Da nessuna parte ho scritto che le colonnine sono direttamente sul mare.
State diventando abbastanza ridicoli.
Ad ogni modo, l’auto in carica davanti casa io te l’ho sbattuta in faccia.
Tu continua pure a parlare di vino e altre cazzate. Una cosa è certa: all’interno dell’auto non c’è nessuno a postare sui forum con un pc. L’auto è vuota e il proprietario starà facendo altro mentre l’auto si carica. C’è anche un bel box sul tetto. Probabilmente ha figli, e non usa l’auto per lavoro tutto il giorno ma la usa come normale auto famigliare.
I fatti sono questi. Tu poi puoi continuare a pensare che l’auto elettrica sia inutile. Io penso che non sia per tutti e, allo stato attuale, non accontenta tutti. A me andrebbe benissimo. Se la comprassi oggi, non mi dovrei sprecare a mettere neppure un wallbox nel box auto, nonostante sia perfettamente fattibile farlo.

Ma ti rendi conto che ti sei doxxato da solo?

Appena rientro ti posto un lista dei "fantastigliosi" luoghi in cui ho ricaricato negli ultimi 3 anni e mezzo....
Tu trovi colonnine ovunque? Bene prova però a collegarti e vedere quante funzionano! Specie quelle a bassa potenza da 22kW!
Al solito non sapete di cosa parlate

E grazie… scommetto che anche alle Lofoten avrei trovato qualche colonnina non funzionante. Se sei in giro per lavoro, potrebbe essere un problema. Se sei in vacanza come lo sono io in questo momento, lo è un po’ meno.
La mia auto è ferma nel piazzale condominiale da quando sono arrivato tanto per farti capire che grosso problema sarebbe trovare 2 colonnine su 4 che non funzionano davanti casa.Ripeto: quel parcheggio è enorme. Tra qualche anno da 4 diventeranno 8, poi 16 e poi forse 24. Un po’ dura che nessuna funzioni nello stesso momento.
Oggi comunque altra macchina collegata…
https://i.postimg.cc/V0SV9Rth/IMG-3586.jpg (https://postimg.cc/V0SV9Rth)

E grazie… scommetto che anche alle Lofoten avrei trovato qualche colonnina non funzionante. Se sei in giro per lavoro, potrebbe essere un problema. Se sei in vacanza come lo sono io in questo momento, lo è un po’ meno.
La mia auto è ferma nel piazzale condominiale da quando sono arrivato tanto per farti capire che grosso problema sarebbe trovare 2 colonnine su 4 che non funzionano davanti casa.Ripeto: quel parcheggio è enorme. Tra qualche anno da 4 diventeranno 8, poi 16 e poi forse 24. Un po’ dura che nessuna funzioni nello stesso momento.
Oggi comunque altra macchina collegata…
https://i.postimg.cc/V0SV9Rth/IMG-3586.jpg (https://postimg.cc/V0SV9Rth)

Adesso se si è in giro per lavoro potrebbe essere un problema?! Ma dai , chi l'avrebbe mai detto!!!
Per inciso se si è in vacanza , non avere pensieri e rilassarsi è la prima cosa, non certo fare la "caccia alla colonnina" ,specie se hai famiglia e cane appresso, ma forse tu fai una vita diversa.
Tra qualche anno aumentereanno le colonnine ? Certo, ma stando alle previsioni che si danno qui dentro anche le auto da ricaricare aumenteranno ! Nei luoghi di villeggiatura, prova a trovare un posto in alta stagione, prova! Ma già nei week end...Dai è ridicolo!
Poi se nel tuo caso specifico tutto è perfetto e funzionante, compra l'auto e vivi il tuo "sogno" già ora!Ma far passare il messaggio che è tutto bello, è FALSO!
Ora ecco una piccola scorsa dei "fantastigliosi" luoghi in cui ho ricaricato con una certa frequenza negli anni, in comune hanno di essere in zone senza bagno fuori dagli orari di lavoro classici, alcuni non hanno proprio il bagno e quasi tutti non hanno un luogo di ristoro....

volevo aggiornare su test drive e consguente finalizzazione del finanziamento ( avevo solo versato acconto di conferma ) e vedo che ci sono tre nuove pagine del thread, penso, chissà, saranno tre pagine di isulti nei miei confronti immagino :asd:

e invece leggo

"e ma 5 minuti a piedi mi si scheggia lo smaltino sul pollicione, uè uè uè"
"e ma le colonnine sono sempre piene, uè uè"
"e ma le colonnine sono sempre vuote, uè uè"
"e ma tu dici dove abiti, uèèèèè uèèèèè"
"e ma il thread del coronavirus"

:rotfl:


MA CHE CAZ





comunque, oggi ho definitivamente confermato tutto, a meno che finanziaria non accetti :D ...
prima di conferma finale e definitiva ho fatto anche test drive...

E' BASTATO SCHIACCIARE IL PEDALE PER 0,3 SECONDI, DOPO QUEL MOMENTO STAVO GIA CHIEDENDO PENNA E FOGLIO DA FIRMARE

NON OSO IMMAGINARMI LA DUAL MOTOR

anche la bmw i3 di mia madre viaggia ma questa.......non me lo aspettavo



va bene che dipende molto dalle esigenze ma ragazzi se anche scendendo a qualche compromesso si puo prendere un elettrica con queste prestazioni io non riesco a capire come si possa scegliere una termica che spesso ha pure prezzo simile... :)



so gia che questo mio messaggio riscatenerà l'inferno quindi vi saluto gia in anticipo e vi faccio gli auguri...
ciao belliiii :D

É lui !
...però cosa ti sei perso...ammetto che abbiamo dato tutti "il meglio" in quel periodo ! Buona lettura...:asd:


si ricordo, come "le mascherine è la nuova normalità" (bacata)

Ora la nuova normalità è la ricarica al furtogrill, sperando non ci sia il blackout :asd:

SCEGLIETE: da domani o la ricarica o l' aria condizionata :asd:

Si però ragazzi se continuate a dargli corda fate il suo gioco e quello continua a percularvi come se non ci fosse un domani, lasciatelo perdere e vedrete che si sgonfia come un pneumatico bucato.....:rolleyes:

MA perchè? mi da ragione, vedi post passati, ora non ho voglia di cercare il numero, ma è li, INDELEBILE

ah scusate dimenticavo


"eh ma anche se hai tutte le colonnine a tua disposizione e la ricarica a casa e in generale non hai problemi di ricarica puo sempre capitare che in tre anni ti devi fermare in una stazione di ricarica in cui non hai vicina una boutique in cui comprare i tuoi smaltini per le unghie preferitiiii...uè uèèèèè uèèèèèèèè.....e potrebbe anche succedere che proprio quel giorno la russia sganci un attacco nuclerare causando un blackout globale....uèèèèèèèèèèè uèèèèèèèè ueèèèèèèè come facciamoooooooo!?! come sopravvivereemmoooooooo "



:asd: :asd: :asd:

Adesso se si è in giro per lavoro potrebbe essere un problema?! Ma dai , chi l'avrebbe mai detto!!!
Per inciso se si è in vacanza , non avere pensieri e rilassarsi è la prima cosa, non certo fare la "caccia alla colonnina" ,specie se hai famiglia e cane appresso, ma forse tu fai una vita diversa.
Tra qualche anno aumentereanno le colonnine ? Certo, ma stando alle previsioni che si danno qui dentro anche le auto da ricaricare aumenteranno ! Nei luoghi di villeggiatura, prova a trovare un posto in alta stagione, prova! Ma già nei week end...Dai è ridicolo!
Poi se nel tuo caso specifico tutto è perfetto e funzionante, compra l'auto e vivi il tuo "sogno" già ora!Ma far passare il messaggio che è tutto bello, è FALSO!
Ora ecco una piccola scorsa dei "fantastigliosi" luoghi in cui ho ricaricato con una certa frequenza negli anni, in comune hanno di essere in zone senza bagno fuori dagli orari di lavoro classici, alcuni non hanno proprio il bagno e quasi tutti non hanno un luogo di ristoro....Luoghi in cui è proprio" fantastiglioso" passare delle "mezzorate" o più a ricaricare...


Da nessuno parte ho mai scritto che è tutto bello.
Ho detto e ripetuto che questa tecnologia non è adatta a tutti e lo confermo.
Nel mio caso non avrei alcun tipo di problema come dici. Arrivo, scarico l’auto, la parcheggio in carica e me ne vado al mare. Quando torno alle 12:00 avrò dentro energia sufficiente per spostarmi nelle zone limitrofe. Non è che devo cercare nulla perché la macchina da qualche parte la devo parcheggiare. Fino a quando non ho un wallbox nel garage, posso anche arrangiarmi così.
Comunque, in due giorni ho visto 4 diverse macchine parcheggiate e in carica.
Abbastanza per credere che non tutti hanno i problemi che hai avuto tu.

E' BASTATO SCHIACCIARE IL PEDALE PER 0,3 SECONDI, DOPO QUEL MOMENTO STAVO GIA CHIEDENDO PENNA E FOGLIO DA FIRMARE


Bè è evidente che la cosa che ti interessa è sgommare ai semafori, quindi non ti frega nulla di ogni altro aspetto, confermo che hai fatto bene a prendere un auto elettrica !

comunque, oggi ho definitivamente confermato tutto, a meno che finanziaria non accetti :D ...
prima di conferma finale e definitiva ho fatto anche test drive...

ma ti danno il modello '26 con la piattaforma snapdragon?

]Da nessuno parte ho mai scritto che è tutto bello[/B].
Ho detto e ripetuto che questa tecnologia non è adatta a tutti e lo confermo.
Nel mio caso non avrei alcun tipo di problema come dici. Arrivo, scarico l’auto, la parcheggio in carica e me ne vado al mare. Quando torno alle 12:00 avrò dentro energia sufficiente per spostarmi nelle zone limitrofe. Non è che devo cercare nulla perché la macchina da qualche parte la devo parcheggiare. Fino a quando non ho un wallbox nel garage, posso anche arrangiarmi così.
Comunque, in due giorni ho visto 4 diverse macchine parcheggiate e in carica.
Abbastanza per credere che non tutti hanno i problemi che hai avuto tu.

Cavolo allora di che va bene PER TE, PUNTO!
Ecco il termine giusto è "arrangiarsi" ma perchè a te a bene e sei disposto a fare questo tipo di vita, tralasciando anche il discorso dei costi di ricarica..
Quindi se nel tuo caso va bene, a posto di certo non dare a bere che alle colonnine si trova un ristorante con il vino di qualità e ci si diverte in compagnia...

Bè è evidente che la cosa che ti interessa è sgommare ai semafori, quindi non ti frega nulla di ogni altro aspetto, confermo che hai fatto bene a prendere un auto elettrica !

Ommaro'

Hai presente quando si usa un iperbole per sottolineare una caratteristica eccezionale?
No, mi sa che non lo sai...ma dopo qualche messaggio scambiato qua dentro doveva già essermi chiaro che bisogna specificare pure le virgole con al fantastico gruppo termico :D

E comunque no, nessuna sgommata, fa impressione schiacciare anche quando sei già a 50...cazzo va più della JCW...

Per il resto guida molto fluida, sensazione di leggerezza....mi ha decisamente convinto...

E comunque no, nessuna sgommata, fa impressione schiacciare anche quando sei già a 50...cazzo va più della JCW...

Ulteriore conferma... oh non c'è micca niente di male eh !

Ulteriore conferma... oh non c'è micca niente di male eh !

Ma infatti, se non si lodano le cose peculiari.. Una volta era la velocità massima, al bar tra gli amici, adesso è tornato il sempreverde 0-100....
A me che piacciono entrambe le cose e le auto vere mi sono tenuto delle termiche per diletto, una con il 6L e una con in V8 in arrivo!:D :D

Ulteriore conferma... oh non c'è micca niente di male eh !

ma conferma di cosa!?!

tra le curve è abbastanza agile, uscita di curva grazie a quella coppia è niente niente male...

ma in una vettura da usare tutti i giorni per andare a lavoro quanti G tocca in curva ha qualche importanza?
ce l'ha se uno si vuole prendere una macchina per divertirsi e auspicabilmente ci gira in pista ( in questo caso prendere una termica :D, magari anni 90..top )...
nel mio caso a me serve una macchina comoda, bella e che consumi poco....la ex30 oltre a queste caratteristiche ha anche una coppia insospettabile...che renderà molto semplice sorpassare l'omino con il cappello che ti si para davanti proprio quando sei in ritardo :D

Grandeee!!!!

Ma infatti, se non si lodano le cose peculiari.. Una volta era la velocità massima, al bar tra gli amici, adesso è tornato il sempreverde 0-100....
A me che piacciono entrambe le cose e le auto vere mi sono tenuto delle termiche per diletto, una con il 6L e una con in V8 in arrivo!:D :D

va bhe dai, ok, lo 0 a 100 e la velocità massima hanno la stessa rilevanza...ok...

questo è mentire sapendo di mentire dai :D

ma ti danno il modello '26 con la piattaforma snapdragon?

yes, ho scelto allestimento che lo include..

Ma ti rendi conto che ti sei doxxato da solo?
Ma vaaaaa... lui mette anche i suoi video, non gliene frega niente
Poi è solo la casa vacanze... e intanto non lo troverai là, perchè lui la maggior parte del tempo lo passa in Autogrill :sofico:



https://i.postimg.cc/CzxQ4wGj/Screenshot-2025-12-29-123120.jpg (https://postimg.cc/CzxQ4wGj)

che bei posti demmerda....
questo sembra il peggiore, qui di fronte alla cabina di media, io mi chiederei se devo scendere con la valigetta degli attrezzi e il pc portatile per lavorarci dentro :doh:


https://i.postimg.cc/dLVx9J21/Screenshot-2025-12-29-122956.jpg (https://postimg.cc/dLVx9J21)

perlomeno qui ci hanno messo dei pannelli dietro....

una con in V8 in arrivo!:D :D
ah come ti odio :D complimenti ;)

ma conferma di cosa!?!

tra le curve è abbastanza agile, uscita di curva grazie a quella coppia è niente niente male...

ma in una vettura da usare tutti i giorni per andare a lavoro quanti G tocca in curva ha qualche importanza?
ce l'ha se uno si vuole prendere una macchina per divertirsi e auspicabilmente ci gira in pista ( in questo caso prendere una termica :D, magari anni 90..top )...
nel mio caso a me serve una macchina comoda, bella e che consumi poco....la ex30 oltre a queste caratteristiche ha anche una coppia insospettabile...che renderà molto semplice sorpassare l'omino con il cappello che ti si para davanti proprio quando sei in ritardo :D

Abbastanza agile ? :doh:
Ah la mia ha un assetto eibach, dici che sia abbastanza agile?

Una macchina deve essere equilibrata, velocità ripresa tenuta di strada devono esserci, se hai accelerazione e poi freeeena per fare la curva eh no buono.
Se sorpassi il vecchietto con la panda e questo ti riprende alla prima curva ?
:sofico:

Abbastanza agile ? :doh:
Ah la mia ha un assetto eibach, dici che sia abbastanza agile?

Una macchina deve essere equilibrata, velocità ripresa tenuta di strada devono esserci, se hai accelerazione e poi freeeena per fare la curva eh no buono.
Se sorpassi il vecchietto con la panda e questo ti riprende alla prima curva ?
:sofico:

:asd:


provala se ti capita.


la mini diesel che ho ora è la mia terza mini...non è che sono abituato a guidare pulimini... :D

"La Volvo EX30 si comporta bene tra le curve grazie a uno sterzo diretto e preciso e a un ottimo telaio, risultando agile e controllabile, soprattutto nella versione a trazione posteriore (Single Motor), ma il setup è più orientato al comfort che alla sportività, con un assetto che tende a coricarsi nelle curve veloci e uno sterzo che potrebbe essere più pesante, pur mantenendo una buona stabilità generale grazie all'elettronica, offrendo comunque un piacere di guida inatteso per un SUV compatto elettrico"

se volevo la guida di una lotus elise non compravo un piccolo SUV...ovvimente, ma qua bisogna specificare tutto, l'ho capito... :asd:

che bei posti demmerda....
questo sembra il peggiore, qui di fronte alla cabina di media, io mi chiederei se devo scendere con la valigetta degli attrezzi e il pc portatile per lavorarci dentro :doh:


perlomeno qui ci hanno messo dei pannelli dietro....


ah come ti odio :D complimenti ;)

Lo so , erano ( ora non più :D :D ) posti in cui ricaricavo più spesso e da cui vi scrivevo qui sul forum! :D
Ti aggiungi anche tu all'odio ?! Già ho tutta la comunità gretina insieme a quella dei Teslaowners contro , anche tu no!:help: :help:
Comunque giusto per farmi odiare di più il V8 viene da Maranello, anche se non è sotto una Ferrari, però me lo faccio bastare!:p

:asd:


provala se ti capita.


la mini diesel che ho ora è la mia terza mini...non è che sono abituato a guidare pulimini... :D

"La Volvo EX30 si comporta bene tra le curve grazie a uno sterzo diretto e preciso e a un ottimo telaio, risultando agile e controllabile, soprattutto nella versione a trazione posteriore (Single Motor), ma il setup è più orientato al comfort che alla sportività, con un assetto che tende a coricarsi nelle curve veloci e uno sterzo che potrebbe essere più pesante, pur mantenendo una buona stabilità generale grazie all'elettronica, offrendo comunque un piacere di guida inatteso per un SUV compatto elettrico"

se volevo la guida di una lotus elise non compravo un piccolo SUV...ovvimente, ma qua bisogna specificare tutto, l'ho capito... :asd:

Ma se leggi ti ho detto che hai fatto bene a prenderla...
Ti ho detto il mio punto di vista che non è sicuramente il tuo ne tantomeno deve esserlo

Io gli Scars Utility Veicle li bannerei dal mercato!

Ti aggiungi anche tu all'odio ?! Già ho tutta la comunità gretina insieme a quella dei Teslaowners contro , anche tu no!:help: :

Guarda che ci sono anch'io!

Ma se leggi ti ho detto che hai fatto bene a prenderla...
Ti ho detto il mio punto di vista che non è sicuramente il tuo ne tantomeno deve esserlo

Io gli Scars Utility Veicle li bannerei dal mercato!

io trovo grotteschi quelli enormi, mi prenderei una bella station piuttosto....
ma un suv compatto come anche yaris cross per esempio ha molto senso imho..certo non quello di girarci in pista..

yes, ho scelto allestimento che lo include..

ottimo, hanno avuto parecchi problemi in volvo sull'infotaiment, speriamo che questa iterazione sia più fortunata e la supportino a dovere

Guarda che ci sono anch'io!

nooo pure tu:help: :help:

ottimo, hanno avuto parecchi problemi in volvo sull'infotaiment, speriamo che questa iterazione sia più fortunata e la supportino a dovere

ah bho il "tablet centrale" mi è sembrato molto fluido, si puo installare anche tutto quello che c'è in app store...ha aggiornamenti regolari....

va bhe che io giro con una mini del 46 e tutta questa tecnologia su un macchina mi sembra incredibile a prescindere... :D

ah bho il "tablet centrale" mi è sembrato molto fluido, si puo installare anche tutto quello che c'è in app store...ha aggiornamenti regolari....

va bhe che io giro con una mini del 46 e tutta questa tecnologia su un macchina mi sembra incredibile a prescindere... :D

ma sai qual è il problema? è che le auto senza infotaiment stracciano a mani basse quelle che ce l'hanno ma lagga quando poi devi usarlo tutti i giorni :stordita: sulla tua dovrebbe essere sia nuovo snap che nuovo software, forse te la cavi :p

io trovo grotteschi quelli enormi, mi prenderei una bella station piuttosto....
ma un suv compatto come anche yaris cross per esempio ha molto senso imho..certo non quello di girarci in pista..

Ho provato una 500x alla prima curva mi sono cagato sotto!

Se vuoi girare in pista ti ci vuole una macchina solo per quello, non pensare di farlo con la macchina con la quale vai a fare la spesa!

nooo pure tu:help: :help:

Eh ma scusa vai a Maranello a prendere un v8 che altro ti aspetti ?
:eek:

Eh ma scusa vai a Maranello a prendere un v8 che altro ti aspetti ?
:eek:

La metterò vicino ad una colonnina per fare una foto:D

ma sai qual è il problema? è che le auto senza infotaiment stracciano a mani basse quelle che ce l'hanno ma lagga quando poi devi usarlo tutti i giorni :stordita: sulla tua dovrebbe essere sia nuovo snap che nuovo software, forse te la cavi :p

bho, avevo letto qualcosa sulla mini a riguardo, l'ho avuta in prova tre giorni, si va bene magari non va a 120 fps :D e ogni tanto fa qualche scattino ma bisogna anche sssere dei bei rompicoglioni per lamentarsene... :D

su volvo non ho sentito nessuna lamentela per quel particolare modello almeno, e anche toccandoc on mano mi è sembrato tutto perfetto...

ma sinceramente anche se dovesse scattare in certi momenti...non me ne frega un caz, devo guardare la strada mica il tablet :D

Rigà, Verstappen e Alonso se stanno a ribaltà nella tomba nel leggere queste ultime pagine...:asd:

...non me ne frega un caz, devo guardare la strada mica il tablet :D

Mi sembri un uomo ricco. Mi piacerebbe avere (gratis) una RTX 5080 o superiore ...

Puoi fare qualcosa in tal senso ? Grazie in anticipo...:D

Ho provato una 500x alla prima curva mi sono cagato sotto!


si c'è da dire che la 500x io non la considererei mai...dovresti provare una mini countryman, una bmw x1, con fiducia dico anche la ex30...quelli sono suvvettini abbastanza divertenti....chiaramente mini 3 porte vince, ovvio...


Se vuoi girare in pista ti ci vuole una macchina solo per quello, non pensare di farlo con la macchina con la quale vai a fare la spesa!

esatto, forse non hai letto, ho proprio scritto che se volessi una macchina da tirare tra le curve prenderei probabilmente una termica anni 90 da usare in pista per puro diletto...ma per fortuna sono appassionato ad altri sport, so che sarebbe un salasso costante :D

esatto, forse non hai letto, ho proprio scritto che se volessi una macchina da tirare tra le curve prenderei probabilmente una termica anni 90 da usare in pista per puro diletto...ma per fortuna sono appassionato ad altri sport, so che sarebbe un salasso costante :D

Ti vedo a tirare con l'arco o andare in giro con il metal detector...ci ho azzeccato ?!? Sincero ! :read:

Rigà, Verstappen e Alonso se stanno a ribaltà nella tomba nel leggere queste ultime pagine...:asd:



Mi sembri un uomo ricco. Mi piacerebbe avere (gratis) una RTX 5080 o superiore ...

Puoi fare qualcosa in tal senso ? Grazie in anticipo...:D

ma è davvero cosi importante la fluidità del tablet/cruscotto o come vogliamo chiamarlo?

bho mi sembra proprio cercare il pelo nell'uovo...io sulla mini se non avessi letto del difetto da qualche parte non me ne sarei mai e poi mai accorto...

troppo viziati da telefonini playstation mega oled vari e chi piu ne ha piu ne metta...un bel lcd a cristalli liquidi monocromatico mi anndrebbe benissimo....anche se ammetto che installare youtube per esempio non mi dispiacerà...la mia macchina attuale non prende neanche radio digitale :asd:

Ti vedo a tirare con l'arco o andare in giro con il metal detector...ci ho azzeccato ?!? Sincero ! :read:

principalmente sport velici primavera e estate
un po' di tennis in invero e altri sport invernali che ho un po' mollato ormai la neve fa cagare.. :(

Lo so , erano ( ora non più :D :D ) posti in cui ricaricavo più spesso e da cui vi scrivevo qui sul forum! :D
Ti aggiungi anche tu all'odio ?! Già ho tutta la comunità gretina insieme a quella dei Teslaowners contro , anche tu no!:help: :help:
Comunque giusto per farmi odiare di più il V8 viene da Maranello, anche se non è sotto una Ferrari, però me lo faccio bastare!:p

8.32?

Rigà, Verstappen e Alonso
Mi sembri un uomo ricco. Mi piacerebbe avere (gratis) una RTX 5080 o superiore ...

Puoi fare qualcosa in tal senso ? Grazie in anticipo...:D

aspè non fare l'egoista, pensa prima alla collettività

tra lui, quello col 6000 v8 e meta thread che ha seconde case al mare e in montagna...caxxo, fateci/vi il favore, cacciate un po di pilla anche per pagare i server e qualche informatico serio che faccia la migrazione di sto forum su una piattaforma un po più recente del 2006 :cry:

DAJEEEEEE

se cammini svelto li fai a piedi...

Lascia perdere… il livello di forma di certi utenti si vede proprio da certi commenti…

Cavolo allora di che va bene PER TE, PUNTO!
Ecco il termine giusto è "arrangiarsi" ma perchè a te a bene e sei disposto a fare questo tipo di vita, tralasciando anche il discorso dei costi di ricarica..
Quindi se nel tuo caso va bene, a posto di certo non dare a bere che alle colonnine si trova un ristorante con il vino di qualità e ci si diverte in compagnia...

Io mi diverto perché cerco l’aspetto positivo in tutto quello che faccio. Non ci posso fare nulla se qualcun altro non ha niente di meglio da fare che star lì a guardare un cavo collegato all’auto.
Qua lascerei la macchina collegata e andrei in centro con mia moglie a camminare, oppure in spiaggia (ci sono 15 gradi fissi in questi giorni).
Azzo me ne frega di tirarmi enormi pipponi mentali come fate voi?
Alle Lofoten se ti trovi a Reine tu non avresti nient’altro da fare che star lì in auto ad aspettare che l’auto si ricarichi. Io mi farei il Reinebringen con i suoi 1.900 scalini. Da qualche parte ho letto che hai meno di 40 anni. Io ho fatto il giro di boa da un bel pezzo e non sono ridotto al punto di stare a sindacare che una colonnina si trova a 600 metri dal mare. Non è una questione di arrangiarsi, ma piuttosto di non essere pigri a fare qualsiasi cosa che non si trova a pochi cm da una colonnina. :O

Ma è così bello parcheggiare dove mi pare senza preoccuparmi se ho abbastanza elettroni per tornare a casa !
Parcheggi dove trovi posto poi ti puoi fare il lungomare in passeggiata, puoi farlo di pochi minuti così come di un ora o più, dato che non devi aspettare che gli elettroni entrino nella batteria per poter tornare a casa

8.32?

No.. è un V8 4.7 , indizio facile...

No.. è un V8 4.7 , indizio facile...

Ha un tridente davanti ?

Ha un tridente davanti ?

Sapevo avresti colto..

E sono sempre libere, fatti 2 domande :D
La bici poi... :mbe:

Già Loano ha spazi mediamente più ampi di tanti altri paesi liguri, dove di spazio ce n'è molto meno.
Poi quello è un posto lontano dal mare, e se ha 4 colonnine libere perfino in estate qualcosa vorrà dire.
Poi in paese in estate ci arrivano migliaia di auto, la colonnina sulla spiaggia magari no, ma vicino casa sarebbe meglio.
Se il weekend lo devo passare a spostare l'auto fra colonnina e parcheggio, o caricare una bici per spostarmi fra colonnina-casa-parcheggio-mare, sparatemi prima grazie. :doh:

E a parte il futuro, oggi è una altra musica:
se tu fossi un imprenditore, o un responsabile Eni che decide dove installare delle colonnine, ne installeresti delle altre, se già quelle non lavorano ?
e considera che c'è il costo delle colonninne, più eventuali costi di una altra cabina di media tensione.



ahhh fetenti, questo è una discussione serissima ! :D

Al mare nei weekend quando c'è tanta gente,
a volte i 600 metri li devo fare io fra il parcheggio dell'auto e la casa.
Scarico prima l'auto e poi cerco parcheggio.
Non è per nulla divertente.
Dovrei aggiungere anche una sosta per la ricarica ? sparatemi pure :asd:

Loano o no, scordati che ti faranno le colonnine fronte mare. Molti parcheggi li hanno anche tolti a favore di zone ciclopedonali. E fanno bene! A me di vedere macchine elettriche in mezzo alle balle, in futuro mi interessa meno di zero. Preferisco vedermi piante piantumate, panchine e zone dove i bambini possono girare in bici senza essere investiti.
C’è in progetto di spostare addirittura la ferrovia nell’entroterra e te ti fai problemi a fare 600 ma a piedi?
Come ti ho già detto, ognuno fa le sue scelte. Non c’è bisogno di caricarsi la bici sul tetto come hai detto, per fare il tragitto auto casa- casa mare in bici. Devi vendere, prima che non prendi più nulla e investire in qualcosa di più funzionale.
Prima avevo un appartamento fronte mare con un botto di spese di manutenzione, dove dovevo spostare l’auto ogni mercoledì per la pulizia strade e litigare per un parcheggio. Mi sono allontanato dal mare e ora ho un box auto e il famoso comodo parcheggio dove ora hanno messo colonnine di ricarica.
La macchina al mare non la usi, inutile girarci attorno.
Se hai bisogno, ti fermi giusto sul turchino a ricaricare con la rete freetox e poi arrivi a destinazione con quanto? Il 20% di autonomia? Anche senza box auto, in 20gg di ferie hai una marea di occasioni per portare l’autonomia dal 20 all’80%. Basta che vai a fare la spesa 2 volte e sei già quasi a posto.
Continuate a focalizzarvi sulla ricarica di queste macchine senza prendere in considerazione che sono parcheggiate per la gran parte del tempo da qualche parte ferme e inutilizzate.

le colonnine se fatte in riva al mare durano 5 mesi con la corrosione della salsedine :asd:

Ricordo poi che la colonnina non è un parchegio, quindi finita la menata, devi tornare a spostarla pena ulterior addebito , però va bene per tenersi in forma dato che si fa la stessa strada due volte, fortuna che sono pigro e non ho di queste menate da pensare e mi godo il posto :D

Loano o no, scordati che ti faranno le colonnine fronte mare. Molti parcheggi li hanno anche tolti a favore di zone ciclopedonali. E fanno bene! A me di vedere macchine elettriche in mezzo alle balle, in futuro mi interessa meno di zero. Preferisco vedermi piante piantumate, panchine e zone dove i bambini possono girare in bici senza essere investiti.
C’è in progetto di spostare addirittura la ferrovia nell’entroterra e te ti fai problemi a fare 600 ma a piedi?
Come ti ho già detto, ognuno fa le sue scelte. Non c’è bisogno di caricarsi la bici sul tetto come hai detto, per fare il tragitto auto casa- casa mare in bici. Devi vendere, prima che non prendi più nulla e investire in qualcosa di più funzionale.
Prima avevo un appartamento fronte mare con un botto di spese di manutenzione, dove dovevo spostare l’auto ogni mercoledì per la pulizia strade e litigare per un parcheggio. Mi sono allontanato dal mare e ora ho un box auto e il famoso comodo parcheggio dove ora hanno messo colonnine di ricarica.
La macchina al mare non la usi, inutile girarci attorno.
Se hai bisogno, ti fermi giusto sul turchino a ricaricare con la rete freetox e poi arrivi a destinazione con quanto? Il 20% di autonomia? Anche senza box auto, in 20gg di ferie hai una marea di occasioni per portare l’autonomia dal 20 all’80%. Basta che vai a fare la spesa 2 volte e sei già quasi a posto.
Continuate a focalizzarvi sulla ricarica di queste macchine senza prendere in considerazione che sono parcheggiate per la gran parte del tempo da qualche parte ferme e inutilizzate.

Molti oggetti sono inutilizzati per la gran parte del tempo, ma devono renderi disponibili a bisogno e per il tempo necessario.
Se vivi la vita del criceto casa-lavoro , con routine perfetta, colonnina a casa e dove lavori allora va tutto bene..Appena esci iniziano le vere beghe.
Però bisogna provare per credere, il resto è idealizzazione.

Lascia perdere… il livello di forma di certi utenti si vede proprio da certi commenti…

si, ma sant'iddio, sono 600 metri.
ora, quando da ragazzino andavo sull'adriatico con i miei era la norma.
da adulto, con il classico pacchetto/albergo capita anche di avere la spiaggia a meno di 100 metri... ma col piffero che, per risparmiarmi 10 minuti di passeggiata, vado a infilarmi nel carnaio assieme a vecchi, tripponi pigri e bimbiminkia :D

le colonnine se fatte in riva al mare durano 5 mesi con la corrosione della salsedine :asd:

Ricordo poi che la colonnina non è un parcheggio, quindi finita la menata, devi tornare a spostarla pena ulteriore addebito , però va bene per tenersi in forma dato che si fa la stessa strada due volte, fortuna che sono pigro e non ho di queste menate da pensare e mi godo il posto :D

Ma infatti, e questo aspetto viene sistematicamente ignorato dai soliti soloni pro-bev, vado al centro commerciale, vado a vedermi la parte storica della città, vado al mare e compagnia bella, lascio l'auto in carica alla colonnina e ritorno quando mi fa comodo, esattamente come se avessi una termica....

Eh no, guardate che non funziona così eh, a parte che vorrei vedere cosa direbbero i soloni pro-bev se tutti coloro che hanno una elettrica facessero la stessa cosa, hai l'aggiunta di rottura di maroni che devi pure stare in campana e correre a spostare l'auto pena, come dici giustamente, un ulteriore addebito della ricarica che già non sono certo a buon mercato..

Ma infatti, e questo aspetto viene sistematicamente ignorato dai soliti soloni pro-bev, vado al centro commerciale, vado a vedermi la parte storica della città, vado al mare e compagnia bella, lascio l'auto in carica alla colonnina e ritorno quando mi fa comodo, esattamente come se avessi una termica....

Eh no, guardate che non funziona così eh, a parte che vorrei vedere cosa direbbero i soloni pro-bev se tutti coloro che hanno una elettrica facessero la stessa cosa, hai l'aggiunta di rottura di maroni che devi pure stare in campana e correre a spostare l'auto pena, come dici giustamente, un ulteriore addebito della ricarica che già non sono certo a buon mercato..

Bhe su questo sicuramente le cose miglioreranno, ricariche più veloci, più colonnine ovunque ecc ecc....ma in generale si, bisognerà cambiare un po' abitudine...

Certamente benzinaio e in cinque minuti pieno è una gran comodità, non ci piove...ma mi sa che è una comodità che non avremmo mai dovuto permetterci.

Voglio dire, anche negli anni 50 non si pensava che fumare facesse male, oggi si sa e quindi o smetti o ti fai vaporizzatori, tabacchi tostati, palliativi vari, immagini truci sui pacchetti.... certo non si fuma più con la stessa spensieratezza di un tempo....ma va bene così!!

Spero sia chiara la metafora che tento di fare

Bhe su questo sicuramente le cose miglioreranno, ricariche più veloci, più colonnine ovunque ecc ecc....ma in generale si, bisognerà cambiare un po' abitudine...

Certamente benzinaio e in cinque minuti pieno è una gran comodità, non ci piove...ma mi sa che è una comodità che non avremmo mai dovuto permetterci.

Voglio dire, anche negli anni 50 non si pensava che fumare facesse male, oggi si sa e quindi o smetti o ti fai vaporizzatori, tabacchi tostati, palliativi vari, immagini truci sui pacchetti.... certo non si fuma più con la stessa spensieratezza di un tempo....ma va bene così!!

Spero sia chiara la metafora che tento di fare

il problema è che per tanta gente cambiare un'auto per un altra che è oggettivamente più scomoda, secondo il suo pattern di utilizzo, per avere zero vantaggi ma n sbattimenti in più viene visto come un demerito del mezzo. ed essendo questi svantaggi strettamente correlati da come uno usa il mezzo diventa una cosa strettamente personale dove a qualcuno un mezzo del genere risulta utile e comodo mentre ad altri risulta di una scomodità pazzesca e mai prenderebbero una bev come unica auto se per te e i tuoi spazi non è scomoda fai bene a prenderla, ma non tutti hanno questa comodità (tipo da noi a lavoro ci saranno circa 6000 posti auto con 8 stalli di ricarica di cui 4 riservati e gli altri 4 che è una guerra prenderli tanto che c'è gente che arriva apposta a lavoro 1 ora prima dell'orario standard per poi dover spostare l'auto a mezza mattina o pagare le penali di plenitude oltre alla corrente

certo che se per lavoro fai meno di 100 km di raggio di spostamento, hai garage con possibilità di wallbox, o colonnine agevoli allora gli sbattimenti si riducono parecchio ma anche con le bev ultra efficienti del 2025 si riesce a fare poco più quando le usi davvero e non fai i cicli wltp del tipo che ad esempio non sono riuscito ad andare a tornare da un cliente distante 126 km quasi tutta superstrada senza dover fermarmi a rabboccare (y launch edition 2025 non una dacia spring e con temperature primaverili ) senza contare lo sbattimento delle varie tessere / abbonamenti visto che in gran parte delle colonnine non ti basta la carta di credito per rifornire; già a benzina è uno sbattimento trovare una uta quando sei in giro per lavoro ma almeno sai che se non è il primo benzinaio che trovi il secondo va bene e se proprio non vuoi sbattimenti tutti accettano la carta di credito

Ma infatti, e questo aspetto viene sistematicamente ignorato dai soliti soloni pro-bev, vado al centro commerciale, vado a vedermi la parte storica della città, vado al mare e compagnia bella, lascio l'auto in carica alla colonnina e ritorno quando mi fa comodo, esattamente come se avessi una termica....

Troppo difficile da capire per i nobrain, e poi si lamentano che "noncielodicono" :cool: :cool:

Tipo dove sono ora la colonnina più vicina sarà a 30km e non in piano :asd: auguri buona passeggiata

Buon anno e buona ricarica a tutti, io però preferisco ricaricare me stesso :asd:

il problema è che per tanta gente cambiare un'auto per un altra che è oggettivamente più scomoda, secondo il suo pattern di utilizzo, per avere zero vantaggi ma n sbattimenti in più viene visto come un demerito del mezzo. ed essendo questi svantaggi strettamente correlati da come uno usa il mezzo diventa una cosa strettamente personale dove a qualcuno un mezzo del genere risulta utile e comodo mentre ad altri risulta di una scomodità pazzesca e mai prenderebbero una bev come unica auto se per te e i tuoi spazi non è scomoda fai bene a prenderla, ma non tutti hanno questa comodità (tipo da noi a lavoro ci saranno circa 6000 posti auto con 8 stalli di ricarica di cui 4 riservati e gli altri 4 che è una guerra prenderli tanto che c'è gente che arriva apposta a lavoro 1 ora prima dell'orario standard per poi dover spostare l'auto a mezza mattina o pagare le penali di plenitude oltre alla corrente

certo che se per lavoro fai meno di 100 km di raggio di spostamento, hai garage con possibilità di wallbox, o colonnine agevoli allora gli sbattimenti si riducono parecchio ma anche con le bev ultra efficienti del 2025 si riesce a fare poco più quando le usi davvero e non fai i cicli wltp del tipo che ad esempio non sono riuscito ad andare a tornare da un cliente distante 126 km quasi tutta superstrada senza dover fermarmi a rabboccare (y launch edition 2025 non una dacia spring e con temperature primaverili ) senza contare lo sbattimento delle varie tessere / abbonamenti visto che in gran parte delle colonnine non ti basta la carta di credito per rifornire; già a benzina è uno sbattimento trovare una uta quando sei in giro per lavoro ma almeno sai che se non è il primo benzinaio che trovi il secondo va bene e se proprio non vuoi sbattimenti tutti accettano la carta di credito

Hai centrato i 3 principali problemi delle BEV, nuove e meno nuove... :read:
Aggiungo anche le colonnine guaste iniziano ad essere parecchie ( anche le freetox) , per non parlare delle più datate Enel X quasi sempre rotte o in manutenzione....Inoltre quando tutto questo non succede, si possono incontrare problemi di connessione, attivazione o rilevazione alla colonnina, mentre tu resti lì a chiamare call center per tempi indefiniti.

Voglio rispondervi seriamente, senza ironia o battute, perché credo che il punto centrale del discorso sia proprio qui.

​Avete ragione su una cosa: l'unico argomento oggettivamente valido contro l'elettrico oggi è che, in certi frangenti, richiede un cambio di abitudini che può essere percepito come "scomodità".

Se per voi la massima espressione di libertà è partire a caso, fare 1000km senza fermarvi mai o fare rifornimento in 3 minuti ovunque, allora sì: oggi l'elettrico è "scomodo" rispetto al termico. Non lo nego.

​Il punto dove però le nostre visioni divergono è la prospettiva temporale.
Voi state giudicando questa tecnologia come se il mondo fosse "freezato" alla situazione odierna. Come se le colonnine, le batterie e le infrastrutture di oggi fossero definitive e immutabili.

​State guardando una fotografia statica di un film in movimento velocissimo:
​Le colonnine aumentano a vista d'occhio (e l'affidabilità migliorerà, è fisiologico).
​Le batterie stanno facendo salti da gigante in densità e velocità di ricarica.
​La rete si sta adattando.

​Dire "l'elettrico non va bene" basandosi sui problemi del 2024 è come aver detto nel 1998 "i cellulari non funzioneranno mai perché la copertura è a macchia di leopardo e le batterie durano poco".

È vero, oggi ci sono dei compromessi (che io ho accettato volentieri in cambio di un piacere di guida e costi di gestione imparagonabili), ma pensare che questi limiti siano eterni è un errore di valutazione.

​Rispetto chi decide di aspettare che la tecnologia sia più matura, ma negare l'evoluzione che sta avvenendo sotto i nostri occhi è negare la realtà.

le colonnine se fatte in riva al mare durano 5 mesi con la corrosione della salsedine :asd:

Ricordo poi che la colonnina non è un parchegio, quindi finita la menata, devi tornare a spostarla pena ulterior addebito , però va bene per tenersi in forma dato che si fa la stessa strada due volte, fortuna che sono pigro e non ho di queste menate da pensare e mi godo il posto :D

Se l’auto è in carica non hai limiti di tempo.
Qua davanti casa ho plenitude. Finita la carica hai ancora 60 min, dopo inizi a pagare penali extra time.
Ma ad ogni modo, se devi girare in una città a piedi per tutto il giorno, ti organizzi diversamente. La parcheggi in un normale parcheggio in centro e poi alla sera la sposti e la ricaricherai durante la notte nel box oppure nel parcheggio più vicino.
Ricordo che al mare pochi hanno un posto auto e quasi nessuno ha un box. Per cui, il problema del parcheggio, di doverlo cercare, e di spostare la macchina lo avrai sempre.

Se l’auto è in carica non hai limiti di tempo.
Qua davanti casa ho plenitude. Finita la carica hai ancora 60 min, dopo inizi a pagare penali extra time.
Ma ad ogni modo, se devi girare in una città a piedi per tutto il giorno, ti organizzi diversamente. La parcheggi in un normale parcheggio in centro e poi alla sera la sposti e la ricaricherai durante la notte nel box oppure nel parcheggio più vicino.
Ricordo che al mare pochi hanno un posto auto e quasi nessuno ha un box. Per cui, il problema del parcheggio, di doverlo cercare, e di spostare la macchina lo avrai sempre.

Nonostante tu lo scriva, ancora non ti rendi conto di quanto tempo si perde in queste operazioni che poi diventano la "normalità".. Ovvero è normale perdere tempo e cercare colonnine, ti assicuro che quando esci dal circolo vizioso ti si libera un sacco di tempo e capisci quanto eri diventato "autocentrico".
Sono 3 settimane che non ho più Model 3 e ti assicuro che è un altro Mondo, ma totalmente.
Ovviamente se fai 10-20 km al giorno , ricarichi a casa o ricarichi a lavoro tutto questo non accade, ma appena esci dalla "confort zone" sono volatili per diabetici.
Tralasciando tutta la questione, costi dell'auto, svalutazione, obsolescenza rapida , degrado batteria etc..Questi sono altri aspetti ancora che non tocco , perchè tanto ogni 3 anni l'auto da lavoro nel mio caso se ne va, sono problemi del secondo proprietario!

​Dire "l'elettrico non va bene" basandosi sui problemi del 2024 è come aver detto nel 1998 "i cellulari non funzioneranno mai perché la copertura è a macchia di leopardo e le batterie durano poco".
Cut—
è negare la realtà.

Tra l’altro la cosa divertente è che mentre nel 98’ avere un telefono Nokia che faceva quasi una settimana con una carica era la normalità, oggi tutti accettano senza condizioni che un comune smartphone arrivi a malapena a due giorni.
Ci siamo abituati a collegare un telefono per averlo sempre pronto all’uso, ci abitueremo anche a collegare l’auto per averla sempre pronta all’uso.
Ad oggi, per me, l’unica vera differenza è che una presa di ricarica in casa l’abbiamo tutti, ma non è altrettanto scontato che tutti abbiamo un posto auto oppure un box per poter ricaricare l’auto.
Come si supera tutto questo? Con batterie più performanti e con ricariche da 20 a 80% in cinque minuti. Nulla di così insuperabile nei prossimi 5 anni. Imho.

Nonostante tu lo scriva, ancora non ti rendi conto di quanto tempo si perde in queste operazioni che poi diventano la "normalità".. Ovvero è normale perdere tempo e cercare colonnine, ti assicuro che quando esci dal circolo vizioso ti si libera un sacco di tempo e capisci quanto eri diventato "autocentrico".
Sono 3 settimane che non ho più Model 3 e ti assicuro che è un altro Mondo, ma totalmente.
Ovviamente se fai 10-20 km al giorno , ricarichi a casa o ricarichi a lavoro tutto questo non accade, ma appena esci dalla "confort zone" sono volatili per diabetici.
Tralasciando tutta la questione, costi dell'auto, svalutazione, obsolescenza rapida , degrado batteria etc..Questi sono altri aspetti ancora che non tocco , perchè tanto ogni 3 anni l'auto da lavoro nel mio caso se ne va, sono problemi del secondo proprietario!

Il tuo errore è stato solo quello di voler pensare che un’auto elettrica, usata come la usavi tu, poteva svolgere lo stesso lavoro di una endotermica.
Grazie al kaiser che ora ti trovi in un altro mondo…
La macchina io, e molti altri, non la useremo mai per farci 150km a/r in giornata e tutti i giorni.

Su un viaggio di 300km per raggiungere la casa al mare, se mai ne avessi l’esigenza, mi fermerei giusto alla rete freetox sul turchino a rabboccare.
Mi sono fermato all’andata qualche giorno fa e qualche macchina collegata l’ho vista, come del resto le ho viste altre volte. Funziona o è guasta non lo so, non credo che la gente si diverta a collegare un cavo in una colonnina che non funziona. Spero e credo che, essendo una rete che serve l’autostrada, e con quello che ti fanno pagare, i malfunzionamenti potranno anche verificarsi ma dovranno esser gestiti con tempestività.

Voglio rispondervi seriamente, senza ironia o battute, perché credo che il punto centrale del discorso sia proprio qui.

​Avete ragione su una cosa: l'unico argomento oggettivamente valido contro l'elettrico oggi è che, in certi frangenti, richiede un cambio di abitudini che può essere percepito come "scomodità".

Se per voi la massima espressione di libertà è partire a caso, fare 125 km ar senza fermarvi mai o fare rifornimento in 3 minuti ovunque, allora sì: oggi l'elettrico è "scomodo" rispetto al termico. Non lo nego.

​Il punto dove però le nostre visioni divergono è la prospettiva temporale.
Voi state giudicando questa tecnologia come se il mondo fosse "freezato" alla situazione odierna. Come se le colonnine, le batterie e le infrastrutture di oggi fossero definitive e immutabili.

​State guardando una fotografia statica di un film in movimento velocissimo:
​Le colonnine aumentano a vista d'occhio (e l'affidabilità migliorerà, è fisiologico).
​Le batterie stanno facendo salti da gigante in densità e velocità di ricarica.
​La rete si sta adattando.

​Dire "l'elettrico non va bene" basandosi sui problemi del 2024 è come aver detto nel 1998 "i cellulari non funzioneranno mai perché la copertura è a macchia di leopardo e le batterie durano poco".

È vero, oggi ci sono dei compromessi (che io ho accettato volentieri in cambio di un piacere di guida e costi di gestione imparagonabili), ma pensare che questi limiti siano eterni è un errore di valutazione.

​Rispetto chi decide di aspettare che la tecnologia sia più matura, ma negare l'evoluzione che sta avvenendo sotto i nostri occhi è negare la realtà.

fix smettiamola con sta menata dei 1000 km per favore quando non si riesce a fare un viaggi in una località a 130 km di distanza quando la si usa davvero e non si guardano i test degli hypermiler di turno ma poi scusa tu compri adesso una cosa da usare adesso con la speranza che i suoi problemi verranno sicuramente (a mio avviso di sicuro al mondo c'è una sola cosa che non c'entra niente con le colonnine elettriche a parte qualche darwinite in stile indiano) risolta fra n anni?

anche per i costi di gestione fatti bene i conti perchè a mio avviso sono di molto superiori a quelli di un'utilitaria economica a gpl (auto di riferimento se il tuo scopo era di abbassare i costi di gestione )nonostante tutti gli incentivi / sgravi fiscali / balzelli volutamente ridotti (per ora) sulle elettriche

si, ma sant'iddio, sono 600 metri.
ora, quando da ragazzino andavo sull'adriatico con i miei era la norma.
da adulto, con il classico pacchetto/albergo capita anche di avere la spiaggia a meno di 100 metri... ma col piffero che, per risparmiarmi 10 minuti di passeggiata, vado a infilarmi nel carnaio assieme a vecchi, tripponi pigri e bimbiminkia :D
600 metri da ragazzino VS 600 metri da adulto, con valigie+borse di roba da mangiare+bottiglie+oggetti vari , fidanzate/mogli + figli piccoli o grandi, cazzi e mazzi

Poi se vuoi ricaricare i 600m possono diventare 2km. Mentre se sei in spiaggia o in mare con il tuo bicchiere di vino :D guardi l'ora e dici "porca vacca devo staccare l'auto altrimenti mi scatta la penale", e parti di corsa con la sabbia nelle ciabatte e la chiave dell'auto nelle mutande :asd:

senza contare lo sbattimento delle varie tessere / abbonamenti visto che in gran parte delle colonnine non ti basta la carta di credito per rifornire;
:doh: :doh:


Voglio rispondervi seriamente, senza ironia o battute, perché credo che il punto centrale del discorso sia proprio qui.

​Avete ragione su una cosa: l'unico argomento oggettivamente valido contro l'elettrico oggi è che, in certi frangenti, richiede un cambio di abitudini che può essere percepito come "scomodità".
...
Senza ironia, non è percezione.
Quando si arriva a parlare di percezione siamo nell'ambito della dissonanza cognitiva.
Il resto scusa ma non l'ho letto perchè ti ho downgradato al livello di TrollettoMilano.

Se l’auto è in carica non hai limiti di tempo.
Qua davanti casa ho plenitude. Finita la carica hai ancora 60 min, dopo inizi a pagare penali extra time.
Ma ad ogni modo, se devi girare in una città a piedi per tutto il giorno, ti organizzi diversamente. La parcheggi in un normale parcheggio in centro e poi alla sera la sposti e la ricaricherai durante la notte nel box oppure nel parcheggio più vicino.
Ricordo che al mare pochi hanno un posto auto e quasi nessuno ha un box. Per cui, il problema del parcheggio, di doverlo cercare, e di spostare la macchina lo avrai sempre.
eccerto, vedi sopra la risposta a randorama
mentre sono in mare a nuotare (con un buon bicchiere di vino :asd:), scatta la penale, e devo partire a spostare l'auto con l'acqua salata nelle orecchie e la patente infilata fra le chiappe,
poi giro in auto 2 ore per cercare un altro parcheggio
geniale ! :asd:

Il tuo errore è stato solo quello di voler pensare che un’auto elettrica, usata come la usavi tu, poteva svolgere lo stesso lavoro di una endotermica.
Grazie al kaiser che ora ti trovi in un altro mondo…
La macchina io, e molti altri, non la useremo mai per farci 150km a/r in giornata e tutti i giorni.

Su un viaggio di 300km per raggiungere la casa al mare, se mai ne avessi l’esigenza, mi fermerei giusto alla rete freetox sul turchino a rabboccare.
Mi sono fermato all’andata qualche giorno fa e qualche macchina collegata l’ho vista, come del resto le ho viste altre volte. Funziona o è guasta non lo so, non credo che la gente si diverta a collegare un cavo in una colonnina che non funziona. Spero e credo che, essendo una rete che serve l’autostrada, e con quello che ti fanno pagare, i malfunzionamenti potranno anche verificarsi ma dovranno esser gestiti con tempestività.

a questo punto ti basta un ami o un apecar alla faccia delle trollate sulla prostata e la vescica

ma poi ti sembra che un autonomia del genere sia sufficente per un veicolo che dovrebbe rimpiazzare una termica senza portare a scomodità? ancora un pò di meno e avevo più autonomia quando facevo motoalpinismo ci manca ancora un pò e bisogna mettere nello zaino le batterie di riserva come si faceva con la benzina in quota

fix smettiamola con sta menata dei 1000 km per favore quando non si riesce a fare un viaggi in una località a 130 km di distanza quando la si usa davvero e non si guardano i test degli hypermiler di turno ma poi scusa tu compri adesso una cosa da usare adesso con la speranza che i suoi problemi verranno sicuramente (a mio avviso di sicuro al mondo c'è una sola cosa che non c'entra niente con le colonnine elettriche a parte qualche darwinite in stile indiano) risolta fra n anni?



no, semplicemente nella zona in cui vivo ho gia a disposizione una marea di colonnine e queste hanno costi ragionevoli...
sul futuro penso che potro anche usarla non solo qua nei dintorni con tranquillità condiferando un miglioramento progressivo della rete..

invece non riuscire a fare 130 andata ritorno mi sembra un po' un esagerazione, ma puo essere bho magari ha qualche problema alla batteria..




anche per i costi di gestione fatti bene i conti perchè a mio avviso sono di molto superiori a quelli di un'utilitaria economica a gpl (auto di riferimento se il tuo scopo era di abbassare i costi di gestione )nonostante tutti gli incentivi / sgravi fiscali / balzelli volutamente ridotti (per ora) sulle elettriche

Ti rispondo con i numeri alla mano e fonti, perché le sensazioni lasciano il tempo che trovano.

1. L'errore logico (Mele con Pere) Stai paragonando i costi di gestione di una Volvo EX30 (SUV Premium, 272 CV, 0-100 in 5,3s, tecnologia di bordo avanzata) con quelli di un'utilitaria a GPL (es. Panda o Sandero, 70-100 CV, finiture base). Se il mio unico scopo fosse stato "spendere il meno possibile in assoluto", avrei preso un monopattino o una Dacia usata. Il confronto corretto va fatto a parità di segmento e prestazioni. Trovami un'auto termica da 270 CV che costa meno di gestione di un'elettrica. Non esiste (superbollo, consumi reali, tagliandi cambio automatico, ecc.).

2. I Costi di Manutenzione (Fonte: Motus-E / Altroconsumo) Non è una "mia opinione", è meccanica. Un motore elettrico ha circa 20 parti in movimento. Un motore termico ne ha oltre 2.000. Le fonti autorevoli (es. Motus-E in collaborazione con il Politecnico di Milano, o studi di Altroconsumo) stimano un risparmio sulla manutenzione ordinaria tra il 35% e il 45% rispetto a una termica.

Niente olio motore.

Niente filtri olio/carburante.

Niente cinghie di distribuzione.

Niente candele/iniettori.

Niente frizione.

Niente marmitta/FAP/EGR.

Freni che durano il triplo (grazie alla frenata rigenerativa).

Tra l'altro, l'auto a GPL ha una manutenzione superiore al benzina (filtri gas, controllo gioco valvole su certi motori, sostituzione bombola decennale obbligatoria per legge).

3. Il costo carburante (Il mio caso reale) Anche paragonandola al GPL, i conti non tornano come dici tu.

GPL: Un'auto media fa 12-13 km/l a gas. Costo al km: ~0,06 €.

Elettrico (Ricarica Domestica/Ufficio): Io carico a circa 0,20-0,25 €/kWh (o meno in ufficio). Con un consumo di 16 kWh/100km, il mio costo è ~0,03-0,04 € al km. Siamo alla metà del costo chilometrico del GPL, guidando però un'auto con prestazioni da sportiva e non da citycar.

Conclusione: Se paragoniamo la EX30 a una Panda a metano usata, forse la Panda vince di poco sul totale. Ma se paragoniamo la EX30 a qualsiasi auto paragonabile (Audi Q2, BMW X1, Volvo XC40), l'elettrica vince a mani basse su ogni singola voce di spesa (bollo, assicurazione, tagliandi, "carburante").

Le fonti da citare (se ti chiedono i link o riferimenti):

Motus-E (Report "Il futuro della mobilità elettrica"): Associazione italiana che aggrega industria e ricerca. Confermano il -42% di costi di manutenzione media.

LeasePlan Car Cost Index: Monitoraggio annuale dei costi di gestione flotte in Europa. Conferma che in quasi tutti i segmenti il TCO (Total Cost of Ownership) dell'elettrico è inferiore al termico.

Altroconsumo: Hanno fatto inchieste dimostrando che il punto di pareggio economico si raggiunge molto prima di quanto si pensi, specialmente caricando a casa.

Senza ironia, non è percezione.
Quando si arriva a parlare di percezione siamo nell'ambito della dissonanza cognitiva.
Il resto scusa ma non l'ho letto perchè ti ho downgradato al livello di TrollettoMilano.


Confondi i Fatti con le Opinioni.

Il Fatto Oggettivo: "L'auto elettrica richiede pianificazione e tempi diversi dal benzinaio". Questo è vero e nessuno lo nega.

La Percezione Soggettiva: "Questa cosa è scomoda". Questo è falso (o meglio, è vero solo per te).

Per un rappresentante che fa 1000km al giorno senza soste, l'elettrico è "scomodo". Per me, che carico mentre dormo o lavoro e non vado mai dal benzinaio (risparmiando tempo netto nella vita), l'elettrico è più comodo della termica.

Quindi sì, la "scomodità" è al 100% una percezione basata sulle proprie abitudini. Definirla "oggettiva" significa solo presumere che il proprio modo di vivere sia l'unico giusto al mondo.

P.S. Dire "non leggo perché ti ho downgradato" subito dopo aver citato la dissonanza cognitiva è la cosa più divertente che ho letto oggi. Grazie per la conferma!

Il tuo errore è stato solo quello di voler pensare che un’auto elettrica, usata come la usavi tu, poteva svolgere lo stesso lavoro di una endotermica.
Grazie al kaiser che ora ti trovi in un altro mondo…
La macchina io, e molti altri, non la useremo mai per farci 150km a/r in giornata e tutti i giorni.

Su un viaggio di 300km per raggiungere la casa al mare, se mai ne avessi l’esigenza, mi fermerei giusto alla rete freetox sul turchino a rabboccare.
Mi sono fermato all’andata qualche giorno fa e qualche macchina collegata l’ho vista, come del resto le ho viste altre volte. Funziona o è guasta non lo so, non credo che la gente si diverta a collegare un cavo in una colonnina che non funziona. Spero e credo che, essendo una rete che serve l’autostrada, e con quello che ti fanno pagare, i malfunzionamenti potranno anche verificarsi ma dovranno esser gestiti con tempestività.

Nessun errore c'erano della motivazioni alla base della scelta, l'errore sarebbe stato ancora più grande se avessi ascoltato gli "entusiasti" e basta... A loro dire 5 minuti di ricarica e via e oltre 450 km REALI...Tutto questo ormai 4 anni fa..Invece le cose sono moooolto diverse ancora oggi!
Ecco fino a quando "osservi" ma non provi sembra quasi tutto a posto, poi risolvere problemi e tempestività quando si tratta di colonnine non vanno a braccetto..Questo però lo scopri quando ti capita e magari hai fretta o fuori piove...Una goduria...

a questo punto ti basta un ami o un apecar alla faccia delle trollate sulla prostata e la vescica

ma poi ti sembra che un autonomia del genere sia sufficente per un veicolo che dovrebbe rimpiazzare una termica senza portare a scomodità? ancora un pò di meno e avevo più autonomia quando facevo motoalpinismo ci manca ancora un pò e bisogna mettere nello zaino le batterie di riserva come si faceva con la benzina in quota

mmmm....

ora uno non è piu libero di farsi che ne so un 60km andata e ritorno con una macchina comoda e piacevole da guidare su cui si possa caricare piu di uno zainetto....

la macchina te la devi prendere solo se fai almeno almeno 300km al giorno


siamo arrivati a questo... :asd:

Nessun errore c'erano della motivazioni alla base della scelta, l'errore sarebbe stato ancora più grande se avessi ascoltato gli "entusiasti" e basta... A loro dire 5 minuti di ricarica e via e oltre 450 km REALI...Tutto questo ormai 4 anni fa..Invece le cose sono moooolto diverse ancora oggi!
Ecco fino a quando "osservi" ma non provi sembra quasi tutto a posto, poi risolvere problemi e tempestività quando si tratta di colonnine non vanno a braccetto..Questo però lo scopri quando ti capita e magari hai fretta o fuori piove...Una goduria...

strato, è molto semplice per me il discorso....tu hai avuto un auto elettrica che ti è stata imposta e che non era in alcun modo adatta al tuo tipico utilizzo....

questo non vuol dire in nessun modo che allora per tutti è cosi per forza o che lo sarà per sempre...

tu ti ostini praticamente a dire che non possono andare bene mai a nessuno e questo è un discorso molto molto molto miope...

anche per i costi di gestione fatti bene i conti perchè a mio avviso sono di molto superiori a quelli di un'utilitaria economica a gpl (auto di riferimento se il tuo scopo era di abbassare i costi di gestione )nonostante tutti gli incentivi / sgravi fiscali / balzelli volutamente ridotti (per ora) sulle elettriche

I combustibili più utilizzati sono diesel e benzina.
I confronti, imho, andrebbero fatti con quelli e non con il GPL dove, tra l’altro, le stazioni di ricarica non sono così capillari come diesel e benzina.

Poi se vuoi ricaricare i 600m possono diventare 2km. Mentre se sei in spiaggia o in mare con il tuo bicchiere di vino :D guardi l'ora e dici "porca vacca devo staccare l'auto altrimenti mi scatta la penale", e parti di corsa con la sabbia nelle ciabatte e la chiave dell'auto nelle mutande :asd

Senza ironia, non è percezione.
Quando si arriva a parlare di percezione siamo nell'ambito della dissonanza cognitiva.



Tutto questo perchè non sanno di cosa parlano, tra l'altro le cose sono sempre in evoluzione! Anche nella gestione delle colonnine e spesso in peggio per quanto riguarda spese o penali di ricarica.
Esempio io ho vissuto l'ultimo periodo dei Supercharger a 25 cent al kWh circa 4 anni fa, adesso i "teslari" stappano la bottiglia per i 47 cent ma eravamo arrivati a quasi 70 cent, nel periodo dell'impennata del prezzo di metano e di conseguenza anche energia elettrica ( perchè in elettrico non sarai più dipendente dai combustibili fossili :D :D )..
Ora se tutto questo può non essere un problema se hai il "grano" o non ti interessa ( eppure i teslari sono i più grandi feticisti per i consumi calcolati VS il diesel, è come la loro criptonite, devono assolutamente sapere di spendere meno di un diesel, allora stanno tranquilli... ma a gpl o a metano si spende ancora meno, non importa spendo meno del diesel!:stordita: ).
Ho vissuto altre 3 fasi dei Supercharger :
- collegato anche a fine ricarica senza problemi
- penale da 1 euro al minuto finita la ricarica
- penale superato l'80% di ricarica se oltre il 50% degli stalli sono occupati

Il tutto in meno di 4 anni....per non parlare della giungla delle tariffe negli altri circuiti e dei prezzi! C'è da costruirsi un lavoro solo per seguire tutto questo..
Ma lo scopri solo se lo vivi.

600 metri da ragazzino VS 600 metri da adulto, con valigie+borse di roba da mangiare+bottiglie+oggetti vari , fidanzate/mogli + figli piccoli o grandi, cazzi e mazzi

Poi se vuoi ricaricare i 600m possono diventare 2km. Mentre se sei in spiaggia o in mare con il tuo bicchiere di vino :D guardi l'ora e dici "porca vacca devo staccare l'auto altrimenti mi scatta la penale", e parti di corsa con la sabbia nelle ciabatte e la chiave dell'auto nelle mutande :asd:


:doh: :doh:



Senza ironia, non è percezione.
Quando si arriva a parlare di percezione siamo nell'ambito della dissonanza cognitiva.
Il resto scusa ma non l'ho letto perchè ti ho downgradato al livello di TrollettoMilano.


eccerto, vedi sopra la risposta a randorama
mentre sono in mare a nuotare (con un buon bicchiere di vino :asd:), scatta la penale, e devo partire a spostare l'auto con l'acqua salata nelle orecchie e la patente infilata fra le chiappe,
poi giro in auto 2 ore per cercare un altro parcheggio
geniale ! :asd:

Al mare se non hai un box auto oppure un posto auto non esiste che te ne vai a nuotare e abbandoni l’auto al suo destino. Una volta a settima la dovrai spostare perché lavano le strade e dovrai anche litigare per trovare magari un nuovo posto libero.
Poi non ho capito se fai il sarcastico o cosa… lasci la macchina in carica tutto il giorno e te ne stai in spiaggia? Il motivo di tutto questo quale sarebbe?
Hai decine di situazioni dove puoi lasciare la macchina in carica mentre magari stai facendo la spesa e, guarda caso, scegli la situazione peggiore.
Io in spiaggia non resto dalla mattina alla sera.
Anche prendendo per buono il tuo esempio, collego l’auto alle 9:00, fino alle 12:30 mi sono: goduto la colazione al bar, fatto il bagno, fatto una bella partita a scopa d’assi con gli amici… poi a casa a mangiare io torno, scollego l’auto ed è pronta per i prossimi 300km che, al mare, non farò mai perché giro prevalentemente a piedi oppure in bicicletta.
Ma scommetto che manco questa situazione, peraltro comune, ti andrà bene…

Al mare se non hai un box auto oppure un posto auto non esiste che te ne vai a nuotare e abbandoni l’auto al suo destino. Una volta a settima la dovrai spostare perché lavano le strade e dovrai anche litigare per trovare magari un nuovo posto libero.
Poi non ho capito se fai il sarcastico o cosa… lasci la macchina in carica tutto il giorno e te ne stai in spiaggia? Il motivo di tutto questo quale sarebbe?
Hai decine di situazioni dove puoi lasciare la macchina in carica mentre magari stai facendo la spesa e, guarda caso, scegli la situazione peggiore.
Io in spiaggia non resto dalla mattina alla sera.
Anche prendendo per buono il tuo esempio, collego l’auto alle 9:00, fino alle 12:30 mi sono: goduto la colazione al bar, fatto il bagno, fatto una bella partita a scopa d’assi con gli amici… poi a casa a mangiare io torno, scollego l’auto ed è pronta per i prossimi 300km che, al mare, non farò mai perché giro prevalentemente a piedi oppure in bicicletta.
Ma scommetto che manco questa situazione, peraltro comune, ti andrà bene…

Ok scusa ma non ce la faccio la aggiungiamo il "buon vino"?!:D :D :D

mmmm....

ora uno non è piu libero di farsi che ne so un 60km andata e ritorno con una macchina comoda e piacevole da guidare su cui si possa caricare piu di uno zainetto....

la macchina te la devi prendere solo se fai almeno almeno 300km al giorno


siamo arrivati a questo... :asd:


no siamo arrivati al paradosso di dire che nessuno fa mai viaggi di 150km per non ammettere la scomodità di una soluzione rispetto all'altra tutto li oppure che una macchina nuova di pacca che costa uno sproposito deve essere rotta per non ammettere che le autonomie sono peggiori di quanto dichiarato quando la si usa come una macchina e non si vive per la macchina

te l'ho detto 125km quasi tutti di superstrada (val camonica ) e tonale arrivati dal cliente batteria al 46% partiti con il 100% (in 4 con 50 kg di attrezzatura e in primavera quindi niente di gravoso e abbiamo dovuto ricaricare se no a casa non ci tornavo e ora non mi dite che una sosta era obbligatoria dopo ben un ora e mezza di viaggio

poi come ho detto se tu sei comodo e i vantaggi per te sono importanti fai benissimo a prenderla. se non avessi ereditato un'auto molto probabilmente la mia seconda auto sarebbe stata elettrica ma di certo non una macchina da 50k avrei preso una spring quando stava a 10k (eh si nei costi di gestione guardo anche il costo di acquisto) ma di certo una bev per come uso io l'auto non può essere l'unica auto


non è difficile da capire che ogni motorizzazione ha vantaggi e svantaggi infatti le uniche aziende che hanno flotte di sole bev lo fanno per marketing ma la normalità è una flotta mista con turbodiesel benzina (più o meno ibride ) e bev e si sceglie quella migliore per il viaggio che devi fare?

devo andare a milano--> bev tutta la vita, ma quando andavo a mulhouse d'urgenza la bev rimaneva tranquilla attaccata alla spina e si muoveva quel cesso di astra 1.7 che avevamo all'epoca che dopo 3 ore di auto sembravi un fachiro


ti faccio un altro esempio ad inizio marzo dovrò andare da amici all'estero sono 1000 km andata e 1000 di ritorno (12h) e questa volta non posso fare aereo e noleggio dovendo portare a casa roba non trasportabile (e comunque tra una balla e l'altra impiego cmq 10h ) con una bev anche di altissimo livello di quanto mi si allunga il viaggio? e notare che la mia auto ha un serbatoio ridicolo da 40 litri ma fa oltre 700km

Tutto questo perchè non sanno di cosa parlano, tra l'altro le cose sono sempre in evoluzione! Anche nella gestione delle colonnine e spesso in peggio per quanto riguarda spese o penali di ricarica.
Esempio io ho vissuto l'ultimo periodo dei Supercharger a 25 cent al kWh circa 4 anni fa, adesso i "teslari" stappano la bottiglia per i 47 cent ma eravamo arrivati a quasi 70 cent, nel periodo dell'impennata del prezzo di metano e di conseguenza anche energia elettrica ( perchè in elettrico non sarai più dipendente dai combustibili fossili :D :D )..
Ora se tutto questo può non essere un problema se hai il "grano" o non ti interessa ( eppure i teslari sono i più grandi feticisti per i consumi calcolati VS il diesel, è come la loro criptonite, devono assolutamente sapere di spendere meno di un diesel, allora stanno tranquilli... ma a gpl o a metano si spende ancora meno, non importa spendo meno del diesel!:stordita: ).
Ho vissuto altre 3 fasi dei Supercharger :
- collegato anche a fine ricarica senza problemi
- penale da 1 euro al minuto finita la ricarica
- penale superato l'80% di ricarica se oltre il 50% degli stalli sono occupati

Il tutto in meno di 4 anni....per non parlare della giungla delle tariffe negli altri circuiti e dei prezzi! C'è da costruirsi un lavoro solo per seguire tutto questo..
Ma lo scopri solo se lo vivi.

Strato, continui a vedere la "giungla" perché guardi l'eccezione e non la regola.

Le Penali: Non sono stress, sono civiltà. Servono proprio a garantire che quando arrivi trovi libero e non il "furbo" parcheggiato da 5 ore. È un servizio, non una punizione.

I Costi: Citi i picchi dei Supercharger ignorando che il 90% delle ricariche si fa a casa/ufficio a prezzi ridicoli.

Il Metano: Ovvio che con la Panda a metano spendi meno in assoluto. Ma qui parliamo di auto da 300/400 CV. Se cerchi il risparmio al centesimo sacrifichi tutto il resto, l'elettrico unisce le due cose (prestazioni da supercar, costi da diesel).

Non c'è nessun "lavoro" da inventarsi per le tariffe: attacchi la spina dove costa meno (casa/lavoro) e vivi sereno. L'ansia ve la create voi.

no siamo arrivati al paradosso di dire che nessuno fa mai viaggi di 150km per non ammettere la scomodità di una soluzione rispetto all'altra tutto li

ma se poco fa ho scritto, e mi hai anche quotato, che:

"Se per voi la massima espressione di libertà è partire a caso, fare 125 km ar senza fermarvi mai o fare rifornimento in 3 minuti ovunque, allora sì: oggi l'elettrico è "scomodo" rispetto al termico. Non lo nego."

cosa non avrei ammesso scusa?

no siamo arrivati al paradosso di dire che nessuno fa mai viaggi di 150km per non ammettere la scomodità di una soluzione rispetto all'altra tutto li oppure che una macchina nuova di pacca che costa uno sproposito deve essere rotta per non ammettere che le autonomie sono peggiori di quanto dichiarato quando la si usa come una macchina e non si vive per la macchina


non è difficile da capire che ogni motorizzazione ha vantaggi e svantaggi infatti le uniche aziende che hanno flotte di sole bev lo fanno per marketing ma la normalità è una flotta mista con turbodiesel benzina (più o meno ibride ) e bev e si sceglie quella migliore per il viaggio che devi fare?

ti faccio un altro esempio ad inizio marzo dovrò andare da amici all'estero sono 1000 km andata e 1000 di ritorno (12h) e questa volta non posso fare aereo e noleggio dovendo portare a casa roba non trasportabile (e comunque tra una balla e l'altra impiego cmq 10h ) con una bev anche di altissimo livello di quanto mi si allunga il viaggio? e notare che la mia auto ha un serbatoio ridicolo da 40 litri ma fa oltre 700km

La cosa è diventata surreale quando si parla di auto elettriche, pur di mascherare i limiti evidenti di una tecnologia acerba si rinuncia a viaggiare piuttosto, o ci si convince che non serve! ASSURDO!
In 1000 km te lo dico io impiegheresti da 1 ora e mezza a due ore in più circa..Mediamente con Model 3 ero fermo ogni 250 km per 30 minuti..
Le auto più intelligenti per viaggiare e risparmiare degli ultimi 10 anni ? Le Skoda Octavia a metano, prima serie con il serbatorio da 50 litri di benzina e poi le bombole da 17 kg di metano... Costi ridicoli e autonomia grande quando serve, ovviamente anche tutte le altre auto con la medesima piattaforma, Golf, Leon...Ma la Skoda aveva un rapporto qualità prezzo imbattibile..
Ora cosa compri una Enyaq da 40-50 mila euro?!
Il mio migliore amico ne ha una dal 2018 presa usata al tempo con 17.000 km e meno di 2 annidi vita, pagata 16900 euro!!! Ora ha circa 200.000 km , lui dice che la terrà fino a quando perderà le ruote"

Al mare se non hai un box auto oppure un posto auto non esiste che te ne vai a nuotare e abbandoni l’auto al suo destino. Una volta a settima la dovrai spostare perché lavano le strade e dovrai anche litigare per trovare magari un nuovo posto libero.

nei paesi turistici liguri, non c'è 1 box o posto auto per 1 appartamento
l'auto si lascia in strada, ci vado nei weekend, arrivo al venerdi sera/sabato mattina, riparto domenica sera/lunedì mattina
oppure faccio la domenica andata e ritorno
Esattamente come altre centinaia di migliaia di persone.


Poi non ho capito se fai il sarcastico o cosa… lasci la macchina in carica tutto il giorno e te ne stai in spiaggia? Il motivo di tutto questo quale sarebbe?
...
Godersi il weekend per esempio ? :rolleyes:
Però mi spiace, SENZA il buon bicchiere di vino delle Lofoten, abitualmente non bevo, sarà quello il mio errore :asd:

Va bhe, non è che a ripetere la stessa cosa mille volte come un disco rotto la faccia magicamente diventare più utile ed intelligente :asd:

Buon proseguimento, è evidente non abbiate nulla da aggiungere :)

nei paesi turistici liguri, non c'è 1 box o posto auto per 1 appartamento
l'auto si lascia in strada, ci vado nei weekend, arrivo al venerdi sera/sabato mattina, riparto domenica sera/lunedì mattina
oppure faccio la domenica andata e ritorno
Esattamente come altre centinaia di migliaia di persone.


Godersi il weekend per esempio ? :rolleyes:
Però mi spiace, SENZA il buon bicchiere di vino delle Lofoten, abitualmente non bevo, sarà quello il mio errore :asd:

Godersi il week end? No è troppo facile, troppo " demodé", troppo "boomeristico"...Nel manuale del perfetto NEO ( uomo nuovo ) c'è: vivere con mezzi che ti obbligano a pensare sempre a loro per essere usati, razionalizzare gli spostamenti in base alle esigenze del mezzo ( non tue ), spendere di più per comprarli ( ma si risparmia ricaricando ), tenerli di meno perchè diventano obsoleti prima.. Ma ci sono anche dei difetti in tutto questo costrutto!
Comunque viva il vino di Lofoten!!!:D :D

600 metri da ragazzino VS 600 metri da adulto, con valigie+borse di roba da mangiare+bottiglie+oggetti vari , fidanzate/mogli + figli piccoli o grandi, cazzi e mazzi

Poi se vuoi ricaricare i 600m possono diventare 2km.

io parlavo dei 600 metri per arrivare alla spiaggia, non della ricarica.
sa dio come faceva la mia famiglia (e millemila altre) a farsi quella strada, 4 volte al giorno.

Godersi il week end? No è troppo facile, troppo " demodé", troppo "boomeristico"...Nel manuale del perfetto NEO ( uomo nuovo ) c'è: vivere con mezzi che ti obbligano a pensare sempre a loro per essere usati, razionalizzare gli spostamenti in base alle esigenze del mezzo ( non tue ), spendere di più per comprarli ( ma si risparmia ricaricando ), tenerli di meno perchè diventano obsoleti prima.. Ma ci sono anche dei difetti in tutto questo costrutto!
Comunque viva il vino di Lofoten!!!:D :D

bha...come se la stragrande maggioranza di alberghi decenti non ha gia messo colonnine, spesso gratuite....

mi sembra tanto vogliate solo tenere ben salda la testa sotto la sabbia....

Va bhe, non è che a ripetere la stessa cosa mille volte come un disco rotto la faccia magicamente diventare più utile ed intelligente :asd:

Buon proseguimento, è evidente non abbiate nulla da aggiungere :)

...a few moments later...

bha...come se la stragrande maggioranza di alberghi decenti non ha gia messo colonnine, spesso gratuite....

mi sembra tanto vogliate solo tenere ben salda la testa sotto la sabbia....

:asd: :asd: :asd:

...a few moments later...



:asd: :asd: :asd:

Vedo i messaggi dai quote che fate, lo ignoro da un po'. Però il nuovo personaggio sbloccato sta scalando rapidamente le classifiche ( non come i +154455% della elettriche ) dei TOP troll, ormai siamo lì lì con il buon trolletto:read: :read:

...a few moments later...



:asd: :asd: :asd:

:D


e va bhe ma appena si ricarica questa pagina leggo commenti di persone che pare vivano nel deserto del gobi... e giustamente quindi come struzzi testa sotto la sabbia :D

non ho resistito, scusate, vi lascio proseguire in questa assurda gara a chi esagera di più :asd:


edit:
e mi fa spezzare strato, il capo struzzo... :rotfl: .... deve credere che basta ignorare qualcosa per far si che questa smetta di eistere...beato lui :D

Vedo i messaggi dai quote che fate, lo ignoro da un po'. Però il nuovo personaggio sbloccato sta scalando rapidamente le classifiche ( non come i +154455% della elettriche ) dei TOP troll, ormai siamo lì lì con il buon trolletto:read: :read:

Come si diceva una volta, se la suona e se la canta il tutto condito dai soliti strali contro il popolo retrogrado che non capisce "il futuro" ma, pensa un po', vive il presente e ragiona di conseguenza, com'era quell'altro detto, chi vive sperando muore......:asd:

E meno male che chi esagera sono gli altri....:rolleyes:

Come si diceva una volta, se la suona e se la canta il tutto condito dai soliti strali contro il popolo retrogrado che non capisce "il futuro" ma, pensa un po', vive il presente e ragiona di conseguenza, com'era quell'altro detto, chi vive sperando muore......:asd:

E meno male che chi esagera sono gli altri....:rolleyes:

bhe non è che pero vi impegnate molto a capire quel che scrivo...

la EV, nel mio caso, va benissimo anche nel presente, sono attrezzato...

quel che cerco di farvi capire è che è inevitabile che nel futuro la vita per le EV sarà sempre più semplice ovunque, esattamente come oggi è meglio rispetto ad un mese fa....non c'è un singolo motivo per credere che non sarà cosi...

se c'è un motivo e volete scrivere un messaggio intelligente siete i benvenuti io sono qua a scrivere solo per avere un dibattito intelligente...se travisate, vi offendete e a prescindere mettete la testolina sotto la sabbia bhe......


FATEVI DUE DOMANDE!!! :D


capisco che è piu facile fare i finti tonti e rimanere nella proprio comfort zone... però cosi si rimane li, nella comfort zone, per sempre.... :D

Come si diceva una volta, se la suona e se la canta il tutto condito dai soliti strali contro il popolo retrogrado che non capisce "il futuro" ma, pensa un po', vive il presente e ragiona di conseguenza, com'era quell'altro detto, chi vive sperando muore......:asd:

E meno male che chi esagera sono gli altri....:rolleyes:

Non so cosa dica, però un dato di fatto è che il retrogrado è sicuramente lui che ancora non guida sta Geely elettrica da 40 e rotti mila euro! Mentre io mi sono fatto 140.000 km in totale con le 2 Model 3 e anche altri qui dentro, perfino il Zedattore ha la Model Y da 4 anni circa..Questo resta un dato di fatto.

Dando per buono tutto quello che aveva detto sia vero, poi potrebbe benissimo trollare anche sull'acquisto , anche se è una pidocchiosa Geely e pure a rate, manco fosse una Ferrari 250 GTO:D O se preferisce una RIMAC.

Non so cosa dica, però un dato di fatto è che il retrogrado è sicuramente lui che ancora non guida sta Geely elettrica da 40 e rotti mila euro! Mentre io mi sono fatto 140.000 km in totale con le 2 Model 3 e anche altri qui dentro, perfino il Zedattore ha la Model Y da 4 anni circa..Questo resta un dato di fatto.

Dando per buono tutto quello che aveva detto, poi potrebbe benissimo trollare anche sull'acquisto , anche se è una pidocchiosa Geely e pure a rate, manco fosse una Ferrari 250 GTO:D

Ma infatti, per quanto mi riguarda i tuoi interventi gli ho sempre trovati molto interessanti proprio perché tu hai avuto delle BEV e hai toccato con mano cosa significa averne una, a differenza di tanti che qui si riempiono la bocca di elogi verso le BEV ma non ne hanno mai avuta una e, come se non bastasse, guidano pure un diesel, adesso dimmi te quale credito hanno le considerazioni di questi personaggi che fanno i fenomeni sulla base di congetture astratte ricavate dalla carta, dal sentito dire, ecc... rispetto a quelle di chi ha avuto una BEV che ha usato costantemente e che riporta i fatti....

Ah beh guarda notoriamente in un forum uno può scrivere quello che vuole, io appassionato di fuoristrada potrei scrivere che per regalo di Natale ho ordinato una Mercedes-Benz Classe G G800 Brabus AMG, però l'ho pagata in contanti eh, come già detto più volte odio le rate.....

veramene come vi ho gia detto in famiglia ho una elettrica bmw che viene caricata solo ed esclusivamente a casa...la macchina ha 10 anni minimo (ma non vanno cambiate presto?!?! :D )

inoltre sfruttare il finanziamento in modo corretto è molto piu intelligente che privarsi subito di 40k...ve l'ho spiegato perchè ma o non volete capire la spiegazione o non vi piace sapere che siete convinti di cose non cosi intelligenti..

inoltre strato è stato obbligato a usare le tesla, gliele hanno imposte a lavoro...non è stata una sua scelta...e ora giustamente le odia...lo capisco e mi spiace...
ma il fatto che sia cosi livoroso nei confronti di questa tecnologia non è che magicamente rende affidabile ciò che dice... :)


edit:
ma poi io non ho dato del retrogrado a nessuno, vi sentite troppo offesi da messaggi in cui non sto offendendo o parlando di nessuno in particolare...sarà che vi da fastidio notare che quel che dico è molto plausibile.. !?

edit2:
per curiosità sono andato a vedere quanto è valutata una i3 del 2015.....sta sopra ai 10k....cavolo ma la mia mini diesel me l'hanno valutata 7 euro....MA COME MAI!?!? MA NON PERDONO IL VALORE COSI VELOCEMENTE?????????

siete buffi
:rotfl:

quel che cerco di farvi capire è che è inevitabile che nel futuro la vita per le EV sarà sempre più semplice ovunque, esattamente come oggi è meglio rispetto ad un mese fa....non c'è un singolo motivo per credere che non sarà cosi...

Nessuno credo che pensi che non vi saranno miglioramenti nel mondo delle elettriche...
Ci saranno sicuramente !
Diciamo che ci sono persone che pensano che domattina si sveglieranno in un mondo elettrico, metaforicamente parlando ovviamente !
Altre pensano che ci vorranno tanti forse tantissimi anni perchè questo avvenga.
A me e forse non solo a me, per decidere se è il caso di elettrificarsi, interessa quello che succede ora, non quello che succederà tra 10-20-50 anni.
Non si compra un auto ora pensando bè tra dieci anni la situazione sarà assai migliorata, si aspetta che lo sia davvero !

... io appassionato di fuoristrada potrei scrivere che per regalo di Natale ho ordinato una Mercedes-Benz Classe G G800 Brabus AMG, però l'ho pagata in contanti eh, come già detto più volte odio le rate.....

Calcolando cosa ho pagato quello in avatar oltre vent'anni fa, direi che ci salti fuori un attico in piazza san pietro / montecarlo / ecc.ecc..

per curiosità sono andato a vedere quanto è valutata una i3 del 2015.....sta sopra ai 10k....cavolo ma la mia mini diesel me l'hanno valutata 7 euro....MA COME MAI!?!? MA NON PERDONO IL VALORE COSI VELOCEMENTE?????????

Cosa sia valutata è un conto...
Trovare persone disposte a darti quei soldi li è un altro !

Provare per credere, metti un annuncio su autoscout e similari a 10mila euro e facci sapere le persone interessate all'acquisto, io una roba del genere, boh forse 1000 euro ?

Nessuno credo che pensi che non vi saranno miglioramenti nel mondo delle elettriche...
Ci saranno sicuramente !
Diciamo che ci sono persone che pensano che domattina si sveglieranno in un mondo elettrico, metaforicamente parlando ovviamente !
Altre pensano che ci vorranno tanti forse tantissimi anni perchè questo avvenga.
A me e forse non solo a me, per decidere se è il caso di elettrificarsi, interessa quello che succede ora, non quello che succederà tra 10-20-50 anni.
Non si compra un auto ora pensando bè tra dieci anni la situazione sarà assai migliorata, si aspetta che lo sia davvero !

e io sono d'accordo, infatti come gia ripetuto N volte, ho specificato che per il mio utilizzo, per dove vivo, non avro problemi di sorta....

quando mi incazzo sul futuro è perchè molti scrivono come se vivessimo una specie di tempo freezato senza speranze di miglioramenti futuri, quando questi sono gia tangibili oggi secondo me (le colonnine vicino a casa le hanno messe il mese scorso..per dire.. )...non capisco perchè si debba fare sto terrorismo gratuito...

c'è addirittura chi scrive che le EV sono fallite, sono fineite, non le compra nessuno, e i bidoni cinesi...ma dai, senza vergogna...in nome di cosa? DEL PETROLIO

ma daiiiiii....


Calcolando cosa ho pagato quello in avatar oltre vent'anni fa, direi che ci salti fuori un attico in piazza san pietro / montecarlo / ecc.ecc..

bisogna giocarci coi finanziamenti pero...non è che sono vantaggiosi a prescindere, sono vantaggiosi solo se abbassi al minimo la rata in generale..


Cosa sia valutata è un conto...
Trovare persone disposte a darti quei soldi li è un altro !

Provare per credere, metti un annuncio su autoscout e similari a 10mila euro e facci sapere le persone interessate all'acquisto, io una roba del genere, boh forse 1000 euro ?


va bene, ce ne sono 10 a quel prezzo, si saranno drogati tutti gli inserzionisti... ci sta.... :D
ma perchè negare l'evidenza? PERCHÈ?

fai valutazione da noicompriamoauto se vuoi....vedere per credere

inoltre sfruttare il finanziamento in modo corretto è molto piu intelligente che privarsi subito di 40k...ve l'ho spiegato perchè ma o non volete capire la spiegazione o non vi piace sapere che siete convinti di cose non cosi intelligenti..


si, fintanto che sei sicuro di riuscire a investire a un tasso maggiore di quello del finanziamento.
un tasso CERTO, ovviamente.

e, ahimè, un investimento sicuro con un tasso superiore a quello di un credito al consumo è un tantino difficile da trovare.

Nessuno credo che pensi che non vi saranno miglioramenti nel mondo delle elettriche...


già.
è il motivo principale per cui oggi in molti non le comprano, preferendo tenersi la loro vecchia auto o comprando ancora una brumbrum.

ora, è ben vero che, su alcuni prodotti (chi ha detto i computer?) il miglioramento è fisiologico e continuo; non è altrettanto per le auto elettriche.
queste, a differenza dei dinosauri a combustione di dinosauro sciolto hanno una "curva di miglioramento" che molto probabilmente sarà assai ripida.
ora, sappiamo bene che molti aspettano l'anno nuovo per comprare una macchina assolutamente identica a quella che avrebbero comprato a dicembre dell'anno prima.
figuriamoci se non tentennano del comprarne una che potrebbe diventare vecchia nel giro di 3-4 anni.

si, fintanto che sei sicuro di riuscire a investire a un tasso maggiore di quello del finanziamento.
un tasso CERTO, ovviamente.

e, ahimè, un investimento sicuro con un tasso superiore a quello di un credito al consumo è un tantino difficile da trovare.

il tuo ragionamento fila in teoria ma nella pratica ignori due variabili che ribaltano i conti. Primo, spesso nel finanziamento hai dentro la Kasko a cifre che da privato non esistono, e quel risparmio da solo ti copre gran parte degli interessi (a volte vai pure in positivo). Secondo, mica finanzi tutto al 100%, dai un anticipo sostanzioso proprio per abbattere il montante.

Alla fine tra assicurazione scontata e liquidità che ti rimane in tasca (e che male che vada metti su un conto deposito), conviene molto più che bonificare 40k sull'unghia e perdere i vantaggi.

va bene, ce ne sono 10 a quel prezzo, si saranno drogati tutti gli inserzionisti... ci sta.... :D
ma perchè negare l'evidenza? PERCHÈ?

fai valutazione da noicompriamoauto se vuoi....vedere per credere

che ci siano persone che la mettono in vendita a 10mila euro, nessun problema a crederlo o anche che questa sia la valutazione...
Che ci siano persone che arrivano con 10mila euro e te la comprano si che sia compriamo auto o altro ecco questo ummm mi sa difficile !
Eppure sei persona che ne sa e dovresti sapere come funziona !
Quando vai a mettere in vendita un auto, o altro, guardi che prezzi di vendita mettono gli altri, io vendo e compro router 4/5g da oltre 10 anni, e trovi la persona che li mette in vendita a 500, il che non significa che questo modello valga 500, ma chi lo vende vuole quei soldi !
mi pare che una bmw m3 del 84 ha una valutazione di un ottantina di migliaia di euro, vedi tu...

che ci siano persone che la mettono in vendita a 10mila euro, nessun problema a crederlo o anche che questa sia la valutazione...
Che ci siano persone che arrivano con 10mila euro e te la comprano si che sia compriamo auto o altro ecco questo ummm mi sa difficile !
Eppure sei persona che ne sa e dovresti sapere come funziona !
Quando vai a mettere in vendita un auto, o altro, guardi che prezzi di vendita mettono gli altri, io vendo e compro router 4/5g da oltre 10 anni, e trovi la persona che li mette in vendita a 500, il che non significa che questo modello valga 500, ma chi lo vende vuole quei soldi !

fatti fare preventivo da noicompriamoauto...vedrai che il prezzo è quello...

mi pare che una bmw m3 del 84 ha una valutazione di un ottantina di migliaia di euro, vedi tu...


?? e quindi???

cioè ora ci mettiamo a tirare fuori le macchine da collezione per giustificare il fatto che una EV di 10 anni fa è valutata di piu di una diesel (non da collezione) di 10 anni fa?! cioè non riesco neanche trovare il nesso logico...siamo alla negazione della realtà a oltranza..bene :D

ma!?!? :D

edit: a scusa forse ho capito, intendi dire che posso mettere su un apecar e chiedere 100k?...ok ma dubito che troverai mai 10 ape car da 100k....

ma comunque ripeto, per fugare ogni dubbio fatti fare preventivo da noicompriamoauto...li sai gia che te la comprearanno a quel prezzo...

vedrai che ti valutano sui 10k..

il tuo ragionamento fila in teoria ma nella pratica ignori due variabili che ribaltano i conti. Primo, spesso nel finanziamento hai dentro la Kasko a cifre che da privato non esistono, e quel risparmio da solo ti copre gran parte degli interessi (a volte vai pure in positivo). Secondo, mica finanzi tutto al 100%, dai un anticipo sostanzioso proprio per abbattere il montante.

Alla fine tra assicurazione scontata e liquidità che ti rimane in tasca (e che male che vada metti su un conto deposito), conviene molto più che bonificare 40k sull'unghia e perdere i vantaggi.


quanto finanzi è irrilevante. può essere il 10% come il 100%, sono sempre soldi che prendi a prestito e su cui paghi un tasso; quel tasso è, garantito al limone, più alto di quello che ti garantisce un titolo sicuro.

circa la kasko , è un falso problema.
basta considerare il premio, aggiungerlo al capitale finanziato, considerare il totale delle rate che andrai a pagare e, sulla base di quello, ricalcolare il tasso del finanziamento.

poi, una volta fatto, magari leggere per bene le "righe in piccolo" del contratto della kasko.
si scoprirà così che quella è "una kasko un po' meno kasko" di una polizza comprata "standalone".

ma, secondo te... se chi ti presta i soldi potesse farli rendere di più (anche considerato le commissioni upfront della kasketto) potesse impiegarli in modo più redditizio, li darebbe a te?

quanto finanzi è irrilevante. può essere il 10% come il 100%, sono sempre soldi che prendi a prestito e su cui paghi un tasso; quel tasso è, garantito al limone, più alto di quello che ti garantisce un titolo sicuro.

circa la kasko , è un falso problema.
basta considerare il premio, aggiungerlo al capitale finanziato, considerare il totale delle rate che andrai a pagare e, sulla base di quello, ricalcolare il tasso del finanziamento.

poi, una volta fatto, magari leggere per bene le "righe in piccolo" del contratto della kasko.
si scoprirà così che quella è "una kasko un po' meno kasko" di una polizza comprata "standalone".

ma, secondo te... se chi ti presta i soldi potesse farli rendere di più (anche considerato le commissioni upfront della kasketto) potesse impiegarli in modo più redditizio, li darebbe a te?

stai applicando la teoria bancaria pura a un settore che usa il credito per vendere. Le case auto finanziano per piazzare le macchine, spesso sottocosto, non per speculare sul tasso.

Calcoli alla mano, io ho avuto solo vantaggi: tra la liquidità che mi resta in tasca e il risparmio sull'assicurazione (che abbatte i costi del finanziamento), l'operazione conviene eccome. Sulla Kasko: so bene cosa ho firmato, non è la "Full" illimitata (ha franchigie o limiti sui danni miei, ovvio), ma a quel prezzo da privato non ti danno manco i cristalli. Il risparmio netto c'è ed è matematico.

Fidati, i conti li so fare e qui di "finto" non c'è nulla.


edit:
In più ti scordi il Valore Futuro Garantito: se le vostre previsioni catastrofiche sulla svalutazione fossero vere, quella clausola per me è oro. Se tra 4 anni non vale nulla, gliela ridò al prezzo pattuito oggi. E per avere questo "paracadute" devi finanziare. Ovvio, il trucco sta nel dare subito un maxi-anticipo per abbattere gli interessi, ma quello è l'ABC.

fatti fare preventivo da noicompriamoauto...vedrai che il prezzo è quello...



?? e quindi???

cioè ora ci mettiamo a tirare fuori le macchine da collezione per giustificare il fatto che una EV di 10 anni fa è valutata di piu di una diesel (non da collezione) di 10 anni fa?! cioè non riesco neanche trovare il nesso logico...siamo alla negazione della realtà a oltranza..bene :D

ma!?!? :D

edit: a scusa forse ho capito, intendi dire che posso mettere su un apecar e chiedere 100k?...ok ma dubito che troverai mai 10 ape car da 100k....

ma comunque ripeto, per fugare ogni dubbio fatti fare preventivo da noicompriamoauto...li sai gia che te la comprearanno a quel prezzo...

vedrai che ti valutano sui 10k..

Io ci sono già stato da compriamoauto che qualcuno che ne sa l'ha definita noi rubiamoauto, e nel mio caso il prezzo del sito era ben lontano da quello che ti davano davvero !
Eh ma ha questo, eh ma ha quello, eh ma ha quest'altro, ecc ecc.
E quando gli porti un auto elettrica, stai sereno che la prima cosa che fanno è controllare per bene lo stato di salute della batteria, se è perfetta allora magari forse...

Fidati, i conti li so fare e qui di "finto" non c'è nulla.

Ma ti presti anche a farti fare i conti in tasca dalla gente? :mc: manco fossimo su r/ipf :sofico:

Al prossimo step dovrai giustificare anche quante volte vai al cesso :asd:

Le case auto finanziano per piazzare le macchine, spesso sottocosto, non per speculare sul tasso.

quindi, se io gli dicessi che preferisco pagare tutto sull'unghia, loro dovrebbero essere più contenti, giusto? evitano di farmi un finanziamento in perdita.
chissà perchè, l'ultima volta che sono andato dal concessionario (3 concessionari, non uno) per un preventivo, e in tutti i casi ho detto subito che preferivo pagare cash, mi hanno fatto mille storie. uno addirittura mi ha detto che non avrebbe potuto farmi lo stesso prezzo che avrei ottenuto con il finanziamento.


In più ti scordi il Valore Futuro Garantito: se le vostre previsioni catastrofiche sulla svalutazione fossero vere, quella clausola per me è oro. Se tra 4 anni non vale nulla, gliela ridò al prezzo pattuito oggi. E per avere questo "paracadute" devi finanziare. Ovvio, il trucco sta nel dare subito un maxi-anticipo per abbattere gli interessi, ma quello è l'ABC.
si, questa è effettivamente una assicurazione. sapere che ti ripigliano la macchina a un prezzo certo è un bel paracadute; se non altro hai chiaro quale sia la svalutazione a cui vai incontro.
anche qui, però, vanno lette con attenzione le condizioni sottostanti il riacquisto a quel prezzo.




Fidati, i conti li so fare e qui di "finto" non c'è nulla.


è bello vedere che c'è gente che crede ancora a babbo natale.

Ma ti presti anche a farti fare i conti in tasca dalla gente? :mc: manco fossimo su r/ipf :sofico:

Al prossimo step dovrai giustificare anche quante volte vai al cesso :asd:

Ehm
....
In realtà lo stavano facendo a me e ho risposto che i conti nelle mie tasca li ho fatti....

:rotfl:

è bello vedere che c'è gente che crede ancora a babbo natale.

Si infatti, il personaggio in questione è più furbo delle finanziarie, sarà meglio che i dirigenti di queste ultime vadano a scuola da lui per imparare come si fa a fare un finanziamento, fino ad ora hanno palesemente prestato i soldi in perdita perché notoriamente sono opere di beneficienza e non sono li per guadagnare sul "furbo" della situazione che pensa di sapere una pagina in più del libro....:doh:

Che poi anche la storia del "mi tengo in tasca i soldi che ho finanziato" cosa vorrebbe dire, non è chiaro, che se la pagava subito era con le pezze nel deretano? io l'ho pagata alla consegna e i soldi in tasca gli ho lo stesso, non ho debiti, non pago interessi (e mi piacerebbe vedere quale banca ti da sul conto deposito gli stessi interessi che paghi su un finanziamento..), non ho vincoli né altre menate....

A proposito di menate, chissà se il signore in questione, oltre alla Kasketto, ha controllato se è coperto nel caso andasse all'estero, per dire un amico della stessa "congrega del furbo" se va all'estero non è coperto, si credeva anche lui a Babbo Natale.....

A proposito di menate, chissà se il signore in questione, oltre alla Kasketto, ha controllato se è coperto nel caso andasse all'estero, per dire un amico della stessa "congrega del furbo" se va all'estero non è coperto, si credeva anche lui a Babbo Natale.....
la mia compagna aveva preso questa formula "tutto compreso" e poteva guidarla solo lei.
Non so il fatto del estero, non ci siamo andati

quindi, se io gli dicessi che preferisco pagare tutto sull'unghia, loro dovrebbero essere più contenti, giusto? evitano di farmi un finanziamento in perdita.
chissà perchè, l'ultima volta che sono andato dal concessionario (3 concessionari, non uno) per un preventivo, e in tutti i casi ho detto subito che preferivo pagare cash, mi hanno fatto mille storie. uno addirittura mi ha detto che non avrebbe potuto farmi lo stesso prezzo che avrei ottenuto con il finanziamento.


si, questa è effettivamente una assicurazione. sapere che ti ripigliano la macchina a un prezzo certo è un bel paracadute; se non altro hai chiaro quale sia la svalutazione a cui vai incontro.
anche qui, però, vanno lette con attenzione le condizioni sottostanti il riacquisto a quel prezzo.





è bello vedere che c'è gente che crede ancora a babbo natale.

Ma come babbo natale gli lascio giù 25k cash ..al massimo sono io babbo natale... :asd:

Le condizioni sono che deve tornare non distrutta e con meno di sei milioni di km e questo per il mio utilizzo tipico è perfetto, io credo che me la valuteranno di più, la uso così poco la macchina...

Senti comunque facciamo così, poi puoi crederci o meno...in pratica pago circa 2k in più rispetto a pagare tutto cash subito facendo assicurazione a parte...
Questi 2k vanno spalmati si 4 anni...
Io in 4 anni con 20k faccio molto di più di 2k...
Questa è la realtà nuda e cruda...poi sei libero di non crederci :boh:

la mia compagna aveva preso questa formula "tutto compreso" e poteva guidarla solo lei.
Non so il fatto del estero, non ci siamo andati

Ragazzi, stiamo parlando di volvo...non del carrozziere di fiducia...

Finitela, state tirando fuori cose ridicole...


I grandi marchi auto hanno formule di finanziamento più assicurazione molto vantaggiose. Se non ci credete continuate pure a prendere il km0 da Calogero il carrozziere...che vi devo dire... :asd:

Io sto parlando di Nissan...
E ti assicuro che la macchina poteva guidarla solo lei.

Io sto parlando di Nissan...
E ti assicuro che la macchina poteva guidarla solo lei.

Non so, avrà scelto pacchetto economico ma dubito non glielo avessero detto...

Io ho dovuto scegliere solo guida libera o guida esperta e ho scelto quest ultima, se mai avremo un foglio ora che compie diciotto anni ne avrò cambiate due di Volvo :Di

Su estero nessun problema...


È volvo...ma a dire la verità anche Renault simile, forse aveva più limiti su danni autonomi...ma tutto sommato molto simile


E comunque permettetemelo: ci mancavano i nofinanaziamento :asd:

Io sto parlando di Nissan...
E ti assicuro che la macchina poteva guidarla solo lei.

Mi assento qualche ora e siete finiti a parlare di assicurazione e abbiamo un nuovo consulente finanziario?! Me lo dite così?!:D :D

Davvero livelli "leggendari", anzi "mitologici"!:read:

Mi assento qualche ora e siete finiti a parlare di assicurazione e abbiamo un nuovo consulente finanziario?! Me lo dite così?!:D :D

Davvero livelli "leggendari", anzi "mitologici"!:read:

Grande strato, mi chiedevo proprio dove fosse finito il capo struzzo :D

Comunque se ti riferisci a me sulle finanze in realtà me ne intendo già da molto :)

Ecco un noto esperto di finanza mentre fa un test drive di una auto elettrica :asd:

https://i.postimg.cc/90HSVwkL/volvo-pollo.webp

a questo punto ti basta un ami o un apecar alla faccia delle trollate sulla prostata e la vescica

ma poi ti sembra che un autonomia del genere sia sufficente per un veicolo che dovrebbe rimpiazzare una termica senza portare a scomodità? ancora un pò di meno e avevo più autonomia quando facevo motoalpinismo ci manca ancora un pò e bisogna mettere nello zaino le batterie di riserva come si faceva con la benzina in quota

Guarda che 150 km io me li sparo in bicicletta. Che discorsi facciamo?
C’è un limite di km che devi fare con un’elettrica altrimenti hai fatto un’acquisto sbagliato?
Io come target ho Chiasso- Monaco di Baviera con fermata a Bregenz per una bella colazione che mi porta via almeno mezz’ora compreso il bisogno fisiologico.
Un’elettrica soddisfa questo tipo di viaggio? Per me si. Ma potrebbe non esserlo per pochi altri mentre a molti altri può andare bene tanto quanto va bene a me.
Dovresti definire prima cosa intendi per rimpiazzare una termica perché qua dentro c’è gente che si lamenta di fare 600 metri a piedi, quindi deduco che usa la macchina anche per trasportare un sacchetto della spesa con 2 etti di prosciutto e due mele per 1km…

Godersi il weekend per esempio ? :rolleyes:
Però mi spiace, SENZA il buon bicchiere di vino delle Lofoten, abitualmente non bevo, sarà quello il mio errore :asd:

Ah guarda… mi sto stressando infatti.
Ho la macchina ferma nel piazzale condominiale, mi faccio 10 km di corsa tutti i giorni con un sole da favola e domani salgo anche sul Carmo. Se sono fortunato magari vedo anche la Corsica. Il vino poi lo bevo domani sera…
Il tuo errore é pensare che non hai tempo per fare nulla. Certo, se stai fermo nel parcheggio a vedere l’auto che si carica temo che non riuscirai a fare nient’altro…:)

io parlavo dei 600 metri per arrivare alla spiaggia, non della ricarica.
sa dio come faceva la mia famiglia (e millemila altre) a farsi quella strada, 4 volte al giorno.

Non hai capito…. I problemi si deambulazione sono arrivati tutti adesso con l’avvento dell’elettrico…
Se la colonnina non é davanti casa é un problema (per pochi fortunatamente)…

Ecco un noto esperto di finanza mentre fa un test drive di una auto elettrica :asd:

https://i.postimg.cc/90HSVwkL/volvo-pollo.webp

:D :D :D NOOOOOO fantastico! Mi sto ancora capottando!!!
Devo dire che mi ha decisamente allietato la serata!!!!HAHAH
Apro il forum e sbam !:sofico:
Hai però toppato sull'auto è un Geely o meglio una Zeekr!!!:sofico:

:D :D :D NOOOOOO fantastico! Mi sto ancora capottando!!!
Devo dire che mi ha decisamente allietato la serata!!!!HAHAH
Apro il forum e sbam !:sofico:
Hai però toppato sull'auto è un Geely o meglio una Zeekr!!!:sofico:

Davvero, questa è mondiale :D :D

E direi che possiamo mettere una pietra tombale sul thread :asd: :asd:

non è solo un problema del forum il modo di ragionare "mi ci trovo male io e quindi ti ci devi trovare pure tu" e ciò trascende il discorso "auto elettriche". potrei citare produttori smartphone, OS pc tanto per rimanere negli argomenti trattati dal forum :D raga quando realizzerete i propri gusti/bisogni sono per definizione soggettivi sarà troppo tardi :asd:

Mi sa che da Caloggero il carrozziere ci comprate pure i farmaci ... grandi affari, si vede :asd:

Questo thread sta davvero raggiungendo vette inesplorate :sofico: :sofico:
Continuate così

non è solo un problema del forum il modo di ragionare "mi ci trovo male io e quindi ti ci devi trovare pure tu" e ciò trascende il discorso "auto elettriche". potrei citare produttori smartphone, OS pc tanto per rimanere negli argomenti trattati dal forum :D raga quando realizzerete i propri gusti/bisogni sono per definizione soggettivi sarà troppo tardi :asd:

No guarda che sei proprio completamente fuoristrada, non siamo noi con le termiche o ibride che diciamo il passo quotato ma sono coloro che acquistano una BEV che si sentono, in nome di cosa e con quale autorità non l'ho mai capito, in dovere di catechizzare il prossimo sul fatto che le BEV "sono una scelta giusta" e chi acquista altro è un retrogrado legato al passato che mette la testa sotto la sabbia per non accettare il "progresso"....

Ecco se magari questi personaggi invece di fare i maestrini de noantri si limitassero a dire che hanno comprato una BEV perché soddisfa le loro esigenze, i loro gusti, ecc.... ma riconoscessero onestamente che il discorso è soggettivo e non oggettivo nessuno avrebbe niente da dire, ognuno giustamente acquista cosa vuole, anche una termica o una ibrida se queste soddisfano le proprie esigenze, gusti, ecc..., perché davvero non se ne può più di questi personaggi, profeti, novelli messia e compagnia bella, che predicano come se non ci fosse un domani che "il futuro è già qui", ovviamente stendo un velo pietoso sui compari che predicano bene ma razzolano male visto che girano con una termica ma allo stesso tempo "invitano" il prossimo a comprare una BEV.....:rolleyes:

No guarda che sei proprio completamente fuoristrada, non siamo noi con le termiche o ibride che diciamo il passo quotato ma sono coloro che acquistano una BEV che si sentono, in nome di cosa e con quale autorità non l'ho mai capito, in dovere di catechizzare il prossimo sul fatto che le BEV "sono una scelta giusta" e chi acquista altro è un retrogrado legato al passato che mette la testa sotto la sabbia per non accettare il "progresso"....



ma cosa stracazzo stai dicendo che ho ripetuto 85 volte che se si fanno tanti km è meglio termica, ma di cosa stai straparlando!?!?!

ma poi nessuno vuole catechizzare nessuno, è cronaca: scegliere una EV quando si può è cosa buona e giusta.


purtroppo questo vittimismo infantile che avete dimostra chiaramente che il problema ce l'avete nella testa, per voi uno non può prendersi un EV a prescindere. Non sentite ragione. Difendete il petrolio a spada tratta con fare religioso... IL PETROLIO!!!!!!

senti....

CERCA UNA FARMACIA UFFICIALE CHE CALOGGERO TI METTE L'OLIO 4 TEMPI NEI PASTICCONI!!! :D

Trollettomilano fa ancora di peggio...
"Speriamo che la gente acquisti elettrico così possiamo respirare meglio"
E gira a diesel!

ma cosa stracazzo stai dicendo che ho ripetuto 85 volte che se si fanno tanti km è meglio termica, ma di cosa stai straparlando!?!?!

ma poi nessuno vuole catechizzare nessuno, è cronaca: scegliere una EV quando si può è cosa buona e giusta.


purtroppo questo vittimismo infantile che avete dimostra chiaramente che il problema ce l'avete nella testa, per voi uno non può prendersi un EV a prescindere. Non sentite ragione. Difendete il petrolio a spada tratta con fare religioso... IL PETROLIO!!!!!!

senti....

CERCA UNA FARMACIA UFFICIALE CHE CALOGGERO TI METTE L'OLIO 4 TEMPI NEI PASTICCONI!!! :D

Et voilà, nomini i profeti de noantri ed ecco che spuntano con la solita spocchia per non parlare della presunta superiorità morale perché loro sono "il futuro", signore e signori ricordate questo passo e fatene tesoro "una BEV quando si può è cosa buona e giusta", chiaramente resta da capire per chi....

E adesso siamo pure passati agli insulti urlati, come si dice al peggio non c'è mai un limite, ma come il personaggio in questione non è uno che cerca il dialogo costruttivo?

Senti amico posa il fiasco e auguri per il bidone cinese che hai comprato, e ricordati di pagare le rate altrimenti vengono a riprenderselo....

Trollettomilano fa ancora di peggio...
"Speriamo che la gente acquisti elettrico così possiamo respirare meglio"
E gira a diesel!

Com'era quella....ah si....fate come dico ma non come faccio.....:doh:

...

Com'era quella....ah si....fate come dico ma non come faccio.....:doh:

non scrivo poco sul forum... trovami un solo post in cui a un utente dico di non comprare endotermico ma di comprare elettrico... uno solo... senza dire "eh ma si capisce dai toni... eh qui... eh la". trovami questo post... se non lo trovi fai il piacere a te stesso di stare zitto e non di mettere in bocca alla gente cose non dette

Continuate così

Sono certo che si stanno divertendo un mondo con questi punzecchiamenti :D

A mio parere, non esistono soluzioni universali per problemi universali; ognuno ha le sue necessità, più o meno complesse, e diverse possibilità e risorse per soddisfarle. Apprezzo sia i "tradizionalisti", perchè io, da possessore di auto ventennali, ne faccio parte, sia gli "avanguardisti", perchè trainano a loro rischio il progresso determinando quella che, fra alcuni lustri, sarà la nuova "tradizione". Probabilmente, il ferrovecchio elettrico che sostituirà il mio prossimo ferrovecchio termico, in un futuro ancora lontano, viene immatricolato in questi giorni.

MikTaeTrioR : Caloggero, tra i nomi dei tanti che hanno messo le mani sui miei vecchiumi mi manca ... i nomi che mi vengono in mente sono Mauro, Vincenzo, Emilio, Angelo, Marco, Silvio, un altro Marco ... mi sono trovato nelle condizioni di far prosperare decine di "imprese individuali" nel Centro Italia, ma non mi sono mai ... fatto male, a piedi ci sono rimasto giusto un paio di volte ed i costi di accesso alle vetture sono stati decisamente bassi :)

Et voilà, nomini i profeti de noantri ed ecco che spuntano con la solita spocchia per non parlare della presunta superiorità morale perché loro sono "il futuro", signore e signori ricordate questo passo e fatene tesoro "una BEV quando si può è cosa buona e giusta", chiaramente resta da capire per chi....

E adesso siamo pure passati agli insulti urlati, come si dice al peggio non c'è mai un limite, ma come il personaggio in questione non è uno che cerca il dialogo costruttivo?

Senti amico posa il fiasco e auguri per il bidone cinese che hai comprato, e ricordati di pagare le rate altrimenti vengono a riprenderselo....



Com'era quella....ah si....fate come dico ma non come faccio.....:doh:

Infatti il problema è tutto lì, tra l'altro il nuovo "elettroMessiah" fino a prima di Natale voleva una mini che facesse "rumore dallo scarico"...E non l'ha comprata perchè dopo averla provata non faceva abbastanza rumore!
Da questo in un paio di giorni è passato a pontificare sulle qualità delle EV, sul futuro dell'auto, sul petrolio, sul futuro delle batterie ( sostituibili etc ), , sul degrado, sulla tenuta del valore di una EV e non ricordo più quali altri luoghi comuni sulle energie rinnovabili.
Ora sulla via di Damasco tutto può succedere, ma una conversione da "pistonaro smarmittato" a "greta-green" in meno di una settimana direi che è quantomeno improbabile/assurdo.
Avesse semplicemente detto : ho fatto le mie valutazioni scelgo questa perchè mi piace e voglio provare l'elettrico, non ci sarebbero stati problemi.
Al netto che ad un certo punto ha affermato di avere in famiglia una Bmw i3 da 10 anni, ( quindi una delle prime ). Con un oggetto del genere in casa dovrebbe sapere in autonomia la vita in EV, la durata, le percorrenze etc...
Detto tutto ciò ognuno compra ciò che vuole ma se viene a chiedere e poi insulta, ( nemmeno tanto velatamente ) , offende e da contro a qualsiasi cosa non sia come vuole lui , perchè viene qui a chiedere? Hai già deciso a posto e via! Come per la questione finanziamento, prima doveva tenere l'auto 3 anni, quindi non gli interessava, poi rate e tenere per 10 anni..Bo..

Penso che sia giusto informarvi che mi sto letteralmente "ca#ando addosso" ! :D

Dalle risate ma anche e soprattutto per l'influenza K, attenuata solo in parte dal vaccino...

Sta sera mi sa tanto che farò "i botti" anch'io...:Prrr:

Penso che sia giusto informarvi che mi sto letteralmente "ca#ando addosso" ! :D

Dalle risate ma anche e soprattutto per l'influenza K, attenuata solo in parte dal vaccino...

Sta sera mi sa tanto che farò "i botti" anch'io...:Prrr:

Mi sono salvato la foto di barzokk sul cellulare e l'ho messa come sfondo!!!:D :D
Ieri sera non riuscivo a prendere sonno dal ridere, la mia Signora ( che è pure al nono mese, quindi un po' nervosa ) mi ha a dir poco rimproverato, perchè ridevo anche con la testa sotto il cuscino! Quando le ho mostrato perchè è scoppiata dal ridere anche lei!!!!

In bocca al lupo per la guarigione dall'influenza!

Mi sono salvato la foto di barzokk sul cellulare e l'ho messa come sfondo!!!:D :D
Ieri sera non riuscivo a prendere sonno dal ridere, la mia Signora ( che è pure al nono mese, quindi un po' nervosa ) mi ha a dir poco rimproverato, perchè ridevo anche con la testa sotto il cuscino! Quando le ho mostrato perchè è scoppiata dal ridere anche lei!!!!

Senza offendere nessuno ma quella foto è epica, mi ricorda il Pollo dei Griffin ! :asd:

p.s. logicamente tanti rallegramenti per il pargolo o la pargola in arrivo ! :)

In bocca al lupo per la guarigione dall'influenza!

Si tranquillo, grazie, direi che siamo a buon punto, quando arriva "giù in basso" è la fase finale...le ultime tribolazioni..."tengo duro" ! :read:

Senza offendere nessuno ma quella foto è epica, mi ricorda il Pollo dei Griffin ! :asd:

p.s. logicamente tanti rallegramenti per il pargolo o la pargola in arrivo ! :)



Si tranquillo, grazie, direi che siamo a buon punto, quando arriva "giù in basso" è la fase finale...le ultime tribolazioni..."tengo duro" ! :read:

Grazie mille è un "pargolo":bimbo:

non scrivo poco sul forum... trovami un solo post in cui a un utente dico di non comprare endotermico ma di comprare elettrico... uno solo... senza dire "eh ma si capisce dai toni... eh qui... eh la". trovami questo post... se non lo trovi fai il piacere a te stesso di stare zitto e non di mettere in bocca alla gente cose non dette

Facile:
Fai cerca, ricerca avanzata, come nome metti torettomilano e nel campo da cercare metti respirare meglio:
un piccolo riassunto:
respirare meglio non è proprio un plus da poco, inoltre i soldi dati alle elettriche sono soldi risparmiati dal sistema sanitario per problemi legati all'inquinamento auto endotermico

... da sempre auspico di non dover respirare lo schifo delle auto..


...avere più auto elettriche in giro ci farà respirare meglio...

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=48630796&postcount=12

non scrivo poco sul forum... trovami un solo post in cui a un utente dico di non comprare endotermico ma di comprare elettrico... uno solo... senza dire "eh ma si capisce dai toni... eh qui... eh la". trovami questo post... se non lo trovi fai il piacere a te stesso di stare zitto e non di mettere in bocca alla gente cose non dette

Ma per favore, cos'è adesso siamo al "butto il sasso e ritiro la mano"?

Ti fiondi come un assatanato in ogni thread che tratta le EV a scartavetrare i zebedei al prossimo con perle come l'oramai famoso, ma che dico mitico "brum brum", le città se ci fossero solo le EV diventerebbero delle oasi direttamente mutuate dalla Polinesia, la ggente deve cambiare abitudini, il futuro è già qui, le EV hanno aumentato le vendite del 123456789%, le batterie si ricaricheranno in cinque minuti e manterranno l'efficienza del 100% fino all'eternità, per non parlare del ruolo che ti sei auto affidato di difensore d'ufficio del noto redattore fanboy EV e potrei continuare per ore e hai ancora il coraggio di parlare?

E comunque stiamo sempre aspettando che alle prediche seguano i fatti, quindi visto che ti sei auto nominato moralizzatore delle folle che ancora incautamente girano con le termiche incomincia a dare il buon esempio e comprati una EV invece di andare in giro con il naftone, facile fare il so tutto io green quando il culo (cit.) lo mettono gli altri eh?

Proprio senza vergogna.....:doh:

Ma per favore, cos'è adesso siamo al "butto il sasso e ritiro la mano"?

Ti fiondi come un assatanato in ogni thread che tratta le EV a scartavetrare i zebedei al prossimo con perle come l'oramai famoso, ma che dico mitico "brum brum", le città se ci fossero solo le EV diventerebbero delle oasi direttamente mutuate dalla Polinesia, la ggente deve cambiare abitudini, il futuro è già qui, le EV hanno aumentato le vendite del 123456789%, le batterie si ricaricheranno in cinque minuti e manterranno l'efficienza del 100% fino all'eternità, per non parlare del ruolo che ti sei auto affidato di difensore d'ufficio del noto redattore fanboy EV e potrei continuare per ore e hai ancora il coraggio di parlare?

E comunque stiamo sempre aspettando che alle prediche seguano i fatti, quindi visto che ti sei auto nominato moralizzatore delle folle che ancora incautamente girano con le termiche incomincia a dare il buon esempio e comprati una EV invece di andare in giro con il naftone, facile fare il so tutto io green quando il culo (cit.) lo mettono gli altri eh?

Proprio senza vergogna.....:doh:

ah niente post... forse ti sei accorto pure tu non abbia mai detto ciò... in questi casi si chiede scuse e non si va a testa bassa a continuare a dire cose senza senso (sempre se non si hanno meno di 10 anni, in quel caso non si può MA gli si può dare un'attenuante)

vista la tua voglia insaziabile di provocare e creare flame nei miei confronti (addirittura sei riuscito a citare le BEV in un thread di iphone pur di provare a triggerarmi) ti metto in ignore list, come sempre entrare in ignore list non è nulla di personale, ignore list di fine anno :D

Be' entrare nella ignore di trrolletto oramai è lo sport nazionale

:rotfl:


Falcoblu, ti ostini a dire cose che non sono mai state dette...


E chiedi un dialogo costruttivo...


Ci si prova ma finite sempre per buttarla in vacca per totale assenza di argomenti...e la cosa più comica è che te la prendi pure, ti senti insultato, piagnucoli....


Ti è stato.pure chiesto di trovare un post in cui diciamo che EV è meglio sempre e a prescindere....ma non lo trovi, sai perché? Perché non esiste....


Per me è la tua vocina nella testa che te lo dice perché in fondo lo pensi tu... Forse perché i pasticconi te li ha dati l' elettrauto??? Meglio una farmacia vera, fidati almeno su questo, fidati... :D



Buona fine dell' anno ragazzi


Vi voglio bene sappiatelo, è viva le auto, tutte! :)

Ah ragazzi, volevo spezzare una lancia in favore di Toretto, se io non sono nella sua ignore list, dopo tutte le discussioni che abbiamo avuto sulle cripto ed i relativi perculamenti ad oltranza, significa che voi dovete proprio aver esagerato però...

:D


E non mi stupisco, nuovi massimi in questo thread...gruppo termico mio preferito in assoluto...grandi :rotfl:

Be' entrare nella ignore di trrolletto oramai è lo sport nazionale

Direi che è presupposto necessario, seppure non definitivo, per avere la certezza di una posizione propria sulle questioni legate alle auto..
Ma non solo a quanto pare, anche relative ai cellulari, alle crypto...:read:

Quindi bene così direi, poi senza troll che forum sarebbe!

Questa fine 2025 ci ha sbloccato un nuovo personaggio che sembra il buon trolletto, ma non lo è.. O forse lo è.. chissà!

Mi aspetto arriverà una recensione con i fiocchi sulla Vol---ops Zeker ad aprile, un report completo e dettagliato! Anche se mi sembrava di averlo già visto alla guida qualche post fa :D :D :D :D :D

Quest' altro poi che si è preso un Maserati fallito e fa il fenomeno poi è il capo assoluto degli struzzi termici..... :rotfl:

Ah ragazzi, volevo spezzare una lancia in favore di Toretto, se io non sono nella sua ignore list, dopo tutte le discussioni che abbiamo avuto sulle cripto ed i relativi perculamenti ad oltranza, significa che voi dovete proprio aver esagerato però...

:D


E non mi stupisco, nuovi massimi in questo thread...gruppo termico mio preferito in assoluto...grandi :rotfl:

non ho bisogno di lance spezzate :D e non è nemmeno questione di esagerare, c'entrano più le "dinamiche superiori del forum". fino a poco più di un anno fa avevo zero persone in ignore list e adesso ne avrò più di una decina

non ho bisogno di lance spezzate :D e non è nemmeno questione di esagerare, c'entrano più le "dinamiche superiori del forum". fino a poco più di un anno fa avevo zero persone in ignore list e adesso ne avrò più di una decina

Ma piantala , sei il massimo dell'ipocrisia e difensore di chi scrive un sacco di numeri a caso e quando viene tirato in ballo nel concreto sparisce o cita policy aziendali palesemente inventate!

Probabilmente ( anzi certamente ) sei utile per creare traffico nel forum e far salire il tutto nei motori di ricerca, quindi vieni "coccolato", tu manco te ne accorgi!

non ho bisogno di lance spezzate :D e non è nemmeno questione di esagerare, c'entrano più le "dinamiche superiori del forum". fino a poco più di un anno fa avevo zero persone in ignore list e adesso ne avrò più di una decina

Cioè? Spiegati meglio...

C'è anche qualche corner in ignore o no? Se non c'è, cavolo, significa che qua devono veramente aver rasentato le massime vette di piagnisteo luddista :Di


E non sarei sorpreso

Cioè? Spiegati meglio...

C'è anche qualche corner in ignore o no? Se non c'è, cavolo, significa che qua devono veramente aver rasentato le massime vette di piagnisteo luddista :Di


E non sarei sorpreso

ti sarai accorto certi account/multiaccount siano intoccabili e possano provocare/insultare/modificare nick per sfottere all'infinito... ma se altri account rispondono "potrebbero" venire sospesi :asd: (e il tutto lo sanno bene, alcuni avevano o forse hanno ancora in firma le liste delle sospensioni delle loro "vittime)
non potendo rispondere da qui la necessità dell'ignore list (con ulteriori benefici del caso, il livello di certi utenti è davvero basso), spero ora il tutto sia più chiaro :D

ti sarai accorto certi account/multiaccount siano intoccabili e possano provocare/insultare/modificare nick per sfottere all'infinito... ma se altri account rispondono "potrebbero" venire sospesi :asd: (e il tutto lo sanno bene, alcuni avevano o forse hanno ancora in firma le liste delle sospensioni delle loro "vittime)
non potendo rispondere da qui la necessità dell'ignore list (con ulteriori benefici del caso, il livello di certi utenti è davvero basso), spero ora il tutto sia più chiaro :D

Si, spero non sia così
...
Che poi voglio dire

Farsi provocare da sto asilo Mariuccia a tal punto da farsi sospendere...dai no, io li trovo così buffi...non serve insultarli... :D

Si, spero non sia così
...
Che poi voglio dire

Farsi provocare da sto asilo Mariuccia a tal punto da farsi sospendere...dai no, io li trovo così buffi...non serve insultarli... :D

a memoria l'ultimo sospensione del 2024 non fu su un post preciso quindi il discorso "non serve insultarli" non ha molto valore :D mi pare fui sospeso perchè creo flame come se gli insulti ricevuti fossero colpa mia (il fatto li continui a ricevere anche se queste utenze le ho in ignore list chiarisce la situazione)

non ho particolare interesse a giudicare tale bassezza di personaggi, il forum per me è un passatempo (venissimi bannato dedicherei semplicemente più tempo ad altri passatempi), avere amici o nemici qui mi interessa zero

Ummmm...
Secondo me...
Abbiamo scoperto un clone...

Ummmm...
Secondo me...
Abbiamo scoperto un clone...

Il dubbio è forte...... L'avevo ipotizzato ancora tempo addietro, tuttavia non ho ancora approfondito abbastanza...
Il bello è che i troll si lamentano se vengono ripresi per le trollate fatte....

Poi li ritrovi in mezza rete ( con altri troll qui residenti ) a ripetere le stesse cose o a piangere perchè vengono sospesi...
...

porca miseria è una ossessione :help:

Mi sono salvato la foto di barzokk sul cellulare e l'ho messa come sfondo!!!:D :D
Ieri sera non riuscivo a prendere sonno dal ridere, la mia Signora ( che è pure al nono mese, quindi un po' nervosa ) mi ha a dir poco rimproverato, perchè ridevo anche con la testa sotto il cuscino! Quando le ho mostrato perchè è scoppiata dal ridere anche lei!!!!

In bocca al lupo per la guarigione dall'influenza!
AHAHAH LOL ! E dobbiamo solo ringraziare Mik :ciapet:
Oddio l'avatar... muoio ! :winner:


Senza offendere nessuno ma quella foto è epica, mi ricorda il Pollo dei Griffin ! :asd:

p.s. logicamente tanti rallegramenti per il pargolo o la pargola in arrivo ! :)

E chi mai si dovrebbe offendere ? non era mica una allusione a chi fa i finanziamenti... noooooo :D
Anche a me ha ricordato immediatamente i Griffin, probabilmente nell'addestramento di Sora ci sarà anche quello :D


Si tranquillo, grazie, direi che siamo a buon punto, quando arriva "giù in basso" è la fase finale...le ultime tribolazioni..."tengo duro" ! :read:
ok, mi fa piacere, però anche meno dettagli la prossima volta ehhh :Prrr:
PS: suggerisco un Imodium, di quelle che si sciolgono sulla lingua... :help:

bho ragazzi,
io ve lo ripeto, poi continuate pure a prendere i farmaci da caloggero il carrozziere, ma tutta questa importanza che state dando a me e all'argomento da me difeso, addirittura la foto profilo e lo sfondo del cellulare ( al posto della fidanzata magari ?? :D ) di un fotomontaggio da asilo mariuccia, mi lusinga molto ma mi fa anche molto preoccupare per la vostra salute...

ma siete sicuri di stare bene?

:rotfl:



talmente sicuri delle cacate di cui siete convinti che gli utenti che vi danno contro devono essere cloni...avete visto troppo star wars sotto effetto del pasticcone sbagliato di caloggero??


:asd:



vi adoro siete troppo uno spasso... vvb

porca miseria è una ossessione :help:


AHAHAH LOL ! E dobbiamo solo ringraziare Mik :ciapet:
Oddio l'avatar... muoio ! :winner:



:

Non ridevo così di gusto da anni, ancora non mi passa se la guardo pensando al contesto in cui è nata questa immagine!
è stato un crescendo di trollate e al suo apice arrivi tu con una perla del genere!:D :D :D

ma che tipi bisogna essere per mettersi sul cellulare come sfondo un fotomontaggio simpatico ma anche molto banalotto partorito da uno struzzo luddista...?!

bisogna proprio non avere niente di meglio da ammirare...spiace... :D


e ora ti prego deliziami con qualche altro messaggino da frignetta isterica... :asd:

scusate è fine dell'anno e vorrei smetterla di percularvi che poi mi sento in colpa...
mi rimangio il "frignetta isterica" dai, mi sembra di sparare sulla crocerossa, sorry...

mi erano sfuggiti alcuni di questi ultimi vostri messaggi e mi è subentrato questo momento bontà:


Strato, perdonami ma la cosa della "cartella piena" di screenshot salvati sul PC e dello sfondo del telefono mostrato in famiglia fa un po' tenerezza. Capisco che il confronto tecnico ti abbia scosso, ma arrivare a portarsi il forum a cena e archiviarsi i post dei "nemici" è un livello di ossessione che meriterebbe altri tipi di aiuto, non un dibattito sulle auto. Io scrivo, rido e stacco. Tu ti fai gli archivi. cerca di viverla meglio mi sembra che non stai benissimo... vivi sereno (e goditi l'attesa del pargolo invece di pensare a me!)


ora perdonatemi ma stacco veramente, non vorrei essere causa di un acuirsi di questa strana ossessione che ha ammesso.

auguri sul serio ragazzi...sappiate che non c'è niente di personale nei vostri confronti, semplicemente non posso e mai potrò tollerare dei pro petrolio a tutti i costi...

saluti

cheeers :)

Be' entrare nella ignore di trrolletto oramai è lo sport nazionale

Si infatti, a forza di mettere gente in ignore si troverà a scrivere e a rispondersi da solo....:asd:

Che poi pensa ancora che la cosa mi dia fastidio e non sa che invece mi ha fatto solo un piacere, , anzi facciamo che lo metto anch'io in ignore così almeno non leggo più i suoi post deliranti pieni di "buoni consigli" ovviamente per gli altri.....

:rotfl:


Falcoblu, ti ostini a dire cose che non sono mai state dette...


E chiedi un dialogo costruttivo...


Ci si prova ma finite sempre per buttarla in vacca per totale assenza di argomenti...e la cosa più comica è che te la prendi pure, ti senti insultato, piagnucoli....


Ti è stato.pure chiesto di trovare un post in cui diciamo che EV è meglio sempre e a prescindere....ma non lo trovi, sai perché? Perché non esiste....


Per me è la tua vocina nella testa che te lo dice perché in fondo lo pensi tu... Forse perché i pasticconi te li ha dati l' elettrauto??? Meglio una farmacia vera, fidati almeno su questo, fidati... :D



Buona fine dell' anno ragazzi


Vi voglio bene sappiatelo, è viva le auto, tutte! :)

Ecco il compare, che dire te l'ho già detto una volta ma forse sei duro di comprendonio, succede ma nessun problema te lo ripeto, i pasticconi è meglio che li prendi tu, devi riguardarti e stare bene che hai le rate da pagare altrimenti quelli vengono e si riprendono la Vol.... ehmm il bidone cinese.....

Per il resto non vale neanche la pena di perdere del tempo per rispondere, pensa quello che vuoi...

Naturalmente auguri di un buon 2026

scusate è fine dell'anno e vorrei smetterla di percularvi che poi mi sento in colpa...
mi rimangio il "frignetta isterica" dai, mi sembra di sparare sulla crocerossa, sorry...
cheeers :)

Dai non ti arrabbiare e ricordati di farci sapere come va!

Be' entrare nella ignore di trrolletto oramai è lo sport nazionale

uhm... direi che l'ho battuto sul tempo. ma non di una lunghezza :)

Dai non ti arrabbiare e ricordati di farci sapere come va!

Le cose si fanno "calde".... chissà se lo vedremo alla guida!

https://www.electrifying.com/blog/article/volvo-warns-ex30-drivers-over-battery-fire-hazard
https://www.reddit.com/r/ex30/comments/1q0kz06/volvo_confirms_10440_ex30s_at_risk_due_to_sunwoda/
https://www.myvolvoexperience.ca/blog/volvo-ex30-peace-of-mind-now-comes-with-a-fire-warning
https://www.hypermiler.co.uk/volvo-ex30/volvo-confirms-10440-ex30s-at-risk-due-to-sunwoda-extended-range-battery-packs

Le cose si fanno "calde".... chissà se lo vedremo alla guida!

https://www.electrifying.com/blog/article/volvo-warns-ex30-drivers-over-battery-fire-hazard
https://www.reddit.com/r/ex30/comments/1q0kz06/volvo_confirms_10440_ex30s_at_risk_due_to_sunwoda/
https://www.myvolvoexperience.ca/blog/volvo-ex30-peace-of-mind-now-comes-with-a-fire-warning
https://www.hypermiler.co.uk/volvo-ex30/volvo-confirms-10440-ex30s-at-risk-due-to-sunwoda-extended-range-battery-packs
FUUUUUUUCK ! :eek:
do not charge beyond 70%, due to concerns about high-voltage battery overheating and a potential fire risk.

azz....

Volvo EX30 catches fire in service department of Brazilian Volvo dealership
https://www.hypermiler.co.uk/volvo-ex30/volvo-ex30-catches-fire-in-service-department-of-brazilian-volvo-dealership


"Ehi Gringo, la Volvo, vavavuma!" :eek:

Vabbè dai oh, è lo 0.2% di tutte quelle che han venduto ed è colpa di una partita di celle difettose, che dovevano fare?

Son cose che succedono. La Yaris o Aygo di mia madre fu richiamata perchè aveva un problema ai freni che potevano rompersi, mica ci siamo strappati le vesti.

L'importante è che nessuno si sia fatto male (ancora) e che esista una soluzione intanto che fanno il richiamo etc etc

Vabbè dai oh, è lo 0.2% di tutte quelle che han venduto ed è colpa di una partita di celle difettose, che dovevano fare?

Son cose che succedono. La Yaris o Aygo di mia madre fu richiamata perchè aveva un problema ai freni che potevano rompersi, mica ci siamo strappati le vesti.

L'importante è che nessuno si sia fatto male (ancora) e che esista una soluzione intanto che fanno il richiamo etc etc
0,2% ? :confused:

totale EX30: 165165
https://www.volvocars.com/intl/media/corporate/sales-volumes/2025-11/
10400 su 165000 è il 6%

forse lo 0,2% di tutte le Volvo ?
o di tutti i clienti di Sunwoda ?


PS: ho il presentimento che questa notizia non verrà riportata da Zocchi :asd:

says that an overheating warning could appear on the digital dashboard display, which advises drivers to stop the car and get out.

Quest'auto si autodistruggerà tra 5 secondi?

0,2% ? :confused:

totale EX30: 165165
https://www.volvocars.com/intl/media/corporate/sales-volumes/2025-11/
10400 su 165000 è il 6%

forse lo 0,2% di tutte le Volvo ?
o di tutti i clienti di Sunwoda ?


PS: ho il presentimento che questa notizia non verrà riportata da Zocchi :asd:

Esatto.....Anche il nuovo esperto di "mobilità elettrica e lifestyle", scommetto che non commenterà....
Ragazzi il 6% non è uno scherzo, tuttavia sono in buona compagnia, ora sono fuori ma se ricapitoliamo quanti hanno richiamato le proprie auto elettriche nel 2024-25 per rischio incendio c'è da preoccuparsi non poco.
Soprattutto perchè possono incendiarsi anche da ferme , non solo in ricarica o in movimento, la cosa non è da poco!
Parliamo di auto NUOVE non di auto con 20-30-40 raffazzonate e con tanti km...
Ci sono dei problemi con le celle al litio, inutile far finta non sia così!:read:

says that an overheating warning could appear on the digital dashboard display, which advises drivers to stop the car and get out.

Quest'auto si autodistruggerà tra 5 secondi?
Esatto... se i sensori di temperatura danno l'allarme, potrebbe non essere un normale overheating, ma è già partita la deriva termica, scappa... ! :doh:

Esatto.....Anche il nuovo esperto di "mobilità elettrica e lifestyle", scommetto che non commenterà....
Ragazzi il 6% non è uno scherzo, tuttavia sono in buona compagnia, ora sono fuori ma se ricapitoliamo quanti hanno richiamato le proprie auto elettriche nel 2024-25 per rischio incendio c'è da preoccuparsi non poco.
Soprattutto perchè posso incendiarsi anche da ferme o , non solo in ricarica o in movimento, la cosa non è da poco!
Parliamo di auto NUOVE non di auto con 20-30-40 raffazzonate e con tanti km...
Ci sono dei problemi con le celle al litio, inutile far finta non sia così!:read:
il pollo del tuo avatar, diventa un pollo arrosto ! :sofico:
ma non c'è un cazz da ridere... :doh:
oh mamma questo thread è delirante

Scusate, ho aperto uno dei link di Strato e mi sono fidato di quanto c'era scritto, senza fare i conti. Mea culpa!

Vabbè dai oh, è lo 0.2% di tutte quelle che han venduto ed è colpa di una partita di celle difettose, che dovevano fare?

Son cose che succedono. La Yaris o Aygo di mia madre fu richiamata perchè aveva un problema ai freni che potevano rompersi, mica ci siamo strappati le vesti.

L'importante è che nessuno si sia fatto male (ancora) e che esista una soluzione intanto che fanno il richiamo etc etc

Mia moglie con la Opel è a piedi grazie al fantastiglioso airbag tatanka (o come caxxo si chiama). L'hanno invitata a non usare l'auto assolutamente...
C'è un pagina intera su tutti i principali giornali nazionali che avverte del pericolo. :asd: :asd:
Quando si leggeranno gli stessi avvertimenti anche per le auto elettriche, inizierò a preoccuparmi per davvero...:O

Esatto... se i sensori di temperatura danno l'allarme, potrebbe non essere un normale overheating, ma è già partita la deriva termica, scappa... ! :doh:


il pollo del tuo avatar, diventa un pollo arrosto ! :sofico:
ma non c'è un cazz da ridere... :doh:
oh mamma questo thread è delirante

Sento già puzza di penne bruciate!:D :D

Mia moglie con la Opel è a piedi grazie al fantastiglioso airbag tatanka (o come caxxo si chiama). L'hanno invitata a non usare l'auto assolutamente...
C'è un pagina intera su tutti i principali giornali nazionali che avverte del pericolo. :asd: :asd:
Quando si leggeranno gli stessi avvertimenti anche per le auto elettriche, inizierò a preoccuparmi per davvero...:O

Tutte le componenti possono essere difettose, certo la questione aibag è un problema che ha causato 1 morto a quanto è noto...
Mentre batterie che esplodono con auto FERME è un pochino diverso, se non lo si capisce forse servirebbe fare un'esame di comprensione del testo..
Ma va bene così, se non lo dicono i giornali nazionali!:read:

Sento già puzza di penne bruciate!:D :D
Ih ih :D
Vi avviso che ho deciso: di tragedie grazie al cielo non ce ne sono state,
ovvio che potenzialmente questa storia è terribile, ma visto che finora non è successo nulla di grave, e spero davvero che mai succederà (sgrat)...
bè, riderò di gusto in faccia ai clienti polli :sofico:
Eh si, sono cattivo :asd:

Mia moglie con la Opel è a piedi grazie al fantastiglioso airbag tatanka (o come caxxo si chiama). L'hanno invitata a non usare l'auto assolutamente...
C'è un pagina intera su tutti i principali giornali nazionali che avverte del pericolo. :asd: :asd:
Quando si leggeranno gli stessi avvertimenti anche per le auto elettriche, inizierò a preoccuparmi per davvero...:O
Come al solito non hai capito un belino manubrio :asd:
L'airbag takata può essere un problema SOLO SE fai un incidente, perchè potrebbe proiettare dei pezzi di metallo.
C'è il richiamo: portala, non paghi nulla e te lo cambiano in un attimo.

La Volvo invece prende fuoco per gli affari suoi. Occhio a dove la parcheggiate :asd:
La prossima volta che a Loano vedi quello con la Volvo vicino a casa tua, sarà meglio che gli dici di spostarsi :asd:

ma le elettriche l'airbag non ce l'hanno? Un airbag difettoso su una termica non è certo indice di "elettrico migliore del termico" :doh::doh:

ma le elettriche l'airbag non ce l'hanno? Un airbag difettoso su una termica non è certo indice di "elettrico migliore del termico" :doh::doh:

Si appunto, se si valuta un auto dall'airbag siamo a posto, che poi considerato il numero enorme di termiche in giro rispetto alle EV statisticamente è ben più probabile che un difetto ci sia nelle prime rispetto alle seconde....

Che poi la vicenda di quell'airbag sia decisamente deplorevole non ci piove eh, indipendentemente dalla tipologia della vettura.

ma le elettriche l'airbag non ce l'hanno? Un airbag difettoso su una termica non è certo indice di "elettrico migliore del termico" :doh::doh:
Bè per la Volvo non c'è mica ancora il richiamo come per l'airbag... ti hanno solo detto che può prendere fuoco, e di non caricarla sopra il 70% :sofico:
Poi sono capzi tuoi.
"migliore del termico" certamente che lo è, per arrostire il pollo :asd:

Buon anno, chi mi fa un riassunto?:asd:

Si appunto, se si valuta un auto dall'airbag siamo a posto, che poi considerato il numero enorme di termiche in giro rispetto alle EV statisticamente è ben più probabile che un difetto ci sia nelle prime rispetto alle seconde....

Che poi la vicenda di quell'airbag sia decisamente deplorevole non ci piove eh, indipendentemente dalla tipologia della vettura.

Esatto: è un componente che non ha nulla a che vedere con la motorizzazione della vettura.

Esatto: è un componente che non ha nulla a che vedere con la motorizzazione della vettura.

Infatti! Giusto perchè siamo "il club del petrolio" secondo alcuni troll RIDICOLI.
Il problema alle batterie è legato al fatto che siano delle BEV e considerando i richiami emessi dalle case costruttrici ( praticamente tutte, a parte raro caso hanno richiamato per problemi simili , Mercedes non più di 2 mesi fa ha richiamato le EQA,EBQ per un problema analogo e l'indicazione di non superare l'80% di carica fino a richiamo fatto, che poi consiste nel ridurre la capacità utile da display!:doh:, è stato così anche per le Jaguar I Pace, di cui non si parla più ormai, ma negli UK le hanno proprio ritirate e mandate a demolizione, ricordo anche per la Bolt, ancora peggiore...).
Forse il problema risiede nella tecnologia delle batterie? Forse sono solo sfortunati?!
Questo tira fuori gli airbag!
Ben diverso sarebbe se ci fossero richiami sulle termiche del tipo: " non rifornite più di 2/3 del serbatoio perchè potrebbe incendiarsi!"....
Però non ci arrivano proprio!

Tutte le componenti possono essere difettose, certo la questione aibag è un problema che ha causato 1 morto a quanto è noto...

Un morto dove? In Italia forse...

Mentre batterie che esplodono con auto FERME è un pochino diverso, se non lo si capisce forse servirebbe fare un'esame di comprensione del testo..
Ma va bene così, se non lo dicono i giornali nazionali!:read:

Ih ih :D
Vi avviso che ho deciso: di tragedie grazie al cielo non ce ne sono state,
ovvio che potenzialmente questa storia è terribile, ma visto che finora non è successo nulla di grave, e spero davvero che mai succederà (sgrat)...
bè, riderò di gusto in faccia ai clienti polli :sofico:
Eh si, sono cattivo :asd:


Come al solito non hai capito un belino manubrio :asd:
L'airbag takata può essere un problema SOLO SE fai un incidente, perchè potrebbe proiettare dei pezzi di metallo.
C'è il richiamo: portala, non paghi nulla e te lo cambiano in un attimo.

La Volvo invece prende fuoco per gli affari suoi. Occhio a dove la parcheggiate :asd:
La prossima volta che a Loano vedi quello con la Volvo vicino a casa tua, sarà meglio che gli dici di spostarsi :asd:

Come al solito discutere qua dentro è una perdita di tempo, sopratutto se si cerca di sminuire un problema che è ben più grave perché non ti lascia scampo se si verifica.
Gli airbag Takata, sono al centro del più grande richiamo automobilistico della storia. Da nessuna parte si è mai visto un richiamo di così grande portata dove ti trovi intere pagine di giornali che ne parlano.
A livello globale, sicuramente non c'è stato soltanto un decesso, senza contare poi i danni fisici permanenti di chi è rimasto vivo.
Quando ci sarà una campagna simile anche per le batterie, allora inizierò a preoccuparmi. Per ora, con un'elettrica nessuno è mai stato invitato a lasciare l'auto ferma e a non usarla per un oggettivo e grave pericolo di vita.
I fatti sono questi, il resto sono chiacchiere....:O

Un morto dove? In Italia forse...





Come al solito discutere qua dentro è una perdita di tempo, sopratutto se si cerca di sminuire un problema che è ben più grave perché non ti lascia scampo se si verifica.
Gli airbag Takata, sono al centro del più grande richiamo automobilistico della storia. Da nessuna parte si è mai visto un richiamo di così grande portata dove ti trovi intere pagine di giornali che ne parlano.
A livello globale, sicuramente non c'è stato soltanto un decesso, senza contare poi i danni fisici permanenti di chi è rimasto vivo.
Quando ci sarà una campagna simile anche per le batterie, allora inizierò a preoccuparmi. Per ora, con un'elettrica nessuno è mai stato invitato a lasciare l'auto ferma e a non usarla per un oggettivo e grave pericolo di vita.
I fatti sono questi, il resto sono chiacchiere....:O

No ti invitano solo a lasciarla fuori perchè potrebbe esplodere!:D :D

https://www.motorionline.com/jaguar-i-pace-la-casa-inglese-consiglia-ai-propri-clienti-di-parcheggiare-il-suv-allesterno/

E lo può fare anche da ferma e spenta....:read: :doh:
Questo sì non si era mai sentito!
Poi tu non hai una "diselone" di che ti preoccupi!

Buon anno, chi mi fa un riassunto?:asd:
Io :D

Un grande esperto di finanza ha comprato una auto:
1) a pile
2) cinese
3) col finanziamento

E dopo 10 giorni è venuto fuori che ci sono 10.400 auto come la sua che possono prendere fuoco, e arrostire il pollo :asd:

Io :D

Un grande esperto di finanza ha comprato una auto:
1) a pile
2) cinese
3) col finanziamento

E dopo 10 giorni è venuto fuori che ci sono 10.400 auto come la sua che possono prendere fuoco, e arrostire il pollo :asd:

Sarà per quello che non è più comparso nel 3d, starà cercando informazioni ( d'altro canto in un paio di pomeriggi lui diventa esperto ) sul problema, o su come rescindere il contratto!:read: :D
Proprio un pollo!

No ti invitano solo a lasciarla fuori perchè potrebbe esplodere!:D :D

https://www.motorionline.com/jaguar-i-pace-la-casa-inglese-consiglia-ai-propri-clienti-di-parcheggiare-il-suv-allesterno/

E lo può fare anche da ferma e spenta....:read: :doh:
Questo sì non si era mai sentito!
Poi tu non hai una "diselone" di che ti preoccupi!

Hubauhahahhahahahhah hahahahahahaha

Jaguar...e già fa ridere

Modello del 2019....ridiamo ancora di più


Scommetto che Byd, geely e tutte le altre cinesi non hanno mai fatto annunci di questo tipo...penso neanche tesla


Perché?

Perché le case europee sono finite, sopravviverà solo chi, come volvo ad esempio, si arrenderà alla palese superiorità cinese e di tesla....o chi riuscirà a fare miracolo, forse Renault...

Jaguar è riuscita solo a fallire....e voi del gruppo termico luddista basate i vostri deliri su un marchio fallito male, forse peggio di Maserati..

Siete uno.spasso :rotfl:

Edit:
Ah su rate e finanziamento e altri vostri deliri...vi ho spiegato tutto numeri alla mano, sono anche stato molto gentile a farlo.... se non siete in grado di capire cose tutto sommato non così complicate non è un problema mio...
Mentre io mi godo una volvo di ultima generazione con un finanziamento che praticamente mi fa guadagnare voi andate pure a dare 30k cash a Caloggero il carrozziere , non ve lo vieto di certo... :boh: :rotfl:

Scommetto che Byd, geely e tutte le altre cinesi non hanno mai fatto annunci di questo tipo...penso neanche tesla



E non ha mica ancora capito che si parla della sua :asd:

Mentre io mi godo una volvo di ultima generazione con un finanziamento che praticamente mi fa guadagnare

ma piantala di dire cazzate

E non ha mica ancora capito che si parla della sua :asd:

C'è un po' di tempo , un normale "LAG".....Con i suoi deliri forse lo capirà tra un po'.... Come è giusto che sia!

Aspetta riportiamo un po' di notizie sui richiami dell'avanguardia tecnologica cinese...
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2024/09/30/byd_avviato_un_richiamo_per_97mila_elettriche_rischio_di_incendio.html
https://www.euroconsumatori.eu/articolo/2385-richiamo-dolphin-yuan-plus-rischio-incendio-cosa-fare
https://www.reddit.com/r/electricvehicles/comments/1o9238u/byd_recalls_115000_cars_on_battery_issue_raising/?tl=it

E la grande volvo ( casa già fallita )emmmm geely:
https://www.ilgiornale.it/news/aziende/pericolo-combustione-volvo-richiama-73mila-auto-elettriche-2457990.html

Alta tecnologia geely
https://carnewschina.com/2025/12/26/geely-subsidiary-sues-battery-manufacturer-sunwoda-for-323-million-usd-over-quality-issues/

Con una "googlata" veloce....se mi metto con calma ne trovo a iosa..

Lo fa guadagnare se i Bitcoin salgono altrimenti ci perde....

Lo fa guadagnare se i Bitcoin salgono altrimenti ci perde....

No no con i finanziamenti lui ci guadagna!:D :D
Se sei il titolare della finanziaria, sì ci guadagni! Ma dall'acume non credo lo sia....
Poi un po' di termini a caso ( luddista, razzista , li deve aver letti in qualche giornale e li ripete per ricordarli)...
Al netto di tutto ciò, ti sei ( anche se ci credo tanto quanto limite per X tende a infinito di 1/X...) comprato il bidon-cino, bene! Usala ma che ti credi di aver preso? Una Mercede EQS? Una Model S Plaid ? Una Taycan ?!
No un "bidon-ico" di Zeeker con lo stemma Volvo al prezzo di una ex Volvo! E ieri volevi un Cooper con lo scarico scoppiettante!Fino a ieri he!
Disagio totale!

Ma lol

Se vi sembra roba di Bitcoin fare più di 2k in 4 anni avendo a disposizione 20k liquidi

Ragazzi


Spiaze :D

Va bè se non sono Bitcoin sarà un altro *coin

Va bè se non sono Bitcoin sarà un altro *coin

:confused:

basta un ridicolo BTP italiano a dire la verità....

mi spiace sinceramente che mancano proprio le basi qui..

Ma sicuramente non ti accontenti di un BTP, meglio qualcosa di più redditizio vero ?

No ti invitano solo a lasciarla fuori perchè potrebbe esplodere!:D :D

https://www.motorionline.com/jaguar-i-pace-la-casa-inglese-consiglia-ai-propri-clienti-di-parcheggiare-il-suv-allesterno/

E lo può fare anche da ferma e spenta....:read: :doh:
Questo sì non si era mai sentito!
Poi tu non hai una "diselone" di che ti preoccupi!

Quante manutenzioni hai fatto alle tue auto?
Mai cambiato dischi, pastiglie, revisionato impianto frenante posteriore a tamburo? Pulito a fondo la EGR e il collettore di aspirazione di un Diesel che dopo 60.000km è già pieno di morchia?
Sotto le mie mani, mi sono passate diverse auto tra mie e dei miei amici, quindi so come è fatta una endotermica e quali rischi corri se te ne freghi del tubo benzina che è un po screpolato ma si fa niente può ancora andare....Oppure la perdita olio dal turbocompressore che finisce sulla marmitta...oppure l'auto che parcheggi sulle foglie secche e ti prende fuoco grazie a un componente che l'auto elettrica non ha.
Se vuoi fare la gara a chi cerca più incendi, ne esci con le ossa rotte.
La BMW, giusto per prenderne una a caso, ha richiamato 1,5 milioni di auto per il rischio incendio causato da un componente che, sono con il passare del tempo, si sono accorti che poteva causare danni.
La mia auto, oltre all'Airbag (per fortuna non era tra le serie coinvolte), ha subito anche il richiamo al componente incriminato.
Se vuoi te ne trovo quante ne vuoi di auto con difetti a rischio incendio...

https://www.newsauto.it/notizie/bmw-rischio-incendio-richiamo-auto-causa-2018-171059/

Quante manutenzioni hai fatto alle tue auto?
Mai cambiato dischi, pastiglie, revisionato impianto frenante posteriore a tamburo? Pulito a fondo la EGR e il collettore di aspirazione di un Diesel che dopo 60.000km è già pieno di morchia?
Sotto le mie mani, mi sono passate diverse auto tra mie e dei miei amici, quindi so come è fatta una endotermica e quali rischi corri se te ne freghi del tubo benzina che è un po screpolato ma si fa niente può ancora andare....
Se vuoi fare la gara a chi cerca più incendi, ne esci con le ossa rotte.
La BMW, giusto per prenderne una a caso, ha richiamato 1,5 milioni di auto per il rischio incendio causato da un componente che, sono con il passare del tempo, si sono accorti che poteva causare danni.
La mia auto, oltre all'Airbag (per fortuna non era tra le serie coinvolte), ha subito anche il richiamo al componente incriminato.
Se vuoi te ne trovo quante ne vuoi di auto con difetti a rischio incendio...

https://www.newsauto.it/notizie/bmw-rischio-incendio-richiamo-auto-causa-2018-171059/

Solito loop, o ma compratela sta macchina elettrica!!!!Come quello sopra!
Cosa c'entrano i tagliandi?!!!
A sì la manutenzione, il problema sono le pastiglie dei freni!
Sì sì trovami quante auto TERMICHE prendono fuoco da spente e da sole!! Trovale!
I richiami che ho citato io sono di auto NUOVE, NUOVE! Non con 5-10-15-20 o più anni NUOVE? Do you know, "NUOVE"?

Ma sicuramente non ti accontenti di un BTP, meglio qualcosa di più redditizio vero ?

non capisco se sono provocazioni o meno ma voglio risponderti seriamente perchè a qualcuno potrebbe interessare...

io per investimenti a basso rischio vado sempre sugli ETF...per esempio un ETF su S&P 500 mi ha fruttato il 21% in due anni....

il mio "fondo pensione" è composto per lo piu da ETF...qualche azione big cap con tutte le protezioni del caso, saltuariamente qualche small cap a fine prettamente speculativo ( e se son rose.. )....e poi arrivano le crypto, sulle crypto pero non metto piu niente da tanto tempo perchè sono gia abbastanza esposto anche se nettamente in guadagno.


spero sia chiaro.

Solito loop, o ma compratela sta macchina elettrica!!!!Come quello sopra!
Cosa c'entrano i tagliandi?!!!
A sì la manutenzione, il problema sono le pastiglie dei freni!
Sì sì trovami quante auto TERMICHE prendono fuoco da spente e da sole!! Trovale!
I richiami che ho citato io sono di auto NUOVE, NUOVE! Non con 5-10-15-20 o più anni NUOVE? Do you know, "NUOVE"?

Sei talmente agitato nel dimostrare il nulla che metti Link che neanche leggi..

:read:

La BYD ha avviato una procedura di richiamo per 97.000 auto elettriche prodotte tra il novembre del 2022 e il dicembre del 2023.

I richiami ci sono sempre stati. PUNTO!
Imho...non è quella la discriminante per prendere o meno un'auto elettrica.

Sei talmente agitato nel dimostrare il nulla che metti Link che neanche leggi..

:read:

La BYD ha avviato una procedura di richiamo per 97.000 auto elettriche prodotte tra il novembre del 2022 e il dicembre del 2023.

I richiami ci sono sempre stati. PUNTO!
Imho...non è quella la discriminante per prendere o meno un'auto elettrica.

Agitato? Da cosa? Da un paio di utenti/clone/troll?
Figuriamoci!
Guarda che era il tuo nuovo "amico" che sosteneva non ci fossero stati richiami da parte di Byd, o altri marchi cinesi...
Quindi puoi consultare lui...
Comunque come già detto, hai un bidone a gasolio con 160 mila km? Perchè ce l'hai ancora? C'è tutta la tecnologia del presente e del futuro a disposizione, ci sono le colonnine al mare, casa, in vacanza e pure il buon vino!
Buttala e fai l'acquisto intelligente e che fa risparmiare!

non capisco se sono provocazioni o meno ma voglio risponderti seriamente perchè a qualcuno potrebbe interessare...

io per investimenti a basso rischio vado sempre sugli ETF...per esempio un ETF su S&P 500 mi ha fruttato il 21% in due anni....

il mio "fondo pensione" è composto per lo piu da ETF...qualche azione big cap con tutte le protezioni del caso, saltuariamente qualche small cap a fine prettamente speculativo ( e se son rose.. )....e poi arrivano le crypto, sulle crypto pero non metto piu niente da tanto tempo perchè sono gia abbastanza esposto anche se nettamente in guadagno.


spero sia chiaro.


.vedi che avevo ragione...

.vedi che avevo ragione...

ma direi di no....ETF e crypto sono due cose molto molto distanti e molto molto diverse....gli ETF vengono subito dopo le obbligazioni come livello di rischio, sono comunque investimenti a basso rischio...

quindi o non ho capito a cosa ti riferisci oppure direi che stai facendo molta confusione..

ma direi di no....ETF e crypto sono due cose molto molto distanti e molto molto diverse....gli ETF vengono subito dopo le obbligazioni come livello di rischio, sono comunque investimenti a basso rischio...

quindi o non ho capito a cosa ti riferisci oppure direi che stai facendo molta confusione..

punti di vista.
per me "basso rischio" significa che, al netto di default dell'emittente, ho in mano un titolo che mi garantisce le cedole e, soprattutto il capitale alla scadenza.

prendo atto che invece per te un ETF basato su un indice di borsa sia "a basso rischio".
poi, col senno di poi, ci sta. al netto del ben noto scivolone del 2009 e di qualche successivo inciampo recuperato in tempi brevissimi/brevi lo S&P500 è sempre salito.

punti di vista.
per me "basso rischio" significa che, al netto di default dell'emittente, ho in mano un titolo che mi garantisce le cedole e, soprattutto il capitale alla scadenza.

prendo atto che invece per te un ETF basato su un indice di borsa sia "a basso rischio".
poi, col senno di poi, ci sta. al netto del ben noto scivolone del 2009 e di qualche successivo inciampo recuperato in tempi brevissimi/brevi lo S&P500 è sempre salito.

esatto

e come detto prima, per coprire quei 2k extra che pago basterebbe e avanzerebbe un normalissimo BTP, ma probabilmente anche solo un conto deposito..

io volevo solo dire questo, non capisco perchè poi questi iniziano ad intervistarmi sulle mie preferenze personali...MHA.... :D

esatto

e come detto prima, per coprire quei 2k extra che pago basterebbe e avanzerebbe un normalissimo BTP, ma probabilmente anche solo un conto deposito..

io volevo solo dire questo, non capisco perchè poi questi iniziano ad intervistarmi sulle mie preferenze personali...MHA.... :D

beh, oddio, i conti si fanno in fretta.
non conosco il taeg del tuo finanziamento; immagino però sia nell'intorno del 6 e qualche rotto percento.

l'ultimo BTP valore ha un rendimento largo circa del 3% (media delle cedole) ovvero 2,6% netto.

ora, se la differenza tra gli interessi che paghi sul finanziamento e l'importo delle cedole che percepisci dal BTP copre l'importo del premio della kasko, il gioco vale la candela; in caso contrario no.

beh, oddio, i conti si fanno in fretta.
non conosco il taeg del tuo finanziamento; immagino però sia nell'intorno del 6 e qualche rotto percento.

l'ultimo BTP valore ha un rendimento largo circa del 3% (media delle cedole) ovvero 2,6% netto.

ora, se la differenza tra gli interessi che paghi sul finanziamento e l'importo delle cedole che percepisci dal BTP copre l'importo del premio della kasko, il gioco vale la candela; in caso contrario no.

Stai sbagliando i conti perché confondi il costo del denaro con il costo dei servizi. Ecco i dati reali presi dal mio contratto, carta canta:

Costo del Denaro (TAN): Il tasso di interesse puro è il 3,95% fisso, non il "6 e rotti" che ipotizzi tu.

L'equivoco del TAEG (7,98%): Il TAEG sale solo perché include €1.891,26 di Assicurazione Furto e Incendio e spese istruttoria. Se avessi pagato cash, l'assicurazione l'avrei dovuta pagare comunque (e forse a prezzi più alti senza convenzione). Ergo, quei 1.900€ sono un costo "neutro" nel confronto.

La Strategia (Hedging): Mi sto finanziando al 3,95% (tasso bassissimo) mantenendo la mia liquidità investita (che rende il 3-4% a rischio 0 e sul 10% sul richio che posso accettare). Ma il vero vantaggio matematico è il VFG (Valore Futuro Garantito): ho una Put Option gratuita che scarica il rischio svalutazione interamente sulla banca.

Pagare cash significava perdere rendimento sulla liquidità e accollarsi il 100% del rischio svalutazione. Matematicamente, sarebbe stato l'errore vero.

Stai sbagliando i conti perché confondi il costo del denaro con il costo dei servizi. Ecco i dati reali presi dal mio contratto, carta canta:

Costo del Denaro (TAN): Il tasso di interesse puro è il 3,95% fisso, non il "6 e rotti" che ipotizzi tu.

L'equivoco del TAEG (7,98%): Il TAEG sale solo perché include €1.891,26 di Assicurazione Furto e Incendio e spese istruttoria. Se avessi pagato cash, l'assicurazione l'avrei dovuta pagare comunque (e forse a prezzi più alti senza convenzione). Ergo, quei 1.900€ sono un costo "neutro" nel confronto.

La Strategia (Hedging): Mi sto finanziando al 3,95% (tasso bassissimo) mantenendo la mia liquidità investita (che rende il 3-4% a rischio 0 e sul 10% sul richio che posso accettare). Ma il vero vantaggio matematico è il VFG (Valore Futuro Garantito): ho una Put Option gratuita che scarica il rischio svalutazione interamente sulla banca.

Pagare cash significava perdere rendimento sulla liquidità e accollarsi il 100% del rischio svalutazione. Matematicamente, sarebbe stato l'errore vero.

hai fatto l'affare. bravo.

Stai sbagliando i conti perché confondi il costo del denaro con il costo dei servizi. Ecco i dati reali presi dal mio contratto, carta canta:

Costo del Denaro (TAN): Il tasso di interesse puro è il 3,95% fisso, non il "6 e rotti" che ipotizzi tu.

L'equivoco del TAEG (7,98%): Il TAEG sale solo perché include €1.891,26 di Assicurazione Furto e Incendio e spese istruttoria. Se avessi pagato cash, l'assicurazione l'avrei dovuta pagare comunque (e forse a prezzi più alti senza convenzione). Ergo, quei 1.900€ sono un costo "neutro" nel confronto.

La Strategia (Hedging): Mi sto finanziando al 3,95% (tasso bassissimo) mantenendo la mia liquidità investita (che rende il 3-4% a rischio 0 e sul 10% sul richio che posso accettare). Ma il vero vantaggio matematico è il VFG (Valore Futuro Garantito): ho una Put Option gratuita che scarica il rischio svalutazione interamente sulla banca.

Pagare cash significava perdere rendimento sulla liquidità e accollarsi il 100% del rischio svalutazione. Matematicamente, sarebbe stato l'errore vero.
Cristo 1900€ di furto incendio, io pago meno della metà, per un valore maggiore :asd:

4% rischio 0 nei tuoi sogni bagnati
un BTP 2029-2030 cioè a pari scadenza quindi 4 anni, non rende il 4%, ma il 2,2%/2,3% netto, a cui togli lo 0,2% di bollo sul deposito titoli, quindi il 2% pulito.

oh poi se sei così "esperto", a quest'ora dovresti avere i milioni, altro che auto cinese :O


EDIT: ho letto adesso nell'altro thread della laurea in finanza, sticazzi se confondi le scadenze di un debito :D:D:D

Agitato? Da cosa? Da un paio di utenti/clone/troll?
Figuriamoci!
Guarda che era il tuo nuovo "amico" che sosteneva non ci fossero stati richiami da parte di Byd, o altri marchi cinesi...
Quindi puoi consultare lui...
Comunque come già detto, hai un bidone a gasolio con 160 mila km? Perchè ce l'hai ancora? C'è tutta la tecnologia del presente e del futuro a disposizione, ci sono le colonnine al mare, casa, in vacanza e pure il buon vino!
Buttala e fai l'acquisto intelligente e che fa risparmiare!

E qua che ti sbagli. L’acquisto intelligente lo fai quando la tua auto non vale più nulla e l’hai spremuta fino alla fine.
La precedente, me l’hanno distrutta con un bel frontale dove io, pur impegnandomi, non ho potuto fare nulla per evitarlo. Dovevo sparire, ma i fantasmi non esistono.
Continui a ripetere sta cosa ma non è che rafforzi la tua tesi con queste continue domande. Le mie auto, in famiglia hanno sempre superato i 300.000km.
Di sicuro, se oggi qualcuno con box e posto auto mi chiedesse se ne vale la pena prendere un’auto elettrica gli risponderei: per me si. E ovviamente la acquisterei anche io senza pensarci troppo.
E nel 90% dei casi non sbaglierei perché, al netto delle paranoie sulla batteria e gli incendi, il gasolio oggi, grazie alle accise, costa più della benzina e i motori endotermici, PER ME, hanno gli anni contati. Frega cavoli che hanno prorogato e altre menate varie. Se il comune di 10.000 abitanti si sveglia la mattina e decide che tu da lì non passi, sono cazzo tuoi. Per me non è un problema. Per qualcuno che non fa manco 600mt a piedi e si lagna che non ha la colonnina sotto casa invece, in futuro lo sarà certamente.
Poi dopo la domanda, non sarà: perché non la prendi, ma piuttosto: perché hai preso una elettrica? :asd:

hai fatto l'affare. bravo.
o forse lo ha fatto il venditore Volvo che lo ha intortato con la storia della assicurazione :asd:

E qua che ti sbagli. L’acquisto intelligente lo fai quando la tua auto non vale più nulla e l’hai spremuta fino alla fine.
La precedente, me l’hanno distrutta con un bel frontale dove io, pur impegnandomi, non ho potuto fare nulla per evitarlo. Dovevo sparire, ma i fantasmi non esistono.
Continui a ripetere sta cosa ma non è che rafforzi la tua tesi con queste continue domande. Le mie auto, in famiglia hanno sempre superato i 300.000km.
Di sicuro, se oggi qualcuno con box e posto auto mi chiedesse se ne vale la pena prendere un’auto elettrica gli risponderei: per me si. E ovviamente la acquisterei anche io senza pensarci troppo.
E nel 90% dei casi non sbaglierei perché, al netto delle paranoie sulla batteria e gli incendi, il gasolio oggi, grazie alle accise, costa più della benzina e i motori endotermici, PER ME, hanno gli anni contati. Frega cavoli che hanno prorogato e altre menate varie. Se il comune di 10.000 abitanti si sveglia la mattina e decide che tu da lì non passi, sono cazzo tuoi. Per me non è un problema. Per qualcuno che non fa manco 600mt a piedi e si lagna che non ha la colonnina sotto casa invece, in futuro lo sarà certamente.

Guarda che le scelte corrette da fare le conosco perfettamente, quindi inutile che continui in loop. Sappiamo che ti piacciono le auto elettriche...
Nel mentre usa quello che hai senza IDEALIZZARE quello che non hai e non hai visto in prima persona.
Magari quando arriverai ad avercela tra N anni, le cose saranno molto diverse e i problemi attuali saranno risolti.
Anche tutti noi abbiamo gli anni contati, quindi che facciamo? "Ricordati che devi morire"?!
Da utenti che non possono cambiare il Mondo ( a meno che non abbiamo i nuovi Leonardo "de noantri" che si nasconde qui, anche se sembra ci sia un nuovo Warren buffett), se compro un oggetto oggi risolve il mio bisogno di oggi...
O ci saranno delle tecnologie completamente diverse.

Cristo 1900€ di furto incendio, io pago meno della metà, per un valore maggiore :asd:

4% rischio 0 nei tuoi sogni bagnati
un BTP 2029-2030 cioè a pari scadenza quindi 4 anni, non rende il 4%, ma il 2,2%/2,3% netto, a cui togli lo 0,2% di bollo sul deposito titoli, quindi il 2% pulito.

oh poi se sei così "esperto", a quest'ora dovresti avere i milioni, altro che auto cinese :O


EDIT: ho letto adesso nell'altro thread della laurea in finanza, sticazzi se confondi le scadenze di un debito :D:D:D

Matematica per la prima elementare

Assicurazione: 1.900€ è il totale per 4 ANNI. La divisione è facile: 475€ all'anno con Kasko inclusa (non l'ho specificato nel messaggio pecedente, pensavo che averlo gia detto 186 volte fosse sufficiente). Tu trovi una Kasko a meno di 400€ l'anno? Se paghi "la metà di 1900" (950€), ti stanno spennando.

Finanza: Mi finanzio al 3,95% (TAN), tengo i soldi miei investiti e ho il VFG che mi protegge al 100% se l'auto si svaluta. Pagare tutto subito cash per risparmiare due spiccioli e accollarsi tutto il rischio svalutazione? Quello sì che è da "geni". E come gia ripetuto altre 546 volte il mio basso rischio rende circa il 10% annuo...

Impara a fare le divisioni prima di parlare.

Matematica per la prima elementare

Assicurazione: 1.900€ è il totale per 4 ANNI. La divisione è facile: 475€ all'anno con Kasko inclusa (non l'ho specificato nel messaggio pecedente, pensavo che averlo gia detto 186 volte fosse sufficiente). Tu trovi una Kasko a meno di 400€ l'anno?

ahhhh allora è diverso
mica leggo tutte le scemenze che scrivi
Serve tutto per accalappiare il pollo ehm cliente :D

Se paghi "la metà di 1900" (950€), ti stanno spennando.

non ho mica una auto cinese :asd:


Finanza: Mi finanzio al 3,95% (TAN), tengo i soldi miei investiti e ho il VFG che mi protegge al 100% se l'auto si svaluta. Pagare tutto subito cash per risparmiare due spiccioli e accollarsi tutto il rischio svalutazione? Quello sì che è da "geni". E come gia ripetuto altre 546 volte il mio basso rischio rende circa il 10% annuo...

Impara a fare le divisioni prima di parlare.
basso rischio 10%, rischio zero 4%, si ciaone, confondi mica la laurea con la carta Fidelity della Esselunga ? :sofico:

o forse lo ha fatto il venditore Volvo che lo ha intortato con la storia della assicurazione :asd:

Guarda, bisogna sempre fare due conti, perché spesso non conviene, ma altrettanto spesso invece se te la vai a pagare te a parte, scopri che pagheresti di più. Qualsiasi finanziamento lo puoi estinguere per legge, recuperare gli interessi, e decidere se tenerti o meno l’assicurazione. Io molti anni fa, dopo 2 rate pagate ho estinto il debito con un bel bonifico e mi sono tenuto furto, incendio, atti vandalici, eventi naturali ecc ecc per 5 anni perché mi costavano meno che pagarli annualmente con altra assicurazione.
Basta fare due conti con qualsiasi motore di ricerca che compara le assicurazioni per capire se ti conviene o meno.
Diciamo che, credo poco alla storia che gli interessi, te li ripaghi con qualsiasi altra operazione, che, tolti conti deposito che ti garantiscono già in partenza la cedolare che stacchi dopo 24/48 mesi, ma tutte le altre operazioni, sono a forti rischio di perdere capitale. Non conosco nessun prodotto che ti garantisce il 6% di interessi l’anno che è quello che poi ti chiedono mediamente quando accendi un finanziamento…. se si parla di un mutuo con un tasso fisso dello zero, 70%, allora qualsiasi prodotto scegli, che non ti espone a forti rischi, ti fa guadagnare. E quindi lì sì che è del tutto inutile liquidare che so…50.000 € di mutuo per risparmiare 2000 € di interessi in 20 anni.. gli stessi soldi, se anche gli investi in un conto deposito, ti fruttano molto di più dello 0,70%. Ma parliamo di mutuo, non di un finanziamento….

ahhhh allora è diverso
mica leggo tutte le scemenze che scrivi
Serve tutto per accalappiare il pollo ehm cliente :D

non ho mica una auto cinese :asd:


basso rischio 10%, rischio zero 4%, si ciaone, confondi mica la laurea con la carta Fidelity della Esselunga ? :sofico:

Ma no, probabilmente ha investito nella "Cassa Peota " ( così si chiamava un tempo dalle mie parti, mi dicevano i nonni ) e ora raccoglie i frutti con spread "fantastigliosi".

Guarda, bisogna sempre fare due conti, perché spesso non conviene, ma altrettanto spesso invece se te la vai a pagare te a parte, scopri che pagheresti di più. Qualsiasi finanziamento lo puoi estinguere per legge, recuperare gli interessi, e decidere se tenerti o meno l’assicurazione. Io molti anni fa, dopo 2 rate pagate ho estinto il debito con un bel bonifico e mi sono tenuto furto, incendio, atti vandalici, eventi naturali ecc ecc per 5 anni perché mi costavano meno che pagarli annualmente con altra assicurazione.
Basta fare due conti con qualsiasi motore di ricerca che compara le assicurazioni per capire se ti conviene o meno.
Diciamo che, credo poco alla storia che gli interessi, te li ripaghi con qualsiasi altra operazione, che, tolti conti deposito che ti garantiscono già in partenza la cedolare che stacchi dopo 24/48 mesi, ma tutte le altre operazioni, sono a forti rischio di perdere capitale. Non conosco nessun prodotto che ti garantisce il 6% di interessi l’anno che è quello che poi ti chiedono mediamente quando accendi un finanziamento…. se si parla di un mutuo con un tasso fisso dello zero, 70%, allora qualsiasi prodotto scegli, che non ti espone a forti rischi, ti fa guadagnare. E quindi lì sì che è del tutto inutile liquidare che so…50.000 € di mutuo per risparmiare 2000 € di interessi in 20 anni.. gli stessi soldi, se anche gli investi in un conto deposito, ti fruttano molto di più dello 0,70%. Ma parliamo di mutuo, non di un finanziamento….

Ecco almeno su questo siamo d'accordo!:fagiano:

Ma no, probabilmente ha investito nella "Cassa Peota " ( così si chiamava un tempo dalle mie parti, mi dicevano i nonni ) e ora raccoglie i frutti con spread "fantastigliosi".

Si appunto, stai a vedere che adesso se fai il finanziamento ci guadagni pure, del resto è noto che le finanziarie sono opere di beneficenza e non ti prestano i soldi per guadagnare ma solo per puro favore......:doh:

Sarà per questo che leggevo un paio di giorni fa che Findomestic, ecc... stanno avendo un boom di finanziamenti, visto che si guadagna tutti si sono precipitati a farne uno, mica vorrai rinunciare a dei soldi regalati che ti piovono in tasca.....

ahhhh allora è diverso
mica leggo tutte le scemenze che scrivi
Serve tutto per accalappiare il pollo ehm cliente :D

non ho mica una auto cinese :asd:


basso rischio 10%, rischio zero 4%, si ciaone, confondi mica la laurea con la carta Fidelity della Esselunga ? :sofico:

prima di arrovellarti sul rischio impara a fare le divisioni...

comunque:

Attualmente (fine 2025 - inizio 2026), diverse banche offrono tassi lordi che toccano o superano il 3-4%, confermando che il "rischio zero" paga ben oltre l'1-2%. .... conto arancio 4% annuo lordo (tasso promozionale per i primi mesi....

Dal 1928 al 2024, il rendimento medio annualizzato (CAGR) dell'S&P 500 è stato circa del 10% (precisamente 9,94% secondo le analisi storiche).




P.S:
queste sono informazioni che scrivo non per darle a te che hai dimostrato piu volte di non avere i mezzi per capirle ma per le persone intelligenti che stanno leggendo, penso poche ormai visto gli interventi deliranti che voi del gruppo termico fate :asd:

Guarda che le scelte corrette da fare le conosco perfettamente, quindi inutile che continui in loop. Sappiamo che ti piacciono le auto elettriche...
Nel mentre usa quello che hai senza IDEALIZZARE quello che non hai e non hai visto in prima persona.
Magari quando arriverai ad avercela tra N anni, le cose saranno molto diverse e i problemi attuali saranno risolti.
Anche tutti noi abbiamo gli anni contati, quindi che facciamo? "Ricordati che devi morire"?!
Da utenti che non possono cambiare il Mondo ( a meno che non abbiamo i nuovi Leonardo "de noantri" che si nasconde qui, anche se sembra ci sia un nuovo Warren buffett), se compro un oggetto oggi risolve il mio bisogno di oggi...
O ci saranno delle tecnologie completamente diverse.


Apprezzo il tono costruttivo (finalmente si ragiona). Sull'assicurazione dici una verità sacrosanta e confermi la mia tesi: spesso i pacchetti della casa convengono. Nel mio caso, 470€/anno per una Kask su un'auto da 40k è un prezzo "politico" che fuori non esiste. Quindi, come dici tu, già solo per questo conviene tenere il pacchetto.

Dove però i tuoi calcoli non tornano è sul Tasso e sul Confronto Finanziario:

Il Tasso non è il 6%: Tu parli di media di mercato, ma qui parliamo di "Captive Finance" (la finanziaria della casa madre che spinge le vendite). Il mio TAN è 3,95% fisso. Se i tassi di mercato sono al 6-7% e Volvo mi presta al 3,95%, mi sta regalando denaro rispetto al mercato. Perché dovrei rifiutarlo?

Spread e Rischio: Non mi serve trovare un prodotto "Risk Free" che mi dia il 6% per andare in pari, perché il mio prestito non costa il 6%. Mi basta un Conto Deposito o un BTP che renda il 3-4% (e ci sono, basta guardare i listini odierni).

Costo Finanziamento: 3,95%

Rendimento Sicuro: ~3,00% netto

Costo reale dell'operazione: ~1% annuo.

Il vantaggio vero (VFG): Per quel misero 1% di costo differenziale, io ottengo due cose che pagando cash non avrei:

Mantengo 20.000€ di liquidità nelle mie tasche (che possono servire per imprevisti o investimenti più redditizi come azionario globale al 7-10% medio).

Ho il Valore Futuro Garantito (Opzione Put). Se tra 4 anni l'elettrico è svalutato o esce una tecnologia nuova, il rischio è tutto di Volvo. Se pagavo cash, il "cerino" restava in mano a me.

Quindi sì, ho fatto "due conti": estinguere un prestito al 3,95% perdendo la protezione sul valore residuo sarebbe un errore finanziario.

Si appunto, stai a vedere che adesso se fai il finanziamento ci guadagni pure, del resto è noto che le finanziarie sono opere di beneficenza e non ti prestano i soldi per guadagnare ma solo per puro favore......:doh:

Sono quelle "storielle" da imbonitori che si raccontano per vendere prodotti finanziari, se si è un venditore.Se si è un privato invece bisogna giustificare la spesa fatta o l'impossibilità di compierla in altri modi, se invece si è una azienda allora le cose sono diverse e hanno a che fare con ammortamento, investimenti, costo/opportunità. Di certo non ha a che fare con l'acquisto di un privato.
Il fatto che si possa limitare la perdita è reale, il resto senza prendersi dei rischi è verto tanto quando ti dicono che ci sono le colonnine gratis, che con il fotovoltaico non spendi, che risparmi con i tagliandi e altre favole che sono l'eccezione e non la regola!

il 6% di interessi l’anno che è quello che poi ti chiedono mediamente quando accendi un finanziamento….

Si appunto, stai a vedere che adesso se fai il finanziamento ci guadagni pure, del resto è noto che le finanziarie sono opere di beneficenza e non ti prestano i soldi per guadagnare ma solo per puro favore......:doh:
Vi quoto entrambi,
ma può benissimo essere che il finanziamento Volvo, come sostiene MikTrollTroll, sia molto più conveniente del mercato: il motivo semplicemente sarà che... hanno bisogno di vendere auto...

Per esempio altri marchi (soprattutto a fine anno che devono raggiungere gli obbiettivi commerciali) possono fare un bello sconto sul nuovo.
Se ricordo bene sulla Volvo gli hanno fatto uno sconto del 5% sul listino, che è proprio poco.

prima di arrovellarti sul rischio impara a fare le divisioni...

comunque:

Attualmente (fine 2025 - inizio 2026), diverse banche offrono tassi lordi che toccano o superano il 3-4%, confermando che il "rischio zero" paga ben oltre l'1-2%. .... conto arancio 4% annuo lordo (tasso promozionale per i primi mesi....

Dal 1928 al 2024, il rendimento medio annualizzato (CAGR) dell'S&P 500 è stato circa del 10% (precisamente 9,94% secondo le analisi storiche).

P.S:
queste sono informazioni che scrivo non per darle a te che hai dimostrato piu volte di non avere i mezzi per capirle ma per le persone intelligenti che stanno leggendo, penso poche ormai visto gli interventi deliranti che voi del gruppo termico fate :asd:

Si peccato che quel tasso è solo per i primi 12 mesi con vincolo del capitale investito, e se per un qualche motivo di servono i soldi non ti danno una lira di interessi e ci smeni anche le spese che tradotto vuol dire che non recuperi neanche il capitale investito, ottimo investimento non c'è che dire, se questo è essere "intelligenti" preferisco di gran lunga non esserlo......

Sono quelle "storielle" da imbonitori che si raccontano per vendere prodotti finanziari, se si è un venditore.Se si è un privato invece bisogna giustificare la spesa fatta o l'impossibilità di compierla in altri modi, se invece si è una azienda allora le cose sono diverse e hanno a che fare con ammortamento, investimenti, costo/opportunità. Di certo non ha a che fare con l'acquisto di un privato.
Il fatto che si possa limitare la perdita è reale, il resto senza prendersi dei rischi è verto tanto quando ti dicono che ci sono le colonnine gratis, che con il fotovoltaico non spendi, che risparmi con i tagliandi e altre favole che sono l'eccezione e non la regola!

le tue teorie astratte si scontrano con la realtà del mio estratto conto. Ti svelo l'ultimo dettaglio che rende la tua analisi sui "privati che devono giustificarsi" carta straccia: Oltre al tasso agevolato (3,95%), Volvo mi ha applicato 5.000€ di sconto sul prezzo di listino.

Quindi riassumiamo l'operazione "da polli" che ho fatto:

Ho comprato l'auto a 5.000€ in meno del listino.

La pago con un tasso sotto l'inflazione (3,95%).

Ho incluso assicurazioni a prezzi stracciati (470€/anno con Kasko).

Ho il VFG che mi protegge dalla svalutazione.

Se per te questa è una "storiella da imbonitori", allora ti prego: continua pure a pagare le auto a prezzo pieno, cash e senza paracadute sul valore residuo. Il mercato ha bisogno di clienti come te per finanziare gli sconti a clienti come me. Grazie di esistere.

Si peccato che quel tasso è solo per i primi 12 mesi con vincolo del capitale investito, e se per un qualche motivo di servono i soldi non ti danno una lira di interessi e ci smeni anche le spese che tradotto vuol dire che non recuperi neanche il capitale investito, ottimo investimento non c'è che dire, se questo è essere "intelligenti" preferisco di gran lunga non esserlo......

Grazie per questa perla... Dire che svincolando un Conto Deposito "non recuperi neanche il capitale investito" e "ci smeni le spese" dimostra che non hai idea di cosa stai parlando.

Ti spiego come funziona il mondo reale (non quello delle tue paure):

Capitale Garantito: Nei Conti Deposito il capitale è sempre garantito (protetto dal FITD). Non è azionario, non oscilla. Se metto 40k, ritiro 40k. Sempre. Dire che "non recuperi il capitale" è una falsità oggettiva.

Spese? Quali spese?: I Conti Deposito (es. CA Auto Bank, BBVA, ecc.) hanno zero spese di apertura, gestione e chiusura. Si paga solo il bollo statale (0,2%). Probabilmente tu ti riferisci ai Fondi Comuni spazzatura o alle Polizze Vita con penali di uscita. Ma io parlo di liquidità remunerata.

Interessi persi? Falso: Esistono conti (es. CA Auto Bank) che liquidano gli interessi ogni 3 mesi. Se svincolo dopo 9 mesi, i primi 3 trimestri me li sono già messi in tasca e non me li toglie nessuno. Altro che "non ti danno una lira".

Strategia: I tassi promozionali durano 12 mesi? Benissimo. Tra 12 mesi sposto i soldi sulla prossima offerta (o li tengo al tasso base che è comunque > 0%). Si chiama "gestione attiva".

Quindi, ricapitolando: tu preferisci bloccare 40.000€ in un'auto che perde valore (ferro), piuttosto che tenerli liquidi, garantiti e remunerati, per paura di "spese fantasma" che non esistono? Contento tu...

un BTP che renda il 3-4% (e ci sono, basta guardare i listini odierni).

'a cazzarooooo :sofico:
il 4% netto (anzi 3,93%) lo rende il BTP 2055 ISIN IT0005668238
"Dottore" lei confonde un finanziamento a 4 anni con un bond a 30 anni :asd:

'a cazzarooooo :sofico:
il 4% netto (anzi 3,93%) lo rende il BTP 2055 ISIN IT0005668238
"Dottore" lei confonde un finanziamento a 4 anni con un bond a 30 anni :asd:

Calmati e posa il fiasco. Mi citi il BTP 2055 per darti ragione? Ma chi sano di mente comprerebbe un titolo a 30 anni per coprire un finanziamento a 4 anni?

Rileggi bene quello che ho scritto, lentamente. La mia frase era: "Mi basta un Conto Deposito o un BTP". Tu hai ignorato deliberatamente la parte sui Conti Deposito.

Si vede che mastichi poca finanza moderna: Esistono i Conti Deposito Vincolati (es. CA Auto Bank, Cherry, Aidexa, ecc.) che sulle scadenze brevi (12-24-36-48 mesi, esattamente la durata del mio finanziamento) offrono tassi lordi tra il 3,50% e il 4,00%. Basta aprire Google, non serve la laurea.

Quindi la matematica è semplice (te la scrivo in colonna):

Costo Finanziamento: 3,95% (fisso).

Rendimento Liquidità (CD): ~3,50-4% lordo (su scadenze brevi, non 2055).

Differenziale: Ballano pochi decimali di "costo".

Guadagno Reale: Quei pochi decimali di costo sono ampiamente coperti dal risparmio mostruoso sulla Kasko (475€/anno contro i tuoi 900€+) e dal valore della Put Option (VFG).

Quindi sì: tengo i soldi investiti a breve termine (non al 2055, genio), pago un tasso ridicolo (3,95%) e mi godo la Kasko regalata. Il "Dottore" qui ha fatto i compiti. Tu sei rimasto al BTP del nonno.

Sono quelle "storielle" da imbonitori che si raccontano per vendere prodotti finanziari, se si è un venditore.Se si è un privato invece bisogna giustificare la spesa fatta o l'impossibilità di compierla in altri modi, se invece si è una azienda allora le cose sono diverse e hanno a che fare con ammortamento, investimenti, costo/opportunità. Di certo non ha a che fare con l'acquisto di un privato.
Il fatto che si possa limitare la perdita è reale, il resto senza prendersi dei rischi è verto tanto quando ti dicono che ci sono le colonnine gratis, che con il fotovoltaico non spendi, che risparmi con i tagliandi e altre favole che sono l'eccezione e non la regola!

Ovviamente concordo, e aggiungo un altro aspetto che come sempre non viene neanche mai menzionato, e cioè se nel periodo delle rate mi capita qualcosa, come perdere il lavoro, una malattia o chissà cos'altro che mi mette nelle condizioni di non poter più pagare le rate succede come a un mio carissimo amico che purtroppo si è trovato in questa situazione, sono venuti a riprendersi l'auto e ci ha smenato le rate già pagate, risultato si è ritrovato senza soldi e senza auto.....

Chi ha le rate farebbe bene a pregare di stare sempre bene e di non avere problemi economici o lavorativi, e nella vita solo una cosa è sicura.....

Si peccato che quel tasso è solo per i primi 12 mesi con vincolo del capitale investito, e se per un qualche motivo di servono i soldi non ti danno una lira di interessi e ci smeni anche le spese che tradotto vuol dire che non recuperi neanche il capitale investito, ottimo investimento non c'è che dire, se questo è essere "intelligenti" preferisco di gran lunga non esserlo......

Conosci qualche conto deposito vincolato dove non perdi gli interessi se per qualche motivo ti servono soldi?
Gli investimenti sul finanziario li fai se quel capitale sai che non ti servirà per i prossimi x anni.
Se sul conto corrente hai 10.000€, hai ben poco da investire. Al primo problema sei con l'acqua alla gola.

Ovviamente concordo, e aggiungo un altro aspetto che come sempre non viene neanche mai menzionato, e cioè se nel periodo delle rate mi capita qualcosa, come perdere il lavoro, una malattia o chissà cos'altro che mi mette nelle condizioni di non poter più pagare le rate succede come a un mio carissimo amico che purtroppo si è trovato in questa situazione, sono venuti a riprendersi l'auto e ci ha smenato le rate già pagate, risultato si è ritrovato senza soldi e senza auto.....

Chi ha le rate farebbe bene a pregare di stare sempre bene e di non avere problemi economici o lavorativi, e nella vita solo una cosa è sicura.....

Il livello logico qui è imbarazzante. Fatemi capire: secondo voi se uno perde il lavoro è meglio che si sia già fumato 40k di liquidità subito (rimanendo a secco) piuttosto che averne pagati solo 20k a rate tenendosi i soldi in tasca? Geni della finanza proprio. Tra l'altro Falcoblu è passato direttamente alla modalità iettatore, mi tocco ferro e vi lascio ai vostri deliri termici. :D

Calmati e posa il fiasco. Mi citi il BTP 2055 per darti ragione? Ma chi sano di mente comprerebbe un titolo a 30 anni per coprire un finanziamento a 4 anni?

Rileggi bene quello che ho scritto, lentamente. La mia frase era: "Mi basta un Conto Deposito o un BTP". Tu hai ignorato deliberatamente la parte sui Conti Deposito.

Si vede che mastichi poca finanza moderna: Esistono i Conti Deposito Vincolati (es. CA Auto Bank, Cherry, Aidexa, ecc.) che sulle scadenze brevi (12-24-36-48 mesi, esattamente la durata del mio finanziamento) offrono tassi lordi tra il 3,50% e il 4,00%. Basta aprire Google, non serve la laurea.

Quindi la matematica è semplice (te la scrivo in colonna):

Costo Finanziamento: 3,95% (fisso).

Rendimento Liquidità (CD): ~3,50-4% lordo (su scadenze brevi, non 2055).

Differenziale: Ballano pochi decimali di "costo".

Guadagno Reale: Quei pochi decimali di costo sono ampiamente coperti dal risparmio mostruoso sulla Kasko (475€/anno contro i tuoi 900€+) e dal valore della Put Option (VFG).

Quindi sì: tengo i soldi investiti a breve termine (non al 2055, genio), pago un tasso ridicolo (3,95%) e mi godo la Kasko regalata. Il "Dottore" qui ha fatto i compiti. Tu sei rimasto al BTP del nonno.
il BTP lo hai citato tu, "dottore in finanza" :asd:

e quegli altri tassi sono LORDI , soggetti a tassazione del 26%
sei di una ignoranza IMMENSA :asd:

https://www.aidexa.it/depositi/
https://i.postimg.cc/7ZCPJpY4/Conto-deposito-vincolato-di-Banca-Aide-Xa.png (https://postimages.org/)

ma certa gente vota anche... ecco come mai ci siamo trovati i 5 pirla al governo

ah dimenticavo,
anche sul Conto Vincolato c'è il bollo dello 0,2%
quindi il 2,59% diventa 2,39%

https://www.aidexa.it/knowledge/conto-deposito-vincolato/imposta-di-bollo-come-si-calcola/
https://i.postimg.cc/7LGpVkj1/Banca-Aide-Xa-bollo.png

ma certa gente vota anche... ecco come mai ci siamo trovati i 5 pirla al governo
io riflettevo solo che quando uno chiede informazioni sui bitcoin su qualche forum,
ti risponde qualche "laureato" come lui :D:D

però hai ragione tu, i 5 neuroni al governo è ancora peggio del bitcoin :D

uhm... pensandoci bene. quasi quasi compro una macchina, anche se non mi serve, per farmi fare il finanziamento.

No vabbè.... :rotfl:

salutate Caloggero il carrozziere, voi si che andate bene... :asd:

Conosci qualche conto deposito vincolato dove non perdi gli interessi se per qualche motivo ti servono soldi?
Gli investimenti sul finanziario li fai se quel capitale sai che non ti servirà per i prossimi x anni.
Se sul conto corrente hai 10.000€, hai ben poco da investire. Al primo problema sei con l'acqua alla gola.

Si ma non devi spiegarlo a me eh, ma al fenomeno che dice che facendo un finanziamento si guadagna investendo i soldi che avrebbe dovuto dare se avesse acquistato l'auto pagandola alla consegna, secondo il fenomeno di cui sopra tutti coloro che fanno un finanziamento notoriamente sono diventati dei milionari....:rolleyes:

Il livello logico qui è imbarazzante. Fatemi capire: secondo voi se uno perde il lavoro è meglio che si sia già fumato 40k di liquidità subito (rimanendo a secco) piuttosto che averne pagati solo 20k a rate tenendosi i soldi in tasca? Geni della finanza proprio. Tra l'altro Falcoblu è passato direttamente alla modalità iettatore, mi tocco ferro e vi lascio ai vostri deliri termici. :D

Il livello logico mi sa che lo devi imparare tu nonostante continui a professarti come un guru della finanza.

Primo se ho 40.000€ di sicuro non vado a comprare un auto che costa quella cifra per rimanere a secco, non mi pare che occorra essere un genio della finanza per capirlo, meno che mai poi ne spendo la metà finanziando il resto,

Secondo se perdi il lavoro o ti capita qualcosa, non puoi certo saperlo prima di fare un finanziamento, o forse sei il Mago Otelma e prevedi il futuro? quell'amico di cui parlavo precedentemente lavorava da più di vent'anni per una multinazionale che ha deciso di portare la filiale all'estero e si è ritrovato in braghe di tela nonostante pensava di essere in una botte di ferro, peccato che oltre alle rate per l'auto ha il mutuo, quelle per la TV, per le vacanze e compagnia bella.

Terzo non c'è proprio nessuna modalità iettatore ma è solo la realtà dei nostri tempi dove di sicuro oramai c'è solo una cosa, o pensi forse di essere una specie di Superman? proprio per questo non bisogna fare nessuna rata, non avere debiti e avere qualcosa da parte casomai le cose non andassero bene...

Tra le altre cose il "valore futuro garantito" che viene citato è un valore, sì garantito ma di fatto vale di fatto quanto la svalutazione e il tasso di usura, con una percorrenza di solito fissata.
Gli NCC che fanno anche 100.000 km l'anno quando la rientrano dopo 3 anni credete abbiano la stessa valutazione di chi la rientra con 50.000 km?
Oltre al fatto che ogni parte dell'auto deve essere in perfetto ordine, se hai il vetro scheggiato, il cerchio danneggiato, la botta da parcheggio devi sistemare a tue spese, altrimenti paghi le penali come per i km oltre il contratto..
La Model 3 che ho rientrato dopo 3 anni con 116.000 km è stata ritirata ( come prevedeva il contratto di leasing entro i 120.000 km a 17.000 euro da Tesla stessa, nuova costava 54.000!). Se fosse stata mia e l'avessi venduta come privato avrei realizzato senza dubbio di più ( almeno 25.000 euro con buona probabilità). Il leasing era aziendale, ma cosa ha garantito al netto dei vantaggi relativi al fatto che era un bene strumentale? Se fosse stata di un privato, il VFG era pari alla svalutazione +spread che Tesla si è tenuta per poi rivenderla nel mercato dell'usato!
Quindi vantaggio doppio, sì per Tesla!
Cito Tesla perchè è l'operazione che ho sotto mano, ma vale per qualsiasi casa... Poi se vogliamo aggiungere i "vantaggi" che a volte si possono incontrare perchè un particolare modello deve essere piazzato ( fine anno ) o perchè non si vende, o perchè ci sono incentivi, bè qualche sconto si porta a casa..Ma soldi "gratis" non te li da nessuno, anzi come diceva sempre mio nonno scappa sempre quando qualcuno ti promette denaro "gratis" perchè c'è qualche fregatura!Come per il lavoro, non si deve pagare per lavorare, altrimenti c'è qualche fregatura.. Regole elementari che si sanno già a 10 anni dalle mie parti!

Volevo stare in ferie anche oggi e di fatto avevo segnato così pure sul calendario aziendale, poi alla fine, complice il tempo schifoso, mi son convinto di venire al lavoro.

Non fatemi pentire della scelta ! :O

Mi aspetto contenuti di alta qualità e pregni di verità filosofiche ! :asd:

Di che parliamo ? :sofico:

di come chiedere un finanziamento per l'acquisto di un'auto ti permetta di guadagnare soldi :sofico: :sofico:

di come chiedere un finanziamento per l'acquisto di un'auto ti permetta di guadagnare soldi :sofico: :sofico:

Onestamente speravo ci buttassimo sulla politica estera o sulla cronaca.

Però se volete guadagnare posso offrirvi un metodo infallibile, guadagni garantiti al 100% !

Dovete solo investire una quota iniziale...spargere la voce, e portare nuovi investitori.

Funziona ! :read:

Di cognome fai Ponzi? :sofico: :sofico:

Per la politica estera c'è il thread sui russi che vogliono costruire reattori nucelari sulla Luna e quello del Trumpfonino :O:O

Di cognome fai Ponzi? :sofico: :sofico:

Il mio caro bisnonnino ! Anubi l'abbia in gloria ! :read:

Per la politica estera c'è il thread sui russi che vogliono costruire reattori nucelari sulla Luna e quello del Trumpfonino :O:O

Insomma ne manca uno per parlare di "sicurezza nei locali notturni" poi c'è veramente tutto...:stordita:

uhm... pensandoci bene. quasi quasi compro una macchina, anche se non mi serve, per farmi fare il finanziamento.

Quasi quasi...
se è aperto vado dal concessionario volvo anch'io :sofico:

nel film sole a catinelle il protagonista si faceva fare finanziamenti per chiudere gli altri finanziamenti !

uhm... pensandoci bene. quasi quasi compro una macchina, anche se non mi serve, per farmi fare il finanziamento.
Ih ih :D :D
Certamente, tarapìa tapiòco al 4%, ma il Bitcoin come se fosse Antani con scappellamento al 10% senza rischio, prematurato in 4 anni
poi piripìcchio piripàcchio il Valore Garantito, se sei laureato con specializzazione in finanza, 1950 euro
fatto :O


PS: Domanda: ma se l'auto prende fuoco per quel difetto di fabbrica ormai fatto notorio, e il pollo va arrosto,
l'assicurazione furto-incendio paga ? Oppure ti risponde picche, e devi rivalerti sui cinesi ?

Quasi quasi...
se è aperto vado dal concessionario volvo anch'io :sofico:

nel film sole a catinelle il protagonista si faceva fare finanziamenti per chiudere gli altri finanziamenti !

Nooo anche tu Volvo...è una Zeekr grupoo Geely rimarchiata Volvo...Volvo che è fallita( i polli si intendono di auto) ed è stata comprata dai cinesi ormai dal 2010..
Per barzokk invece i problemi degli incendi, sono irrilevanti, anzi sono una feature con il freddo di questi giorni servono a scaldarsi😁😁🤡🤡🤡

Oppure ti risponde picche, e devi rivalerti sui cinesi ?forse intendevi sugli svede... ah no, giusto :sofico: :sofico:

...
Per barzokk invece i problemi degli incendi, sono irrilevanti, anzi sono una feature con il freddo di questi giorni servono a scaldarsi����������
ahhhhhh giusto ! così non serve nemmeno la pompa di calore ! eppoi sono incendi "green" :D:D


Per curiosità ho guardato il primo che ho trovato, le clausole della Linear:

6. INCENDIO E FURTO
Cosa NON assicura
Esclusioni
L’assicurazione non comprende i danni:
a. provocati da dolo o colpa grave del proprietario, del conducente, del contraente, dell’assicurato e delle persone di cui essi devono rispondere per legge (familiari o conviventi, dipendenti o persone incaricate della guida, riparazione o sorveglianza del veicolo assicurato)
b. in conseguenza di atti di guerra, insurrezioni, occupazioni militari, invasioni, eruzioni vulcaniche, terremoti, uragani, alluvioni, sviluppo, controllato o meno, di energia nucleare o radioattività
c. avvenuti durante gare o competizioni sportive e relative prove o verifiche previste dal regolamento di gara
d. in conseguenza di appropriazione indebita
e. causati da fenomeni elettrici senza sviluppo di fiamma


L'incendio da batterie per difetto di fabbrica non sarebbe escluso, resto solo un po' perplesso sul punto e.
ma sono abbastanza sicuro che le fiamme si sviluppano eccome....

Quasi quasi...
se è aperto vado dal concessionario volvo anch'io :sofico:

nel film sole a catinelle il protagonista si faceva fare finanziamenti per chiudere gli altri finanziamenti !

tu ridi..
io ricordo un compagno di un ex vicino che, qualche anno fa aveva comprato l'auto.
come tanti ha fatto il finanziamento, non perché ne avesse bisogno ma perché gliel'hanno praticamente imposto.
va beh per farla breve; ha portato la documentazione in concessionaria, gli hanno fatto tutta la pratica (easy peasy: buon reddito, nessuna rogna creditizia precedente).
finanziamento approvato senza essersi mai dovuto interfacciare con la finanziaria.

un paio d'anni dopo è arrivato il momento di comprare casa e di fare il mutuo.
anche qui nessun problema di merito creditizio ma la banca fin da subito gli ha fatto presente che sarebbe stato meglio presentare la domanda di finanziamento senza avere altri prestiti aperti.

"si, guardi nessun problema; c'è il prestito per la macchina, ma me l'hanno fatto fare loro... in settimana passo dalla concessionaria e lo estinguo".


DOPO DUE MESI ANCORA ERA LI IMPAZZIVA :D

tu ridi..
io ricordo un compagno di un ex vicino che, qualche anno fa aveva comprato l'auto.
come tanti ha fatto il finanziamento, non perché ne avesse bisogno ma perché gliel'hanno praticamente imposto.
va beh per farla breve; ha portato la documentazione in concessionaria, gli hanno fatto tutta la pratica (easy peasy: buon reddito, nessuna rogna creditizia precedente).
finanziamento approvato senza essersi mai dovuto interfacciare con la finanziaria.

un paio d'anni dopo è arrivato il momento di comprare casa e di fare il mutuo.
anche qui nessun problema di merito creditizio ma la banca fin da subito gli ha fatto presente che sarebbe stato meglio presentare la domanda di finanziamento senza avere altri prestiti aperti.

"si, guardi nessun problema; c'è il prestito per la macchina, ma me l'hanno fatto fare loro... in settimana passo dalla concessionaria e lo estinguo".


DOPO DUE MESI ANCORA ERA LI IMPAZZIVA :D

Perchè cercano di vendere in stile americano, ovvero di facciata hai casa, auto , ammenicoli vari e fai le ferie...
Però sotto sei pressato dalle rate per ogni cosa e nulla è davvero tuo!
Alcune abitudini buone sulla finanza noi italiani ce le abbiamo, anche se come vedi le stiamo perdendo... il risparmio privato e la cultura del mattone di proprietà..
Sono dei cardini dei punti fissi, ma questo non piace alla finanza globale e non va bene per il nuovo cittadino globalizzato....deve essere impiccato dalle rate e se per caso gli viene un mal di pancia o l'azienda chiude non ha nemmeno il pitale....:muro:

Perchè cercano di vendere in stile americano, ovvero di facciata hai casa, auto , ammenicoli vari e fai le ferie...
Però sotto sei pressato dalle rate per ogni cosa e nulla è davvero tuo!
Alcune abitudini buone sulla finanza noi italiani ce le abbiamo, anche se come vedi le stiamo perdendo... il risparmio privato e la cultura del mattone di proprietà..
Sono dei cardini dei punti fissi, ma questo non piace alla finanza globale e non va bene per il nuovo cittadino globalizzato....deve essere impiccato dalle rate e se per caso gli viene un mal di pancia o l'azienda chiude non ha nemmeno il pitale....:muro:

si, ma qui la cosa assurda è che lui i quattrini li aveva (per la macchina; per la casa doveva chiedere un mutuo, per quanto non "impiccato").

il fatto è che, recatosi in concessionaria (lui con la finanziaria non ha mai avuto rapporti) per estinguere il finanziamento, questi non avevano la più pallida di come fare.

t
"si, guardi nessun problema; c'è il prestito per la macchina, ma me l'hanno fatto fare loro... in settimana passo dalla concessionaria e lo estinguo".


DOPO DUE MESI ANCORA ERA LI IMPAZZIVA :DQuesto perché chi ci guadagna dal finanziamento è chi lo chiede, non chi lo eroga: lo fanno per il tuo bene, non per il loro, loro vogliono farti guadagnare, ma lo vedi solo se hai una laurea specialisitica in finanza e investi con buoni rendimenti da 15 anni (cit.)

Ragà, il ragionamento di Mik è facile facile: si sta mettendo in leva circa 2 e sta scommettendo sul fatto che ci fa più soldi. Cioé, prende i soldi a 3.9, toglie il costo della Kasko che porta il costo del finanziamento da ~7% al 3.9 che ha menzionato , e reinveste i soldi che gli avanzano sperando di farci più soldi. E assume ti avere una put che lo protegge dalla perdita di valore del bene. Da verificare i conti che ha fatto e li prendo per buoni che non c'ho sbatta.

Che comunque ci sta, dipende molto dalla propensione al rischio. Per esempio la storia del rendimento annualizzato del S&P500 è vera, ma in mezzo c'è stato il decennio nero (2000-2010) in cui il rendimento è stato praticamente 0, e comunque sei soggetto ad una volatilità mostruosa. E lo dice uno che ha l'80% del suo capitale investito in azionario. Secondo me fare il ragionamento sull'annualizzato storico con un orizzonte temporale di 4 anni non ha senso, ma tant'è. A parte che ho qualche perplessità sulla pianificazione finanziaria, ma spero che Mik risponda.

Sul discorso conti deposito-btp-cazzi-e-mazzi... mah, è una scommessa che lui spaccia per verità: lui pensa di poter fare più soldi investendo i 20k€ che ha risparmiato, al netto del costo della kasko.

Io penso che sia possibile con tanti "se":
- se il mercato va bene in caso di azionario O
- se hai uno strumento diverso a basso rischio, non rischio 0 che fondamentalmente non esiste. Personalmente il cash lo tengo in un fondo monetario a proposito, pago solo quando tiro fuori i soldi e questo aumenta il rendimento (TER .1%/y).
- se hai un regime fiscale adeguato (ricordiamoci che sul capital gain c'è da pagare il 26%). Quello italiano per me è orribile.
- se effettivamente hai fatto i conti bene e dai valore ai "vantaggi" che ti da il finanziamento. In ottica finanziaria ha senso vedere il VFG come una put option "gratuita" sul bene che ti protegge dalla svalutazione, ma sarebbe da analizzare molto bene le clausole che sono sempre tante e scritte in piccolo.

Io credo che sia estremamente rischioso, soprattutto contando sul VFG, visto che basta un niente perché il VFG diventi carta straccia: un idiota che ti "sfascia" la macchina mentre esce dal parcheggio, un graffio, qualsiasi danno al veicolo (QUALSIASI) e il VFG non è più tanto garantito.

E ovviamente dipende tutto dalla propensione al rischio. Direi che sia io che Mik siamo molto più propensi al rischio della media di questo forum, e quindi a noi sembra "normale" (a me non tanto in verità, ma vabbé). Capisco che possa sembrare una follia a chi è cresciuto con ottiche completamente diverse. Io personalmente non mi metterei in leva cosí, ma è una mia scelta e non pretendo di avere la verità in tasca.

Detto questo penso che ci siano modi più intelligenti di un finanziamento per fare la stessa cosa e penso che non sia per niente scontato riuscire a spuntarla.

Dall'altra parte comprando cash perde la leva e si ritrova con un veicolo il cui valore potrebbe scendere tantissimo nei prossimi anni. E magari fra quattro anni la macchina non gli piace più e si ritrova con 2 tonnellate di SUV sulle spalle di cui non sa che farsene.

@MikTaeTrioR

Fondamentalmente ti stai mettendo in leva al 3.9% e accetti il rischio che ne deriva. Ci sta, è una scelta personale, ed effettivamente è un costo molto basso per la leva (che se la matematica non mi inganna è circa 2, mica cazzi).

Tuttavia penso che con l'orizzonte temporale che hai (4 anni) il tuo sia un gioco estremamente rischioso.

A parte il tema VFG che non è proprio una put visto che ha un sacco di condizioni (km, stato del veicolo etc.) non c'è uno strumento finanziario che ti rende, al netto delle tasse, il 4% sicuro e garantito in 4 anni. Enfasi sul "sicuro."

Facciamo un esempio: per battere il 3.9% netto servirebbero rendimenti lordi del 5.3% (con tassazione al 26%) o 4.5% (con tassazione al 12.5% dei titoli di stato), assumendo che tu viva in Italia. AFAIK non c'è niente di "sicuro e garantito" con sti rendimenti. (conti da verificare)

Chiaramente se estendiamo l'orizzonte temporale a, che ne so, 20 anni e facciamo finta che stai facendo un giochino finanziario per reinvestire 20k€ che ti avanzano, potrebbe avere senso. A 20 anni l'analisi cambia radicalmente, ma su 4 anni puoi facilmente trovarti in drawdown.

Ma a quel punto la domanda diventa: ma se ti avanzavano 20k€, perché non li hai investiti subito invece di fare i conti comprandoti la macchina?

Cioé il tuo ragionamento mi perde nel momento in cui mi dici che avevi ~40k di budget, cosí ne risparmi 20k sull'unghia (più kasco cazzi e mazzi) e poi li reinvesti mettendoti in leva. Capisco l'idea ma non riesco a inquadrarla in un sistema di finanza personale.

Come fai ad avere 20k€ "che ti avanzano"? O erano già allocati (emergenze, investimenti) e quindi dovresti disinvestire per pagare cash, oppure erano liquidi senza scopo e allora il problema è a monte. Se avevi budget 40k per la macchina, dove stavano questi 20k prima?

È un po' strano avere cash che ti avanza in un sistema a pilastri (ma poi te sei in Svizzera o in Italia? non ricordo mica più). A questo punto hai sbagliato il budget, no?

Se ti avanzava prima, aveva molto più senso investirlo direttamente e partire con l'idea di spendere ~20k subito e tenere gli altri soldi investiti.

Oppure hai visto il costo opportunità e ti ci sei fiondato, che ci sta, ma mi serve qualche chiarimento...

Insomma, capisco il tuo ragionamento ma sono perplesso.

Ragà, il ragionamento di Mik è facile facile: si sta mettendo in leva circa 2 e sta scommettendo sul fatto che ci fa più soldi. Cioé, prende i soldi a 3.9, toglie il costo della Kasko che porta il costo del finanziamento da ~7% al 3.9 che ha menzionato , e reinveste i soldi che gli avanzano sperando di farci più soldi. E assume ti avere una put che lo protegge dalla perdita di valore del bene. Da verificare i conti che ha fatto e li prendo per buoni che non c'ho sbatta.

Che comunque ci sta, dipende molto dalla propensione al rischio. Per esempio la storia del rendimento annualizzato del S&P500 è vera, ma in mezzo c'è stato il decennio nero (2000-2010) in cui il rendimento è stato praticamente 0, e comunque sei soggetto ad una volatilità mostruosa. E lo dice uno che ha l'80% del suo capitale investito in azionario. Secondo me fare il ragionamento sull'annualizzato storico con un orizzonte temporale di 4 anni non ha senso, ma tant'è. A parte che ho qualche perplessità sulla pianificazione finanziaria, ma spero che Mik risponda.

Sul discorso conti deposito-btp-cazzi-e-mazzi... mah, è una scommessa che lui spaccia per verità: lui pensa di poter fare più soldi investendo i 20k€ che ha risparmiato, al netto del costo della kasko.

Io penso che sia possibile con tanti "se":
- se il mercato va bene in caso di azionario O
- se hai uno strumento diverso a basso rischio, non rischio 0 che fondamentalmente non esiste. Personalmente il cash lo tengo in un fondo monetario a proposito, pago solo quando tiro fuori i soldi e questo aumenta il rendimento (TER .1%/y).
- se hai un regime fiscale adeguato (ricordiamoci che sul capital gain c'è da pagare il 26%). Quello italiano per me è orribile.
- se effettivamente hai fatto i conti bene e dai valore ai "vantaggi" che ti da il finanziamento. In ottica finanziaria ha senso vedere il VFG come una put option "gratuita" sul bene che ti protegge dalla svalutazione, ma sarebbe da analizzare molto bene le clausole che sono sempre tante e scritte in piccolo.

Io credo che sia estremamente rischioso, soprattutto contando sul VFG, visto che basta un niente perché il VFG diventi carta straccia: un idiota che ti "sfascia" la macchina mentre esce dal parcheggio, un graffio, qualsiasi danno al veicolo (QUALSIASI) e il VFG non è più tanto garantito.

E ovviamente dipende tutto dalla propensione al rischio. Direi che sia io che Mik siamo molto più propensi al rischio della media di questo forum, e quindi a noi sembra "normale" (a me non tanto in verità, ma vabbé). Capisco che possa sembrare una follia a chi è cresciuto con ottiche completamente diverse. Io personalmente non mi metterei in leva cosí, ma è una mia scelta e non pretendo di avere la verità in tasca.

Detto questo penso che ci siano modi più intelligenti di un finanziamento per fare la stessa cosa e penso che non sia per niente scontato riuscire a spuntarla.

Dall'altra parte comprando cash perde la leva e si ritrova con un veicolo il cui valore potrebbe scendere tantissimo nei prossimi anni. E magari fra quattro anni la macchina non gli piace più e si ritrova con 2 tonnellate di SUV sulle spalle di cui non sa che farsene.

@MikTaeTrioR

Fondamentalmente ti stai mettendo in leva al 3.9% e accetti il rischio che ne deriva. Ci sta, è una scelta personale, ed effettivamente è un costo molto basso per la leva (che se la matematica non mi inganna è circa 2, mica cazzi).

Tuttavia penso che con l'orizzonte temporale che hai (4 anni) il tuo sia un gioco estremamente rischioso.

A parte il tema VFG che non è proprio una put visto che ha un sacco di condizioni (km, stato del veicolo etc.) non c'è uno strumento finanziario che ti rende, al netto delle tasse, il 4% sicuro e garantito in 4 anni. Enfasi sul "sicuro."

Facciamo un esempio: per battere il 3.9% netto servirebbero rendimenti lordi del 5.3% (con tassazione al 26%) o 4.5% (con tassazione al 12.5% dei titoli di stato), assumendo che tu viva in Italia. AFAIK non c'è niente di "sicuro e garantito" con sti rendimenti. (conti da verificare)

Chiaramente se estendiamo l'orizzonte temporale a, che ne so, 20 anni e facciamo finta che stai facendo un giochino finanziario per reinvestire 20k€ che ti avanzano, potrebbe avere senso. A 20 anni l'analisi cambia radicalmente, ma su 4 anni puoi facilmente trovarti in drawdown.

Ma a quel punto la domanda diventa: ma se ti avanzavano 20k€, perché non li hai investiti subito invece di fare i conti comprandoti la macchina?

Cioé il tuo ragionamento mi perde nel momento in cui mi dici che avevi ~40k di budget, cosí ne risparmi 20k sull'unghia (più kasco cazzi e mazzi) e poi li reinvesti mettendoti in leva. Capisco l'idea ma non riesco a inquadrarla in un sistema di finanza personale.

Come fai ad avere 20k€ "che ti avanzano"? O erano già allocati (emergenze, investimenti) e quindi dovresti disinvestire per pagare cash, oppure erano liquidi senza scopo e allora il problema è a monte. Se avevi budget 40k per la macchina, dove stavano questi 20k prima?

È un po' strano avere cash che ti avanza in un sistema a pilastri (ma poi te sei in Svizzera o in Italia? non ricordo mica più). A questo punto hai sbagliato il budget, no?

Se ti avanzava prima, aveva molto più senso investirlo direttamente e partire con l'idea di spendere ~20k subito e tenere gli altri soldi investiti.

Oppure hai visto il costo opportunità e ti ci sei fiondato, che ci sta, ma mi serve qualche chiarimento...

Insomma, capisco il tuo ragionamento ma sono perplesso.


Analisi ineccepibile, hai centrato il punto. E lasciami dire: finalmente un commento costruttivo che vale la pena leggere.

La risposta breve è: sì, sono consapevole di starmi mettendo in leva e sì, ho una propensione al rischio abbastanza alta. Il ragionamento sui 4 anni è corretto (la volatilità esiste), ma ho le spalle coperte: ho già delle posizioni aperte molto in positivo che mi fanno da 'cuscinetto' psicologico e finanziario.

Aggiungo solo un dettaglio: spesso cito ETF o conti deposito per semplificare il concetto al massimo qui sul forum. Nella realtà sono molto più attivo: apro posizioni quando conviene o quando il mercato offre buone opportunità. Proprio per questo, in un arco di 4 anni, quei 20k mi sono sicuramente più utili liquidi e pronti all'uso per operare, piuttosto che averli spesi subito solo per evitare delle rate mensili molto basse...


edit:

scusa per rispondere ad alcune domande che mi sono sfuggite:
- ho molto piu di 20k liquidi che avanzano: sono li per le mie "operazioni occasionali approfittatrici" :D ....mi spiego, esempio, estremizzo, se il giorno prima della fine del finanziamento Google mi crolla del 50% e quei 20k non li avro ancora utilizzati, reputerei una gran cosa avere quei 20k da metterci nel momento che reputo giusto....e qui sto estremizzando e semplificando il ragionamento il piu possibile, spero che almeno tu intendi quello che voglio dire :D
- non ho il terzo pilastro in svizzera, me lo faccio da solo il terzo pilastro: ho molto piu di 20k gia investiti...
- uso veramente poco la macchina e quindi il valore della macchina tra 4 anni secondo me sarà molto più alto del minimo...inoltre devi riportarla proprio distrutta male perchè il valore minimo non valga piu ( ho riportato una moto con mezza carena devastata, mi hanno fatto pagare i danni e il valore minimo è stato rispettato come da contratto ... sulla moto il finanziamento l'ho fatto piu per cambiarla ogni tot anni con 0 sbatti...nessuna o poche valutazioni finanziarie... :D ... )

oh, come che sia alla fin della fiera stiamo parlando di cifre davvero esigue.
notevole comunque che, a fronte di un investimento a rischio (perché siamo d'accordo che un investimento su un indice azionario è a rischio... spero)
la banca che ha venduto l'ETF (ma che quasi sicuramente non è l'emittente) offra una put option gratuita.

di solito lo fanno a fronte di prodotti basata su un indice ma che non riconoscono la totalità dell'apprezzamento dell'indice stesso.

Analisi ineccepibile, hai centrato il punto. E lasciami dire: finalmente un commento costruttivo che vale la pena leggere.

La risposta breve è: sì, sono consapevole di starmi mettendo in leva e sì, ho una propensione al rischio abbastanza alta. Il ragionamento sui 4 anni è corretto (la volatilità esiste), ma ho le spalle coperte: ho già delle posizioni aperte molto in positivo che mi fanno da 'cuscinetto' psicologico e finanziario.

Aggiungo solo un dettaglio: spesso cito ETF o conti deposito per semplificare il concetto al massimo qui sul forum. Nella realtà sono molto più attivo: apro posizioni quando conviene o quando il mercato offre buone opportunità. Proprio per questo, in un arco di 4 anni, quei 20k mi sono sicuramente più utili liquidi e pronti all'uso per operare, piuttosto che averli spesi subito solo per evitare delle rate mensili molto basse...

Ci sta. Io sono comunque propenso al rischio ma non al punto di mettermi in leva, né finanziaria né a debito, da cui non farei mai una roba del genere. E chiaramente valutiamo il VFG in maniera diversa (per te una put quasi sicura, per me un rischio molto alto).

Penso che la confusione con gli altri utenti sia nata dalla sicurezza con cui hai detto che "sicuramente" ci fai più soldi. Siamo in un forum italiano con mentalità tipicamente italiana e quel "sicuramente" fa un sacco di lavoro. Diciamo che non è un "sicuramente," ma un "probabilmente al netto della stabilità delle condizioni di mercato e degli strumenti usati."

È un rischio che non condivido ma capisco. Ogni tanto mi piacerebbe avere il coraggio di fare ste scelte ma la realtà è che non ce l'ho anche se, come te, ho le spalle abbondantemente coperte.

La realtà è che mi piacerebbe un sacco capire la tua strategia in questo caso, più che altro per cultura personale, per capire come affronti tu il problema. Io per esempio sono in 80/10/10 equity, bond e commodities (incluso qualcosa di cripto), più fuori rendiconto le due case che ho comprato e il fondo emergenza che considero pilastri separati. Ci sarebbe anche il gamble money fund, fuori dai pilastri, per le scommesse finanziarie (~60/40 fra equity e derivati sperando di non farmi troppo male). Ma sono gamble money per giocare, completamente fuori dalla mia AA.

Considerando un orizzonte temporale lungo come il mio di circa 30 anni, e facendo finta che avrei accettato il rischio sul VFG, io probabilmente avrei fatto la stessa roba buttando tutto nella mia AA senza stare a pensarci troppo su.

Il ragionamento teorico regge: pagare il 4% per 4 anni è oggettivamente cheap rispetto al rendimento atteso dell'equity su 20-30 anni (5-8% annualizzato, dipende da quanto ti piace giocare d'azzardo). Quindi se uno ha le spalle coperte e l'orizzonte lungo, matematicamente ci sta.

Ma come detto non penso di avere il coraggio di fare una roba del genere con soldi della AA, per me è un po' troppo! :asd: E i soldi per la macchina sono chiaramente contemplati nel piano pilastri/AA. Non so se mi spiego! ;)

Se hai voglia di rispondere te ne sono grato! ;)

oh, come che sia alla fin della fiera stiamo parlando di cifre davvero esigue.
notevole comunque che, a fronte di un investimento a rischio (perché siamo d'accordo che un investimento su un indice azionario è a rischio... spero)
la banca che ha venduto l'ETF (ma che quasi sicuramente non è l'emittente) offra una put option gratuita.

di solito lo fanno a fronte di prodotti basata su un indice ma che non riconoscono la totalità dell'apprezzamento dell'indice stesso.

Hai fatto un po' di confusione. La 'put option' di cui si parlava sopra è il VFG (Valore Futuro Garantito) sulla macchina, offerto dalla casa automobilistica. L'ETF me lo compro io per i fatti miei e mi prendo tutto il rischio e tutto il rendimento. Non c'entra nulla la banca che vende l'ETF.

Oppure sta cercando di fare lo spiritosello.... male ... :asd:

Analisi ineccepibile, hai centrato il punto. E lasciami dire: finalmente un commento costruttivo che vale la pena leggere.

La risposta breve è: sì, sono consapevole di starmi mettendo in leva e sì, ho una propensione al rischio abbastanza alta. Il ragionamento sui 4 anni è corretto (la volatilità esiste), ma ho le spalle coperte: ho già delle posizioni aperte molto in positivo che mi fanno da 'cuscinetto' psicologico e finanziario.

Aggiungo solo un dettaglio: spesso cito ETF o conti deposito per semplificare il concetto al massimo qui sul forum. Nella realtà sono molto più attivo: apro posizioni quando conviene o quando il mercato offre buone opportunità. Proprio per questo, in un arco di 4 anni, quei 20k mi sono sicuramente più utili liquidi e pronti all'uso per operare, piuttosto che averli spesi subito solo per evitare delle rate mensili molto basse...


edit:

scusa per rispondere ad alcune domande che mi sono sfuggite:
- ho molto piu di 20k liquidi che avanzano: sono li per le mie "operazioni occasionali approfittatrici" :D ....mi spiego, esempio, estremizzo, se il giorno prima della fine del finanziamento Google mi crolla del 50% e quei 20k non li avro ancora utilizzati, reputerei una gran cosa avere quei 20k da metterci nel momento che reputo giusto....e qui sto estremizzando e semplificando il ragionamento il piu possibile, spero che almeno tu intendi quello che voglio dire :D
- non ho il terzo pilastro in svizzera, me lo faccio da solo il terzo pilastro: ho molto piu di 20k gia investiti...
- uso veramente poco la macchina e quindi il valore della macchina tra 4 anni secondo me sarà molto più alto del minimo...inoltre devi riportarla proprio distrutta male perchè il valore minimo non valga piu ( ho riportato una moto con mezza carena devastata, mi hanno fatto pagare i danni e il valore minimo è stato rispettato come da contratto ... sulla moto il finanziamento l'ho fatto piu per cambiarla ogni tot anni con 0 sbatti...nessuna o poche valutazioni finanziarie... :D ... )

Scusa, ho visto l'edit dopo. Non mi riferivo alla quantità di soldi che hai, chiaramente mi aspetto che tu abbia parecchio di più di 20k, do per scontato che non stai con le pezze al culo. Il mio commento era sul mio modello mentale di come si fa finanza personale:
- soldi da risparmiare investire per il futuro
- soldi per il fondo emergenza in strumenti liquidi e più o meno sicuri
- soldi per lo svago personale
- soldi per il budget allocato alla vita quotidiana
- soldi per spese previste (macchina nuova, bici, seconda/terza casa etc.)

In un modello mentale di questo tipo non c'è liquidità che ti avanza, e se c'è abbiamo un problema di finanza personale.

Ma ho capito come ti sei organizzato e capisco che tu hai un modello leggermente diverso. Grazie del chiarimento.

Ci sta. Io sono comunque propenso al rischio ma non al punto di mettermi in leva, né finanziaria né a debito, da cui non farei mai una roba del genere. E chiaramente valutiamo il VFG in maniera diversa (per te una put quasi sicura, per me un rischio molto alto).

Penso che la confusione con gli altri utenti sia nata dalla sicurezza con cui hai detto che "sicuramente" ci fai più soldi. Siamo in un forum italiano con mentalità tipicamente italiana e quel "sicuramente" fa un sacco di lavoro. Diciamo che non è un "sicuramente," ma un "probabilmente al netto della stabilità delle condizioni di mercato e degli strumenti usati."

È un rischio che non condivido ma capisco. Ogni tanto mi piacerebbe avere il coraggio di fare ste scelte ma la realtà è che non ce l'ho anche se, come te, ho le spalle abbondantemente coperte.

La realtà è che mi piacerebbe un sacco capire la tua strategia in questo caso, più che altro per cultura personale, per capire come affronti tu il problema. Io per esempio sono in 80/10/10 equity, bond e commodities (incluso qualcosa di cripto), più fuori rendiconto le due case che ho comprato e il fondo emergenza che considero pilastri separati. Ci sarebbe anche il gamble money fund, fuori dai pilastri, per le scommesse finanziarie (~60/40 fra equity e derivati sperando di non farmi troppo male). Ma sono gamble money per giocare, completamente fuori dalla mia AA.

Considerando un orizzonte temporale lungo come il mio di circa 30 anni, e facendo finta che avrei accettato il rischio sul VFG, io probabilmente avrei fatto la stessa roba buttando tutto nella mia AA senza stare a pensarci troppo su.

Il ragionamento teorico regge: pagare il 4% per 4 anni è oggettivamente cheap rispetto al rendimento atteso dell'equity su 20-30 anni (5-8% annualizzato, dipende da quanto ti piace giocare d'azzardo). Quindi se uno ha le spalle coperte e l'orizzonte lungo, matematicamente ci sta.

Ma come detto non penso di avere il coraggio di fare una roba del genere con soldi della AA, per me è un po' troppo! :asd: E i soldi per la macchina sono chiaramente contemplati nel piano pilastri/AA. Non so se mi spiego! ;)

Se hai voglia di rispondere te ne sono grato! ;)


mi sa che ti sei perso il mio edit del mess precendete, che ti rimando:

edit:

scusa per rispondere ad alcune domande che mi sono sfuggite:
- ho molto piu di 20k liquidi che avanzano: sono li per le mie "operazioni occasionali approfittatrici" ....mi spiego, esempio, estremizzo, se il giorno prima della fine del finanziamento Google mi crolla del 50% e quei 20k non li avro ancora utilizzati, reputerei una gran cosa avere quei 20k da metterci nel momento che reputo giusto....e qui sto estremizzando e semplificando il ragionamento il piu possibile, spero che almeno tu intendi quello che voglio dire
- non ho il terzo pilastro in svizzera, me lo faccio da solo il terzo pilastro: ho molto piu di 20k gia investiti...
- uso veramente poco la macchina e quindi il valore della macchina tra 4 anni secondo me sarà molto più alto del minimo...inoltre devi riportarla proprio distrutta male perchè il valore minimo non valga piu ( ho riportato una moto con mezza carena devastata, mi hanno fatto pagare i danni e il valore minimo è stato rispettato come da contratto ... sulla moto il finanziamento l'ho fatto piu per cambiarla ogni tot anni con 0 sbatti...nessuna o poche valutazioni finanziarie... ... )

___________


per risponderti a questo ultimo messaggio invece:



Apprezzo molto l'onestà intellettuale.

Hai ragione, il mio 'sicuramente' era una semplificazione da forum. Diciamo 'statisticamente molto probabile', che è la scommessa che faccio.

Per rispondere alla tua curiosità sulla strategia, la differenza principale tra noi credo stia nel Mental Accounting. Tu, molto diligentemente, hai dei compartimenti stagni: Pilastri, Casa, Auto, Gamble. Se i soldi sono nel cassetto 'Auto', devono essere spesi lì e basta. Io ragiono in ottica di Total Return sul patrimonio netto. Il denaro è fungibile: per me non esistono 'i 20k della macchina', esistono 20k del mio patrimonio che posso allocare in un asset che si deprezza (l'auto pagata cash) o in asset produttivi (mercato).

La mia strategia è un mix tra Core e Satellite:

Core (la parte grossa): simile alla tua, investita per il lungo periodo (ETF globali, crypto ( si crypto :D )ecc.), che non tocco.

Satellite (Liquidità tattica): è qui che finiscono i 20k non spesi dell'auto. Questa parte non la butto ciecamente in un ETF il giorno 1 sperando che salga in 4 anni. La tengo liquida (o in strumenti monetari/obbligazionari brevissimi) pronta per essere sparata sul mercato azionario (o su singole stock) quando vedo storni pesanti o opportunità asimmetriche (il famoso 'Google a -50%').

In pratica: Pago il 3.9% di interessi fissi per avere una opzione call perpetua sulle opportunità di mercato. Se in 4 anni il mercato crolla, io ho la liquidità per comprare basso (cosa che non avrei potuto fare se avessi bonificato tutto alla concessionaria). Se il mercato sale costante, pace, mal che vada vado in pari o guadagno poco, ma ho mantenuto la flessibilità.

Il 'coraggio' mi viene dal fatto che guardo il patrimonio nel suo insieme: se l'operazione auto va male, è una frazione talmente piccola del mio netto che non mi cambia la vita. Ma se l'operazione va bene (come spesso accade comprando sui ribassi), ho ottimizzato l'efficienza del capitale.


edit:

Scusa, ho visto l'edit dopo. Non mi riferivo alla quantità di soldi che hai, chiaramente mi aspetto che tu abbia parecchio di più di 20k, do per scontato che non stai con le pezze al culo. Il mio commento era sul mio modello mentale di come si fa finanza personale:
- soldi da risparmiare investire per il futuro
- soldi per il fondo emergenza in strumenti liquidi e più o meno sicuri
- soldi per lo svago personale
- soldi per il budget allocato alla vita quotidiana
- soldi per spese previste (macchina nuova, bici, seconda/terza casa etc.)

In un modello mentale di questo tipo non c'è liquidità che ti avanza, e se c'è abbiamo un problema di finanza personale.

Ma ho capito come ti sei organizzato e capisco che tu hai un modello leggermente diverso. Grazie del chiarimento.


ecco, ci siamo capiti :)