Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/hertz-mette-in-svendita-le-sue-tesla-con-prezzi-a-partire-da-16-mila-dollari_123285.html

La compagnia di noleggio Hertz è stata di parola e ha messo in vendita le vetture Tesla presente nella sua flotta, scegliendo al loro posto esclusivamente auto a benzina/diesel. Fra il prezzo di vendita deciso dall'azienda e gli incentivi statali americani, ora è possibile prendere una Model 3 a 16.000 euro

Click sul link per visualizzare la notizia.

Certe news, così come le opinioni di certi personaggi, non sono invecchiate bene! :read:


https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2975212

Certe news, così come le opinioni di certi personaggi, non sono invecchiate bene! :read:


https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2975212

? model y è l'auto più venduta del 2023 e sarà l'auto più venduta del 2024, magari le tesla non sono adatte per i noleggi ma continuerà a vendere una fraccata e sempre di più

spero sempre la concorrenza europea si dia una mossa

Chissà come mai nell'articolo non ci sono scritti i motivi :asd:
Costi di riparazione, domanda debole.
Quello che scriviamo da anni. Noi nei commenti però :asd:



https://www.marketwatch.com/story/hertz-cites-weak-demand-high-damage-costs-in-decision-to-downsize-ev-fleet-0996ae17

Collision and damage costs for EVs remained high in the fourth quarter, Hertz said in a regulatory filing. That’s because EVs require special tools and parts and specialist knowledge to repair after a crash, more so than traditional gas-powered vehicles.

The charge is on top of the depreciation costs the company expects to record in the quarter in the ordinary course of managing its fleet.

The news is the latest bad news on EVs, with softer-than-expected demand leading many original-equipment manufacturers to scale back plans. In October, Ford Motor Co. F, -1.01% reported lower-than-expected quarterly earnings, which included an adjusted loss of $1.3 billion for its EV unit, wider than Wall Street expected.

Ford said that customers interested in EVs were “unwilling” to pay the vehicles’ premium prices, and the company paused billions of dollars in long-term investment in EVs due to that disconnect

Se cercano di liberarsene presto ci sara' un motivo. Che comprarle possa essere un affare, ci sta. Ma potrebbe essere un bagno di sangue.

Chissà come mai nell'articolo non ci sono scritti i motivi :asd:
Costi di riparazione, domanda debole.
Quello che scriviamo da anni. Noi nei commenti però :asd:



https://www.marketwatch.com/story/hertz-cites-weak-demand-high-damage-costs-in-decision-to-downsize-ev-fleet-0996ae17

Collision and damage costs for EVs remained high in the fourth quarter, Hertz said in a regulatory filing. That’s because EVs require special tools and parts and specialist knowledge to repair after a crash, more so than traditional gas-powered vehicles.

The charge is on top of the depreciation costs the company expects to record in the quarter in the ordinary course of managing its fleet.

The news is the latest bad news on EVs, with softer-than-expected demand leading many original-equipment manufacturers to scale back plans. In October, Ford Motor Co. F, -1.01% reported lower-than-expected quarterly earnings, which included an adjusted loss of $1.3 billion for its EV unit, wider than Wall Street expected.

Ford said that customers interested in EVs were “unwilling” to pay the vehicles’ premium prices, and the company paused billions of dollars in long-term investment in EVs due to that disconnect

la famosa debole con la quale abbiamo un'auto EV da 50k come auto più venduta del 2023 e come auto più venduta del 2024. figuriamoci se la domanda fosse forte cosa sarebbe successo :asd:

Chissà come saranno messe a batteria...:rolleyes:

la famosa debole con la quale abbiamo un'auto EV da 50k come auto più venduta del 2023 e come auto più venduta del 2024. figuriamoci se la domanda fosse forte cosa sarebbe successo :asd:

Evidentemente c'e' tanta gente per la quale 30-40k euro in piu' per un'auto non fa tutta sta differenza. Chiaramente solo un imbecille si indebiterebbe per comprarla. E sono sicuro ce ne sia piu' di uno.

Chissà come saranno messe a batteria...:rolleyes:

Garanzia 10 anni, mi pare. Quindi un usato con piu' di 3 anni è da evitare, risultera' invendibile dal nuovo proprietario.

brutta notizia che lascia pensare a costi di gestione delle elettriche ancora maggiore a quello delle termiche.
io mi auguro comunque che il futuro sia elettrico.

brutta notizia che lascia pensare a costi di gestione delle elettriche ancora maggiore a quelle delle termiche. io mi auguro comunque che il futuro sia elettrico.

Potrebbe anche essere un problema di perdita di valore. Chi comprerebbe una elettrica usata di 5-6 anni?

Potrebbe anche essere un problema di perdita di valore. Chi comprerebbe una elettrica usata di 5-6 anni?

penso in molti se con 15k prendi un mezzo che ti fa ancora 150.000 km senza costi di gestione fuori di testa.

penso in molti se con 15k prendi un mezzo che ti fa ancora 150.000 km senza costi di gestione fuori di testa.

a quei prezzi andranno semplicemente via come il pane, sempre non presentino grossi difetti

A 5000 dolla' gliene compro una !

Non un cent di più però ! Spese di spedizione comprese !

Mamma dice che più di 5000 dolla' non devo spendere per l'auto a pile usata ! :D

Per noi che stiamo in Italia se una compagnia di noleggio mette in vendita sue auto usate negli Stati Uniti a noi che ce ne frega? E' una notizia di tecnologia?

Per noi che stiamo in Italia se una compagnia di noleggio mette in vendita sue auto usate negli Stati Uniti a noi che ce ne frega? E' una notizia di tecnologia?

É il prezzo che paghi a navigare dappertutto con gli adblockers attivi...:asd:

Essù...dovremo pur mangiare tutti a fine giornata ! :read:

Oh si scherza eh ! Personalmente trovo la notizia molto interessante !

Anche no. Ma è venerdì e non c'ho voglia de discute...

Per noi che stiamo in Italia se una compagnia di noleggio mette in vendita sue auto usate negli Stati Uniti a noi che ce ne frega? E' una notizia di tecnologia?

non ci interessa come "italiani" ma per capire/informarci sulle dinamiche del mondo EV. una grossa azienda di noleggi sta abbandonando tesla e svendendo le tesla, ha un certo rilievo questa notizia. banalmente si potrebbe arrivare alla conclusione "le tesla non sono adate ai noleggi", anche se personalmente ancora non ho capito le dinamiche di questo episodio

non ci interessa come "italiani" ma per capire/informarci sulle dinamiche del mondo EV. una grossa azienda di noleggi sta abbandonando tesla e svendendo le tesla, ha un certo rilievo questa notizia. banalmente si potrebbe arrivare alla conclusione "le tesla non sono adate ai noleggi", anche se personalmente ancora non ho capito le dinamiche di questo episodio

Sarebbe di esaminarne a campione un po' di queste vetture e capire lo stato in cui si trovano. BATTERIA IN PRIMIS.

É logico che ci possa scappare "l'occasione" così come il modello più acciaccato, per così dire.

Ora però ipotizzare che le Tesla non sono adatte al noleggio (a 360) mi sembra leggermente forzato...sicuramente man mano che passeranno gli anni introdurranno nuovi modelli più adatti a certi scopi invece che altri già esistenti...imho !

Se cercano di liberarsene presto ci sara' un motivo. Che comprarle possa essere un affare, ci sta. Ma potrebbe essere un bagno di sangue.

I motivi possono essere molteplici; Hertz tra l'altro è una delle aziende che ha le macchine più in ordine e un parco macchine tra i più nuovi in assoluto, ma è anche quella che le ha le tariffe più salate...; tra l'altro affittare una tesla mod 3 con Hertz, è quella che tra le macchine di quella categoria, ha la franchigia più alta in assoluto; sui motivi, qui ne hanno parlato:

https://www.corriere.it/economia/aziende/24_gennaio_11/hertz-vende-20-mila-auto-elettriche-torna-veicoli-benzina-costi-alti-domanda-debole-72746d22-b09d-11ee-a325-593ff8bfe988.shtml

e attribuiscono a domanda debole e alti costi di gestione e deprezzamento eccessivo. Bisogna anche considerare che la mossa dell'acquisto delle Tesla era stata fatta per avere la spinta per tornare sul nasdaq, dopo i problemi dell'anno precedente:

https://finanza.repubblica.it/News/2021/11/09/hertz_torna_al_nasdaq_dopo_il_rilancio_e_il_maxi_contratto_con_tesla-117/

Comunque ne avevano annunciate ordini per 100000, ne vendono 20mila, le altre 80mila in teoria dovrebbero ancora comprarle o no?

Sulla questione della "domanda", bisogna anche considerare che chi la noleggia, a meno che non ne ha già una, non la sa usare, e se non è solo incuriosito dal fatto di "provare" un'auto elettrica con l'occasione, non ha tempo da perdere per impararla, e non vuole magari sbattersi per la ricarica o alla ricerca di posti di ricarica con lunghe soste. Pochi minuti dal distributore e via.

E se voi doveste noleggiare un'auto, per lavoro o svago, noleggereste un'auto elettrica? E quale?

Sarebbe di esaminarne a campione un po' di queste vetture e capire lo stato in cui si trovano. BATTERIA IN PRIMIS.

É logico che ci possa scappare "l'occasione" così come il modello più acciaccato, per così dire.

Ora però ipotizzare che le Tesla non sono adatte al noleggio (a 360) mi sembra leggermente forzato...sicuramente man mano che passeranno gli anni introdurranno nuovi modelli più adatti a certi scopi invece che altri già esistenti...imho !

infatti non escluso semplicemente hertz non sappia gestire le tesla, ma facendo questa ipotesi non riesco comunque a capire le problematiche. boh magari sono collegati ai prezzi delle tariffe come fa notare oe4th

I motivi possono essere molteplici; Hertz tra l'altro è una delle aziende che ha le macchine più in ordine e un parco macchine tra i più nuovi in assoluto, ma è anche quella che le ha le tariffe più salate...; tra l'altro affittare una tesla mod 3 con Hertz, è quella che tra le macchine di quella categoria, ha la franchigia più alta in assoluto; sui motivi, qui ne hanno parlato:

https://www.corriere.it/economia/aziende/24_gennaio_11/hertz-vende-20-mila-auto-elettriche-torna-veicoli-benzina-costi-alti-domanda-debole-72746d22-b09d-11ee-a325-593ff8bfe988.shtml

e attribuiscono a domanda debole e alti costi di gestione e deprezzamento eccessivo. Bisogna anche considerare che la mossa dell'acquisto delle Tesla era stata fatta per avere la spinta per tornare sul nasdaq, dopo i problemi dell'anno precedente:

https://finanza.repubblica.it/News/2021/11/09/hertz_torna_al_nasdaq_dopo_il_rilancio_e_il_maxi_contratto_con_tesla-117/

Comunque ne avevano annunciate ordini per 100000, ne vendono 20mila, le altre 80mila in teoria dovrebbero ancora comprarle o no?

Sulla questione della "domanda", bisogna anche considerare che chi la noleggia, a meno che non ne ha già una, non la sa usare, e se non è solo incuriosito dal fatto di "provare" un'auto elettrica con l'occasione, non ha tempo da perdere per impararla, e non vuole magari sbattersi per la ricarica o alla ricerca di posti di ricarica con lunghe soste. Pochi minuti dal distributore e via.

E se voi doveste noleggiare un'auto, per lavoro o svago, noleggereste un'auto elettrica? E quale?

ma banalmente bisogna considerare infiniti fattori. se mi serve per 400 km e c'è una elettrica con 600 km di autonomia mi prendo l'elettrica e mi aspetto l'autonoleggio se la ricarichi poi in autonomia.
ho la sensazione invece gli autonoleggi si aspettino gli riportino le auto col "pieno" creando un inutile disagio alla clientela

infatti non escluso semplicemente hertz non sappia gestire le tesla, ma facendo questa ipotesi non riesco comunque a capire le problematiche. boh magari sono collegati ai prezzi delle tariffe come fa notare oe4th



ma banalmente bisogna considerare infiniti fattori. se mi serve per 400 km e c'è una elettrica con 600 km di autonomia mi prendo l'elettrica e mi aspetto l'autonoleggio se la ricarichi poi in autonomia.
ho la sensazione invece gli autonoleggi si aspettino gli riportino le auto col "pieno" creando un inutile disagio alla clientela

L'autonomia dipende anche da come le usi, come per altro le auto a benzina/gasolio. Se le usi sempre in stop&go e ti trovi in situazioni di traffico consumi molto di più che in autostrada a 90 Km/h costanti. Sul kilometraggio il problema è che tolti i geek che pianificano i km in anteprima, poi magari si ha bisogno di un'auto per girare in un certo luogo, ma non si sa con precisione i km che si percorreranno, né i interessa; sai che ne hai bisogno per esempio per una settimana, e sai che nel caso, che se manca carburante, vai al distributore e l'aggiungi, e se sfori il kilometraggio oltre quello previsto dal contratto di noleggio, sai che pagherai un certo numero di cent/km sforato.

Tutti i costi di "sbattimenti" sono generalmente contemplati in servizi a parte a pagamento. C'e' sempre la formula, "small/economy", medium, large/full optional, e luxury.

Trovo che la cosa peggiore delle Tesla usate siano gli interni in finta pelle che ovviamente diventano uno schifo con un uso così intensivo.

Questo è vero, però parliamo di auto che hanno molti KM alle spalle.
Sedili consumati dopo 100.000km io non ne ho mai visti.
Dopo 200-300.000km invece puoi notare su qualunque auto l'usura. Pelle ver, finta oppure tessuto tendono a consumarsi ovunque e non puoi farci nulla.

Le tappezzerie non si usurano con 100k km, ma le imbottiture\molle invece si. I sedili si sfondano esattamente come fanno i divani o i materassi. E in 100k km può succedere.

L'autonomia dipende anche da come le usi, come per altro le auto a benzina/gasolio. Se le usi sempre in stop&go e ti trovi in situazioni di traffico consumi molto di più che in autostrada a 90 Km/h costanti. Sul kilometraggio il problema è che tolti i geek che pianificano i km in anteprima, poi magari si ha bisogno di un'auto per girare in un certo luogo, ma non si sa con precisione i km che si percorreranno, né i interessa; sai che ne hai bisogno per esempio per una settimana, e sai che nel caso, che se manca carburante, vai al distributore e l'aggiungi, e se sfori il kilometraggio oltre quello previsto dal contratto di noleggio, sai che pagherai un certo numero di cent/km sforato.

Tutti i costi di "sbattimenti" sono generalmente contemplati in servizi a parte a pagamento. C'e' sempre la formula, "small/economy", medium, large/full optional, e luxury.

ovvio dipende da come la usi ma questo è un problema di chi vuole noleggiare e non del noleggiatore.
in merito agli "sbattimenti" sarebbe funzionale azzerare i prezzi di ricarica al rientro dell'elettrica. per una benzina devi mandare qualcuno a fare il pieno, per l'elettrica la attacchi alla presa del parcheggio

------------

ma quali problemi vi danno gli interni? anche fossero rovinato a quei prezzi li ripari/compri il nuovo e risparmi comunque

penso in molti se con 15k prendi un mezzo che ti fa ancora 150.000 km senza costi di gestione fuori di testa.

Col serio rischio di buttarla dopo 4 anni? Accomodati.

Certe news, così come le opinioni di certi personaggi, non sono invecchiate bene! :read:

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2975212 neanche un anno fa! :D :D :D
e davano il merito alle ev, invece è proprio il contrario! :rotfl:

? model y è l'auto più venduta del 2023 e sarà l'auto più venduta del 2024, magari le tesla non sono adatte per i noleggi ma continuerà a vendere una fraccata e sempre di più ecco il solito ritornello inutile di TRolletto. Che sarà la più venduta anche nel 2024 è un po presto per dirlo, ma probabilmente farà la fine del link qui sopra...:D

... banalmente si potrebbe arrivare alla conclusione "le tesla non sono adate ai noleggi", anche se personalmente ancora non ho capito le dinamiche di questo episodio infatti non escluso semplicemente hertz non sappia gestire le tesla, ma facendo questa ipotesi non riesco comunque a capire le problematiche. boh magari sono collegati ai prezzi delle tariffe come fa notare oe4th che non capisci non è una novità :D , ma c'è stata da poco la news su Sixt (c'è link nell'articolo, e accennava anche a hertz) che lo spiegava perfettamente, ne abbiamo discusso per giorni, ti sei già dimenticato tutto? Sei come tom 10secondi :D ? https://www.youtube.com/watch?v=wi5pKAFx73I
per rifrescarti la memoria ho messo dei link in firmaH :asd:

I motivi possono essere molteplici; Hertz tra l'altro è una delle aziende che ha le macchine più in ordine e un parco macchine tra i più nuovi in assoluto, ma è anche quella che le ha le tariffe più salate...; tra l'altro affittare una tesla mod 3 con Hertz, è quella che tra le macchine di quella categoria, ha la franchigia più alta in assoluto; sui motivi, qui ne hanno parlato:

https://www.corriere.it/economia/aziende/24_gennaio_11/hertz-vende-20-mila-auto-elettriche-torna-veicoli-benzina-costi-alti-domanda-debole-72746d22-b09d-11ee-a325-593ff8bfe988.shtml

e attribuiscono a domanda debole e alti costi di gestione e deprezzamento eccessivo. Bisogna anche considerare che la mossa dell'acquisto delle Tesla era stata fatta per avere la spinta per tornare sul nasdaq, dopo i problemi dell'anno precedente:

https://finanza.repubblica.it/News/2021/11/09/hertz_torna_al_nasdaq_dopo_il_rilancio_e_il_maxi_contratto_con_tesla-117/

Comunque ne avevano annunciate ordini per 100000, ne vendono 20mila, le altre 80mila in teoria dovrebbero ancora comprarle o no?

Sulla questione della "domanda", bisogna anche considerare che chi la noleggia, a meno che non ne ha già una, non la sa usare, e se non è solo incuriosito dal fatto di "provare" un'auto elettrica con l'occasione, non ha tempo da perdere per impararla, e non vuole magari sbattersi per la ricarica o alla ricerca di posti di ricarica con lunghe soste. Pochi minuti dal distributore e via.

E se voi doveste noleggiare un'auto, per lavoro o svago, noleggereste un'auto elettrica? E quale? Ne aveva ordinate 100k, ma sembra lo abbia bloccato a 40k circa, e ora ne sta svendendo la prima parte.

La domanda debole per forza, se uno non ha già domestichezza con le ev, app per ricaricare, ecc, non ci si avventura per un giorno o due, a meno che non voglia provarla per curiosità.

Comunque in realtà molte T di hertz erano affittate agli autisti di Uber, credo quello che da noi è detto noleggio a lungo termine o qualcosa di similare.

E se voi doveste noleggiare un'auto, per lavoro o svago, noleggereste un'auto elettrica? E quale?

Io nessuna. Per me la ricarica sarebbe un problema insormontabile. Non ho la possibilita' di ricaricarla a casa e non ho la certezza di poterla lasciare almeno 1 ora a settimana da qualche parte per la ricarica.

16.000 euro per un'auto usata come noleggio non li spenderei neppure per una ICE, figuriamoci per una BEV.

Chissà come è stata trattata.

A 5000 dolla' gliene compro una !

Non un cent di più però ! Spese di spedizione comprese !

Mamma dice che più di 5000 dolla' non devo spendere per l'auto a pile usata ! :D

Ehi Joker, ma con quella cifra non compri il pomello del gancio del rimorchio? ;)

Ehi Joker, ma con quella cifra non compri il pomello del gancio del rimorchio? ;)

Soldato VEKTOR, fammi una faccia da guerra !!! :O

Soldato VEKTOR, fammi una faccia da guerra !!! :O

AHHHH!

Capolavoro assoluto...

AHHHH!

Capolavoro assoluto...

Manco per il ca**o, non fai paura a nessuno !!!
Ti ci devi applicare!!!

:asd:

Capolavoro, concordo !

Col serio rischio di buttarla dopo 4 anni? Accomodati.

15.000€ in 4 anni non sono tantissimi, specialmente considerando che i 4 anni non sono una data prestabilita, potrebbero farne di più (hanno più di 100.000km ma solo 3 anni)

15.000€ in 4 anni non sono tantissimi, specialmente considerando che i 4 anni non sono una data prestabilita, potrebbero farne di più (hanno più di 100.000km ma solo 3 anni)

Sì ma dopo 10 anni la porti a morte, non te la ricompra nessuno.

Chissà come mai nell'articolo non ci sono scritti i motivi :asd:


Perché ODIO ripetere cose che ho già scritto, ecco perché: se anziché sghignazzare come una Iena ridens avessi cliccato sul primo link in blu, avresti evitato il solito commentino polemico (e imbarazzante).

Sì ma dopo 10 anni la porti a morte, non te la ricompra nessuno.

secondo me se anche la butti via l'hai già ammortizzata, sempre tenendo presenti le casistiche obbligatorie per le elettriche (fotovoltaico con accumulo, percorrenze giornaliere sotto i 200km, ecc).

Il problema è che gli annunci usati delle elettriche di uno o due anni sono pari al costo del nuovo con incentivi...non me lo spiego.

Quindi alti costi di riparazione e deprezzamento.
Un affarone ste tesla.

secondo me se anche la butti via l'hai già ammortizzata, sempre tenendo presenti le casistiche obbligatorie per le elettriche (fotovoltaico con accumulo, percorrenze giornaliere sotto i 200km, ecc).

Il problema è che gli annunci usati delle elettriche di uno o due anni sono pari al costo del nuovo con incentivi...non me lo spiego.

Forse da noi, con un’offerta bassissima, e la stessa percentuale fisiologica di fessi di ogni paese.

Dopo 10 anni qualsiasi endotermica che stai usando oggi la dovrai necessariamente portare alla morte. Dopo 4+ 10 anni c'è anche da pregare di non doverci fare grossi lavori per continuare ad usarla.
Oltre a questo, c'è anche da considerare che, una endotermica oltre a non comprartela nessuno, la potrai forse usare sulle località costiere dove non c'è alcuna restrizione per il traffico a causa dell'inquinamento, oppure demolirla.
In tutto il resto del territorio, ci sono restrizioni ovunque che potranno essere attivate o meno a seconda di come gli gira all'amministrazione del territorio di turno. Forse sei rimasto al pre-covid, ora le usate vanno a ruba anche oltre i 10 anni, certo dipende dai kilometri fatti, ma le utilitarie con 5k km anno vanno a ruba. E le auto di dieci anni ora sono euro 5, fai conto che a milano possono ancora circolare gli euro 3 benza... e cade tutto il tuo castello di ca...(r)...te.

P.S: bello il video in firma, ma se ti riferivi alla via del sale credo sia meglio invertire: "the salt road"

Dopo 10 anni qualsiasi endotermica che stai usando oggi la dovrai necessariamente portare alla morte. Dopo 4+ 10 anni c'è anche da pregare di non doverci fare grossi lavori per continuare ad usarla.
Oltre a questo, c'è anche da considerare che, una endotermica oltre a non comprartela nessuno, la potrai forse usare sulle località costiere dove non c'è alcuna restrizione per il traffico a causa dell'inquinamento, oppure demolirla.
In tutto il resto del territorio, ci sono restrizioni ovunque che potranno essere attivate o meno a seconda di come gli gira all'amministrazione del territorio di turno.
La decisione si basa solo sulla qualità dell'auto usata che andrai a prenderti per 15.000€. È una macchina a noleggio, ma ammettiamo per un attimo che ha meno di 150.000km e gli interni non sono così demoliti.
Se ti butti sulla scommessa, non avrai alcuna necessità di doverla vendere per i prossimi 10 anni con un kilometraggio di 15.000km/anno.
E dubito dovrai farci grossi lavori.
Poi ovvio che il tutto andrà valutato al momento, provandola su strada, guidandola, mettendola su un ponte, valutando lo stato della batteria. E in tre giorni, se la noleggi con la formula "prova e poi compra", te la puoi vivisezionare tutta e decidere.

Dopo 10 anni le endotermiche si vendono a peso d'oro. Sei rimasto a diversi anni fa.

Dovete guardare tra 10 anni, non ora dove il mercato dell'usato è schizzato alle stelle perché è salito di conseguenza quello del nuovo.

A maggior ragione, auto elettriche da buttare, endotermiche usate con 10 o più anni richiestissime, soprattutto dove non ci sono ridicole restrizioni alla circolazione.

A maggior ragione, auto elettriche da buttare, endotermiche usate con 10 o più anni richiestissime, soprattutto dove non ci sono ridicole restrizioni alla circolazione.

stai dando scontate cose che non lo sono:

- che un'elettrica dopo 10 anni sia da buttare
- che le endotermiche saranno richiestissime
- che esisteranno ancora località senza restrizioni alla circolazione

Al momento in una direzione o nell'altra si può solo lavorare di fantasia...

ps: può anche essere che la direzione politica cambi e si produrranno endotermiche fino al 2400...al momento è tutto ipotizzabile.

@ ferste
vero che dieci anni sono tanti per fare previsioni, ma visto che l'euro7 è identico al 6 attuale, credo impossibile facciano restrizioni per il 6 che sarebbe pari alle auto ancora in vendita.


@ Diemberger
P.S: bello il video in firma, ma se ti riferivi alla via del sale credo sia meglio invertire: "the salt road". Hai i pvt bloccati.

@ ferste
vero che dieci anni sono tanti per fare previsioni, ma visto che l'euro7 è identico al 6 attuale, credo impossibile facciano restrizioni per il 6 che sarebbe pari alle auto ancora in vendita.


Il "rischio" potrebbe essere che mi tirino fuori una batteria davvero performante in autonomia, ricarica, ecc...e che mandi all'età della preistoria sia le endo che le attuali elettriche.

10 anni sono pochi ma anche tanti...

Il "rischio" potrebbe essere che mi tirino fuori una batteria davvero performante in autonomia, ricarica, ecc...e che mandi all'età della preistoria sia le endo che le attuali elettriche. Questo si, ma io lo vedo un rischio pari o peggiore per le ev. Le termiche usate le venderai ancora in europa dell'est o paesi indietro, o ai nostalgici, le ev superate faranno la fine dei telefonini/tv vecchi che non vuole nessuno, perchè l'evoluzione è molto maggiore nei campi nuovi.

Secondo i rumor le batterie allo stato solido arriveranno in massa tra tre-quattro anni, allora si vedrà la svolta. Sempre che non le rimandino per l'ennesima volta...

Io qualche domanda me la farei, da utente posso dire che fino a quando si è coperti da garanzia ( 8 anni 192.000 km Tesla su batteria e motori su Model 3 Long range e 4 anni o 80.000 su tutta la vettura), con una buona assicurazione casco, si può stare tranquilli.
Quando una o più delle suddette condizioni vengono a mancare allora il portafoglio inizia a tremare.
Aggiungiamo nel caso di Tesla che il calo dei listini non ha fatto bene ai proprietari dei veicoli, perchè li ha svalutati di oltre 10k dollari e più in certi casi, se sei un'azienda che noleggia significa milioni di perdite..
Le riparazioni ( quasi sempre sono sostituzioni) sono molto costose, singoli pezzi come caricatore di bordo, porta di ricarica, tablet, pompa di calore, costano diverse migliaia di euro ( significa molti cambi olio e pastiglie di vetture termiche) e fuori dai 4 anni o km di garanzia te li paghi tu ( privato o azienda).
Anche i tempi per le riparazioni sono molto lunghi, almeno da noi e se l'auto serve per lavorare non può restare ferma settimane..
Quindi se da un lato ci sono dei vantaggi, dall'altro serve una buona copertura assicurativa ( tradotto cacciare denaro) e non tenere l'auto oltre la scadenza della garanzia..Non è un caso che le vetture proposte abbiano superato i km ( miglia) di garanzia sull'intera auto..
Oltre quello scoglio il deprezzamento è elevato, ma non serve Herz per capirlo, anche in Italia molto Model 3 si aggirano sui 30k o poco meno con 80-100k km percorsi con 2-3 anni di vita, quindi con un perdita del 40-50% del valore entro i 3 anni..
Il punto è che dopo i 6-7 anni non avranno proprio mercato, mentre le termiche in questo momento hanno un florido mercato anche le più datate, specie se utilitarie e compatte.

Che le società di noleggio non le vogliano, non mi pare strano, se un cliente ti danneggia la macchina i tempi e i costi per ripararla sono moooolto più lunghi che la comune macchina diesel/benizna.

Tempi fermo macchina maggiori = minori guadagni.
Maggiori costi = minori guadagni.

Ed è questo che dovete guardare/pensare quando prendete una macchina elettrica soprattutto usata.

Se va tutto bene, ok risparmiate soldi, ma se vi capita un imprevisto e girando per la strada non è cosa tanto remota, li ripagate con gli interessi, si potete fare un assicurazione che vi copra ogni cosa, anche l'invasione degli ultracorpi, ma vi riduce il risparmio e non di poco.

Insomma va guardato il discorso a 360 gradi

https://i.ibb.co/G9HbZVV/hertz.png

alla hertz

https://www.aldogiovanniegiacomo.it/wp-content/uploads/2016/02/tafazzi.png

je fa 'na pippa.

Che le società di noleggio non le vogliano, non mi pare strano, se un cliente ti danneggia la macchina i tempi e i costi per ripararla sono moooolto più lunghi che la comune macchina diesel/benizna.

Tempi fermo macchina maggiori = minori guadagni.
Maggiori costi = minori guadagni.

Ed è questo che dovete guardare/pensare quando prendete una macchina elettrica soprattutto usata.

Se va tutto bene, ok risparmiate soldi, ma se vi capita un imprevisto e girando per la strada non è cosa tanto remota, li ripagate con gli interessi, si potete fare un assicurazione che vi copra ogni cosa, anche l'invasione degli ultracorpi, ma vi riduce il risparmio e non di poco.

Insomma va guardato il discorso a 360 gradi

Tralasciando i "trolletti" da forum e gli eco-ansiosi, chi usa l'auto per lavoro o chi è nel campo sa quali sono i costi e cosa è meglio fare.
In generale molti si sono approcciati a formule di leasing o noleggio di 2-3-4 anni negli ultimi anni, specie per vetture costose ( BEV o ICE). Tali utenti se possono permettersi rate da 500-700 euro al mese e dimenticarsi tutto il resto non si preoccupano di batterie e nemmeno di danni perchè hanno tutto compreso.
Chi ne paga lo scotto sono coloro i quali comprano oggi una vettura BEV e pensando di tenerla come la panda dell'83' del nonno che se tutto va bene è ancora in circolazione, o chi pensa di spendere poco comprandone una con 3-4 anni e tenerla oltre i 10..
Pian piano lo impareranno.

Tralasciando i "trolletti" da forum e gli eco-ansiosi, chi usa l'auto per lavoro o chi è nel campo sa quali sono i costi e cosa è meglio fare.
In generale molti si sono approcciati a formule di leasing o noleggio di 2-3-4 anni negli ultimi anni, specie per vetture costose ( BEV o ICE). Tali utenti se possono permettersi rate da 500-700 euro al mese e dimenticarsi tutto il resto non si preoccupano di batterie e nemmeno di danni perchè hanno tutto compreso.
Assolutamente vero, paghi e sei al sicuro, ma qui il discorso dei risparmio perde gran parte dell'efficacia.

Chi ne paga lo scotto sono coloro i quali comprano oggi una vettura BEV e pensando di tenerla come la panda dell'83' del nonno che se tutto va bene è ancora in circolazione, o chi pensa di spendere poco comprandone una con 3-4 anni e tenerla oltre i 10..
Pian piano lo impareranno.
e di nuovo assolutamente vero !
una macchina classica usata , la vai a vedere, magari con il classico amico meccanico che te la controlla, per una macchina elettrica, puoi essere il miglior meccanico di questo mondo, che la tua conoscenza vale zero o quasi, al massimo puoi collegarti alla porta obd per leggere i due valori relativi alle auto elettriche, se hai il software adeguato.
Una macchina classica, hai il solito amico meccanico che magari ti aiuta, con la macchina elettrica l'unica cosa che ti serve è il telefono per chiamare l'officina specialzzata e prendere un appuntamento e per chiamare la banca per il mutuo.

stai dando scontate cose che non lo sono:

- che un'elettrica dopo 10 anni sia da buttare
- che le endotermiche saranno richiestissime
- che esisteranno ancora località senza restrizioni alla circolazione

Al momento in una direzione o nell'altra si può solo lavorare di fantasia...

ps: può anche essere che la direzione politica cambi e si produrranno endotermiche fino al 2400...al momento è tutto ipotizzabile.

Le elettriche dopo 10 anni o le tieni fino alla loro fine o le butti, sono invendibili.
Le endotermiche saranno richiestissime se non ci saranno improbabili stravolgimenti tecnologici.
Localita' senza restrizioni ci sono sempre state e sempre ci saranno, e sono la stragrande maggioranza del territorio italiano. Perche' il problema dell'inquinamento dell'aria è molto circoscritto.

Tralasciando i "trolletti" da forum e gli eco-ansiosi, chi usa l'auto per lavoro o chi è nel campo sa quali sono i costi e cosa è meglio fare.
In generale molti si sono approcciati a formule di leasing o noleggio di 2-3-4 anni negli ultimi anni, specie per vetture costose ( BEV o ICE). Tali utenti se possono permettersi rate da 500-700 euro al mese e dimenticarsi tutto il resto non si preoccupano di batterie e nemmeno di danni perchè hanno tutto compreso.
Chi ne paga lo scotto sono coloro i quali comprano oggi una vettura BEV e pensando di tenerla come la panda dell'83' del nonno che se tutto va bene è ancora in circolazione, o chi pensa di spendere poco comprandone una con 3-4 anni e tenerla oltre i 10..
Pian piano lo impareranno.

Questo spiega le quote di mercato ridicole qui in italia.

Le elettriche dopo 10 anni o le tieni fino alla loro fine o le butti, sono invendibili.
Le endotermiche saranno richiestissime se non ci saranno improbabili stravolgimenti tecnologici.
Localita' senza restrizioni ci sono sempre state e sempre ci saranno, e sono la stragrande maggioranza del territorio italiano. Perche' il problema dell'inquinamento dell'aria è molto circoscritto.
Io non sarei così sicuro.
Tra 10 anni le attuali batterie saranno da smaltire.
Si punta su nuove tecnologie per gli accumulatori con materiali con meno impatto ambientale e facilmente reperibili.
Se tra 10 anni non verrà più usato credo che bisognerà sborsare per demolire l'auto, a differenza delle endotermiche che manterranno un un valore intrinseco dato dai suoi materiali.

Scusatemi, ma si stanno facendo montagne di assunzioni senza un solo dato certo. Il problema principale potrebbe essere semplicemente che se noleggiare un Dodge ram costa 10 e noleggiare una Tesla con hertz costa 15 in America scelgono il RAM.
Quindi ad esempio le model 3 che non possono avere più di 4 anni perché è uscita nel 2019 potrebbero avere pochi km e ancora 4 anni di garanzia cosa che praticamente si nessuna termica hai.

Vedi commenti su tesla che sembrano quelli dei terrapiattisti...

E ecco un'altra leggenda su Tesla dimostratasi falsa...
quella che "con tutte le teleamere e gli ADAS si fanno meno incidenti !!!11!!!!1"

Prego :O

https://www.lendingtree.com/insurance/brand-incidents-study/
Ram, Tesla and Subaru Have the Worst Drivers, While BMW Drivers Have the Highest DUI Rates
Tesla drivers have the highest accident rate. From Nov. 14, 2022, through Nov. 14, 2023, Tesla drivers had 23.54 accidents per 1,000 drivers. Ram (22.76) and Subaru (20.90) were the only other brands with more than 20.00 accidents per 1,000 drivers. Meanwhile, Pontiac (8.41), Mercury (8.96) and Saturn (9.13) were the only brands with fewer than 10.00 accidents per 1,000 drivers.



https://www.lendingtree.com/content/uploads/2023/12/01-car-brand-graphics.png

Scusatemi, ma si stanno facendo montagne di assunzioni senza un solo dato certo. Il problema principale potrebbe essere semplicemente che se noleggiare un Dodge ram costa 10 e noleggiare una Tesla con hertz costa 15 in America scelgono il RAM.
Quindi ad esempio le model 3 che non possono avere più di 4 anni perché è uscita nel 2019 potrebbero avere pochi km e ancora 4 anni di garanzia cosa che praticamente si nessuna termica hai.

Vedi commenti su tesla che sembrano quelli dei terrapiattisti...

semplicemente molta gente odia tesla e/o le EV.
è come se una squadra di calcio vincesse il triplete (2 coppe più campionato nazionale) e ci si fossilizzasse su una partita persa 4-0.
tesla nel 2023 più di questo non poteva fare, le vendite sono aumentate vertiginosamente e l'auto più venduta al mondo è sua e costa 50k. è un risultato impensabile, tenendo poi conto l'azienda sia nata da pochissimo.
sicuramente le se può trovare dei difetti, come a tutte le case automobilistiche del mondo, ma fossilizzarsi su di essi è semplicemente da hater

Un altro terrapiattista troll(non toretto)
I dati vanno interpretati e soprattutto bisogna saper leggere l'inglese. Visto che si fa riferimento ai guidatori e non si considera che la guida autonoma non è ancora concessa gli adas non possono evitare che ti pianti nel muro sempre.
A livello di adas le auto top brand hanno sistemi comparabili

C'è un altro fattore che qua che nessuno considera...
Nelle ICE, le compagnie di noleggio intervengono spesso in autonomia per quanto riguarda la manutenzione.
Un esempio per tutti sono i tagliandi che di certo non vengono effettuati in reti ufficiali, ed usando materiali quanto più economici.
Anche le riparazioni (almeno quelle meno invasive) seguono lo stesso percorso. Con Tesla (e in generale con le elettriche) ad oggi non è possibile perchè di fatto non esiste una rete parallela che sappia intervenire sulle auto.
Altro fattore che devono considerare quando rivendono le auto sono i km indicati. Con Tesla sono quelli e tali rimangono, con le ICE vi trovate auto "occasione di importazione" con 25.000km che sotto al motore ne hanno invece 100.000... Di sicuro non avrebbero lo stesso valore se vendute coi km effettivi.

Le arrampicate sugli specchi dei teslofili. Le vendono perché non è conveniente tenerle. Questo vale anche per i privati.

Le arrampicate sugli specchi dei teslofili. Le vendono perché non è conveniente tenerle. Questo vale anche per i privati.

cavolo pure i privati sono in fila a rivenderle, quindi nel 2024 è impossibile model y sarà l'auto più venduta?

cavolo pure i privati sono in fila a rivenderle, quindi nel 2024 è impossibile model y sarà l'auto più venduta?

E perché mai? La gente le compra e le vende. Anche in Italia, dove ne vendono meno, con 2-3 anni alle spalle si trovano quasi a metà prezzo. Le elettriche perdono tantissimo valore nell’usato.

E perché mai? La gente le compra e le vende. Anche in Italia, dove ne vendono meno, con 2-3 anni alle spalle si trovano quasi a metà prezzo. Le elettriche perdono tantissimo valore nell’usato.

capisco, con l'usato delle elettriche a basso costo non si venderanno più nuove EV, mi segno questa tua previone per il 2024. io invece prevedo sarà ancora prima model y e aumenterà il distacco dalla seconda

Un altro terrapiattista troll(non toretto)
I dati vanno interpretati e soprattutto bisogna saper leggere l'inglese. Visto che si fa riferimento ai giocatori e non si ad considerando che la guida autonoma non è ancora concessa gli adas non possono evitare che ti pianti nel muro sempre e a livello di adas le auto top brand hanno sistemi comparabili
Sei straniero ?
Scusa ma non ho capito.

Perché ODIO ripetere cose che ho già scritto, ecco perché: se anziché sghignazzare come una Iena ridens avessi cliccato sul primo link in blu, avresti evitato il solito commentino polemico (e imbarazzante).
Però quando il tema conferma il vostro bias, lo strombazzate bene nel titolo o nel sottotitolo.

Bhe io ho un amico con una tesla che è arrivato dopo 3 anni circa a 100 mila km e la sua autonomia è pressochè invariata , è felicissimo di averla non tornerebbe mai indietro e a conti fatti rispetto a me ha risparmiato ....

Bhe io ho un amico con una tesla che è arrivato dopo 3 anni circa a 100 mila km e la sua autonomia è pressochè invariata , è felicissimo di averla non tornerebbe mai indietro e a conti fatti rispetto a me ha risparmiato ....

Devo ancora trovare qualcuno che ha pagato un auto di tasca propria e non sia contento... a meno che non faccia avanti ed indietro dall'officina perchè è uscitamale.
Ah, e ovviamente se tu ne hai una (qualunque), lui la trovava a meno. E la sua l'ha pagata la metà del listino.
Qualunque auto!

Devo ancora trovare qualcuno che ha pagato un auto di tasca propria e non sia contento... a meno che non faccia avanti ed indietro dall'officina perchè è uscitamale.
Ah, e ovviamente se tu ne hai una (qualunque), lui la trovava a meno. E la sua l'ha pagata la metà del listino.
Qualunque auto!
100% vero. Ma anche di più.
Ho un amico, di cui ho già scritto sul forum, che ha una EV, è stata mesi in officina perchè non riuscivano a ripararla, ma lui è "felicissimo di averla e non tornerebbe mai indietro".
(Siccome nell'altro thread qualcuno lo aveva fatto notare, stavolta vi anticipo: sì, è scemo. :D )

mi dispiace , ma facciamo lo stesso lavoro io a gasolio lui in elettrico siamo io a 55 mila l anno lui a 35 , quindi lo conosco molto bene , poi ognuno la pensa come vuole e giustamente critica , ma questi sono i fatti e non ti nascondo che sono tentato dall idea .

capisco, con l'usato delle elettriche a basso costo non si venderanno più nuove EV, mi segno questa tua previone per il 2024. io invece prevedo sarà ancora prima model y e aumenterà il distacco dalla seconda

E dove lo avrei detto? La gente le compra e quando le rivende ci perde un sacco di soldi. Ma contenta.

mi dispiace , ma facciamo lo stesso lavoro io a gasolio lui in elettrico siamo io a 55 mila l anno lui a 35 , quindi lo conosco molto bene , poi ognuno la pensa come vuole e giustamente critica , ma questi sono i fatti e non ti nascondo che sono tentato dall idea .

Vai tranquillo, non te ne pentirai :sofico:

E dove lo avrei detto? La gente le compra e quando le rivende ci perde un sacco di soldi. Ma contenta.

quindi nel 2023 e nel 2024 secondo te la model y sarà l'auto più venduta nonostante la gente sappia ci perderà un sacco di soldi, viviamo in un mondo assurdo.
grazie per averci aperto gli occhi Ginopilot e magari facci sapere quale auto comprare oggi almeno evitiamo di incappare in errori e bruciare inutilmente i nostri risparmi

quindi nel 2023 e nel 2024 secondo te la model y sarà l'auto più venduta nonostante la gente sappia ci perderà un sacco di soldi, viviamo in un mondo assurdo.
grazie per averci aperto gli occhi Ginopilot e magari facci sapere quale auto comprare oggi almeno evitiamo di incappare in errori e bruciare inutilmente i nostri risparmi

Al massimo gli occhi li avrei potuti aprire a te. È risaputo che le ev sul mercato dell’usato perdono tantissimo. Fatti un giro su autoscout :doh:

Al massimo gli occhi li avrei potuti aprire a te. È risaputo che le ev sul mercato dell’usato perdono tantissimo. Fatti un giro su autoscout :doh:

sono proprio degli incoscienti gli acquirenti delle EV (sarà mica i produttore di endotermiche aumentino i prezzi del nuovo mentre tesla li abbassa? e non sarà mica collegato ai maggiori incentivi sulle EV nuove?), non mi hai più detto quale auto dovrei comprare oggi, ti vedo sul pezzo e mi fido di te

sono proprio degli incoscienti gli acquirenti delle EV (sarà mica i produttore di endotermiche aumentino i prezzi del nuovo mentre tesla li abbassa?), non mi hai più detto quale auto dovrei comprare oggi, ti vedo sul pezzo e mi fido di te
potresti ripetere ?

potresti ripetere ?

la macchina del fango deve andare avanti!!!! :D

quindi nel 2023 e nel 2024 secondo te la model y sarà l'auto più venduta nonostante la gente sappia ci perderà un sacco di soldi, viviamo in un mondo assurdo.
grazie per averci aperto gli occhi Ginopilot e magari facci sapere quale auto comprare oggi almeno evitiamo di incappare in errori e bruciare inutilmente i nostri risparmi No, la gente non lo sapeva prima, e non lo sa neanche oggi se non legge queste news. Magari ha fatto l'errore una volta ma non lo rifarà più (come hertz e sixt), o magari sarà attratta dagli sconti e nuovi polli ci cascheranno, tanto si sa che gli evvari sono in maggioranza polli che comprano per moda o per religione, non per fatti concreti. Per loro i soldi non sono importanti, infatti hanno comprato di più la Y della 3 nonostante il maggior costo (e il minor beneficio ambientale). Hanno dimostrato di fare il contrario di ciò che è razionale, la Y ne è la prova. Come i jeans strappati vendevano più di quelli normali nel periodo in cui erano di moda.
Prima quando la Corolla era l'auto più venduta al mondo non mi pare la elogiassi, in realtà nessuno la elogiava, è anonima e bruttina, e il fatto che fosse la più venduta non significava nulla a parte il fatto che è una world car venduta uguale in tutto il mondo. In pratica vinceva la coppa del nonno, altro che triplete, ma non c'erano i Trolletti a festeggiarla.
Tu e quell'altro terrapiattista continuate pure con le vostre c@zzate, mentre tutto il mondo vi smentisce, siete rimasti soli ormai.
Vedremo come invecchieranno le tue previsioni a fine anno...

No, la gente non lo sapeva (e non lo sa neanche oggi) se non legge queste news. Magari ha fatto l'errore una volta ma non lo rifarà più (come hertz e sixt), o magari sarà attratta dagli sconti e nuovi polli ci cascheranno, tanto si sa che gli evvari sono in maggioranza polli che comprano per moda o per religione, non per fatti concreti. Per loro i soldi non sono importanti, infatti hanno comprato di più la Y della 3 nonostante il maggior costo (e il minor beneficio ambientale). Hanno dimostrato di fare il contrario di ciò che è razionale, la Y è la prova.
Prima quando la Corolla era l'auto più venduta al mondo non mi pare la elogiassi, in realtà nessuno la elogiava, è anonima e bruttina, e il fatto che fosse la più venduta non significava nulla a parte il fatto che è una world car venduta uguale in tutto il mondo. In pratica viceva la coppa del nonno, altro che triplete, ma non c'erano i Trolletti a festeggiarla.
Tu e quell'altro terrapiattista continuate pure con le vostre c@zzate, mentre tutto il mondo vi smentisce, siete rimasti soli ormai.
Vedremo come invecchieranno le tue previsioni a fine anno...

io non voglio credere davvero tu sia convinto ci possa essere un dietrofront sulle elettriche. praticamente ogni giorno c'è una news su miglioramenti di batteria e/o motori e/o infrastrutture e/o benefici per la collettività. dobbiamo solo sperare le case automobilistiche europee si riprendano e in fretta, discutere su "EV vs brumbrum" nel 2024 è davvero ridicolo

sono proprio degli incoscienti gli acquirenti delle EV (sarà mica i produttore di endotermiche aumentino i prezzi del nuovo mentre tesla li abbassa? e non sarà mica collegato ai maggiori incentivi sulle EV nuove?), non mi hai più detto quale auto dovrei comprare oggi, ti vedo sul pezzo e mi fido di te

Perché ti agiti tanto? Che i prezzi delle ev siano molto bassi rispetto al nuovo è facilmente verificabile. Se trovi sia una grande occasione, che aspetti a prenderne una?

Se trovi sia una grande occasione, che aspetti a prenderne una?

Eh se...

questo è il forum di fate quello che dico non quello che faccio !

Per curiosità mi sono fatto un giro ora.
Ne trovi solo 1 in tutta Italia che vendono a 10.000€ (ma sembra un prezzo per attirarti più che un prezzo reale). Le altre 4 che trovi, non le vendono a meno di 24.000€. Se porti il filtro a 30.000€, ne trovi quante ne vuoi. La Model 3 di listino viene 42.000€, senza incentivi. Dopo 4 anni magari la puoi anche trovare a 20.000€ e pensare di fare l'affare. Ma sono gli stessi affari che fai con una qualsiasi tedesca endotermica che di listino nuova costava 40/50.000€ e svendi perché hai urgente bisogno di liquidità.
Chi non ha problemi, vende al prezzo di mercato.

Non sai fare tanto bene i conti, mi sa :sofico:

Perché ti agiti tanto? Che i prezzi delle ev siano molto bassi rispetto al nuovo è facilmente verificabile. Se trovi sia una grande occasione, che aspetti a prenderne una?

https://media.tenor.com/tuq9YLcNx70AAAAM/mi-vedi-agitato-mi-vede-agitato.gif

nonostante sono per prendere sempre un'auto nuova non escludo la mia prima auto elettrica possa essere usata :boh:
ribadisco inoltre, a te e agli altri, per la millesima volta che ammettere la superiorità delle EV alle endotermiche (a cui voglio bene) nonostante io guidi quotidianamente una endotermica è soltanto sinonimo di obiettività. quasi sempre la gente tende a difendere i propri acquisti, principalmente per orgoglio/ego

Lo può verificare chiunque.

https://www.autoscout24.it/lst/tesla/model-3?atype=C&cy=I&desc=0&priceto=30000&sort=standard&source=homepage_search-mask&ustate=N%2CU

Come dice Rick di Affari di famiglia… quello è il prezzo richiesto e sono ancora lì… ci sarà un motivo :D

Lo può verificare chiunque.

https://www.autoscout24.it/lst/tesla/model-3?atype=C&cy=I&desc=0&priceto=30000&sort=standard&source=homepage_search-mask&ustate=N%2CU
Ma il prezzo da nuovo è 43,5k e 51K la long range ?
Ho provato a fare confronti con altre auto,
ma mi sembra che si svaluta decisamente.
Per dire, una semplice Mini tiene di più il valore.

EDIT:
porca miseria,
ma la model 3 ADESSO costa 43k, nel 2020 costava 57k ?
Ha perso la metà del valore in 3 anni, state scherzando ? :mbe:

Non sai fare tanto bene i conti, mi sa :sofico:
Confermo
Quello guarda il prezzo attuale, e non il prezzo a cui l'hanno pagata gli evvari quando l'hanno comprata :rolleyes:

Comunque, cazzi loro :O

Ma il prezzo da nuovo è 43,5k e 51K la long range ?
Ho provato a fare confronti con altre auto,
ma mi sembra che si svaluta decisamente.
Per dire, una semplice Mini tiene di più il valore.

EDIT:
porca miseria,
ma la model 3 ADESSO costa 43k, nel 2020 costava 57k ?
Ha perso la metà del valore in 3 anni, state scherzando ? :mbe:

con l'aumentare della produzione di auto tesla e col fatto di essere arrivati, mi pare da fine 2019, finalmente in profitto muschio ha deciso di abbassare i prezzi. nel complesso direi sia un bene l'abbassarsi dei prezzi ma scommetto avrai comunque da ridire pure su questo, anzi è meglio alzarli :D

io non voglio credere davvero tu sia convinto ci possa essere un dietrofront sulle elettriche. praticamente ogni giorno c'è una news su miglioramenti di batteria e/o motori e/o infrastrutture e/o benefici per la collettività. dobbiamo solo sperare le case automobilistiche europee si riprendano e in fretta, discutere su "EV vs brumbrum" nel 2024 è davvero ridicolo stavamo parlando di tesla in particolare, non delle ev in generale. Comunque ogni giorno c'è anche una news negativa, quindi direi che si va circa in pari.
Dietrofront no, ma già i dati tedeschi dell'altra news dicevano che nel 2023 le ev hanno guadagnato solo lo 0,7% di quote di mercato (quota totale circa 18%), cioè nulla. In pratica la corsa si è fermata in germania, che è il maggior mercato europeo e molto attento al green. Poi VW rimanda di un anno la ID2, chiude fabbriche ev, ecc., diciamo che l'entusiasmo è in forte calo.
"Ev vs brum brum" nel 2023 si è chiuso 1-4 (4 abbondante) in europa quindi direi che il ridicolo qui non sono io.

con l'aumentare della produzione di auto tesla e col fatto di essere arrivati, mi pare da fine 2019, finalmente in profitto muschio ha deciso di abbassare i prezzi. nel complesso direi sia un bene l'abbassarsi dei prezzi ma scommetto avrai comunque da ridire pure su questo, anzi è meglio alzarli :D
è un bene per chi non l'ha comprata prima, un mannaia per chi l'aveva già comprata. Parecchi clienti si sono incazzati non poco, hertz e sixt in primis. Comunque in generale è meglio per il mercato, ora anche VW sta seguendo l'esempio e cala i prezzi, gli altri saranno costretti a seguire.
Ciò però dimostra che finora ci hanno preso per il c... con prezzi gonfiati.
In cina ormai hanno tolto gli incentivi sulle ev, da noi invece ci sono ancora ma finiscono solo per ingrassare i costruttori...

[IMG]
ribadisco inoltre, a te e agli altri, per la millesima volta che ammettere la superiorità delle EV alle endotermiche (a cui voglio bene) nonostante io guidi quotidianamente una endotermica è soltanto sinonimo di obiettività. quasi sempre la gente tende a difendere i propri acquisti, principalmente per orgoglio/ego

Se fosse realmente superiore in tutto e per tutto, non staresti girando con una punto diesel...

Anzi, ti dirò di più ci sarebbe la fila perenne davanti a tesla e la gente farebbe a botte per prenderla !

E' si l'auto più venduta, ma anche la dacia lo è e non mi sembra superiore in nulla !

Il mercato dell'elettrico è in evoluzione ed è facilissimo trovarsi un prodotto obsoleto in pochi anni, questa è la realtà.
Aggiungiamo che nello specifico Tesla di botto ha abbassato i listini di 10k e figurarsi se il mercato non ne ha risentito.
Va inoltre detto che la stessa Model 3 in 4 anni di presenza nel nostro mercato ha subito già 2 pesanti restyling, quella del 2024 poi è completamente rivista.
Dal punto di vista economico è una mazzata, se prendiamo invece la controparte termica di pari segmento per una serie di ragioni ( mancanza di nuovo, problemi forniture etc) ha mantenuto ancora di più il valore.
Tuttavia se torniamo agli early adopter in terra nostrana nel 2019-2020 hanno acquistato Model 3 Long Range a 60k euro e la performance a oltre 70k.. Con evidenti lacune rispetto anche ad un Passat (o Octavia senza tirare in ballo marchi più blasonati) per quanto riguarda insonorizzazione, confort etc..Infatti sono intervenuti sui vetri per l'isolamento, sul riscaldamento del volante non presente, sul portellone elettroattuato non presente, sulla ricarica wirless per i cellulari, su componenti problematiche come vernice con finitura scarsa, intrusione di acqua nel bagagliaio posteriore e molte altre cose che non sono accettabili su vetture da 60k euro.
Oggi tali vetture si trovano in vendita ad 1/3 del valore, mentre 2-3 anni fa diversi proprietari le hanno vendute per acquistare il restyling che intanto costava 10k in meno e le loro riuscivano a piazzarle ancora intorno ai 40k..
Tutto questo però è lontanissimo dall'essere ecologico e dal comprare un'auto per tenerla tanti anni.
Parlo di Tesla ma anche le id3 hanno subito un processo simile, anche le Zoe ( seppure in più anni), ecco perchè quando sento parlare di risparmi e vedo queste operazioni mi viene da ridere.
Sapete chi risparmia davvero? Chi ha comprato un'utilitaria magari a GPL o metano e la usa per 10-15 anni, chi compra l'usato nel momento giusto e lo sfrutta tutto il tempo possibile ed è esattamente ciò che facciamo in Italia, infatti il parco auto ha una vita MEDIA di 13 anni e più..
Diverso chi può scaricare iva e fa ammortamento del bene tramite azienda, li si può discutere.
Tutti il resto sono chiacchere, infatti i chiaccheroni anche in questo forum hanno una termica ma vorrebbero un'elettrica! Sono vetture così convenienti, economiche e pratiche che chi le loda non le possiede!

Il motivo è semplice: nuova con gli incentivi la prendi con 30.000€.
Chi non ha fretta di vendere non la svende. Finiti gli incentivi puoi scegliere se spendere 40.000€, oppure spuntare un prezzo sull’usato di 25.000.
Sono comunque le endotermiche di 10 anni fa ad essere vendute a peso d’oro. La vera anomalia oggi é quella.
Chi ha preso un auto usata nel 2014 oggi la riesce a vendere allo stesso prezzo. L’anomalia è quella. Ma chi compra oggi per 15.000€ una macchina endotermica con 150.000km e 10 anni non ha idea delle spese di manutenzione che dovrà affrontare, e allora gli sembrerà che una tesla a 30.000 è cara. Magari è vero, ma dove non ci sono incentivi se spunti un prezzo di 25.000, imho, fai un affare.
Tante idee ben confuse ?
Si può sapere se uno ha comprato la Model 3 nel 2020, quanto ci ha perso ? :D

stavamo parlando di tesla in particolare, non delle ev in generale. Comunque ogni giorno c'è anche una news negativa, quindi direi che si va circa in pari.
Dietrofront no, ma già i dati tedeschi dell'altra news dicevano che nel 2023 le ev hanno guadagnato solo lo 0,7% di quote di mercato (quota totale circa 18%), cioè nulla. In pratica la corsa si è fermata in germania, che è il maggior mercato europeo e molto attento al green. Poi VW rimanda di un anno la ID2, chiude fabbriche ev, ecc., diciamo che l'entusiasmo è in forte calo.
"Ev vs brum brum" nel 2023 si è chiuso 1-4 (4 abbondante) in europa quindi direi che il ridicolo qui non sono io.

so di essere ripetitivo ma se l'auto più venduta al mondo è un EV di 50k come si può dire non ci sia entusiasmo? probabilmente nella storia delle auto non è mai successo costasse così tanto l'auto più venduta al mondo.
le europee stanno facendo schifo e speriamo in una ripresa ma nel complesso si prevede, anche per via di direttive nazionali/continentali, una continua crescita delle EV

è un bene per chi non l'ha compraa prima, un mannaia per chi l'aveva già comprata. Parecchi clienti si sono incazzati, hertz e sixt in primis. Comunque in generale è meglio per il mercato, ora anche VW sta seguendo l'esempio e cala i prezzi, gli altri saranno costretti a seguire.
Ciò però dimostra che finora ci hanno preso per il c... con prezzi gonfiati.
In cina hanno tolto gli incentivo sulle ev, da noi invece ci sono ma finiscono solo per ingrassare i costruttori...

oh è meglio anche per te, la cosa mi consola

Se fosse realmente superiore in tutto e per tutto, non staresti girando con una punto diesel...

Anzi, ti dirò di più ci sarebbe la fila perenne davanti a tesla e la gente farebbe a botte per prenderla !

E' si l'auto più venduta, ma anche la dacia lo è e non mi sembra superiore in nulla !

la dacia è l'auto più venduta? forse in italia, facciamoci due domande :D

la dacia è l'auto più venduta? forse in italia, facciamoci due domande :D

Dalle lezioni di geografia mi pare di ricordare che milano sia situata in italia...
E si ti confermo che in giro se ne vedono delle vagonate !

Dalle lezioni di geografia mi pare di ricordare che milano sia situata in italia...
E si ti confermo che in giro se ne vedono delle vagonate !

beh allora il mondo sbaglia, la dacia dovrebbe essere l'auto più venduta ovunque :D

Il mercato dell'elettrico è in evoluzione ed è facilissimo trovarsi un prodotto obsoleto in pochi anni, questa è la realtà.
.....
.....
Analisi approfondita e impeccabile come sempre. :mano:

so di essere ripetitivo ma se l'auto più venduta al mondo è un EV di 50k come si può dire non ci sia entusiasmo? probabilmente nella storia delle auto non è mai successo costasse così tanto l'auto più venduta al mondo.
le europee stanno facendo schifo e speriamo in una ripresa ma nel complesso si prevede, anche per via di direttive nazionali/continentali, una continua crescita delle EV in questo caso parlavamo delle ev in generale, non di tesla in particolare, sei sempre indietro di uno step. Se l'entusiasmo, almeno in germania, vuol dire crescita dello 0,7% (cerca la news di hwup, mette le percentuali, io nei commenti ho fatto il calcolo, non che ci voglia granchè) direi che non è un gran che. Altri mercati non ci sono ancora i dati, ma il sentiment comune è in frenata (nel senso di crescita più lenta del previsto, non di decrescita, per evitare equivoci). In italia l'anno scorso gli incentivi per le ev sono rimasti inutilizzati (non richiesti) e li hanno dirottati sulle ibride, fai un po te che entusiasmo.
Ti aggrappi all'unico dato favorevole ma non vedi tutto il contorno.

io aspetto sempre di capire perchè hertz, che fa più utile noleggiando le macchine elettriche, le svenda.

...

in questo caso parlavamo delle ev in generale, non di tesla in particolare, sei sempre indietro di uno step. Se l'entusiasmo, almeno in germania, vuol dire crescita dello 0,7% (cerca la news di hwup, mette le percentuali, io nei commenti ho fatto il calcolo, non che ci voglia granchè) direi che non è un gran che. Altri mercati non ci sono ancora i dati, ma il sentiment comune è in frenata (nel senso di crescita più lenta del previsto, non di decrescita, per evitare equivoci). In italia l'anno scorso gli incentivi per le ev sono rimasti inutilizzati (non richiesti) e li hanno dirottati sulle ibride, fai un po te che entusiasmo.

qui parla di +216% gennaio-agosto di vendite in europa (è il continente dove sono presenti sia italia e sia germania) di model y, a questo punto posso solo ipotizzare io e te abbiamo due definizioni diverse di "entusiasmo" nel vocabolario :boh:
https://it.motor1.com/news/688967/tesla-model-y-vendite-europa-agosto-2023/

A prescindere da tutto la benza nei serbatoi delle brum brum sta per finire .
A meno che non inizi a piovere petrolio dal cielo.

qui parla di +216% gennaio-agosto di vendite in europa (è il continente dove sono presenti sia italia e sia germania) di model y, a questo punto posso solo ipotizzare io e te abbiamo due definizioni diverse di "entusiasmo" nel vocabolario :boh:
https://it.motor1.com/news/688967/tesla-model-y-vendite-europa-agosto-2023/ ma leggi quello che ti scrivo o no? "in questo caso parlavamo delle ev in generale, non di tesla in particolare, sei sempre indietro di uno step"
Commenta il +0,7% delle ev in germania che ti ho detto (https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/germania-mezzo-di-milione-di-auto-elettriche-immatricolate-nel-2023_123135.html), non numeri ad cazzum che posti tu, peraltro ad agosto non a fine anno, che lo stesso articolo definisce "ondata di consegne", perchè l'anno prima non c'era la gigaberlin. Se parti da 0 la percentuale è infinita, questo lo sanno anche i troll.
Un po' va bene trollare ma ad un certo punto stufi.
Sei come un disco rotto che ripete sempre la stessa cosa, ma ogni volta si sente peggio.

io aspetto sempre di capire perchè hertz, che fa più utile noleggiando le macchine elettriche, le svenda.

A prescindere da tutto la benza nei serbatoi delle brum brum sta per finire .
A meno che non inizi a piovere petrolio dal cielo.
siete ironici spero, o trollate pure voi?

ma leggi quello che ti scrivo o no? "in questo caso parlavamo delle ev in generale, non di tesla in particolare, sei sempre indietro di uno step"
Commenta il +0,7% delle ev in germania che ti ho detto (https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/germania-mezzo-di-milione-di-auto-elettriche-immatricolate-nel-2023_123135.html), non numeri ad cazzum che posti tu, peraltro ad agosto non a fine anno, che lo stesso articolo definisce "ondata di consegne", perchè l'anno prima non c'era la gigaberlin. Se parti da 0 la percentuale è infinita, questo lo sanno anche i troll.
Un po' va bene trollare ma ad un certo punto stufi.
Sei come un disco rotto che ripete sempre la stessa cosa, ma ogni volta si sente peggio.

boh tu mi parli di germania e io ti parlo di europa ma ovviamente è più importante la tua analisi nonostante la germania faccia parte dell'europa. quando dirai al tuo capo di darti un aumento perchè hai fatto 200 cose corrette non lamentarti se dirà "eh no, hai sbagliato la 201esima" :D

boh tu mi parli di germania e io ti parlo di europa ma ovviamente è più importante la tua analisi nonostante la germania faccia parte dell'europa. quando dirai al tuo capo di darti un aumento perchè hai fatto 200 cose corrette non lamentarti se dirà "eh no, hai sbagliato la 201esima" :D parli di europa, ma solo un'auto, e solo fino ad agosto. Dovresti invertire i dati nel tuo esempio, hai sbagliato tutto ma hai azzeccato solo una cosa, anzi mezza (fino agosto).
Comunque vedo che cerchi sempre di cambiare discorso e tornare sui tuoi punti, commentare gli altri punti evidentemente non sei capace, o non ti conviene. Sei un disco rotto, ripeti sempre la stessa cosa, dopo un po annoia.

A prescindere da tutto la benza nei serbatoi delle brum brum sta per finire .
A meno che non inizi a piovere petrolio dal cielo.

Bè ogni anno spostano sempre più avanti i punto di produzione massima del petrolio, proprio perchè anche lì la tecnologia va avanti.
Solo 10 anni fa pochi non addetti avrebbero pensato che con il fracking oil gli USA avrebbero non solo raggiunto l'indipendenza ma l'avrebbero pure esportato il petrolio..Tralasciando il discorso ecologico , ma vale per tutte le tecnologie, un resto c'è sempre.
Io ho una frase in mente di quando facevo le elementari, una ventina d'anni or sono, da parte della maestra , la ricordo perchè mi fece paura: quando sarete grandi non oltre il 2010 il petrolio sarà finito e userete forse la corrente per muovervi, oppure tornerete al cavallo.
Direi che il 2010 è passato da un po' ma il picco non è ancora stato raggiunto, questo per dire che quando si fanno previsioni bisogna ricordarsi ( lo insegna la scienza) che valgono per quello che fino a quel momento è conosciuto e solo fino a quando le premesse restano valide.
Inoltre con il petrolio non si fa solo benzina ma si manda avanti il mondo, che finisca senza un sostituto sarebbe un disastro per l'economia mondiale e per il nostro tenore di vita.

siete ironici spero, o trollate pure voi?

mi sono limitato a riportare il messaggio di due news.

https://i.ibb.co/G9HbZVV/hertz.png

parli di europa, ma solo un'auto, e solo fino ad agosto. Dovresti invertire i dati nel tuo esempio, hai sbagliato tutto ma hai azzeccato solo una cosa, anzi mezza (fino agosto).
Comunque vedo che cerchi sempre di cambiare discorso e tornare sui tuoi punti, commentare gli altri punti evidentemente non sei capace, o non ti conviene. Sei un disco rotto, ripeti sempre la stessa cosa, dopo un po annoia.

il mio concetto è molto semplice: nel mondo le ev vanno alla grande e vendono sempre più.
questo è, poi tu puoi citare germania e italia o rotture tesla ma i fatti sono abbastana chiari. cercavo solo di farti riflettere ma sei liberissimo di continuare a odiare le EV e crearti tue teorie ad hoc :boh:

mi sono limitato a riportare il messaggio di due news. se leggessi anche gli articoli oltre ai titoli capiresti, soprattutto i commnenti sono esplicativi, vedi il primo sotto questa news.
Spoiler: il titolo più vecchio era una minchiata.:D

il mio concetto è molto semplice: nel mondo le ev vanno alla grande e vendono sempre più.
questo è, poi tu puoi citare germania e italia o rotture tesla ma i fatti sono abbastana chiari. cercavo solo di farti riflettere ma sei liberissimo di continuare a odiare le EV e crearti tue teorie ad hoc :boh: vero sempre più, ma quanto di più? se +0,7% non direi alla grande. Vedremo il resto del mondo nei prossimi mesi.
Le mie non sono teorie ad hoc, riporto quello che dicono la maggior parte delle news, sei tu che ti sei fossilizzato su una sola notizia e la ripeti all'infinito anche quando si parla di altro, andando OT per cercare di avere ragione. Ma questo lo sai già. Adios.

Tutti il resto sono chiacchere, infatti i chiaccheroni anche in questo forum hanno una termica ma vorrebbero un'elettrica! Sono vetture così convenienti, economiche e pratiche che chi le loda non le possiede! Pura verità, dovrei metterla in firma ma non ho più spazio.:D

Bè ogni anno spostano sempre più avanti i punto di produzione massima del petrolio, proprio perchè anche lì la tecnologia va avanti.
Solo 10 anni fa pochi non addetti avrebbero pensato che con il fracking oil gli USA avrebbero non solo raggiunto l'indipendenza ma l'avrebbero pure esportato il petrolio..Tralasciando il discorso ecologico , ma vale per tutte le tecnologie, un resto c'è sempre.
Io ho una frase in mente di quando facevo le elementari, una ventina d'anni or sono, da parte della maestra , la ricordo perchè mi fece paura: quando sarete grandi non oltre il 2010 il petrolio sarà finito e userete forse la corrente per muovervi, oppure tornerete al cavallo.
Direi che il 2010 è passato da un po' ma il picco non è ancora stato raggiunto, questo per dire che quando si fanno previsioni bisogna ricordarsi ( lo insegna la scienza) che valgono per quello che fino a quel momento è conosciuto e solo fino a quando le premesse restano valide.
Inoltre con il petrolio non si fa solo benzina ma si manda avanti il mondo, che finisca senza un sostituto sarebbe un disastro per l'economia mondiale e per il nostro tenore di vita.

Ok ma finirà

mi sono limitato a riportare il messaggio di due news.

https://i.ibb.co/G9HbZVV/hertz.png

Hertz ha fatto una manovra economica ( non ho capito in cosa consisteva) per evitare il fallimento e riquotarsi in borsa.
Fatto sta che circa 100000 auto tesla ( delle 200000 totale da contratti) verranno girate a Uber ( non noleggio a lungo termine, ma proprio cessione del contratto d'acquisto stipulato per auto non ancora consegnate).
Gli utili una spa non li fa di solo fatturato, ma anche con sovvenzioni ed accordi).
Rimanendo in Italia la maggiorparte delle tesla in vendita usate costano praticamente quanto il nuovo incluso gli eco-incentivi segno evidente che in molti che avevano scommesso sulla tenuta del prezzo sono rimasti scottati e da qua si ripropone il paradosso della grande richiesta teorica ma scarso nercato dell'usato.
Certo non serve un genio a capire cosa si preferisce acquistare tra una model 3 nuova a 36000€ o una model 3 a 35000€ usata di 3 anni.
Proprio la scarsissima convenienza nell'acquisto dell'usato porta una leggera crescita del nuovo ( chi aveva un budget di 30000€ oggi con un piccolo sacrificio l'acquista nuova) ma al tempo stesso frena il ricambio generazionale sui clienti acquisiti che preferiscono prolungare il possesso dell'auto oltre i canonici 3-4 anni ai quali erano abituati.
Questa corsa al ribasso dei prezzi ed ad una futura saturazione del mercato dell'usato porterà ad un crollo verticale del valore residuo del mezzo.

siete ironici spero, o trollate pure voi?

Di infinito c’è solo la morte

Forse

beh allora il mondo sbaglia, la dacia dovrebbe essere l'auto più venduta ovunque :D

ecco toretto ha inserito il troll mode...
Ciaone!

Di infinito c’è solo la morte

Forse
Da "sta per finire" a "infinito" c'è solo un troll invece.
Se invece vuoi informati davvero, sopra Strato ti ha spiegato bene la storia del petrolio.
Ma visto il commento non credo ti interessi davvero.

so di essere ripetitivo ma se l'auto più venduta al mondo è un EV di 50k...
Se non lo scrivevi non ce ne saremmo accorti... :fagiano:

Ok ma finirà

Anche il Mondo finirà questo è certo.

Dovresti chiederlo a chi l'ha venduta nel mercato dell'usato, se lo ha fatto.
Io ho letto qua dentro che su autoscout24, le Tesla te le tirano dietro e sono andato a verificare se la cosa fosse vera.
Poi se te fai i paragoni oggi con le endotermiche usate che si sono ipervalutate, quello è un altro paio di maniche.
Come ho già detto, l'anomalia è su macchine endotermiche di 10 anni, con 150.000km, che oggi ti vendono a 10.000€.
La Tesla dopo il 2020 non ha fatto altro che tagliare il prezzo di listino. C'è solo da essere contenti. Diventano più appetibili anche quelle della concorrenza. ;)

A memoria non ricordo praticamente di nessuna endotermica svalutata del 50% in meno di 3 anni di vita.
Mi puoi fare qualche esempio passato?

Anche il Mondo finirà questo è certo.

Nella mia zona le previsioni di estrazione ( per i soli siti gia assegnati) danno produzione fino al 2040, e non sono siti da qualche barele, ma siti collegati direttamente alla raffineria con oleodotti costritu insieme alle centrali di estrazione ( sono dati per almeno il 10% del fabbisogno nazionale ).

Dovresti chiederlo a chi l'ha venduta nel mercato dell'usato, se lo ha fatto.
Io ho letto qua dentro che su autoscout24, le Tesla te le tirano dietro e sono andato a verificare se la cosa fosse vera.
Poi se te fai i paragoni oggi con le endotermiche usate che si sono ipervalutate, quello è un altro paio di maniche.
Come ho già detto, l'anomalia è su macchine endotermiche di 10 anni, con 150.000km, che oggi ti vendono a 10.000€.
La Tesla dopo il 2020 non ha fatto altro che tagliare il prezzo di listino. C'è solo da essere contenti. Diventano più appetibili anche quelle della concorrenza. ;)
No, lo chiedo a te che sei quello del milione di nickname,
che con questo nickname stai sostenendo una posizione evvara.
Model 3 comprata nel 2020 VS Model 3 prezzo di autoscout.
La metà. O no ? :confused:
Non è tirata dietro, però, insomma.

Anomalia le endotermiche lo dici tu.
Per i miei conti, comprerei una EV solo se costasse la metà.

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/hertz-mette-in-svendita-le-sue-tesla-con-prezzi-a-partire-da-16-mila-dollari_123285.html

La compagnia di noleggio Hertz è stata di parola e ha messo in vendita le vetture Tesla presente nella sua flotta, scegliendo al loro posto esclusivamente auto a benzina/diesel. Fra il prezzo di vendita deciso dall'azienda e gli incentivi statali americani, ora è possibile prendere una Model 3 a 16.000 euro

Click sul link per visualizzare la notizia.

Sto godendo tantissimo :D

Anche il Mondo finirà questo è certo.

Esatto , perciò è stupido arrivare all’ultimo minuto se sai sa che qualcosa ad un certo punto finisce, so che fare il pesce è abbastanza moda umana ma le auto non andranno con i vabbuó

Appena esci dal concessionario, perdi già il 22% di IVA, con qualunque auto.
Poi dopo neanche io a memoria ricordo qualcuno che abbia venduto la sua auto dopo 3 anni, e sia riuscito a comprarsi la stessa auto, senza rimetterci quasi nulla. Parliamo solo di chi ci ha perso. Ma ci dimentichiamo di quelli che ne hanno approfittato poco prima dei tagli e poi con gli incentivi l’hanno ricomprata nuova perdendoci quasi nulla?

Quel 22% di iva in meno dove lo trovi?
Guarda i km zero che sono appunto auto usate ( almeno fiscalmente), trovi qualche auto che costa il 22% in meno?
Una classe c 220d viene nuova intorno ai 65k, con un anno di vita a 53k, giusto il 22% ma dopo un anno, se appena uscita dal concessionario è tanto se fai 10% in meno.
Una classe c 220d del 2015 la trovi a poco meno di 20k ( ma parliamo di un auto di quasi 9 anni di vita)
Praticamente una tesla acquistata 3/4 anni fa se riesci a venderla a metà del suo costo d'acquisto sei fortunato.
Questa è la vera anomalia, non quello che tu reputi esserlo per le auto termiche.

Esatto , perciò è stupido arrivare all’ultimo minuto se sai sa che qualcosa ad un certo punto finisce, so che fare il pesce è abbastanza moda umana ma le auto non andranno con i vabbuó

Il petrolio non finirà domani e probabilmente nemmeno in questo secolo, sopravviverà a tutti noi e anche a quelli dopo di noi checché si dica.
Al momento a parte il nucleare con i dovuti problemi, e un po' di idroelettrico, marginalmente eolico e fotovoltaico non abbiamo altre fonti energetiche per mantenere attivo il pandemonio che abbiamo creato e che , volenti o nolenti, piace a tutti.
Se si potesse fare a meno del petrolio( ma anche di carbone e gas che bruciamo in quantità) , sia per questioni economiche che ecologiche si sarebbe già fatto.. Ancor più in europa dato che non abbiamo risorse per produrre energia .
Ilo resto sono chiacchere e distintivo.. CIT

Date retta a me , compratevi un Audi Rs3 , mercedes AMG , BMW M2/3 , anche usate , mettetegli benzina 100 ottani e poi andate a caccia di tesla , vi assicuro che vi divertirete tantissimo a superarli tanto stanno sempre dietro un camion a 90 kmh , vi affiancate e quando state con lo scarico nel loro finestrino scalate 2 o 3 marce e li assordate con un rombo da pelle d'oca , ahhh come godo .

Il petrolio non finirà domani e probabilmente nemmeno in questo secolo, sopravviverà a tutti noi e anche a quelli dopo di noi checché si dica.
Al momento a parte il nucleare con i dovuti problemi, e un po' di idroelettrico, marginalmente eolico e fotovoltaico non abbiamo altre fonti energetiche per mantenere attivo il pandemonio che abbiamo creato e che , volenti o nolenti, piace a tutti.
Se si potesse fare a meno del petrolio( ma anche di carbone e gas che bruciamo in quantità) , sia per questioni economiche che ecologiche si sarebbe già fatto.. Ancor più in europa dato che non abbiamo risorse per produrre energia .
Ilo resto sono chiacchere e distintivo.. CIT

Quindi caxxi loro . Ok.

Ma chi compra oggi per 15.000€ una macchina endotermica con 150.000km e 10 anni non ha idea delle spese di manutenzione che dovrà affrontare, e allora gli sembrerà che una tesla a 30.000 è cara.


Scusa, è più volte che leggo questa considerazione ma in base a cosa la dici?

Se una macchina ha fatto tagliandi regolari che spese assurde si dovrebbero sostenere?
Se non hai incidenti la cosa peggiore potrebbe essere sostituire il motore che per auto normali sono 2000 4000 euro.. ma proprio il caso peggiore.
Potrei capire più che un'auto di 20 anni non soddisfa più certi standard e certi accessori che non sono sulle nuove ma non i costi di manutenzione.
Le ev cambiano modelli, software schede elettroniche, batterie in continuazione lì sì che se hai un problema nuova o vecchia che sia finita la garanzia hai spese assurde che è il motivo per cui usate sono poco rivendibili e svalutare. Chi compra una ev oggi paga intrinsecamente i costi di sviluppo e fa da tester. Così come quando uscirono i primi Multijet le auto costavano il doppio . Io penso termiche o ev sono scelte.. ognuno dovrebbe scegliere quella che crede migliore per le proprie esigenze, quello che invece non capisco è la forzatura verso le ev e gli incentivi per ricchi che si pagano con le tasse di tutti anche di chi le ev non può permettersele

edit

No, lo chiedo a te che sei quello del milione di nickname,
Azzz. già scoperto ?


La mia auto, presa nel 2018 e con 3 anni di vita, se la vendo oggi la vendo praticamente agli stessi soldi che l'ho acquistata nel 2018.

la mia l'ho presa in piena pandemia, sono andato a prenderla in piena zona rossa, se la rivendo oggi ci guadagno !

Date retta a me , compratevi un Audi Rs3 , mercedes AMG , BMW M2/3 , anche usate , mettetegli benzina 100 ottani e poi andate a caccia di tesla , vi assicuro che vi divertirete tantissimo a superarli tanto stanno sempre dietro un camion a 90 kmh , vi affiancate e quando state con lo scarico nel loro finestrino scalate 2 o 3 marce e li assordate con un rombo da pelle d'oca , ahhh come godo .
Ti dirò che è una cosa a cui avevo pensato e anche il mio meccanico ci aveva pensato, ma c'è una cosa che ci frena, si chiama superbollo, una legge che più iniqua ed illogica nessuna mente umana o no, poteva promulgare !
In USA ti puoi prendere ad un prezzo relativamente basso un bel v8 magari da 7-800 cv, il problema è che dal momento in cui lo immatricoli in italia, lo stato ti chiede e pretende credo sui 6-7000 euro/anno, mentre a quei *beeep* della tesla, glielo regalano !

Scusa, è più volte che leggo questa considerazione ma in base a cosa la dici?
Se una macchina ha fatto tagliandi regolari che spese assurde si dovrebbero sostenere?

Ci sono auto in giro che superano il mezzo milione di km
https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2015/03/26/appello_cercasi_auto_da_mezzo_milione_di_chilometri_.html
Le mie diesel sono arrivate tranquillamente a 300mila e le ho cambiate che funzionavano ancora perfettamente.


Le ev cambiano modelli, software schede elettroniche, batterie in continuazione lì sì che se hai un problema nuova o vecchia che sia finita la garanzia hai spese assurde che è il motivo per cui usate sono poco rivendibili e svalutare.

Eh li c'è anche un obsolescenza molto elevata...
se un brutto giorno, escono con una batteria che dura il doppio (ipotesi) le "vecchie" elettriche non le vendi, le regali !

Date retta a me , compratevi un Audi Rs3 , mercedes AMG , BMW M2/3 , anche usate , mettetegli benzina 100 ottani e poi andate a caccia di tesla , vi assicuro che vi divertirete tantissimo a superarli tanto stanno sempre dietro un camion a 90 kmh , vi affiancate e quando state con lo scarico nel loro finestrino scalate 2 o 3 marce e li assordate con un rombo da pelle d'oca , ahhh come godo .

Quindi spenderesti un minimo di circa 60/70k€ di RS3 ammesso che la tieni così come esce di fabbrica.
Tra assicurazione e bollo ti partono, non ho fatto i conti ma solo di superbollo saranno 6k€ quindi vuoi che di assicurazione non siano almeno altri 1000€.
Pieno a 100 ottani altro salasso ma diciamo che rispetto al resto è il meno.

Il tutto per sorpassare un tizio sconosciuto, effettuando un doppio sorpasso perché si trova dietro un camion, effettuare una scalata senza senso il tutto per una sorta di rivalsa su uno che non è ingaggiato e quindi probabilmente a stento ti nota.

Ora la vera domanda è... ma per fare tutto sto casino che t'è successo? Cosa devi compensare?

Che poi di tutte le macchine che potevi elencare hai preso Audi Rs3, mercedes AMG, BMW M2/3 che sono per antonomasia tutta roba da europa dell'Est. Roba talmente tamarra che ci trovi sempre sopra gente con evidente bisogno compensativo e la riprova che tutto ciò lo fai per superare uno a 90kmh che si fa i fatti suoi.

Io spero veramente che hai 20 anni perché leggere questi discorsi da persone adulte mi lascerebbe veramente basito e sia chiaro qua non c'entra niente EV o termico o altro... è proprio il concetto stesso del discorso a essere completamente fuori dal mondo.

No, lo chiedo a te che sei quello del milione di nickname

Ormai dillo anche a me... chi sarebbe delle tante vecchie conoscenze?

Scusa, è più volte che leggo questa considerazione ma in base a cosa la dici?

Se una macchina ha fatto tagliandi regolari che spese assurde si dovrebbero sostenere?

Diciamo che dipende, a mio parere, tantissimo da una serie di fattori non assoluti ma comunque presenti.

Ad esempio a Firenze a tutt'ora siamo nell'incertezza di come, quando, con quali regole verrà attivato lo scudo verde e se venisse attivato con le regole che ad oggi è dato sapere praticamente se hai comprato una Euro5 diesel praticamente ti ritrovi un'auto inutilizzabile. Senza contare che insieme allo scudo verde, anche se personalmente vorrei vedere come faranno, inizieranno controlli con la "officina mobile" che è semplicemente un furgoncino con un test dei gas di scarico per beccare chi ha defappato e cose del genere.

Quindi ti potresti trovare a comprare oggi un'auto relativamente nuova diciamo 10 anni, completamente in regola e poi fra meno di sei mesi non poterci girare in molte città.

Mi dirai... ma la città non mi interessa e ok. Però anche se nel 90% dei casi non ti interessa salvo avere un'altra auto che fai anche quelle poche volte che ti servirebbe non ci vai? Inoltre quanto ti si deprezzerebbe l'auto a quel punto?

Diciamo quindi che c'è una bella riflessione da fare a seconda di dove vivi e di quello che stanno decidendo i comuni intorno a te e soprattutto i grandi centri urbani più vicini a te.

A prescindere da tutto la benza nei serbatoi delle brum brum sta per finire .
A meno che non inizi a piovere petrolio dal cielo.
Adesso gli arabi tengono il rubinetto in fessura per non abbassare troppo il prezzo del petrolio, visto che la domanda è alta.
Cosa credi che accadrà quando la richiesta diminuirà e il loro portafoglio inizierà ad ingrossarsi di meno?
Puoi chiedere l'aiuto del pubblico se vuoi :asd:

Ad esempio a Firenze a tutt'ora siamo nell'incertezza di come, quando, con quali regole verrà attivato lo scudo verde e se venisse attivato con le regole che ad oggi è dato sapere praticamente se hai comprato una Euro5 diesel praticamente ti ritrovi un'auto inutilizzabile. Senza contare che insieme allo scudo verde, anche se personalmente vorrei vedere come faranno, inizieranno controlli con la "officina mobile" che è semplicemente un furgoncino con un test dei gas di scarico per beccare chi ha defappato e cose del genere.
Diciamo che l'era del diesel in centro abitato è già qualche anno che è finita: un euro6 diesel solo un pollo l'avrebbe comprata per girare in città. Quindi il problema delle auto diesel che praticamente nuove non possono girare in centro, dovrebbe essere quasi risolto.

Ad esempio a Firenze a tutt'ora siamo nell'incertezza di come, quando, con quali regole verrà attivato lo scudo verde e se venisse attivato con le regole che ad oggi è dato sapere praticamente se hai comprato una Euro5 diesel praticamente ti ritrovi un'auto inutilizzabile. Senza contare che insieme allo scudo verde, anche se personalmente vorrei vedere come faranno, inizieranno controlli con la "officina mobile" che è semplicemente un furgoncino con un test dei gas di scarico per beccare chi ha defappato e cose del genere.

Bè qui credo che ci sia il limite degli euro 5, e dei recenti 30 kmh, che magari fossero garantiti sempre se provi ad attraversare la città verso le 17-18, probabilmente vai più veloce a piedi, in quanto c'è un serpentone continuo di auto da una parte all'altra e la gente è di un incazzato che te la raccomando !

Se si mettono a fermare il traffico per fare controlli dei gas di scarico, è la volta buona che trovano qualcuno che gli manda al Rizzoli (per chi non lo sa ospedale specializzato in ortopedia)

Inoltre i controlli che fanno le officine di revisione ogni due anni, non rilevano le defappature o le centraline mappate.

Se si mettono a fermare il traffico per fare controlli dei gas di scarico, è la volta buona che trovano qualcuno che gli manda al Rizzoli (per chi non lo sa ospedale specializzato in ortopedia)

E invece non i gas di scarico ma hanno già fatto dei "beta test" per cui con le telecamere leggono la targa e poi tra p.zza Beccaria e p.le Donatello ti fermavano a lato della strada con tanto di posto di blocco se eri euro 5 o meno per vedere se eri Diesel. Te lo dico perché hanno fermato me (che per fortuna ero benzina) e non ho preso il verbale. Esperienza diretta di Agosto 2023.

Ora io come te nutro forti dubbi su tutti i controlli annunciati ma che di tanto in tanto possano fare qualche strage secondo me ci sta. Senza contare che una volta in essere lo scudo verde praticamente ci pensano le telecamere e ciao a quel punto c'è ben poco da fare.

Ormai dillo anche a me... chi sarebbe delle tante vecchie conoscenze?

Ma no, posso benissimo essermi sbagliato.
Ormai quando vedo un nick appena registrato, ho il riflesso condizionato.


Senza contare che insieme allo scudo verde, anche se personalmente vorrei vedere come faranno, inizieranno controlli con la "officina mobile" che è semplicemente un furgoncino con un test dei gas di scarico per beccare chi ha defappato e cose del genere.

Azz,,,vuoi dire che è meglio che non buco il FAP ? :eek: :D
Mah, per me sono solo slogan.
Come faranno:
posto di blocco, paletta, fai accostare l'auto,
sonda nello scarico: "SIGNORA, ADESSO ACCELERI !!!" :asd:
Su 10.000 controlli ne trovaranno 1. :rolleyes:

Tutto questo dimostra l’inadeguatezza della tecnologia .
Estraiamo petrolio per raffinarlo trasportarlo alle pompe , quindi con tutta la catena fatta di impatto ambientale e consumo energetico, per poi usare una auto con un sistema di trasformazione dimerda da combustione a movimento … per poi avere un bel divieto di accesso in certe zone
Chi ancora vuole così o ha un interesse economico oppure è un genio del male

E invece non i gas di scarico ma hanno già fatto dei "beta test" per cui con le telecamere leggono la targa e poi tra p.zza Beccaria e p.le Donatello ti fermavano a lato della strada con tanto di posto di blocco se eri euro 5 o meno per vedere se eri Diesel. Te lo dico perché hanno fermato me (che per fortuna ero benzina) e non ho preso il verbale. Esperienza diretta di Agosto 2023.

ah sisi, qualche controllo lo fanno eh se lo fanno...
a me per fortuna non hanno mai controllato gli euro, e dico per fortuna perchè la mia è euro4 e non ho intenzione di cambiarla fino a che va in moto per quella volta all'anno che vado in zona soggetta a limitazione, ma controllano il tasso alcolico anche in pieno giorno, ed è cosa moooolto più utile !
Io non bevo, ti fermano, soffi qui dentro, ma guardi che io non bevo... sisi dicono tutti così... poi vedono 0.00 o al massimo 0.01 e ci rimangono...

Inoltre i controlli che fanno le officine di revisione ogni due anni, non rilevano le defappature o le centraline mappate.
Ah ecco l'avevo già sentita questa cosa, ma non ho mai chiesto.
Però scusate, se con la sonda nello scarico non si rileva la mancanza del FAP... a che cazz serve il FAP ? :confused:

PS: comunque amici mi dicono che c'è qualche officina famosa per fare intrallazzi e magheggi vari con le revisioni... ben peggio del FAP...

Tutto questo dimostra l’inadeguatezza della tecnologia .
Estraiamo petrolio per raffinarlo trasportarlo alle pompe , quindi con tutta la catena fatta di impatto ambientale e consumo energetico, per poi usare una auto con un sistema di trasformazione dimerda da combustione a movimento … per poi avere un bel divieto di accesso in certe zone
Chi ancora vuole così o ha un interesse economico oppure è un genio del male

pare che il consumo di petrolio sia di 100 milioni di barili al giorno un barile credo che siano 150 litri, quindi 150x100.000.000 di litri ogni giorno.

Quanti di questi finiscono nei serbatoi delle auto ?
Quanti vengono utilizzati in altri progetti/prodotti?

Infine, quando le limitazioni possono essere evitate pagando,hai gia scoperto la motivazione della loro esistenza !

Quindi spenderesti un minimo di circa 60/70k€ di RS3 ammesso che la tieni così come esce di fabbrica.
Tra assicurazione e bollo ti partono, non ho fatto i conti ma solo di superbollo saranno 6k€ quindi vuoi che di assicurazione non siano almeno altri 1000€.
Pieno a 100 ottani altro salasso ma diciamo che rispetto al resto è il meno.

Il tutto per sorpassare un tizio sconosciuto, effettuando un doppio sorpasso perché si trova dietro un camion, effettuare una scalata senza senso il tutto per una sorta di rivalsa su uno che non è ingaggiato e quindi probabilmente a stento ti nota.

Che poi di tutte le macchine che potevi elencare hai preso Audi Rs3, mercedes AMG, BMW M2/3 che sono per antonomasia tutta roba da europa dell'Est. Roba talmente tamarra che ci trovi sempre sopra gente con evidente bisogno compensativo e la riprova che tutto ciò lo fai per superare uno a 90kmh che si fa i fatti suoi.



Stai perdendo tempo nel rispondere a certa gente. Quelli sono discorsi da bimbominkia...
Portare a paragone una RS3, ma dai... Classico esempio di auto più che rivendibile, vero? Così come una BMW M.
Auto da 5/6km/lt, bollo, superbollo e assicurazione alle stelle. Auto dall'affidabilità per arrivare a 150.000km? Mi viene da ridere.
E se quella Tesla a 90km/h dietro al camion fosse stata ad esempio una Model3 Preformance, magari se la vedevano scappare e ci facevano pure la figura del fesso.

Onestamente non ho mai capito tutto questo odio per le elettriche.
Ho un'auto a benzina (per la quale pago quasi 1200€ fra bollo e superbollo), ma non disdegno le EV. Magari la prossima sarà proprio una di queste.
Mi farò il "pieno" col fotovoltaico evitando di ingrassare gli arabi e non dovrò pagare bollo/superbollo.
Passati 4/5 anni mi ci sono ripagato ben più della svalutazione dell'elettrico! Mi ci rientra quasi di regalarla...

Ah ecco l'avevo già sentita questa cosa, ma non ho mai chiesto.
Però scusate, se con la sonda nello scarico non si rileva la mancanza del FAP... a che cazz serve il FAP ? :confused:

Bè qui ci vuole un chimico per rispondere adeguatamente...

PS: comunque amici mi dicono che c'è qualche officina famosa per fare intrallazzi e magheggi vari con le revisioni... ben peggio del FAP...
bè ben oltre vent'anni fa sapevo dell'esistenza di un officina che dietro pagamento faceva la revisione al libretto anzichè al veicolo.
ovviamente mai usufruito di tali servizi, cosa stupida oltre che altamente illegale, ma quando durante l'annuale fiera del motore, qui nel mio paesello di campagna con densità abitativa assai bassa, trovi decine di tamarri, nelle quali auto l'unica cosa regolare, è la vernice che protegge la carrozzeria, è evidente che tale usanza è ancora viva e vegeta.

@leoben: attento!!! non puoi elogiare le EV finchè non ne possiedi una!!! non mi chiedere il perchè ma è il processo logico delle menti illuminate del forum :asd:

pare che il consumo di petrolio sia di 100 milioni di barili al giorno un barile credo che siano 150 litri, quindi 150x100.000.000 di litri ogni giorno.

Quanti di questi finiscono nei serbatoi delle auto ?
Quanti vengono utilizzati in altri progetti/prodotti?

Infine, quando le limitazioni possono essere evitate pagando,hai gia scoperto la motivazione della loro esistenza !

Non c’è scampo, il segmento della raffinazione è un mondo a sé dove sguazzano gli speculatori ed è inefficiente .
Così come lo è il motore endotermico e così come è stupido tenere in piedi un sistema del genere per poi dove andare in bicicletta in centro.
Giustificare oggi un sistema del genere è allucinante , robe da rendersi ridicoli se ci fosse un alieno che ci studia

Stai perdendo tempo nel rispondere a certa gente. Quelli sono discorsi da bimbominkia...
Portare a paragone una RS3, ma dai... Classico esempio di auto più che rivendibile, vero? Così come una BMW M.
Auto da 5/6km/lt, bollo, superbollo e assicurazione alle stelle. Auto dall'affidabilità per arrivare a 150.000km? Mi viene da ridere.
E se quella Tesla a 90km/h dietro al camion fosse stata ad esempio una Model3 Preformance, magari se la vedevano scappare e ci facevano pure la figura del fesso.

Onestamente non ho mai capito tutto questo odio per le elettriche.
Ho un'auto a benzina (per la quale pago quasi 1200€ fra bollo e superbollo), ma non disdegno le EV. Magari la prossima sarà proprio una di queste.
Mi farò il "pieno" col fotovoltaico evitando di ingrassare gli arabi e non dovrò pagare bollo/superbollo.
Passati 4/5 anni mi ci sono ripagato ben più della svalutazione dell'elettrico! Mi ci rientra quasi di regalarla...
Se fai tratte entro i 300km totali ed hai il fotovoltaico, non è una pessima idea, ma attenzione se hai 2 auto elettriche hai bisogno di un bel walbox trifase con annesso impianto a monte e i costi lievitano di parecchio.
Con un walbox monofase un auto impiega tra le 8 e 12 ore per una ricarica completa, quindi in caso di migrazione all'ev hai 2 alternative possibili:
Impianto fotovoltaico + walbox + endotermica classica ( e qua vai a + 1500 € minimo rispetto al solo fotovoltaico con accumulo) ma comunque paghi l'elettricità prelevata in notturna.
Oppure impianto trifase + accumulo da almeno 25 kwh + walbox trifase + 2 ev ( e di solo impianto vai a + 40k € rispetto ad uno classico monofase da 7/8 kwh).
40k € sono una bella cifra ( da spendere in più) quindi se spendi di carburante 4-5 k € annui con 2 auto potrebbe essere più che conveniente, in caso diverso ev + endotermica mi sembra più appropiato ( lasci la ev a caricare nei fine settimana ed in caso di necessità hai sempre l'endotermica).
Ma tutto questo dipende esclusivamente dalle proprie abitudini ed esigenze, dando per scontato la proprietà di una rimessa ove tenere la ev.

Non c’è scampo, il segmento della raffinazione è un mondo a sé dove sguazzano gli speculatori ed è inefficiente .
Così come lo è il motore endotermico e così come è stupido tenere in piedi un sistema del genere per poi dove andare in bicicletta in centro.
Giustificare oggi un sistema del genere è allucinante , robe da rendersi ridicoli se ci fosse un alieno che ci studia

è allucinante credere di poter passare alla mobilità elettrica completa in questo preciso contesto storico:
ev ancora allo stato primordiale e con tecnlologie acerbe e poco più che prototipale.
Scarsissima capacità di distribuzione delle rete elettrica rispetto all'obiettivo che ti prefiggi.
Scarsissima capacità di compensare la maggior richiesta energetica con centrali non inquinanti ( sai vero che il 30 % del consumo energetico è dato dai trasporti e l'unico modo per spostarlo sulle centreali è costruire centrali a carbone/metano?)

Tutto questo dimostra l’inadeguatezza della tecnologia .
Estraiamo petrolio per raffinarlo trasportarlo alle pompe , quindi con tutta la catena fatta di impatto ambientale e consumo energetico, per poi usare una auto con un sistema di trasformazione dimerda da combustione a movimento … per poi avere un bel divieto di accesso in certe zone
Chi ancora vuole così o ha un interesse economico oppure è un genio del male
Oppure non ha i soldi per l'auto elettrica.
Oppure auto elettriche come vuole lui non le fanno.
A te la scelta.

Se fai tratte entro i 300km totali ed hai il fotovoltaico, non è una pessima idea, ma attenzione se hai 2 auto elettriche hai bisogno di un bel walbox trifase con annesso impianto a monte e i costi lievitano di parecchio.
Con un walbox monofase un auto impiega tra le 8 e 12 ore per una ricarica completa, quindi in caso di migrazione all'ev hai 2 alternative possibili:
Impianto fotovoltaico + walbox + endotermica classica ( e qua vai a + 1500 € minimo rispetto al solo fotovoltaico con accumulo) ma comunque paghi l'elettricità prelevata in notturna.
Oppure impianto trifase + accumulo da almeno 25 kwh + walbox trifase + 2 ev ( e di solo impianto vai a + 40k € rispetto ad uno classico monofase da 7/8 kwh).
40k € sono una bella cifra ( da spendere in più) quindi se spendi di carburante 4-5 k € annui con 2 auto potrebbe essere più che conveniente, in caso diverso ev + endotermica mi sembra più appropiato ( lasci la ev a caricare nei fine settimana ed in caso di necessità hai sempre l'endotermica).
Ma tutto questo dipende esclusivamente dalle proprie abitudini ed esigenze, dando per scontato la proprietà di una rimessa ove tenere la ev.

Scusami ma non è più semplice ricaricarne una alla volta?

Tra l'altro non è che devi sempre attendere di essere con la batteria a zero per ricaricare ma potresti avere un sistema per cui appena arrivi a casa metti in ricarica a bassa potenza (2kWh diciamo per esempio) e ricaricare oppure ricaricarne una alla volta col fotovoltaico una il sabato e l'altra la domenica.

Andare a fare un impianto trifase mi sembra veramente eccessivo solo per l'auto elettrica. Potrei capire se ci sono altre esigenze ma solo per l'auto è veramente roba improponibile.


Scarsissima capacità di distribuzione delle rete elettrica rispetto all'obiettivo che ti prefiggi.

Mah... io continua a sentir dire questa cosa ma non ho riscontri nella realtà. Ma voi avete tutti questi disservizi? Sia chiaro non è una domanda ironica. Dalle mie parti il consumo è aumentato tanto specialmente dopo il 110 con l'installazione di pompe di calore e condizionatori in massa ma anche questa estate non c'è stato nessun problema di sorta.
Mi piacerebbe quindi capire quali sarebbero tutti questi problemi di distribuzione.

Scarsissima capacità di compensare la maggior richiesta energetica con centrali non inquinanti ( sai vero che il 30 % del consumo energetico è dato dai trasporti e l'unico modo per spostarlo sulle centreali è costruire centrali a carbone/metano?)

Quando serviranno faremo le centrali come son sempre state fatte. Anche qua non capisco il problema. Non è che con le auto termiche e quindi presumibilmente con meno centrali cambi chissà cosa. Le centrali andranno fatte a prescindere perché tanto l'energia sarà sempre necessaria a prescindere dagli EV. Semmai la questione è che siamo un paese ancora ostaggio di paure assurde del passato e quindi non abbiamo nucleare che ad oggi converrebbe in maniera devastante.

E vabbè, grazie al ciufolo. Sono auto a noleggio: probabilmente hertz ha pure officine sue, oppure esterne convenzionate, per riparare o revisionare le auto con cui i clienti fanno a sportellate, perchè tanto non è roba loro.
Se con le tesla è obbligata rivolgersi a un ulteriore servizio di riparazione sono costi in più. Il fatto che sia elettrica o una Tesla non c'entra nulla.
Se anche ford non permettesse riparazioni sulle proprie vetture, a meno che non vengano effettuate esclusivamente da ford, probabilmente hertz venderebbe anche quelle.

Non c’è scampo, il segmento della raffinazione è un mondo a sé dove sguazzano gli speculatori ed è inefficiente .
Così come lo è il motore endotermico e così come è stupido tenere in piedi un sistema del genere per poi dove andare in bicicletta in centro.
Giustificare oggi un sistema del genere è allucinante , robe da rendersi ridicoli se ci fosse un alieno che ci studia

Se un entità extraterrestre ci osservasse, o più semplicemente un intelligenza artificiale, troverebbe miliardi di azioni assolutamente illogiche !

bè ben oltre vent'anni fa sapevo dell'esistenza di un officina che dietro pagamento faceva la revisione al libretto anzichè al veicolo
....
è evidente che tale usanza è ancora viva e vegeta.
Premetto che personalmente non ne so molto, un amico mi diceva che adesso non magheggiano più con il libretto,
perchè nei centri di revisione c'è una telecamera, collegata con la Motorizzazione,
e allora magheggiano con le targhe :rolleyes:


Se fai tratte entro i 300km totali ed hai il fotovoltaico, non è una pessima idea, ma attenzione se hai 2 auto elettriche hai bisogno di un bel walbox trifase con annesso impianto a monte e i costi lievitano di parecchio.
Con un walbox monofase un auto impiega tra le 8 e 12 ore per una ricarica completa, quindi in caso di migrazione all'ev hai 2 alternative possibili:
Impianto fotovoltaico + walbox + endotermica classica ( e qua vai a + 1500 € minimo rispetto al solo fotovoltaico con accumulo) ma comunque paghi l'elettricità prelevata in notturna.
Oppure impianto trifase + accumulo da almeno 25 kwh + walbox trifase + 2 ev ( e di solo impianto vai a + 40k € rispetto ad uno classico monofase da 7/8 kwh).
40k € sono una bella cifra ( da spendere in più) quindi se spendi di carburante 4-5 k € annui con 2 auto potrebbe essere più che conveniente, in caso diverso ev + endotermica mi sembra più appropiato ( lasci la ev a caricare nei fine settimana ed in caso di necessità hai sempre l'endotermica).
Ma tutto questo dipende esclusivamente dalle proprie abitudini ed esigenze, dando per scontato la proprietà di una rimessa ove tenere la ev.
Più o meno corretto,
considera che sopra i 20kW sei soggetto a dogane+officina elettrica+fatturazione IVA
basta già dire questo per capire che in Italia siamo obbligati al nanismo, come del resto in ogni settore :rolleyes:
Quindi come privato devi stare sotto, e ci fai poco,
per dire in questi 4 mesi invernali con 6kW+accumulo, per stare nel monofase, (che già sono 14 pannelli, e sono grossini) ci fai andare luci, lavatrice, Tv e playstation, ma se piove e hai solo 2kWh al giorno, sei a terra :mc:

Comunque su questo forum menano tutti il belino con le automobili EV,
ma il fotovoltaico secondo me per ora e nel futuro immediato ha più senso
associato ad una pompa di calore per sostituire il gas metano in casa.


Non c’è scampo, il segmento della raffinazione è un mondo a sé dove sguazzano gli speculatori ed è inefficiente .
Così come lo è il motore endotermico e così come è stupido tenere in piedi un sistema del genere per poi dove andare in bicicletta in centro.
Giustificare oggi un sistema del genere è allucinante , robe da rendersi ridicoli se ci fosse un alieno che ci studia
ah la produzione elettrica invece guarda è un bengodi
non ci sono speculatori, ed è tutto efficientissimo.

Se fai tratte entro i 300km totali ed hai il fotovoltaico, non è una pessima idea, ma attenzione se hai 2 auto elettriche hai bisogno di un bel walbox trifase con annesso impianto a monte e i costi lievitano di parecchio.
Con un walbox monofase un auto impiega tra le 8 e 12 ore per una ricarica completa, quindi in caso di migrazione all'ev hai 2 alternative possibili:
Impianto fotovoltaico + walbox + endotermica classica ( e qua vai a + 1500 € minimo rispetto al solo fotovoltaico con accumulo) ma comunque paghi l'elettricità prelevata in notturna.
............


Ho avuto il tempo di fare qualche calcolo per cui ti posso rispondere con certezza.

In primis la wallbox è sempre da evitare perchè, a meno che non te l'abbia pagata la collettività col 110%, l'acquisto non lo ammortizzerai mai considerato il prezzo d'acquisto e l'energia che immagazzini nel suo ciclo vita. Conviene ricaricare di notte e pagare l'energia a 0.30€/kwh. E si può benissimo fare a meno del fotovoltaico. (per il solo discorso EV)

L'errore principale che fanno in molti è "un auto impiega tra le 8 e 12 ore per una ricarica completa".
Se aspetti di ricaricare quando sei quasi scarico, ok.
Ma se ricarichi ogni sera, magari aumentando la corrente lato Enel, hai giornalmente un'autonomia di almeno 300km. Per uso privato (quindi esclusi lavori quali rappresentanti etc.), chi ha bisogno di tale autonomia? Forse lo 0.1% di chi ha un'auto? Basta quindi collegare l'auto prima di andare a letto e trovarsela sempre carica la mattina dopo. Così come si fa con lo smartphone o il notebook.
Poi ovvio, se non si ha un posto auto privato dove ricaricare la notte credo non sia il caso di passare all'elettrico perchè ricaricare l'auto diventa un secondo lavoro...

Scusami ma non è più semplice ricaricarne una alla volta?

Tra l'altro non è che devi sempre attendere di essere con la batteria a zero per ricaricare ma potresti avere un sistema per cui appena arrivi a casa metti in ricarica a bassa potenza (2kWh diciamo per esempio) e ricaricare oppure ricaricarne una alla volta col fotovoltaico una il sabato e l'altra la domenica.

Andare a fare un impianto trifase mi sembra veramente eccessivo solo per l'auto elettrica. Potrei capire se ci sono altre esigenze ma solo per l'auto è veramente roba improponibile.

una ev da 60kwh a 2kwh quanto tempo richiede per passare dal 30 al 80% di carica?
Ma anche a 7kwh ( i migliori monofase arrivano a tanto) da usare solo durante il giorno se non hai un accumulo da 50 e relativo impianto dimensionato?
Tanto vale andare direttamente di trifase dato il costo percentuale non troppo maggiore.
Caricare un ev a casa non è una faccenda rapida come alle colonnine ad alta potenza.
Poi dipende sempre dall'utilizzo, ma essere costretti a caricare un'auto per volta ( ci sono walbox monofase che permettono la carica di due auto contemporanee ma sempre a 2,5 max totale) lo reputo inefficace e sopratutto folle e d'inverno non carichi nemmeno una ev in un giorno dal fotovoltaico.

Discorso diverso è se fai 300 km a settimana solo per andare al lavoro, ed allora un fv da 7/8 kwh puo essere adeguato, ma ti costringe ad avere comunque un auto endotermica per le commissioni del fine settimana.
Ps da usare tutti i giorni una ev ha autonomia dell'80% rispetto al dichiarato dato che devi preservare la batteria e limitarsi alla ricarica fino all'80%.

Oppure non ha i soldi per l'auto elettrica.
Oppure auto elettriche come vuole lui non le fanno.
A te la scelta.

Bè se fossi OBBLIGATO a cambiare auto e fossi OBBLIGATO a sceglierla esclusivamente nel nuovo, farei un pensierino alle elettriche...
Se invece posso usufruire del mio libero arbitrio, le auto elettriche rimangono dal concessionario almeno fino al 2035

per dire in questi 4 mesi invernali con 6kW+accumulo, per stare nel monofase, (che già sono 14 pannelli, e sono grossini) ci fai andare luci, lavatrice, Tv e playstation, ma se piove e hai solo 2kWh al giorno, sei a terra :mc:

Comunque su questo forum menano tutti il belino con le automobili EV,
ma il fotovoltaico secondo me per ora e nel futuro immediato ha più senso
associato ad una pompa di calore per sostituire il gas metano in casa.



Ti paghi qualche decina di € di bolletta e sei a posto. :D
Corretto il discorso per il FV, il problema è che spesso non si riesce a sostituire il metano con la pompa di calore (termosifoni, spazi tecnici insufficienti, ristrutturare casa se ci si vive, etc.). Lo farei tanto volentieri... :(

Ho avuto il tempo di fare qualche calcolo per cui ti posso rispondere con certezza.

In primis la wallbox è sempre da evitare perchè, a meno che non te l'abbia pagata la collettività col 110%, l'acquisto non lo ammortizzerai mai considerato il prezzo d'acquisto e l'energia che immagazzini nel suo ciclo vita. Conviene ricaricare di notte e pagare l'energia a 0.30€/kwh. E si può benissimo fare a meno del fotovoltaico. (per il solo discorso EV)

L'errore principale che fanno in molti è "un auto impiega tra le 8 e 12 ore per una ricarica completa".
Se aspetti di ricaricare quando sei quasi scarico, ok.
Ma se ricarichi ogni sera, magari aumentando la corrente lato Enel, hai giornalmente un'autonomia di almeno 300km. Per uso privato (quindi esclusi lavori quali rappresentanti etc.), chi ha bisogno di tale autonomia? Forse lo 0.1% di chi ha un'auto? Basta quindi collegare l'auto prima di andare a letto e trovarsela sempre carica la mattina dopo. Così come si fa con lo smartphone o il notebook.
Poi ovvio, se non si ha un posto auto privato dove ricaricare la notte credo non sia il caso di passare all'elettrico perchè ricaricare l'auto diventa un secondo lavoro...

parli di wallbox ( impianto per caricare l'auto ev) o di powerwall ( sistema di accumulo)?
con una ev il wallbox ( ad avere autorimessa privata) è praticamente indispensabile, mentre il powerwall potrebbe essere superfluo ( ma se fai un contratto ove tra le 6:00 e le 22:00 il kwh è maggiorato, mentre tra le 22:00 e le 6:00 è gratis un accumulo da 4/5 kwh si ripaga da solo)

Andare a fare un impianto trifase mi sembra veramente eccessivo solo per l'auto elettrica. Potrei capire se ci sono altre esigenze ma solo per l'auto è veramente roba improponibile.

Come scritto sopra, oltre i 6kW e-distribuzione ti chiede il trifase
e sotto i 6kWp di FV ci fai appena una abitazione normale,
e in inverno nemmeno quella.

Fatevene una ragione, se volete c'è il calcolatore PVGIS
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
Ci mettete location, potenza, e inclinazione pannelli, e vi dice quanta energia ottenete.


Ti paghi qualche decina di € di bolletta e sei a posto. :D

Per forza.
Già con un 6kWp sei obbligato.
Poi in estate immetti l'eccesso e fatturi col RID, diciamo che un po' li recuperi.


Corretto il discorso per il FV, il problema è che spesso non si riesce a sostituire il metano con la pompa di calore (termosifoni, spazi tecnici insufficienti, ristrutturare casa se ci si vive, etc.). Lo farei tanto volentieri... :(
Altrochè, io lo spazio lo avrei,
il problema per me è il COP della pompa di calore, che in inverno nel profondo nord Italia andiamo a zero gradi, e il COP a zero gradi fa cag@re.

Andare a fare un impianto trifase mi sembra veramente eccessivo solo per l'auto elettrica. Potrei capire se ci sono altre esigenze ma solo per l'auto è veramente roba improponibile.

guarda che i costi della trifase sono stati parificati a quelli della monofase da tanti anni ormai..
anch'io a casa ho la trifase, 6 kw, e rispetto al contratto tipo 3 kw monofase, pago pochi euro in più al mese.
Anche i costi di attivazione fino a 6 kw sono stati ridotti.

Mah... io continua a sentir dire questa cosa ma non ho riscontri nella realtà. Ma voi avete tutti questi disservizi? Sia chiaro non è una domanda ironica. Dalle mie parti il consumo è aumentato tanto specialmente dopo il 110 con l'installazione di pompe di calore e condizionatori in massa ma anche questa estate non c'è stato nessun problema di sorta.

sono in alcune reti di distribuzione a bassa tensione, che magari sono state create decenni fa e mai aggiornate e magari succede che prende fuoco la cassetta di derivazione o saltano i fusibili di protezione.

Premetto che personalmente non ne so molto, un amico mi diceva che adesso non magheggiano più con il libretto,
perchè nei centri di revisione c'è una telecamera, collegata con la Motorizzazione,
e allora magheggiano con le targhe :rolleyes:



Più o meno corretto,
considera che sopra i 20kW sei soggetto a dogane+officina elettrica+fatturazione IVA
basta già dire questo per capire che in Italia siamo obbligati al nanismo, come del resto in ogni settore :rolleyes:
Quindi come privato devi stare sotto, e ci fai poco,
per dire in questi 4 mesi invernali con 6kW+accumulo, per stare nel monofase, (che già sono 14 pannelli, e sono grossini) ci fai andare luci, lavatrice, Tv e playstation, ma se piove e hai solo 2kWh al giorno, sei a terra :mc:

Comunque su questo forum menano tutti il belino con le automobili EV,
ma il fotovoltaico secondo me per ora e nel futuro immediato ha più senso
associato ad una pompa di calore per sostituire il gas metano in casa.



ah la produzione elettrica invece guarda è un bengodi
non ci sono speculatori, ed è tutto efficientissimo.

No ma se hai corrente , gas e benzina come variabili nella tua quotidianità ti inculano tre volte perché ti ciucci la speculazione su corrente , gas e carburante .
Se hai una casa solo elettrico dove ti carichi l’auto ti inculano una volta oltre che hai la possibilità con un fotovoltaico di ammmotrizzare

guarda che i costi della trifase sono stati parificati a quelli della monofase da tanti anni ormai..
anch'io a casa ho la trifase, 6 kw, e rispetto al contratto tipo 3 kw monofase, pago pochi euro in più al mese.
Anche i costi di attivazione fino a 6 kw sono stati ridotti.

Scusami e perché hai messo la trifase? 6kW potevi tranquillamente averli in monofase e non dover modificare niente dell'impianto di casa come ho fatto io.

sono in alcune reti di distribuzione a bassa tensione, che magari sono state create decenni fa e mai aggiornate e magari succede che prende fuoco la cassetta di derivazione o saltano i fusibili di protezione.

Quindi si parla di alcuni problemi in zone limitate e vecchie. Da come scrive qualcuno sembra che sia un problema generale devastante.

una ev da 60kwh a 2kwh quanto tempo richiede per passare dal 30 al 80% di carica?

Quello che non riesco a capire è perché prendiamo sempre in esame casi di ricarica dal 30%. Scusate ma io do per scontato che una volta che uno ha un EV la collega sempre e non quando è al 30%.

Discorso diverso è se fai 300 km a settimana solo per andare al lavoro

300Km saranno pochi ma diciamo che la media reale secondo me sta intorno ai 350/400Km. Non che cambi granché sia chiaro ma proprio per questo io parlavo di 2kWh... se fai per dire anche 100Km quindi anche sopra media, al giorno avrai da ricaricare tra 13 e 15 kWh, a 2kWh di immissione ci metterai circa 7 ore che bene o male le hai a disposizione.

parli di wallbox ( impianto per caricare l'auto ev) o di powerwall ( sistema di accumulo)?
con una ev il wallbox ( ad avere autorimessa privata) è praticamente indispensabile, mentre il powerwall potrebbe essere superfluo ( ma se fai un contratto ove tra le 6:00 e le 22:00 il kwh è maggiorato, mentre tra le 22:00 e le 6:00 è gratis un accumulo da 4/5 kwh si ripaga da solo)

Scusa, errore mio... Intendevo batteria di accumulo. La wallbox è d'obbligo.

L'accumulo non lo ammortizzi mai, è matematica.
Se lo paghi con 50% di detrazione ti servono almeno 7/8 anni per far pari fra acquisto ed energia risparmiata. Dopodichè l'accumulo avrà già perso molta della propria capacità ed avrai da ricomprarlo...
Esempio: un accumulo da 5kWh ti fa "risparmiare" 1€ al giorno. Sono 365€ l'anno ad andar bene (perchè in inverno sarà difficile mettere da parte 5kwh al giorno se vuoi ricaricare/scaldare casa).
Un accumulo da 5kWh costa 5.000€ (fonte EnelX). Fai il conto che con le detrazioni ti costi 2500 (anche se queste te le ritrovi via via in 10 anni). 2500€/365€anno fanno 7 anni.
Poi devi considerare che senza accumulo l'eventuale energia in eccesso la rivendi, quindi i tempi si allungano ulteriormente... L'accumulo conveniva solo finche non si pagava. Chi ve lo vende adesso, lo fa per riempirsi le tasche.

guarda che i costi della trifase sono stati parificati a quelli della monofase da tanti anni ormai..
anch'io a casa ho la trifase, 6 kw, e rispetto al contratto tipo 3 kw monofase, pago pochi euro in più al mese.
Anche i costi di attivazione fino a 6 kw sono stati ridotti.

bè c'è il costo di tirare 4 cordine invece di 2, sezionare l'impianto con magnetotermici, ecc

Scusami e perché hai messo la trifase? 6kW potevi tranquillamente averli in monofase e non dover modificare niente dell'impianto di casa come ho fatto io.

L'impianto te lo ha fatto tuo cuggino ?
Non hai modificato proprio niente niente, tipo la sezione dei montanti o i magnetotermici di protezione ? :mbe:

Scusa, errore mio... Intendevo batteria di accumulo. La wallbox è d'obbligo.

L'accumulo non lo ammortizzi mai, è matematica.
Se lo paghi con 50% di detrazione ti servono almeno 7/8 anni per far pari fra acquisto ed energia risparmiata. Dopodichè l'accumulo avrà già perso molta della propria capacità ed avrai da ricomprarlo...
Esempio: un accumulo da 5kWh ti fa "risparmiare" 1€ al giorno. Sono 365€ l'anno ad andar bene (perchè in inverno sarà difficile mettere da parte 5kwh al giorno se vuoi ricaricare/scaldare casa).
Un accumulo da 5kWh costa 5.000€ (fonte EnelX). Fai il conto che con le detrazioni ti costi 2500 (anche se queste te le ritrovi via via in 10 anni). 2500€/365€anno fanno 7 anni.
Poi devi considerare che senza accumulo l'eventuale energia in eccesso la rivendi, quindi i tempi si allungano ulteriormente... L'accumulo conveniva solo finche non si pagava. Chi ve lo vende adesso, lo fa per riempirsi le tasche.
Confermo il prezzo, forse si può trovare un po' più scontato
https://www.solarenergypoint.it/shop/byd/byd-battery-box-premium-hvs-05.1-box-2-batterie-per-accumulo-5.12kwh

Però questa me la dovete spiegare:
perchè le LiFePO che stanno in una auto BEV dovrebbero durare secoli e secoli,
invece quelle in un accumulo di casa, che se ne stanno ferme senza sollecitazioni meccaniche, e in un ambiente più isolato termicamente, dovrebbero durare solo 7 anni ?

Se tanto mi da tanto,
se a casa durano 7 anni, in una BEV durano 5 anni. :mbe:

L'impianto te lo ha fatto tuo cuggino ?
Non hai modificato proprio niente niente, tipo la sezione dei montanti o i magnetotermici di protezione ? :mbe:


Ci ha pensato il distributore che ha fatto le verifiche del caso e mi pare han cambiato due cavolate nel quadro che non ti saprei dire cosa.

I cavi erano già adeguati.

Però questa me la dovete spiegare:
perchè le LiFePO che stanno in una auto BEV dovrebbero durare secoli e secoli,
invece quelle in un accumulo di casa, che se ne stanno ferme senza sollecitazioni meccaniche, e in un ambiente più isolato termicamente, dovrebbero durare solo 7 anni ?

Se tanto mi da tanto,
se a casa durano 7 anni, in una BEV durano 5 anni. :mbe:

Credo perchè spesso l'accumulo a casa lo sfrutti 0-100%, la peggior situazione per le batterie. In auto è consigliato il range 10-80%

Credo perchè spesso l'accumulo a casa lo sfrutti 0-100%, la peggior situazione per le batterie. In auto è consigliato il range 10-80%
ahhhh bon, allora non sei infomato,
in quello di casa nella configurazione dell'inverter/BMS puoi impostare (anzi, DEVI impostare) i limiti del SOC,
ad es. puoi mettere 10%-90% o quello che ti pare
Chiaramente poi non puoi usare tutti i kWh di capacità. (da 5 diventano 4, ecc)

E comunque con l’accumulo non la ricarichi l’auto, a stenti d’estate, in inverno ciao ciao.

ahhhh bon, allora non sei infomato,


Sicuramente, visto che per il momento non ho neppure il FV e che l'accumulo non l'ho mai preso in considerazione.

Scusami e perché hai messo la trifase? 6kW potevi tranquillamente averli in monofase e non dover modificare niente dell'impianto di casa come ho fatto io.



Quindi si parla di alcuni problemi in zone limitate e vecchie. Da come scrive qualcuno sembra che sia un problema generale devastante.



Quello che non riesco a capire è perché prendiamo sempre in esame casi di ricarica dal 30%. Scusate ma io do per scontato che una volta che uno ha un EV la collega sempre e non quando è al 30%.



300Km saranno pochi ma diciamo che la media reale secondo me sta intorno ai 350/400Km. Non che cambi granché sia chiaro ma proprio per questo io parlavo di 2kWh... se fai per dire anche 100Km quindi anche sopra media, al giorno avrai da ricaricare tra 13 e 15 kWh, a 2kWh di immissione ci metterai circa 7 ore che bene o male le hai a disposizione.

300 km settimana sono 15000 km annui. Una perfetta media del 70% delle auto in Italia.
Ogni accumulatore IoN ha cicli finiti di carica, caricare ogni giorno il 10/15% di capacità porterà ad una vita operativa di molto inferiore.
Non so come funziona con le LFP, ma non dovrebbe essere dissimile.
Quindi ricaricare una EV tutti i giorni con 10/15% di capacità ti porta ad avere costi non indifferenti.
Puoi sempre decidere di sostituire l'auto dopo 3 anni, ma una volta scoperto che le EV usate portano in se il rischio di dover sostituire l'accumulo non credo che sarà semplice disfarsene.

300 km settimana sono 15000 km annui. Una perfetta media del 70% delle auto in Italia.
Ogni accumulatore IoN ha cicli finiti di carica, caricare ogni giorno il 10/15% di capacità porterà ad una vita operativa di molto inferiore.

Ma sei sicuro di questa cosa? Io avevo letto proprio il contrario e cioè che ricariche meno profonde consumavano meno "cicli" di ricariche profonde e che quindi era consigliabile ricaricare spesso piuttosto che fare ricariche lunghe.

Non so come funziona con le LFP, ma non dovrebbe essere dissimile.
Quindi ricaricare una EV tutti i giorni con 10/15% di capacità ti porta ad avere costi non indifferenti.

Questo decisamente andrebbe approfondito perché praticamente io sapevo esattamente l'opposto però ovviamente non so dirti chi di noi ha ragione.

E comunque con l’accumulo non la ricarichi l’auto, a stenti d’estate, in inverno ciao ciao.

Questo dipende dall'impianto FV che fai e dall'accumulo che ci abbini non è che lo puoi dire a prescindere. Ovviamente se parliamo di impianti da 3 kWp hai ragione.

Bè se fossi OBBLIGATO a cambiare auto e fossi OBBLIGATO a sceglierla esclusivamente nel nuovo, farei un pensierino alle elettriche...
Se invece posso usufruire del mio libero arbitrio, le auto elettriche rimangono dal concessionario almeno fino al 2035
Elettrico?
Bene, trovami un'auto elettrica sotto i 4 metri, sotto i 18.000 euro SENZA incentivi, di cui non posso usufruire perchè non ho usato da rottamare.
Io in garage ho quella disponibilità di spazio, e tra l'altro sono pure fortunato perchè il garage ce l'ho.
Non e semplice.

Scusa, errore mio... Intendevo batteria di accumulo. La wallbox è d'obbligo.

L'accumulo non lo ammortizzi mai, è matematica.
Se lo paghi con 50% di detrazione ti servono almeno 7/8 anni per far pari fra acquisto ed energia risparmiata. Dopodichè l'accumulo avrà già perso molta della propria capacità ed avrai da ricomprarlo...
Esempio: un accumulo da 5kWh ti fa "risparmiare" 1€ al giorno. Sono 365€ l'anno ad andar bene (perchè in inverno sarà difficile mettere da parte 5kwh al giorno se vuoi ricaricare/scaldare casa).
Un accumulo da 5kWh costa 5.000€ (fonte EnelX). Fai il conto che con le detrazioni ti costi 2500 (anche se queste te le ritrovi via via in 10 anni). 2500€/365€anno fanno 7 anni.
Poi devi considerare che senza accumulo l'eventuale energia in eccesso la rivendi, quindi i tempi si allungano ulteriormente... L'accumulo conveniva solo finche non si pagava. Chi ve lo vende adesso, lo fa per riempirsi le tasche.
Un accumulo da 5,5 kWh ti fa risparmiare molto più di 2 € al giorno soprattutto adesso che lo scambio sul posto andrà a sparire.
Se aumenta la richiesta elettrica stai pur certo che aumenterà il costo per kWh, e se oggi hai 40 cent incluso le spese di distribuzione e gli oneri domani facilmente si andrà a 70 Cent .
Quindi la matematica è giusta, il resto è sbagliato.

Elettrico?
Bene, trovami un'auto elettrica sotto i 4 metri, sotto i 18.000 euro SENZA incentivi, di cui non posso usufruire perchè non ho usato da rottamare.
Io in garage ho quella disponibilità di spazio, e tra l'altro sono pure fortunato perchè il garage ce l'ho.
Non e semplice.

L'unica che mi viene in mente è la Spring che è meno di 4 metri e poco sopra i 18k€ ma non te la farei comprare nemmeno se ti odiassi.

L'unica che mi viene in mente è la Spring che è meno di 4 metri e poco sopra i 18k€ ma non te la farei comprare nemmeno se ti odiassi.
Appunto, e ne abbiamo trovata una, quindi o quella, o quella.
L'altra è la DR1, e ci siamo capiti....
Perchè se devo spendere 18.000 per un'auto elettrica che forse non mi lascia a piedi, preferisco spenderli per una Aygo X.

Scusami e perché hai messo la trifase? 6kW potevi tranquillamente averli in monofase e non dover modificare niente dell'impianto di casa come ho fatto io.

In officina ho alcune macchine che funzionano in trifase e dato che costa uguale...
poi vabbè mi è anche venuta comoda per dividere l'impianto.


Quindi si parla di alcuni problemi in zone limitate e vecchie. Da come scrive qualcuno sembra che sia un problema generale devastante.

per adesso...
Poi in futuro vedremo !

Poi se te fai i paragoni oggi con le endotermiche usate che si sono ipervalutate, quello è un altro paio di maniche.
Come ho già detto, l'anomalia è su macchine endotermiche di 10 anni, con 150.000km, che oggi ti vendono a 10.000€.
La Tesla dopo il 2020 non ha fatto altro che tagliare il prezzo di listino. C'è solo da essere contenti. Diventano più appetibili anche quelle della concorrenza. ;)

Poi dopo neanche io a memoria ricordo qualcuno che abbia venduto la sua auto dopo 3 anni, e sia riuscito a comprarsi la stessa auto, senza rimetterci quasi nulla. Parliamo solo di chi ci ha perso. Ma ci dimentichiamo di quelli che ne hanno approfittato poco prima dei tagli e poi con gli incentivi l’hanno ricomprata nuova perdendoci quasi nulla?

Come ho detto, è sbagliato guardare oggi al mercato dell'usato. Una classe C 220D, usata di 3/4 anni nel 2018 la pagavi meno di quello che la paghi oggi.
Il mercato dell'usato, negli ultimi anni, ha subito una impennata verso l'alto che non ha riscontri con il passato.
La mia auto, presa nel 2018 e con 3 anni di vita, se la vendo oggi la vendo praticamente agli stessi soldi che l'ho acquistata nel 2018.
L'anomalia è questa, non che la Tesla ha tagliato i prezzi e qualcuno è rimasto fregato pensando di venderla dopo 2 anni.
Quelli ci hanno certamente rimesso, ma molti altri invece vendendola prima dei tagli, si sono trovati l'auto nuova (parlo di Tesla), con gli incentivi, rimettendoci praticamente niente. Vero che c'è stata un'anomalia dei prezzi dell'usato a causa della crisi dei chip, io stesso ho visto auto usate (fresche) a prezzi superiori al nuovo, solo perchè in pronta consegna invece di attese di 6-8mesi. Ad un amico hanno cancellato un ordine perchè non sapevano se/quando sarebbero riusciti a produrla. Io stesso ho venduto la ibrida-plugin di mio padre con due anni di vita perdendoci solo il 15%.
MA il discorso che fai è sbagliato, la crisi dei chip c'era anche per le ev, che hanno a bordo ancor più chip delle termiche. Quindi il mercato sarebbe salito pari, se non fosse stato per il taglio di prezzi T, e forse per la scarsa richiesta diev usate. Ricordo che anche prima della crisi le ev crollavano di prezzo.

Anche la stroriella di chi l'ha venduta prima del taglio e ricomprata dopo alla pari non sta in piedi per vari motivi, primo di tutto perchè non è stato annunciato con largo anticipo, e al momento dell'annuncio/taglio anche l'usato è crollato subito. Uno dovrebbe aver avuto la fortuna di averla appena venduta, SENZA averne ordinata un'altra al prezzo vecchio, poi rimasto per qualche mese senza auto, e poi ricomprata con gli stessi soldi. E comunque tra il primo acquisto e la rivendita ci ha perso parecchio, quindi "gli stessi soldi" della rivendita/riacquisto non sono gli stessi del primo acquisto. Ma comunque sarebbe un caso così fortunato da giocarselo alla lotteria.

Ad esempio a Firenze a tutt'ora siamo nell'incertezza di come, quando, con quali regole verrà attivato lo scudo verde e se venisse attivato con le regole che ad oggi è dato sapere praticamente se hai comprato una Euro5 diesel praticamente ti ritrovi un'auto inutilizzabile. .... Stessa cosa successa a milano nel 2022 con l'area B. Se ti interessa vedere come hanno strutturata c'è tutto chiaro sul sito del comune, comunque riassumo: esclusi euro 5 diesel ed euro 2 benzina, euro 3 benza fino al 2025, euro4 benza fino al 2028, poi non ricordo ma mi pare che 5 e 6 non hanno un limite (per ora). https://www.comune.milano.it/aree-tematiche/mobilita/area-b/area-b-veicoli-che-possono-entrare
Per la cronaca, io ho dovuto vendere la mia td eu5 quasi nuova proprio per quello. Ridicola questa differenza tra benzina e diesel, dovuta solo al dieselgate, perchè ormai le emissioni sono allineate. Ma d'altronde è dimostrato che le ztl sono solo una sceneggiata, quindi populismo senza ritegno, con l'appoggio dei grin-fessi che da bravi boccaloni credono a qualunque cosa sia di verde vestita.

Scusami ma non è più semplice ricaricarne una alla volta? :rotfl: E le usi a giorni alterni? Hai idea di che palle pianificare con la moglie/figli quando tocca ad ognuno ecc? E' la strada per il divorzio assicurata. :D

Mah... io continua a sentir dire questa cosa ma non ho riscontri nella realtà. Ma voi avete tutti questi disservizi? Sia chiaro non è una domanda ironica. Dalle mie parti il consumo è aumentato tanto specialmente dopo il 110 con l'installazione di pompe di calore e condizionatori in massa ma anche questa estate non c'è stato nessun problema di sorta.
Mi piacerebbe quindi capire quali sarebbero tutti questi problemi di distribuzione. In germania hanno già detto che se ci saranno problemi taglieranno la ricarica alle auto per prima cosa. Ecco il primo risultato: https://www.ilsussidiario.net/news/auto-elettriche-berlino-taglia-corrente-per-ricarica-razionamenti-dal-2024-poi/2463532/
Per quanto riguarda il mondo c'era un articolo sul 24ore che ho postato proprio poco tempo fa, eccolo: https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=48401950#post48401950

Quando serviranno faremo le centrali come son sempre state fatte. Anche qua non capisco il problema. Non è che con le auto termiche e quindi presumibilmente con meno centrali cambi chissà cosa. Le centrali andranno fatte a prescindere perché tanto l'energia sarà sempre necessaria a prescindere dagli EV. Semmai la questione è che siamo un paese ancora ostaggio di paure assurde del passato e quindi non abbiamo nucleare che ad oggi converrebbe in maniera devastante. Hai perfettamente ragione sul nucleare. Sul resto dipende, se devi fare una nuova centrale a gas/carbone per soddisfare la nuova richiesta per auto/pompe di calore/ecc allora non puoi usare il mix enegetico medio nazionale per i calcoli di convenienza di co2 ecc, ma devi usare quello (marginale) delle nuove centrali (a gas/carbone), perciò il vantaggio ecologico diventa risibile, come in Polonia.


Comunque, anche a me pare strano che siano arrivati due nuovissimi membri difensori delle ev dopo che i precedenti erano stati quasi tutti ammutoliti (e dopo la Pulizia in firma), uno dei quali dal nick sembra proprio dire sono risorto... :asd:

Elettrico?
Bene, trovami un'auto elettrica sotto i 4 metri, sotto i 18.000 euro SENZA incentivi, di cui non posso usufruire perchè non ho usato da rottamare.
Io in garage ho quella disponibilità di spazio, e tra l'altro sono pure fortunato perchè il garage ce l'ho.
Non e semplice.

non è semplice... non esiste proprio !
Infati ho scritto che potrei pensare di prenderla in considerazione, che non che la prendo !

Elettrico?
Bene, trovami un'auto elettrica sotto i 4 metri, sotto i 18.000 euro SENZA incentivi, di cui non posso usufruire perchè non ho usato da rottamare.
Io in garage ho quella disponibilità di spazio, e tra l'altro sono pure fortunato perchè il garage ce l'ho.
Non e semplice. No, gli ncentivi ci sono per tutti, se hai da rottamere aumentano mostruosamente, al limite della corruzione.:D

L'unica che mi viene in mente è la Spring che è meno di 4 metri e poco sopra i 18k€ ma non te la farei comprare nemmeno se ti odiassi.

Io la prenderei solo se li danno a me i 18mila !
Piuttosto prendo una giulietta turbo benzina :sofico:

Sei straniero ?
Scusa ma non ho capito.

No, avevo le mani occupate e ho dettato il messaggio. Google può fare di meglio.

Poi ho visto il trend delle risposte e ho deciso che non valeva la pena continuare a perdere tempo.

Poi ho visto il trend delle risposte e ho deciso che non valeva la pena continuare a perdere tempo. In effetti tra te e TRolletto fate un bel duo, ci vuole molta pazienza a rispondervi, "è uno sporco lavoro ma qualcuno lo deve pur fare" (cit.)

non è semplice... non esiste proprio !
Infati ho scritto che potrei pensare di prenderla in considerazione, che non che la prendo !
Si, ma la prendi in considerazione se in commercio trovi qualcosa che soddisfa le tue esigenze e portafogli.
Quello che volevo dire è che i motivi che possono spingere a fare ancora brum brum sono ancora molti, con buona pace dei fanboy delle macchinine a pila.

E comunque con l’accumulo non la ricarichi l’auto, a stenti d’estate, in inverno ciao ciao.
In inverno ci vuole un FV da 19,9 kWp al nord italia.... produce 20-30 kWh al giorno, metà per la casa e metà per l'auto

Un accumulo da 5,5 kWh ti fa risparmiare molto più di 2 € al giorno soprattutto adesso che lo scambio sul posto andrà a sparire.

Ho paura molto meno di 2€
Prima di tutto usi meno della capacità lorda, fai 4,5 kWh
Poi, se hai l'accumulo, lo carichi col FV, altrimenti se non hai l'accumulo la tua energia in eccesso la vendi col RID al prezzo zonale (10-12-15 cent/kWh, tassati IRPEF, facciamo 8-10 netti ?)
Tu quanti li paghi 1 kWh in acquisto dal tuo gestore, con IVA e tutto quanto ? 30 cent ?

Il risparmio è la differenza, diciamo 20-25 cent/kWh ?
Totale 25cent x 4,5kWh = 1 euro ...



Poi ho visto il trend delle risposte e ho deciso che non valeva la pena continuare a perdere tempo.
:D
ma no, senza questo forum non avrei mai scoperto quanto fanno cacare le EV :Prrr:

Un accumulo da 5,5 kWh ti fa risparmiare molto più di 2 € al giorno soprattutto adesso che lo scambio sul posto andrà a sparire.
Se aumenta la richiesta elettrica stai pur certo che aumenterà il costo per kWh, e se oggi hai 40 cent incluso le spese di distribuzione e gli oneri domani facilmente si andrà a 70 Cent .
Quindi la matematica è giusta, il resto è sbagliato.

Mi spiego meglio perchè secondo me è abbastanza intuitiva la cosa...
Metti che tu col FV durante il giorno ricarichi al 100% i tuoi 5.5kwh (non in inverno, ma tant'è).
Li usi tutti durante la notte.
Quanto riesci a non prelevare dalla rete? Quei 5.5kwh (anche se poi saranno meno per il discorso che non carichi al 100% e scarichi a 0).
Più di quelli non li risparmi, non ci tiri fuori 10kwh da un accumulo da 5.5.
Il PUN ora è sugli 0.11€/kwh. Fai che il prezzo finito incluse tasse e trasporto arrivi a 0.3.
Quanto hai risparmiato per ogni notte? Un euro o poco più...
Poi se prevedi un futuro dove l'energia elettrica va a 0.7€/kwh costantemente, i problemi sono ben altri che non il tuo accumulo.

Mi spiego meglio perchè secondo me è abbastanza
Più di quelli non li risparmi, non ci tiri fuori 10kwh da un accumulo da 5.5.
Il PUN ora è sugli 0.11€/kwh. Fai che il prezzo finito incluse tasse e trasporto arrivi a 0.3.
Quanto hai risparmiato per ogni notte? Un euro o poco più...
Poi se prevedi un futuro dove l'energia elettrica va a 0.7€/kwh costantemente, i problemi sono ben altri che non il tuo accumulo.
Esattamente.

Si, ma la prendi in considerazione se in commercio trovi qualcosa che soddisfa le tue esigenze e portafogli.
Quello che volevo dire è che i motivi che possono spingere a fare ancora brum brum sono ancora molti, con buona pace dei fanboy delle macchinine a pila.
A bè...
su questo ci puoi mettere la mano sul fuoco, come si dice...

Se posso scegliere, la macchina a pila si prenderà, se si prenderà, quando sarà più matura, per ora non fa per me !

Poi detto questo più persone la comprano meglio è !
1) più beta tester ci sono prima uscirà il prodotto definitivo.
2) in autostrada ci sarà la terza corsia più libera dato che se ne stanno in prima a 90-100 kmh per risparmiare energia

:rotfl: E le usi a giorni alterni? Hai idea di che palle pianificare con la moglie/figli quando tocca ad ognuno ecc? E' la strada per il divorzio assicurata. :D

Eh ammazza... mica azzeri la batteria su base giornaliera. Se anche le alterni un giorno si e un giorno no copre una larghissima fetta di popolazione. Considera che prima abbiamo fatto l'esempio con 100Km da percorrere giornalmente che è molto sopra la media e comunque ci stavi dentro alla grande.

In germania hanno già detto che se ci saranno problemi taglieranno la ricarica alle auto per prima cosa. Ecco il primo risultato: https://www.ilsussidiario.net/news/auto-elettriche-berlino-taglia-corrente-per-ricarica-razionamenti-dal-2024-poi/2463532/
Per quanto riguarda il mondo c'era un articolo sul 24ore che ho postato proprio poco tempo fa, eccolo: https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=48401950#post48401950

E come fai praticamente a farlo? Non c'è mica un contatore a parte per la ricarica delle auto. Magari agiranno sulle colonnine ma dubito sia una cosa fattibile perché a quel punto tanta gente avrà l'EV e quindi si incacchiano di brutto con tutte le conseguenze del caso se gli tagli o chiudi la ricarica.
È più facile che faranno tagli a industrie energivore che non qualcosa che impatta immediatamente su tanta gente facendola arrabbiare.

Hai perfettamente ragione sul nucleare. Sul resto dipende, se devi fare una nuova centrale a gas/carbone per soddisfare la nuova richiesta per auto/pompe di calore/ecc allora non puoi usare il mix enegetico medio nazionale per i calcoli di convenienza di co2 ecc, ma devi usare quello (marginale) delle nuove centrali (a gas/carbone), perciò il vantaggio ecologico diventa risibile, come in Polonia.

Non credo che gli EV portino alcun vantaggio ecologico o almeno niente di sensibile. Al massimo gli EV potrebbero incidere a livello strettamente locale per cui se abiti sui viali di una grande città, forse, avrai aria migliore.
Mi piacciono gli EV ma non ho mai creduto che tramite essi si salvi il mondo semmai è più interessante l'impatto politico e geo-politico che potrebbero fra molti anni avere per mettere pressione ai paesi arabi ma è uno scenario molto lontano e tutto da dimostrare.

A bè...
su questo ci puoi mettere la mano sul fuoco, come si dice...

Se posso scegliere, la macchina a pila si prenderà, se si prenderà, quando sarà più matura, per ora non fa per me !

Poi detto questo più persone la comprano meglio è !
1) più beta tester ci sono prima uscirà il prodotto definitivo.
2) in autostrada ci sarà la terza corsia più libera dato che se ne stanno in prima a 90-100 kmh per risparmiare energia


Beta tester lo siamo per tutto.
Comunque un ragazzo che lavora con me si è fatto una gita fuori porta a 160 km da casa caricando una volta la, mi ha fatto due conti e in pratica ha speso tra i 4 e 5 euro ogni 100 km andando in pieno inverno con anche 5 gradi , condizionatore acceso tranquillamente , al limite di velocità della autostrada di turno .
E ha una auto dmerda appena la tech evolve un attimo quello con le auto a benzina saranno visti come ora il vecchio con il cappello che guida la punto :D

Eh ammazza... mica azzeri la batteria su base giornaliera. Se anche le alterni un giorno si e un giorno no copre una larghissima fetta di popolazione. Considera che prima abbiamo fatto l'esempio con 100Km da percorrere giornalmente che è molto sopra la media e comunque ci stavi dentro alla grande.



E come fai praticamente a farlo? Non c'è mica un contatore a parte per la ricarica delle auto. Magari agiranno sulle colonnine ma dubito sia una cosa fattibile perché a quel punto tanta gente avrà l'EV e quindi si incacchiano di brutto con tutte le conseguenze del caso se gli tagli o chiudi la ricarica.
È più facile che faranno tagli a industrie energivore che non qualcosa che impatta immediatamente su tanta gente facendola arrabbiare.



Non credo che gli EV portino alcun vantaggio ecologico o almeno niente di sensibile. Al massimo gli EV potrebbero incidere a livello strettamente locale per cui se abiti sui viali di una grande città, forse, avrai aria migliore.
Mi piacciono gli EV ma non ho mai creduto che tramite essi si salvi il mondo semmai è più interessante l'impatto politico e geo-politico che potrebbero fra molti anni avere per mettere pressione ai paesi arabi ma è uno scenario molto lontano e tutto da dimostrare.

Smantellare le auto endotermiche è un processo inevitabile , prima parti meglio è, come per tutte le cose . Se sai che la tua casa sta crollando aspetti di lanciarti dalla finestra o te ne vai subito ?
L’impatto non è solo ambientale nel piccolo ma è un impatto globale nel senso che smantelli una catena enorme che coinvolge tutti.
Basti pensare che togli dalle strade milioni di camion che devono trasportare la benzina ai distributori , la prima che mi viene in mente

Smantellare le auto endotermiche è un processo inevitabile , prima parti meglio è, come per tutte le cose . Se sai che la tua casa sta crollando aspetti di lanciarti dalla finestra o te ne vai subito ?
L’impatto non è solo ambientale nel piccolo ma è un impatto globale nel senso che smantelli una catena enorme che coinvolge tutti.
Basti pensare che togli dalle strade milioni di camion che devono trasportare la benzina ai distributori , la prima che mi viene in mente

ah le autocisterne, mi vengono gli occhi a cuoricino a guardarle. potevi citare pure le petroliere. ognuno si faccia le proprie teoriche ecologiche preferite ma la benzina ogni giorno prevede estrazione, raffinazione, traporto mare/terra e i motori sono inefficienti e inquinanti.
le EV praticamente inquinano solo per produrre le batterie ma le stesse sono riutilizzabili/riciclabili. inoltre, essendo le EV più semplici/composte da meno parti, avranno una vita media nettamente superiore alle endotermiche con tutti i benefici ecologici.
lato ecologico c'è un enorme differenza tra le due soluzioni, poi come dicevo prima ognuno si faccia le proprie teorie ecologiche preferite

Effettivamente, in questo modo non si riesce ad avere neppure una discussione costruttiva.
Il 90% di chi sta partecipando a questa discussione, ha ancora un auto endotermica. Fai notare di preferire in futuro una EV, e ancora prima di acquistare qualcosa, arrivano un esercito di utenti che ti accusano di essere fanboy di questo e quel marchio.
Il peggio che si possa leggere su un forum tecnologico.
Ho letto alcuni articoli sulle EV qua dentro, e vedo che vengono insultati gli stessi redattori che li scrivono.
Trovo tutto abbastanza folle, oltre che infantile.

a me fanno impazzire chi frequenta il sito gratuitamente e ora non gli piace più e sputa merda (non parlo solo di EV). una persona matura ringrazia e cambia lidi e non ha comportamenti infantili.
ma discorso "insulti" posso dirti alcuni utenti hanno offeso pesantemente una mamma con figlio disabile descritta in una news, vuoi sapere perchè? si è azzardata a alimentare i macchinari medici con l'auto durante un blackout :D
finchè ci si offende a vicenda senza esagerare è pure divertente, ma ultimamente la situazione è parecchio degenerata

ah le autocisterne, mi vengono gli occhi a cuoricino a guardarle. potevi citare pure le petroliere. ognuno si faccia le proprie teoriche ecologiche preferite ma la benzina ogni giorno prevede estrazione, raffinazione, traporto mare/terra e i motori sono inefficienti e inquinanti.
le EV praticamente inquinano solo per produrre le batterie ma le stesse sono riutilizzabili/riciclabili. inoltre, essendo le EV più semplici/composte da meno parti, avranno una vita media nettamente superiore alle endotermiche con tutti i benefici ecologici.
lato ecologico c'è un enorme differenza tra le due soluzioni, poi come dicevo prima ognuno si faccia le proprie teorie ecologiche preferite

Senza contare l’olio motore che è uno dei prodotti inquinanti più devastanti esistenti ad oggi.
Ripeto , la tecnologia avanza e nella logica di efficienza, che pilota un po’ tutto il progresso in generale , il motore brum brum finirà com’è giusto che sia nei musei , così come ci è finita la locomotiva a carbone

Effettivamente, in questo modo non si riesce ad avere neppure una discussione costruttiva.
Il 90% di chi sta partecipando a questa discussione, ha ancora un auto endotermica. Fai notare di preferire in futuro una EV, e ancora prima di acquistare qualcosa, arrivano un esercito di utenti che ti accusano di essere fanboy di questo e quel marchio.
Il peggio che si possa leggere su un forum tecnologico.
Ho letto alcuni articoli sulle EV qua dentro, e vedo che vengono insultati gli stessi redattori che li scrivono.
Trovo tutto abbastanza folle, oltre che infantile.

Tieni conto che ad ogni cambiamento troverai sempre un muro , l’essere umano è codardo mentalmente e ogni volta che tocchi l’abitudine o la routine provochi un trauma mentale abbastanza importante.
Come ho già detto , chi esalta il passato spesso non ha una idea del futuro .
L’unico punto dolente della migrazione all’ elettrico purtroppo è l’infrastruttura ma per il semplice motivo che ci vanno di mezzo politica e welfare.
Da un punto di vista tecnico ormai la strada è decisa .

Beta tester lo siamo per tutto.
Comunque un ragazzo che lavora con me si è fatto una gita fuori porta a 160 km da casa caricando una volta la, mi ha fatto due conti e in pratica ha speso tra i 4 e 5 euro ogni 100 km andando in pieno inverno con anche 5 gradi , condizionatore acceso tranquillamente , al limite di velocità della autostrada di turno .
E ha una auto dmerda appena la tech evolve un attimo quello con le auto a benzina saranno visti come ora il vecchio con il cappello che guida la punto :D

Io ne spendo 10...
e "ricarico" in tre minuti per 1000 km...
Sono sicuro che le auto a pile evolveranno, ma assolutamente certo !
e quando accadrà il "sorpasso" prenderò in considerazione l'idea di acquistarne una.
Tu ?

a me fanno impazzire chi frequenta il sito gratuitamente e ora non gli piace più e sputa merda (non parlo solo di EV). una persona matura ringrazia e cambia lidi e non ha comportamenti infantili.
ma discorso "insulti" posso dirti alcuni utenti hanno offeso pesantemente una mamma con figlio disabile descritta in una news, vuoi sapere perchè? si è azzardata a alimentare i macchinari medici con l'auto durante un blackout :D
finchè ci si offende a vicenda senza esagerare è pure divertente, ma ultimamente la situazione è parecchio degenerata
Il titolo e l'articolo con risvolti sensazionalisti e drammatici hanno portato a quelle conclusioni.
Ma vai tranquillo che se invece di un trattamento da fare ogni 48/72 ore si fosse trattato di un trattamento da fare ogni 4/8 ore le rimostranze sarebbero state più che giustificare.
Un auto è fatta per viaggiare, non certo da tenerla ferma nell'eventualità di un blackout, anche se a pensarci bene 60 kWh di accumulo costerebbe più che un'auto.

E come fai praticamente a farlo? Non c'è mica un contatore a parte per la ricarica delle auto. Magari agiranno sulle colonnine ma dubito sia una cosa fattibile perché a quel punto tanta gente avrà l'EV e quindi si incacchiano di brutto con tutte le conseguenze del caso se gli tagli o chiudi la ricarica. È più facile che faranno tagli a industrie energivore che non qualcosa che impatta immediatamente su tanta gente facendola arrabbiare. bastava aprire il link che hai citato per scoprirlo: per ora metodo forfettario: "i flussi di corrente sarebbero portati a un minimo di 3,7 kilowattora. I comuni elettrodomestici funzionerebbero" in attesa dei contatori intelligenti.

[corretto] Effettivamente, in questo modo non si riesce ad avere neppure una discussione costruttiva.
Il 90% di chi sta partecipando a questa discussione, ha ancora un auto endotermica. In effetti chi parla a favore non ce l'ha e parla a vanvera, chi invece ce l'ha la critica (Strato, Notturnia), ma vedo che voi fanboy continuate a suonarvela e cantarvela tra di voi, senza contatto con la realtà e senza leggere le fonti che vi metto, e anche contro le evidenze dell'articolo che state commentando.
Ormai in questo thread siete rimasti solo voi a raccontarvela su, che poi potrebbe anche essere uno solo dalle molte personalità...:D. Adios.

Io ne spendo 10...
e "ricarico" in tre minuti per 1000 km...
Sono sicuro che le auto a pile evolveranno, ma assolutamente certo !
e quando accadrà il "sorpasso" prenderò in considerazione l'idea di acquistarne una.
Tu ?

ho la minicar elettrica

Non si capisce se hai quotato Darkon oppure me.
Comunque, visto che parte di quello che hai quotato è mio, ti rispondo molto cordialmente e molto volentieri.
Andrò a leggermi un po di messaggi degli utente che hai nominato, ma non vedo quale sarebbe il problema di non trovarsi bene con una EV perché magari si hanno abitudini diverse da altri. Scusa ho corretto il quote.

Qualche pagina dietro mi hai fatto i complimenti per il video che ho in firma.
Ora mi dai del Fanboy dalle molte personalità.
Non conosco gli altri che postano qua dentro e quindi parlo per me: ti sembro un FanBoy che ha in mente solo Tesla e che perde tempo a ribattere colpo su colpo tutto quello che scrivete?
A me basta vedere gli insulti che si prendono i redattori qua dentro e che scrivono articoli sulle EV per avere chiaro il quadro della situazione.
Poi per il resto stai sereno. Fortunatamente le mie giornate le spendo per cose più molto più interessanti. ;) Rispondo solo per chiarire gli equivoci. Il fanboy multipersonalità è toretto, chi segue sempre questi thread lo sa, tu e hereaim siete sospetti perchè siete nuovi, potreste essere cloni di qualcuno (o doppio account, o bannati in passato, ecc, vedi firma).
Ho dato dei fanboy generico a tutti voi pro ev, che il tuo video sia bello non c'entra. Forse tu sei nuovo davvero e non hai seguito le lunghe ed estenuanti discussioni con i vari toretto, chelidon, e vari altri, tutti puntualmente smentiti dai fatti ma che tornano periodicamente a ciarlare (tranne il bannato, se non è resuscitato con altro nome...). Finalmente sembrava che la pulizia stesse funzionando, ma poi siete arrivati voi due nuovi e si ricomincia daccapo, che @@.
Per quanto riguarda le critiche ai redattori, se le meritano tutte, uno è pure stato sospeso (sempre in firma). Non puoi giustificare l'incompetenza e la partigianeria dicendo che è gratis. Anche la disinformazione è gratis, quindi va bene?
Se sei davvero interessato ti mando link in pvt con le "meglio discussioni" :D, però già in firma ci sono delle chiccheH :asd:

Scusa ho corretto il quote.

Rispondo solo per chiarire gli equivoci. Il fanboy multipersonalità è toretto, chi segue sempre questi thread lo sa, tu e hereaim siete sospetti perchè siete nuovi, potreste essere cloni di qualcuno (o doppio account, o bannati in passato, ecc, vedi firma).
Ho dato dei fanboy generico a tutti voi pro ev, che il tuo video sia bello non c'entra. Forse tu sei nuovo davvero e non hai seguito le lunghe ed estenuanti discussioni con i vari toretto, chelidon, e vari altri, tutti puntualmente smentiti dai fatti ma che tornano periodicamente a ciarlare (tranne il bannato, se non è resuscitato con altro nome...). Finalmente sembrava che la pulizia stesse funzionando, ma poi siete arrivati voi due nuovi e si ricomincia daccapo, che @@.
Per quanto riguarda le critiche ai redattori, se le meritano tutte, uno è pure stato sospeso (sempre in firma). Non puoi giustificare l'incompetenza e la partigianeria dicendo che è gratis. Anche la disinformazione è gratis, quindi va bene?
Se sei davvero interessato ti mando link in pvt con le "meglio discussioni" :D, però già in firma ci sono delle chiccheH :asd:

Io sono un reiscritto , quale è il problema?
Mi ero cancellato

@Notturnia hai preso una elettrica?

Il titolo e l'articolo con risvolti sensazionalisti e drammatici hanno portato a quelle conclusioni.
Ma vai tranquillo che se invece di un trattamento da fare ogni 48/72 ore si fosse trattato di un trattamento da fare ogni 4/8 ore le rimostranze sarebbero state più che giustificare.
Un auto è fatta per viaggiare, non certo da tenerla ferma nell'eventualità di un blackout, anche se a pensarci bene 60 kWh di accumulo costerebbe più che un'auto.

se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola :wtf:
il sito non piace per i titoli/contenuti/gestione? si cambia sito (io ho abbandonato da un giorno all'altro un famoso sito italiano di videogame/tecnologia), personalmente io ho più volte segnalato errori e news doppie, non mi metto a insultare e nemmeno mi viene da farlo :boh:

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Rispondo solo per chiarire gli equivoci. Il fanboy multipersonalità è toretto, chi segue sempre questi thread lo sa, tu e hereaim siete sospetti perchè siete nuovi, potreste essere cloni di qualcuno (o doppio account, o bannati in passato, ecc, vedi firma).
Ho dato dei fanboy generico a tutti voi pro ev, che il tuo video sia bello non c'entra. Forse tu sei nuovo davvero e non hai seguito le lunghe ed estenuanti discussioni con i vari toretto, chelidon, e vari altri, tutti puntualmente smentiti dai fatti ma che tornano periodicamente a ciarlare (tranne il bannato, se non è resuscitato con altro nome...). Finalmente sembrava che la pulizia stesse funzionando, ma poi siete arrivati voi due nuovi e si ricomincia daccapo, che @@.
Per quanto riguarda le critiche ai redattori, se le meritano tutte, uno è pure stato sospeso (sempre in firma). Non puoi giustificare l'incompetenza e la partigianeria dicendo che è gratis. Anche la disinformazione è gratis, quindi va bene?
Se sei davvero interessato ti mando link in pvt con le "meglio discussioni" :D, però già in firma ci sono delle chiccheH :asd:

un conto è la critica e un conto è la maleducazione. io di critiche alla redazione ne faccio senza problemi ma offenderli non ci penso nemmeno per l'anticamera del cervello.

lato EV effettivamente puoi chiamarmi un fanboy dell'evoluzione tecnologica. infatti non ho un brand amato di EV ma sono felice si diffondano semplicemente perchè sono nettamente superiori alle endotermiche.
se domani si diffonderanno i computer quantistici e si dimostreranno più potenti e meno energivori sarò un fanboy di tale tecnologia.
dei brand singoli fottesega, il tifo lo faccio per le squadre di calcio

se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola :wtf:
il sito non piace per i titoli/contenuti/gestione? si cambia sito (io ho abbandonato da un giorno all'altro un famoso sito italiano di videogame/tecnologia), personalmente io ho più volte segnalato errori e news doppie, non mi metto a insultare e nemmeno mi viene da farlo :boh:





Io ho dato la mia opinione e il motivo per il quale alcuni utenti hanno dato errati giudizi sulla signora.
Invece tu hai sostituito l'uso di una EV all' UPS, senza capire di cosa si trattasse e nemmeno della non impellenza nemmeno remota nel bisogno di alimentare il macchinario per la dialisi.
Potenzialmente la caldaia a gas mi ha salvato la vita ( permettendomi di fare una doccia calda e non prendere una polmonite).
Mentre il camino a legna ha salvato l'intera mia famiglia dall'assideramento.
Ed udite udite la macchina endotermica ha salvato il mio figlio minore da gravi infezioni potenzialmente letali permettendomi di acquistare i pannolini al supermercato.
PS mia nonna non aveva le ruote ( altrimenti sarebbe stata un carretto, la carriola ha una sola ruota!) ma abbastanza discernimento da capire al volo le esagerazioni e non infilarsi in crociate pro EV totalmente aliene al mondo reale rendendosi ridicola.

Io ho dato la mia opinione e il motivo per il quale alcuni utenti hanno dato errati giudizi sulla signora.
Invece tu hai sostituito l'uso di una EV all' UPS, senza capire di cosa si trattasse e nemmeno della non impellenza nemmeno remota nel bisogno di alimentare il macchinario per la dialisi.
Potenzialmente la caldaia a gas mi ha salvato la vita ( permettendomi di fare una doccia calda e non prendere una polmonite).
Mentre il camino a legna ha salvato l'intera mia famiglia dall'assideramento.
Ed udite udite la macchina endotermica ha salvato il mio figlio minore da gravi infezioni potenzialmente letali permettendomi di acquistare i pannolini al supermercato.
PS mia nonna non aveva le ruote ( altrimenti sarebbe stata un carretto, la carriola ha una sola ruota!) ma abbastanza discernimento da capire al volo le esagerazioni e non infilarsi in crociate pro EV totalmente aliene al mondo reale rendendosi ridicola.

le "prime volte" fanno notizia ma ciò vale per ogni casistica e non solo per le EV. se domani circumnavighi a nuoto l'america ti dedicheranno diverse notizie.
in quella notizia si riportava la "prima volta" in cui un macchinario medico è stato alimentato da una EV durante un blackout.
gli esempi da te riportati possono proprio essere esempi di notizie del passato quando furono per la prima volta diffusi i dispositivi:
"con l'invenzione della caldaia è stato appena fatta la prima doccia calda d'inverno"
"grazie all'auto endotermica è stato possibile portare d'urgenza il malato in tempo record salvandogli la vita"
su un sito di tecnologia "prime volte" di questo tipo (non solo di EV) ne vorrei leggere tutti i giorni

bastava aprire il link che hai citato per scoprirlo: per ora metodo forfettario: "i flussi di corrente sarebbero portati a un minimo di 3,7 kilowattora. I comuni elettrodomestici funzionerebbero" in attesa dei contatori intelligenti.

In effetti chi parla a favore non ce l'ha e parla a vanvera, chi invece ce l'ha la critica (Strato, Notturnia), ma vedo che voi fanboy continuate a suonarvela e cantarvela tra di voi, senza contatto con la realtà e senza leggere le fonti che vi metto, e anche contro le evidenze dell'articolo che state commentando.
Ormai in questo thread siete rimasti solo voi a raccontarvela su, che poi potrebbe anche essere uno solo dalle molte personalità...:D. Adios.

Questa volta ad un certo punto ho lasciato, anche perchè alla fine siamo sempre alle solite e con i soliti "noti", magari "risorti" o riciclati.
Più volte ho cercato di spiegare le mie ragioni e le mie perplessità sotto certi punti e un'idea dopo circa 50.000 km in 2 anni credo di essermela fatta.
Credo anche di averla esplicata in tutte le sfaccettature negative e positive.
Poi arriva il "l'esperto di turno" che non ha nemmeno l'auto e vuole spiegare a me o agli altri come fare le cose..
Ti dice che è il futuro, è economica è superiore alle vetture termiche che sono dinosauri e poi... e poi non ce l'ha! Fa ridere anche solo così..
Per non parlare poi di chi la vuole per fare il "figo" al bar perchè tanto non la usa veramente... sembra di essere allo zoo di 105 e ricordo che questo una volta era un forum di appassionati ed esperti, che tristezza.

E come fai praticamente a farlo? Non c'è mica un contatore a parte per la ricarica delle auto. Magari agiranno sulle colonnine ma dubito sia una cosa fattibile perché a quel punto tanta gente avrà l'EV e quindi si incacchiano di brutto con tutte le conseguenze del caso se gli tagli o chiudi la ricarica.
È più facile che faranno tagli a industrie energivore che non qualcosa che impatta immediatamente su tanta gente facendola arrabbiare.
Semplice, stabiliscono un consumo quotidiano pro-capite e se lo superi ti staccano il contatore di casa, a te la scelta se collegare le auto o cuocere il pollo a cena.
Beta tester lo siamo per tutto.
Comunque un ragazzo che lavora con me si è fatto una gita fuori porta a 160 km da casa caricando una volta la, mi ha fatto due conti e in pratica ha speso tra i 4 e 5 euro ogni 100 km andando in pieno inverno con anche 5 gradi , condizionatore acceso tranquillamente , al limite di velocità della autostrada di turno
E questa sarebbe la rivoluzione? Io con la mia Punto Natural Povery, sto a 15 euro per 300Km, adesso che il metano è aumentato del 50%. I conti di quanto spendevo in passato li lascio fare a te.

Poi dopo deciderò io cosa comprare in futuro. Di certo, oggi non mi metto a comprare una macchina (nuova) con il motore a scoppio, che ha ormai gli anni contati.
Si sentono molti sostenitori delle EV affermare "in futuro, quando cambierò auto..... bla, bla, bla" e viene da chiedersi perchè. Proviamo a fare il ragionamento inverso. Dite apertamente cosa acquistereste OGGI, con la disponibilità di modelli e vostra economica oggi.
Altrimenti si parla del nulla.

Ed udite udite la macchina endotermica ha salvato il mio figlio minore da gravi infezioni potenzialmente letali permettendomi di acquistare i pannolini al supermercato.

Dimentichi l'ambulanza endotermica che ti porta al P.S. in caso di necessità.

che poi potrebbe anche essere uno solo dalle molte personalità...:D. Adios.

Tra "ultrà", da una parte e dall'altra per l'amor del cielo, e "multiutenze", tra l'altro riconoscibilissime stringi stringi rimane poco. Ben poco !

Anch'io rimpiango i tempi passati, i tempi d'oro di questo forum.

Quando addirittura ci si metteva d'accordo per andare a cena tutti insieme (e lo si è fatto, più volte), admin del sito compresi !

Buon inizio settimana ad ogni modo ! :fagiano:

bastava aprire il link che hai citato per scoprirlo: per ora metodo forfettario: "i flussi di corrente sarebbero portati a un minimo di 3,7 kilowattora. I comuni elettrodomestici funzionerebbero" in attesa dei contatori intelligenti.


Semplice, stabiliscono un consumo quotidiano pro-capite e se lo superi ti staccano il contatore di casa, a te la scelta se collegare le auto o cuocere il pollo a cena.

così non lasciamo il forum proprio al degrado della incompetenza,
se vi interessa ho cercato dettagli sui siti germanici
bisogna cercare "Steuerbare Verbrauchseinrichtungen" (dispositivi di consumo controllabili)
Il limite è stato alzato da 3,7 a 4,2kW, la normativa è già in vigore dal 1 gennaio 2024.

https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/wallboxen-und-waerempumpen-komplettabschaltung-vom-tisch-gesetz-zur-stromrationierung-wird-konkreter_id_196571960.html
traduzione in italiano (ma occhio che la traduzione in inglese viene meglio)
https://www-focus-de.translate.goog/auto/ratgeber/kosten/wallboxen-und-waerempumpen-komplettabschaltung-vom-tisch-gesetz-zur-stromrationierung-wird-konkreter_id_196571960.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=wapp

Durante il sovraccarico i gestori della rete di distribuzione possono ridurre il consumo fino a 4,2 kilowatt.
"Ciò significa che le pompe di calore possono continuare a funzionare e le auto elettriche possono solitamente essere caricate per 50 chilometri in due ore."
La normale elettricità domestica non è interessata, ha sottolineato l'autorità.


sembra di essere allo zoo di 105 e ricordo che questo una volta era un forum di appassionati ed esperti, che tristezza.
si vede che diventando vecchi qualcuno rimbambisce

così non lasciamo il forum proprio al degrado della incompetenza,
se vi interessa ho cercato dettagli sui siti germanici
No, personalmente non m'interessa discutere di cosa combinano in crucconia. Ho solo risposto di come tecnicamente ed eticamente sarebbe possibile farlo.

bastava aprire il link che hai citato per scoprirlo: per ora metodo forfettario: "i flussi di corrente sarebbero portati a un minimo di 3,7 kilowattora. I comuni elettrodomestici funzionerebbero" in attesa dei contatori intelligenti.

È roba da fantascienza che tra l'altro non hai alcun reale controllo. Verrebbero fuori tremila modi per aggirare quel tipo di controllo dato che una volta che immetti l'energia nel mio impianto poi non c'è contatore intelligente che tenga che ti possa realmente dire se la sto usando in un elettrodomestico piuttosto che per caricare un'auto senza contare che ribadisco una cosa del genere farebbe inferocire la gente e non credo esista un solo politico disposto a fare realmente qualcosa anche solo lontanamente simile a quello esposto nel link.

Francamente il tutto è terrorismo mediatico di cui dubito fortemente vedremo mai una reale applicazione. Tra l'altro non so in Germania ma in Italia non esiste, che io sappia, contrattualmente la possibilità di modificare la fornitura una volta messa in essere da parte del distributore e ho qualche dubbio anche che sia così "semplice" come l'articolo vorrebbe far pensare dato che le forniture a privati sono tutelate anche dal diritto europeo che è particolarmente stringente sull'argomento e non vede di buon occhio certe manovre.

Semplice, stabiliscono un consumo quotidiano pro-capite e se lo superi ti staccano il contatore di casa, a te la scelta se collegare le auto o cuocere il pollo a cena.

Ma non è che un distributore si può alzare la mattina e decidere una cosa del genere. Ci sono contratti di fornitura e obblighi. Per fare una cosa del genere servirebbe una norma ad hoc e un partito politico di maggioranza disposto a fare una cosa del genere.
Senza contare che a occhio non basterebbe nemmeno una legislazione nazionale ma servirebbe anche una modifica delle norme europee dato che lato consumatori esistono anche a livello europeo dei paletti estremamente restrittivi su cosa si può o non si può fare.

Ribadisco secondo me state prendendo eccessivamente sul serio un articolo da terrorismo mediatico che ad oggi non ha alcun riscontro da nessuna parte. Né è in corso da nessuna parte l'iter per avere norme di legge che permettano cose del genere che io sappia.

così non lasciamo il forum proprio al degrado della incompetenza,
se vi interessa ho cercato dettagli sui siti germanici
bisogna cercare "Steuerbare Verbrauchseinrichtungen" (dispositivi di consumo controllabili)
Il limite è stato alzato da 3,7 a 4,2kW, la normativa è già in vigore dal 1 gennaio 2024.

https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/wallboxen-und-waerempumpen-komplettabschaltung-vom-tisch-gesetz-zur-stromrationierung-wird-konkreter_id_196571960.html
traduzione in italiano (ma occhio che la traduzione in inglese viene meglio)
https://www-focus-de.translate.goog/auto/ratgeber/kosten/wallboxen-und-waerempumpen-komplettabschaltung-vom-tisch-gesetz-zur-stromrationierung-wird-konkreter_id_196571960.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=wapp

Durante il sovraccarico i gestori della rete di distribuzione possono ridurre il consumo fino a 4,2 kilowatt.
"Ciò significa che le pompe di calore possono continuare a funzionare e le auto elettriche possono solitamente essere caricate per 50 chilometri in due ore."
La normale elettricità domestica non è interessata, ha sottolineato l'autorità.



si vede che diventando vecchi qualcuno rimbambisce

Premesso che sinceramente cosa si possa capire da quell'articolo lo trovo estremamente dubbio. A tratti parla di in vigore da Gennaio ma non sono riuscito a trovare riscontri tecnici da nessuna parte. Detto ciò l'articolo stesso mi sembra molto criptico perchè parla di "In futuro i gestori della rete elettrica potranno limitare temporaneamente il consumo energetico delle nuove pompe di calore controllabili o delle stazioni di ricarica" ma che significa "controllabili"? La restrizione non sarà a livello di contatore ma di elettronica delle singole pompe di calore o wallbox?
E anche in quel caso che fanno mi spengono la pompa di calore, in Germania, con le temperature che hanno la perché secondo loro consumo troppa corrente?

Ribadisco che mi sbaglierò ma trovo che tutto questo sia puro e semplice terrorismo mediatico che poi nella realtà se va di lusso esiste solo nella misura di un sistema di sicurezza per eventi catastrofici sulla rete ma che non ha niente a che vedere con l'utilizzo ordinario.

Un'altra cosa che mi rimane oscura è "ridurre il consumo fino a 4,2 kilowatt" ridurre da quanto a 4,2? Perché se si parla di una riduzione da 6kW a 4,2kW non è che sia questo dramma immenso se invece si parla di una riduzione a 4,2kW per utenze a 9 o 12kW è tutt'altro discorso.

È roba da fantascienza che tra l'altro non hai alcun reale controllo. Verrebbero fuori tremila modi per aggirare quel tipo di controllo dato che una volta che immetti l'energia nel mio impianto poi non c'è contatore intelligente che tenga che ti possa realmente dire se la sto usando in un elettrodomestico piuttosto che per caricare un'auto
Infatti, come ho scritto, sarebbe da fare sul consumo, non sulla potenza.

Ma non è che un distributore si può alzare la mattina e decidere una cosa del genere. Ci sono contratti di fornitura e obblighi. Per fare una cosa del genere servirebbe una norma ad hoc e un partito politico di maggioranza disposto a fare una cosa del genere.
Ho risposto tecnicamente, non legalmente. Sugli aspetti legali posso essere anche d'accordo con te.

No, personalmente non m'interessa discutere di cosa combinano in crucconia. Ho solo risposto di come tecnicamente ed eticamente sarebbe possibile farlo.
Ah sicuramente, ma prima o poi toccherà anche all'Italia...
figurati se non c'è qualcuno in Arera che sta già studiando i loro dettagli.
Sono solo perplesso perchè in cruccolandia hanno utenze da 20kW, qui la normalità è 3kW....
Forse qui si inventeranno una normativa per chi chiede potenze disponibili sopra i 6kW, (anche perchè con i 3kW non ci carichi l'auto),
e poi magari un bel registro nazionale obbligatorio per le wallbox casalinghe...
Mamma mia quanto divertimento per gli addetti ai lavori :mc:

Oggi, con gli incentivi a disposizione, e con il fatto che la mia attuale auto endotermica non si è per nulla svalutata rispetto a quando la acquistai usata, io mi comprerei una Tesla.
Ok, quindi diciamo che il tuo target è un'auto sui 30-35k. Grazie.
Mi interessa vedere se troviamo qualcuno che stia sotto i 20k, e discutere delle reali possibilità di acquisto EV per l'italiano medio.

È roba da fantascienza che tra l'altro non hai alcun reale controllo. Verrebbero fuori tremila modi per aggirare quel tipo di controllo dato che una volta che immetti l'energia nel mio impianto poi non c'è contatore intelligente che tenga che ti possa realmente dire se la sto usando in un elettrodomestico piuttosto che per caricare un'auto senza contare che ribadisco una cosa del genere farebbe inferocire la gente e non credo esista un solo politico disposto a fare realmente qualcosa anche solo lontanamente simile a quello esposto nel link.

Francamente il tutto è terrorismo mediatico di cui dubito fortemente vedremo mai una reale applicazione. Tra l'altro non so in Germania ma in Italia non esiste, che io sappia, contrattualmente la possibilità di modificare la fornitura una volta messa in essere da parte del distributore e ho qualche dubbio anche che sia così "semplice" come l'articolo vorrebbe far pensare dato che le forniture a privati sono tutelate anche dal diritto europeo che è particolarmente stringente sull'argomento e non vede di buon occhio certe manovre.



Ma non è che un distributore si può alzare la mattina e decidere una cosa del genere. Ci sono contratti di fornitura e obblighi. Per fare una cosa del genere servirebbe una norma ad hoc e un partito politico di maggioranza disposto a fare una cosa del genere.
Senza contare che a occhio non basterebbe nemmeno una legislazione nazionale ma servirebbe anche una modifica delle norme europee dato che lato consumatori esistono anche a livello europeo dei paletti estremamente restrittivi su cosa si può o non si può fare.

Ribadisco secondo me state prendendo eccessivamente sul serio un articolo da terrorismo mediatico che ad oggi non ha alcun riscontro da nessuna parte. Né è in corso da nessuna parte l'iter per avere norme di legge che permettano cose del genere che io sappia.
scusa ma mi hai messo in ignore list ?
ho messo link e sto leggendo la normativa tedesca :muro:
che cazz stai dicendo, vuoi leggere il thread ?
terrorismo :muro:
E' LA NORMATIVA TEDESCA IN VIGORE DAL 1/1/2024

questo è un altro link, è un gestore di rete
https://www-ngn--mbh-de.translate.goog/anschliessen/steuerbare-verbrauchseinrichtungen?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=sc

...

Poi dopo, per concludere, non è che c'è un termine entro il quale uno deve decidere per un'auto elettrica prima di poter discutere in maniera pacata in un forum eh.
Questa è una cosa che non dovrebbe proprio esistere. Come per ogni prodotto, c'è chi è scontento e non lo ricomprerebbe, chi invece è contento oppure chi non ha una BEV ma è entusiasta di poter cambiare, a breve, la propria auto e provarne una.
Si accettano sempre i consigli di tutti, ma poi si decide con la propria testa. Perlomeno se si sbaglia, non si ringrazia ne si maledice nessuno. ;)

alcuni sono sulla perenne difensiva sul brumbrum come se fosse tifo da stadio. io vedo semplicemente una transizione obbligatoria per netta superiorità delle EV. ci sta oggi 2024 uno possa preferire le brumbrum per abitudini, infrastutture create ad hoc in centinaia di anni, più facile trovare offerte su nuove/km0, ecc.
viva le brumbrum, viva il pandino in cui l'unico sistema di sicurezza era il santino appeso! ma hanno fatto il loro tempo e possiamo felicemente passare alle EV

Ah sicuramente, ma prima o poi toccherà anche all'Italia...
figurati se non c'è qualcuno in Arera che sta già studiando i loro dettagli.
Sono solo perplesso perchè in cruccolandia hanno utenze da 20kW, qui la normalità è 3kW....
Forse qui si inventeranno una normativa per chi chiede potenze disponibili sopra i 6kW, (anche perchè con i 3kW non ci carichi l'auto),
e poi magari un bel registro nazionale obbligatorio per le wallbox casalinghe...
Mamma mia quanto divertimento per gli addetti ai lavori :mc:
In Italia ad oggi non abbiamo l'infrastruttura per aumentare a tutti i 3kW attualmente disponibili, anzi d'estate ci sono problemi già anche solo a fornire a tutti i 3kW. Anzi, proprio non riesco ad immaginare come si potrà fare nelle padane estati con notti a 28° e umidità al 95%. Ad oggi o carichi l'auto o accendi il condizionatore di notte.

alcuni sono sulla perenne difensiva sul brumbrum come se fosse tifo da stadio. io vedo semplicemente una transizione obbligatoria per netta superiorità delle EV. ci sta oggi 2024 uno possa preferire le brumbrum per abitudini, infrastutture create ad hoc in centinaia di anni, più facile trovare offerte su nuove/km0, ecc.
viva le brumbrum, viva il pandino in cui l'unico sistema di sicurezza era il santino appeso! ma hanno fatto il loro tempo e possiamo felicemente passare alle EV
Tu invece? Target economico e dimensioni?

Ah sicuramente, ma prima o poi toccherà anche all'Italia...
figurati se non c'è qualcuno in Arera che sta già studiando i loro dettagli.
Sono solo perplesso perchè in cruccolandia hanno utenze da 20kW, qui la normalità è 3kW....
Forse qui si inventeranno una normativa per chi chiede potenze disponibili sopra i 6kW, (anche perchè con i 3kW non ci carichi l'auto),
e poi magari un bel registro nazionale obbligatorio per le wallbox casalinghe...
Mamma mia quanto divertimento per gli addetti ai lavori :mc:

Così si fa la fine del registro nazionale dei pozzi privati... spese su spese e poi nella realtà ci saranno registrati meno del 20% anzi forse meno del 10% dei pozzi battuti.

Tu invece? Target economico e dimensioni?

per me l'auto è solo un mezzo per portarmi da punto A a punto B, ipotizzando io stia il 95% da solo andrei su una keicar tipo nissan sakura, ho da sempre professato amore verso quel prodotto (nonostante la bruttezza)

per me l'auto è solo un mezzo per portarmi da punto A a punto B, ipotizzando io stia il 95% da solo andrei su una keicar tipo nissan sakura, ho da sempre professato amore verso quel prodotto (nonostante la bruttezza)
Non mi risulta sia venduta ad oggi in Italia. Perchè guarda che il problema ad oggi è quello: la disponibilità di modelli. Vorrei portare la discussione su livelli più pratici e meno teorici. Sulla teoria è bello tutto.
Così si fa la fine del registro nazionale dei pozzi privati... spese su spese e poi nella realtà ci saranno registrati meno del 20% anzi forse meno del 10% dei pozzi battuti.
SE (e sottolineo SE) vogliono, un contatore a cui è attaccato con regolarità un EV lo vedono chiaramente. Anche se personalmente con tutte le funzionalità che prevede il contatore di seconda generazione fare un registro sul wallbox lo vedo abbastanza inutile.

Non mi risulta sia venduta ad oggi in Italia. Perchè guarda che il problema ad oggi è quello: la disponibilità di modelli. Vorrei portare la discussione su livelli più pratici e meno teorici. Sulla teoria è bello tutto.

...

pure io ho le stesse informazioni, speriamo arrivi il prima possibile. lato disponibilità modelli, ribadisco, non critico chi oggi preferisce l'endotermica per X motivi tra cui la scarsità di modelli. mi fa solo ridere chi, molti su questo forum, continuano solo a vedere difetti nelle EV come se questa transizione fosse sbagliata

pure io ho le stesse informazioni, speriamo arrivi il prima possibile
Ah, guarda, personalmente non la trovo neppure eccessivamente brutta, anzi, potrei effettivamente farci un pensierino per il 2026, anno in cui ho in progetto di cambiare auto.
mi fa solo ridere chi, molti su questo forum, continuano solo a vedere difetti nelle EV come se questa transizione fosse sbagliata
La transizione in sè non è sbagliata, ma converrai con me che continuare a parlare di auto sopra i 30k, non rispecchia le potenzialità di acquisto dell'italiano medio. Io stesso farei fatica a spendere 25k per la Sakura.

Ecco...finalmente una domanda secca e senza intenti provocatori.
Oggi, con gli incentivi a disposizione, e con il fatto che la mia attuale auto endotermica non si è per nulla svalutata rispetto a quando la acquistai usata, io mi comprerei una Tesla.
Ho disponibilità economica (fortunatamente ho una mia attività che va molto bene), e per quelle che sono le mie attività giornaliere non avrei alcun tipo di problema a ricaricarla, anche durante le mie ore di sport e svago dove l'auto rimane sempre ferma da qualche parte.
Sono anche perfettamente consapevole dei costi di manutenzione di una endotermica dopo 5 anni che la usi. Ne ho due, ho competenze, atrezzature e tanto spazio dove fare manutenzione e posso risparmiare parecchi soldi ogni anno. Ma non a tutti è concesso questo privilegio.
Quindi mi chiedo anche chi ha una BEV da 2 anni come possa già tirare somme che io, solitamente, tiro dopo almeno 5 anni che uso l'auto su strada.
Perché non l'ho ancora comprata? Perché principalmente odio gli sprechi!
In questo momento la mia auto è perfettamente in linea con le norme antinquinamento e non ha alcun problema tecnico/meccanico a circolare. Qua dentro ho letto di tutto, comprese le officine che fanno maggheggi vari per farti circolare, l'amico che ti toglie il FAP ecc ecc. Alla faccia dell'etica e dell'inquinamento....
Tutte cose che a uno che guida un'elettrica manco gli vengono in mente, tanto per dire. Ma sono cose che vanno messe nella bilancia!
Poi dopo, per concludere, non è che c'è un termine entro il quale uno deve decidere per un'auto elettrica prima di poter discutere in maniera pacata in un forum eh.
Questa è una cosa che non dovrebbe proprio esistere. Come per ogni prodotto, c'è chi è scontento e non lo ricomprerebbe, chi invece è contento oppure chi non ha una BEV ma è entusiasta di poter cambiare, a breve, la propria auto e provarne una.
Si accettano sempre i consigli di tutti, ma poi si decide con la propria testa. Perlomeno se si sbaglia, non si ringrazia ne si maledice nessuno. ;)

Le auto elettriche oggi sono come i vecchi diesel a precamera.
Erano veicoli non adatti a tutti che avevanon senso solo per chi percorreva almeno 35k km annui con tragitti medi non inferiori ai 50 km.
Poi il diesel ha avuto un evoluzione inimmaginabile ( iniezione diretta, common rail, multijet, turbo a geometria variabile, gestione elettronica ecc) ed è diventato un veicolo polivalente adatto a praticamente tutti.
Quando le ev saranno mature ( minor costo dell'accumulo, minor impatto ambientale per la loro costruzione, punti di ricarica con distribuzione capillare ecc) saranno il veicolo ideale.
Basti pensare che si sta sviluppando da diverso tempo la distribuzione della ricarica con sistemi ad induzione affogati sotto l'asfalto che dovrebbe teoricamente allungare la percorrenza chilometrica autostradale sia delle vetture che dei veicoli pesanti limando sensibilmente uno dei maggiori handicap di tale tecnologia.
L'ev è il futuro?
Ad oggi sembrerebbe di si ( a meno di nuove tecnologie in divenire), ma purtroppo ( sia per i costi attuali, sia per la distribuzione di approviggionamento elettrico) il futuro non è oggi.

scusa ma mi hai messo in ignore list ?
ho messo link e sto leggendo la normativa tedesca :muro:
che cazz stai dicendo, vuoi leggere il thread ?
terrorismo :muro:
E' LA NORMATIVA TEDESCA IN VIGORE DAL 1/1/2024

questo è un altro link, è un gestore di rete
https://www-ngn--mbh-de.translate.goog/anschliessen/steuerbare-verbrauchseinrichtungen?_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=it&_x_tr_hl=it&_x_tr_pto=sc

Ti ho risposto dopo... l'articolo non è chiaro. Ti ho letto e lo so che argomenti in buona fede ma dall'articolo non si capisce per niente bene a cosa si fa riferimento.

Come ti ho risposto precedentemente l'articolo sembra far riferimento più a un sistema di emergenza che non a una procedura ordinaria. E non si capisce nemmeno bene su che utenze perché parla di una riduzione ma non dice riduzione a partire da cosa.

Anche il fatto che si parli di normativa tedesca in vigore dal 01/01/24 mi sembra alquanto dubbio dato che più in basso poi dice che nessuna modifica normativa è stata necessaria. Quindi come fa ad essere in vigore dal 01/01/24???

Capisco il tuo punto di vista ma servirebbe qualcosa di un attimo più dettagliato e preciso per capire bene. Tutto qua.

Ah fra parentesi non ti metterei mai in ignore né te né altri. Io ho sempre creduto nel confronto e posso sbagliare io come può sbagliare il mio interlocutore ma cerco di rispondere sempre a tutti. Non sono come altra gentaglia.

Basti pensare che si sta sviluppando da diverso tempo la distribuzione della ricarica con sistemi ad induzione affogati sotto l'asfalto che dovrebbe teoricamente allungare la percorrenza chilometrica autostradale sia delle vetture che dei veicoli pesanti limando sensibilmente uno dei maggiori handicap di tale tecnologia.
Guarda, su questo posso serenamente affermare che sarà un progetto che si scioglierà come neve al sole, se non altro per i costi al km.

In Italia ad oggi non abbiamo l'infrastruttura per aumentare a tutti i 3kW attualmente disponibili, anzi d'estate ci sono problemi già anche solo a fornire a tutti i 3kW. Anzi, proprio non riesco ad immaginare come si potrà fare nelle padane estati con notti a 28° e umidità al 95%. Ad oggi o carichi l'auto o accendi il condizionatore di notte.
Infatti io sono anni che lo scrivendo....
E pure altri sul forum...

Ti ho risposto dopo... l'articolo non è chiaro. Ti ho letto e lo so che argomenti in buona fede ma dall'articolo non si capisce per niente bene a cosa si fa riferimento.
...

Si vede che non lavori nell'elettrico,
se hai un po' di dimestichezza è tutto chiaro.
Anche in Italia ci sono già i clienti interrompibili a fronte di un prezzo di acquisto dell'energia scontato, sono clienti tipo acciaierie...
E' una roba del genere, applicato nel piccolo.
Il link di NGN dice già tutto e non saprei cosa aggiungere.


Ecco vedi...questo è il tipico atteggiamento che intossica le discussioni.
La redattrice che ha scritto questo pezzo, mi pare ti abbia detto anche questo:

:read:



Il link che hai messo lo hai spulciato per bene?
Io ci leggo questo:

.

:rolleyes:
Tu sabato mi hai mandato un PM minaccioso, con cui mi hai intimato di non risponderti, e che mi hai messo in "ignore list".

Mantieni fede a quello che mi hai scritto, non quotarmi e non rispondermi.

Ah, guarda, personalmente non la trovo neppure eccessivamente brutta, anzi, potrei effettivamente farci un pensierino per il 2026, anno in cui ho in progetto di cambiare auto.

La transizione in sè non è sbagliata, ma converrai con me che continuare a parlare di auto sopra i 30k, non rispecchia le potenzialità di acquisto dell'italiano medio. Io stesso farei fatica a spendere 25k per la Sakura.

Uno degli scopi della transizione è abbattere il parco circolante di un 30% quindi tecnicamente se tutto dovesse rispettare i piani significa che 1 ogni 3 circa dovrà essere messo in condizione di non poter avere un'auto altrimenti è una transizione del piffero.

Sia chiaro non sto dicendo che sono d'accordo o meno. Sto solo dicendo che dal punto di vista ambientale è uno se non il più importante degli obiettivi.

...

La transizione in sè non è sbagliata, ma converrai con me che continuare a parlare di auto sopra i 30k, non rispecchia le potenzialità di acquisto dell'italiano medio. Io stesso farei fatica a spendere 25k per la Sakura.

ci sta nei primi tempi i prezzi siano alti, direi anzi sia fisiologico. una persona può essere a favore della transizione e effettuare l'acquisto quando troverà un modello adatto e l'infrastuttura sarà adeguata

Guarda, su questo posso serenamente affermare che sarà un progetto che si scioglierà come neve al sole, se non altro per i costi al km.

già solo metterle nei parcheggi e ai semafori permettere di girare in città senza mai dover attaccare la spina

Si vede che non lavori nell'elettrico,
se hai un po' di dimestichezza è tutto chiaro.

Confermo... ma proprio per questo penso che una cosa del genere va approfondita perché un conto come scrivi è se parliamo di grandi aziende energivore e casi di emergenza.
Tutt'altro conto è far intendere, sia chiaro non accuso nessuno è solo per chiarezza, che possa essere qualcosa nell'ordinario.

Anche in Italia ci sono già i clienti interrompibili a fronte di un prezzo di acquisto dell'energia scontato, sono clienti tipo acciaierie...
E' una roba del genere, applicato nel piccolo.
Il link di NGN dice già tutto e non saprei cosa aggiungere.

E ribadisco che se la metti così non posso che concordare con te ma non è sullo stesso piano dire che si fa un contratto ad hoc su utenze ad hoc con prezzi ad hoc e dire che è qualcosa che posso fare a chiunque in qualsiasi momento.
Diciamo che fra le due cose per me ci corre un abisso poi come ho detto prima non faccio l'elettricista e non mi occupo di elettricità quindi ributto la palla a chi è più esperto.

Uno degli scopi della transizione è abbattere il parco circolante di un 30% quindi tecnicamente se tutto dovesse rispettare i piani significa che 1 ogni 3 circa dovrà essere messo in condizione di non poter avere un'auto altrimenti è una transizione del piffero.

Sia chiaro non sto dicendo che sono d'accordo o meno. Sto solo dicendo che dal punto di vista ambientale è uno se non il più importante degli obiettivi.
E mi trovi perfettamente d'accordo, ma vorrei che si facesse qualcosa per limitare chi ha 3 suv a famiglia, non per il 46enne divorziato che vive da solo con mutuo e stipendio da impiegato comunale, ringraziando di avercelo, un lavoro (e ogni riferimento a persone realmente esistite è puramente casuale).
già solo metterle nei parcheggi e ai semafori permettere di girare in città senza mai dover attaccare la spina
Si, ma è estremamente inefficiente, se lo devo avere in un parcheggio, tanto vale avere la colonnina.

...

Si, ma è estremamente inefficiente, se lo devo avere in un parcheggio, tanto vale avere la colonnina.

? test del 2021 dicono a 80km/h l'efficienza fosse al 90%. tieni conto poi le auto saranno più leggere a seguito della diffusione di tali sistemi (non sarà necessario avere autonomie elevate e quindi le batterie saranno più leggere), io sono ottimista

https://auto.hwupgrade.it/news/trasporti-elettrici/ecco-l-autobus-elettrico-che-si-ricarica-dalla-strada-in-servizio-il-trasporto-pubblico-wireless-charging_101816.html

? test del 2021 dicono a 80km/h l'efficienza fosse al 90%. tieni conto poi le auto saranno più leggere a seguito della diffusione di tali sistemi (non sarà necessario avere autonomie elevate e quindi le batterie saranno più leggere), io sono ottimista

https://auto.hwupgrade.it/news/trasporti-elettrici/ecco-l-autobus-elettrico-che-si-ricarica-dalla-strada-in-servizio-il-trasporto-pubblico-wireless-charging_101816.html
Bah, io temo che sui costi d'installazione si possa fare veramente poco per migliorare.

Confermo... ma proprio per questo penso che una cosa del genere va approfondita perché un conto come scrivi è se parliamo di grandi aziende energivore e casi di emergenza.
Tutt'altro conto è far intendere, sia chiaro non accuso nessuno è solo per chiarezza, che possa essere qualcosa nell'ordinario.



E ribadisco che se la metti così non posso che concordare con te ma non è sullo stesso piano dire che si fa un contratto ad hoc su utenze ad hoc con prezzi ad hoc e dire che è qualcosa che posso fare a chiunque in qualsiasi momento.
Diciamo che fra le due cose per me ci corre un abisso poi come ho detto prima non faccio l'elettricista e non mi occupo di elettricità quindi ributto la palla a chi è più esperto.
Ma certamente che è per emergenza, nel caso di sovraccarico della rete. Mica ti staccano perchè gli stai antipatico :D
Fino a 4,2kW l'erogazione è garantita. Oltre sei interrompibile in caso di emergenza/sovraccarico, per massimo 2 ore consecutive al giorno per un massimo totale di 6 ore. E in cambio hai uno sconto sul prezzo dell'energia.

Anche in Italia ci sono da anni tanti regolamenti obbligatori per i clienti più grandi, sopratutto dal 2010 da quando c'è stato il boom dei fotovoltaici è stato necessario stabilizzare la rete (distacchi automatici, teledistacchi imposti dal distributore tramite GSM, ecc).
Arera emana il regolamento, e devi obbedire. Altrimenti ti staccano/ti fanno il qulo

[...]

...capito perchè tengo messaggi privati ed e-mail disattivate o al massimo attivati "alla bisogna" per concludere vendite o acquisti dal mercatino...:rolleyes:

Bah, io temo che sui costi d'installazione si possa fare veramente poco per migliorare.

Affogare sistemi di ricarica nell'asfalto ce lo vedo solo per nuove tratte.
Stai già costruendo un'autostrada, e allora fai una cosa del genere.
Ma su quelle esistenti, i costi sarebbero insostenibili.

prendo atto dei vostri punti di vista, in america è già attiva per i test una tratta a detroit, in svezia in questi mesi verrà attivata la tratta in autostrada. vedremo a quali conclusioni si arriverà dopo la fase di rodaggio

Dopo i saldi di Hertz e l'arrivo dell'anno nuovo mi aspettavo un'adozione di massa del forum "elettrico", invece sempre la solita vecchia storia....:mc:

Dopo i saldi di Hertz e l'arrivo dell'anno nuovo mi aspettavo un'adozione di massa del forum "elettrico", invece sempre la solita vecchia storia....:mc:

maledetti incoerenti, manco hanno le palle di importare auto usate dagli USA sti utenti del forum

Da queste parti leggo solo "chiacchere e distintivo".. Mentre dalle mie i km vanno avanti..
https://i.postimg.cc/8jfLFVdH/Senza-nome.jpg (https://postimg.cc/8jfLFVdH)
:read: :read: :read:

Dopo i saldi di Hertz e l'arrivo dell'anno nuovo mi aspettavo un'adozione di massa del forum "elettrico", invece sempre la solita vecchia storia....:mc:

Un'auto usata MAI, a maggior ragione per l'elettrico.

In ogni caso per quanto mi riguarda salvo che da qui a quando l'attuale turbo benzina arriverà a fine vita non cambi qualcosa ho già detto pubblicamente che prenderò una tesla model 3 LR che per le mie esigenze è più che ottima.

Sconsiglio invece a chiunque di prendere auto soprattutto se di provenienza noleggiatori, aziendali e simili ed in generale sconsiglio l'usato perché tanto è pieno di fregature e non sai mai quello che compri. Non è un segreto che erano ridotte male anche ai tempi d'oro del termico figuriamoci adesso.

Un'auto usata MAI, a maggior ragione per l'elettrico.

In ogni caso per quanto mi riguarda salvo che da qui a quando l'attuale turbo benzina arriverà a fine vita non cambi qualcosa ho già detto pubblicamente che prenderò una tesla model 3 LR che per le mie esigenze è più che ottima.

Sconsiglio invece a chiunque di prendere auto soprattutto se di provenienza noleggiatori, aziendali e simili ed in generale sconsiglio l'usato perché tanto è pieno di fregature e non sai mai quello che compri. Non è un segreto che erano ridotte male anche ai tempi d'oro del termico figuriamoci adesso.

Sull'usato bisogna fare dei distinguo:
le auto a noleggio generalmente hanno una meccanica non messa male ( a livello di sospensioni e telaistica) mentre bisogna mettere in conto il rifacimento del motore ( magari ci fai pure 200k km con quello che ti ritrovi).
Assulutamente da evitare invece i cambi automatici ( quelli si che sono costosi da ripristinare) e le auto elettriche ( non avendo ben preciso ancora la durata del pacco batteria.

Sull'usato bisogna fare dei distinguo:
le auto a noleggio generalmente hanno una meccanica non messa male ( a livello di sospensioni e telaistica) mentre bisogna mettere in conto il rifacimento del motore ( magari ci fai pure 200k km con quello che ti ritrovi).
Assulutamente da evitare invece i cambi automatici ( quelli si che sono costosi da ripristinare) e le auto elettriche ( non avendo ben preciso ancora la durata del pacco batteria.

Ad oggi quelle a batterie vanno tenute al massimo fino alla scadenza della garanzia su pacco e motore..Usate o nuove quello è il tempo.

Sull'usato bisogna fare dei distinguo:
le auto a noleggio generalmente hanno una meccanica non messa male ( a livello di sospensioni e telaistica) mentre bisogna mettere in conto il rifacimento del motore ( magari ci fai pure 200k km con quello che ti ritrovi).
Assulutamente da evitare invece i cambi automatici ( quelli si che sono costosi da ripristinare) e le auto elettriche ( non avendo ben preciso ancora la durata del pacco batteria.

Ma ti immagini auto che sono state della Hertz, usate e ABUSATE da gente di cui gli fregava meno di zero dell'auto.

Io non le prenderei nemmeno in considerazione... poi magari se mi parli di altre situazioni, noleggi piccoli o cose più controllate allora posso anche capire ma auto provenienti da questi colossi scusate ma io non le consiglierei nemmeno al mio peggior nemico.

Semplice, stabiliscono un consumo quotidiano pro-capite e se lo superi ti staccano il contatore di casa, a te la scelta se collegare le auto o cuocere il pollo a cena.

Che e' giusto, sono favorevole ad un controllo del genere anche perche gia viene fatto e si evita che per colpa di qualche disagiato la paghiamo tutti, il principio del in casa mia faccio quello che voglio sarebbe giusto se il popolo fosse intelligente.


E questa sarebbe la rivoluzione? Io con la mia Punto Natural Povery, sto a 15 euro per 300Km, adesso che il metano è aumentato del 50%. I conti di quanto spendevo in passato li lascio fare a te.

Non hai seguito.
Ho risposto ad un utente che diceva che chi ha l'auto elettrica sta a destra a 90 per non scaricare la batteria :)
E tra parentesi sono favorevolissimo al metano, anche perche puo essere ricavato da fonti rinnovabili.
Non l'ho mai preso per il solo motivo che ho i distributori tutti messi in posti molto scomodi e svantaggiosi, altrimenti lo avrei valutato.
Purtroppo non lo vedo come il futuro proprio perche la vedo dura se non impossibile creare una infrastruttura adatta.


Si sentono molti sostenitori delle EV affermare "in futuro, quando cambierò auto..... bla, bla, bla" e viene da chiedersi perchè. Proviamo a fare il ragionamento inverso. Dite apertamente cosa acquistereste OGGI, con la disponibilità di modelli e vostra economica oggi.
Altrimenti si parla del nulla.

Io ho la minicar elettrica come prima auto e la GPL per andare dove le infrastrutture ancora non mi consentono di andare. E' palese che anche chi spinge sull'elettrico e' perfettamente consapevole dei problemi e delle tempistiche e nessuno mai dice che si faccia oggi o domani.
Ma ad aspettare sbattendosene le palle poi si arriva con il cerino in mano che e' tipico dell'essere umano medio.



Dimentichi l'ambulanza endotermica che ti porta al P.S. in caso di necessità.

L'ambulanza sarebbe un caso dove sarebbe meglio l'elettrico, in pratica va da A a B con tratte circoscritte e non dovresti piu andare a fare rifornimento, ce l'hai sempre carica in pratica.

Ma ti immagini auto che sono state della Hertz, usate e ABUSATE da gente di cui gli fregava meno di zero dell'auto.

Io non le prenderei nemmeno in considerazione... poi magari se mi parli di altre situazioni, noleggi piccoli o cose più controllate allora posso anche capire ma auto provenienti da questi colossi scusate ma io non le consiglierei nemmeno al mio peggior nemico.

Hai mai noleggiato un'auto?
Mi sa di no a come parli.
L'unica cosa dei quali possono abusare è il motore ( tirate a freddo e fuorigiri).
A livello di sospensioni e carrozzeria generalmente son messi beni ( prova a riportare un auto con un minimo graffietto e subito ti scalano il costo della riparazione dalla carta di credito).
Idem per gli interni: riportala sporca e ti ritrovi il costo della pulizia addebitata e se trovano un foro da sigaretta sulla selleria paghi la sostituzione.
Insomma noleggiare un'auto non è come prendere in prestito quella dell'amico...

Che e' giusto, sono favorevole ad un controllo del genere anche perche gia viene fatto e si evita che per colpa di qualche disagiato la paghiamo tutti, il principio del in casa mia faccio quello che voglio sarebbe giusto se il popolo fosse intelligente.



Non hai seguito.
Ho risposto ad un utente che diceva che chi ha l'auto elettrica sta a destra a 90 per non scaricare la batteria :)
E tra parentesi sono favorevolissimo al metano, anche perche puo essere ricavato da fonti rinnovabili.
Non l'ho mai preso per il solo motivo che ho i distributori tutti messi in posti molto scomodi e svantaggiosi, altrimenti lo avrei valutato.
Purtroppo non lo vedo come il futuro proprio perche la vedo dura se non impossibile creare una infrastruttura adatta.



Io ho la minicar elettrica come prima auto e la GPL per andare dove le infrastrutture ancora non mi consentono di andare. E' palese che anche chi spinge sull'elettrico e' perfettamente consapevole dei problemi e delle tempistiche e nessuno mai dice che si faccia oggi o domani.
Ma ad aspettare sbattendosene le palle poi si arriva con il cerino in mano che e' tipico dell'essere umano medio.




L'ambulanza sarebbe un caso dove sarebbe meglio l'elettrico, in pratica va da A a B con tratte circoscritte e non dovresti piu andare a fare rifornimento, ce l'hai sempre carica in pratica.
Veramente le ambulanze ( dei pronto soccorso) anche adesso sono sempre in carica ( nonostante siano endotermiche) il problema è che in molti posti le ambulanze stanno più in viaggio che ferme ( non ci vanno a fare la spesa) a meno che tu non intenda anche raddoppiarne o triplicarne di numero.

Veramente le ambulanze ( dei pronto soccorso) anche adesso sono sempre in carica ( nonostante siano endotermiche) il problema è che in molti posti le ambulanze stanno più in viaggio che ferme ( non ci vanno a fare la spesa) a meno che tu non intenda anche raddoppiarne o triplicarne di numero.

Veramente le ambulanze, almeno da me, stanno ferme in attesa di una chiamata. Ma te lo dico perche non solo ho fatto quasi un anno in Protezione Civile, ma li conosco tutti in pratica.
Se hai un posto dove le ambulanza sono in costante movimento allora li nn sono adatte, molto easy la cosa.

Io ho affittato una Hibryd in Islanda.
A parte il rumore assordante delle gomme chiodate ma, per un'auto con 100.000km non ho trovato grosse magagne. Siccome mi piace, mi sono vivisezionato per bene il vano motore e gli interni ed erano in ottimo stato.
Per farla breve, se dovevo comprarla lo avrei fatto senza grandi patemi. Ma sono uno dei pochi che guarda ogni minimo dettaglio che sfugge ai più e che ti fa capire se l'auto è stata trattata e manutenuta bene oppure no.
Per una Tesla perché dovrebbe essere diverso? Magari chi la affitta, è soggetto a maggiori controlli quando la riconsegna e ci sta più attento. Certo, non credo si metta a farci fuoristrada oppure si mette a scendere da un marciapiede.
Quello che trovi sempre messa male, nella maggior parte dei casi, è la carrozzeria in generale (ma lì c'è sempre vento e se non tieni le portiere, rischi di danneggiare le auto di fianco quando parcheggi). Forse i problemi maggiori, come è stato fatto notare, per auto come la Tesla sono i costi di ripristino. Vero che la controllano, ma spesso qualche graffio o bollo non lo vedi subito e poi te lo tieni.
Per 16.000€, le prendi come le trovi (graffi, qualche bozzo) e ci passi sopra.
Se già sali a 30.000, guardi oltre e non ti accontenti. Oppure non guardi proprio una Tesla.
Per la batteria invece non c'è nulla che possa farti desistere dall'acquistare una macchine elettrica. Non è che ci si può basare esclusivamente su chi ha percorso 50.000km fino ad ora. Quando arriva a 300.000, gli si possono fare tutte le interviste del caso. Tra qualche anno poi, se la diffusione sarà capillare, si potranno tirare meglio le somme e capire se puoi fidarti anche di Tesla usate con 5 anni e 100.000km.

Infatti esistono statistiche interne e testimonianze di gruppi di possessori delle elettriche più datate, non solo Tesla , anche Leaf, Zoe, I3..
Quando si arriva alla fine della garanzia si è vicini alla fine dell'auto e i km percorsi hanno un'influenza relativa, meno rispetto ad una termica.
Più importanti sono altri fattori, come tipo di chimica, temperature di esercizio, e età.
Tesla usate di 5 anni? Se model 3 e Y ancora ancora ( si stanno avvicinando le Model 3 a tale età) ma se Model S o X serve portafoglio profondo, perchè l'auto non è solo motori e batteria.

Infatti, come ho scritto, sarebbe da fare sul consumo, non sulla potenza.
È corretto limitare la potenza. In quel modo si evita di aumentare la produzione. Perché un conto è consumare p.es. 5 kWh in 5 ore, ben diverso è consumare 5 kWh in un'ora.

Ma ti immagini auto che sono state della Hertz, usate e ABUSATE da gente di cui gli fregava meno di zero dell'auto.

Io non le prenderei nemmeno in considerazione... poi magari se mi parli di altre situazioni, noleggi piccoli o cose più controllate allora posso anche capire ma auto provenienti da questi colossi scusate ma io non le consiglierei nemmeno al mio peggior nemico.

Secondo me invece non sono male, alla fine il cliente come può abusarne? Mette a chiodo in prima per 15km? Prende una strada da camel trophy e l'affronta come se fosse la Toyota della Dakar? La maggior parte dei clienti ci viaggia e basta, ben attenta a non fare danni che ti verranno inevitabilmente detratti.
Anche su quelle a lungo termine sono ottimista, è gente che in macchina ci vive e la usa per lavoro, ogni fermo è una perdita e una rottura di palle, quindi manutenzione sempre fatta, lavaggi frequenti (anche se effettivamente sulla carrozzeria trovi i cerchi delle spazzole dell'autolavaggio).
Avrei più paura a comprare l'auto del vecchio che viaggia con la frizione perennemente schiacciata o della signorina che ignorava il dover cambiare l'olio alle auto.

sull'usato delle tesla ricordo le model S e X precedenti al 2017 abbiano ricariche gratis illimitate (la promo è stata ripetuta anche in altri brevi lassi di tempo).
particolare scoperto per caso qualche settimana fa :D

Si, lo so.
Ma a parte Tesla, le altre tendo a non prenderle troppo in considerazione perché dubito che con le batterie, ci abbiano investito in r&d gli stessi soldi che ci ha investito Tesla in questi anni.
Poi sul resto sono d'accordo. Per questo è interessante fare un raffronto sia con auto guidate in Islanda per lunghi periodi e -15 (e lì ne ho viste davvero molte di Tesla in giro in rapporto alla popolazione) e sia in situazioni dove fa perennemente caldo.

Caro Torett... emmm Diemberger, in Islanda sono 4 gatti forse ha più senso il mercato norvegese e svedese, in cui sono 5 gatti invece che 4 se si vuole studiare l'utilizzo nei climi freddi.

Caro Torett... emmm Diemberger, in Islanda sono 4 gatti forse ha più senso il mercato norvegese e svedese, in cui sono 5 gatti invece che 4 se si vuole studiare l'utilizzo nei climi freddi.

E a noi italiani cosa interessa ? abitanti delle alpi esclusi, qui al nord al massimo si va a pochi gradi sotto zero e per pochi giorni di solito...

E a noi italiani cosa interessa ? abitanti delle alpi esclusi, qui al nord al massimo si va a pochi gradi sotto zero e per pochi giorni di solito...

Ne parlava Torett..Diemberger.. Personalmente ritengo che con il freddo i consumi aumentino parecchio, da verificare la durata dell'accumulatore sul lungo periodo.

Ne parlava Torett..Diemberger.. Personalmente ritengo che con il freddo i consumi aumentino parecchio, da verificare la durata dell'accumulatore sul lungo periodo.

ah bè tra i due difficile dire chi butterei giù dalla torre :sofico:

Si indubbiamente con il freddo cala, ma un conto è chi vive all'estremo nord, un conto è di uno che ad esempio vive a milano.

[...]

https://media.tenor.com/p7SFD3N__FkAAAAe/lei-mi.png

Io sono un reiscritto , quale è il problema?
Mi ero cancellato Ti eri cancellato o ti hanno cancellato? :D
Qual'era il tuo vecchio nome?

Personalmente il "nonnismo" e gli "sceriffi" sui forum non mi sono mai piaciuti.
Le considerazioni che ho fatto io sulle endotermiche (che pure continuo ad usare), sono state confermate anche da altri utenti. Altri hanno detto la loro opinione che io ho rispettato senza aggettivare nessuno.
Già se uno da del FanBoy a un altro che non conosce, porta la discussione ad intossicarsi per cosa? Per una preferenza del tutto personale?
Se per espletare un' opinione, porti il tuo interlocutore su un livello inferiore, magari ridicolizzandolo, non puoi che aspettarti una risposta simile.
Detto questo ribadisco quanto ho già detto: seguo con interesse sul web gli argomenti che riguardano le BEV e anche le opinioni di chi le usa. Sia scontenti che contenti.
Poi dopo deciderò io cosa comprare in futuro. Di certo, oggi non mi metto a comprare una macchina (nuova) con il motore a scoppio, che ha ormai gli anni contati. E neppure mi metto a dare del "pollo" a chi già oggi pensa a prendersi una BEV. Allora, andiamo con ordine:
- ha iniziato mi pare Aqua a darci dei terrapiattisiti.
- dare del fanboy non è un'offesa all'onore da lavare nel sangue, è la norma sui forum, nelle discussioni amd contro intel contro nvidia si è visto di peggio, c'è un utente innominabile altrimenti scoppia il finimondo, ma parlo di roba da vecchio testamento eh (cit.) :D.
- i fanboy qui ci sono eccome, non mi riferisco a te in particolare ma al gruppetto capitanato da tRolletto. Ormai a lui vogliamo bene, come si vuole bene allo scemo del villaggio, lui lo sa, lo sfottiamo affettuosamente e non si offende.
- come si fa dopo tutte le notizie che sono uscite a fine anno (Reuters, Tuv, Hertz, Sixt,...) a difendere ancora le T e a dare dei terrapiattisti a chi le critica proprio sotto una news in cui il Ceo di Hertz (e idem Sixt) le criticano? sono terrapiattisti anche loro? dall'alto di quale pulpito? se non sono fanboy questi...

- noi parliamo delle ev OGGI, non fra 5-10-15 anni, quelle per ora sono solo speranze, speriamo che si avverino, non come il grafene che ormai è un meme. Ma ad OGGI le ev sono una c@gata, le ultime news lo confermano, ma anche prima lo si sapeva: lo diceva anche l'ARPA (Agenzia Regionale Protezione Ambiente, non Amici del Brumbrum) https://www.autoblog.it/post/toscana-il-rapporto-dellarpat-boccia-le-auto-elettriche “il passaggio all’elettrico non implicherà sostanziali miglioramenti ambientali” mentre i disagi sono noti.
Anche i costruttori ev puri lo dicono (tutti tranne Musk): Mate Rimac lo disse chiaramente "Le auto elettriche, e lo dice uno che le produce, non spostano nemmeno di un millimetro l’ago della bilancia", e più velatamente Polestar e Rivian riportati nella famosa news di hwup. Ma i fanboy ci danno di terrapiattisti, e tu fai l'offeso.:rolleyes:
- qui quelli che le difendono non ce l'hanno, non sanno di cosa parlano ma fanno i saputi, si attaccano a storie inventate o puramente teoriche, poi smentite dai fatti (e dal buon senso), quelli che invece ce l'anno davvero la criticano ma non vengono considerati. Questo non è un comportamento da fanboy (o wannabe-vorrei ma non posso)?
E ci sarebbe tento altro da dire, ma se non leggete...
Sia chiaro non ce l'ho con te in particolare, ma con il gruppetto, in cui i sospetti di almeno un redivivo sono stati confermati.

Tu smentisci ufficialmente di essere un redivivo o un clone? o ci dici chi eri prima/chi altro sei?

È roba da fantascienza .....da terrorismo mediatico che ad oggi non ha alcun riscontro da nessuna parte. Né è in corso da nessuna parte l'iter per avere norme di legge che permettano cose del genere che io sappia. Eccerto, quello che non vi garba è fantascienza :doh:, o terrorismo mediatico, o meglio gomblottoH o disinformazioneH (vedi firma). Leggere no? Vabbè vedo che ti hanno già risposto abbastanza. Comunque è normale e logico che in situazioni critiche si dia precedenza a certe utenze, per esempio agli ospedali (successo in australia per esempio), piuttosto che ad altre. Credo che anche in italia si farebbe lo stesso. E' coinvolta l'authority e istituzioni varie, suppongo che sappiano quello che facciano, senza bisogno di farsi pippe mentali pur di negarlo.

E poi non mi devo incazzare coi fanboy...

pure io ho le stesse informazioni, speriamo arrivi il prima possibile. lato disponibilità modelli, ribadisco, non critico chi oggi preferisce l'endotermica per X motivi tra cui la scarsità di modelli. mi fa solo ridere chi, molti su questo forum, continuano solo a vedere difetti nelle EV come se questa transizione fosse sbagliata
La transizione non è sbagliata in sè, come ho detto sopra OGGI è immatura, forse un domani sarà matura, ma OGGI no. Piedone ha fatto l'esempio calzante dei diesel, ma si potrebbe fare anche sulle ev degli anni 90. C'era già la Panda elettrica, avresti detto le stesse cose che dici oggi allora?
Anzi già a fine '800 le ev erano migliori delle termiche: https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_dell%27auto_elettrica
chissà perchè non sono rimaste in vetta...

Spulciando ho visto la Detroit EV del 1907, dati praticamente uguali alla Citroen Ami odierna :D
Le auto elettriche oggi sono come i vecchi diesel a precamera.
.....
L'ev è il futuro?
Ad oggi sembrerebbe di si ( a meno di nuove tecnologie in divenire), ma purtroppo ( sia per i costi attuali, sia per la distribuzione di approviggionamento elettrico) il futuro non è oggi.
Ora basta che ho altro da fare. Spero di essere stato chiaro e di non aver offeso nessuno (a meno che non se lo meriti :D). Bye

Quelli che rovinano la discussione sono i talebani dell'elettrico...
coloro che arrivano e dicono che l'elettrico il massimo per tutti e per tutto e chi non ci crede è un povero cretino..
E ce ne sono stati in passato !

...

La transizione non è sbagliata in sè, come ho detto sopra OGGI è immatura, forse un domani sarà matura, ma OGGI no. Piedone ha fatto l'esempio calzante dei diesel, ma si potrebbe fare anche sulle ev degli anni 90. C'era già la Panda elettrica, avresti detto le stesse cose che dici oggi allora?
Anzi già a fine '800 le ev erano migliori delle termiche: https://it.wikipedia.org/wiki/Storia_dell%27auto_elettrica
chissà perchè non sono rimaste in vetta...

Spulciando ho visto la Detroit EV del 1907, dati praticamente uguali alla Citroen Ami odierna :asd:

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se ti aspetti tutti i pianeti siano perfettamente allineati allora qualsiasi transizione sarà SEMPRE immatura. nessuno del forum negherà ci possano essere dei difetti nell'utilizzo delle EV e delle difficoltà nel sistemare l'infrastruttura ma oggi, 2024, sono quasi praticamente tutte paranoie.
un tizio di mercedes dice esplicitamente "Pensano all’unico lungo viaggio che fanno in un anno, e non è un pensiero razionale. La gente pensa solo a quando avrà la necessità di andare in montagna a sciare o in vacanza in Italia".
e sul discorso "talebani dell'elettrico" capeggiati da me mi vien da sorridere. guido felicemente una brumbrum e offendo quasi quotidianamente le tesla, mi fanno davvero cagare. mi sento proprio talebano :asd:

se ti aspetti tutti i pianeti siano perfettamente allineati allora qualsiasi transizione sarà SEMPRE immatura. nessuno del forum negherà ci possano essere dei difetti nell'utilizzo delle EV e delle difficoltà nel sistemare l'infrastruttura ma oggi, 2024, sono quasi praticamente tutte paranoie.
un tizio di mercedes dice esplicitamente "Pensano all’unico lungo viaggio che fanno in un anno, e non è un pensiero razionale. La gente pensa solo a quando avrà la necessità di andare in montagna a sciare o in vacanza in Italia".
e sul discorso "talebani dell'elettrico" capeggiati da me mi vien da sorridere. guido felicemente una brumbrum e offendo quasi quotidianamente le tesla, mi fanno davvero cagare. mi sento proprio talebano :asd: Per quanto riguarda te lo sappiamo ormai che hai una doppia personalità. :D
Per quanto riguarda il tizio di mercedes, suppongo tedesco, hanno ragione i suoi connazionali a preoccuparsi per le vacanze in italia, un megadirettore di una marca tedesca che non ricordo, mi pare bmw o audi, è venuto in italia con la sua mega-ev e dopo il confine si è reso conto della situazione delle ricariche qui (terzo mondo, rispetto a loro) e se ne è tornato incazzato e basito in crukklandia. :asd: (se ricordo qualcosa in più poi cerco l'articolo)