora non significa che non serva a nessuno mai?!

Allora giriamo tutti con il ciao che a 100 manco ci arriva che tanto......va bhe almeno va ancora a miscela quello..


Comunque va bhe mi è chiaro che non si possa parlare bel merito in moto oggettivo e quindi ho anche già sprecato abbastanza tempo a risponderti....



Tornando nel merito, la mia domanda era su perdita efficienza bel tempo...mi avete risposto e non mi.sembra nulla di così drammatico.

Peace

Eidt:
Ok avrei dovuto dire ripresa più che coppia ma il punto è che mi sembra del tutto superfluo specificarlo per quanto fosse ovvio

Ma sparito de che? Davvero pensi che ho tutto il giorno da pardere su un forum come quelli che si lagnano dell’autonomia e dei tempi di ricarica di una macchina elettrica però fanno dalla mattina alla sera a postare a manetta? Uso il mio tempo a disposizione in maniera più intelligente (ora arriva il solito asino a ripetere che lo passi in autogrill).
La scelta che hanno fatto mi sembrava scontata visto che hai più volte detto che passavi ore fermo in auto con il pc a guardare gli elettroni che dalla colonnina entravano nella batteria. Non è che forse, una Tesla per il tuo uso era la macchina meno indicata che ti potessero dare?
Che dici, l’accendiamo? Dopodiché, io penso che un forum debba essere motivo di confronto e non di perculamento continuo.
Leggiti il secondo post scritto in questa news e poi trai le dovute conclusioni…

Adesso il tempo sul forum , he certo..Infatti non postavo da 2 settimane:D
Se si scrivono sciocchezze, normale si abbiamo risposte adeguate.
è tempo di una corsetta, saluti saluti:D :D :D

Ma è veramente così difficile capire che il dato da 0 a 100 oltre alla "potenza di sparo" indica fondamentale quanta coppia hai nella guida regolare??
Tanta coppia è utile e basta, non c'è un caso in cui non è utile...
Mi sembra vi stiate arrampicando sugli specchi..

Io sono molto oggettivo sull argomento, mi piacciono le termiche mi piacciono alcune elettriche...non è difficile essere oggettivi nelle valutazioni è....

Anche dare dei coglioni a chi non la pensa come voi non è che vi rende magicamente per forza meno coglioni di loro he, sappiatelo...


Termica ( ma forse più ibrida) ormai è superiore "solo" per lunghe tratte e rifornimento veloce, è un dato di fatto ragazzi, c è poco da fare...
La coppia tu la mangi ?
Al massimo tanta coppia serve in offroad per salire in scioltezza
Altrimenti qualunque auto termica sopra i 180cv ha coppia sufficiente per sorpassare in sicurezza
Per me in un'auto sono più interessanti 2 altri aspetti:
1) le caratteristiche dinamiche in curva
2) la figaggine per quando vado a 15km/h e le gentili donzelle si girano :Prrr: :Prrr:

Con la Volvo si girano dall'altra parte :O

Adesso il tempo sul forum , he certo..Infatti non postavo da 2 settimane:D
Se si scrivono sciocchezze, normale si abbiamo risposte adeguate.


Se ci si comporta da arroganti, è altrettanto ovvio che si viene ignorati….:rolleyes:

[è tempo di una corsetta, saluti saluti:D :D :D

Abbiamo anche l’invidioso…
Vado ora, dopo una bella colazione e poi si riparte…;)

Se ci si comporta da arroganti, è altrettanto ovvio che si viene ignorati….:rolleyes:



Abbiamo anche l’invidioso…
Vado ora, dopo una bella colazione e poi si riparte…;)
Corri, Forrest, corri :D
Dai che è simpatico questo Lexotan, come faremmo se sul forum non ci fossero Z, L, e T ? :D

La coppia tu la mangi ?
Al massimo tanta coppia serve in offroad per salire in scioltezza
Altrimenti qualunque auto termica sopra i 180cv ha coppia sufficiente per sorpassare in sicurezza
Per me in un'auto sono più interessanti 2 altri aspetti:
1) le caratteristiche dinamiche in curva
2) la figaggine per quando vado a 15km/h e le gentili donzelle si girano :Prrr: :Prrr:

Con la Volvo si girano dall'altra parte :O

Bhe, dipende da che tipo di ragazze :D

Cmq ne ho già una quindi amen... :Di

Chiaramente Renault 5 tra le curve si muoverà meglio immagino, però con mia sorpresa c'è chi dice che la vollvo è divertente da guidare, passo corto, non troppo alta, grande ripresa....certo non sarà mai una piccola sportiva

Edit:
Che poi si è bella una termica da più di 180 CV...ma quanta benzina ci devi mettere...

Io sorpasso anche con la mia Leon ST benzina metano da 110 cv, dite che sbaglio? :fagiano:

seriamente, la pupa sta invecchiando e comincio a interessarmi ora a sto Brave New World delle auto di oggi, che mi risulta quasi criptico direi...ho pensato "cominciamo ad interessarci un po alla materia, partiamo dal caro vecchio forum hwu"

Ho letto 5 pagine e ne so meno di prima :asd:

Io sorpasso anche con la mia Leon ST benzina metano da 110 cv, dite che sbaglio? :fagiano:

seriamente, la pupa sta invecchiando e comincio a interessarmi ora a sto Brave New World delle auto di oggi, che mi risulta quasi criptico direi...ho pensato "cominciamo ad interessarci un po alla materia, partiamo dal caro vecchio forum hwu"

Ho letto 5 pagine e ne so meno di prima :asd:

Siamo sulla stessa barca amico mio haha

Cmq si anche con la mia Cooper diesel sorpasso...ma con la Cooper works che ho provato di recente ci metti un terzo del tempo => più sicurezza

Poi se uno vuole fare il rally su strade trafficate la sicurezza si annulla ma questo è un altro discorso

Io sorpasso anche con la mia Leon ST benzina metano da 110 cv, dite che sbaglio? :fagiano:

110CV vergogna, ormai se non hai 300CV non sei nessuno :D
ma no dai, era solo per dire che con 150-180CV schiacci l'acceleratore e ti diverti (e sei già in zona ritiro patente...)
ovvio che 110CV per sorpassare in sicurezza bastano e avanzano...



seriamente, la pupa sta invecchiando e comincio a interessarmi ora a sto Brave New World delle auto di oggi, che mi risulta quasi criptico direi...ho pensato "cominciamo ad interessarci un po alla materia, partiamo dal caro vecchio forum hwu"

Ho letto 5 pagine e ne so meno di prima :asd:
seriamente ? :eek: seriamente volete comprare un bidone a pile che da usata non la vuole nessuno ???? :sofico:
vabè seriamente: d'accordo che è diventato difficile trovare una termica giusta...
ma 1 solo avvertimento, non credete troppo a quello che leggete su internet... girano un sacco di soldi... e potreste pagare gli errori con i soldi vostri
poi a me in tasca non ne viene niente

Io sorpasso anche con la mia Leon ST benzina metano da 110 cv, dite che sbaglio? :fagiano:

seriamente, la pupa sta invecchiando e comincio a interessarmi ora a sto Brave New World delle auto di oggi, che mi risulta quasi criptico direi...ho pensato "cominciamo ad interessarci un po alla materia, partiamo dal caro vecchio forum hwu"

Ho letto 5 pagine e ne so meno di prima : asd:

Purtroppo qua dentro avrai sempre idee confuse. Chi l’aveva, aziendale, ora non l’ha più. Chi non ce l’ha ne parla solo male (perché magari si lamenta del fatto che deve fare Milano Arenzano nel fine settimana e poi non sa dove caricare la macchina quando è a destinazione).
Io per ora non ho un elettrica, ma solo perché la mia attuale macchina va ancora benissimo, e la uso davvero poco! Devi valutare tu cos’è più conveniente fare, anche in base a come usi l’auto. Se sei un rappresentante e fai 500 km al giorno, beh direi che un elettrica non è il massimo. Se invece come me, hai un box auto doppio, un posto auto coperto(che magari puoi attrezzare anche con il fotovoltaico) e non percorri 500 km tutti i giorni andata e ritorno, allora un’auto elettrica può essere un’ottima soluzione. soprattutto in considerazione del fatto che se oggi compri una termica, anche usata, non hai la matematica certezza di poter circolare poi ovunque nell’immediato futuro.

Purtroppo qua dentro avrai sempre idee confuse.
meno male che tu hai delle certezze
si, con il tuo diesel però, le elettriche le comprino pure gli altri :sofico:

Vado ora, dopo una bella colazione e poi si riparte…;)
Scommetto in autogrill !

facciamo finta che l'anno prossimo invenano una batteria molto piu economica con piu autonomia e piu potenza..

in quel caso le elettriche saranno upgradabili come faremmo con un notebook?

massimiliano non c’é bisogno del mio commento:winner:
ma lo faccio lo stesso :D:sob:



:asd:

facciamo finta che l'anno prossimo invenano una batteria molto piu economica con piu autonomia e piu potenza..

in quel caso le elettriche saranno upgradabili come faremmo con un notebook?

Sono li per vendere non per fare upgrade.
Quindi o non sarà possibile o costerà una fortuna.

facciamo finta che l'anno prossimo invenano una batteria molto piu economica con piu autonomia e piu potenza..

in quel caso le elettriche saranno upgradabili come faremmo con un notebook?

Nel 99% dei casi la risposta è no. Alcune marche permettono il battery swap, tipicamente in Cina. Ma la maggior parte non offre questa possibilità. Considera anche che in molte auto (ad es. Tesla) la batteria è parte portante del telaio, quindi non è possibile sostituirla facilmente con un'altra.

Magari nasceranno aziende specializzate in futuro, ma per ora la risposta è no.

Nel 99% dei casi la risposta è no. Alcune marche permettono il battery swap, tipicamente in Cina. Ma la maggior parte non offre questa possibilità. Considera anche che in molte auto (ad es. Tesla) la batteria è parte portante del telaio, quindi non è possibile sostituirla facilmente con un'altra.

Magari nasceranno aziende specializzate in futuro, ma per ora la risposta è no.

cavolo questa è una di quelle cose su cui dovrebbero impegnarsi maggiormanete però...

nell'arco di 10 anni, prima del ban delle termiche, potrebbe anche nascere una possibilità del genere sarebbe una gran cosa...ma va bhe questa è solo una speranza

cavolo questa è una di quelle cose su cui dovrebbero impegnarsi maggiormanete però...

nell'arco di 10 anni, prima del ban delle termiche, potrebbe anche nascere una possibilità del genere sarebbe una gran cosa...ma va bhe questa è solo una speranza

E come fai?!

Cambiare batteria specialmente se cambia totalmente la chimica significa fare un retro-fit non solo della batteria ma anche di tutta l'elettronica con BMS diverso, software diverso senza contare che devi sperare di poterla fare nello stesso form-factor e che eventuali differenze di massa non vadano a influire sul progetto dell'auto.

Francamente la vedo come una cosa improponibile che avrebbe a prescindere dei costi mostruosi.

Chi compra l'elettrica oggi la compra e la tiene fino a esaurimento totale e poi semplicemente rivaluterà il mercato quando sarà il momento ma fare upgrade è, come anche sulle termiche, un esercizio di stile per chi magari ha quel pallino ma di certo non roba che fai con un senso economico.

Tipo pure a me piacerebbe swappare il motore e metterci qualcosa di più performante e ti dico rimanendo nel termico ma costa cifre tali che o sei un mega-ricco che si balocca con le auto oppure non lo fai o fai solo lavoretti minori.

E come fai?!

Cambiare batteria specialmente se cambia totalmente la chimica significa fare un retro-fit non solo della batteria ma anche di tutta l'elettronica con BMS diverso, software diverso senza contare che devi sperare di poterla fare nello stesso form-factor e che eventuali differenze di massa non vadano a influire sul progetto dell'auto.

Francamente la vedo come una cosa improponibile che avrebbe a prescindere dei costi mostruosi.

Chi compra l'elettrica oggi la compra e la tiene fino a esaurimento totale e poi semplicemente rivaluterà il mercato quando sarà il momento ma fare upgrade è, come anche sulle termiche, un esercizio di stile per chi magari ha quel pallino ma di certo non roba che fai con un senso economico.

Tipo pure a me piacerebbe swappare il motore e metterci qualcosa di più performante e ti dico rimanendo nel termico ma costa cifre tali che o sei un mega-ricco che si balocca con le auto oppure non lo fai o fai solo lavoretti minori.


bhe dai, cambiare il motore è chiaramente una cosa molto piu complessa, è connesso a tutto...

ma la batteria volendo...

scolleghi e ricolleghi...se avessero uno slot esattamente come i notebook...


poi non sono un ingegnere meccanico e quindi sto parlando per solo per associazione con tecnologie già note..però...


ma poi avevo visto che ci sono dei progetti per fare swap diretto delle pile al posto di ricaricare ogni volta quindi non deve essere cosi infattibile in realtà..

bhe dai, cambiare il motore è chiaramente una cosa molto piu complessa, è connesso a tutto...

ma la batteria volendo...

scolleghi e ricolleghi...se avessero uno slot esattamente come i notebook...


poi non sono un ingegnere meccanico e quindi sto parlando per solo per associazione con tecnologie già note..però...


ma poi avevo visto che ci sono dei progetti per fare swap diretto delle pile al posto di ricaricare ogni volta quindi non deve essere cosi infattibile in realtà..

Non funziona così... non sono le batterie come quelle di una macchinina radiocomandata.

Hanno una moltitudine di connessioni col BMS, spesso sono saldate al telaio ecc... ecc...

Il battery swap credo lo faccia solo NIO e solo in Cina. Non dico che anche quello sia un progetto impossibile ma prevederebbe distributori con apparati robotici per estrazione e reinserimento della nuova. Diffonderlo costerebbe una follia e infatti al momento credo che a parte in Cina nessuno ci abbia creduto e sia rimasto un qualcosa di localizzato.

Poi oh il futuro di certo non lo conosco quindi staremo a vedere ma salvo arrivare a una miniaturizzazione e alleggerimento delle batterie tale da swapparle a mano dubito che il battery swap sia una strada facilmente percorribile.

E come fai?!

Cambiare batteria specialmente se cambia totalmente la chimica significa fare un retro-fit non solo della batteria ma anche di tutta l'elettronica con BMS diverso, software diverso senza contare che devi sperare di poterla fare nello stesso form-factor e che eventuali differenze di massa non vadano a influire sul progetto dell'auto.

Francamente la vedo come una cosa improponibile che avrebbe a prescindere dei costi mostruosi.

Chi compra l'elettrica oggi la compra e la tiene fino a esaurimento totale e poi semplicemente rivaluterà il mercato quando sarà il momento ma fare upgrade è, come anche sulle termiche, un esercizio di stile per chi magari ha quel pallino ma di certo non roba che fai con un senso economico.

Tipo pure a me piacerebbe swappare il motore e metterci qualcosa di più performante e ti dico rimanendo nel termico ma costa cifre tali che o sei un mega-ricco che si balocca con le auto oppure non lo fai o fai solo lavoretti minori.

Secondo me, bisogna ragionare nell’ottica delle singole celle che sono poi quelle che compongono tutto il pacco batteria.
Non è escluso che in futuro si possano revisionare senza svenarsi e cambiare direttamente tutto il pacco batteria.

P.s
Qualche asino che puntuale avrebbe detto che mi sarei fermato in autogrill a fare colazione alla fine è arrivato….:asd:

Secondo me, bisogna ragionare nell’ottica delle singole celle che sono poi quelle che compongono tutto il pacco batteria.
Non è escluso che in futuro si possano revisionare senza svenarsi e cambiare direttamente tutto il pacco batteria.

P.s
Qualche asino che puntuale avrebbe detto che mi sarei fermato in autogrill a fare colazione alla fine è arrivato….:asd:

Ma.anche secondo me dai, ok non sono delle mini4wd è chiaro ma non mi sembra neanche impensabile...


Io cmq non l ho mica capito quale sarebbe il.problema di fermarsi in autogrill eventualmente se necessario, va bhe si ritarda un po'...amen

Il problema lo hai solo se non ti pagano le pause che fai e devi lavorare 12 ore al giorno senza fermarti né a mangiare né a prendere un caffè.
Su 300 barra 500 km ci si è sempre fermati, nonostante adesso qualcuno si inventi che non è così giusto per avvalorare la tesi che con un’automobile elettrica distanze del genere sono impossibili….

Il problema lo hai solo se non ti pagano le pause che fai e devi lavorare 12 ore al giorno senza fermarti né a mangiare né a prendere un caffè.

In questo caso penso che l'auto elettrica sarebbe l'ultimo dei problemi. Vi rendete conto che lavorare 12 ore al giorno con manco delle pause pagate è roba da schiavi?!
Il problema in questi casi è l'auto elettrica che ti costringe a fermarti? Io direi per fortuna che qualcosa ti costringe a delle pause prima che ti fai seriamente del male perché non esiste nessuno che possa lavorare 12 ore senza una pausa mantenendo una perfetta attenzione e vigilanza manco se lavori in un ufficio con tutti i confort.

In questo caso penso che l'auto elettrica sarebbe l'ultimo dei problemi. Vi rendete conto che lavorare 12 ore al giorno con manco delle pause pagate è roba da schiavi?!
Il problema in questi casi è l'auto elettrica che ti costringe a fermarti? Io direi per fortuna che qualcosa ti costringe a delle pause prima che ti fai seriamente del male perché non esiste nessuno che possa lavorare 12 ore senza una pausa mantenendo una perfetta attenzione e vigilanza manco se lavori in un ufficio con tutti i confort.

ed è proprio per questo motivo che gli umani saranno sostituiti da robots elettrici governati da pochi eletti ... :D

Vabbeh

Alla fine

Non cambia nulla praticamente

Ma arrivano incentivi per le auto elettriche sotto i 420 cm

La volvo è 423cm


Cazzo


:D

Vabbeh

Alla fine

Non cambia nulla praticamente

Ma arrivano incentivi per le auto elettriche sotto i 420 cm

La volvo è 423cm


Cazzo


:D
ti aiuto io, con il disco da 230mm, 3 centrimetri te li tolgo in un attimo :asd:
https://i.postimg.cc/SNmw7v4K/smerigliatrice-angolare-makita.jpg

peccato che la e-car deve essere fabbricata in Europa, la Volvo è cinese

...
Però che azz dici? come non cambia nulla ??? :mbe:
Cambia tutto.... e la Germania è nella cacca... le due notizie sono assolutamente correlate cari miei

Germania, l’allarme choc degli industriali: «È la crisi peggiore dal 1949, il nostro modello è al capolinea»
https://www.corriere.it/economia/finanza/25_dicembre_16/germania-l-allarme-choc-degli-industriali-e-la-crisi-peggiore-dal-1949-il-nostro-modello-e-al-capolinea-d292308e-2190-4b0d-a609-77c0961edxlk.shtml

ti aiuto io, con il disco da 230mm, 3 centrimetri te li tolgo in un attimo :asd:
https://i.postimg.cc/SNmw7v4K/smerigliatrice-angolare-makita.jpg

peccato che la e-car deve essere fabbricata in Europa, la Volvo è cinese

...
Però che azz dici? come non cambia nulla ??? :mbe:
Cambia tutto.... e la Germania è nella cacca... le due notizie sono assolutamente correlate cari miei

Germania, l’allarme choc degli industriali: «È la crisi peggiore dal 1949, il nostro modello è al capolinea»
https://www.corriere.it/economia/finanza/25_dicembre_16/germania-l-allarme-choc-degli-industriali-e-la-crisi-peggiore-dal-1949-il-nostro-modello-e-al-capolinea-d292308e-2190-4b0d-a609-77c0961edxlk.shtml

Ma hanno concesso un 10% ....capirai...

Due punti a favore per R5 allora ..

Però che azz dici? come non cambia nulla ??? :mbe:
Cambia tutto.... e la Germania è nella cacca... le due notizie sono assolutamente correlate cari miei

Germania, l’allarme choc degli industriali: «È la crisi peggiore dal 1949, il nostro modello è al capolinea»
https://www.corriere.it/economia/finanza/25_dicembre_16/germania-l-allarme-choc-degli-industriali-e-la-crisi-peggiore-dal-1949-il-nostro-modello-e-al-capolinea-d292308e-2190-4b0d-a609-77c0961edxlk.shtml

Ci credo che sono nella cacca, qui tutti parlano di comprare le auto a pile ma nella realtà non le compra nessuno

Toretto solo lui ne avrebbe comprate un centinaio in tutti i suoi "ma se io"

E fatela girare questa economia :O

Questa cosa di chiamare sempre in causa utenti che non la pensano come voi, oltre a inquinare tutti i thred , sta diventando abbastanza stucchevole. Spero non abbiate vent’anni, perché altrimenti è grave….

In questo caso penso che l'auto elettrica sarebbe l'ultimo dei problemi. Vi rendete conto che lavorare 12 ore al giorno con manco delle pause pagate è roba da schiavi?!
Il problema in questi casi è l'auto elettrica che ti costringe a fermarti? Io direi per fortuna che qualcosa ti costringe a delle pause prima che ti fai seriamente del male perché non esiste nessuno che possa lavorare 12 ore senza una pausa mantenendo una perfetta attenzione e vigilanza manco se lavori in un ufficio con tutti i confort.

Bravo, la penso esattamente come te. Non si dovrebbe parlare di essere obbligati a fermarsi, ma di avere il buon senso di farlo.

Ma hanno concesso un 10% ....capirai...

Due punti a favore per R5 allora ..

No hanno concesso, diciamo così, che il termico, sotto qualsiasi forma, potrà continuare ad essere prodotto e venduto a partire dall'attuale generazione Euro.
La neutralità del 100% verrà ottenuta attraverso un uso flessibile delle compensazioni a monte ( crediti CO2 su altre produzioni ), così come ha lasciato intendere il Vice Presidente della Commissione UE Séjourné: «Le flessibilità che introduciamo non mettono in discussione tale obiettivo. Tutte le potenziali emissioni supplementari generate da tali flessibilità dovranno essere pienamente compensate a monte» ( fonte Corriere Economia ).

facciamo finta che l'anno prossimo invenano una batteria molto piu economica con piu autonomia e piu potenza..

in quel caso le elettriche saranno upgradabili come faremmo con un notebook?

Perché un notebook puoi aggiornargli la batteria?
Non lo sapevo (non compro un notebool dal 2009).

No hanno concesso, diciamo così, che il termico, sotto qualsiasi forma, potrà continuare ad essere prodotto e venduto a partire dall'attuale generazione Euro.
La neutralità del 100% verrà ottenuta attraverso un uso flessibile delle compensazioni a monte ( crediti CO2 su altre produzioni ), così come ha lasciato intendere il Vice Presidente della Commissione UE Séjourné: «Le flessibilità che introduciamo non mettono in discussione tale obiettivo. Tutte le potenziali emissioni supplementari generate da tali flessibilità dovranno essere pienamente compensate a monte» ( fonte Corriere Economia ).

È bello che tu sia così ottimista :)

...
Però che azz dici? come non cambia nulla ??? :mbe:
Cambia tutto.... e la Germania è nella cacca... le due notizie sono assolutamente correlate cari miei

Germania, l’allarme choc degli industriali: «È la crisi peggiore dal 1949, il nostro modello è al capolinea»
https://www.corriere.it/economia/finanza/25_dicembre_16/germania-l-allarme-choc-degli-industriali-e-la-crisi-peggiore-dal-1949-il-nostro-modello-e-al-capolinea-d292308e-2190-4b0d-a609-77c0961edxlk.shtml

Dall'articolo si evince una sola cosa "Europei totali c*****ni che han venduto il loro futuro per 4 spicci in più".

Perché un notebook puoi aggiornargli la batteria?
Non lo sapevo (non compro un notebool dal 2009).

Scusa non ho specificato che mi riferivo a quando si potevano cambiare velocemente, in effetti era necessario specificarlo... Sorry

È bello che tu sia così ottimista :)

Ti correggo, realista!! D'altronde i risultati ottenuti finora in Europa si sono visti!

Dall'articolo si evince una sola cosa "Europei totali c*****ni che han venduto il loro futuro per 4 spicci in più".

La strategia tedesca, dell'industria tedesca caratterizzata da produzioni energicamente intensive, ha funzionato fino a quando è stata disponibile energia a prezzi quasi di costo ( gas russo ) che ha compensato lo stop del nucleare e quello progressivo sul carbone ( unica fonte energetica relativamente abbondante in Germania ).
Ora che le industrie tedesche pagano e pagheranno l'energia quanto se non più di noi, il surplus commerciale è completamente evaporato e con questo anche la supremazia tecnologica tedesca. Questo perchè una buona parte degli investimenti erano garantiti dalla bilancia commerciale sempre ed ampiamente in attivo, permettendo un basso livello di indebitamento e a tassi d'interesse molto vantaggiosi.
Stupisce, conoscendo come pensano ed agiscono i tedeschi, che non abbiano mai pensato ad affrontare la minaccia cinese vista la quantità e la qualità delle esportazioni fatte nei decenni, le collaborazioni forzate per accedere al mercato cinese e al loro modus operandi.
Così come stupisce la loro politica energetica a senso unico che ha messo la loro gola nelle mani di Putin ed anche di insospettabili alleati oltre oceano.

Ti correggo, realista!! D'altronde i risultati ottenuti finora in Europa si sono visti!

"Le case non torneranno indietro perché:

La Cina corre sull'elettrico e chi si ferma perde il mercato globale.

L'efficienza del motore elettrico (circa 90%) rimane infinitamente superiore a quella del motore termico (circa 30-40%), rendendo l'elettrico la scelta logica per la mobilità di massa.

È una concessione alla gradualità: serve a evitare il collasso sociale dei distretti industriali legati alla meccanica e a dare tempo ai consumatori di abituarsi alle nuove infrastrutture."

in pratica, se gli attuali limiti dell'elettrico non creano troppi problemi all'uso personale del mezzo, la scelta di un elettrica rimane quella più sensata... IMHO

tra l'altro ora aspetto questi incentivi per le piccole elettriche, sperando non siano come i vecchi inventivi che praticamente non li ha sfruttati nessuno per come era concepiti... :asd:

Purtroppo qua dentro avrai sempre idee confuse. Chi l’aveva, aziendale, ora non l’ha più. Chi non ce l’ha ne parla solo male (perché magari si lamenta del fatto che deve fare Milano Arenzano nel fine settimana e poi non sa dove caricare la macchina quando è a destinazione).
Io per ora non ho un elettrica, ma solo perché la mia attuale macchina va ancora benissimo, e la uso davvero poco! Devi valutare tu cos’è più conveniente fare, anche in base a come usi l’auto. Se sei un rappresentante e fai 500 km al giorno, beh direi che un elettrica non è il massimo. Se invece come me, hai un box auto doppio, un posto auto coperto(che magari puoi attrezzare anche con il fotovoltaico) e non percorri 500 km tutti i giorni andata e ritorno, allora un’auto elettrica può essere un’ottima soluzione. soprattutto in considerazione del fatto che se oggi compri una termica, anche usata, non hai la matematica certezza di poter circolare poi ovunque nell’immediato futuro.

Si si ovviamente qualche considerazione di base ho iniziato a farmela.
Nella mia attuale situazione di vita, che non cambierà per un po di tempo credo, quando mi muovo faccio parecchia strada quasi sempre in autostrada o superstrada. Utilizzo "da città" ne faccio pochissimo, e non ho possibilità di ricarica in casa col fotovoltaico.
In questo scenario credo che una full-elettrica sia fuori discussione ;)

Però negli ultimi anni ho affittato un po di auto all'estero, sempre ibride (toyota Rav4, jeep avenger e Pescgiò 3008) con cui ho fatto tanti km e mi sono piaciute parecchio..a parte la Fiat. in particolare mi sono quasi innamorato del Rav4, credo un 2000cc, facevo 20-22 km/litro in utilizzo extraurbano

Il problema è che sti suvvini costano una sassata :rolleyes:
Un suv medio, o medio-piccolo, che arriva a 40k euro mi sembra un'assurdità boh.
E poi sono terrorizzato dalla complessità sempre maggiore di sti mezzi, che moltiplica le possibilità di problematiche e ne accorcia la durata...ma questa è una old story credo

Ma tanto ora che arriverò a comprarne una, compreremo tutti cinese anche tra le auto :asd:
Sto avendo a che fare tangenzialmente per lavoro con BYD, e da quel poco che ho modo di vedere l'ondata mi pare inarrestabile...però se non sbaglio (non seguo il mercato auto) i cinesi fanno più che altro full electric, giusto?

L'efficienza del motore elettrico (circa 90%) rimane infinitamente superiore a quella del motore termico (circa 30-40%), rendendo l'elettrico la scelta logica per la mobilità di massa.

chissà perchè quando vedo quelli con le auto a pile, fermi nelle piazzole del disagio a ricaricare, seduti sul marciapiede o con il cellulare in mano e la faccia triste,
non mi viene in mente la "logica" :sofico:

chissà perchè quando vedo quelli con le auto a pile, fermi nelle piazzole del disagio a ricaricare, seduti sul marciapiede o con il cellulare in mano e la faccia triste,
non mi viene in mente la "logica" :sofico:

eh va bhe io potrei dire che vedo le facce tristi dopo aver fatto il pieno pero.....



io vedo che potrò lasciare la macchina a 50 metri da ufficio la mattina, passare a prenderla a pranzo e vedere che ha fatto il pieno con 20 franchi....ho questa possibilità e mi sembrerebbe abbastanza stupido non approfittarne...

poi chiaro, sono in una zona in cui non mancano certo torrette...direi che qui ce ne sono fin troppe...


come al solito è stupido fare assolutismi, quel che è logico a certe condizioni non lo è ad altre, come sempre

eh va bhe io potrei dire che vedo le facce tristi dopo aver fatto il pieno pero.....



io vedo che potrò lasciare la macchina a 50 metri da ufficio la mattina, passare a prenderla a pranzo e vedere che ha fatto il pieno con 20 franchi....ho questa possibilità e mi sembrerebbe abbastanza stupido non approfittarne...

poi chiaro, sono in una zona in cui non mancano certo torrette...direi che qui ce ne sono fin troppe...


come al solito è stupido fare assolutismi, quel che è logico a certe condizioni non lo è ad altre, come sempre

Poi quando cambi lavoro, cambi anche auto...?

chissà perchè quando vedo quelli con le auto a pile, fermi nelle piazzole del disagio a ricaricare, seduti sul marciapiede o con il cellulare in mano e la faccia triste,
non mi viene in mente la "logica" :sofico:

Fai una foto la prossima volta, perché non mi è mai capitato di vederne uno

Poi quando cambi lavoro, cambi anche auto...?

sono li da più di 10 anni con soddisfazione, non vedo perchè dovrei cambiare...

ma qui pero stiamo andando nel "e se tua nonna fosse stata un drago!?!" :asd:

Fai una foto la prossima volta, perché non mi è mai capitato di vederne uno
Avrei potuto farle più di una volta e postarle per ridere, ma non mi piace postare cose private mie (auto di mia proprietà, ma anche luoghi che frequento, ecc)
Il luogo più disagiato che ho visto è il supercharger Tesla a fianco di un grosso centro commerciale.
Però adesso è inverno, se vedo uno sfigato che si siede sul marciapiede bagnato, più che la fotografia chiamo il 118 :D

PS: ah, una volta c'ho visto uno che ha STESO dei panni bagnati (almeno così sembravano, saranno stati sudati ?! o bagnati per il mare o la piscina ? ) ad asciugare sul cofano della Tesla :sofico:

"Le case non torneranno indietro perché:

La Cina corre sull'elettrico e chi si ferma perde il mercato globale.

L'efficienza del motore elettrico (circa 90%) rimane infinitamente superiore a quella del motore termico (circa 30-40%), rendendo l'elettrico la scelta logica per la mobilità di massa.

È una concessione alla gradualità: serve a evitare il collasso sociale dei distretti industriali legati alla meccanica e a dare tempo ai consumatori di abituarsi alle nuove infrastrutture."

in pratica, se gli attuali limiti dell'elettrico non creano troppi problemi all'uso personale del mezzo, la scelta di un elettrica rimane quella più sensata... IMHO

tra l'altro ora aspetto questi incentivi per le piccole elettriche, sperando non siano come i vecchi inventivi che praticamente non li ha sfruttati nessuno per come era concepiti... :asd:

Le case automobilistiche europee torneranno in parte e gradualmente indietro ( quelle negli USA faranno invece una retromarcia integrale ) perchè:

- non hanno e non potranno avere la struttura di costi dei produttori cinesi. L'Europa non ha e non controlla la filiera delle materie prime fondamentali per l'elettrico ( terre rare, litio, rame ) quindi non può incidere sui prezzi all'ingrosso delle forniture e sulla raffinazione di queste. Si potrà recuperare qualcosa a livello tecnologico sulle batterie ma a costi superiori che inevitabilmente si scaricheranno sul costo finale delle vetture. La Cina, per di più, ha adottato una politica più pragmatica rispetto a quella europea concedendo flessibilità ai produttori che hanno recuperato anche sul termico. Sostanzialmente con questo benedetto ban abbiamo messo il nostro comparto industriale più importante alla loro mercé.

- vero è che il motore elettrico è imbattibile per efficienza, nessuno lo ha mai negato e potrà farlo, ma, e qui si arriva allo spinoso problema, l'elettrico è altamente inefficiente a livello di densità energetica stoccata. Le batterie più capienti ed efficienti garantiscono una autonomia di 500 Km ingombrando e pesando parecchio, sono difficilmente riparabili ( quella attuali ) e costose da sostituire. Per contro un serbatoio da 50 litri di carburante peserà, a vuoto, circa 7Kg pompa compresa e può contenere una quantità di energia sufficiente per doppiare quasi l'autonomia di una batteria da quasi 500 Kg di peso. Ecco spiegato il perchè le future " micro car " elettriche ipotizzate dalla Commissione saranno comunque vetture che potranno superare i 4 metri di lunghezza ( praticamente una attuale segmento B ).

- visti i costi più elevati per acquistare una elettrica ( senza incentivi che comunque non saranno a divinis ), la sua flessibilità inferiore di utilizzo ed il costo elevato dell'energia alle colonnine super fast ( la maggior parte dei potenziali clienti BEV non ha e non può installare una wallbox casalinga ), il mercato europeo ha sostanzialmente rigettato le elettriche. Non le vuole, piuttosto preferisce tenersi la vecchia vettura o trovare soluzioni nel mercato dell'usato.

Chiudo ricordandoti che, è stata la motivazione principale del green deal, le emissioni di CO2 europee sono solamente il 7% a livello globale e quelle derivanti dal trasporto privato su gomma non arrivano al 20%!
Abbiamo semidistrutto un intero comparto industriale con tutte le conseguenze del caso, perseguendo una politica ideologicamente miope e dirigista, senza tenere conto di altre implicazioni, per quelle percentuali! Questa è la ( triste ) realtà!

Avrei potuto farle più di una volta e postarle per ridere, ma non mi piace postare cose private mie (auto di mia proprietà, ma anche luoghi che frequento, ecc)
Il luogo più disagiato che ho visto è il supercharger Tesla a fianco di un grosso centro commerciale.
Però adesso è inverno, se vedo uno sfigato che si siede sul marciapiede bagnato, più che la fotografia chiamo il 118 :D

PS: ah, una volta c'ho visto uno che ha STESO dei panni bagnati (almeno così sembravano, saranno stati sudati ?! o bagnati per il mare o la piscina ? ) ad asciugare sul cofano della Tesla :sofico:

scusa ma per curiosità, vagamente in che zona vivi?

perchè qui in zona varese/como/chiasso io non ho mai visto nessun disperato come dici...la maggior parte delle elettriche le vedo in carica in una delle mille colonnine veloci che ci sono fuori dai supermercati mentre il proprietario è presumibilmente a fare la spesa...

bho non vedo tutto questo dramma che descrivi, m sarà la zona bho...

Le case automobilistiche europee torneranno in parte e gradualmente indietro ( quelle negli USA faranno invece una retromarcia integrale ) perchè:

- non hanno e non potranno avere la struttura di costi dei produttori cinesi. L'Europa non ha e non controlla la filiera delle materie prime fondamentali per l'elettrico ( terre rare, litio, rame ) quindi non può incidere sui prezzi all'ingrosso delle forniture e sulla raffinazione di queste. Si potrà recuperare qualcosa a livello tecnologico sulle batterie ma a costi superiori che inevitabilmente si scaricheranno sul costo finale delle vetture. La Cina, per di più, ha adottato una politica più pragmatica rispetto a quella europea concedendo flessibilità ai produttori che hanno recuperato anche sul termico. Sostanzialmente con questo benedetto ban abbiamo messo il nostro comparto industriale più importante alla loro mercé.

- vero è che il motore elettrico è imbattibile per efficienza, nessuno lo ha mai negato e potrà farlo, ma, e qui si arriva allo spinoso problema, l'elettrico è altamente inefficiente a livello di densità energetica stoccata. Le batterie più capienti ed efficienti garantiscono una autonomia di 500 Km ingombrando e pesando parecchio, sono difficilmente riparabili ( quella attuali ) e costose da sostituire. Per contro un serbatoio da 50 litri di carburante peserà, a vuoto, circa 7Kg pompa compresa e può contenere una quantità di energia sufficiente per doppiare quasi l'autonomia di una batteria da quasi 500 Kg di peso. Ecco spiegato il perchè le future " micro car " elettriche ipotizzate dalla Commissione saranno comunque vetture che potranno superare i 4 metri di lunghezza ( praticamente una attuale segmento B ).

- visti i costi più elevati per acquistare una elettrica ( senza incentivi che comunque non saranno a divinis ), la sua flessibilità inferiore di utilizzo ed il costo elevato dell'energia alle colonnine super fast ( la maggior parte dei potenziali clienti BEV non ha e non può installare una wallbox casalinga ), il mercato europeo ha sostanzialmente rigettato le elettriche. Non le vuole, piuttosto preferisce tenersi la vecchia vettura o trovare soluzioni nel mercato dell'usato.

Chiudo ricordandoti che, è stata la motivazione principale del green deal, le emissioni di CO2 europee sono solamente il 7% a livello globale e quelle derivanti dal trasporto privato su gomma non arrivano al 20%!
Abbiamo semidistrutto un intero comparto industriale con tutte le conseguenze del caso, perseguendo una politica ideologicamente miope e dirigista, senza tenere conto di altre implicazioni, per quelle percentuali! Questa è la ( triste ) realtà!

io e molti altri (pareri molto piu autorevoli del mio ) non siamo d'accordo...

io spero che al più presto le nostre città diventino più silenzione e con molto meno smog...è questo il punto principale...


non possiamo andare avanti a basarci sul petrolio ad oltranza, questo è fuori discussione...il mercato auto comunque era in crisi anche prima del green deal...

ci raccontavamo che pero i cinesi inquinano senza remore...oggi ci troviamo con i cinesi che zitti zitti, lavorando sodo, stanno diventando molto piu green di noi...


tutte scuse e molti piagnistei.

io e molti altri (pareri molto piu autorevoli del mio ) non siamo d'accordo...

io spero che al più presto le nostre città diventino più silenzione e con molto meno smog...è questo il punto principale...


non possiamo andare avanti a basarci sul petrolio ad oltranza, questo è fuori discussione...il mercato auto comunque era in crisi anche prima del green deal...

ci raccontavamo che pero i cinesi inquinano senza remore...oggi ci troviamo con i cinesi che zitti zitti, lavorando sodo, stanno diventando molto piu green di noi...


tutte scuse e molti piagnistei.

Ripeto la realtà dei fatti, pareri " autorevoli " a parte, è questa. Altrimenti perchè si arrivati a questa marcia indietro? Li hai visti i numeri dei bilanci?
Cinesi più green di noi? Solo perchè hanno iniziato a sfruttare anche le rinnovabili? E tutto il resto? Non pervenuto...
Il mercato auto è andato in crisi nel 2020 dopo la pandemia per questioni di semiconduttori e componentistica, con l'accelerazione sull'elettrico le cose sono andate peggio!!

Poi quando cambi lavoro, cambi anche auto...?

Mi sa molto di utente provocatore o mezzo fake.

Ripeto la realtà dei fatti, pareri " autorevoli " a parte, è questa. Altrimenti perchè si arrivati a questa marcia indietro? Li hai visti i numeri dei bilanci?
Cinesi più green di noi? Solo perchè hanno iniziato a sfruttare anche le rinnovabili? E tutto il resto? Non pervenuto...
Il mercato auto è andato in crisi nel 2020 dopo la pandemia per questioni di semiconduttori e componentistica, con l'accelerazione sull'elettrico le cose sono andate peggio!!

I bilanci piangono perché chi arriva tardi paga pegno, non perché la direzione sia sbagliata. Se l'industria europea avesse investito dieci anni fa quello che sta investendo ora per rincorrere i cinesi, oggi non saremmo qui a parlare di 'marce indietro'.

La verità è che il mercato non 'rigetta' l'elettrico, rigetta le auto elettriche fatte male o troppo care dai produttori europei che si sono svegliati tardi.

Comunque, ne riparleremo tra qualche anno: molti nel silenzio di una elettrica, tu probabilmente a cercare un benzinaio che non abbia prezzi folli o una città che ti faccia ancora entrare. Il progresso non aspetta chi si lamenta.

Mi sa molto di utente provocatore o mezzo fake.

è!?

ma cosa ho detto di male????


ma guarda che non è che se una persona non la pensa come te allora è per forza un troll/fake...

cioè il tuo è un atteggiamento da persona che nega la realtà...non c'è niente di buono in questo...

sto riportando vedelmente ed oggettivamente la mia realtà e le mie necessità...non capisco qual'è il problema...

elettrrica non fa per te per N motivi? va bene, no problem lo accetto

ma posso essere libero di dire che per me invece ha senso o no?!?!



MA CE CAZZZ

edit:
"mezzo fake"

Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 5651


....tu neghi la realtà amico mio.....è da due settimane che sto valutando auto nuova, questo mi ha portato su queste discussioni, e dopo due settimane posso dire con assoluta certezza che molti termici semplicemente negano la realtà....non tutti, ripeto, lo capisco che se ti serve tanta autonomia e tanta velocità di rifornimento restano la scelta migliore, ma anche voi dovreste capire che per chi ha altre necessità c'è solo una scelta che ha senso...

"

L'efficienza del motore elettrico (circa 90%) rimane infinitamente superiore a quella del motore termico (circa 30-40%), rendendo l'elettrico la scelta logica per la mobilità di massa.



L'efficienza del carbrante rimane infinitamente superiore a quella delle batterie, rendendo il termico la scelta logica per la mobilità di massa.

Te la giro così, perchè hai preso casualmente il meglio dell' EV, e il peggio del termico.

La vita non è solo un quarto di metro di cavo per la ricarica alla volta

è!?

ma cosa ho detto di male????


ma guarda che non è che se una persona non la pensa come te allora è per forza un troll/fake...
....

assolutamente non sei fake, ma il sospetto che stai inteliigentemente perculando lo avuto anche io :D
perchè certe tue considerazioni per me, Strato e altri, non stanno nè in cielo nè in terra
ma ogni valutazione è soggettiva, quindi ci stanno anche le tue
Poi quando tu avrai comprato una auto a pile, e parlerai di "piacere di aspettare" la ricarica invece che di "immensa rottura di palle",
non sarà più valutazione soggettiva, ma passiamo alla dissonanza cognitiva, perchè devi giustificare a te stesso di avere buttato un sacco di soldi :asd:

I bilanci piangono perché chi arriva tardi paga pegno, non perché la direzione sia sbagliata. Se l'industria europea avesse investito dieci anni fa quello che sta investendo ora per rincorrere i cinesi, oggi non saremmo qui a parlare di 'marce indietro'.

La verità è che il mercato non 'rigetta' l'elettrico, rigetta le auto elettriche fatte male o troppo care dai produttori europei che si sono svegliati tardi.

Comunque, ne riparleremo tra qualche anno: molti nel silenzio di una elettrica, tu probabilmente a cercare un benzinaio che non abbia prezzi folli o una città che ti faccia ancora entrare. Il progresso non aspetta chi si lamenta.
"e se tua nonna fosse stata un drago?"
L'offerta è questa. Il mercato delle elettriche è al 16% in Europa e al 5% in Italia.

Ma se tu mi vendi una auto elettrica che fa 1000km e si carica in 3 minuti, la compro anche io.

L'efficienza del carbrante rimane infinitamente superiore a quella delle batterie, rendendo il termico la scelta logica per la mobilità di massa.

Te la giro così, perchè hai preso casualmente il meglio dell' EV, e il peggio del termico.

La vita non è solo un quarto di metro di cavo per la ricarica alla volta

ma in che senso il carburante è più efficiente!? :confused:

vedete, il discorso sul "negare la realtà" si rafforza ad ogni messaggio di questo tipo...

al massimo volevi dire che ha una maggiore densità..immagino?

densità che pero poi viene buttata via in gran parte per generare calore e rumore.......


voi negate la realtà fisica in cui viviamo.


mi arrendo


avete ragione voi. :D

ciao


tanto vedo che è completamente inutile cercare un dialogo costruttivo, mi sembra di parlare di "inter contro milan", cosa che sinceramente non fa per me :)

L'efficienza del carbrante rimane infinitamente superiore a quella delle batterie, rendendo il termico la scelta logica per la mobilità di massa.

Te la giro così, perchè hai preso casualmente il meglio dell' EV, e il peggio del termico.

La vita non è solo un quarto di metro di cavo per la ricarica alla volta
la solita fallacia di considerare auto elettrica = motore elettrico invece che auto elettrica = pile, la commettono anche ingegneri e gente "studiata"

Ma secondo voi, Mik la compra una auto a pile, oppure fa come Lexan, TrollettoMilano & altri, che ne parla solo, ma poi non compra un ceppa ? :D
Io voto NO :D

assolutamente non sei fake, ma il sospetto che stai inteliigentemente perculando lo avuto anche io :D
perchè certe tue considerazioni per me, Strato e altri, non stanno nè in cielo nè in terra
ma ogni valutazione è soggettiva, quindi ci stanno anche le tue
Poi quando tu avrai comprato una auto a pile, e parlerai di "piacere di aspettare" la ricarica invece che di "immensa rottura di palle",
non sarà più valutazione soggettiva, ma passiamo alla dissonanza cognitiva, perchè devi giustificare a te stesso di avere buttato un sacco di soldi :asd:


"e se tua nonna fosse stata un drago?"
L'offerta è questa. Il mercato delle elettriche è al 16% in Europa e al 5% in Italia.

Ma se tu mi vendi una auto elettrica che fa 1000km e si carica in 3 minuti, la compro anche io.

abbi pazienza, non voglio perculare nessuno, quali frasi ho detto che sembrano perculare?


ti sto dicendo che per me non ho nessun problema a caricarla, la parcheggio letterlamente a 50 metri dall'ufficio e c'è una colonnina che ricarica tutto per 20 franchi....perchè devi dare per scontato che avro problemi a ricaricarla? non capisco
ho anche presa nel box, ho colonnina vicina a casa, ho vari supermercati con colonnine fast vicine...
perchè devi ritenere che avro problemi di ricarica? non capisco


in ultimo,
non me ne frega nulla che Italia (come al solito) è il fanalino di cosa, nulla mi importa, io guardo me stesso e le mie necessità...
e questo 5% pensi di ridurrà po aumenterà in futuro??...non c'è bisogno che rispondi...la risposta è ovvia

la solita fallacia di considerare auto elettrica = motore elettrico invece che auto elettrica = pile, la commettono anche ingegneri e gente "studiata"

Ma secondo voi, Mik la compra una auto a pile, oppure fa come Lexan, TrollettoMilano & altri, che ne parla solo, ma poi non compra un ceppa ? :D
Io voto NO :D

1) dopo aver avuto per 3 giorni nuova jhon cooper works termica(che è sempre stato uno sfizio che volevo togliermi) con il rumore del motore finto ho deciso che voglio prendermi un auto elettrica (ora sto solo cercndo di capire quale)....posso anche permettermi il lusso di rivenderla eventualmente in caso mi rendessi conto di aver fatto una cazzata comunque he....ma sinceramente dubito.

2)Quello che chiami 'fallacia' è in realtà ingegneria di sistema.

Considerare l'auto elettrica come semplici 'pile' è come dire che il corpo umano è solo 'un sacco di acqua'. Ignori che quelle 'pile' recuperano energia ogni volta che freni, cosa che il tuo serbatoio non farà mai.

Preferisco portarmi dietro 300kg di batterie che si ricaricano gratis col sole o col recupero in frenata, piuttosto che 50kg di benzina che per il 70% servono solo a scaldare un motore che vibra, fa rumore e richiede un cambio a 7 marce per non spegnersi.

La gente 'studiata' guarda l'efficienza del sistema, chi guarda solo il peso del componente sta ancora cercando di capire perché i computer non usano più le valvole termoioniche perché erano più robuste.

Si si ovviamente qualche considerazione di base ho iniziato a farmela.
Nella mia attuale situazione di vita, che non cambierà per un po di tempo credo, quando mi muovo faccio parecchia strada quasi sempre in autostrada o superstrada. Utilizzo "da città" ne faccio pochissimo, e non ho possibilità di ricarica in casa col fotovoltaico.
In questo scenario credo che una full-elettrica sia fuori discussione ;)

Però negli ultimi anni ho affittato un po di auto all'estero, sempre ibride (toyota Rav4, jeep avenger e Pescgiò 3008) con cui ho fatto tanti km e mi sono piaciute parecchio..a parte la Fiat. in particolare mi sono quasi innamorato del Rav4, credo un 2000cc, facevo 20-22 km/litro in utilizzo extraurbano

Il problema è che sti suvvini costano una sassata :rolleyes:
Un suv medio, o medio-piccolo, che arriva a 40k euro mi sembra un'assurdità boh.
E poi sono terrorizzato dalla complessità sempre maggiore di sti mezzi, che moltiplica le possibilità di problematiche e ne accorcia la durata...ma questa è una old story credo

Ma tanto ora che arriverò a comprarne una, compreremo tutti cinese anche tra le auto :asd:
Sto avendo a che fare tangenzialmente per lavoro con BYD, e da quel poco che ho modo di vedere l'ondata mi pare inarrestabile...però se non sbaglio (non seguo il mercato auto) i cinesi fanno più che altro full electric, giusto?

Oh guarda, io te lo dico da possessore: gli ibridi Toyota sono indistruttibili. Per altro quelli nuovi non sono dei cessi a pedali come la prima generazione di Prius e Yaris ma sono anche relativamente scattanti. Per un uso tranquillo senza pretese di sportività per me sono il top.

In ultimo: se Toyota ti offre 8-10 anni di garanzia sul veicolo direi che sono abbastanza sicuri di quello che ti stanno vendendo.

In azienda abbiamo una Corolla col 2000 ibrido e ne siamo contentissimi. A mia moglie ho fatto prendere una Yaris ibrida. Lei fa 30k km/anno e per ora zero problemi. I miei la precedente Yaris ibrida l'hanno venduta per disperazione perché a 300k e rotti km rifiutava di rompersi.

Oh guarda, io te lo dico da possessore: gli ibridi Toyota sono indistruttibili. Per altro quelli nuovi non sono dei cessi a pedali come la prima generazione di Prius e Yaris ma sono anche relativamente scattanti. Per un uso tranquillo senza pretese di sportività per me sono il top.

In ultimo: se Toyota ti offre 8-10 anni di garanzia sul veicolo direi che sono abbastanza sicuri di quello che ti stanno vendendo.

In azienda abbiamo una Corolla col 2000 ibrido e ne siamo contentissimi. A mia moglie ho fatto prendere una Yaris ibrida. Lei fa 30k km/anno e per ora zero problemi. I miei la precedente Yaris ibrida l'hanno venduta per disperazione perché a 300k e rotti km rifiutava di rompersi.

ecco, mi aggancio per dire che in famiglia ho anche una yaris cross ibrida, e stra consiglierei toyota, hanno fatto un ottimo lavoro ( a differenza di stellantis )

è della mia ragazza e le ho suggerito io di prenderla, non le ho suggerito una elettrica perchè deve fare molta piu strada di me in macchina...

questo per farvi capire che nn sono qua a difendere le elettriche a prescindere.

1) dopo aver avuto per 3 giorni nuova jhon cooper works termica(che è sempre stato uno sfizio che volevo togliermi) con il rumore del motore finto ho deciso che voglio prendermi un auto elettrica (ora sto solo cercndo di capire quale)....posso anche permettermi il lusso di rivenderla eventualmente in caso mi rendessi conto di aver fatto una cazzata comunque he....ma sinceramente dubito.

2)Quello che chiami 'fallacia' è in realtà ingegneria di sistema.

Considerare l'auto elettrica come semplici 'pile' è come dire che il corpo umano è solo 'un sacco di acqua'. Ignori che quelle 'pile' recuperano energia ogni volta che freni, cosa che il tuo serbatoio non farà mai.

Preferisco portarmi dietro 300kg di batterie che si ricaricano gratis col sole o col recupero in frenata, piuttosto che 50kg di benzina che per il 70% servono solo a scaldare un motore che vibra, fa rumore e richiede un cambio a 7 marce per non spegnersi.


Oh, se per te funziona, compratelo. Se avessi un posto dove ricaricare comodamente avrei già preso anche io una BEV, fermo restando che terrei un'altra macchina per i viaggi (non c'ho proprio sbatti e vedo l'amico con la Tesla che mi fa passare la voglia).

Un unico consiglio: non mi soffermerei troppo sul discorso efficienza, ma più che altro valuterei la comodità per te. Hai detto che puoi ricaricare a lavoro, fantastico. Ti applicano dei malus se lasci la macchina a caricare tutto il giorno? Che tariffa si applica se l'auto è carica e continui ad occupare la colonnina? Questa è una domanda che mi farei prima di assumere di poter ricaricare comodamente lí (oh, magari si tratta semplicemente di scendere in pausa pranzo se la fai e spostarla).

Viaggi con l'auto? Se sí, quanto? A destinazione riesci a ricaricare agevolmente?

Se la risposta alla prima è no vai tranquillo, se è sí devi farti due conti per capire se il gioco vale la candela. Per esempio l'amico con la Tesla non ha particolari problemi in viaggio, ma poi all'arrivo spesso e volentieri non c'è la colonnina (andiamo spesso in zone rurali) ed è una rottura di palle non indifferente.

Detto questo, io ho provato la R5 e devo dire che, a parte il tema autonomia che per me è un deal breaker, è una gran macchina. Se ti capita fattici un giro.

ecco, mi aggancio per dire che in famiglia ho anche una yaris cross ibrida, e stra consiglierei toyota, hanno fatto un ottimo lavoro ( a differenza di stellantis )

è della mia ragazza e le ho suggerito io di prenderla, non le ho suggerito una elettrica perchè deve fare molta piu strada di me in macchina...

questo per farvi capire che nn sono qua a difendere le elettriche a prescindere.

Confermo che sono auto indistruttibili. Tutte le Toyota che mi sono passate per le mani (tante) sono state vendute a fine vita più che altro per capriccio. Dopo anni del classico "quando si rompe questa cambio macchina" ci siam sempre stufati perché di rompersi proprio non ne volevano sapere.

In azienda siamo alla seconda Corolla, la prima ha fatto 150k km in due anni e poco più senza fare una piega. Auto veramente indistruttibili e che mantengono benissimo il loro valore.

edit: Mik, ricordo piacevoli discussioni con te in passato, lascia perdere le provocazioni. Qua siamo abituati a un paio di utenti che continuano a clonarsi e a trollare indefinitamente, da cui c'è una certa diffidenza, se capisci... Poi se ci metti che il redattore è un mega fanboy sembra di stare sotto gli articoli sui proci AMD nel 2010. :)

è!?

ma cosa ho detto di male????


ma guarda che non è che se una persona non la pensa come te allora è per forza un troll/fake...

cioè il tuo è un atteggiamento da persona che nega la realtà...non c'è niente di buono in questo...

sto riportando vedelmente ed oggettivamente la mia realtà e le mie necessità...non capisco qual'è il problema...

elettrrica non fa per te per N motivi? va bene, no problem lo accetto

ma posso essere libero di dire che per me invece ha senso o no?!?!



MA CE CAZZZ

edit:
"mezzo fake"

Iscritto dal: Mar 2001
Messaggi: 5651


....tu neghi la realtà amico mio.....è da due settimane che sto valutando auto nuova, questo mi ha portato su queste discussioni, e dopo due settimane posso dire con assoluta certezza che molti termici semplicemente negano la realtà....non tutti, ripeto, lo capisco che se ti serve tanta autonomia e tanta velocità di rifornimento restano la scelta migliore, ma anche voi dovreste capire che per chi ha altre necessità c'è solo una scelta che ha senso...
No no, la mia opinione è suffragata da diversi fatti:
- chiedi opinioni su una ipotetica auto elettrica;
-dici che ti piacerebbe una termica che fa "rumore allo scarico";
-poi affermi che la termica che vorresti ( credo la Mini ) non fa abbastanza rumore, quindi non la vuoi;
-passi alle OFFESE quando ti si danno delle opinioni;
-dici di avere in famiglia ( credo tua madre ) una vettura elettrica, ergo dovresti già sapere come funziona;
-poi passi all'efficienza delle elettriche;
-poi ancora passi ad un trattato sugli errori presunti dell'europa sulle auto elettriche;

Infine ti metti a parlare di efficienza del motore elettrico e ne parli come se seguissi la cosa da sempre...
Ora a me interessa poco/nulla di quanto farai o non farai, ma credimi se sento puzza di presa in giro.
Note a margine negli ultimi 4 anni ho avuto 2 Tesla Model 3 Long range aziendali, con una ho percorso 116.000km , con l'ultima 30 mila km.
Un po' di esperienza me la sono fatta, quindi se parlo di degrado, se parlo di problemi alla ricarica, di tempi e colonnine puoi credere a me oppure credere a chi scrive articoli e con quegli articoli deve mangiare.. Puoi anche credere ai vari troll che infestano la rete da invasati , soggetti che santificano le auto elettriche ma stranamente hanno sempre ( e da anni auto diesel ). Decidi tu. Al netto delle offese che ho segnalato.

Oh, se per te funziona, compratelo. Se avessi un posto dove ricaricare comodamente avrei già preso anche io una BEV, fermo restando che terrei un'altra macchina per i viaggi (non c'ho proprio sbatti e vedo l'amico con la Tesla che mi fa passare la voglia).

Un unico consiglio: non mi soffermerei troppo sul discorso efficienza, ma più che altro valuterei la comodità per te. Hai detto che puoi ricaricare a lavoro, fantastico. Ti applicano dei malus se lasci la macchina a caricare tutto il giorno? Che tariffa si applica se l'auto è carica e continui ad occupare la colonnina? Questa è una domanda che mi farei prima di assumere di poter ricaricare comodamente lí (oh, magari si tratta semplicemente di scendere in pausa pranzo se la fai e spostarla).

Viaggi con l'auto? Se sí, quanto? A destinazione riesci a ricaricare agevolmente?

Se la risposta alla prima è no vai tranquillo, se è sí devi farti due conti per capire se il gioco vale la candela. Per esempio l'amico con la Tesla non ha particolari problemi in viaggio, ma poi all'arrivo spesso e volentieri non c'è la colonnina (andiamo spesso in zone rurali) ed è una rottura di palle non indifferente.

Detto questo, io ho provato la R5 e devo dire che, a parte il tema autonomia che per me è un deal breaker, è una gran macchina. Se ti capita fattici un giro.

si sto organizzando test drive.

penale tempo extra ricarica: non sapevo esistesse, grazie, ecco sono queste le info che vorrei avere, non sentirmi dire "termica è meglio!11!1!"

vorra dire che andrò a spostarla prima della pausa pranzo eventualmente, una pausa passeggiata...non mi stravolge questa notizia, ma mi informerò...


per viaggiare c'è la yaris cross della fidanzata ( strategia geniale hahah ), ma gia ora usiamo quella perchè la mia cooper diesel non è che sia comodissima ...ma comunque penso che qualche viaggetto proverò a farlo con elettrica, cosi per avventura :D

attualmente con la mia faccio qualche giro in montagna o al lago, viaggi di un paio di ore ...ho controllato e comunque ci sono parecchie colonnine nei dintorni...
il posto in montagna che frequento piu spesso è un ora di autostrada, in svizzera...non credo ci siano grossi problemi..

si sto organizzando test drive.

penale tempo extra ricarica: non sapevo esistesse, grazie, ecco sono queste le info che vorrei avere, non sentirmi dire "termica è meglio!11!1!"

vorra dire che andrò a spostarla prima della pausa pranzo eventualmente, una pausa passeggiata...non mi stravolge questa notizia, ma mi informerò...


per viaggiare c'è la yaris cross della fidanzata ( strategia geniale hahah ), ma gia ora usiamo quella perchè la mia cooper diesel non è che sia comodissima ...ma comunque penso che qualche viaggetto proverò a farlo con elettrica, cosi per avventura :D

attualmente con la mia faccio qualche giro in montagna o al lago, viaggi di un paio di ore ...ho controllato e comunque ci sono parecchie colonnine nei dintorni...
il posto in montagna che frequento piu spesso è un ora di autostrada, in svizzera...non credo ci siano grossi problemi..

Ecco, controlla!

Considera anche che alcune auto ti permettono di regolare e controllare la velocità di ricarica da app/infotainment, e quella è una bella comodità per poter ricaricare a lavoro.

Assicurati che l'auto che compri abbia questa possibilità, just in case... Ora qualcuno ti dirà che non è etico ma secondo me "sticazzi ndo li piazzi?" :D

Un'ora di autostrada significa un centinaio di km, dipende dal mezzo ma in generale si può fare. Se poi dici di avere disponibilità di colonnine nei dintorni, è un no-brainer. Controlla sempre che tipo e a che velocità ricaricano. Esempio pratico: qui in Spagna petronas ha fatto due palle cosí con le colonnine in autostrada, poi si è scoperto che sono colonnine da 50kW e due stalli, che significa che se ci sono due auto a ricaricare vanno a 25kW. Risultato: l'amico mio con la Tesla esce dall'autostrada per andare ai supercharger nelle zone industriali, non il massimo della vita.

Da quello che capisco puoi ricaricare a casa? Se sí ed hai anche la macchina della morosa per me è un no-brainer. Ti ripeto che se avessi la possibilità l'avrei già presa anche io, nonostante mi entri il nazismo quando sento i soliti noti che mi raccontano che viaggiare in elettrico è comodissimo e praticissimo. :rolleyes:

No no, la mia opinione è suffragata da diversi fatti:
- chiedi opinioni su una ipotetica auto elettrica;
-dici che ti piacerebbe una termica che fa "rumore allo scarico";
-poi affermi che la termica che vorresti ( credo la Mini ) non fa abbastanza rumore, quindi non la vuoi;


forse non mi sono spiegato bene, ho semplicemente detto che io una macchina termica con il rumore del motore finto non la voglio. Mi sembra di una stupidità disarmante, di farmi prendere in giro. Sono libero di pensarla cosi?
in pratica se devo prendere una termica che fa finta di essere elettrica allora preferisco una vera elettrica.


-passi alle OFFESE quando ti si danno delle opinioni;


qui vorrei capire quando, quando ho detto che non è che se mi dai del coglione allora tu non lo sei sicuramente?
era un modo per dire che come tu ritieni stupido chi non la pensa come te lo stesso puo avvenire dall'altro lato...era un modo per riportare la discussione su un binario costruttivo.
Non volevo offendere, volevo non essere offeso. Un po' divero.


-dici di avere in famiglia ( credo tua madre ) una vettura elettrica, ergo dovresti già sapere come funziona;


Si, ma mia madre ricarica in casa tutte le sere e la usa per fare 30km al giorno, quindi è un utilizzo molto limitato che non porta a galla eventuali problemi che puo sperimentare chi la usa di più e con più pretese.
Io la uso ogni tanto, so come funziona, mi piace...ma è uso saltuario...
Da qui i miei dubbi...


-poi passi all'efficienza delle elettriche;
-poi ancora passi ad un trattato sugli errori presunti dell'europa sulle auto elettriche;


e qui semplicemente sono andato ad informarmi per capire quanto fosse affidabile quel che mi stavate rifilando come verità assolute, mi è sembrato giusto rispondere riportando quanto scoperto....



Infine ti metti a parlare di efficienza del motore elettrico e ne parli come se seguissi la cosa da sempre...


idem come sopra, oggi ci vuole poco ad informarsi...


Ora a me interessa poco/nulla di quanto farai o non farai, ma credimi se sento puzza di presa in giro.
Note a margine negli ultimi 4 anni ho avuto 2 Tesla Model 3 Long range aziendali, con una ho percorso 116.000km , con l'ultima 30 mila km.
Un po' di esperienza me la sono fatta, quindi se parlo di degrado, se parlo di problemi alla ricarica, di tempi e colonnine puoi credere a me oppure credere a chi scrive articoli e con quegli articoli deve mangiare.. Puoi anche credere ai vari troll che infestano la rete da invasati , soggetti che santificano le auto elettriche ma stranamente hanno sempre ( e da anni auto diesel ). Decidi tu. Al netto delle offese che ho segnalato.

le offese che hai segnalato non hanno portato a nessun ban, quindi evidentemente sei tu che ti sei sentito offeso immotivatamente...

ok, tu hai avuto due tesla long range aziendali, immagino perchè devi girare parecchio per lavoro?
Ho scritto da qualche parte che io devo girarci parecchio?

Torniamo al punto di partenza, tu mi porti la tua esperienza ignorando completamente il fatto che io ho necessità totalmente diverse dalle tue..




spero di aver chiarito un po' che non ho alcune intenzione di trollare o prendere in giro.

Ecco, controlla!

Considera anche che alcune auto ti permettono di regolare e controllare la velocità di ricarica da app/infotainment, e quella è una bella comodità per poter ricaricare a lavoro.

Assicurati che l'auto che compri abbia questa possibilità, just in case... Ora qualcuno ti dirà che non è etico ma secondo me "sticazzi ndo li piazzi?" :D

Un'ora di autostrada significa un centinaio di km, dipende dal mezzo ma in generale si può fare. Se poi dici di avere disponibilità di colonnine nei dintorni, è un no-brainer. Controlla sempre che tipo e a che velocità ricaricano. Esempio pratico: qui in Spagna petronas ha fatto due palle cosí con le colonnine in autostrada, poi si è scoperto che sono colonnine da 50kW e due stalli, che significa che se ci sono due auto a ricaricare vanno a 25kW. Risultato: l'amico mio con la Tesla esce dall'autostrada per andare ai supercharger nelle zone industriali, non il massimo della vita.

Da quello che capisco puoi ricaricare a casa? Se sí ed hai anche la macchina della morosa per me è un no-brainer. Ti ripeto che se avessi la possibilità l'avrei già presa anche io, nonostante mi entri il nazismo quando sento i soliti noti che mi raccontano che viaggiare in elettrico è comodissimo e praticissimo. :rolleyes:

va bhe quelli sono gli equivalenti dei "termico a tutti i costi" calati nell'elettrico... :D

per il resto grazie delle info, valuterò..

ma in che senso il carburante è più efficiente!? :confused:

vedete, il discorso sul "negare la realtà" si rafforza ad ogni messaggio di questo tipo...

al massimo volevi dire che ha una maggiore densità..immagino?

densità che pero poi viene buttata via in gran parte per generare calore e rumore.......


voi negate la realtà fisica in cui viviamo.


mi arrendo


avete ragione voi. :D

ciao


tanto vedo che è completamente inutile cercare un dialogo costruttivo, mi sembra di parlare di "inter contro milan", cosa che sinceramente non fa per me :)

Parla con qualsiasi ingegnere meccanico e ti confermerà quanto detto: ad oggi le vetture termiche offrono una maggiore concentrazione di energia per litro di carburante. Un litro di benzina contiene 9,6 Kwh di energia, il diesel arriva a 10,7 Kwh, se questi valori li rapportiamo per unità di massa si arriva a 12,2 Kwh/Kg per la benzina e 12,7 per il diesel.
Qui viene spiegato tutto in maniera chiara e comprensibile a tutti sul perchè le vetture termiche, nonostante siano parecchio più inefficienti come motore rispetto alle BEV, riescano comunque a garantire maggiore autonomia a parità di energia immagazzinata:

https://www.media.stellantis.com/it-it/peugeot/press/elettrico-vs-termico-l-ottimizzazione-dello-sfruttamento-dell-energia-nelle-peugeot-208-e-2008

A proposito di realtà fisica!

Fai una foto la prossima volta, perché non mi è mai capitato di vederne uno

Manco a me mai capitato, ma qua gira la leggenda delle Tesla tutte in coda in autostrada a 100kn/h dietro ai camion a respirare la nafta e quindi è possibile tutto.
Di sicuro, per vedere certe situazioni grottesche, vuol dire che sei esattamente lì in quel punto anche tu…. a fare cosa non si sa.
Quindi, o hai una macchina elettrica, oppure hai un endo termica, e ti piace girare tutte le piazzole di sosta a vedere le macchine in carica, e chi c’è dentro. Io tutte quelle che vedo collegate a un cavo, sono vuote. La gente è all’interno dell’area di sosta, a bersi un caffè, oppure a fare colazione. Come le persone normali del resto fanno. …

ma in che senso il carburante è più efficiente!? :confused:
vedete, il discorso sul "negare la realtà" si rafforza ad ogni messaggio di questo tipo...
al massimo volevi dire che ha una maggiore densità..immagino?
densità che pero poi viene buttata via in gran parte per generare calore e rumore.......
voi negate la realtà fisica in cui viviamo.
mi arrendo
avete ragione voi. :D


lo so che ho ragione io ;) , anche perchè la fisica in questo caso c' entra con quello che ho detto io, qui è la chimica che entra in gioco:sofico:

Anche perchè io non ho dato contro alla tua affermazione che il motore elettrico è più efficente del termico, lo sanno anche i sassi oramai, ho solo preso la tua affermazione e ribaltato lo svantaggo/vantaggio di entrambe le motorizzazioni che stà nell' alimentazione, non è una battaglia, è la realtà, questa realtà.
Si parla sempre di motori elettrici ma poi magicamente ci si scorda della alimentazione :D

che poi è quello che fa nuovere il tutto capish?

Perchè come ogni cosa ci sono vantaggi e svantaggi, sempre.

E anche il motore elettrico genere calore e in minima parte rumore, se metti la mano su alcuni generatori che so io te la cuoce la mano altrochè :asd:
Quindi anche qui un altro mito sfatato
Altri miti? che l' auto a pile è la novità del XXI secolo e che le auto nate EV sono più efficaci (in cosa?!?!) rispetto alle convertite dalle termice, altra minkiata che gira nel webbe, perchè poi guardi gli spaccati e si nota che la disposizione dei componenti è UGUALE, IDENTICA

Per correggere una tua affermazione passata nel sorpasso tecnicamente è la ripresa e non l' accellerazione il valore da guardare, e no, non è detto che sono collegate

lo so che ho ragione io ;) , anche perchè la fisica in questo caso c' entra con quello che ho detto io, qui è la chimica che entra in gioco:sofico:

Anche perchè io non ho dato contro alla tua affermazione che il motore elettrico è più efficente del termico, lo sanno anche i sassi oramai, ho solo preso la tua affermazione e ribaltato lo svantaggo/vantaggio di entrambe le motorizzazioni che stà nell' alimentazione, non è una battaglia, è la realtà, questa realtà.
Si parla sempre di motori elettrici ma poi magicamente ci si scorda della alimentazione :D

che poi è quello che fa nuovere il tutto capish?

Perchè come ogni cosa ci sono vantaggi e svantaggi, sempre.

E anche il motore elettrico genere calore e in minima parte rumore, se metti la mano su alcuni generatori che so io te la cuoce la mano altrochè :asd:
Quindi anche qui un altro mito sfatato
Altri miti? che l' auto a pile è la novità del XXI secolo e che le auto nate EV sono più efficaci (in cosa?!?!) rispetto alle convertite dalle termice, altra minkiata che gira nel webbe

Per correggere una tua affermazione passata nel sorpasso tecnicamente è la ripresa e non l' accellerazione il valore da guardare, e no, non è detto che sono collegate

Andrebbero aggiunti anche circa il 10% di dispersione al momento della ricarica e anche un buon 10% della rete...Per avere un computo più corretto...
Tuttavia i nostri "prodi esperti" guardano solo all'efficienza del motore, senza essere di parte he:D :D :doh:

Andrebbero aggiunti anche circa il 10% di dispersione al momento della ricarica e anche un buon 10% della rete...Per avere un computo più corretto...
Tuttavia i nostri "prodi esperti" guardano solo all'efficienza del motore, senza essere di parte he:D :D :doh:

Vero, errore mio, mi sembra di discutere di hardware al primo che passa per la strada, gli dici: per giocare compreresti la 5070 12gb o una 4060 16gb, ti risponde la seconda perchè ha più memoria :asd:

Per lo scarico da pernacchia suggerisco uno Supersprint e anche la Panda suona :asd:

Parla con qualsiasi ingegnere meccanico e ti confermerà quanto detto: ad oggi le vetture termiche offrono una maggiore concentrazione di energia per litro di carburante. Un litro di benzina contiene 9,6 Kwh di energia, il diesel arriva a 10,7 Kwh, se questi valori li rapportiamo per unità di massa si arriva a 12,2 Kwh/Kg per la benzina e 12,7 per il diesel.
Qui viene spiegato tutto in maniera chiara e comprensibile a tutti sul perchè le vetture termiche, nonostante siano parecchio più inefficienti come motore rispetto alle BEV, riescano comunque a garantire maggiore autonomia a parità di energia immagazzinata:

https://www.media.stellantis.com/it-it/peugeot/press/elettrico-vs-termico-l-ottimizzazione-dello-sfruttamento-dell-energia-nelle-peugeot-208-e-2008

A proposito di realtà fisica!

Appunto, densità....che viene in gran parte sprecata e quella sprecata non è che non inquina....

scusa ma per curiosità, vagamente in che zona vivi?

perchè qui in zona varese/como/chiasso io non ho mai visto nessun disperato come dici...la maggior parte delle elettriche le vedo in carica in una delle mille colonnine veloci che ci sono fuori dai supermercati mentre il proprietario è presumibilmente a fare la spesa...

bho non vedo tutto questo dramma che descrivi, m sarà la zona bho...

Lascia perdere….tempo fa ha postato una via di un paesino della riviera Ligure sperduto giusto per far capire la situazione disastrata che vive nella zona dove ha la casa.
Come se qualcuno di Vernazza e Monterosso, si mettesse a piangere che non ha colonnine di ricarica quando il problema principale in quelle zone è DA SENPRE principalmente il parcheggio.
Secondo lui, non dovrebbero né produrre né venderle, solo perché qualcuno, non ha né un posto auto né un parcheggio e neppure un box. Grazie al cazzo, in quelle condizioni se esistesse, non acquisterei neanche una macchina a energia infinita.

Lascia perdere….tempo fa ha postato una via di un paesino della riviera Ligure sperduto giusto per far capire la situazione disastrata che vive nella zona dove ha la casa.
Come se qualcuno di Vernazza e Monterosso, si mettesse a piangere che non ha colonnine di ricarica quando il problema principale in quelle zone è DA SENPRE principalmente il parcheggio.
Secondo lui, non dovrebbero né produrre né venderle, solo perché qualcuno, non ha né un posto auto né un parcheggio e neppure un box. Grazie al cazzo, in quelle condizioni se esistesse, non acquisterei neanche una macchina a energia infinita.
LOL Alassio sperduto e disastrato :asd:
Poi cosa manca, S.Margherita fa cagare, Portofino è per i barboni, Montecarlo è rumoroso, Cortina e Courmayeur fa freddo... :D

Hai buona memoria, ma non ho la casa in quella via, era solo un esempio del 99,999% dei paesi della Liguria, a parte tu che hai casa con vista sulla piazza deserta a ferragosto con la colonnina libera che ti aspetta :sofico:

LOL Alassio sperduto e disastrato :asd:
Poi cosa manca, S.Margherita fa cagare, Portofino è per i barboni, Montecarlo è rumoroso, Cortina e Courmayeur fa freddo... :D

Hai buona memoria, ma non ho la casa in quella via, era solo un esempio del 99,999% dei paesi della Liguria, a parte tu che hai casa con vista sulla piazza deserta a ferragosto con la colonnina libera che ti aspetta :sofico:

Va bene, però è chiaro che la Liguria è una regione con una conformazione molto particolare, molto meno industrializzata delle regioni nordiche (non che sia un male he...)

Quindi non puoi pensare che quello che non va bene per te sicuramente non va bene per tutti gli altri..

Va bene, però è chiaro che la Liguria è una regione con una conformazione molto particolare, molto meno industrializzata delle regioni nordiche (non che sia un male he...)

Quindi non puoi pensare che quello che non va bene per te sicuramente non va bene per tutti gli altri..
E ciao, la Liguria è così, la Valle d'Aosta è cosà... e poi ?

Più che la conformazione, è importante la funzione, cioè cosa fai con l'auto
Per es. il weekend del milanese baüscia: da Milano a Courmayeur, sono 220km (e non 150km come diceva Zocchi :asd:)
Parti da Milano, arrivi a Courma, c'è molto freddo e le pile si scaricano più velocemente, devi per forza ricaricare, hai poco tempo e devi pure romperti le palle con i cavi.
Volete vivere al servizio dell'auto (e non nel modo divertente) ? fate pure, ma siete una piccola percentuale.

Poi se parliamo di conformazione, anche a Courma le colonnine si contano sulle dita di una mano... qualche sfigato con l'auto a pile lo vedi ma pochi. Gli anni passano ma la situazione non cambia

Va bene, però è chiaro che la Liguria è una regione con una conformazione molto particolare, molto meno industrializzata delle regioni nordiche (non che sia un male he...)

Quindi non puoi pensare che quello che non va bene per te sicuramente non va bene per tutti gli altri..

Più che altro, pensa che un giorno mettano più stalli di ricarica in Liguria di quanti ce ne sono in Norvegia….
Insomma, per lui la discriminante è quella dai abbiamo capito: non ci sono stalli di ricarica ogni km, e quindi non compro una BEV.

E ciao, la Liguria è così, la Valle d'Aosta è cosà... e poi ?

Più che la conformazione, è importante la funzione, cioè cosa fai con l'auto
Per es. il weekend del milanese baüscia: da Milano a Courmayeur, sono 220km (e non 150km come diceva Zocchi :asd:)
Parti da Milano, arrivi a Courma, c'è molto freddo e le pile si scaricano più velocemente, devi per forza ricaricare, hai poco tempo e devi pure romperti le palle con i cavi.
Volete vivere al servizio dell'auto (e non nel modo divertente) ? fate pure, ma siete una piccola percentuale.

Poi se parliamo di conformazione, anche a Courma le colonnine si contano sulle dita di una mano... qualche sfigato con l'auto a pile lo vedi ma pochi. Gli anni passano ma la situazione non cambia

si ma barzokk,
ascolta
pero
se mi parli come se io avessi scritto da qualche parte che pretendo di viaggiarci tranquillamente come fosse una normale termica mi viene da pensare che la tua è una battaglia a prescindere...una specie di crociata contro le elettriche di cui fatico a comprendere lo scopo...

comunque sono andato a farmi fare preventivo da volvo, mi sa che prendo il volvone :D

edit:
inoltre, no, la valle d'aosta non è cosi...non ci vado da un sacco ma suppongo siano bene attrezzati....purtroppo le regioni del sud sono un po' indietro...
la liguria è un caso a parte (tra le regioni del nord), molto trafficata, zona molto stragegica ma poco spazio in generale...quindi questo penso non aiuti...ANCHE SE, per esempio nelle grandi città io non ci credo che non avete un buon numero di colonnine...

E ciao, la Liguria è così, la Valle d'Aosta è cosà... e poi ?

Più che la conformazione, è importante la funzione, cioè cosa fai con l'auto
Per es. il weekend del milanese baüscia: da Milano a Courmayeur, sono 220km (e non 150km come diceva Zocchi :asd:)
Parti da Milano, arrivi a Courma, c'è molto freddo e le pile si scaricano più velocemente, devi per forza ricaricare, hai poco tempo e devi pure romperti le palle con i cavi.
Volete vivere al servizio dell'auto (e non nel modo divertente) ? fate pure, ma siete una piccola percentuale.

Poi se parliamo di conformazione, anche a Courma le colonnine si contano sulle dita di una mano... qualche sfigato con l'auto a pile lo vedi ma pochi. Gli anni passano ma la situazione non cambia
Quali stranezze, ogni tanto ci sono persone ( come te ) che fanno notare come l'Itala abbia circa 8000 Comuni, sparsi in un territorio, a volte montuoso, a volte collinare, a volte marittimo..
Comuni con poche migliaia di abitanti , insomma non tutti l'Italia è la Milano di salah, o la Roma di gualtieri.....Cose quasi mitologiche!:D

Quali stranezze, ogni tanto ci sono persone ( come te ) che fanno notare come l'Itala abbia circa 8000 Comuni, sparsi in un territorio, a volte montuoso, a volte collinare, a volte marittimo..
Comuni con poche migliaia di abitanti , insomma non tutti l'Italia è la Milano di salah, o la Roma di gualtieri.....Cose quasi mitologiche!:D

e questo è chiarissimo, pero non capisco che senso ha dare per scontato che nessuno vive in zone urbane un minimo sviluppate....

e questo è chiarissimo, pero non capisco che senso ha dare per scontato che nessuno vive in zone urbane un minimo sviluppate....

Non è questione di darlo per scontato, il punto è che ad oggi non tutti vivono lì , sebbene ci sia una grande densità abitativa, il che porta a dei problemi comunque nella gestione dei parcheggio e delle colonnine SE non si ha un box privato...
In secondo luogo quando ti muovi non è detto che tu vada dove puoi ricaricare ed ecco che il problema tocca anche al "cittadino" che va in "trasferta"...O nella gita della domenica.
Ed ecco che in tali occasioni spuntano utenti che modificano i percorsi per seguire le colonnine, o scelgono ristoranti e hotel per seguire le colonnine. Ti dicono pure che è bello stare lì ad attendere e sono queste le cose che mi danno davvero fastidio, perchè le ho provate e non c'è nulla di divertente nel dover partire 30 minuti prima per ricaricare o rientrare 1 ora dopo la sera per la stessa ragione..Magari per andare alla colonnine ci si imbottiglia pure nel traffico che avresti evitato facendo strade diverse o semplicemente tirando dritto..
Ma se hai un'auto elettrica come dici dovresti avere già tutto chiaro.

e questo è chiarissimo, pero non capisco che senso ha dare per scontato che nessuno vive in zone urbane un minimo sviluppate....

non è questione solo di aree poco sviluppate, io vivo forse nella zona italiana con il massimo grado di urbanizzazione e industrializzazione e anche qui non è che le colonnine abbondino ad esempio da noi a lavoro ci saranno 6000 posti auto e 4 prese (a pagamento) disponibili con gente che arriva apposta mezzora / un ora prima dell'orario di lavoro per poter caricare altrimenti non c'è posto visto che tutto il parcheggio servirà 8 macchine al giorno calcolando chi poi a mezzogiorno scende a spostare l'auto se no enel ti spenna :D

l'auto come ogni altra cosa è un problema ingenieristico, non c'è una soluzione che va meglio di un altra a priori, per alcuni pattern d'uso è meglio una motorizzazione per altri un altra, calcolando costi e benefici quindi è logico che qualcuno trovi una motorizzazione adeguata mentre altri no tanto che se ci pensi di solito chi ha un auto elettrica ha in casa almeno una termica e in questo modo si può scegliere a seconda degli usi l'auto migliore

Non è questione di darlo per scontato, il punto è che ad oggi non tutti vivono lì , sebbene ci sia una grande densità abitativa, il che porta a dei problemi comunque nella gestione dei parcheggio e delle colonnine SE non si ha un box privato...
In secondo luogo quando ti muovi non è detto che tu vada dove puoi ricaricare ed ecco che il problema tocca anche al "cittadino" che va in "trasferta"...O nella gita della domenica.
Ed ecco che in tali occasioni spuntano utenti che modificano i percorsi per seguire le colonnine, o scelgono ristoranti e hotel per seguire le colonnine. Ti dicono pure che è bello stare lì ad attendere e sono queste le cose che mi danno davvero fastidio, perchè le ho provate e non c'è nulla di divertente nel dover partire 30 minuti prima per ricaricare o rientrare 1 ora dopo la sera per la stessa ragione..Magari per andare alla colonnine ci si imbottiglia pure nel traffico che avresti evitato facendo strade diverse o semplicemente tirando dritto..
Ma se hai un'auto elettrica come dici dovresti avere già tutto chiaro.

non è mia, è di mia madre, io la uso ogni tanto...
io mi baso moltissimo sull'avere colonnine a due centimetri da ufficio, in tutti i supermercati in cui vado e a 100 metri da casa...

deve essere molto chiaro questo, non sono quello che viene a dirvi "ah che bello fermarsi 4 volte 1 ora each per arrivare a roma" ....

quindi per favore parlatemi nel merito, mi sembra che insistiate a scoraggiarmi per questioni che pero non mi toccano... :D


e poi ragazzi, un po' di fiducia per il futuro...io qua vedo colonnine spuntare letteralmente come funghi....penso che sarà sempre meglio

non è mia, è di mia madre, io la uso ogni tanto...
io mi baso moltissimo sull'avere colonnine a due centimetri da ufficio, in tutti i supermercati in cui vado e a 100 metri da casa...

deve essere molto chiaro questo, non sono quello che viene a dirvi "ah che bello fermarsi 4 volte 1 ora each per arrivare a roma" ....

quindi per favore parlatemi nel merito, mi sembra che insistiate a scoraggiarmi per questioni che pero non mi toccano... :D


e poi ragazzi, un po' di fiducia per il futuro...io qua vedo colonnine spuntare letteralmente come funghi....penso che sarà sempre meglio
Calma, io ti scoraggio solo a prendere la Volvo :D
Poi io sono il meno indicato, le mie auto personali, che non ho mai scritto sul forum e non lo farò, se non sono "strane" non le compro... :D
strane, scomode, identitarie, iconiche, mettila come vuoi, mi piacciono.
La R5 ha una certà identità e mi piace, peccato solo che è a pile.

Poi ci sono quelle cinque o sei condizioni per la giustificazione logica di una auto a pile, tu sembra che ci rientri, e te la approvo. Ma non ti approvo la Volvo :Prrr:

e questo è chiarissimo, pero non capisco che senso ha dare per scontato che nessuno vive in zone urbane un minimo sviluppate....

Bisogna vedere cosa si intende per “un minimo sviluppate“…. perché io per un “minimo sviluppate” intendo zone dove arriva acqua e corrente elettrica. E guarda caso, non è scontato invece trovare un distributore di benzina sotto casa. Magari su 8000 comuni italiani, più di uno, non avrà nessun distributore di benzina e dovrai farti qualche chilometro per trovarne uno. Sempre che non sia guasto, oppure con gasolio/benzina esauriti.

Calma, io ti scoraggio solo a prendere la Volvo :D
Poi io sono il meno indicato, le mie auto personali, che non ho mai scritto sul forum e non lo farò, se non sono "strane" non le compro... :D
strane, scomode, identitarie, iconiche, mettila come vuoi, mi piacciono.
La R5 ha una certà identità e mi piace, peccato solo che è a pile.

Poi ci sono quelle cinque o sei condizioni per la giustificazione logica di una auto a pile, tu sembra che ci rientri, e te la approvo. Ma non ti approvo la Volvo :Prrr:

eh va bhe l'ho vista dal vivo, toccato con mano interni e tutto...prezzo non poi cosi lontano dalla renault...

la renault è un po' da ragazzino, ormai purtroppo non lo sono piu....ho sempre avuto un debole per volvo...

mi sa che ho deciso.

comunque secondo me la stai giudicando troppo frettolosamente :D ... la versione base base poi è di un azzurrino terribile che non le rende giustizia secondo me...la cross country è stupenda, peccato costi parecchio di piu :D

scusate ma la R5 versione più bella ha 150CV e 150 kmh di velocità massima ?
https://www.renault.it/veicoli-elettrici-ibridi/r5-e-tech-electric/caratteristiche.html

30.000€ per andare a 150kmh max ????
è uno scherzo ? :mbe:

Scusa Mik, ritiro quello che ho detto sulla R5 :doh: :doh: :doh: :doh:

scusate ma la R5 versione più bella ha 150CV e 150 kmh di velocità massima ?
https://www.renault.it/veicoli-elettrici-ibridi/r5-e-tech-electric/caratteristiche.html

30.000€ per andare a 150kmh max ????
è uno scherzo ? :mbe:

Scusa Mik, ritiro quello che ho detto sulla R5 :doh: :doh: :doh: :doh:

eh si anche a me quello un po stranisce...ma mai quanto le bandierine francesi comunque.. :D

la volvo invece arriva a 180...da 0 a 100 in 5 sec...
ci sarebbe la dual motor che ha ancora piu ripresa ma ha anche meno autonomia..


prezzo veramente simile, volvo ha un sconto di quasi 7k fino a fine anno....quei 7k la portano ad un prezzo molto simile alla renault...

direi che non c'è partita a questo punto...

devo solo verificare che mi ci stia nel box insieme alla moto

30.000€ per andare a 150kmh max ????
è uno scherzo ? :mbe:

ehm in teoria il massimo a cui puoi andare è 130kmh :stordita:

detto che a 150 la batteria da 52kwh durerebbe un amen

vabè piuttosto allora la Mini, o la 3 porte o la Aceman, costeranno un po' di più, ma sono più belle
ovviamente dal concessionario bisogna pretendere un forte sconto, perchè... non le vuole nessuno e non si vendono :D

ehm in teoria il massimo a cui puoi andare è 130kmh :stordita:

detto che a 150 la batteria da 52kwh durerebbe un amen
a Mik importa sega della autonomia
e poi va sulle autobahn :D

scusate ma la R5 versione più bella ha 150CV e 150 kmh di velocità massima ?
https://www.renault.it/veicoli-elettrici-ibridi/r5-e-tech-electric/caratteristiche.html

30.000€ per andare a 150kmh max ????
è uno scherzo ? :mbe:

Scusa Mik, ritiro quello che ho detto sulla R5 :doh: :doh: :doh: :doh:

Tranquillo il deterrente nell'andare a velocità "sostenute" è l'auto elettrica stessa, se lo fai secchi la batteria in pochi km..Quindi numeri da brochure a parte, non ci andrai comunque..
Già a 140 km/h da tablet Model 3 si "seccava" in 200 km dal 90 al 10% , contro i 250 km a 130 km/h e i 330 a 110 km/h..
Quando ho viaggiato in Germania dopo un paio di colpi a 220-230 km/h la batteria scendeva a botte del 10% in pochi km... Quindi alla fine non corri..
Figuriamoci con una R5....Anche la Megane E tech come la Scenic , con batterie più generose sono limitate a 160 km/h..
Comunque Volvo = Geely = cina, soprattuto le elettriche che condividono parti con le elettriche di origine Zeekr...Poi ognuno con il portafoglio può comprarsi le cineserie che vuole e magari disprezzare le tedesche perchè costose...Però si sta comprando una cinesata che costa un po' meno di una tedesca:D :D

vabè piuttosto allora la Mini, o la 3 porte o la Aceman, costeranno un po' di più, ma sono più belle
ovviamente dal concessionario bisogna pretendere un forte sconto, perchè... non le vuole nessuno e non si vendono :D


a Mik importa sega della autonomia
e poi va sulle autobahn :D

mh

sinceramente

dopo aver visto preventivo volvo io penso che in mini se non abbassano i prezzi falliscono domani...

non c'è partita, una macchinetta che ormai sembra piu una swift che una mini che costa quanto una volvo fatta vermente bene...



Comunque Volvo = Geely = cina, soprattuto le elettriche che condividono parti con le elettriche di origine Zeekr...Poi ognuno con il portafoglio può comprarsi le cineserie che vuole e magari disprezzare le tedesche perchè costose...Però si sta comprando una cinesata che costa un po' meno di una tedesca:D :D

peccato che stanno riportando la produzione in belgio per via dei Dazi....e solo per quello, perchè evidentemente in cina non sono poi cosi male ormai...o siete rimasti negli anni 90' ?
guardate che la cina ormai ci ha gia sorpassato in molti aspetti...
e a parte questo, ANCHE LA MINI ELETTRICA È PRODOTTA IN CINA... :asd:

the power of china

mh

sinceramente

dopo aver visto preventivo volvo io penso che in mini se non abbassano i prezzi falliscono domani...

non c'è partita, una macchinetta che ormai sembra piu una swift che una mini che costa quanto una volvo fatta vermente bene...




peccato che stanno riportando la produzione in belgio per via dei Dazi....e solo per quello, perchè evidentemente in cina non sono poi cosi male ormai...o siete rimasti negli anni 90' ?
guardate che la cina ormai ci ha gia sorpassato in molti aspetti...
e a parte questo, ANCHE LA MINI ELETTRICA È PRODOTTA IN CINA... :asd:

In un mercato globalizzato il dove si costruisce ha una rilevanza relativa, oggi , se non per un fatto di occupazione e PIL dei Paesi.
Il punto non è tanto dove è prodotta, ma il fatto che è proprio cinese! A differenza di altre auto che magari producono in cina ( penso anche a Tesla ), ma non sono cinesi!
Comunque il portafoglio è il tuo e dato che conosci anche il mercato auto ( oltre le auto ) non credo ti servano delucidazioni in merito.
Sai benissimo che stai pagando un Zeekr al prezzo di una ex Volvo :read: :D

In un mercato globalizzato il dove si costruisce ha una rilevanza relativa, oggi , se non per un fatto di occupazione e PIL dei Paesi.
Il punto non è tanto dove è prodotta, ma il fatto che è proprio cinese! A differenza di altre auto che magari producono in cina ( penso anche a Tesla ), ma non sono cinesi!
Comunque il portafoglio è il tuo e dato che conosci anche il mercato auto ( oltre le auto ) non credo ti servano delucidazioni in merito.
Sai benissimo che stai pagando un Zeekr al prezzo di una ex Volvo :read: :D


delle tre che sto valutando è di gran lunga quella fatta meglio...se devo fare il paragone con la mini su qualità/prezzo praticamente la volvo è regalata, o la mini è una presa per il culo (peggio ancora della termica con il rumore finto :asd: )

qualunque altra congettura mi propiniate non ha alcuna rilevanza di fronte alla realtà dei fatti tangibile :)


e comunque mini è destinata a scomparire se non si danno una regolata...

Bisogna vedere cosa si intende per “un minimo sviluppate“…. perché io per un “minimo sviluppate” intendo zone dove arriva acqua e corrente elettrica.

Hai un idea "molto particolare" di zone un minimo sviluppate, qui da me, in mezzo al nulla arriva corrente e acqua, niente metano o connessione tramite cavo.
e nel paese a 5 km di distanza c'è un distributore che non supporta il pagamento tramite cellulare.

scusate ma la R5 versione più bella ha 150CV e 150 kmh di velocità massima ?
https://www.renault.it/veicoli-elettrici-ibridi/r5-e-tech-electric/caratteristiche.html

30.000€ per andare a 150kmh max ????
è uno scherzo ? :mbe:

Scusa Mik, ritiro quello che ho detto sulla R5 :doh: :doh: :doh: :doh:

bè dai sappiamo bene che il tallone di achille delle elettriche è la velocità...
per questo pompano il tempo 0-100 è l'unica cosa che puoi fare !

Arriva il galletto che se l'è appena presa, vede una panda e pensa adesso la svernicio...
per poi vedersi superare in velocità !

ed è un MOTIVO perchè le elettriche attuali non mi piacciono...
la mia fa 0-100 in 8 secondi e passa agevolmente i 200 e li tiene fino a che trova del gasolio, una macchina che fa 0-100 in 3-4 secondi e che si ferma a velocità da panda, è una cosa ridicola !

bè dai sappiamo bene che il tallone di achille delle elettriche è la velocità...
per questo pompano il tempo 0-100 è l'unica cosa che puoi fare !

Arriva il galletto che se l'è appena presa, vede una panda e pensa adesso la svernicio...
per poi vedersi superare in velocità !

ed è un MOTIVO perchè le elettriche attuali non mi piacciono...
la mia fa 0-100 in 8 secondi e passa agevolmente i 200 e li tiene fino a che trova del gasolio, una macchina che fa 0-100 in 3-4 secondi e che si ferma a velocità da panda, è una cosa ridicola !

in autostrada puo essere ridicolo, in città e strade normali di ogni genere decisamente no..
inoltre dopo N video informativi che mi sto guardando... in autostrada con elettrica a 130 ci vai senza perdere chissa quanta autonomia...io anche con la termica raramente supero i 130 o 140, quindi anche qua non mi cambierà nulla..

tanti miti e leggende serpeggiano su questi argomenti..

in autostrada puo essere ridicolo, in città e strade normali di ogni genere decisamente no..
inoltre dopo N video informativi che mi sto guardando... in autostrada con elettrica a 130 ci vai senza perdere chissa quanta autonomia...io anche con la termica raramente supero i 130 o 140, quindi anche qua non mi cambierà nulla..

tanti miti e leggende serpeggiano su questi argomenti..

dipende dall'auto una zoe in autostrada fa tipo poco più di 100km in strada normale oltre il doppio ma di tanto (in 108 km sono passato dal 100 all'8%) il che mi è costata una sosta ben più lunga del tragitto in the middle of nowhere (aka il parcheggio dello stadio di piacenza alle 9 di un martedì mattina) santo netflix

i miti e leggende circolano in tutto il mondo :-)

in autostrada puo essere ridicolo, in città e strade normali di ogni genere decisamente no..
inoltre dopo N video informativi che mi sto guardando... in autostrada con elettrica a 130 ci vai senza perdere chissa quanta autonomia...io anche con la termica raramente supero i 130 o 140, quindi anche qua non mi cambierà nulla..

tanti miti e leggende serpeggiano su questi argomenti..

E' ridicolo a prescindere dal luogo in cui la utilizzi...
Poi ovviamente questo è solo il mio punto di vista, ad altri questo fatto sicuramente non darà alcun fasdtidio / problema / altro.

Anzichè farli fare 0-100 in 3 secondi, ( o quelli che sono ), io gli avrei impostato una curva di accelerazione assai più "termica", la renderebbe meno ridicola, sempre secondo il mio punto di vista.

Poi sui miti e leggende dell'autonomia, ci dirai la tua dopo il primo viaggio in autostrada.

in autostrada puo essere ridicolo, in città e strade normali di ogni genere decisamente no..
inoltre dopo N video informativi che mi sto guardando...
la realtà dei fatti tangibile sarebbero i videoH ???!?!?!? :sofico:
ci manca solo che ti informi su vaielettrico e il Tesla Owners Italia... cosa potrà mai andare storto ? :asd: :asd:


Poi sui miti e leggende dell'autonomia, ci dirai la tua dopo il primo viaggio in autostrada.
oddio nooooo ! un altro che si ferma in autogrill per il piacere di aspettare.... magari con un buon bicchiere di vino, delle LOFOTEN ! :D:D

la realtà dei fatti tangibile sarebbero i videoH ???!?!?!? :sofico:
ci manca solo che ti informi su vaielettrico e il Tesla Owners Italia... cosa potrà mai andare storto ? :asd: :asd:



oddio nooooo ! un altro che si ferma in autogrill per il piacere di aspettare.... magari con un buon bicchiere di vino, delle LOFOTEN ! :D:D

Tu invece ti informi su brumbrum.com immagino... :asd:

Non so vari testate storiche che trattano di automobilismo da anni e anni credo siano molto più affidabili dell' utente barzok di hwupgrade


Poi guardi e leggi altre fonti anche critiche nei confronti dell' elettrico e confermano che a 130 ci puoi andare tranquillamente...chiaramente non con la topolino o come diavolo si chiama

la realtà dei fatti tangibile sarebbero i videoH ???!?!?!? :sofico:
ci manca solo che ti informi su vaielettrico e il Tesla Owners Italia... cosa potrà mai andare storto ? :asd: :asd:



oddio nooooo ! un altro che si ferma in autogrill per il piacere di aspettare.... magari con un buon bicchiere di vino, delle LOFOTEN ! :D:D

Con i primi vai sul sicuro per inaffidabilità con i secondi vai sul sicuro che se non hai un bel conto in banca in modo da pagare il noleggio delle Tesla nuova ogni 3 anni , ti fanno passare per un morto di fame e analfabeta funzionale! :read:

Come ho detto quando avrai la volvo puoi fare un giro a Loano a 130 kmh, magari vai a trovare lexan così la fai vedere anche a lui e dopo quando torni ci dici come è l'autonomia

Va bhe ragazzi, questo atteggiamento da "siamo intelligenti solo noi e tutti gli altri sono stupidi" mi ha ancora più convinto a prendere un elettrica...

Ciao e auguri per il prezzo del petrolio... :)

Va bhe ragazzi, questo atteggiamento da "siamo intelligenti solo noi e tutti gli altri sono stupidi" mi ha ancora più convinto a prendere un elettrica...

Ciao e auguri per il prezzo del petrolio... :)

Continui a stare sul passivo aggressivo, guarda che non devi convincere noi, l' acquisto devi farlo te :D auguri

Ma poi non capisco hai l 'auto di un famigliare totalmente elettrica, e cazzo fattela prestare una settimana e bona vedi come va no? troppo difficile... invece sei qui a scrivere sul forum, boh, nosense proprio

Chiudi il pc e fatti una vacanza, un viaggio, portati un generatore di riserva, insomma... i mezzi ci sono

Va bhe ragazzi, questo atteggiamento da "siamo intelligenti solo noi e tutti gli altri sono stupidi" mi ha ancora più convinto a prendere un elettrica...

Ciao e auguri per il prezzo del petrolio... :)

Prima di prendere un’elettrica puoi sempre sempre pianificare i viaggi con:

https://abetterrouteplanner.com/

Così ti fai un’idea di cosa succede se parti con la batteria al 60%, se parti con un’auto usata con batteria degradata al 20%, e se davvero ti devi fermare in ogni autogrill come qualcuno si inventa.
Se il problema è la sosta caffè di 15 minuti allora non comprarla. Vai con il diesel e poi cercati il benzinaio a 5 km in mezzo ai campi nebbiosi della pianura padana dove non arriva neppure la connessione telefonica e accettano solo i sesterzi come nell’epoca romana….:asd:
Se invece vivi in una la bellissima zona dove in 2 ore sei al mare, in altrettante sei sulle Dolomiti e in un’ora sei a un passo tra le zone turistiche dei laghi più grandi d’Italia, allora dubito che avrai mai problemi. Del resto, l’auto deve accontentare chi la compra e poi la guida.

Prima di prendere un’elettrica puoi sempre sempre pianificare i viaggi con:

https://abetterrouteplanner.com/

Così ti fai un’idea di cosa succede se parti con la batteria al 60%, se parti con un’auto usata con batteria degradata al 20%, e se davvero ti devi fermare in ogni autogrill come qualcuno si inventa.
Se il problema è la sosta caffè di 15 minuti allora non comprarla. Vai con il diesel e poi cercati il benzinaio a 5 km in mezzo ai campi nebbiosi della pianura padana dove non arriva neppure la connessione telefonica e accettano solo i sesterzi come nell’epoca romana….:asd:
Se invece vivi in una la bellissima zona dove in 2 ore sei al mare, in altrettante sei sulle Dolomiti e in un’ora sei a un passo tra le zone turistiche dei laghi più grandi d’Italia, allora dubito che avrai mai problemi. Del resto, l’auto deve accontentare chi la compra e poi la guida.

Si, viene fuori che come ho ripetuto ottantacinque volte ci viaggerò di rado...più di un ora di autostrada e dovrai sicuramente ricaricare...
C'è da dire che mi parla di ricaricare per 18 minuti su un viaggio di 3 ore e mezzo....ora, quanto è affidabile questa app?p perché vista così potrei viaggiarci anche un po' più spesso...non mi sembra questo dramma fermarsi 20 minuti su tre ore e mezzo....

Va bhe ragazzi, questo atteggiamento da "siamo intelligenti solo noi e tutti gli altri sono stupidi" mi ha ancora più convinto a prendere un elettrica...

Ciao e auguri per il prezzo del petrolio... :)

Mi chiedo perchè sei ancora qui, compra l'auto e poi facci sapere come va, no?!
Tra l'altro se come dici hai un'elettrica in famiglia, la prendi ti scarichi tutte le app sia di viaggio che per tutti gli operatori di colonnine, provi i percorsi e poi informi tutti noi "ignoranti" e retrogradi. Un bel gioco per le vacanze di Natale! E per il Cenone di Capodanno in malga con comoda colonnina a 2500 metri puoi anche tu programmare il viaggio con le meravigliose soste e il vino quello buono che si trova proprio adiacente agli stalli di ricarica. Magari ti porti anche un paio di scarpe da jogging, che non fa mai male!:read:

Ciao e auguri per il prezzo del petrolio... :)

osservazione :sbonk:

detto che il prezzo del petrolio oggi è ai minimi storici :D se aumenta il petrolio aumenteranno anche tutte le cose nello scaffale del supermercato dove tu ti recherai a comprare con l'auto elettrica :sofico:


C'è da dire che mi parla di ricaricare per 18 minuti su un viaggio di 3 ore e mezzo....ora, quanto è affidabile questa app?p perché vista così potrei viaggiarci anche un po' più spesso...non mi sembra questo dramma fermarsi 20 minuti su tre ore e mezzo....

non lo è, ma immagina dovessi fare un viaggio di emergenza non pianificato in questo istante e hai batteria tipo 30% e devi andare di corsa da un parente a 200km. non sempre si può pianificare

osservazione :sbonk:

detto che il prezzo del petrolio oggi è ai minimi storici :D se aumenta il petrolio aumenteranno anche tutte le cose nello scaffale del supermercato dove tu ti recherai a comprare con l'auto elettrica :sofico:


bhe almeno risparmierò sul pieno :D


non lo è, ma immagina dovessi fare un viaggio di emergenza non pianificato in questo istante e hai batteria tipo 30% e devi andare di corsa da un parente a 200km. non sempre si può pianificare

come gia detto 95 volte ho anche una termica a disposizione, e pure una bella moto....




è inutile che mi dite vai comprala poi ci dirai... :D


io sto cercando di parlare della cosa X e voi mi rispondete della cosa Y ( dopo che vi ho detto 45 volte che non mi interessa )


risponderò solo a chi mi parla aggiungendo qualcosa di interessante al discorso, semplice

osservazione :sbonk:

non lo è, ma immagina dovessi fare un viaggio di emergenza non pianificato in questo istante e hai batteria tipo 30% e devi andare di corsa da un parente a 200km. non sempre si può pianificare

Se ti poni questo tipo di problemi, nessun mezzo di trasporto al mondo potrà garantirti l’operatività al 100%. Neppure quelli di emergenza.
Basta che vai nel tuo bel garage, accendi la tua bella endotermica convinto che parta al primo colpo e ops… hai la batteria scarica. Quanti hanno un booster e sanno come si usa? E se non è la batteria ad averti piantato la macchina ma magari la pompa della benzina che un’elettrica non ha? Magari è anche domenica e al tuo meccanico di fiducia non gliene frega niente della tua emergenza…
Certo, se prendi l’esempio peggiore di un’auto elettrica allora non ne vieni a capo. Se le tue paure sono quelle dell’emergenza, non prendere un’auto elettrica. Ma non convincerti del fatto che qualsiasi altro mezzo di trasporto non possa fallire nel momento in cui ne hai bisogno.

Certo, se prendi l’esempio peggiore di un’auto elettrica allora non ne vieni a capo. Se le tue paure sono quelle dell’emergenza, non prendere un’auto elettrica. Ma non convincerti del fatto che qualsiasi altro mezzo di trasporto non possa fallire nel momento in cui ne hai bisogno.

una bev con batteria al 30% o meno è la quotidianità, una ICE con batteria servizi 12v a terra è l'eccezione che capita una volta ogni 5 anni se non di più

una bev con batteria al 30% o meno è la quotidianità, una ICE con batteria servizi 12v a terra è l'eccezione che capita una volta ogni 5 anni se non di più

e va bene, pero se vivi in una zona letteralmente attorniata da colonnine veloci....quale sarebbe il problema?

osservazione :sbonk:

detto che il prezzo del petrolio oggi è ai minimi storici :D se aumenta il petrolio aumenteranno anche tutte le cose nello scaffale del supermercato dove tu ti recherai a comprare con l'auto elettrica :sofico:



non lo è, ma immagina dovessi fare un viaggio di emergenza non pianificato in questo istante e hai batteria tipo 30% e devi andare di corsa da un parente a 200km. non sempre si può pianificare

Se penso a quelli che qui dentro predicavano prezzi della benzina e del diesel a 4-5 euro al litro più di 5 anni fa.....Anzi speravano proprio fosse così!
Invece ad aumentare anche di 5 colte il prezzo è stata la corrente alla colonnina rispetto al 2019-20...:read:
Ricordo quando ho fatto la prima ricarica al Supercharger di Mogliano Veneto a 0,21 euro al kWh..L'ultima volta il mese scorso l'ho fatta a 0,52 euro al Supercharger e alla FreeToX in autostrada a 0,78 euro al kWh con una delle ultime agevolazioni.. Poi le AC da 22kW sono tra i 0,6 e i 0,7 euro al kWh..
L'anno scorso alle fast era normale avere tra i 0,9 e 1 euro al kWh!
Tra l'altro chi anela la crescita del petrolio nemmeno capisce che tutto è connesso ad esso e al prezzo del gas in europa....però sono "espertih"...
Altri invece sono puro folklore e presa in giro.

Forse economico, dato il prezzo delle medesime...
Poi a parte lexan non so quanti vivano circondati da suc.

Se penso a quelli che qui dentro predicavano prezzi della benzina e del diesel a 4-5 euro al litro più di 5 anni fa.....Anzi speravano proprio fosse così!
Invece ad aumentare anche di 5 colte il prezzo è stata la corrente alla colonnina rispetto al 2019-20...:read:
Ricordo quando ho fatto la prima ricarica al Supercharger di Mogliano Veneto a 0,21 euro al kWh..L'ultima volta il mese scorso l'ho fatta a 0,52 euro al Supercharger e alla FreeToX in autostrada a 0,78 euro al kWh con una delle ultime agevolazioni.. Poi le AC da 22kW sono tra i 0,6 e i 0,7 euro al kWh..
L'anno scorso alle fast era normale avere tra i 0,9 e 1 euro al kWh!
Ta l'altro chi anale la crescita del petrolio nemmeno capisce che tutto è connesso ad esso e al prezzo del gas in europa....però sono "espertih"...
Altri invece sono puro folklore e presa in giro.

mha non so...
se devo scommettere su convenienza nei prossimi 10 anni non scommetterei di certo su carburanti...
ma poi l'elettricità non si produce mica solo con il petrolio he...qui in svizzera in gran parte idro, poi nucleare....

cioè voi credete che da qui a 10 anni rimanga tutto invariato? che le strutture per elettrico non migliorino?

purtroppo Italia come al solito è fanalino di coda e noi italiani mediamente non è che abbiamo tutta questa apertura mentale....ma io penso che dovremo attrezzarci anche noi e in tutto lo stivale...

Continui a stare sul passivo aggressivo, guarda che non devi convincere noi, l' acquisto devi farlo te :D auguri

io volevo comprare una Porsche 911 GT3, ma l'alettone posteriore è troppo grosso, mi sembra una tamarrata.
Allora comprerò una bella MG4 a pile :sofico:

mha non so...
se devo scommettere su convenienza nei prossimi 10 anni non scommetterei di certo su carburanti...
ma poi l'elettricità non si produce mica solo con il petrolio he...qui in svizzera in gran parte idro, poi nucleare....

cioè voi credete che da qui a 10 anni rimanga tutto invariato? che le strutture per elettrico non migliorino?

purtroppo Italia come al solito è fanalino di coda e noi italiani mediamente non è che abbiamo tutta questa apertura mentale....ma io penso che dovremo attrezzarci anche noi e in tutto lo stivale...
si vabbè... nel microcosmo della Svizzera, il prezzo dell'energia sarà il minore dei problemi, con i prezzi che ci sono, è un problema comprare una mela o un pomodoro ...

io volevo comprare una Porsche 911 GT3, ma l'alettone posteriore è troppo grosso, mi sembra una tamarrata.
Allora comprerò una bella MG4 a pile :sofico:


veramente ho detto, in pratica, che potendo evitare di acquistare una termica travestita da elettrica evito volentieri....mi sembra che ormai siano cosi tutte le termiche, capisco le ibride...ma le termiche.........
non vedo nessun futuro roseo per le termiche...potendole evitare preferisco prendere un bel mezzo elettrico...



si vabbè... nel microcosmo della Svizzera, il prezzo dell'energia sarà il minore dei problemi, con i prezzi che ci sono, è un problema comprare una mela o un pomodoro ...

"si vabbè"

oh, scusami se vivo in una zona in cui avere un elettrrica non comporta tutti sti disagi di cui parlate...

SCUSAMI :D

non ci siamo capiti
che ti frega del prezzo dell'energia se una pastasciutta fatta in casa ti costa come un pieno

non ci siamo capiti
che ti frega del prezzo dell'energia se una pastasciutta fatta in casa ti costa come un pieno

ma chi ti racconta ste cose?!

in svizzera spendi tanto (se ci vivi) per altri motivi, non certo per il costo della spesa che molti svizzeri fanno in italia...

comunque io vivo in italia.

:asd: :asd:

mha non so...
se devo scommettere su convenienza nei prossimi 10 anni non scommetterei di certo su carburanti...
ma poi l'elettricità non si produce mica solo con il petrolio he...qui in svizzera in gran parte idro, poi nucleare....

cioè voi credete che da qui a 10 anni rimanga tutto invariato? che le strutture per elettrico non migliorino?

purtroppo Italia come al solito è fanalino di coda e noi italiani mediamente non è che abbiamo tutta questa apertura mentale....ma io penso che dovremo attrezzarci anche noi e in tutto lo stivale...

Se c'è una cosa chiara è che nulla resta invariato e si può stare tranquilli che se tutti domani andranno ad elettroni il prezzo non sarà quello di oggi, ma con buona probabilità MOLTO di più! è stato così per il diesel,per il GPL, per il metano...
Quindi bisognerà investire ( cacciare i soldi ..) per produrre molta energia a basso costo, ad oggi esiste il nucleare con tutti gli annessi e connessi..Il resto sono palliativi fino a quando non miglioreranno pannelli e batterie di accumulo ( sarà da ridere smaltirli).
Al netto di tutto ciò tu compri l'auto OGGI e ti preoccupi di cosa succederà tra 10 anni? :read:
Poi tiri in ballo fanalini di coda, apertura mentale...Compra sta Volvo e poi mostraci le tue ragioni!:read:

Se c'è una cosa chiara è che nulla resta invariato e si può stare tranquilli che se tutti domani andranno ad elettroni il prezzo non sarà quello di oggi, ma con buona probabilità MOLTO di più! è stato così per il diesel,per il GPL, per il metano...
Quindi bisognerà investire ( cacciare i soldi ..) per produrre molta energia a basso costo, ad oggi esiste il nucleare con tutti gli annessi e connessi..Il resto sono palliativi fino a quando non miglioreranno pannelli e batterie di accumulo ( sarà da ridere smaltirli).
Al netto di tutto ciò tu compri l'auto OGGI e ti preoccupi di cosa succederà tra 10 anni? :read:
Poi tiri in ballo fanalini di coda, apertura mentale...Compra sta Volvo e poi mostraci le tue ragioni!:read:

bhe si, io la macchina un 10 anni me la faccio durare tranquillamente...che orizzonte dovrei guardare scusa!?

le batterie moderne gia vengono ricondizionate, ma di cosa parli?!

va bhe dai, ho detto che smettevo di rispondere a discorsi fuori dal merito...mi fermo

bhe si, io la macchina un 10 anni me la faccio durare tranquillamente...che orizzonte dovrei guardare scusa!?

le batterie moderne gia vengono ricondizionate, ma di cosa parli?!

va bhe dai, ho detto che smettevo di rispondere a discorsi fuori dal merito...mi fermo

Infatti aspetto la tua Volvo!:D :D

Infatti aspetto la tua Volvo!:D :D

tu? .... aspetta e spera, è mia... :D

bhe si, io la macchina un 10 anni me la faccio durare tranquillamente...che orizzonte dovrei guardare scusa!?

le batterie moderne gia vengono ricondizionate, ma di cosa parli?!

va bhe dai, ho detto che smettevo di rispondere a discorsi fuori dal merito...mi fermo
Te la fai durare 10 anni, ma qualche pagina indietro facevi il leasing per 3 anni....

Se hai cambiato idea, tranquillo bro, ti dura 10 anni e dopo la batteria ti viene ricondizionata
A Big Surprise Is Waiting For You ! :asd:

Tra l'altro chi anela la crescita del petrolio

https://images4.imagebam.com/73/a6/b7/ME18VMBW_o.jpg

vabbè, ci hai provato, ma il quote di Mikcomesichiamalui è arrivato prima :D:D
Vabbè che il prezzo aumenterà, ma addirittura un anale, mi sembra troppo :sofico: :sofico:

Te la fai durare 10 anni, ma qualche pagina indietro facevi il leasing per 3 anni....

Se hai cambiato idea, tranquillo bro, ti dura 10 anni e dopo la batteria ti viene ricondizionata
A Big Surprise Is Waiting For You ! :asd:



esatto, tra 4 anni in realtà, con volvo scegli 4 o 5...potro persino decidere di farmi il modello nuovo...è una scelta, mica ho detto che farò per forza cosi, comunque è un lusso...

inoltre, volvo garantisce la batteria per 7 anni, se scende sotto al 70% te la rimettono a posto....

inoltre, tra 7 anni la tecnologia avrà fatto passi da gigante ovviamente, specialmente con l'obbligo di mollare le termiche.

ma voi ragionate sui binari? (a vapore :asd: )

https://images4.imagebam.com/73/a6/b7/ME18VMBW_o.jpg

vabbè, ci hai provato, ma il quote di Mikcomesichiamalui è arrivato prima :D:D
Vabbè che il prezzo aumenterà, ma addirittura un anale, mi sembra troppo :sofico: :sofico:
LOL non è un errore ma il più classico lapsus freudiano, visto l'argomento ci sta :sofico:

Te la fai durare 10 anni, ma qualche pagina indietro facevi il leasing per 3 anni....

Se hai cambiato idea, tranquillo bro, ti dura 10 anni e dopo la batteria ti viene ricondizionata
A Big Surprise Is Waiting For You ! :asd:

è la coerenza di siffatti personaggi....

una bev con batteria al 30% o meno è la quotidianità, una ICE con batteria servizi 12v a terra è l'eccezione che capita una volta ogni 5 anni se non di più

E sì perché tutte le settimane invece hai l’auto al 30% di autonomia, e tornato a casa dal lavoro arriva l’emergenza che ti costringe a farti 200km…

è la coerenza di siffatti personaggi....

no amico mio siete voi che ragionate sui binari....

https://images4.imagebam.com/73/a6/b7/ME18VMBW_o.jpg

vabbè, ci hai provato, ma il quote di Mikcomesichiamalui è arrivato prima :D:D
Vabbè che il prezzo aumenterà, ma addirittura un anale, mi sembra troppo :sofico: :sofico:

è stato un lapsus volevo scrivere una cosa ma pensavo alla "fregatura"...Perdonamela è Natale:D

esatto, tra 4 anni in realtà, con volvo scegli 4 o 5...potro persino decidere di farmi il modello nuovo...è una scelta, mica ho detto che farò per forza cosi, comunque è un lusso...

inoltre, volvo garantisce la batteria per 7 anni, se scende sotto al 70% te la rimettono a posto....

e la marmotta che incarta il cioccolato ? :D
non ti montano una batteria nuova, ma una altra batteria comparabile, devi ringraziare se non è giù al 71%...


inoltre, tra 7 anni la tecnologia avrà fatto passi da gigante ovviamente,

sono 10 anni che si dice

Oh, io due promemoria fra le tante vaccate me li sono messi in firma, ma non posso scriverle tutte....

no amico mio siete voi che ragionate sui binari....

Ma quali binari, non ho voglia e tempo di riprendere le citazioni che portano in contraddizione quanto dici nei tuoi messaggi.
Vuoi il mio vero pensiero senza peli sulla lingua? Ti stai divertendo a scrivere mezze scemenze per passare il tempo, non ti comprerai nessuna auto elettrica ( tanto meno una da 40-50 mila euro ) e alla fine sparirai come sei comparso.
Anche se il modo di scrivere mi ricorda certi "utenti" noti che stranamente, sono silenti.
Se invece fai sul serio, spero tu non abbia più di 18 anni anche se la data di iscrizione farebbe pensare ad una finestra di età più tra i 35-40 minimo e questo sarebbe preoccupante ( o molto triste ) per altre ragioni.

e la marmotta che incarta il cioccolato ? :D
non ti montano una batteria nuova, ma una altra batteria comparabile, devi ringraziare se non è giù al 71%...


sono 10 anni che si dice

Oh, io due promemoria fra le tante vaccate me li sono messi in firma, ma non posso scriverle tutte....

e continuiamo sul binario lol

se garantiscono per 7 anni significa che le vostre sono paranoie e basta.

sono dieci anni che europa dorme e cina avanza semmai....

Ma quali binari, non ho voglia e tempo di riprendere le citazioni che portano in contraddizione quanto dici nei tuoi messaggi.
Vuoi il mio vero pensiero senza peli sulla lingua? Ti stai divertendo a scrivere mezze scemenze per passare il tempo, non ti comprerai nessuna auto elettrica ( tanto meno una da 40-50 mila euro ) e alla fine sparirai come sei comparso.
Anche se il modo di scrivere mi ricorda certi "utenti" noti che stranamente, sono silenti.
Se invece fai sul serio, spero tu non abbia più di 18 anni anche se la data di iscrizione farebbe pensare ad una finestra di età più tra i 35-40 minimo e questo sarebbe preoccupante ( o molto triste ) per altre ragioni.

non hai voglia perchè capiresti che semplicemente non hai letto molto bene... :asd:

e continuiamo sul binario lol

se garantiscono per 7 anni significa che le vostre sono paranoie e basta.

sono dieci anni che europa dorme e cina avanza semmai....

Ecco qui c'è l'anima di toretto in tutto il suo splendore!:read:

Ecco qui c'è l'anima di toretto in tutto il suo splendore!:read:

ora la realtà dei fatti è l'anima di non si sa chi...



ooooooooK :asd:

e continuiamo sul binario lol

se garantiscono per 7 anni significa che le vostre sono paranoie e basta.

sono dieci anni che europa dorme e cina avanza semmai....
posta l'auto di cui parli che cerchiamo il contratto con le garanzie

ora la realtà dei fatti è l'anima di non si sa chi...



ooooooooK :asd:

Di un troll come avevo detto dal principio...La Volvo da 50 mila euro, nemmeno nei sogni più reconditi la vedi! :read:

posta l'auto di cui parli che cerchiamo il contratto con le garanzie

volvo ex30


si strato....oooook :asd: ....se ti fa sentire meglio ok lo ammetto non prendero la volvo... :asd:

edit:
comunque non costa affatto 50k euro...