e sul discorso "talebani dell'elettrico" capeggiati da me mi vien da sorridere. guido felicemente una brumbrum e offendo quasi quotidianamente le tesla, mi fanno davvero cagare. mi sento proprio talebano :asd:

Spiega a chi non ti conosce, che disponi di due (o forse anche di più) personalità.
Una adora i veicoli elettrici e una li odia.
potresti dare un nome a queste due personalità ?
così sappiamo con quale delle due ci stiamo riferendo.

Per quanto riguarda te lo sappiamo ormai che hai una doppia personalità. :D
Per quanto riguarda il tizio di mercedes, suppongo tedesco, ha ragione a preoccuparsi per quanto riguarda l'italia, un ceo di una marca tedesca che non ricordo, mi pare bmw o audi, è venuto in italia con la sua ev e dopo il confine si è reso conto della situazione delle ricariche qui (terzo mondo rispetto a loro) e se ne è tornato incazzato in crukklandia. :asd: (se ricordo qualcosa in più poi cerco l'articolo)

eh si ho la tripla personalità, o forse ho smesso di avere atteggiamenti da bambino egocentrico. è possibile non abbia il migliore smartphone, è possibile non abbia la migliore casa, è possibile non abbia la migliore bici ed è possibile non abbia la migliore auto. elogiare ciò che non si ha, contrariamente a quanto alcune menti arrugginite pensano, sinonimo di obiettività.
riguardo l'italia io non sarei così felice se davvero ci prendono per il culo per quanto siamo arretrati

Spiega a chi non ti conosce, che disponi di due (o forse anche di più) personalità.
Una adora i veicoli elettrici e una li odia.
potresti dare un nome a queste due personalità ?
così sappiamo con quale delle due ci stiamo riferendo.

mi fanno schifo le macchine inutilmente gigantesche, e ciò vale sia per le auto diesel, gpl e a idrogeno. inoltre esteticamente le tesla sono pure bruttine, bleah. non vedo conflitti e incoerenze nelle mie esposizioni, se ne vedi semplicemente hai fatto un processo logico inesistente (eufemismo)

Spiega a chi non ti conosce, che disponi di due (o forse anche di più) personalità.
Una adora i veicoli elettrici e una li odia.
potresti dare un nome a queste due personalità ?
così sappiamo con quale delle due ci stiamo riferendo.

Hahahhaha :D , ė tipo 2 facce di Batman , sempre peggio questi fanboy a batterie

https://i.ytimg.com/vi/e5sX4pkM4Vk/hq720.jpg

Il mio angolo di cielo è un triangolo di....nero ! :asd:



Purtroppo ormai anche le auto classiche si sono rammollite, euro4-5-6 - quelle belle fumate NERE di una volta, quei bei nebbioni in città fino al sesto piano !
Ahhhhhh.....per non parlare della buona vecchia benzina rossa...il ROSSO è un colore da vero maschio...senza piombo è come bersi una birra senza alcool...

:asd:

https://i.ytimg.com/vi/e5sX4pkM4Vk/hq720.jpg

Il mio angolo di cielo è un triangolo di....nero ! :asd:



Questo ė quello cbe usi nella tua fattoria di maiali ? :asd:

Questo ė quello cbe usi nella tua fattoria di maiali ? :asd:

No questo è quello di rappresentanza, quando vengono le famiglie a vedere la fattoria. Questo fa poco fumo.

Quello "cattivo", che ogni chilometro di strada è come aver fumato una stecca di sigarette o come un bombardamento alleato in territorio nemico, lo utilizzo solo nei giorni feriali ! :sofico:

Io ho trovato questo articolo sul tema https://forbes.it/2024/01/12/hertz-vendita-20-000-auto-elettriche-fuori-tesla/

Non so se possa aiutare

Io da utente ho cercato di esprimere cosa significa usare un'auto elettrica oggi, in Italia per percorrere molti km sia per lavoro che per svago.
Perchè adesso il tempo libero quando si tratta di vetture elettriche è diventato Tabù, tutti solo nella gabbia del criceto a fare 15 km al giorno e ricaricare a casa.. ipocrisia pura, fosse vero non ci sarebbe il traffico che incontro tutti i giorni , tutto il giorno..
E poi onestamente i 15 giorni ripartiti tra estate e inverno sono anche quelli che più dovrebbero essere leggeri e privi di pensieri, già è una rottura ogni giorno, se ci deve anche programmare a tavolino la meta, altrimenti la carica non basta per tornare, allora tanto vale stare a casa( o è questo ciò a cui vogliono portarci?!).
Ad ogni modo gli aspetti positivi sono sempre gli stessi e valgono per l'utilizzo entro il range di carica, che nel caso della Model 3 Long range è di 280-300 km autostrada in inverno, 50-60 in più in estate. Possono diventare 400 fuori dall'autostrada. Se si resta lì dentro va tutto bene, ( ovviamente acceleratore centellinato e velocità codice , anche un po' meno, i corridori "sfanalatori" di professione meglio calmino i bollenti spiriti).
PRO
- Zero vibrazioni a basse velocità;
-Prontezza nella risposta dell'acceleratore;
-Abitacolo riscaldato;
-Zero fumo in manovra;
-Zero manutenzione ORDINARIA, ma la straordinaria arriva..
-No bollo;
-Circolazione ZTL e in certe città anche parcheggi su strisce blu ( pacchia sta comunque finendo).
-Costi al km pari ad una vettura a GPL o metano se ricaricata a casa, alle colonnine pubbliche minimo il doppio.

Contro:
- Autonomia limitata;
-Tempi di ricarica lunghi su tragitti oltre l'autonomia;
-Necessità di programmare viaggi lunghi;
-Necessità di un Box per ricaricare a casa;
-Costi di riparazione su pezzi fuori garanzia elevati;
-Costo d'acquisto elevato

Ad oggi siamo in queste condizioni usando l'auto elettrica più efficiente e con la migliore rete di ricarica dedicata.
Tutto il resto sono "chiacchere e distintivo"..
Se non è così attendo sempre la recensione delle nuove elettriche fiammanti della curva sud elettrofila del forum, sia una Tesla , sia una Ami voglio vedere ste auto in mano agli esperti!

Contro:
- Autonomia limitata;
-Tempi di ricarica lunghi su tragitti oltre l'autonomia;
-Necessità di programmare viaggi lunghi;
-Necessità di un Box per ricaricare a casa;
-Costi di riparazione su pezzi fuori garanzia elevati;
-Costo d'acquisto elevato

Ad oggi siamo in queste condizioni usando l'auto elettrica più efficiente e con la migliore rete di ricarica dedicata.
Tutto il resto sono "chiacchere e distintivo"..
Se non è così attendo sempre la recensione delle nuove elettriche fiammanti della curva sud elettrofila del forum, sia una Tesla , sia una Ami voglio vedere ste auto in mano agli esperti!

Secondo me da aggiungere anche:

elevata svalutazione delle elettriche per la paura delle batterie esauste

Possibile veloce obsolescenza in caso di scoperta di nuovi materiali che aumentino autonomia e dimezzino tempi di ricarica

In pratica chi compra oggi un elettrica ha un disco in Vinile e domani potrebbero uscire gli MP3

Eccerto, quello che non vi garba è fantascienza :doh:, o terrorismo mediatico, o meglio gomblottoH o disinformazioneH (vedi firma)

Non c'entra niente fare inutili teatrini. È che come è stato approfondito dopo rispetto a come l'avevi messa la realtà era molto più limitata e da essere una misura che sembrava draconiana e che sembrava dovesse avvenire nell'ordinario è diventata qualcosa che riguarda solo specifiche utenze per massimo 2 ore e comunque che ti garantisce 4,7kWh con cui puoi farci quello che vuoi.
Perdonami se da come l'avevi messa te è un po' diversa la faccenda. Poi avrò capito male io quello che intendevi... sicuramente adesso verrà fuori questo ma comunque da essere quella che sembrava una catastrofe adesso è una roba che è diventata una misura di emergenza che forse non verrà nemmeno mai utilizzata realmente.

Leggere no? Vabbè vedo che ti hanno già risposto abbastanza. Comunque è normale e logico che in situazioni critiche si dia precedenza a certe utenze, per esempio agli ospedali (successo in australia per esempio), piuttosto che ad altre. Credo che anche in italia si farebbe lo stesso. E' coinvolta l'authority e istituzioni varie, suppongo che sappiano quello che facciano, senza bisogno di farsi pippe mentali pur di negarlo.

Che sappiano quello che fanno lo dubito seriamente visto che sono al di là della parte tecnica che purtroppo non comanda organismi controllati dalla politica.
Se realmente sapessero quello che fanno in Italia avremmo il nucleare invece che far decidere di pancia la casalinga di Voghera.
Ed in ogni caso basta che senti Notturnia che ci lavora nel campo per capire che buona parte delle decisioni sono decisioni politiche che ben poco hanno a che fare con l'efficienza tecnica.

E poi non mi devo incazzare coi fanboy...

Ormai è un termine ampiamente abusato... fanboy aveva senso ai tempi d'oro di AMD/nVidia. Oggi ha ben poco senso parlare di fanboy anche perché altrimenti siamo tutti fanboy semplicemente perché tizio piuttosto che caio hanno un'opinione su un determinato argomento a cominciare da chi governa.

non vedo conflitti e incoerenze nelle mie esposizioni, se ne vedi semplicemente hai fatto un processo logico inesistente (eufemismo)

Ok, appena ho un attimo vado a cercare i tuoi post in cui esprimi apprezzamento per la tesla e quelli in cui la disprezzi

Purtroppo ormai anche le auto classiche si sono rammollite, euro4-5-6 - quelle belle fumate NERE di una volta, quei bei nebbioni in città fino al sesto piano !
Ahhhhhh.....per non parlare della buona vecchia benzina rossa...il ROSSO è un colore da vero maschio...senza piombo è come bersi una birra senza alcool...
:asd:
Io ho un trattore del 1964, quindi perfettamente in regola con la norma euro 7 per i diesel :sofico:
specialmente in questa stagione e con queste temperature, quando lo accendo alle previsioni meteo dichiarano nebbia in val padana !
:sofico:

Io da utente ho cercato di esprimere cosa significa usare un'auto elettrica oggi, in Italia per percorrere molti km sia per lavoro che per svago.
Perchè adesso il tempo libero quando si tratta di vetture elettriche è diventato Tabù, tutti solo nella gabbia del criceto a fare 15 km al giorno e ricaricare a casa.. ipocrisia pura, fosse vero non ci sarebbe il traffico che incontro tutti i giorni , tutto il giorno..
E poi onestamente i 15 giorni ripartiti tra estate e inverno sono anche quelli che più dovrebbero essere leggeri e privi di pensieri, già è una rottura ogni giorno, se ci deve anche programmare a tavolino la meta, altrimenti la carica non basta per tornare, allora tanto vale stare a casa( o è questo ciò a cui vogliono portarci?!).
Ad ogni modo gli aspetti positivi sono sempre gli stessi e valgono per l'utilizzo entro il range di carica, che nel caso della Model 3 Long range è di 280-300 km autostrada in inverno, 50-60 in più in estate. Possono diventare 400 fuori dall'autostrada. Se si resta lì dentro va tutto bene, ( ovviamente acceleratore centellinato e velocità codice , anche un po' meno, i corridori "sfanalatori" di professione meglio calmino i bollenti spiriti).
PRO
- Zero vibrazioni a basse velocità;
-Prontezza nella risposta dell'acceleratore;
-Abitacolo riscaldato;
-Zero fumo in manovra;
-Zero manutenzione ORDINARIA, ma la straordinaria arriva..
-No bollo;
-Circolazione ZTL e in certe città anche parcheggi su strisce blu ( pacchia sta comunque finendo).
-Costi al km pari ad una vettura a GPL o metano se ricaricata a casa, alle colonnine pubbliche minimo il doppio.

Contro:
- Autonomia limitata;
-Tempi di ricarica lunghi su tragitti oltre l'autonomia;
-Necessità di programmare viaggi lunghi;
-Necessità di un Box per ricaricare a casa;
-Costi di riparazione su pezzi fuori garanzia elevati;
-Costo d'acquisto elevato

Ad oggi siamo in queste condizioni usando l'auto elettrica più efficiente e con la migliore rete di ricarica dedicata.
Tutto il resto sono "chiacchere e distintivo"..
Se non è così attendo sempre la recensione delle nuove elettriche fiammanti della curva sud elettrofila del forum, sia una Tesla , sia una Ami voglio vedere ste auto in mano agli esperti!

come ho già fatto in passato, da fanboy di non so cosa :asd:, ti ringrazio per condividere la tua esperienza. tra i pro di chi usa queste auto sento spesso parlare dell'utilizzo di un solo pedale, rendendo la guida più semplice e piacevole

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ieri si parlava di ambulanze
https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/ford-pronta-a-fornire-ambulanze-a-zero-emissioni-per-il-primo-soccorso-al-regno-unito_123376.html

Io ho un trattore del 1964, quindi perfettamente in regola con la norma euro 7 per i diesel :sofico:
specialmente in questa stagione e con queste temperature, quando lo accendo alle previsioni meteo dichiarano nebbia in val padana !
:sofico:

Bravo !

Mariarosa APPROVED ! ;)

https://static.wixstatic.com/media/7bc624_0f3893d01f4c4cbb822dcb2090e32270~mv2.jpg/v1/fill/w_239,h_260,al_c,q_90/7bc624_0f3893d01f4c4cbb822dcb2090e32270~mv2.jpg

Stasera ci vediamo al solito posto per vedere il treno, si ? :read:

- Zero vibrazioni a basse velocità;
-Prontezza nella risposta dell'acceleratore;
-Abitacolo riscaldato;
-Zero fumo in manovra;
-Zero manutenzione ORDINARIA, ma la straordinaria arriva..
-No bollo;
-Circolazione ZTL e in certe città anche parcheggi su strisce blu ( pacchia sta comunque finendo).
-Costi al km :pari ad una vettura a GPL o metano se ricaricata a casa, alle colonnine pubbliche minimo il doppio.

Contro:
- Autonomia limitata;
-Tempi di ricarica lunghi su tragitti oltre l'autonomia;
-Necessità di programmare viaggi lunghi;
-Necessità di un Box per ricaricare a casa;
-Costi di riparazione su pezzi fuori garanzia elevati;
-Costo d'acquisto elevato



e sono questi gli interventi che apprezzo e ringrazio per il contributo reale e non fanboystico :ave: :ave: :ave:

Stasera ci vediamo al solito posto per vedere il treno, si ? :read:
Se non c'è nebbia...
:D

Su un forum Tesla ieri leggevo di uno che dopo 200.000km non aveva cambiato ancora le pastiglie dei freni.
In pratica, a meno di problemi di planarità, i dischi su quest'auto non verrano mai sostituiti nel corso della sua vita utile. :eek:

Bè li dipende molto dallo stile di guida...
comunque si, tutti i possessori dicono che i freni si usano solo in situazioni di emergenza o quasi quindi è plausibile che con guida tranquilla si arrivi a quella percorrenza.
Di contro, pare che se ti metti ad usarli in una guida tutt'altro che tranquilla vadano in fading in fretta.

In effetti tra te e TRolletto fate un bel duo, ci vuole molta pazienza a rispondervi, "è uno sporco lavoro ma qualcuno lo deve pur fare" (cit.)

io parlo sapendo quello che dico.
In casa ho una benzina (124 Abarth), una ibrida plug-in (Renegade 4XE), un Ducato camperizzato diesel e (guarda caso) anche una Tesla Model 3.

Quindi penso di sapere di cosa si sta parlando.

te che perdi tempo a rispondermi sei del mestiere o parli per sentito dire?

Io da utente ho cercato di esprimere cosa significa usare un'auto elettrica oggi, in Italia per percorrere molti km sia per lavoro che per svago.
Perchè adesso il tempo libero quando si tratta di vetture elettriche è diventato Tabù, tutti solo nella gabbia del criceto a fare 15 km al giorno e ricaricare a casa.. ipocrisia pura, fosse vero non ci sarebbe il traffico che incontro tutti i giorni , tutto il giorno..
E poi onestamente i 15 giorni ripartiti tra estate e inverno sono anche quelli che più dovrebbero essere leggeri e privi di pensieri, già è una rottura ogni giorno, se ci deve anche programmare a tavolino la meta, altrimenti la carica non basta per tornare, allora tanto vale stare a casa( o è questo ciò a cui vogliono portarci?!).
Ad ogni modo gli aspetti positivi sono sempre gli stessi e valgono per l'utilizzo entro il range di carica, che nel caso della Model 3 Long range è di 280-300 km autostrada in inverno, 50-60 in più in estate. Possono diventare 400 fuori dall'autostrada. Se si resta lì dentro va tutto bene, ( ovviamente acceleratore centellinato e velocità codice , anche un po' meno, i corridori "sfanalatori" di professione meglio calmino i bollenti spiriti).
PRO
- Zero vibrazioni a basse velocità;
-Prontezza nella risposta dell'acceleratore;
-Abitacolo riscaldato;
-Zero fumo in manovra;
-Zero manutenzione ORDINARIA, ma la straordinaria arriva..
-No bollo;
-Circolazione ZTL e in certe città anche parcheggi su strisce blu ( pacchia sta comunque finendo).
-Costi al km pari ad una vettura a GPL o metano se ricaricata a casa, alle colonnine pubbliche minimo il doppio.

Contro:
- Autonomia limitata;
-Tempi di ricarica lunghi su tragitti oltre l'autonomia;
-Necessità di programmare viaggi lunghi;
-Necessità di un Box per ricaricare a casa;
-Costi di riparazione su pezzi fuori garanzia elevati;
-Costo d'acquisto elevato

Ad oggi siamo in queste condizioni usando l'auto elettrica più efficiente e con la migliore rete di ricarica dedicata.
Tutto il resto sono "chiacchere e distintivo"..
Se non è così attendo sempre la recensione delle nuove elettriche fiammanti della curva sud elettrofila del forum, sia una Tesla , sia una Ami voglio vedere ste auto in mano agli esperti!

La versione base 2023 dal punto di vista dell'autonomia è migliorata.
Mio padre in pieno inverno sta superando i 300km autostradali facendo i 135 di cruise e senza stare troppo a guardare all'autonomia.
Quello che potrebbe essere un problema è il battery drain con il freddo.
Dobbiamo far verificare se è normale ma in giornate con temperature tra 0 e -10 siamo arrivati al 10-13% di calo della batteria su base giornaliera.

Io penso che arrivati a un certo punto, sia meglio ignorare no?
Fai come faccio io: seguo e rispondo solo a un gruppo ristretto di persone che ritengo lo meritino.
Poi appena ho tempo vado a rileggermi anche un po di messaggi che hai scritto tu visto che hai praticamente diverse tipologie di auto.

ho scritto molto poco su questo thread.
Ma dei veri motivi per cui Hertz sta dismettendo la flotta non si sa quasi nulla.

La Hertz era sul filo della bancarotta in periodo covid.
Hanno rilanciato l'azienda puntando su una strategia di elettrificazione con il target di arrivare al 25% nel 2024.

Tra l'altro in USA la hertz è una delle compagnie più care in assoluto.
Io ho noleggiato con loro solo una volta.
Tutte le altre volte ho avuto offerte migliori con Alamo.

Da quanto ho potuto leggere su varie testate le dismette non perchè vanno male ma perchè costa tanto ripararle ed una buona parte della flotta la usa UBER ed a quanto pare guidano da cani e fanno danni.

Inoltre avevano completamente cannato la strategia di mercato sparando nel 2021 che avrebbero acquistato 100000 Tesla.
Poi si sono accorti che il mercato non le chiede e probabilmente chi non ha mai avuto una elettrica non la noleggia anche perchè non sa come si usa, un po' come dare un cambio manuale a un americano e la Tesla tra le elettriche è quella meno tradizionale anche come comandi.

Se qualcuno ha mai guidato in America sa di cosa parlo. Non hanno la cultura della guida,loro si spostano da A a B. E mentre lo fanno spesso e volentieri stanno mangiando o facendo altro in auto.

In zona Los Angeles mi sono entrati nella fiancata dell'auto che avevo a noleggio. Io dovevo svoltare a destra e con freccia mentre facevamo i 30 ho svoltato. Peccato che un tipo mi stava sorpassando a destra in un punto dove non c'erano macchine ma c'erano le strisce per parcheggiare. Mi ha graffiato e ammaccato la porta destra senza neanche provare a rallentare mentre era alla guida della sua Infinity Q50.

Ci siamo fermati, ci siamo scambiati i dati senza colpo ferire. Mi ha detto che ora posso raccontare agli amici di aver fatto un incidende ad Hollywood e poi cercando il suo nome su Google ho scoperto che era un pezzo grosso di una associazione e ci sono le sue foto con Clinton..

ho scritto molto poco su questo thread.
Ma dei veri motivi per cui Hertz sta dismettendo la flotta non si sa quasi nulla.

La Hertz era sul filo della bancarotta in periodo covid.
Hanno rilanciato l'azienda puntando su una strategia di elettrificazione con il target di arrivare al 25% nel 2024.

Tra l'altro in USA la hertz è una delle compagnie più care in assoluto.
Io ho noleggiato con loro solo una volta.
Tutte le altre volte ho avuto offerte migliori con Alamo.

Da quanto ho potuto leggere su varie testate le dismette non perchè vanno male ma perchè costa tanto ripararle ed una buona parte della flotta la usa UBER ed a quanto pare guidano da cani e fanno danni.

Inoltre avevano completamente cannato la strategia di mercato sparando nel 2021 che avrebbero acquistato 100000 Tesla.
Poi si sono accorti che il mercato non le chiede e probabilmente chi non ha mai avuto una elettrica non la noleggia anche perchè non sa come si usa, un po' come dare un cambio manuale a un americano e la Tesla tra le elettriche è quella meno tradizionale anche come comandi.

Se qualcuno ha mai guidato in America sa di cosa parlo. Non hanno la cultura della guida,loro si spostano da A a B. E mentre lo fanno spesso e volentieri stanno mangiando o facendo altro in auto.

In zona Los Angeles mi sono entrati nella fiancata dell'auto che avevo a noleggio. Io dovevo svoltare a destra e con freccia mentre facevamo i 30 ho svoltato. Peccato che un tipo mi stava sorpassando a destra in un punto dove non c'erano macchine ma c'erano le strisce per parcheggiare. Mi ha graffiato e ammaccato la porta destra senza neanche provare a rallentare mentre era alla guida della sua Infinity Q50.

Ci siamo fermati, ci siamo scambiati i dati senza colpo ferire. Mi ha detto che ora posso raccontare agli amici di aver fatto un incidende ad Hollywood e poi cercando il suo nome su Google ho scoperto che era un pezzo grosso di una associazione e ci sono le sue foto con Clinton..

mi sembra di capire pure a me la questione sia focalizzata sulle riparazioni. a quanto ho capito tutte le auto le riparano da sè mentre le tesla devono contattare la loro assistenza con tutte le conseguenze, tra cui economiche, del caso.
non a caso sixt dice di abbandonare tesla ma di volere comunque 90% di flotta elettrica, evidentemente le altre case automobilistiche elettriche permettono di risparmiare sulle riparazioni.
su come guidano gli americani immagino questo video sia il riassunto perfetto :D
https://www.instagram.com/reel/Cmn4uYVBJj2/?igsh=MXh6d2M2OG1ucXd6Zg==

mi sembra di capire pure a me la questione sia focalizzata sulle riparazioni. a quanto ho capito tutte le auto le riparano da sè mentre le tesla devono contattare la loro assistenza con tutte le conseguenze, tra cui economiche, del caso.
non a caso sixt dice di abbandonare tesla ma di volere comunque 90% di flotta elettrica, evidentemente le altre case automobilistiche elettriche permettono di risparmiare sulle riparazioni.
su come guidano gli americani immagino questo video sia il riassunto perfetto :D
https://www.instagram.com/reel/Cmn4uYVBJj2/?igsh=MXh6d2M2OG1ucXd6Zg==

esattamente :rotfl:

La versione base 2023 dal punto di vista dell'autonomia è migliorata.
Mio padre in pieno inverno sta superando i 300km autostradali facendo i 135 di cruise e senza stare troppo a guardare all'autonomia.
Quello che potrebbe essere un problema è il battery drain con il freddo.
Dobbiamo far verificare se è normale ma in giornate con temperature tra 0 e -10 siamo arrivati al 10-13% di calo della batteria su base giornaliera.

La mia è una Long Range del 2022, stessa batteria e motori della 2021 e anche del 2023.
Quella nuova è del 2024, ma da quello che ho letto miglioramenti estetici e qualitativi a parte è lo stesso powertrain.
Per la entry ovvero la RWD con batteria LFP il cambio c'è stato rispetto alla standar range plus, che aveva batterie NMC e pesava quasi 200 km in meno.
Ora ha una batteria da 60 kWh lordi contro i 55 di prima, ma già dal 2022 , parlando di mercato europeo.
Per esperienza i 135 km/h da cruise difficilmente restituiscono un'autonomia superiore ai 300 anche con la Long range in inverno, inoltre devono verificarsi 2 eventi ovvero partire con il 100% di batteria e trovare una colonnina fast esattamente al 5% o meno di batteria, a quel punto serve 1 ora per riportarla al 100% e percorrere la stessa distanza.
A meno che la meta non sia esattamente 300 km e poi fermi.
Più verosimile è partire con 90% fermarsi intorno al 10% , ricaricare 30 minuti e partire, ma in questo caso ( ovvero la realtà) ci si ferma dopo 250 km circa.
Per alcuni può non essere un problema per altri sì, dipende se si è in viaggio per lavoro , per svago ( famiglia appresso, moglie, cane etc loro dettano i tempi non l'auto) e che valore si attribuisce al proprio tempo.
Un RWD in inverno non credo ce la faccia a 135 km/h salvo fare un 100%-0% , ma dipende anche dall'autostrada, se si sale verso il Brennero da Milano o da Verona la Long range a fatica fa 200 km in questo periodo e non a 135, ma a 125 km/h..

Su un forum Tesla ieri leggevo di uno che dopo 200.000km non aveva cambiato ancora le pastiglie dei freni.
In pratica, a meno di problemi di planarità, i dischi su quest'auto non verrano mai sostituiti nel corso della sua vita utile. :eek:

Pastiglie e dischi dipendono dal piede anche sulle vetture termiche, inoltre dopo un certo lasso di tempo vanno comunque sostituiti perche le pastiglie si vetrificano , non mi focalizzerei su quello che è un costo più che marginale nella gestione di una vettura e che comunque dopo 5 anni va affrontato , leggi sul forum di tesla le Model S più datata hanno cambiato le pastiglie proprio perchè vetrificate.. E costano una fucilata perchè sono vetture potenti e pesanti.

ringrazio tutti per questi piacevoli confronti tecnici senza sentire il bisogno di aizzare flame :D

Ok, ma sulle vetture termiche non hai scelta: ho freni o ti vai a schiantare nella maggior parte delle situazioni.
Su un mezzo elettrico invece la frenata quando molli il piede è evidente anche se non guidi una Tesla. Il Linde che ho in officina ha 15 anni e ha anche lui le pastiglie, anche se funzionano in modo diverso (non sono sulle ruote).
Mai cambiate! Molli l'accelleratore e si ferma da solo entro pochi metri.
Sulla vetrificazione poi mi sa che hai le idee un po confuse. Ho due endotermiche in casa e non le ho mai portate dal meccanico per la normale manutenzione sia ordinaria che straordinaria.
L'unica volta che ho dovuto (ri) sostituire le pastiglie perché vetrificate è stato sull'utilitaria che usa mia moglie. Le avevo appena sostituite e ha avuto la brillante idea di guidare in modo troppo agressivo rovinandole quindi dopo pochi KM.
Probabilmente chi è incappato in quella situazione con Tesla, ha voluto fare le prove cronometrate sul passo Giau con l'auto nuova dopo averla guidata solo nella pianura padana.
Sui costi poi, personalmente non mi spaventano affatto. Su macchine da 40.000€ e con certe prestazioni i fari (sopratutto quelli di nuova concezione) se li rompi non te li regalano così come i dischi e le pastiglie. Il problema di Tesla sono anche l'approvvigionamento dei ricambi oltre che la manodopera. Se non sei capace a farti da te alcuni lavori, su una endotermica che ha sensori che si imbrattano con i gas di scarico, filtri e altri ammenecoli vari è solo un bagno di sangue ogni volta. Su una elettrica tutta quella roba non c'è perché non serve.
E ti parlo perché ci metto io le mani personalmente, non per sentito dire. ;)

Le pastiglie per delle ragioni e l'olio dei freni per altre ragioni vanno sostituiti comunque, su vetture datate senza un revisione dell'impianto frenante io non salirei. Ad ognuno i propri rischi.
Quando avrai esperienza anche di vetture elettriche scoprirai che ci sono un mondo di componenti che possono guastarsi, il fatto che lavorino in modo diverso o che certe parti siano sostituite da altre non significa che siano eterne..Anzi è proprio con l'elettronica il tallone d'Achille delle vetture moderne , rispetto alle più datate ma più meccaniche, sebbene oggi rispetto ai primi anni 90-2000 le cose sono migliorate.
Detto ciò fammi un fischio quando avrai una batteria con 10 anni fuori garanzia da sostituire in una vettura, allora vedrai i veri costi..
Saluti Toretto emm

Pastiglie e dischi dipendono dal piede anche sulle vetture termiche, inoltre dopo un certo lasso di tempo vanno comunque sostituiti perche le pastiglie si vetrificano , non mi focalizzerei su quello che è un costo più che marginale nella gestione di una vettura e che comunque dopo 5 anni va affrontato , leggi sul forum di tesla le Model S più datata hanno cambiato le pastiglie proprio perchè vetrificate.. E costano una fucilata perchè sono vetture potenti e pesanti.

Confermo quello che dice Diemberger.

E' un altro dei vantaggi della tecnologia
Nelle auto endotermiche le pastiglie frenano l'auto tramite l'attrito sui dischi, generando inquinamento e consumi.
Nelle auto elettriche quando togli il piede si inverte il motore che genera energia, per questo si parla di frenata rigenerativa.
Detto in maniera semplice il secondo e' nettamente piu efficiente del primo.

Le pastiglie per delle ragioni e l'olio dei freni per altre ragioni vanno sostituiti comunque, su vetture datate senza un revisione dell'impianto frenante io non salirei. Ad ognuno i propri rischi.
Quando avrai esperienza anche di vetture elettriche scoprirai che ci sono un mondo di componenti che possono guastarsi, il fatto che lavorino in modo diverso o che certe parti siano sostituite da altre non significa che siano eterne..Anzi è proprio con l'elettronica il tallone d'Achille delle vetture moderne , rispetto alle più datate ma più meccaniche, sebbene oggi rispetto ai primi anni 90-2000 le cose sono migliorate.
Detto ciò fammi un fischio quando avrai una batteria con 10 anni fuori garanzia da sostituire in una vettura, allora vedrai i veri costi..
Saluti Toretto emm

Nessuno parla di eternità di niente.
Auto endotermiche l'olio motore e l'olio freni sono componenti altamente inquinanti , a livelli gravi per intenderci.
Nelle elettriche l'olio motore non esiste e l'olio freni dura di piu.

Confermo quello che dice Diemberger.

E' un altro dei vantaggi della tecnologia
Nelle auto endotermiche le pastiglie frenano l'auto tramite l'attrito sui dischi, generando inquinamento e consumi.
Nelle auto elettriche quando togli il piede si inverte il motore che genera energia, per questo si parla di frenata rigenerativa.
Detto in maniera semplice il secondo e' nettamente piu efficiente del primo.

Non c'è molto da confermare funziona così, lo vedo tutti i giorni...
Credere che non cambiare pastiglie e dischi ( o meglio cambiarli 1 volta invece che 2) nella vita di un'auto regali risparmi degni di nota dopo aver speso 40-50k euro per l'auto è abbastanza ridicolo, tutto qui.
Che il sistema sia migliore e in discesa dia il meglio di se non vi è dubbio, ma lo fanno anche vetture full hybrid, plug in e le recenti mild con motore elettrico..

Nessuno parla di eternità di niente.
Auto endotermiche l'olio motore e l'olio freni sono componenti altamente inquinanti , a livelli gravi per intenderci.
Nelle elettriche l'olio motore non esiste e l'olio freni dura di piu.

L'olio dei freni è presente nelle auto con TUTTE le alimentazioni e va sostituito ogni 2 anni per evitare di perdere le proprietà con l'umidità.
Nelle elettriche esiste un circuito con olio e anche un circuito di raffreddamento con un liquido simile al glicole che va sostituito..
Evitate di parlare se non sapete cosa dite..

Pastiglie e dischi dipendono dal piede anche sulle vetture termiche, inoltre dopo un certo lasso di tempo vanno comunque sostituiti perche le pastiglie si vetrificano , non mi focalizzerei su quello che è un costo più che marginale nella gestione di una vettura e che comunque dopo 5 anni va affrontato , leggi sul forum di tesla le Model S più datata hanno cambiato le pastiglie proprio perchè vetrificate.. E costano una fucilata perchè sono vetture potenti e pesanti.
L'impianto frenante, penso che sia più o meno con la stessa roba di un auto classica, ovviamente dimensionato opportunamente, quindi soggetto alla stessa manutenzione, vedi liquido dei freni da cambiare ogni due anni, anche se c'è gente che ci gira per dieci o più anni.

Io ho fatto l'impianto frenante tutto nuovo l'estate scorsa, pompa, tubi, pinze ,dischì, pastiglie, liquido, essendo una macchina vecchia si troverebbero ricambi di concorrenza a prezzi bassi, ma ho preferito andare a fare spesa da BREMBO, e li si che costano anche per le non elettriche !
Però... quando premi il freno... la macchina frena... in ogni condizione.

La mia è una Long Range del 2022, stessa batteria e motori della 2021 e anche del 2023.
Quella nuova è del 2024, ma da quello che ho letto miglioramenti estetici e qualitativi a parte è lo stesso powertrain.
Per la entry ovvero la RWD con batteria LFP il cambio c'è stato rispetto alla standar range plus, che aveva batterie NMC e pesava quasi 200 km in meno.
Ora ha una batteria da 60 kWh lordi contro i 55 di prima, ma già dal 2022 , parlando di mercato europeo.
Per esperienza i 135 km/h da cruise difficilmente restituiscono un'autonomia superiore ai 300 anche con la Long range in inverno, inoltre devono verificarsi 2 eventi ovvero partire con il 100% di batteria e trovare una colonnina fast esattamente al 5% o meno di batteria, a quel punto serve 1 ora per riportarla al 100% e percorrere la stessa distanza.
A meno che la meta non sia esattamente 300 km e poi fermi.
Più verosimile è partire con 90% fermarsi intorno al 10% , ricaricare 30 minuti e partire, ma in questo caso ( ovvero la realtà) ci si ferma dopo 250 km circa.
Per alcuni può non essere un problema per altri sì, dipende se si è in viaggio per lavoro , per svago ( famiglia appresso, moglie, cane etc loro dettano i tempi non l'auto) e che valore si attribuisce al proprio tempo.
Un RWD in inverno non credo ce la faccia a 135 km/h salvo fare un 100%-0% , ma dipende anche dall'autostrada, se si sale verso il Brennero da Milano o da Verona la Long range a fatica fa 200 km in questo periodo e non a 135, ma a 125 km/h..

Come model year la model 3 aggiornata l'han chiamata 2023, mi riferisco all'ultima versione aggiornata anche negli interni.
L'autonomia è migliorata perchè ha il riscaldamento con la pompa di calore e sono cambiate anche le batterie che sono l'ultima versione di CATL LFP sulla standard range e una capacità mi pare di 60kWh.
Adesso il dichiarato per la model 3 con i cerchi da 18" è di 554km.

Faccio verificare a mio padre quanti kWh ha consumato proprio nella tratta da Bologna verso il Brennero ma aveva sicuramente più di 300km di autonomia partendo da casa al 100%.

L'olio dei freni è presente nelle auto con TUTTE le alimentazioni e va sostituito ogni 2 anni per evitare di perdere le proprietà con l'umidità.
Nelle elettriche esiste un circuito con olio e anche un circuito di raffreddamento con un liquido simile al glicole che va sostituito..
Evitate di parlare se non sapete cosa dite..

https://service.tesla.com/docs/Public/diy/modely/it_it/GUID-A84FDD77-7A8C-42F6-9385-E3F9CEE245A4.html

Controllo della qualità del liquido dei freni ogni 4 anni (sostituire se necessario)

riporto imparzialmente quanto trovato ufficialmente

Come model year la model 3 aggiornata l'han chiamata 2023, mi riferisco all'ultima versione aggiornata anche negli interni.
L'autonomia è migliorata perchè ha il riscaldamento con la pompa di calore e sono cambiate anche le batterie che sono l'ultima versione di CATL LFP sulla standard range e una capacità mi pare di 60kWh.
Adesso il dichiarato per la model 3 con i cerchi da 18" è di 554km.

Faccio verificare a mio padre quanti kWh ha consumato proprio nella tratta da Bologna verso il Brennero ma aveva sicuramente più di 300km di autonomia partendo da casa al 100%.

La pompa di calore su Model 3 è presente dal primo restyling del 2021, infatti ne è dotata anche la mia che è del 2022.
In merito ai consumi in questo periodo è quello che ho detto sopra, intorno ai 130 km/h registro 21-22 kWh per 100 km, con una batteria da 75 utili come la mia siamo appunto sui 350 teorici, in pratica è quello che ho descritto.
Con una batteria da 60 anche con minor consumi è ipotizzare fare un 100%-0 tra i 280 e i 300 ma devi avere la meta esattamente a quella distanza, o una fast nell'intorno.

È vero che sul libretto manutenzione c'è scritto ogni 2 anni, ma poi alla fine nessuno rispetta quel tipo di scadenza.
Quello lo puoi fare tu perché lo sai fare e non perché la porti dal meccanico che
vero verissimo.
Ma dato che la sostituzione costa poco e non richiede molto tempo, io rispetto questo intervallo, poi come già detto c'è gente che ci gira da 10 e più anni.

Ma perché io dovrei essere Toretto?
Dimmi che non lo fai apposta...
Comunque...ti rispondo ugualmente perché vedo che continui a non avere chiare le idee.
Olio freni da sostituire e un'altra baggianata che viene diffusa come per far credere che in qualche modo sei obbligato a cambiarlo su una Tesla.
L'olio freni è igroscopico. C'è un test da fare per capire la quantità di acqua presente nell'impianto.
Che tu abbia paura a salire o meno su auto datate è un tuo problema. Io, quando vado all'estero non mi porto certo dietro un igrometro per immergerlo nella vaschetta olio freni della macchina a noleggio che andrò a guidare.
E neppure mi metto a controllare le pinze freno se sono state revisionate. Perché per "revisione impianto frenante" si intende quello e non piazzare una pompa a vuoto nella vaschetta olio freni, mandare in pressione l'impianto e poi sostituire tutto l'olio.
Mi sa che non hai bene in mente cosa significhino le due cose (revisione impianto e sostituzione liquido). E comunque, puoi tranquillamente vivere sereno. L'olio freni in qualsiasi auto te lo cambiano solo se non rientra in un determinato range e solo se ci sono evidenti segnali che hai acqua nell'impianto (e te ne accorgi quando freni comunque). È vero che sul libretto manutenzione c'è scritto ogni 2 anni, ma poi alla fine nessuno rispetta quel tipo di scadenza.
Quello lo puoi fare tu perché lo sai fare e non perché la porti dal meccanico che ti dice che lo ha fatto.



Ma infatti...in una BEV c'è solo Elettronica e basta.
In una vettura moderna oltre all'elettronica, ci sono componenti elettromeccanici soggetti a usura e sporcizia.
Non ci vuole molto a capire quale delle due auto, è più delicata. :rolleyes:

Ognuno può agire come crede, usando l'auto per lavoro effettuo tutte le manutenzioni previste, PUNTO.Ciò che fanno gli altri sono in parte problemi loro, ma anche della collettività, se tiri dritto ad uno stop perchè non hai i freni in ordine, o le gomme usurate, sgonfie comunque inadatte poi diventa un problema di quello che becchi di passaggio. Per non parlare di quelli che vanno in montagna senza dotazioni adatte e poi bisogna aiutarli a liberare la strada..
Ma parlare di responsabilità verso il prossimo sarebbe fin troppo utopistico.

Detto ciò come già detto affrettatevi a comprare l'auto elettrica , non mi sembra ci siano problemi , come già detto se è economica, evoluta, superiore ( anche petalosa?), compratela!
Io dico che va bene per certi usi, anzi benissimo ma dico anche che non costa poco e non la terrei oltre la scadenza della garanzia del pacco batterie.
Molto semplice.

Non c'è molto da confermare funziona così, lo vedo tutti i giorni...
Credere che non cambiare pastiglie e dischi ( o meglio cambiarli 1 volta invece che 2) nella vita di un'auto regali risparmi degni di nota dopo aver speso 40-50k euro per l'auto è abbastanza ridicolo, tutto qui.
Che il sistema sia migliore e in discesa dia il meglio di se non vi è dubbio, ma lo fanno anche vetture full hybrid, plug in e le recenti mild con motore elettrico..

L'olio dei freni è presente nelle auto con TUTTE le alimentazioni e va sostituito ogni 2 anni per evitare di perdere le proprietà con l'umidità.
Nelle elettriche esiste un circuito con olio e anche un circuito di raffreddamento con un liquido simile al glicole che va sostituito..
Evitate di parlare se non sapete cosa dite..

Non si ragiona cosi in termini tecnici.
In termini tecnici hai due teconologie , a livello di pura ingegneria, dove una e' piu efficiente dell'altra.
Le pasticche tecnicamente durano di piu perche il motore in decelerazione inverte e frena.
Lo vedo avendo entrambe le auto, con l'elettrica ho un modo diverso di guidare.
Da un punto di vista numerico devi ragionare sui grandi numeri, ovvero se il consumo di pasticche cala ne segue che l'uomo imquina meno e spreca meno risorse per produrne di nuove.

Per gli olii lubrificanti stesso concetto.

In generale le auto endotermiche rappresentano una tecnologia matura , arrivata probabilmente alla fine del suo ciclo.
Una auto a scoppio e' inefficiente in ogni cosa, ma in generale un sistema di trasformazione dove hai da termico a meccanico ha un bilancio energetico inaccettabile.

Piu o meno funziona cosi

Energia usata -

Attriti e lubrificazione + combustione + raffreddamento =

Energia utile

30-40%

Contro una efficienza di un 80-90% di un motore elettrico

Detto ciò come già detto affrettatevi a comprare l'auto elettrica , non mi sembra ci siano problemi , come già detto se è economica, evoluta, superiore ( anche petalosa?), compratela!
Io dico che va bene per certi usi, anzi benissimo ma dico anche che non costa poco e non la terrei oltre la scadenza della garanzia del pacco batterie.
Molto semplice.

Il problema non è mica che ce l'hai detto... il problema è che non perdi occasione di ripetercelo ancora e ancora e ancora e ancora. Praticamente se anche si parla di un videogioco in cui c'è un mezzo a 4 ruote fosse anche un mezzo lunare probabilmente ci ripeteresti questa cosa allo sfinimento.


Energia utile

30-40%

Contro una efficienza di un 80-90% di un motore elettrico

Guarda che sei molto ottimista. L'efficienza tra 30 e 40% è ottenuta solo in condizioni ideali che non sono molto realistiche. Un'auto reale su strada ha un'efficienza se ben tenuta tra il 27 e 30% e se non manutenuta bene che è tranquillamente la maggior parte ancora meno.

Non c'è molto da confermare funziona così, lo vedo tutti i giorni...
Credere che non cambiare pastiglie e dischi ( o meglio cambiarli 1 volta invece che 2) nella vita di un'auto regali risparmi degni di nota dopo aver speso 40-50k euro per l'auto è abbastanza ridicolo, tutto qui.
Che il sistema sia migliore e in discesa dia il meglio di se non vi è dubbio, ma lo fanno anche vetture full hybrid, plug in e le recenti mild con motore elettrico..

c'è un grosso problema e riguarda pneumatici e freni e frizioni, queste emissioni non sono regolamentate.
Ci sono molti studi che dimostrano che l'emissione di PM10 per cause indirette (freni e gomme ecc...) sia superiore a quanto emesso dai moderni motori termici.

La stima è del 60% del PM2,5 e il 73% del PM10.

Le ibride e le elettriche da un lato peggiorano di poco l'emissione di particolato dagli pneumatici per via del peso del veicolo (che non sempre è di molto superiore alle controparti termiche) dall'altro annulla quasi completamente quello dai freni che è sicuramente più pericoloso.

Tecnicamente l'invecchiamento delle pastiglie è minimo ed il deterioramento è principalmente dovuto ai cicli termici che danneggiano le resine usate per agglomerare le fibre ed i materiali usati nelle pastiglie.
In aggiunta i problemi ai freni non sono particolarmente ricorrenti e se lo fossero sarebbero di gran lunga più presenti su veicoli termici che ci fanno affidamento al 100% ed hanno un uso molto più gravoso.
Tra l'altro la prova dei freni è parte della revisione standard del veicolo e dopo i primi 4 anni viene ripetuta ogni 2 quindi esistono già i sistemi per monitorare l'efficienza degli impianti frenanti.

Venendo alla parte economica, oggi come oggi una Tesla base offre un allestimento molto più completo di qualunque vettura sul mercato.
Quindi è scorretto parlare di vettura cara considerando che per avere un allestimento similare con Audi, Mercedes o BMW servono minimo 60-65k€

Non si ragiona cosi in termini tecnici.
In termini tecnici hai due teconologie , a livello di pura ingegneria, dove una e' piu efficiente dell'altra.
Le pasticche tecnicamente durano di piu perche il motore in decelerazione inverte e frena.
Lo vedo avendo entrambe le auto, con l'elettrica ho un modo diverso di guidare.
Da un punto di vista numerico devi ragionare sui grandi numeri, ovvero se il consumo di pasticche cala ne segue che l'uomo imquina meno e spreca meno risorse per produrne di nuove.

Per gli olii lubrificanti stesso concetto.

In generale le auto endotermiche rappresentano una tecnologia matura , arrivata probabilmente alla fine del suo ciclo.
Una auto a scoppio e' inefficiente in ogni cosa, ma in generale un sistema di trasformazione dove hai da termico a meccanico ha un bilancio energetico inaccettabile.

Piu o meno funziona cosi

Energia usata -

Attriti e lubrificazione + combustione + raffreddamento =

Energia utile

30-40%

Contro una efficienza di un 80-90% di un motore elettrico

In termini tecnici l'olio presente nel circuito freni di una vettura termica è uguale all'olio presente in quello di una BEV. Se per questioni di contaminazione e perdita di efficacia va sostituito , va sostituito PUNTO.
Per quanto riguarda le pastiglie dei freni certo che è meglio utilizzare la frenata rigenerativa, mi sembra ovvio. Ma non farei una cavallo di battaglia da spot pubblicitario , come avviene quasi sempre, quando si parla di costi di esercizio del mezzo.
In merito al consumo di energia, andrebbero fatti un bel po' di calcoli , a partire alla fonte , quindi produzione, perdite di rete, perdite di ricarica etc, confrontato con estrazione petrolio, raffinazione, trasporto e uso.
Un calcolo vero prendendo in esame dati puntuali non quello teorico, poi si conclude.
Ma al netto di tutto ciò io ho sempre parlato di costi per l'utente, e mi limito a parlare di ciò che conosco.

c'è un grosso problema e riguarda pneumatici e freni e frizioni, queste emissioni non sono regolamentate.
Ci sono molti studi che dimostrano che l'emissione di PM10 per cause indirette (freni e gomme ecc...) sia superiore a quanto emesso dai moderni motori termici.

La stima è del 60% del PM2,5 e il 73% del PM10.

Le ibride e le elettriche da un lato peggiorano di poco l'emissione di particolato dagli pneumatici per via del peso del veicolo (che non sempre è di molto superiore alle controparti termiche) dall'altro annulla quasi completamente quello dai freni che è sicuramente più pericoloso.

Tecnicamente l'invecchiamento delle pastiglie è minimo ed il deterioramento è principalmente dovuto ai cicli termici che danneggiano le resine usate per agglomerare le fibre ed i materiali usati nelle pastiglie.
In aggiunta i problemi ai freni non sono particolarmente ricorrenti e se lo fossero sarebbero di gran lunga più presenti su veicoli termici che ci fanno affidamento al 100% ed hanno un uso molto più gravoso.
Tra l'altro la prova dei freni è parte della revisione standard del veicolo e dopo i primi 4 anni viene ripetuta ogni 2 quindi esistono già i sistemi per monitorare l'efficienza degli impianti frenanti.

Venendo alla parte economica, oggi come oggi una Tesla base offre un allestimento molto più completo di qualunque vettura sul mercato.
Quindi è scorretto parlare di vettura cara considerando che per avere un allestimento similare con Audi, Mercedes o BMW servono minimo 60-65k€

Sono cose che ho letto anch'io, ma se vogliamo trarre conclusioni numeriche affidabili servono dati e qualcuno che si metta a studiare seriamente la cosa..
Sempre per "studi" si è incentivato pellet e biomasse, ora sempre gli "studi" dicono che inquinano molto più di tutte le vetture messe in insieme e il problema è ancora più evidente nella pianura padana che ha un problema di ricambio dell'aria tra gli altri, infatti anche i miei miseri misuratori rilevano picco di Pm 2.5 e Pm 10 quasi doppi la sera e la notte, quando tutti sono a casa con i riscaldamenti accesi.. La questione freni a confronto fa quasi ridere..
Tesla onestamente non è paragonabile alle vetture dei marchi citati nel segmento D, non lo è per fattura, accessori, tipologia di materiali e anche sistema multimediale. Te lo assicuro, è un buon compromesso ma i costruttori tedeschi ( e non solo) le fanno meglio, credi.
Quello che intendevo dire è che se si spendono 40-50k euro, nella stessa frase non si può sentire la parola risparmio.. Perchè se si vuole risparmiare e serve spazio si compra una Duster GPL a meno di 20k euro in pronta consegna o una MG che va molto in questo periodo, se si vuole risparmiare e serve una utilitaria si compra una Sandero a Gpl o Panda con 12k euro..

...
PRO
- Zero vibrazioni a basse velocità;
-Prontezza nella risposta dell'acceleratore;
-Abitacolo riscaldato;
-Zero fumo in manovra;
-Zero manutenzione ORDINARIA, ma la straordinaria arriva..
-No bollo;
-Circolazione ZTL e in certe città anche parcheggi su strisce blu ( pacchia sta comunque finendo).
-Costi al km pari ad una vettura a GPL o metano se ricaricata a casa, alle colonnine pubbliche minimo il doppio.

Contro:
- Autonomia limitata;
-Tempi di ricarica lunghi su tragitti oltre l'autonomia;
-Necessità di programmare viaggi lunghi;
-Necessità di un Box per ricaricare a casa;
-Costi di riparazione su pezzi fuori garanzia elevati;
-Costo d'acquisto elevato

Ad oggi siamo in queste condizioni usando l'auto elettrica più efficiente e con la migliore rete di ricarica dedicata.
Tutto il resto sono "chiacchere e distintivo"..
Se non è così attendo sempre la recensione delle nuove elettriche fiammanti della curva sud elettrofila del forum, sia una Tesla , sia una Ami voglio vedere ste auto in mano agli esperti!
grazie

VANTAGGI,
io ci vedo 1 vantaggio, piccolo, dovuto alla tecnologia (Prontezza nella risposta dell'acceleratore)
gli altri vantaggi sono dovuti alla normativa (che potrà cambiare)
SVANTAGGI
tanti svantaggi, grossi, dovuti alla tecnologia (che per ora non cambia)

E apprezzo i tuoi interventi, ogni tanto fra una cazzata e l'altra viene fuori qualcosa di buono,
ma sappi che di fronte a disturbi dissociativi/vari non avrai mai ragione di nulla.


Quindi penso di sapere di cosa si sta parlando.

te che perdi tempo a rispondermi sei del mestiere o parli per sentito dire?


Faccio verificare a mio padre quanti kWh ha consumato proprio nella tratta da Bologna verso il Brennero ma aveva sicuramente più di 300km di autonomia partendo da casa al 100%.
Noto una leggera contraddizione....
Comunque, resto in attesa anche io dei tuoi dati.


PS: quando dite "partire col 100%", sarebbe la carica massima, quella che a lungo andare può danneggiare la batteria ?
quindi si può usare solo in eventi occasionali/emergenziali ?

Mi pare di aver letto che l'auto non è tua ma è Aziendale, quindi non sei tu a doverti occupare della manutenzione.
Anche io eseguo tutte le manutenzioni, ma sono ben consapevole che l'olio freni, se anche lo richiedessi, non me lo cambieranno mai. Non è come cambiare l'olio motore che sviti un tappo e hai finito. Devi approntare un sistema di pompa a vuoto fatto apposta, se vuoi fare le cose a modo e bene.
Viene controllato, e nel caso cambiato. Tra l'altro olio freni è altamente corrosivo e inquinante. Sprecarlo così per nulla, è da perfetti stupidi.
Faccio comunque notare che sta cosa dell'Olio freni, quando si parla di Tesla viene tirata in ballo sempre. Ma in un'auto, è da quando esistono i sistemi frenanti che è presente, e nessuno se n'è mai preoccupato.
Sul perché non mi affretto a prenderne una poi mi sembra di aver già detto la mia: come per l'olio freni, odio gli sprechi inutili che non fanno altro che aumentare i rifiuti.
Tengo la mia endotermica fino a quando è possibile circolare senza inquinare, mantenendo attivi tutti i sistemi anti inquinamento elettromeccanici e non, di cui è provvista. Certo, se li togli come fa qualcuno risolvi i problemi e non spendi soldi, poi chi se ne frega se gli altri respirano merda.
Quando arriverà alla fine, migrerò su una BEV. Di certo, non aspetterò il 2035 per prenderne una. Sulla scadenza pacco batteria non mi pronuncio. Non abbiamo un parco Tesla circolante tale, da fare previsioni a lungo termine su quanto effettivamente durano le batterie.
Quelle delle altre BEV in circolazione, si sono dimostrate di scarsa qualità. Ma lì conta molta la r&d e la qualità delle stesse. Su una Tesla che all'inizio costava 50.000 e ora 40.000€, mi aspetto una qualità e durata in termini di KM certamente migliori. Se le medie di durata saranno dell'ordine dei 300.000km, direi che soddisferanno ampiamente l'uso tipico che ne faccio io con le auto prima di sostituirle. ;)

Con le elettriche il problema non sono i km, o meglio non come su una termica..I problemi sono invecchiamento, temperature e tipologia di carica e scarica..
Se vuoi farti un'idea sulle Tesla più datate cerca il gruppo Tesla USA sezione battery e noteria come stanno crescendo i failure man mano che la garanzia finisce.
Altro gruppo interessante è Tesla BMS error u_029 28 su Facebook, lì puoi farti un'dea.
I merito al liquido freni io il problema me lo sono sempre posto da quando viaggio in moto e poi giro in pista, da un bel po' di tempo. Cosa facevano gli altri non mi interessa, credo si citi Tesla perchè in mantra usato per la vendita è zero tagliandi e la gente ci crede

Se vuoi farti un'idea sulle Tesla più datate cerca il gruppo Tesla USA sezione battery e noteria come stanno crescendo i failure man mano che la garanzia finisce.
Altro gruppo interessante è Tesla BMS error u_029
Trovato, grazie di nuovo,
Beh, era inevitabile....
Alla faccia della zero manutenzione, è una altra favola come il FSD


I merito al liquido freni io il problema me lo sono sempre posto da quando viaggio in moto e poi giro in pista, da un bel po' di tempo. Cosa facevano gli altri non mi interessa, credo si citi Tesla perchè in mantra usato per la vendita è zero tagliandi e la gente ci crede
mah, l'umidità nel liquido freni da problemi se li surriscaldi (H2O diventa vapore), quindi staccate potenti, in montagna, ecc
Non usare i freni, e non hai problemi :D

Ma quale contraddizione, qui si chiede un dato specifico di kilometraggio percorso in una tratta, non ti saprei dare l'informazione precisa neanche per i consumi della mia macchina che uso tutti i giorni.

So per certo che aveva oltre 300km di autonomia in uso autostradale perchè ci siamo sentiti al telefono che stava facendo un rabbocco di 15 min al supercharger per arrivare a destinazione considerando inoltre che viaggiava in periodo festivo con code e traffico e in montagna, non in pianura.

Se devo darti un dato, il mio van in autostrada può passare da 8/9 l/100km a oltre 18 l/100km se sono in salita. Non è che le elettriche in salita aprano le ali per volare. Ci vuole anche del realismo e confrontare mele con mele.

La carica 100% non crea alcun danno anzi tesla ti dice di farla almeno una volta a settimana.
Le statistiche di durata delle batterie in rapporto ai km sono ampiamente a favore di queste rispetto ai motori termici.

Ricordo che il mercato italiano considera auto termiche con 100000km con il piede nella fossa e ne abbatte il valore di mercato che in questo periodo è assurdamente alto solo per condizioni di mercato di scarsa disponibilità delle vetture e dell'inflazione che ha fatto schizzare in alto i prezzi del nuovo rendendo l'usato più appetibile.

Quindi non diciamo che il problema sono il valore delle auto elettriche tra 10 anni perchè oggi le auto termiche di 10 anni non le vuole nessuno né per l'età né per i km.

Sul fatto che Tesla non sia al pari delle altre segmento D ancora una volta si parla per sentito dire.
Mio padre è sceso da una GLA Mercedes e la Tesla al momento non offre nulla di meno né come rifiniture né come sistemi di bordo, anzi, ha molti più accessori che per gli altri sono a pagamento o non presenti come i sedili raffrescati, il tetto panoramico i fari full led, il clima con gestione sia avanti che dietro, il sistema multimediale per chi viaggia dietro, l'impianto audio "evoluto" e prestazioni che per essere paragonabili necessitano di acquistare le versioni top di gamma e con motirizzazioni esagerate (e conseguenti costi di gestione/bollo/assicurazione).
Il pari allestimento della GLA attuale configurato sul sito portava il prezzo di listino a circa 64000€ con motore diesel.
Se presa a benzina i consumi sarebbero stati esagerati per i km che percorre.
Il prezzo della sua precedente GLA era a cavallo dei 40.

Con le elettriche il problema non sono i km, o meglio non come su una termica..I problemi sono invecchiamento, temperature e tipologia di carica e scarica..
Se vuoi farti un'idea sulle Tesla più datate cerca il gruppo Tesla USA sezione battery e noteria come stanno crescendo i failure man mano che la garanzia finisce.
Altro gruppo interessante è Tesla BMS error u_029 28 su Facebook, lì puoi farti un'dea.
I merito al liquido freni io il problema me lo sono sempre posto da quando viaggio in moto e poi giro in pista, da un bel po' di tempo. Cosa facevano gli altri non mi interessa, credo si citi Tesla perchè in mantra usato per la vendita è zero tagliandi e la gente ci crede

non dimentichiamo che Tesla offre una garanzia di 4 anni o 80000km su tutto e su motori e batterie minimo 8 anni o 160000km.

Sulla Model 3 long range sono 8 anni o 192000km.
Chi ti offre gratuitamente queste garanzie con le termiche di segmento alto?

In termini tecnici l'olio presente nel circuito freni di una vettura termica è uguale all'olio presente in quello di una BEV. Se per questioni di contaminazione e perdita di efficacia va sostituito , va sostituito PUNTO.
Per quanto riguarda le pastiglie dei freni certo che è meglio utilizzare la frenata rigenerativa, mi sembra ovvio. Ma non farei una cavallo di battaglia da spot pubblicitario , come avviene quasi sempre, quando si parla di costi di esercizio del mezzo.
In merito al consumo di energia, andrebbero fatti un bel po' di calcoli , a partire alla fonte , quindi produzione, perdite di rete, perdite di ricarica etc, confrontato con estrazione petrolio, raffinazione, trasporto e uso.
Un calcolo vero prendendo in esame dati puntuali non quello teorico, poi si conclude.
Ma al netto di tutto ciò io ho sempre parlato di costi per l'utente, e mi limito a parlare di ciò che conosco.

Secondo me l’argomento game changer è la risposta alle seguenti due domande

Quanto costa produrre 1 litro di benzina in kWh?
Quanto costa in gasolio la supply chain che ti porta il carburante al distributore?

Secondo me l’argomento game changer è la risposta alle seguenti due domande

Quanto costa produrre 1 litro di benzina in kWh?
Quanto costa in gasolio la supply chain che ti porta il carburante al distributore?
non è così semplice perchè c'è sempre l'aspetto ecologico da valutare.
il costo del trasporto nell'energia elettrica a patto di avere una rete adeguata è sicuramente più basso.
Su un articolo del sole24ore si parla di 87cent al litro per la produzione della benzina ma tu non paghi il prezzo di produzione, paghi il guadagno della rete e le tasse quindi il costo che va guardato è quello finale, quello che tu sborsi.
Oggi se non ricarichi da colonnine il total cost of ownership di una elettrica è vantaggioso motivo per cui quello che dichiara hertz (che non paga l'energia consumata) non torna.

Ergo il loro problema sono i danni alle auto fatti da chi guida e che probabilmente non riescono a guadagnarci con le riparazioni fatte fare a spese dell'utente finale se non ha sottoscritto l'assicurazione o spesate dall'assicurazione.

Ma quale contraddizione, qui si chiede un dato specifico di kilometraggio percorso in una tratta, non ti saprei dare l'informazione precisa neanche per i consumi della mia macchina che uso tutti i giorni.

So per certo che aveva oltre 300km di autonomia in uso autostradale perchè ci siamo sentiti al telefono che stava facendo un rabbocco di 15 min al supercharger per arrivare a destinazione considerando inoltre che viaggiava in periodo festivo con code e traffico e in montagna, non in pianura.

Se devo darti un dato, il mio van in autostrada può passare da 8/9 l/100km a oltre 18 l/100km se sono in salita. Non è che le elettriche in salita aprano le ali per volare. Ci vuole anche del realismo e confrontare mele con mele.

La carica 100% non crea alcun danno anzi tesla ti dice di farla almeno una volta a settimana.
Le statistiche di durata delle batterie in rapporto ai km sono ampiamente a favore di queste rispetto ai motori termici.

Ricordo che il mercato italiano considera auto termiche con 100000km con il piede nella fossa e ne abbatte il valore di mercato che in questo periodo è assurdamente alto solo per condizioni di mercato di scarsa disponibilità delle vetture e dell'inflazione che ha fatto schizzare in alto i prezzi del nuovo rendendo l'usato più appetibile.

Quindi non diciamo che il problema sono il valore delle auto elettriche tra 10 anni perchè oggi le auto termiche di 10 anni non le vuole nessuno né per l'età né per i km.

Sul fatto che Tesla non sia al pari delle altre segmento D ancora una volta si parla per sentito dire.
Mio padre è sceso da una GLA Mercedes e la Tesla al momento non offre nulla di meno né come rifiniture né come sistemi di bordo, anzi, ha molti più accessori che per gli altri sono a pagamento o non presenti come i sedili raffrescati, il tetto panoramico i fari full led, il clima con gestione sia avanti che dietro, il sistema multimediale per chi viaggia dietro, l'impianto audio "evoluto" e prestazioni che per essere paragonabili necessitano di acquistare le versioni top di gamma e con motirizzazioni esagerate (e conseguenti costi di gestione/bollo/assicurazione).
Il pari allestimento della GLA attuale configurato sul sito portava il prezzo di listino a circa 64000€ con motore diesel.
Se presa a benzina i consumi sarebbero stati esagerati per i km che percorre.
Il prezzo della sua precedente GLA era a cavallo dei 40.

Io ho avuto una GLA e sono arrivato a quasi 302.000km in 6 anni e mezzo, conosco bene la vettura, nel mio caso era un 220 CDI 4 Matic premium, con tetto panoramico apribile e qualche altro accessorio.
https://i.postimg.cc/V54BShLY/IMG-20230415-WA0010.jpg (https://postimg.cc/V54BShLY)
Si tratta di entry level Mercedes, ma anche solo il tetto panoramico apribile con tendina ( nemmeno c'è su Model 3,perchè è solo panoramico e ti cucina in estate) è paragonabile, i fari erano adattivi e sterzanti potevi fare giorno anche con il buio più totale. tanto per citare un paio di cose, i sedili nel mio caso erano parte del pacchetto AMG, regolabili e in tessuto , non in finta pelle che ti fa sudare come dopo una maratona già in maggio.. Esternamente non vi erano errori nella costruzione, o fari con condensa..Mentre sulla rumorosità si poteva fare di meglio..
Mentre sul valore ha tenuto benissimo considerando i km percorsi.
Se parliamo di garanzia io avevo fatto l'estensione a 5 anni o 150.000km, mentre nella nuova personale ( Classe C W206, per costruzione è anniluce da Model 3 garantito )ho 6 anni o 200.000km.. Quindi le garanzia ci sono anche con gli altri costruttori, l'importante è essere sicuri di ciò che coprono..
Ricordo che Tesla su Model 3 e Y ha 8 anni o 192.000km per Long e Performance, mentre 8 anni o 160.000 su RWD SOLO se il degrado scende sotto il 70%, quindi se arrivi a 71 la batteria non te la cambia.. E se la cambia viene montata una ricondizionata, se leggi i gruppi che ho citato ti puoi fare un'idea..

non è così semplice perchè c'è sempre l'aspetto ecologico da valutare.
il costo del trasporto nell'energia elettrica a patto di avere una rete adeguata è sicuramente più basso.
Su un articolo del sole24ore si parla di 87cent al litro per la produzione della benzina ma tu non paghi il prezzo di produzione, paghi il guadagno della rete e le tasse quindi il costo che va guardato è quello finale, quello che tu sborsi.
Oggi se non ricarichi da colonnine il total cost of ownership di una elettrica è vantaggioso motivo per cui quello che dichiara hertz (che non paga l'energia consumata) non torna.

Ergo il loro problema sono i danni alle auto fatti da chi guida e che probabilmente non riescono a guadagnarci con le riparazioni fatte fare a spese dell'utente finale se non ha sottoscritto l'assicurazione o spesate dall'assicurazione.

Io ho posto una altra questione

Il liquido freni va cambiato ogni 2 massimo 3 anni, non di piu'. E non farlo danneggia l'impianto e riduce l'efficacia della frenata. E' facile accorgersi se non lo sicambia, il pedale divetna spugnoso e la frenata si allunga, principalmente perche' si formano bolle d'aria nel circuito a causa dell'evaporazione dell'acqua assorbita dal liquido.

Io ho avuto una GLA e sono arrivato a quasi 302.000km in 6 anni e mezzo, conosco bene la vettura, nel mio caso era un 220 CDI 4 Matic premium, con tetto panoramico apribile e qualche altro accessorio.
https://i.postimg.cc/V54BShLY/IMG-20230415-WA0010.jpg (https://postimg.cc/V54BShLY)
Si tratta di entry level Mercedes, ma anche solo il tetto panoramico apribile con tendina ( nemmeno c'è su Model 3,perchè è solo panoramico e ti cucina in estate) è paragonabile, i fari erano adattivi e sterzanti potevi fare giorno anche con il buio più totale. tanto per citare un paio di cose, i sedili nel mio caso erano parte del pacchetto AMG, regolabili e in tessuto , non in finta pelle che ti fa sudare come dopo una maratona già in maggio.. Esternamente non vi erano errori nella costruzione, o fari con condensa..Mentre sulla rumorosità si poteva fare di meglio..
Se parliamo di garanzia io avevo fatto l'estensione a 5 anni o 150.000km, mentre nella nuova personale ( Classe C W206, per costruzione è anniluce da Model 3 garantito )ho 6 anni o 200.000km.. Quindi le garanzia ci sono anche con gli altri costruttori, l'importante è essere sicuri di ciò che coprono..
Ricordo che Tesla su Model 3 e Y ha 8 anni o 192.000km per Long e Performance, mentre 8 anni o 160.000 su RWD SOLO se il degrado scende sotto il 70%, quindi se arrivi a 71 la batteria non te la cambia.. E se la cambia viene montata una ricondizionata, se leggi i gruppi che ho citato ti puoi fare un'idea..

Le estensioni ci sono ma si pagano a caro prezzo però con Mercedes, con 40k per la RWD della model 3 non spendi un euro in più.
Nel caso di mio padre la sua con soli 130000km ha iniziato da dare problemi con cambio e trasmissione. La riparazione era antieconomica.
Model 3 sull'ultima versione è parecchio migliorata come qualità sia percepita che dei materiali.
Se dopo 8 anni arrivi con il 71% di efficienza hanno ragione loro, se sono sotto e me la cambiano con una rigenerata vuol dire che riescono a riparare e sprecare meno pacchi batterie, quindi mi sta bene.
La finta pelle ormai è su tutto, altrimenti ti trovi gli animalisti sotto casa ma il sedile raffrescato annulla il problema estivo.

Qui una configurazione con accessori simili a quanto presente sulla model 3 attuale.
https://www.mercedes-benz.it/passengercars/mercedes-benz-cars/car-configurator.html/onlinecode/CCci/IT/it/MMTK94C8/?pid=direct_link_entry

Prezzo 63300€ senza estensioni di garanzia

Le estensioni ci sono ma si pagano a caro prezzo però con Mercedes, con 40k per la RWD della model 3 non spendi un euro in più.
Nel caso di mio padre la sua con soli 130000km ha iniziato da dare problemi con cambio e trasmissione. La riparazione era antieconomica.
Model 3 sull'ultima versione è parecchio migliorata come qualità sia percepita che dei materiali.
Se dopo 8 anni arrivi con il 71% di efficienza hanno ragione loro, se sono sotto e me la cambiano con una rigenerata vuol dire che riescono a riparare e sprecare meno pacchi batterie, quindi mi sta bene.
La finta pelle ormai è su tutto, altrimenti ti trovi gli animalisti sotto casa ma il sedile raffrescato annulla il problema estivo.

Qui una configurazione con accessori simili a quanto presente sulla model 3 attuale.
https://www.mercedes-benz.it/passengercars/mercedes-benz-cars/car-configurator.html/onlinecode/CCci/IT/it/MMTK94C8/?pid=direct_link_entry

Prezzo 63300€ senza estensioni di garanzia

Se ti riferisci alla versione con i sedili raffrescati in vendita da pochi mesi sì è migliorata, ma non è paragonabile ad una Mercedes, Bmw, Audì..
Può avvicinarsi alle entry level A, ma ad una Classe C , Bmw Serie 3, Audì A4 no lo so perchè sono vetture che ho avuto negli anni.
Tuttavia ci sono molte cose in cui vi è carenza, come non avere il display davanti il guidatore, non poter avere nemmeno a richiesta un head up display, il sistema di parcheggio senza sensori e Radar, per non parlare dell'autopilot rispetto alla guida assistita di 2 livello di quei marchi..
Voglio dire è un buon compromesso, ma se paghi di meno è perchè hai meno.
Non per sminuire il vostro acquisto ci mancherebbe.

8 anni e 1600.000km ovviamente non sono male.
Ma ho letto un po in giro e c'è anche chi lo ha preso in quel posto dopo poche settimane che era finita la garanzia e con meno di 100.000km percorsi.
Ora, vero è che se ti si spacca una catena della distribuzione a una endotermica butti via il motore (al più, vai dallo sfasciacarrozze e con 1.000€ ne recuperi uno), ma qua non è che hai molte alternative se non quella di comprare un nuovo pacco batterie. Sarebbe interessante capire come evolveranno gli specialisti in grado di sostituirti la cella singolarmente.
Poi, vero che ad oggi parliamo di pochi casi e comunque di auto prodotte 8 anni fa. Però se capiti nella roulette russa sono anche dei bei cazzi. Hai in mano un auto che non vale nulla se non è efficiente come quando era nuova.
E l'idea di acquistarne una di 7 anni usata, non è così vantaggiosa come su una endotermica dove al massimo, avrai la frizione da rifare e qualche cazzatina.

con 1000€ forse trovi il motore di una panda e ci devi aggiungere almeno il doppio per la manodopera e non ti rivolgi a rete ufficiale (e quindi senza garanzia sull'intervento).

Se poi rompi il motore su una auto di 8-10 anni la riparazione è quasi sicuramente antieconomica e quindi quasi nessuno lo fa su vetture di quella età a meno che non siano utilitarie.

Qualcosa di motori ne capisco anche se non è il mio mestiere e proprio questo sabato ho impiegato circa 16 ore consecutive con l'aiuto di alcuni amici per sostituire la frizione del Ducato dopo che avevo già fatto io una serie di verifiche e fatto la mia diagnosi. Una officina mi avrebbe chiesto come minimo 1000-1200€. Nel fare il lavoro sono emerse altre magagne che abbiamo risolto e che nelle mani di un meccanico della rete ufficiale avrebbero richiesto altri soldi (probabilmente anche tanti).

Se sul mercato dell'usato trovi una Tesla di 5 anni al giusto prezzo oggi sai di avere ancora 3 anni di garanzia sulle parti più costose che tecnicamente non avresti neanche acquistando un'auto nuova senza attivare estensioni.

Se ti riferisci alla versione con i sedili raffrescati in vendita da pochi mesi sì è migliorata, ma non è paragonabile ad una Mercedes, Bmw, Audì..
Può avvicinarsi alle entry level A, ma ad una Classe C , Bmw Serie 3, Audì A4 no lo so perchè sono vetture che ho avuto negli anni.
Tuttavia ci sono molte cose in cui vi è carenza, come non avere il display davanti il guidatore, non poter avere nemmeno a richiesta un head up display, il sistema di parcheggio senza sensori e Radar, per non parlare dell'autopilot rispetto alla guida assistita di 2 livello di quei marchi..
Voglio dire è un buon compromesso, ma se paghi di meno è perchè hai meno.
Non per sminuire il vostro acquisto ci mancherebbe.

sistema di livello 2 mercedes ha mandato mia sorella dentro ad un guard rail con l'auto aziendale interpretando a caso una striscia a terra.
Le hanno cambiato l'auto con una Audi Q3 con ADAS di livello inferiore.
Non avere il display anteriore è una scelta di design non di valore del veicolo.
Serie 3 audi A4 e Classe C non offrono niente di meglio, passa in concessionaria per vederlo di persona, nulla che possa giustificare gli oltre 20000€ di extra prezzo a parità di allestimento.

Io ho posto una altra questione

il game changer non può essere il prezzo di produzione, altrimenti costerebbe meno abbattere tutti gli alberi e bruciarli per fare energia.

il game changer non può essere il prezzo di produzione, altrimenti costerebbe meno abbattere tutti gli alberi e bruciarli per fare energia.

No perché inquineresti di più e distruggeresti il pianeta.
Io ho posto un altro problema

sistema di livello 2 mercedes ha mandato mia sorella dentro ad un guard rail con l'auto aziendale interpretando a caso una striscia a terra.
Le hanno cambiato l'auto con una Audi Q3 con ADAS di livello inferiore.
Non avere il display anteriore è una scelta di design non di valore del veicolo.
Serie 3 audi A4 e Classe C non offrono niente di meglio, passa in concessionaria per vederlo di persona, nulla che possa giustificare gli oltre 20000€ di extra prezzo a parità di allestimento.

Io ho attualmente personale Classe C W206 220d 4 matic maggio 2023 premium plus e non ho alcun problema con gli ADAS, anzi! Quando la uso in autostrada basta impostare la velocità e mantiene traiettoria, esegue sorpassi in autonomia, mentre con Model 3 devo reimpostare ogni volta l'autopilot con continui Bip bip..Senza contare le frenate improvvise che mi sono beccato senza auto davanti..
In merito al resto ho ruote posteriori sterzanti, ( non esiste come optional su Model 3, anzi in nessuna della sua categoria) e si gira come fosse una vettura molto più piccola, sospensioni a controllo elettronico ( non esiste su Model 3) . L'insonorizzazione, altro pianeta, ho misurato 66 decibel con 72 su Model 3 a 130 km/h! Non è rumore ma chiasso a confronto..
I sedili sono completamente diversi per ergonomia e funzioni, ma completamente.
Mi dispiace per quanto accaduto a tua sorella, non so con quale Mercedes nelle specifico, ma è cosa abbastanza strana. Va detto che comunque l'attenzione deve esserci in strade con molte curve strette o rotonde io non mi fido di alcun sistema attuale,mentre nelle statali e in autostrada Mercedes, ma anche Bmw e Audì hanno sistemi decisamente migliori di Tesla, che era avanti ma 5 anni fa..
Il display frontale assente davanti è una scelta di economia, come la rimozione degli indicatori di direzione e cambio, nella Classe C ho un display con la mappa davanti agli occhi più head up con proiezione 3D e mappe tipo street view sul display centrale, dai è un'altra cosa.
Il Tesla vision al posto dei sensori e del radar poi è imbarazzante, se pensi che è quel sistema a fornire le informazioni alla guida assistita c'è da piangere, infatti quando c'è molta pioggia, nebbia o ghiaccio si disattiva..
Si vive lo stesso ? Certo! Ma come un biglietto in economy ti porta comunque a destinazione, viaggiare in business o first è diverso!
Il punto è che con una vettura elettrica ed una termica non fai le stesse cose, o meglio le fai ma con tempi di percorrenza a volte molto diversi ( ore).
Detto tutto ciò reputo in ogni caso Model 3 l'unica vettura elettrica che ha senso comprare se si vuole una vettura a 360 gradi, non è perfetta ma il migliore compromesso per costo , prestazioni autonomia e ricarica.
Poi è chiaro che una Taycan è un'altra cosa, o una i4 M50 ma l'autonomia non è molto diversa.. Certo il viaggio e le prestazioni, come la tenuta di strada sono MOLTO diverse..
Per concludere come già detto non ha senso parlare di risparmio se si spendono 40k-50k per un'auto si è già su target diversi, attualmente le utilitari elettriche non offrono la stessa versatilità e costi delle gemelle termiche e nemmeno la durata..

Io ho attualmente personale Classe C W206 220d 4 matic maggio 2023 premium plus e non ho alcun problema con gli ADAS, anzi! Quando la uso in autostrada basta impostare la velocità e mantiene traiettoria, esegue sorpassi in autonomia, mentre con Model 3 devo reimpostare ogni volta l'autopilot con continui Bip bip..Senza contare le frenate improvvise che mi sono beccato senza auto davanti..
In merito al resto ho ruote posteriori sterzanti, ( non esiste come optional su Model 3, anzi in nessuna della sua categoria) e si gira come fosse una vettura molto più piccola, sospensioni a controllo elettronico ( non esiste su Model 3) . L'insonorizzazione, altro pianeta, ho misurato 66 decibel con 72 su Model 3 a 130 km/h! Non è rumore ma chiasso a confronto..
I sedili sono completamente diversi per ergonomia e funzioni, ma completamente.
Mi dispiace per quanto accaduto a tua sorella, non so con quale Mercedes nelle specifico, ma è cosa abbastanza strana. Va detto che comunque l'attenzione deve esserci in strade con molte curve strette o rotonde io non mi fido di alcun sistema attuale,mentre nelle statali e in autostrada Mercedes, ma anche Bmw e Audì hanno sistemi decisamente migliori di Tesla, che era avanti ma 5 anni fa..
Il display frontale assente davanti è una scelta di economia, come la rimozione degli indicatori di direzione e cambio, nella Classe C ho un display con la mappa davanti agli occhi più head up con proiezione 3D e mappe tipo street view sul display centrale, dai è un'altra cosa.
Il Tesla vision al posto dei sensori e del radar poi è imbarazzante, se pensi che è quel sistema a fornire le informazioni alla guida assistita c'è da piangere, infatti quando c'è molta pioggia, nebbia o ghiaccio si disattiva..
Si vive lo stesso ? Certo! Ma come un biglietto in economy ti porta comunque a destinazione, viaggiare in business o first è diverso!
Il punto è che con una vettura elettrica ed una termica non fai le stesse cose, o meglio le fai ma con tempi di percorrenza a volte molto diversi ( ore).
Detto tutto ciò reputo in ogni caso Model 3 l'unica vettura elettrica che ha senso comprare se si vuole una vettura a 360 gradi, non è perfetta ma il migliore compromesso per costo , prestazioni autonomia e ricarica.
Poi è chiaro che una Taycan è un'altra cosa, o una i4 M50 ma l'autonomia non è molto diversa.. Certo il viaggio e le prestazioni, come la tenuta di strada sono MOLTO diverse..
Per concludere come già detto non ha senso parlare di risparmio se si spendono 40k-50k per un'auto si è già su target diversi, attualmente le utilitari elettriche non offrono la stessa versatilità e costi delle gemelle termiche e nemmeno la durata..

ok, sono andato sul configuratore mercedes e scelto motorizzazione e allestimento senza ulteriori accessori.

72000€.

Aggiungo due cosine, una estensione di garanzia per arrivare almeno ai 4 anni base di tesla ed il pacchetto tagliandi per compensare l'assenza di tagliandi della Tesla e voilà... esco con 2 Model 3 nuove, così quando una è scarica uso l'altra :sofico:

avevo dimenticato il pacchetto telaio per l'asse posteriore sterzante ed un paio di cosine, facciamo che così se metto tagliandi e garanzia esco con una Model 3 e una Model Y per quando mi serve più spazio :D

Dai, a me va bene tutto, ma non si può fare un paragone di questo tipo e poi dire Mercedes è meglio...

con i 40000€ in più di una model 3 compro 3 pacchi batteria extra e ci faccio oltre 1 milione di Km

ok, sono andato sul configuratore mercedes e scelto motorizzazione e allestimento senza ulteriori accessori.

72000€.

Aggiungo due cosine, una estensione di garanzia per arrivare almeno ai 4 anni base di tesla ed il pacchetto tagliandi per compensare l'assenza di tagliandi della Tesla e voilà... esco con 2 Model 3 nuove, così quando una è scarica uso l'altra :sofico:

Non perderò altro tempo per spiegare che sono 2 auto diverse, con contenuti diversi, altrimenti se vai nel configuratore Dacia posso dirti che compri 5 Sandero e sei a posto per una vita e anche per la successiva..
Aggiungo però che se conosci il marchio , quando vai a stipulare un contratto avrai uno sconto del 8-10 % minimo, mentre su tesla paghi quello che è scritto nel configuratore.
Puoi anche comprare 2 Model 3 nuove, ma devi farti portare la seconda nel punto in cui hai scarica la prima, come con i cavalli nel 1800..
Poi ci sarebbe da discutere anche sulla rete di assistenza Tesla, nel mio caso è andata abbastanza bene in 55k km ma ad altri mica tanto .
Credo di aver già ripetuto fin troppo e spiegato il più possibile, ma oltre 300 km con la RWD senza portarla allo 0% non li fai in autostrada a 135 km/h, posso firmarlo perchè ho i dati della mia.
Non che mi cambi qualcosa, ma se vogliamo essere onesti.

Puoi anche comprare 2 Model 3 nuove, ma devi farti portare la seconda nel punto in cui hai scarica la prima, come con i cavalli nel 1800..

Compri un carretto e con la prima traini la seconda. Quando rimani a piedi fai il change, ma ovviamente devi ricaricare entrambe dopo.
Ci riesce il truck a trainare una porsche, una Model 3 riuscirà a trainare la Tesla base no? :asd:

Non perderò altro tempo per spiegare che sono 2 auto diverse, con contenuti diversi, altrimenti se vai nel configuratore Dacia posso dirti che compri 5 Sandero e sei a posto per una vita e anche per la successiva..
Aggiungo però che se conosci il marchio , quando vai a stipulare un contratto avrai uno sconto del 8-10 % minimo, mentre su tesla paghi quello che è scritto nel configuratore.
Puoi anche comprare 2 Model 3 nuove, ma devi farti portare la seconda nel punto in cui hai scarica la prima, come con i cavalli nel 1800..
Poi ci sarebbe da discutere anche sulla rete di assistenza Tesla, nel mio caso è andata abbastanza bene in 55k km ma ad altri mica tanto .
Credo di aver già ripetuto fin troppo e spiegato il più possibile, ma oltre 300 km con la RWD senza portarla allo 0% non li fai in autostrada a 135 km/h, posso firmarlo perchè ho i dati della mia.
Non che mi cambi qualcosa, ma se vogliamo essere onesti.

beh, però non puoi paragonare due prodotti di categoria così diversa, mi sembra ovvio e scontato che una mercedes da quasi 80k€ deve offrirmi qualcosa come tornaconto, che sia servizio, qualità o tutto il resto insieme.

Oggi una model 3 confrontata alle pari segmento costa mediamente dai 20 ai 30k in meno e offre tanto di più.

Il solo fatto che la macchina riceva continui aggiornamenti OTA mentre quasi sicuramente la Mercedes rimarrà uguale per tutti gli anni a venire è una buona garanzia che l'obsolescenza del prodotto sarà minore fino a quando non verranno meno i requisiti tecnici.

Compri un carretto e con la prima traini la seconda. Quando rimani a piedi fai il change, ma ovviamente devi ricaricare entrambe dopo.
Ci riesce il truck a trainare una porsche, una Model 3 riuscirà a trainare la Tesla base no? :asd:

Bè dipende... Ho sentito che c'era il trucchetto sulla lunghezza della pista e sul tipo di Porsche, quindi:help: :help:
Certo se con una Model 3 RWD traini un'altra Model 3 su di un carrello , poi fai lo scambio dubito riescano a percorrere più di 200 km a Tesla:D
Quindi in totale 400 km, umm pochino..
Te la dico io la soluzione un bel Turbostar 190-48 con cambio Fuller e ci attraversi Europa, Asia , Africa anche con greggio non raffinato!

Bè dipende... Ho sentito che c'era il trucchetto sulla lunghezza della pista e sul tipo di Porsche, quindi:help: :help:
Certo se con una Model 3 RWD traini un'altra Model 3 su di un carrello , poi fai lo scambio dubito riescano a percorrere più di 200 km a Tesla:D
Quindi in totale 400 km, umm pochino..
Te la dico io la soluzione un bel Turbostar 190-48 con cambio Fuller e ci attraversi Europa, Asia , Africa anche con greggio non raffinato!

Non potendo permettermi un turbostar io mi sono allestito un ducatone, non sarà la stessa cosa ma se ci attacco un carrello dietro una tesla me la carico anche io :D

beh, però non puoi paragonare due prodotti di categoria così diversa, mi sembra ovvio e scontato che una mercedes da quasi 80k€ deve offrirmi qualcosa come tornaconto, che sia servizio, qualità o tutto il resto insieme.

Oggi una model 3 confrontata alle pari segmento costa mediamente dai 20 ai 30k in meno e offre tanto di più.

Il solo fatto che la macchina riceva continui aggiornamenti OTA mentre quasi sicuramente la Mercedes rimarrà uguale per tutti gli anni a venire è una buona garanzia che l'obsolescenza del prodotto sarà minore fino a quando non verranno meno i requisiti tecnici.

Anche qui ti sbagli e parli per sentito dire, le attuali Mercedes ( non solo loro) , hanno aggiornamenti continui , in 9 mesi ne ho ricevuti 4 con personalizzazioni aggiuntive.
Su Model 3 nello stesso tempo 6 se non sbaglio, ma molti sono correttivi del sistema, che è ben diverso, se funziona bene non serve aggiornare ogni 2 mesi..
Sull'obsolescenza, be nulla più di una tecnologia in piena evoluzione come quella delle vetture elettriche porta ad obsolescenza precoce un prodotto..
Basta guardare i prezzi delle prima Model 3 senza pompa di calore, senza vetri doppi con batterie diverse e meno capienti etc. Si trovano a 25k euro o meno ( e lì restano da mesi, anche nello Shop Tesla usato) , quando da nuove erano a 50k per la standard e 60k la Long, vetture di 3 anni e 70-80 k chilometri!
Ancora Model 3 è un compromesso ,ma non offre di più e l'ho spiegato , sei TU ad aver paragonato prodotti così diversi dicendo prima che non ci sono differenze, poi che Model 3 offre di più poi di nuovo che se Mercedes costa di più deve offrire di più, per finire che non sono confrontabili.. Deciditi..

Gli aggiornamenti OTA, non vorrei che venissero anche usati come arma a doppio taglio. Che so...dopo 8 anni e finita la garanzia, ti infilano qualcosa per fartela cambiare. Spero ci sia qualcuno che vigila, ovvio, ma non farei così affidamento su un qualcosa che è sempre collegato e modificabile da remoto.
Vale per tutte le auto, anche le endotermiche evolute.

è ciò che nel gruppo facebook Tesla BMS error 0_29 si teme , infatti i failure sono arrivati dopo un aggiornamento in particolare.
Per non parlare di quando 3 anni fa limitarono la potenza di ricarica sulle Model S più vecchie a 70 kW per evitare di arrivare alla sostituzione entro la garanzia.
Mi sembra abbiano fatto una class action in USA e abbiano anche vinto..
Basta leggere nel gruppo Model S USA.

Anche qui ti sbagli e parli per sentito dire, le attuali Mercedes ( non solo loro) , hanno aggiornamenti continui , in 9 mesi ne ho ricevuti 4 con personalizzazioni aggiuntive.
Su Model 3 nello stesso tempo 6 se non sbaglio, ma molti sono correttivi del sistema, che è ben diverso, se funziona bene non serve aggiornare ogni 2 mesi..
Sull'obsolescenza, be nulla più di una tecnologia in piena evoluzione come quella delle vetture elettriche porta ad obsolescenza precoce un prodotto..
Basta guardare i prezzi delle prima Model 3 senza pompa di calore, senza vetri doppi con batterie diverse e meno capienti etc. Si trovano a 25k euro o meno ( e lì restano da mesi, anche nello Shop Tesla usato) , quando da nuove erano a 50k per la standard e 60k la Long, vetture di 3 anni e 70-80 k chilometri!
Ancora Model 3 è un compromesso ,ma non offre di più e l'ho spiegato , sei TU ad aver paragonato prodotti così diversi dicendo prima che non ci sono differenze, poi che Model 3 offre di più poi di nuovo che se Mercedes costa di più deve offrire di più, per finire che non sono confrontabili.. Deciditi..
Il problema di Mercedes e di tutti gli altri è che vivono di pacchetti che poi sull'usato non valgono nulla.
Se faccio il paragone con Model 3 prendo una Classe C base che nel suo allestimento più economico + 2 accessori banali costa costa 60000€ senza estensioni di garanzia e pacchetto tagliandi.
Aggiungi quelle per arrivare almeno a 4 anni e togli lo sconto e il conto grossomodo non cambia.

Se devo scegliere tra una classe C così ed una Tesla a 20000€ in meno mi pare evidente che il vantaggio sia pesantemente a favore di Tesla che ti offre comunque prestazioni e tecnologia al top nel segmento delle elettriche.

Se a questi 60000 ci aggiungo altri 20000€ di accessori mi pare evidente che stai paragonando due prodotti completamente diversi.
Tantovale aggiungerne altri 20000 e prendere una supercar come la model S.

Se poi voglio fare il paragone con il corrispettivo elettrico di Mercedes... beh lasciamo proprio perdere perchè hanno solo la EQE in quel segmento che si va a confrontare con la Y e non con la 3 e che con allestimento simile non scende sotto i 67000€ contro i 54000€ di Tesla.

Gli aggiornamenti Mercedes non impattano sul powertrain e su molte altre funzionalità dove Tesla può apportare modifiche e Mercedes no.

grazie

VANTAGGI,
io ci vedo 1 vantaggio, piccolo, dovuto alla tecnologia (Prontezza nella risposta dell'acceleratore)
gli altri vantaggi sono dovuti alla normativa (che potrà cambiare)
SVANTAGGI
tanti svantaggi, grossi, dovuti alla tecnologia (che per ora non cambia)

E apprezzo i tuoi interventi, ogni tanto fra una cazzata e l'altra viene fuori qualcosa di buono,
ma sappi che di fronte a disturbi dissociativi/vari non avrai mai ragione di nulla.




Noto una leggera contraddizione....
Comunque, resto in attesa anche io dei tuoi dati.


PS: quando dite "partire col 100%", sarebbe la carica massima, quella che a lungo andare può danneggiare la batteria ?
quindi si può usare solo in eventi occasionali/emergenziali ?

Il dato che sono riuscito a recuperare è che per gli ultimi 1956km percorsi ha consumato 343kWh tutti in inverno e senza pre riscaldare la batteria.
Con una capacità batteria di 60kWh questo porta a una autonomia media di 342km.

1956 km a benzina ipotizando di fare i 16km/l con una macchina che se al semaforo acceleri non inizia a contare le pecore sono almeno 220€ di benzina.

Ricaricando a casa si traduce in 68€ di costo energia.
Ipotizzando un mix al 30% con colonnine senza fare abbonamenti sarebbero circa 90€ di spesa.

Ancora...
Il liquido freni va cambiato quando la percentuale di acqua all'interno, supera un certo dato.
E non si rovina nulla a non cambiarlo, semmai è meglio non toccarlo se non è necessario perché è altamente corrosivo e inquinante. Già questo ti fa capire quanto sia stupido cambiarlo se non serve.
Poi dopo è corretto quello che dici: te ne accorgi subito perché hai la frenata che non è efficace.
Ma qua dentro, se non c'è nessuno che fa rally, nessuno (a meno di problemi conclamati ad altri organi dell'impianto chiaro) avrà mai avuto l'esigenza di cambiarlo perché difficilmente arriverai alla situazione da te descritta. Entra in qualsiasi service e chiedi a un capomeccanico quante volte ha cambiato l'olio a qualsiasi auto che viene usata per le normali percorrenze.
Ti risponderà che lo ha fatto solo in caso di interventi che riguardano tutto l'impianto frenante (pompa, pinze).
Te lo cambiano solo se il cliente lamenta problemi di frenata. Allora farà prima un test sul liquido con uno strumento dedicato, e se negativo andrà a verificare la pompa e tutte le pinze dell'auto, che contribuiscono anche quelle ad allungare la frenata se sono sporche e impastate di residui di polvere dei freni.
Altra manutenzione che, in auto elettriche ti risparmi perché difficilmente cambierai pasticche prima dei 100.000km.


Dopo qualche anno va cambiato comunque, che tu faccia rally o meno, soprattutto se l'auto e' usata in citta', dove i freni si scaldano ed e' piu' facile si formino bolle d'aria. Qualsiasi auto.
Quello stesso service probabilmente non cambia neanche l'olio. Poi la gente spacca i motori o sbatte contro un muro.

Il problema di Mercedes e di tutti gli altri è che vivono di pacchetti che poi sull'usato non valgono nulla.
Se faccio il paragone con Model 3 prendo una Classe C base che nel suo allestimento più economico + 2 accessori banali costa costa 60000€ senza estensioni di garanzia e pacchetto tagliandi.
Aggiungi quelle per arrivare almeno a 4 anni e togli lo sconto e il conto grossomodo non cambia.

Se devo scegliere tra una classe C così ed una Tesla a 20000€ in meno mi pare evidente che il vantaggio sia pesantemente a favore di Tesla che ti offre comunque prestazioni e tecnologia al top nel segmento delle elettriche.

Se a questi 60000 ci aggiungo altri 20000€ di accessori mi pare evidente che stai paragonando due prodotti completamente diversi.
Tantovale aggiungerne altri 20000 e prendere una supercar come la model S.

Se poi voglio fare il paragone con il corrispettivo elettrico di Mercedes... beh lasciamo proprio perdere perchè hanno solo la EQE in quel segmento che si va a confrontare con la Y e non con la 3 e che con allestimento simile non scende sotto i 67000€ contro i 54000€ di Tesla.

Gli aggiornamenti Mercedes non impattano sul powertrain e su molte altre funzionalità dove Tesla può apportare modifiche e Mercedes no.

Non so come spiegarlo , ma sono 2 vetture diverse e lo sono bene visto che le guido e vengo da una storia di vetture similari e superiori.
Da quando guido Model 3 circa 2 anni, non ho notato modifiche nel comportamento dell'auto, i consumi sono circa gli stessi e anche le prestazioni. Posso acquistare l'acceleration boost, ma una cosa simile la fanno anche altri produttori di vetture elettriche, anzi proprio Mercedes qualche mese fa aveva proposto un pacchetto con maggiorazione di potenza, cosa che proprio nel forum aveva causato indignazione ( se l'hardware lo permette perchè dobbiamo pagarlo, ma se lo fa Tesla è una funzionalità :doh: )
Il che smentisce anche il tuo ultimo punto.
Come non so più come spiegare che Model 3 è un compromesso più che buono, ma non facciamo passare oro per ciò che non è.
In conclusione, vorrei proprio vedere le medie dei 135 km/h con oltre 300 km reali a queste temperature, perchè settimana scorsa non ci arrivavo nemmeno con la Long Range:
https://i.postimg.cc/qgP1Cwy6/419920151-987967512858241-3230418999614393039-n.jpg (https://postimg.cc/qgP1Cwy6)
https://i.postimg.cc/3kdjSDXQ/Senza-nome.jpg (https://postimg.cc/3kdjSDXQ)
Ah Model S NON è una supercar al massimo una berlina veloce o gran turismo, le supercar sono ben altre auto.

Non so come spiegarlo , ma sono 2 vetture diverse e lo sono bene visto che le guido e vengo da una storia di vetture similari e superiori.
Da quando guido Model 3 circa 2 anni, non ho notato modifiche nel comportamento dell'auto, i consumi sono circa gli stessi e anche le prestazioni. Posso acquistare l'acceleration boost, ma una cosa simile la fanno anche altri produttori di vetture elettriche, anzi proprio Mercedes qualche mese fa aveva proposto un pacchetto con maggiorazione di potenza, cosa che proprio nel forum aveva causato indignazione ( se l'hardware lo permette perchè dobbiamo pagarlo, ma se lo fa Tesla è una funzionalità :doh: )
Il che smentisce anche il tuo ultimo punto.
Come non so più come spiegare che Model 3 è un compromesso più che buono, ma non facciamo passare oro per ciò che non è.
In conclusione, vorrei proprio vedere le medie dei 135 km/h con oltre 300 km reali a queste temperature, perchè settimana scorsa non ci arrivavo nemmeno con la Long Range:
https://i.postimg.cc/qgP1Cwy6/419920151-987967512858241-3230418999614393039-n.jpg (https://postimg.cc/qgP1Cwy6)
https://i.postimg.cc/3kdjSDXQ/Senza-nome.jpg (https://postimg.cc/3kdjSDXQ)
Ah Model S NON è una supercar al massimo una berlina veloce o gran turismo, le supercar sono ben altre auto.

https://www.drivek.it/guide/supercar-elettrica-tesla-video/
https://dictionary.cambridge.org/it/dizionario/inglese/supercar
https://photos.app.goo.gl/7Loy4egsW6MrN4yq8

https://photos.app.goo.gl/7Loy4egsW6MrN4yq8

Sì va benissimo, ma senza sapere la media ( altra mancanza di Model 3) sono 340 km circa, seccando la batteria ovvero partenza da 100% a 0%..
Si torna a quando ho già detto N volte..

Sì va benissimo, ma senza sapere la media ( altra mancanza di Model 3) sono 340 km circa, seccando la batteria ovvero partenza da 100% a 0%..
Si torna a quando ho già detto N volte..

Ok, hai ragione..

Non ti va bene nulla.
Continui a basarti sulla tua. Hai I cerchi da 18 o 19?
La restyling ha parecchi affinamenti. Fai il confronto con la tua e vedrai che anche le sospensioni sono piuttosto diverse oltre agli interni di un altro livello.

E non ti parlo da fanboy, guardo, provo dico la mia.
Vivo da sempre nel mondo dei motori e purtroppo non posso più farlo come mestiere.
Ho lavorato a riviste di auto, fatto test drive, corso in kart, girato in pista con la mia auto.

Non amo le elettriche per partito preso e percorro 25000km all'anno con una 124 Abarth..

Anche le autonomie delle auto termiche sono date fino a quando non finisce il serbatoio. Poi che non ci di arrivi a rischiare di spingere mi pare sia normale

Dei km in foto oltre 800 sono autostradali. Una parte sono in piena montagna, i rimanenti misto città con traffico e tangenziale

Che motivo ho di dire balle?
Non ci guadagno nulla..

Inutile provare a convincersi , tanto le auto endotermiche sono arrivate alla fine del loro processo evolutivo mentre le elettriche sono all’inizio con margini enormi.
Le prime finiranno nei musei come le locomotive a vapore, che è il posto giusto per quel tipo di tech in una società evoluta

Ok, hai ragione..

Non ti va bene nulla.
Continui a basarti sulla tua. Hai I cerchi da 18 o 19?
La restyling ha parecchi affinamenti. Fai il confronto con la tua e vedrai che anche le sospensioni sono piuttosto diverse oltre agli interni di un altro livello.

E non ti parlo da fanboy, guardo, provo dico la mia.
Vivo da sempre nel mondo dei motori e purtroppo non posso più farlo come mestiere.
Ho lavorato a riviste di auto, fatto test drive, corso in kart, girato in pista con la mia auto.

Non amo le elettriche per partito preso e percorro 25000km all'anno con una 124 Abarth..

Anche le autonomie delle auto termiche sono date fino a quando non finisce il serbatoio. Poi che non ci di arrivi a rischiare di spingere mi pare sia normale

Dei km in foto oltre 800 sono autostradali. Una parte sono in piena montagna, i rimanenti misto città con traffico e tangenziale

Non è che non mi va bene, dico le cose come stanno e tu devii sempre. La mia ha i cerchi da 19'.
Ho fatto un breve test drive quando sono stato al service, in 30 minuti luci a parte ho solo notato che è un filo meno rigida, ma aveva i cerchi da 18 e lo sterzo meno preciso e un po' più silenziosa.
Per il resto è Model 3, il vero salto c'è stato dalla prima alla restyling 2021.
Come pensavo meno della metà è autostrada, ma se fai solo autostrada i 300 non li fai, ti fermi prima..
Per il resto anch'io ho una "carriera" motoristica nel mio passato, ecco perchè odio sentire cose diverse dalla realtà..
Inoltre se sotto la firma devi scrivere che non sei un fanboy di qualcosa ( apple per esempio) significa che qualcuno te lo deve aver detto..

Non è che non mi va bene, dico le cose come stanno e tu devii sempre. La mia ha i cerchi da 19'.
Ho fatto un breve test drive quando sono stato al service, in 30 minuti luci a parte ho solo notato che è un filo meno rigida, ma aveva i cerchi da 18 e lo sterzo meno preciso e un po' più silenziosa.
Per il resto è Model 3, il vero salto c'è stato dalla prima alla restyling 2021.
Come pensavo meno della metà è autostrada, ma se fai solo autostrada i 300 non li fai, ti fermi prima..
Per il resto anch'io ho una "carriera" motoristica nel mio passato, ecco perchè odio sentire cose diverse dalla realtà..
Inoltre se sotto la firma devi scrivere che non sei un fanboy di qualcosa ( apple per esempio) significa che qualcuno te lo deve aver detto..

Allora i km che ti mancano rispetto alla mia sono nella misura dei cerchi ed abbiamo già finito di discutere e la differenza di autonomia è anche dichiarata da tesla.

I restanti km sono fatti in città a Bologna dove per fare 10 km ci va un'ora. Tutto tranne che a vantaggio dei consumi

Si l'ho dovuto scrivere perché qui sono tutti per una fazione o l'altra. La firma è molto vecchia e risale a quando andavo l'iPhone e sottolineavo le parti buone dell'ecosistema Apple.
A dimostrazione di quanto dico da sempre ti sto scrivendo da un Pixel 7 Pro

Ancora a parlare dei freni ? Ma quanto son poveracci i guidatori di auto elettriche che piangono per non cambiare 2 pasticche dei freni ? Hahahahaha ma ė assurdo :asd: , quando finiscono si cambiano e ciao!

ma in tesla hanno riaperto il contest "parla bene di me che magari te ne regalo una"?

Il dato che sono riuscito a recuperare è che per gli ultimi 1956km percorsi ha consumato 343kWh tutti in inverno e senza pre riscaldare la batteria.
Con una capacità batteria di 60kWh questo porta a una autonomia media di 342km.

1956 km a benzina ipotizando di fare i 16km/l con una macchina che se al semaforo acceleri non inizia a contare le pecore sono almeno 220€ di benzina.

Ricaricando a casa si traduce in 68€ di costo energia.
Ipotizzando un mix al 30% con colonnine senza fare abbonamenti sarebbero circa 90€ di spesa.
Io faccio in autostrada 28km/l abbondanti.
L'ultimo tragitto era 1000 km con consumo totale di 73€ di gasolio.
Le mie pasticche hanno oltre 60.000 km ed il prossimo tagliando le cambio ( fossero anche al 50% non mi interessa, basta una singola frenata d'emergenza su fondo bagnato che le hai scottate e perdono potere frenante, anche se poi non si consumano per niente).
Per come guido io questi sono numeri decenti, anche se mi guasta la media mia moglie.
Ps 100km tra andata e ritorno al mare, strada quasi piani ( dislivello altimetrico di 250 mt) con clima al ritorno ( rientro alle 12:00) faccio 3,3/3,2 litri ogni 100 km, e praticamente il freno lo uso solo per fermarmi.
Sono tutti discorsi soggettivi, certo che in città i freni si usano di più ( anche sulle tesla) e comunque il rigenerativo mi farebbe a spanne aumentare la durata delle pasticche un 20% al max, considerando che uso molto il freno motore scalando anche (Odio il cambio automatico per questo motivo) .
Ma quello che mi fa desistere dall'elettrica è la ricarica:
Per fare 300 km comodi ( considerando la tipologia di strade abituali) dovrei fare comunque uno stop and go ( e Potenza, arrivo comune per i miei giri, è famosa per non trovare nemmeno un parcheggio libero, figuriamoci una colonnina)

Io faccio in autostrada 28km/l abbondanti.
L'ultimo tragitto era 1000 km con consumo totale di 73€ di gasolio.
Le mie pasticche hanno oltre 60.000 km ed il prossimo tagliando le cambio ( fossero anche al 50% non mi interessa, basta una singola frenata d'emergenza su fondo bagnato che le hai scottate e perdono potere frenante, anche se poi non si consumano per niente).
Per come guido io questi sono numeri decenti, anche se mi guasta la media mia moglie.
Ps 100km tra andata e ritorno al mare, strada quasi piani ( dislivello altimetrico di 250 mt) con clima al ritorno ( rientro alle 12:00) faccio 3,3/3,2 litri ogni 100 km, e praticamente il freno lo uso solo per fermarmi.
Sono tutti discorsi soggettivi, certo che in città i freni si usano di più ( anche sulle tesla) e comunque il rigenerativo mi farebbe a spanne aumentare la durata delle pasticche un 20% al max, considerando che uso molto il freno motore scalando anche (Odio il cambio automatico per questo motivo) .
Ma quello che mi fa desistere dall'elettrica è la ricarica:
Per fare 300 km comodi ( considerando la tipologia di strade abituali) dovrei fare comunque uno stop and go ( e Potenza, arrivo comune per i miei giri, è famosa per non trovare nemmeno un parcheggio libero, figuriamoci una colonnina)

Per fare quella media chilometrica in autostrada scendi anche a spingere? Anche con una elettrica puoi fare percorrenze record ai 70 o 90km/h.

Ai 90 faccio quasi 20km/l anche io con il ducato carico per le ferie e peso 3200 kg circa

Per fare quella media chilometrica in autostrada scendi anche a spingere? Anche con una elettrica puoi fare percorrenze record ai 70 o 90km/h.

Ai 90 faccio quasi 20km/l anche io con il ducato carico per le ferie e peso 3200 kg circa

No caro, la media è 120km/h.
E tu con un ducato ( sopratutto se camper) a stento arrivi a 16,8 km/l se proprio ci stai attento e non usi il cruise control.

Anche a me paiono medie da 90km/h di andatura.
Ho un diesel anche io, molto parco nei consumi, ma se stai a 130/135 fissi quelle medie io non le vedo mai. Sto sempre attorno ai 22km/lt ad andare bene.
Se carico le bici sul tetto, tre persone e i bagagli per fare i 18km/lt devo andare a passo da vecchio.

un 1400Mj senza cruise control ( che ti fa consumare molto di più nelle variazioni brevi di pendenza invece di farle in abbrivio) in autostrada con velocità che oscillano tra i 115 ed i 135 ( di tachigravo) le fai tranquille quelle medie.
Diciamo che la media dovrebbe essere intorno ai 122km/h

No caro, la media è 120km/h.
E tu con un ducato ( sopratutto se camper) a stento arrivi a 16,8 km/l se proprio ci stai attento e non usi il cruise control.

Quindi sai anche quanto consumo io con il ducato..
La mia media reale è 9l/100 km facendo in autostrada velocità comprese tra 110 e 120 ed itinerario misto come quello di questo inverno dove ho fatto Bologna Disneyland.
Se mi metto a 90km orari sono sotto i 6l/100km

A 120 di media con che mezzo fai quei km?

Ma a 120 spianati con una Tesla in autostrada quanti km si riescono a fare?
Ok, dipende dalle temperature ecc ecc (che palle) ma mediamente è con temperature primaverili ecco..

Devo aspettare la primavera :D

Il fatto che vada cambiato non vuol dire assolutamente che tutti lo fanno.
Te lo dico perché lo so per certo.
E anche la storia della città e che si scaldano è una cosa non vera.
Forse è l’unica situazione dove li usi senza stressarli e tenendoli sempre nelle condizioni ideali di funzionamento.
I freni li stressa chi percorre quasi esclusivamente strade di montagna.
Quelli sono gli utenti che avranno maggior bisogno di fare manutenzione all’impianto in tutte le sue parti.

Punto primo: non ho mica detto che tutti lo cambiano. Ma che chi non lo fa è un farabutto tuffatore che mette a rischio la vita dei suoi clienti.
Punto secondo: i freni in città si scaldano e se non cambi il liquidò dei freni da un po’ di anni, il pedale va giù. Cosa che avviene meno facilmente se guidi normalmente fuori città. Anche in montagna in discesa scaldano. A maggior ragione va cambiato a scadenze regolari.
Punto terzo: se tieni alla tua vita fai sempre manutenzione ai freni. Se il motore fonde l’auto se ferma, se si guastano i freni si ferma la vita.

Quindi sai anche quanto consumo io con il ducato..
La mia media reale è 9l/100 km facendo in autostrada velocità comprese tra 110 e 120 ed itinerario misto come quello di questo inverno dove ho fatto Bologna Disneyland.
Se mi metto a 90km orari sono sotto i 6l/100km

A 120 di media con che mezzo fai quei km?

So benissimo quanto fai con il ducato, e lo confermi dato che 6lt su 100 Km fa 16,6.
A 120 km/h fisso fai meno che 10 km/l.
Ma a proposito di pasticche: quanto ci fai ( ciclo misto col 40% autostrada, altrimenti potresti farci anche 200000 km)
Giusto per capire se ti va di esagerare e ne sei convinto.
Lascia perdere il computer di bordo, la media la devi fare pieno-pieno perchè tendono sempre ad essere ottimistici i loro dati.

Io faccio in autostrada 28km/l abbondanti.
L'ultimo tragitto era 1000 km con consumo totale di 73€ di gasolio.
Le mie pasticche hanno oltre 60.000 km ed il prossimo tagliando le cambio ( fossero anche al 50% non mi interessa, basta una singola frenata d'emergenza su fondo bagnato che le hai scottate e perdono potere frenante, anche se poi non si consumano per niente).
Per come guido io questi sono numeri decenti, anche se mi guasta la media mia moglie.
Ps 100km tra andata e ritorno al mare, strada quasi piani ( dislivello altimetrico di 250 mt) con clima al ritorno ( rientro alle 12:00) faccio 3,3/3,2 litri ogni 100 km, e praticamente il freno lo uso solo per fermarmi.
Sono tutti discorsi soggettivi, certo che in città i freni si usano di più ( anche sulle tesla) e comunque il rigenerativo mi farebbe a spanne aumentare la durata delle pasticche un 20% al max, considerando che uso molto il freno motore scalando anche (Odio il cambio automatico per questo motivo) .
Ma quello che mi fa desistere dall'elettrica è la ricarica:
Per fare 300 km comodi ( considerando la tipologia di strade abituali) dovrei fare comunque uno stop and go ( e Potenza, arrivo comune per i miei giri, è famosa per non trovare nemmeno un parcheggio libero, figuriamoci una colonnina)

E come si rovinerebbero le pastiglie per una frenata di emergenza su fondo bagnato? :doh:

Per fare quella media chilometrica in autostrada scendi anche a spingere? Anche con una elettrica puoi fare percorrenze record ai 70 o 90km/h.

Ai 90 faccio quasi 20km/l anche io con il ducato carico per le ferie e peso 3200 kg circa

Se fai tanta autostrada a 85-90, fai tranquillamente quelle medie con diesel moderni e auto non troppo ingombranti e pesanti.

Bho…magari la tua è una delle ultime evoluzioni di Diesel.
La mia è un 2014 e quindi non faccio testo.
Sti cazzi… 28km/lt tienitela stretta… azzo te ne frega di un bev…

Ma sono numeri impossibili.
La mia penultima macchina , Nissan a gasolio 1400 super tagliandata da solo scarico senza vento gomme pressione giusta 130 autostrada pianura tra i 5 e i 5,5 litri per 100km
In città una domenica ho fatto una prova , ho guidato come un vecchio , non c’era nessuno in giro sono riuscito a scendere a 4 4,5 ma robe da spararsi

Ma a 120 spianati con una Tesla in autostrada quanti km si riescono a fare?
Ok, dipende dalle temperature ecc ecc (che palle) ma mediamente è con temperature primaverili ecco..

Considerare anche la pendenza.. Con Long range e temperature buone 8 20 gradi) circa 350-380 km a 120 km/h. Ovviamente bisogna tarare la sosta in base a dove si trova la fast se devi continuare il viaggio, quindi potresti dover fermarti anche 50 km prima.. è questo che deve entrare in testa rispetto ad una termica..Almeno fino a quando non ci saranno fast ogni 10-20 km per tutti e in autostrada.

So benissimo quanto fai con il ducato, e lo confermi dato che 6lt su 100 Km fa 16,6.
A 120 km/h fisso fai meno che 10 km/l.
Ma a proposito di pasticche: quanto ci fai ( ciclo misto col 40% autostrada, altrimenti potresti farci anche 200000 km)
Giusto per capire se ti va di esagerare e ne sei convinto.
Lascia perdere il computer di bordo, la media la devi fare pieno-pieno perchè tendono sempre ad essere ottimistici i loro dati.
Non ne ho idea, ho preso il furgone con 310000km, l'ho allestito camper E risistemato molte cose meccaniche ed elettriche. I freni anteriori li aveva cambiati il vecchio proprietario. I posteriori mi sono arrivati la settimana scorsa ma devo ancora cambiarli.
Poi non ho bisogno di dimostrare a nessuno se quello che dico è vero o falso.
Chi mi conosce sa che non racconto balle e per lavoro sono abituato a lavorare basandomi sui fatti e non sulle ipotesi.
Non posso fare conteggi pieno-pieno in inverno, ho il riscaldatore a gasolio

E come si rovinerebbero le pastiglie per una frenata di emergenza su fondo bagnato? :doh:
Lo sbalzo termico:

Una frenata d'emergenza ti surriscalda le pastiglie freni molto più di quanto si possa credere. Se ci va dell'acqua dopo l'inchiodata si raffreddano troppo velocemente e perdono grip ( qualcuno ha detto si vetrificano, da noi si dice che fa il liscio).
Non vi è mai capitato di sentire freni che fischiano?
Da non confondere con suono delle pastiglie finite che è un sfrigolio metallo su metallo

Guarda… diventa difficile parlare di queste cose con chi non ha mai messo mani ad un’automobile. Io come ho detto faccio da me la manutenzione, su ben due auto e conosco benissimo le problematiche. Solo a guardare i dischi, ti so dire quanti km ha percorso più o meno quell’auto e fidati che ci vado sempre molto vicino.
Possiedo anche un furgone che uso per lavoro, e che ha 300.00km.
In nessuna ho cambiato il liquido freni. Lo controllo solo con lo strumento che misura l’umidità e basta.
E questa, se presente, aumenta di pochissimo e piano piano nel corso di molti anni. Dopo 4/5 anni, a meno che qualcuno non ce la mette dentro di proposito, ma puoi scordarti di trovare dentro acqua nell’impianto in una percentuale tale che l’auto non frena e ti vai a schiantare.
É molto più comune, avere problemi ai freni causati da sporcizia e sedimenti che bloccano molle di tenuta e pistoncini.
Ad ogni modo, ritengo e sono convinto che questi problemi, su una bev siano notevolmente ridotti a causa dello scarso uso che viene fatto sull’impianto to frenante.


Lasciamo perdere che è meglio.

Lo sbalzo termico:

Una frenata d'emergenza ti surriscalda le pastiglie freni molto più di quanto si possa credere. Se ci va dell'acqua dopo l'inchiodata si raffreddano troppo velocemente e perdono grip ( qualcuno ha detto si vetrificano, da noi si dice che fa il liscio).
Non vi è mai capitato di sentire freni che fischiano?
Da non confondere con suono delle pastiglie finite che è un sfrigolio metallo su metallo

Cosa che ovviamente non succede per una banale frenata violenta sul bagnato, altrimenti tutte le pastiglie di tutte le auto sarebbero vetrificate.
Le pastiglie generalmente vanno cambiate quando sono consumate, rarissimi i casi per cui vanno cambiate prima. E a seconda della guida possono durare anche 150k km.

Non ne ho idea, ho preso il furgone con 310000km, l'ho allestito camper E risistemato molte cose meccaniche ed elettriche. I freni anteriori li aveva cambiati il vecchio proprietario. I posteriori mi sono arrivati la settimana scorsa ma devo ancora cambiarli.
Poi non ho bisogno di dimostrare a nessuno se quello che dico è vero o falso.
Chi mi conosce sa che non racconto balle e per lavoro sono abituato a lavorare basandomi sui fatti e non sulle ipotesi.
Non posso fare conteggi pieno-pieno in inverno, ho il riscaldatore a gasolio
Sui dacato ( 2000, 2500td, 2800multijet) ho fatto più di 700/800k km.
Per la maggiore il 2800 Multijet maxi passo lungo ( che praticamente è il più parco in autostrada dato il passo lungo al differenziale) ed i consumi sono quelli.
Le pasticche anteriori duravano tra i 18 ed i 22k km ( dipendeva dai tragitti e dal carico) mentre ai miei colleghi andavano dai 12 ai 18 max )
Sono macchine che conosco benissimo.
Rimasto molto deluso invece dal transit custom che oltre ad essere poco elastico mi fa 14,8 in autostrada a 115kmh da scarico altrimenti i 12 ( e non e' il rialzato che consuma di più)

Con quelle autotomie, arrivo al pelo alla casa al mare.
Ma questi 533km che pubblicizzano ovunque allora a cosa diavolo si riferiscono??

Si riferiscono al ciclo WLT in condizioni stabilite di temperature, accelerazione, velocità, il problema è che nel ciclo è inserita poca autostrada, terreno nel quale le elettriche soffrono di più.
In teoria servirebbe per confrontare le vetture a pari condizioni, tuttavia il risultato è che i valori cambiano tantissimo.
I famosi 500 km potresti vederli in città, con temperature di almeno 25 gradi, clima spento e tanti rallentamenti in modo da sfruttare la frenata rigenerativa.
La mia in particolare era data per circa 600 km in WLT, reali ne ho visti 440 in città utilizzando la modalità "soft", in Tesla è l'equivalente dell'eco.
Il punto è che devi partire con il 100% di batteria e arrivare a 0% per ottenere quel risultato, quindi o prevedi di essere arrivato o devi puntare ad una colonnina sicura..
In autostrada è più reale farne circa 300 km a 130 km/h ma con la Long non con la RWD, se schiacci un po' di più ( bastano anche 140 km/h per poco ) ti giochi 50 km come ridere..
In autobahn sono riuscito a scaricarla in 90 km restando quasi sempre sopra i 200 km/h.
Sono auto che vanno benissimo se usate in un raggio di 150 km e se puoi ricaricare a casa, altrimenti bisogna organizzarsi e per esperienza posso dire che ogni 300 km vanno messi in conto 30-40 minuti di sosta, un viaggio da 600 km comporta un ritardo di circa 1,30- 2,00 rispetto ad una termica. Regoletta non scritta ma verificata nella prassi.

Cosa che ovviamente non succede per una banale frenata violenta sul bagnato, altrimenti tutte le pastiglie di tutte le auto sarebbero vetrificate.
Le pastiglie generalmente vanno cambiate quando sono consumate, rarissimi i casi per cui vanno cambiate prima. E a seconda della guida possono durare anche 150k km.

Invece succede molto più spesso di quello che credi.
Il problema dei freni è se perdono efficacia te ne accorgi o suoi rulli ( vai in qualsiasi centro revisione ed osserva quante auto anche recenti hanno ritardi di arresto, a volte anche consistenti, tra una gomma e l'atra) oppure quando devi inchiodare sopra i 70 ( non è che capita spesso per fortuna).
Il liquido dei freni invece da problemi nei tratti di frenate prolungate e ravvicinate ( tipico quando ti diverti nei tratti di montagna o collina) dando la sensazione di spugnosità ( in parte dovuto però anche ai tubi freno non armati in metallo tipici di molti modelli nemmeno troppo economici)

Guarda… diventa difficile parlare di queste cose con chi non ha mai messo mani ad un’automobile. Io come ho detto faccio da me la manutenzione, su ben due auto e conosco benissimo le problematiche. Solo a guardare i dischi, ti so dire quanti km ha percorso più o meno quell’auto e fidati che ci vado sempre molto vicino.
Possiedo anche un furgone che uso per lavoro, e che ha 300.00km.
In nessuna ho cambiato il liquido freni. Lo controllo solo con lo strumento che misura l’umidità e basta.
E questa, se presente, aumenta di pochissimo e piano piano nel corso di molti anni. Dopo 4/5 anni, a meno che qualcuno non ce la mette dentro di proposito, ma puoi scordarti di trovare dentro acqua nell’impianto in una percentuale tale che l’auto non frena e ti vai a schiantare.
É molto più comune, avere problemi ai freni causati da sporcizia e sedimenti che bloccano molle di tenuta e pistoncini.
Ad ogni modo, ritengo e sono convinto che questi problemi, su una bev siano notevolmente ridotti a causa dello scarso uso che viene fatto sull’impianto to frenante.


Con quelle autotomie, arrivo al pelo alla casa al mare.
Ma questi 533km che pubblicizzano ovunque allora a cosa diavolo si riferiscono??

Ci sono pastiglie freni che sono 'prodotti' dalla SIAT ( famoso marchio di abrasivi) che letteralmente si mangiano i dischi.
Può capire anche che si ovalizzano ( deformano) i dischi ma si quello te ne accorgi subito.

Il mio angolo di cielo è un triangolo di....nero ! :asd:


Purtroppo ormai anche le auto classiche si sono rammollite, euro4-5-6 - quelle belle fumate NERE di una volta, quei bei nebbioni in città fino al sesto piano !
Ahhhhhh.....per non parlare della buona vecchia benzina rossa...il ROSSO è un colore da vero maschio...senza piombo è come bersi una birra senza alcool...

:asd: io invece ci mettevo direttamente il napalm. :D
"adoro l'odore del napalm al mattino" (cit.)

Non c'entra niente fare inutili teatrini. È che come è stato approfondito dopo rispetto a come l'avevi messa la realtà era molto più limitata e da essere una misura che sembrava draconiana e che sembrava dovesse avvenire nell'ordinario è diventata qualcosa che riguarda solo specifiche utenze per massimo 2 ore e comunque che ti garantisce 4,7kWh con cui puoi farci quello che vuoi.
Perdonami se da come l'avevi messa te è un po' diversa la faccenda. Poi avrò capito male io quello che intendevi... sicuramente adesso verrà fuori questo ma comunque da essere quella che sembrava una catastrofe adesso è una roba che è diventata una misura di emergenza che forse non verrà nemmeno mai utilizzata realmente. Ma era ovvio, e mi pare anche scritto (si, avevo scritto "se ci saranno problemi") che era solo in caso di emergenza/necessità, mica ti tagliano la corrente per dispetto! Vabbè faccenda ormai chiusa.

io parlo sapendo quello che dico.
In casa ho una benzina (124 Abarth), una ibrida plug-in (Renegade 4XE), un Ducato camperizzato diesel e (guarda caso) anche una Tesla Model 3.

Quindi penso di sapere di cosa si sta parlando.

te che perdi tempo a rispondermi sei del mestiere o parli per sentito dire? Allora:
- hai iniziato tu a darci dei terrapiattisti, e senza portare argomenti (fino a quel momento, li stai portando solo ora)
- la plugin Compass 4xe ce l'ha avuta mio padre per meno di due anni, un bidone rivenduto appena possibile.
- la tesla la usa tuo padre, quindi parli anche tu per sentito dire anche se molto da vicino. Anche mio padre lodava la sua 4xe appena presa, ma quando l'ha passata a me...
- io parlo di quello che ho letto, e spesso metto le fonti proprio perchè non penso che crediate a me. Ma se i fanboy non le leggono io non posso farci niente. Per l'esperienza c'è Strato che ti risponde.
Poi ci sono fanboy che negherebbero l'evidenza pur di avere ragione (vedi firmaH), o si fanno sospendere per quello (sempre in firma), non sai mai prima con chi stai parlando, da come hai esordito non promettevi bene.

A proposito di sospesi, heraeiam non ci ancora detto chi era... dobbiamo fare una segnalazione per scoprirlo?
Non ricordo se Diemberger ha risposto...

Quello che potrebbe essere un problema è il battery drain con il freddo.
Dobbiamo far verificare se è normale ma in giornate con temperature tra 0 e -10 siamo arrivati al 10-13% di calo della batteria su base giornaliera. Cioè si scarica da ferma di notte? questa non la sapevo, se confermata è grave perchè se non la usi per un po può andarti a zero e rovinarsi la batteria. Mai sentito, di sicuro è un problema della tua.

La questione Hertz pare anche a me poco chiara.
Hanno anche dichiarato che vogliono continuare a procedere all'elettrificazione del proprio parco auto per l'80% entro il 2030.
Poche idee ma confuse a quanto pare. Le tue sicuramente. E' la terza news tra hertz e Sixt che ne parla. Stai dando degli imbecilli ai due ceo? Ci vuole un bel coraggio, tu sei Ceo di cosa? E poi ti arrabbi se ti si da (di striscio) del fanboy...:rolleyes:

In aggiunta i problemi ai freni non sono particolarmente ricorrenti e se lo fossero sarebbero di gran lunga più presenti su veicoli termici che ci fanno affidamento al 100% ed hanno un uso molto più gravoso. Il Tuv non sembra d'accordo (link (https://www.autoblog.it/post/tesla-model-3-auto-meno-affidabile-secondo-il-rapporto-tuv-2024), già messo in altre discussioni), i maggiori problemi vengono proprio dai freni (e sospensioni). Sono sorpreso anche io in effetti, ma evidentemente tra la teoria e la pratica c'è di mezzo il mare, parafrasando un proverbio.
Anche qui la tua "esperienza" ha fallito.
Poi se volete continuare a scannarvi su due pastiglie da poche lire fate pure, io passo.

Non voglio entrare nel discorso efficienza/ecologia delle ev, già affrontato mille volte in passato e che richiederebbe troppo tempo, ho già postato indietro le opinioni di Arpa e di alcuni costruttori ev, non ho vermante più tempo per ripetere tutti i discorsi già fatti ai quali non eravate presenti. (vedete a che ora sono ridotto a postare)
Se qualcuno è davvero interessato può contattarmi in pvt, vedrò di fargli una raccolta breve delle discussioni più significative, ma con calma.

Invece succede molto più spesso di quello che credi.
Il problema dei freni è se perdono efficacia te ne accorgi o suoi rulli ( vai in qualsiasi centro revisione ed osserva quante auto anche recenti hanno ritardi di arresto, a volte anche consistenti, tra una gomma e l'atra) oppure quando devi inchiodare sopra i 70 ( non è che capita spesso per fortuna).
Il liquido dei freni invece da problemi nei tratti di frenate prolungate e ravvicinate ( tipico quando ti diverti nei tratti di montagna o collina) dando la sensazione di spugnosità ( in parte dovuto però anche ai tubi freno non armati in metallo tipici di molti modelli nemmeno troppo economici)

Non ho un’officina. La vetrificazione si presenta in condizioni che sono in genere omogenee a destra e sinistra. E non ha senso un cambio preventivo delle pastiglie, basta controllare l’impianto periodicamente. Al contrario del liquido che deteriora col tempo e va cambiato periodicamente, come l’olio motore.

Le prime finiranno nei musei come le locomotive a vapore, che è il posto giusto per quel tipo di tech in una società evoluta
Anche le elettriche prima o poi finiranno in un museo, e ci sarà un tempo in cui diranno, ma guarda te, andavano in giro con macchine elettriche !

Anche le elettriche prima o poi finiranno in un museo, e ci sarà un tempo in cui diranno, ma guarda te, andavano in giro con macchine elettriche !

La vera libidine sarà quando inventeranno il teletrasporto. No, doppio libidine !

Ma che dico ?!? Libidine, coi fiocchi !!! :D

https://www.emugifs.net/wp-content/uploads/2021/08/Libidine-coi-Fiocchi-Jerry-Cala-GIF-Animata-di-una-Scena-del-Film-Bomber-con-Carlo-Pedersoli-sul-Ring-da-Pugilato-Usala-come-MEME-con-i-Tuoi-Amici.gif

Già mi vedo che prima di andare al lavoro, passo 5 minuti sull'Everest per la mia sosta-bagno del mattino...montagne maestose di fronte a me è un bel wc sotto di me ! :asd:

In nessuna ho cambiato il liquido freni. Lo controllo solo con lo strumento che misura l’umidità e basta.

Domanda, dove lo controlli ?

Domanda, dove lo controlli ?

I liquidi freno ormai si trovano non igroscopici, quindi non assorbono umidità.
C'è da dire che il liquido, per chi utilizza ancora liquidi freno a base di glicole, ( dot 3 e dot 4) il rischio di assorbire umidità è alto, ma una volta cambiato ( per necessità o manutenzione a pompante o pinze ) è consigliabile usare il dot 5 ( previo completo svuotamento dell'impianto).

Cioè si scarica da ferma di notte? questa non la sapevo, se confermata è grave perchè se non la usi per un po può andarti a zero e rovinarsi la batteria. Mai sentito, di sicuro è un problema della tua.

.
Tutti gli accumulatori hanno scarica passiva. Tesla stessa dice che in condizioni normali (20° c) in 24 h le batterie arrivano a perdere il 5% di carica.
Attenzione però che quel 5% non è riferito alla capacità dell'accumulo, ma alla carica residua.

Non ho un’officina. La vetrificazione si presenta in condizioni che sono in genere omogenee a destra e sinistra. E non ha senso un cambio preventivo delle pastiglie, basta controllare l’impianto periodicamente. Al contrario del liquido che deteriora col tempo e va cambiato periodicamente, come l’olio motore.

Inchioda e poi becchi una pozzanghera sul lato dx!
Spesso quando inchiodi ti tocca anche adottare misure evasive ( cambio di direzione repentina)

Lo sbalzo termico:

Una frenata d'emergenza ti surriscalda le pastiglie freni molto più di quanto si possa credere. Se ci va dell'acqua dopo l'inchiodata si raffreddano troppo velocemente e perdono grip ( qualcuno ha detto si vetrificano, da noi si dice che fa il liscio).
Non vi è mai capitato di sentire freni che fischiano?
Da non confondere con suono delle pastiglie finite che è un sfrigolio metallo su metallo

Qui ci sono solo inesattezze.
Le pastiglie con una frenata breve e secca non si danneggiano, non si surriscaldano e non si vetrificano, non facciamo disinformazione.
E non succede neanche se si frena quando piove perchè le temperature raggiunte non sono minimamente sufficienti a danneggiare le pastiglie con una frenata di emergenza.

Le pastiglie si vetrificano quasi sempre per uso pesantemente gravoso e soprattutto prolungato, come fare una discesa di 10 km in montagna con il piede sempre sul freno.
Ma mediamente le persone non sanno guidare e queste cose non le sanno.
L'elettrico elimina questo problema perchè la frenata con il recupero in montagna copre ampiamente la necessità di rallentare la vettura.

Con una ibrida plug-in l'effetto è già minore per via delle minori potenze che possono essere assorbite e la capacità di accumulo limitata.

Con le ibride semplici la frenata rigenerativa fa veramente poco o niente.

I freni fischiano spesso e volentieri per il problema opposto, l'uso fatto sempre a bassa velocità fa si che non si crei la giusta patina sul disco.
Anzi, se presente viene rimossa ed equivale a frenare con delle pastiglie non rodate. Quindi questo è l'unico vero inconveniente dell'usare poco i freni su una elettrica.

L'altro motivo per cui fischiano è che hanno rimosso sostanze nocive dagli impasti delle pastiglie che servivano appunto a stabilizzare la mescola e non far fischiare le pastiglie.

Altro motivo ulteriore per cui fischiano è l'errato montaggio. Spesso ci si dimentica di spostare le piastrine antirumore dalle vecchie pastiglie se non vengono fornite con le nuove e di mettere un velo di grasso specifico dove richiesto.

Tutti gli accumulatori hanno scarica passiva. Tesla stessa dice che in condizioni normali (20° c) in 24 h le batterie arrivano a perdere il 5% di carica.
Attenzione però che quel 5% non è riferito alla capacità dell'accumulo, ma alla carica residua.

errato.
Tesla dichiara nei manuali utente l'1% al giorno siccome le batterie alimentano i sistemi di bordo che rimangono attivi.

Allora:
- hai iniziato tu a darci dei terrapiattisti, e senza portare argomenti (fino a quel momento, li stai portando solo ora)
- la plugin Compass 4xe ce l'ha avuta mio padre per meno di due anni, un bidone rivenduto appena possibile.
- la tesla la usa tuo padre, quindi parli anche tu per sentito dire anche se molto da vicino. Anche mio padre lodava la sua 4xe appena presa, ma quando l'ha passata a me...
- io parlo di quello che ho letto, e spesso metto le fonti proprio perchè non penso che crediate a me. Ma se i fanboy non le leggono io non posso farci niente. Per l'esperienza c'è Strato che ti risponde.
Poi ci sono fanboy che negherebbero l'evidenza pur di avere ragione (vedi firmaH), o si fanno sospendere per quello (sempre in firma), non sai mai prima con chi stai parlando, da come hai esordito non promettevi bene.


Cioè si scarica da ferma di notte? questa non la sapevo, se confermata è grave perchè se non la usi per un po può andarti a zero e rovinarsi la batteria. Mai sentito, di sicuro è un problema della tua.

Le tue sicuramente. E' la terza news tra hertz e Sixt che ne parla. Stai dando degli imbecilli ai due ceo? Ci vuole un bel coraggio, tu sei Ceo di cosa? E poi ti arrabbi se ti si da (di striscio) del fanboy...:rolleyes:

Il Tuv non sembra d'accordo (link (https://www.autoblog.it/post/tesla-model-3-auto-meno-affidabile-secondo-il-rapporto-tuv-2024), già messo in altre discussioni), i maggiori problemi vengono proprio dai freni (e sospensioni). Sono sorpreso anche io in effetti, ma evidentemente tra la teoria e la pratica c'è di mezzo il mare, parafrasando un proverbio.
Anche qui la tua "esperienza" ha fallito.
Poi se volete continuare a scannarvi su due pastiglie da poche lire fate pure, io passo.


La 4Xe è un adattamento mal riuscito e necessario solo per stare nei requisiti. E' pura inefficienza.
Però se usato nel range consentito dall'elettrico permette in città di risparmiare ugualmente.
Io l'ho presa perchè ha buone prestazioni, è a suo modo 4x4, mi hanno fatto uno sconto importante e mi consente di avere dei risparmi su parcheggi + la possibilità di entrare in centro a Bologna e quindi arginare e convivere con con le regole messe in piedi dagli incompetenti al comune dove fuori dal centro storico vogliono farmi pagare il parcheggio nelle strisce blu nel quartiere dove risiedo e dove han già tolto decine di parcheggi.

La Tesla la uso anche io, ma non ci ho ancora fatto un viaggio lungo di persona considerando che è arrivata da un mese, ma se riporto questa info è perchè era il primo viaggio lungo ed ero al telefono con mio padre quando stava facendo il rabbocco e parlavamo guarda caso delle autonomia.

Essere CEO non vuol dire essere bravo e considerando che erano quasi in bancarotta non mi sembra proprio un fenomeno. Se poi a maggior ragione metti su una strategia di rilancio con numeroni e investimenti sull'elettrico e poi li sbagli... beh.. questo è l'effetto.

Il TUV ha fatto un ranking secondo la loro metodologia ma non ha mai rilasciato dettagli precisi sui difetti riscontrati.
I succitati problemi ai freni possono essere eslusivamente dovuti all'assenza di rodaggio delle pastiglie che ne peggiora l'efficienza di frenata siccome non vengono praticamente mai usati.
In uso urbano con la Model 3 su un itinerario di 15-20 km mi capita di usare il freno forse 2-3 volte ed a bassissima velocità.
Quindi parlare di difettosità da parte del tuv quando non esistono utenti che lamentano problemi nell'uso reale fa sorridere, soprattutto dove i freni sono usati solo come "emergenza" o in condizioni di guida molto allegra ( ma chi guida così non ha i problemi dei freni inefficienti).
E' come mettere all'ultimo posto una vettura risultata difettosa perchè il freno a mano non tiene se la macchina è parcheggiata in verticale.

Le metodologie vanno adeguate ai mezzi, altrimenti proviamo un camion e vediamo se si ferma nello spazio della Ferrari e poi diciamo che il camion è difettoso.

I difetti delle sospensioni sono stati risolti per la maggior parte e la model 3 attualmente in vendita ha subito modifiche.
Le prove del tuv sono su veicoli di 3 anni, quindi parliamo della prima model 3 sul mercato di un'auto tutta nuova.

Come sempre i dati vanno interpretati.

G R A N D E ! ! !
Finalmente qualcuno che ci capisce!
Avrei scritto le stesse identiche cose!
Come ho detto, solo se ci metti le mani e ti sporchi, impari i trucchi e capisci le problematiche su una endotermica! :)

sono un buon distruttore di pastiglie :D

https://www.instagram.com/p/CGuTrFFnEd7/?utm_source=ig_web_button_share_sheet&igsh=MzRlODBiNWFlZA==

sono un buon distruttore di pastiglie :D

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magari prendere roba di qualità migliore ?

magari prendere roba di qualità migliore ?

...e tu che ne sai che pastiglie erano e come le ho usate?
quelle pastiglie sono date per stabili fino a 450° e usabili fino a 900°

poi sono passato a un impianto frenante diverso e brake ducts al posto dei fendinebbia.
Adesso causa covid e impennata dei prezzi di tutto non giro più in pista e uso pastiglie stradali.

...e tu che ne sai che pastiglie erano e come le ho usate?
quelle pastiglie sono date per stabili fino a 450° e usabili fino a 900°

Non lo so, le uniche volte che ho trovato le pastiglie ridotte così erano quelle di serie pestate pesantemente...
Da allora, EBC e il problema non si è più presentato.

poi sono passato a un impianto frenante diverso e brake ducts al posto dei fendinebbia.
Adesso causa covid e impennata dei prezzi di tutto non giro più in pista e uso pastiglie stradali.
per me non centra il covid ma la brexit, essendo made in uk.

Non lo so, le uniche volte che ho trovato le pastiglie ridotte così erano quelle di serie pestate pesantemente...
Da allora, EBC e il problema non si è più presentato.

per me non centra il covid ma la brexit, essendo made in uk.

io mi trovavo benissimo con Ferodo 3000 e Carbone Lorraine sulla Clio

Qui ci sono solo inesattezze.
Le pastiglie con una frenata breve e secca non si danneggiano, non si surriscaldano e non si vetrificano, non facciamo disinformazione.
E non succede neanche se si frena quando piove perchè le temperature raggiunte non sono minimamente sufficienti a danneggiare le pastiglie con una frenata di emergenza.

Le pastiglie si vetrificano quasi sempre per uso pesantemente gravoso e soprattutto prolungato, come fare una discesa di 10 km in montagna con il piede sempre sul freno.
Ma mediamente le persone non sanno guidare e queste cose non le sanno.
L'elettrico elimina questo problema perchè la frenata con il recupero in montagna copre ampiamente la necessità di rallentare la vettura.

Con una ibrida plug-in l'effetto è già minore per via delle minori potenze che possono essere assorbite e la capacità di accumulo limitata.

Con le ibride semplici la frenata rigenerativa fa veramente poco o niente.

I freni fischiano spesso e volentieri per il problema opposto, l'uso fatto sempre a bassa velocità fa si che non si crei la giusta patina sul disco.
Anzi, se presente viene rimossa ed equivale a frenare con delle pastiglie non rodate. Quindi questo è l'unico vero inconveniente dell'usare poco i freni su una elettrica.

L'altro motivo per cui fischiano è che hanno rimosso sostanze nocive dagli impasti delle pastiglie che servivano appunto a stabilizzare la mescola e non far fischiare le pastiglie.

Altro motivo ulteriore per cui fischiano è l'errato montaggio. Spesso ci si dimentica di spostare le piastrine antirumore dalle vecchie pastiglie se non vengono fornite con le nuove e di mettere un velo di grasso specifico dove richiesto.

A l'amianto. Ma sono oltre 30 anni che l'hanno tolto dalle pastiglie ( e serviva a rendere stabile le stesse nell'uso gravoso dovuto all'innalzamento delle temp).
Con l'amianto nelle pastiglie in caso di uso gravoso ( più di una volta ho visto i dischi freno rossi di notte) supportavano temperature molto più elevate e prolungate rispetto ad oggi e si rovinavano i dischi prima del materiale d'attrito.
La patina sul disco è sempre presente perchè le pasticche sono praticamente sempre poggiate al disco, ti fischiano per questo motivo ( ma non è l'unico motivo) quando lavi i cerchi con l'idropulitrice ( sperando di usare l'accortezza di far reffreddare l'impianto frenante se è stato stressato), fischio che va via dopo 2/3 frenate leggere.
Come pure è consigliabile usare con cautela i freni subito dopo il cambio ( magari con frenate blande e prolungate) per permettere alle pasticche di sedersi sul disco e non creare punti localizzati di alta temperatura ( che deformano i dischi).
Riguardo il fischio dei freni non esiste una sola causa ( e nemmeno poche) e il motivo può essere ache un pistoncino che non funziona bene, un disco appena deformato, fino alla qualità scadente delle pasticche ( perchè vecchie o con poco glicole nella sua miscela).
Fatto sta che dalle mie parti ( collina, molte curve con tornanti, strade non molto curate con frequenti pozzanghere durante i temporali estivi) lo sbalzo termico tra frenata d'emergenza ( con impianto gia in temperatura data la tipologia di strade) e successivo raffreddamento repentino dovuto all'acqua di una pozzanghera è tutt'altro che raro ( ti puoi ritrovare con asfalto completamenta asciutto un bel fiume che la attraversa, per dire).
Comunque dovrebbe essere buona norma arrivare al max a 80k km con un set pasticche, a prescindere del materiale residuo presente data la spesa non esagerata e il compito fondamentale che ricoprono.
Come non capisco chi per risparmiare pochi € continua a sostituire il filtro olio ogni due cambi dello stesso
Ho forse detto che ogni inchiodata ti vetrifica i dischi?
Riguardo l'uso dei freni (10 km col piede sul freno in discesa in montagna) prima della vetrificazione del ferodo dovresti preoccuparti della marmorizzazione del cappotto

meno di 30 anni, poco meno di 20 anni :D (nel 2008 ad esempio la mia punto era in pieno nel periodo di transizione con un concerto ad ogni frenata leggera che dire fastidioso era poco ed il problema era proprio dell'amianto confermata dai progettisti)

io mi trovavo benissimo con Ferodo 3000 e Carbone Lorraine sulla Clio

con le ebc yellow mi trovo benissimo, ecco non durano tanto quello si !
le ho appena cambiate, al prossimo giro mi guarderò in giro

Inchioda e poi becchi una pozzanghera sul lato dx!
Spesso quando inchiodi ti tocca anche adottare misure evasive ( cambio di direzione repentina)

Non basta una frenata improvvisa per far scaldare abbastanza i freni. Preoccupati invece di cambiare il liquido.

con le ebc yellow mi trovo benissimo, ecco non durano tanto quello si !
le ho appena cambiate, al prossimo giro mi guarderò in giro

di certo non andare sulle ferodo 3000 a freddo non frenano na mazza per uno uso street guarda le 2000

sono un buon distruttore di pastiglie :D

https://www.instagram.com/p/CGuTrFFnEd7/?utm_source=ig_web_button_share_sheet&igsh=MzRlODBiNWFlZA==

Fatto su pista vero?
ed i dischi?

di certo non andare sulle ferodo 3000 a freddo non frenano na mazza per uno uso street guarda le 2000

Ah bè si...
tanti anni fa avevo provato le tarox, d'inverno, occorreva scaldarle se volevi frenare !

Non basta una frenata improvvisa per far scaldare abbastanza i freni. Preoccupati invece di cambiare il liquido.

già , un litro di liquido freni ogni due anni, e un oretta di lavoro, non mi sembra un impegno eccessivo.

meno di 30 anni, poco meno di 20 anni :D (nel 2008 ad esempio la mia punto era in pieno nel periodo di transizione con un concerto ad ogni frenata leggera che dire fastidioso era poco ed il problema era proprio dell'amianto confermata dai progettisti)

legge 257/92 entrata in vigore 1994 ben 12 anni prima che nel resto d'Europa ed io usavo solo Ferodo ( che aveva uno stabilimento in Italia) ed all'inizio ( ero un ragazzo) era una tragedia dato l'elevato consumo della nuova mescola rispetto alla vecchia ( golf gtd passai da 18/20k km a 8/10k km) poi hanno migliorato la mescola ed io il mio stile ( stanco di dover cambiare pneumatici ogni 8/10k km)

già , un litro di liquido freni ogni due anni, e un oretta di lavoro, non mi sembra un impegno eccessivo.

Se ce la fai in un'ora di lavoro a vuotare l'impianto, rabboccare, fare lo spurgo ti faccio i miei complimenti.

Se ce la fai in un'ora di lavoro a vuotare l'impianto, rabboccare, fare lo spurgo ti faccio i miei complimenti.

Negli impianti moderni il liquido viene sostituito per aspirazione. Ci vuole anche meno di un ora

Se ce la fai in un'ora di lavoro a vuotare l'impianto, rabboccare, fare lo spurgo ti faccio i miei complimenti.

Bè non ho cronometrato il tempo, anche perchè l'ho fatto assieme ad altri lavori, è un idea di massima, nell'estate del 2025, quando lo rifarò potrò essere più preciso.

Se ce la fai in un'ora di lavoro a vuotare l'impianto, rabboccare, fare lo spurgo ti faccio i miei complimenti.

di solito cambio completo e spurgo lo facciamo in meno di 15 minuti :D :D a mano

in 40 minuti abbiamo cambiato olio pastiglie gomme rabbocco olio motore lavato i vetri e fatto le pressioni (e pausa bagno :D)

Negli impianti moderni il liquido viene sostituito per aspirazione. Ci vuole anche meno di un ora

Quindi si lascia il liquido nei pistoni?
Non c'è più la valvola di spurgo sui pistoni?
Sono anni che demando tutto al meccanico ed onestamente non sono aggiornato, ma so per certo che sarai costretto ad usare il medesimo olio per non rischiare reazioni chimiche tra due miscele diverse.
Ps da ragazzo mi facevo di tutto ( anche il cambio frizione), ma oggi preferisco demandare a persone di fiducia.
Poi il problema della spugnosità ( dovuto all'umidità) si presenta solo in caso di riscaldamento eccessivo del liquido freni ( la temperatura di ebollizione passa dai canonici 220/230° a 180° o meno) e si manifesta solo con guida 'sportiva' e praticamente mai nell'uso normale.
Non evaporano le molecole di acqua dato che l'acqua si miscela col liquido e non va in emulsione.

di solito cambio completo e spurgo lo facciamo in meno di 15 minuti :D :D a mano

in 40 minuti abbiamo cambiato olio pastiglie gomme rabbocco olio motore lavato i vetri e fatto le pressioni (e pausa bagno :D)

Grazie, in quanti sul ponte?
Di lavoro in due i tempi possono pure starci ( sul ponte) anche se tra svuotamento e riempimento preferirei aspettare per far defluire meglio il liquido.
Davo per scontato una sola persona con auto su cavalletti ( quindi una ruota per volta).
Ok, mi fermo con gli OT ( abbiamo preso una bella deriva, anche se mi piace questo scambio civile di esperienze ed opinioni)

Quindi si lascia il liquido nei pistoni?
Non c'è più la valvola di spurgo sui pistoni?
Sono anni che demando tutto al meccanico ed onestamente non sono aggiornato, ma so per certo che sarai costretto ad usare il medesimo olio per non rischiare reazioni chimiche tra due miscele diverse.
Ps da ragazzo mi facevo di tutto ( anche il cambio frizione), ma oggi preferisco demandare a persone di fiducia.

Trovarla una persona di fiducia !
Io ci ho messo anni e l'ho trovata a 40 km da casa.

Io collego la pompa a vuoto sulla valvola di spurgo della pinza, aspiro e rimetto, motul rbx 660

con le ebc yellow mi trovo benissimo, ecco non durano tanto quello si !
le ho appena cambiate, al prossimo giro mi guarderò in giro

quelle in foto sono proprio le EBC Yellow :angel:

Fatto su pista vero?
ed i dischi?

Dischi nessun problema anche se erano dei forati.

io mi trovavo benissimo con Ferodo 3000 e Carbone Lorraine sulla Clio

In pista con le Ferodo 1.11 sono andato benissimo, ma fuori sono inutilizzabili, sembro un treno in stazione ad ogni frenata.

Però non essendo disponibili sul mio impianto originale sono passato ad un wilwood maggiorato, almeno prima quando giravo riuscivo a fare il cambio pastiglie in 15 min.

A l'amianto. Ma sono oltre 30 anni che l'hanno tolto dalle pastiglie ( e serviva a rendere stabile le stesse nell'uso gravoso dovuto all'innalzamento delle temp).
Con l'amianto nelle pastiglie in caso di uso gravoso ( più di una volta ho visto i dischi freno rossi di notte) supportavano temperature molto più elevate e prolungate rispetto ad oggi e si rovinavano i dischi prima del materiale d'attrito.
La patina sul disco è sempre presente perchè le pasticche sono praticamente sempre poggiate al disco, ti fischiano per questo motivo ( ma non è l'unico motivo) quando lavi i cerchi con l'idropulitrice ( sperando di usare l'accortezza di far reffreddare l'impianto frenante se è stato stressato), fischio che va via dopo 2/3 frenate leggere.
Come pure è consigliabile usare con cautela i freni subito dopo il cambio ( magari con frenate blande e prolungate) per permettere alle pasticche di sedersi sul disco e non creare punti localizzati di alta temperatura ( che deformano i dischi).
Riguardo il fischio dei freni non esiste una sola causa ( e nemmeno poche) e il motivo può essere ache un pistoncino che non funziona bene, un disco appena deformato, fino alla qualità scadente delle pasticche ( perchè vecchie o con poco glicole nella sua miscela).
Fatto sta che dalle mie parti ( collina, molte curve con tornanti, strade non molto curate con frequenti pozzanghere durante i temporali estivi) lo sbalzo termico tra frenata d'emergenza ( con impianto gia in temperatura data la tipologia di strade) e successivo raffreddamento repentino dovuto all'acqua di una pozzanghera è tutt'altro che raro ( ti puoi ritrovare con asfalto completamenta asciutto un bel fiume che la attraversa, per dire).
Comunque dovrebbe essere buona norma arrivare al max a 80k km con un set pasticche, a prescindere del materiale residuo presente data la spesa non esagerata e il compito fondamentale che ricoprono.
Come non capisco chi per risparmiare pochi € continua a sostituire il filtro olio ogni due cambi dello stesso
Ho forse detto che ogni inchiodata ti vetrifica i dischi?
Riguardo l'uso dei freni (10 km col piede sul freno in discesa in montagna) prima della vetrificazione del ferodo dovresti preoccuparti della marmorizzazione del cappotto

La procedura di rodaggio delle pastiglie che descrivi è totalmente sbagliata.
Frenare piano e con cautela è quello che dicono i meccanici a chi ritira la macchina in concessionaria considerando che davanti hanno un utente che non sa cosa vuol dire fare il bedding delle pastiglie in maniera corretta. Almeno in quel modo non fanno danni.

Cambiare le pastiglie dopo 80k km non vuol dire nulla, ci sono macchine che quei km non li fanno in 10 anni e se non ispezioni l'impianto ti trovi i parapolvere crepati o saltati.
Un pistoncino che non funziona su auto "medie" è improbabile, sono quasi tutti impianti flottanti mono pistone.
E' molto più frequente che la pinza smetta di flottare e che si mangi solo la pastiglia dal lato del pistone.
In questi casi tra l'altro ti trovi le pastiglie triangolari perchè la pinza flette e lavora male.
Già per avere due pistoni contrapposti devi andare su auto un po' più alte di gamma.
Il problema del raffreddamento repentino se prendi pozzanghere è più impattante sul disco che sulla pastiglia ma altamente improbabile.
Il deposito sul disco frenando poco e a bassa velocità viene via.
Non è assolutamente possibile che ci sia riporto sul disco con il minimo contatto a pedale rilasciato.
Quello che non le fa fischiare è la presenza del riporto non la sua assenza ed è anche quello che migliora la prestazione dell'impianto.

Grazie, in quanti sul ponte?
Di lavoro in due i tempi possono pure starci ( sul ponte) anche se tra svuotamento e riempimento preferirei aspettare per far defluire meglio il liquido.
Davo per scontato una sola persona con auto su cavalletti ( quindi una ruota per volta).

3, uno frena uno rabbocca uno apre chiude e pulisce ma noi abbiamo 40 minuti secchi per fare tutto incluso benzina ingresso uscita e timbratura

niente ponte ma colonnette

ps in uno senza la macchinetta pneumatica è quasi impossibile visto che non riesci ad agire sulla pompa e sulla valvola poi sulla questione di defluire non c'è bisogno di aspettare visto che da solo il liquido non defluisce puoi anche lasciarlo si per mezzza giornata ma se non pompi non scorre

Poi chi vuole buttare olio e contribuire a inquinare, è libero di farlo...
Oh meno male, così come tu sei libero di non farlo.


https://i.postimg.cc/66gF6vGJ/temp-Image7h-JNQg.jpg

Da dove lo hai prelevato ?
Dalla vaschetta ?

Per essere efficace il controllo andrebbe prelevato dalle pinze, è li che fa il suo lavoro, quando vado a cambiarlo, il colore del liquido presente nelle pinze è marrone/marrone scuro, mentre nella vaschetta è giallo come quello che hai mostrato nella foto e dubito che abbiano le stesse caratteristiche chimiche.

di solito cambio completo e spurgo lo facciamo in meno di 15 minuti :D :D a mano

in 40 minuti abbiamo cambiato olio pastiglie gomme rabbocco olio motore lavato i vetri e fatto le pressioni (e pausa bagno :D)

quanto mi mancano quei momenti :cry:

Il modo più veloce per fare lo spurgo e la sostituzione, resta sempre la pompa a vuoto.
Mandi in pressione l'impianto, e fa tutto la pressione stessa del dispositivo.
In tutti gli altri casi, da solo non riuscirai a fare nulla e impiegherai molto più tempo.

se vuoi fare più o meno da solo l'unica è andare a depressione, perchè a meno di doverti muovere ogni volta per rabboccare riesci a lavorare dalla pinza con la pompetta da vuoto.
Poi ci sono delle valvoline bellissime che ti aiutano a non tirare dentro aria, ma costano tanto e con un po' di manualità fai la stessa cosa.

https://raceandrally.com/media/wysiwyg/Goodridge/600_brake_clutch/BN-UNF-Speed.png

https://www.merlinmotorsport.co.uk/p/goodridge-speed-bleeder-bleed-nipple-g-bn

La procedura di rodaggio delle pastiglie che descrivi è totalmente sbagliata.
Frenare piano e con cautela è quello che dicono i meccanici a chi ritira la macchina in concessionaria considerando che davanti hanno un utente che non sa cosa vuol dire fare il bedding delle pastiglie in maniera corretta. Almeno in quel modo non fanno danni.

Cambiare le pastiglie dopo 80k km non vuol dire nulla, ci sono macchine che quei km non li fanno in 10 anni e se non ispezioni l'impianto ti trovi i parapolvere crepati o saltati.
Un pistoncino che non funziona su auto "medie" è improbabile, sono quasi tutti impianti flottanti mono pistone.

Stiamo parlando di dischi normali o forati/baffati?
Perchè, a meno di non rettificare il disco ad ogni cambio pasticche, sulla superfice saranno sempre presenti delle creste e solchi che devono essere trasferiti in negativo sulle pasticche.
Poi se per bending corretto intendi:
velocità tra 50 e 60 km/h, frenata lunga senza arrestare il veicolo.
Aspettare un paio di minuti e ripetere l'operazione per altre 3-4 volte intervallando sempre 1-2 minuti tra una e l'altra è quello che intendo, altrimento aspetto dritta ( non dischi forati o spastiglie carbon-ceramiche).
Un pistoncino deformato o che non spinge dritto ( oltre al flottante bloccato) non è rarissimo e senza nemmeno l'obbligo di vedere perdite o sudorazioni di liquido.
Per le pasticche al max ogni 80K km ( io li faccio in due anni e mezzo circa) indicavano il chilometraggio, certo che se dopo 4 anni hai 30K di percorrenza conviene cambiare le pasticche ( non per usura ma per invecchiamento della mescola) avrei dovuto essere più preciso.

Le pasticche non invecchiano. Se usi poco i freni, durano quasi quanto l’auto. Io ho 70k km è il cb mi indica cambio tra 80/90k ancora. E non esiste sostituzione programmata, non ha senso

Stiamo parlando di dischi normali o forati/baffati?
Perchè, a meno di non rettificare il disco ad ogni cambio pasticche, sulla superfice saranno sempre presenti delle creste e solchi che devono essere trasferiti in negativo sulle pasticche.
Poi se per bending corretto intendi:
velocità tra 50 e 60 km/h, frenata lunga senza arrestare il veicolo.
Aspettare un paio di minuti e ripetere l'operazione per altre 3-4 volte intervallando sempre 1-2 minuti tra una e l'altra è quello che intendo, altrimento aspetto dritta ( non dischi forati o spastiglie carbon-ceramiche).
Un pistoncino deformato o che non spinge dritto ( oltre al flottante bloccato) non è rarissimo e senza nemmeno l'obbligo di vedere perdite o sudorazioni di liquido.
Per le pasticche al max ogni 80K km ( io li faccio in due anni e mezzo circa) indicavano il chilometraggio, certo che se dopo 4 anni hai 30K di percorrenza conviene cambiare le pasticche ( non per usura ma per invecchiamento della mescola) avrei dovuto essere più preciso.
anni fa mi è capitato un flottante bloccato e la pastiglia si è consumata rapidamente e da solo un lato, ed essendo che era posteriore me ne sono accorto, solo quando ho sentito lo stridere del ferro sul disco !
:doh:
da allora li controllo ad ogni cambio gomme stagionale.

Le pasticche non invecchiano. Se usi poco i freni, durano quasi quanto l’auto. Io ho 70k km è il cb mi indica cambio tra 80/90k ancora. E non esiste sostituzione programmata, non ha senso

Nelle pasticche è presente del glicole ( o emulsionante simile) che mantiene morbida la mescola garantendone il miglior attrito relativo.
Questo col passare del tempo tende ad evaporare rendondo la capacità d'attrito dinamico meno efficiente.
Il materiale d'attrito è una mescola e non un tutt'uno, credere che una mescola non subisca invecchiamento è un errore.

Nelle pasticche è presente del glicole ( o emulsionante simile) che mantiene morbida la mescola garantendone il miglior attrito relativo.
Questo col passare del tempo tende ad evaporare rendondo la capacità d'attrito dinamico meno efficiente.
Il materiale d'attrito è una mescola e non un tutt'uno, credere che una mescola non subisca invecchiamento è un errore.

Parliamo di decine di anni e basta controllarne e valutare la frenata. Non vanno cambiate dopo tot anni perche vecchie.

Vi vedo tutti parecchio ferrati sull'argomento

Stamattina tra le news mi era capitata questa:

https://www.youtube.com/watch?v=iFAtqWOaEgg

Come è possibile che con il freddo siano praticamente morte tutte e non si ricarichino più?
Credevo che a parte la canonica perdita di autonomia non ci fossero problemi ad usarle in ambienti freddi.

Vi vedo tutti parecchio ferrati sull'argomento

Stamattina tra le news mi era capitata questa:

https://www.youtube.com/watch?v=iFAtqWOaEgg

Come è possibile che con il freddo siano praticamente morte tutte e non si ricarichino più?
Credevo che a parte la canonica perdita di autonomia non ci fossero problemi ad usarle in ambienti freddi.

Tutte le auto possono avere problemi col freddo intenso:
Portiere incollate dal gelo, serratura che non scatta, freno di stazionamento bloccato, gelo del carburante ( diesel senza antigelo), ghiaccio nel filtro carburante, batteria per l'avviamento ko.
Certo che vederle tutte insieme ( nel medesimo posto con le medesime condizioni climatiche) potrebbe sembrare devastante, ma non avrebbe fatto notizia se ci fosse stata solo un'auto.
Il freddo lo si sapeva che era un brutto affere per le EV, ma tali condizioni climatiche non dovrebbero essere una rarità a Chicago, piuttosto gli acquirenti non ne hanno tenuto conto in fase d'acquisto/uso.

Nelle pasticche è presente del glicole ( o emulsionante simile) che mantiene morbida la mescola garantendone il miglior attrito relativo.
Questo col passare del tempo tende ad evaporare rendondo la capacità d'attrito dinamico meno efficiente.
Il materiale d'attrito è una mescola e non un tutt'uno, credere che una mescola non subisca invecchiamento è un errore.

ma quando mai mai sentito parlare di sinterizzazione? il glicole è il componente primario del liquido antigelo le pastiglie ormai da decenni se ad alte prestazioni sono composte al 100% di polveri metalliche / inerti compresse insieme senza nessun legante chimico,
le organiche, utilizzate ancora adesso solo per impianti a basse prestazioni che devono lavorare a freddo / sporco (tipo freno posteriore enduro) utilizzano elementi solidi legati insieme da una resina e si chiamano pastiglie organiche ma il glicole non lo vedono manco morto a meno di una rottura di un tubo dell'impianto di raffreddamento che inonda la pastiglia di liquido:D :D

secondo me devi ripassare un pò come è fatto un impianto frenante

Vi vedo tutti parecchio ferrati sull'argomento

Stamattina tra le news mi era capitata questa:

https://www.youtube.com/watch?v=iFAtqWOaEgg

Come è possibile che con il freddo siano praticamente morte tutte e non si ricarichino più?
Credevo che a parte la canonica perdita di autonomia non ci fossero problemi ad usarle in ambienti freddi.

Grazie per la news , bhe vedo un sacco di signori e signore felici ed entusiasti di morire congelati nelle loro macchine elettriche che non funzionano più :O

Tutte le auto possono avere problemi col freddo intenso:
Portiere incollate dal gelo, serratura che non scatta, freno di stazionamento bloccato, gelo del carburante ( diesel senza antigelo), ghiaccio nel filtro carburante, batteria per l'avviamento ko.
Certo che vederle tutte insieme ( nel medesimo posto con le medesime condizioni climatiche) potrebbe sembrare devastante, ma non avrebbe fatto notizia se ci fosse stata solo un'auto.
Il freddo lo si sapeva che era un brutto affere per le EV, ma tali condizioni climatiche non dovrebbero essere una rarità a Chicago, piuttosto gli acquirenti non ne hanno tenuto conto in fase d'acquisto/uso.

Si sta parlando di temperature limite. A Chicago hanno raggiunto -25/-30°F (-32/-34°C circa)

Qui mi sa che il problema era doppio, sia le vetture che le colonnine erano gelate.
Per la ricarica le batterie devono essere scaldate, ma se non hai energia per scaldarle non le ricarichi.

Gli americani sono abituati ai motori a benzina. Fossero state diesel probabilmente erano tutte ferme anche quelle ma non avrebbe fatto notizia.
Il gasolio artico è dato mediamente per rimanere liquido fino a -20 e difficilmente sarebbe stato distribuito a Chicago.
Nelle zone veramente fredde tipo nord della Russia ci sono posti dove la gente lascia i motori accesi h24 e usano solo benzina.

ma quando mai mai sentito parlare di sinterizzazione? il glicole è il componente primario del liquido antigelo le pastiglie ormai da decenni se ad alte prestazioni sono composte al 100% di polveri metalliche / inerti compresse insieme senza nessun legante chimico,
le organiche, utilizzate ancora adesso solo per impianti a basse prestazioni che devono lavorare a freddo / sporco (tipo freno posteriore enduro) utilizzano elementi solidi legati insieme da una resina e si chiamano pastiglie organiche ma il glicole non lo vedono manco morto a meno di una rottura di un tubo dell'impianto di raffreddamento che inonda la pastiglia di liquido:D :D

secondo me devi ripassare un pò come è fatto un impianto frenante

:cincin:

ma quando mai mai sentito parlare di sinterizzazione? il glicole è il componente primario del liquido antigelo le pastiglie ormai da decenni se ad alte prestazioni sono composte al 100% di polveri metalliche / inerti compresse insieme senza nessun legante chimico,
le organiche, utilizzate ancora adesso solo per impianti a basse prestazioni che devono lavorare a freddo / sporco (tipo freno posteriore enduro) utilizzano elementi solidi legati insieme da una resina e si chiamano pastiglie organiche ma il glicole non lo vedono manco morto a meno di una rottura di un tubo dell'impianto di raffreddamento che inonda la pastiglia di liquido:D :D

secondo me devi ripassare un pò come è fatto un impianto frenante

ho seguito il consiglio e ho trovato questo ( https://webthesis.biblio.polito.it/21980/1/tesi.pdf ) non inerente alla questione ma interessante per una questione che non avevo mai affrontato, per chi volesse approfondire...

Tutte le auto possono avere problemi col freddo intenso:
Portiere incollate dal gelo, serratura che non scatta, freno di stazionamento bloccato, gelo del carburante ( diesel senza antigelo), ghiaccio nel filtro carburante, batteria per l'avviamento ko.
Certo che vederle tutte insieme ( nel medesimo posto con le medesime condizioni climatiche) potrebbe sembrare devastante, ma non avrebbe fatto notizia se ci fosse stata solo un'auto.
Il freddo lo si sapeva che era un brutto affere per le EV, ma tali condizioni climatiche non dovrebbero essere una rarità a Chicago, piuttosto gli acquirenti non ne hanno tenuto conto in fase d'acquisto/uso.

il freddo scazza parecchio con le batterie al litio anche a me capita che se lascio il portatile in auto la sera a volte la mattina me lo trovo scarico nonostante lo metto via all'80%

solo che sulle auto nomali ci sono procedure ben collaudate che per una temperatura come quella di chicago (-8 max -14 min) si limitano al massimo ad usare gasolio artico per chi va a diesel e una passata di sghiacciante / raschietto per tutti e -14 non è che sia una temperatura impossibile neanche in Italia (a Crevacol ho corso a -24 per dire) certo se la temperatura scende ancora anche con le termiche bisogna prendere qualche precauzione (in svezia e finlandia nei parcheggi c'è una connessione a bassa potenza per non far ghiacciare il liquido di raffreddamento ma si parla di temperatura di -30 -40 cosa che impatta comunque tutti i veicoli indipendemente dal tipo di alimentazione

ho seguito il consiglio e ho trovato questo ( https://webthesis.biblio.polito.it/21980/1/tesi.pdf ) non inerente alla questione ma interessante per una questione che non avevo mai affrontato, per chi volesse approfondire...

carino come esempio ma un pò troppo sperimentale da "laboratorio" passami il termine e solo su un set di pastiglie organiche a basse prestazioni,

attualmente nei laboratori di materiali specifici si usano altre tecniche come la risonanza magnetica nucleare e analisi spettrografiche tridimensionali per valutare i composti che si formano nella superfice di contatto a seconda della posizione sul disco / pastiglia (una roba abbastanza complicata ho fatto anche io, che non ho studiato materiali molta fatica a capire tutto )

e il tutto viene testato su banchi dinamici dove si testano l'accoppiamento disco pastiglia fusello ed, in alcuni casi, con tutta la sospensione con dei costi allucinanti

Vi vedo tutti parecchio ferrati sull'argomento

Stamattina tra le news mi era capitata questa:

https://www.youtube.com/watch?v=iFAtqWOaEgg

Come è possibile che con il freddo siano praticamente morte tutte e non si ricarichino più?
Credevo che a parte la canonica perdita di autonomia non ci fossero problemi ad usarle in ambienti freddi.
:asd:
La cosa che mi fa incaxxare,
ricordo quella manica di stronxi di youtubber fanboi che facevano il videoH,
e dicevano "Ahhhh non c'è problema col freddo, la mia bellissima Tesla ricarica anche a 0°Kelvin !!!11!!!"
E adesso guarda un po', là ci sono decine di Tesla morte.
Ma vaffanqulo, youtubber inutili.


PS:
https://youtu.be/7YGaqnj5hZU?t=46
We tried to call Tesla for help,
and nothing :O

Si sta parlando di temperature limite. A Chicago hanno raggiunto -25/-30°F (-32/-34°C circa)

non esageriamo,
io vedo -15/-20C
non che cambi granchè
https://www.timeanddate.com/weather/usa/chicago/historic

TFL hanno provato l'autonomia
ho visto il video velocemente
a -2°F=-19°C 160miglia = 250km
se non sbaglio 26kWh/100 Km

Tesla Model 3 SUB-ZERO Range Test: We All Know That EV Range Is Bad In The Cold...But THIS Bad!
https://youtu.be/aIUrOkttv7g?t=797

TFL hanno provato l'autonomia
ho visto il video velocemente
a -2°F=-19°C 160miglia = 250km
se non sbaglio 26kWh/100 Km

Tesla Model 3 SUB-ZERO Range Test: We All Know That EV Range Is Bad In The Cold...But THIS Bad!
https://youtu.be/aIUrOkttv7g?t=797

Praticamente la mia vecchissima gig nikko con 8 Pile Stilo Alkaline aveva più autonomia :asd:

Questo è proprio un dato di fatto. L'autonomia in autostrada mi ha un po deluso. Mi sarei aspettato un 400km come minimo.

A 400 ci arrivi, ma non in autostrada.
https://i.postimg.cc/zH1CNQ51/Senza-nome.jpg (https://postimg.cc/zH1CNQ51)
O meglio non se mantieni velocità da autostrada, se viaggi a 90 km/h in scia ai camion e le temperature sono buone (20-25 gradi), spegni il clima , non tira vento, non piove.. allora fai 400 km in autostrada.. Ma secchi la batteria!
Quella della Long Range, quindi la più grande e con i cerchi da 18 carenati (Aero).
Con la RWD sono 70-80 km in meno.
Inoltre un fattore di cui non si è detto quasi nulla ( chi non possiede l'auto non può saperlo) è il DEGRADO!
Tutti i discorsi fatti hanno come presupposto la batteria nuova, la mia con 55k km e circa 2 anni ha un degrado misurato del 7,6 %, significa aver già perso 30 km di autonomia rispetto a quando era "nuova"... Sarebbe ancora nuova, ma con le auto elettriche è un po' come il latte se non lo usi va a male..

Allora i km che ti mancano rispetto alla mia sono nella misura dei cerchi ed abbiamo già finito di discutere e la differenza di autonomia è anche dichiarata da tesla.

I restanti km sono fatti in città a Bologna dove per fare 10 km ci va un'ora. Tutto tranne che a vantaggio dei consumi

Si l'ho dovuto scrivere perché qui sono tutti per una fazione o l'altra. La firma è molto vecchia e risale a quando andavo l'iPhone e sottolineavo le parti buone dell'ecosistema Apple.
A dimostrazione di quanto dico da sempre ti sto scrivendo da un Pixel 7 Pro

La mia è una Long Range con batteria da 75 kWh netti, la tua ne ha 57 netti, i cerchi non incidono per un 30%...Per la mia Tesla dichiarava 602 km in WLTP, mai visti, ma non ho visto nemmeno i 500.. a fatica 440 reali in primavera.
Da qui si capisce che ancora non conosci le auto elettriche, in colonna con le ripartenze si ha la rigenerazione ed è tra le condizioni in cui l'auto riesce ad avere più autonomia..
Fatti la tua esperienza , lascia che l'adrenalina per il nuovo acquisto passi e poi trai le conclusioni oggettive ed obiettive.

carino come esempio ma un pò troppo sperimentale da "laboratorio" passami il termine e solo su un set di pastiglie organiche a basse prestazioni,

attualmente nei laboratori di materiali specifici si usano altre tecniche come la risonanza magnetica nucleare e analisi spettrografiche tridimensionali per valutare i composti che si formano nella superfice di contatto a seconda della posizione sul disco / pastiglia (una roba abbastanza complicata ho fatto anche io, che non ho studiato materiali molta fatica a capire tutto )

e il tutto viene testato su banchi dinamici dove si testano l'accoppiamento disco pastiglia fusello ed, in alcuni casi, con tutta la sospensione con dei costi allucinanti

Più che ai risultati di studio mi riferivo a a cosa può accadere ai materiali.
Certo che fare uno studio in quelle condizioni non riproponibili nella vita reale è molto accademico ( tralasciato del tutto asfalto trattato antighiaccio, con non solo nacl ma anche diversi composti chimici rilasciati dalle auto per esempio) e di quanto possa andare in profondità la reticolazione da ossidazione.
Però mi ha dato molti spunti di riflessione su tematiche che avevo sempre tralasciato.

:asd:
La cosa che mi fa incaxxare,
ricordo quella manica di stronxi di youtubber fanboi che facevano il videoH,
e dicevano "Ahhhh non c'è problema col freddo, la mia bellissima Tesla ricarica anche a 0°Kelvin !!!11!!!"
E adesso guarda un po', là ci sono decine di Tesla morte.
Ma vaffanqulo, youtubber inutili.


PS:
https://youtu.be/7YGaqnj5hZU?t=46
We tried to call Tesla for help,
and nothing :O


non esageriamo,
io vedo -15/-20C
non che cambi granchè
https://www.timeanddate.com/weather/usa/chicago/historic

https://www.nbcchicago.com/weather/chicago-weather-temperature-wind-chill-how-cold-is-it/3328426/

gradi Fahrenheit
-20F sono circa -29 celsius
c'è da considerare il wind chill perchè la combinazione di vento e umidità comportano una dissipazione del calore molto superiore.
Un po' come avere un dissipatore attivo o passivo a pari temperatura ambiente.

Grazie, ora mi è molto più chiara la questione.
Diciamo che il range di utilizzo che hai postato, potrebbe andare bene a me che mi sposto tra il Trentino e la Liguria e sono esattamente a metà strada tra le due.
....
Questo è proprio un dato di fatto. L'autonomia in autostrada mi ha un po deluso. Mi sarei aspettato un 400km come minimo. Guarda la thumb rule per il consumo delle ev è questa: parti dal wltp e in autostrada togli circa il 30% (non ricordo se a 110 o 130, credo a 110), col freddo o caldo intenso (cioè condizionatore acceso) togli una altro 30% circa, quindi se fai autostrada in estate/inverno devi fare circa diviso 2. Poi ogni auto ha le sue differenza, già solo i cerchi delle tesla impattano tra il 5% e il 7% mi pare.
Se vuoi divertirti con le simulazioni alcuni siti ufficiali le hanno, per esempio questo: https://www.dacia.it/gamma-ibrida-ed-elettrica/spring/autonomia-ricarica.html#autonomie
dai 230km wltp e 305km in città (dice il sito) si arriva a 80 o anche meno nei due casi peggiori, cioè caldo e freddo a 110 !!! :eek: :eek: :eek:
va bene che questa è un aborto, ma costa già ben oltre i 20k...
La 4Xe è un adattamento mal riuscito e necessario solo per stare nei requisiti. E' pura inefficienza.
Però se usato nel range consentito dall'elettrico permette in città di risparmiare ugualmente.
Io l'ho presa perchè ha buone prestazioni, è a suo modo 4x4, mi hanno fatto uno sconto importante e mi consente di avere dei risparmi su parcheggi + la possibilità di entrare in centro a Bologna e quindi arginare e convivere con con le regole messe in piedi dagli incompetenti al comune dove fuori dal centro storico vogliono farmi pagare il parcheggio nelle strisce blu nel quartiere dove risiedo e dove han già tolto decine di parcheggi. Perfettamente d'accordo, una bestia di quasi due tonnellate (400kg in più della termica pura) mossa da un 1.3, che quando la carica è finita cioè sempre fa i 10km/l andando tranquilli, altrimenti il povero 1.3T fa pure un bel casino. Poi la compass almeno ha un parvenza di aerodinamica, la renegade ha il cx di un mattone. :D
Ma se la parcheggi fuori come fai a caricarla? caccia alla colonnina ogni sera?
Che poi anche in ibrido la batteria va giù che è un piacere, figurarsi in ev puro.
La Tesla la uso anche io, ma non ci ho ancora fatto un viaggio lungo di persona considerando che è arrivata da un mese, ma se riporto questa info è perchè era il primo viaggio lungo ed ero al telefono con mio padre quando stava facendo il rabbocco e parlavamo guarda caso delle autonomia. Ebbè, allora esperienza per modo di dire. Come ti ha detto strato aspetta un po.

Essere CEO non vuol dire essere bravo e considerando che erano quasi in bancarotta non mi sembra proprio un fenomeno. Se poi a maggior ragione metti su una strategia di rilancio con numeroni e investimenti sull'elettrico e poi li sbagli... beh.. questo è l'effetto. Due Ceo, hertz e sixt, che dicono la stessa cosa, saranno finiti lì entrambi per caso, tu sarai sicuramente meglio di entrambi... :rolleyes:

Il TUV ha fatto un ranking secondo la loro metodologia ma non ha mai rilasciato dettagli precisi sui difetti riscontrati.
I succitati problemi ai freni possono essere eslusivamente dovuti all'assenza di rodaggio delle pastiglie che ne peggiora l'efficienza di frenata siccome non vengono praticamente mai usati.
In uso urbano con la Model 3 su un itinerario di 15-20 km mi capita di usare il freno forse 2-3 volte ed a bassissima velocità.
Quindi parlare di difettosità da parte del tuv quando non esistono utenti che lamentano problemi nell'uso reale fa sorridere, soprattutto dove i freni sono usati solo come "emergenza" o in condizioni di guida molto allegra ( ma chi guida così non ha i problemi dei freni inefficienti).
E' come mettere all'ultimo posto una vettura risultata difettosa perchè il freno a mano non tiene se la macchina è parcheggiata in verticale.

Le metodologie vanno adeguate ai mezzi, altrimenti proviamo un camion e vediamo se si ferma nello spazio della Ferrari e poi diciamo che il camion è difettoso.

I difetti delle sospensioni sono stati risolti per la maggior parte e la model 3 attualmente in vendita ha subito modifiche.
Le prove del tuv sono su veicoli di 3 anni, quindi parliamo della prima model 3 sul mercato di un'auto tutta nuova.

Come sempre i dati vanno interpretati. In realtà qualcosa la news lo dice, sembra che il problema derivi proprio dal poco uso. Ma se li sarà inventati il tuv perchè è un terrapiattista....
I dati tu li interpreti a tuo favore, senza neanche conoscerli, ma d'altronde uno che è più bravo di due ceo di livello mondiale può farlo, noi comuni mortali (e terrapiattisti) no. Ci rassegneremo. :D

Fuor di polemica (che ricordo hai iniziato tu non io, per me potrebbe chiudersi qui, visto che in realtà siamo d'accordo su molte cose), vedo che sei appassionato di auto di lunga data, e il tuo account è storico, com'è che non ti si era mai visto in questi thread sulle auto? almeno io non ti ricordo.

Che ne pensi dei nuovi limiti 30kmh a bologna (vedo che non ti sta simpatica l'attuale amministrazione) ?

Che ne pensi dei nuovi limiti 30kmh a bologna (vedo che non ti sta simpatica l'attuale amministrazione) ?
A questo posso risponderti anch'io, per fortuna vivo fuori bologna, ma i miei colleghi no, e ti posso dire che se il sindaco non voleva essere rieletto, ha fatto la scelta giusta e gli devono fischiare le orecchie come un jet in decollo !

Guarda la thumb rule per il consumo delle ev è questa: parti dal wltp e in autostrada togli circa il 30% (non ricordo se a 110 o 130, credo a 110), col freddo o caldo intenso (cioè condizionatore acceso) togli una altro 30% circa, quindi se fai autostrada in estate/inverno devi fare circa diviso 2. Poi ogni auto ha le sue differenza, già solo i cerchi delle tesla impattano tra il 5% e il 7% mi pare.
Se vuoi divertirti con le simulazioni alcuni siti ufficiali le hanno, per esempio questo: https://www.dacia.it/gamma-ibrida-ed-elettrica/spring/autonomia-ricarica.html#autonomie
dai 230km wltp e 305km in città (dice il sito) si arriva a 80 o anche meno nei due casi peggiori, cioè caldo e freddo a 110 !!! :eek: :eek: :eek:
va bene che questa è un aborto, ma costa già ben oltre i 20k...
Perfettamente d'accordo, una bestia di quasi due tonnellate (400kg in più della termica pura) mossa da un 1.3, che quando la carica è finita cioè sempre fa i 10km/l andando tranquilli, altrimenti il povero 1.3T fa pure un bel casino. Poi la compass almeno ha un parvenza di aerodinamica, la renegade ha il cx di un mattone. :D
Ma se la parcheggi fuori come fai a caricarla? caccia alla colonnina ogni sera?
Che poi anche in ibrido la batteria va giù che è un piacere, figurarsi in ev puro.
Ebbè, allora esperienza per modo di dire. Come ti ha detto strato aspetta un po.

Due Ceo, hertz e sixt, che dicono la stessa cosa, saranno finiti lì entrambi per caso, tu sarai sicuramente meglio di entrambi... :rolleyes:

In realtà qualcosa la news lo dice, sembra che il problema derivi proprio dal poco uso. Ma se li sarà inventati il tuv perchè è un terrapiattista....
I dati tu li interpreti a tuo favore, senza neanche conoscerli, ma d'altronde uno che è più bravo di due ceo di livello mondiale può farlo, noi comuni mortali (e terrapiattisti) no. Ci rassegneremo. :D

Fuor di polemica (che ricordo hai iniziato tu non io, per me potrebbe chiudersi qui, visto che in realtà siamo d'accordo su molte cose), vedo che sei appassionato di auto di lunga data, e il tuo account è storico, com'è che non ti si era mai visto in questi thread sulle auto? almeno io non ti ricordo.

Che ne pensi dei nuovi limiti 30kmh a bologna (vedo che non ti sta simpatica l'attuale amministrazione) ?

non penso di essere meglio di due CEO, e non voglio neanche essere CEO..
Però non puoi dare la colpa a Tesla se la chi la guida va a sbattere continuamente. Che la Tesla costi tanto ripararla si è sempre saputo. Nessuno è esente da errori, ma se cambi la strategia senza evidenti modifiche nello scenario qualcuno ha sbagliato.

https://i.ibb.co/PDrxWgS/Screenshot-2024-01-17-170707.png (https://ibb.co/nPwr1jW)

questo è il CEO di Hertz.. direi che di macchine ne capisce poco.
Guarda caso è arrivato da due anni e la strategia è stata cannata.
Però vendere Tesla fa notizia e quindi la colpa è di Musk, ed anche questo fa notizia.

Sono iscritto storico, quando essere su HWpgrade voleva dire andare con Paolo Corsini alle presentazioni dei processori AMD.
Poi si invecchia, si cambiano 3 lavori e non c'è il tempo per star dietro a forum e notizie.. tutto qui.. Ho destinato il mio poco tempo disponibile per fare altro, soprattutto lavorare come un dannato.
Dopo essere andato in burnout un anno e mezzo fa ho deciso di tornare a fare anche quello che piace a me, ho comprato un Ducato e l'ho allestito per viaggiare.
Purtroppo il mio lavoro non mi consente lo smart working.

Bologna 30 è una buffonata, ho strade a 3 corsie con limite 30 e passo oltre 2 ore al giorno in coda in macchina per fare 30Km andata e ritorno dal lavoro.
Ormai sono 30 anni che sono Bologna ed i problemi sono tanti e sono altri, come degrado, sicurezza e infrastrutture (comprese i trasporti).
Per me puoi essere rosso, verde, nero, giallo, non me ne frega niente a patto che lavori bene e lavori con i dati e non le ideologie.
Hanno venduto la Bologna 30 per i motivi di sicurezza sulle strade.
C'è un sito del comune con la mappa degli incidenti e sono per la maggior parte sulle strade che restano a limite 50 o in zone che sono da sempre a limite 30. E' una grande presa per i fondelli che mi fa perdere ulteriori 30 minuti al giorno della mia vita ad annoiarmi in macchina.

Per quanto riguarda il TUV, se per loro il 10% di perdita di efficienza è considerato un difetto grave, su una macchina standard può equivalere allo spalmarsi su un platano picchiatore, per una EV può voler dire fermarsi 2 metri dopo e rientrare nella media delle auto.
Oltretutto le prove strumentali fatte dalle riviste confermano le buone prestazioni in frenata della tesla.
Probabilmente per evitare problemi basta fare 10 frenate ogni mese. Questo per me non è un difetto che fa piombare tesla a fondo classifica.
ANche dal punto di vista dei reclami e delle problematiche riscontrate dalle persone, conosco personalmente almeno 4 possessori di tesla che non hanno alcuna intenzione di venderla e che la cambierebbero solo con un'altra Tesla. Ho parlato con tutti e 4 prima di prenderla in famiglia e tutti e 4 mi han detto "COMPRALA"

non penso di essere meglio di due CEO, e non voglio neanche essere CEO..
Però non puoi dare la colpa a Tesla se la chi la guida va a sbattere continuamente. Che la Tesla costi tanto ripararla si è sempre saputo. Nessuno è esente da errori, ma se cambi la strategia senza evidenti modifiche nello scenario qualcuno ha sbagliato.



questo è il CEO di Hertz.. direi che di macchine ne capisce poco.
Guarda caso è arrivato da due anni e la strategia è stata cannata.

Però quando COMPRAVANO Tesla, vi andava bene,
e il CEO era un genio.

Però quando COMPRAVANO Tesla, vi andava bene,
e il CEO era un genio.

a me non me ne fregava nulla personalmente, se hertz fallisce è un problema loro, se guadagnano e fanno soldi è un merito loro :rolleyes:
Non mi sono neanche posto il problema.
Mi preoccupa di più se la mia azienda sbaglia le scelte perchè a fine mese aspetto lo stipendio ed io faccio il mio cercando di evitare che le scelte vengano prese su dati sbagliati.

Oggi ho una Tesla in famiglia perchè valutati i pro ed i contro la macchina merita i 40k€ rispetto al resto sul mercato e copre le esigenze.
Mi pare che la stessa cosa sia scritta anche nella news di oggi sulla Y che cito:

Nella notte italiana la stessa cosa è successa ancora una volta anche per il nostro mercato, con la Tesla Model Y RWD, cioè la versione base, che è passata da 46.990 euro a 42.690 euro. Una mossa che rende l'auto più venduta in Europa ancora più appetibile, soprattutto se confrontata con pari allestimenti della concorrenza.

Adesso non credo che per essere l'auto più venduta in Europa chi la compra sono tutti gonzi che hanno in casa il santino di Musk e lo venerano.
Io continuo a bruciare dinosauri fossili nella mia 124 e mia moglie per il tragitto casa lavoro sta dentro l'autonomia elettrica della 4xe che carico in garage.

Anzi aggiorno la firma per stare al passo con i tempi.

Anzi aggiorno la firma per stare al passo con i tempi.
Non sono un fanboy Apple/Google/Tesla, uso quello che OGGI soddisfa le mie esigenze

che penso sia quello che fanno tutti, o almeno spero !

Non sono un fanboy Apple/Google/Tesla, uso quello che OGGI soddisfa le mie esigenze

che penso sia quello che fanno tutti, o almeno spero !

Ma anche no !

Io ad esempio amo spendere un patrimonio per qualsivoglia device o oggetto che già so che mi farà bestemmiare come un falegname armeno ! :asd:

Non sono un fanboy Apple/Google/Tesla, uso quello che OGGI soddisfa le mie esigenze

che penso sia quello che fanno tutti, o almeno spero !

Non sono così sicuro.
Io non ho mai spostato una bandiera. Qui dentro ci sono decine di utenti che vedono solo un colore. Ogni volta mi prendo del fanboy quando semplicemente baso da sempre le mie scelte su dati oggettivi.
Se prendo una cantonata lo ammetto, se un prodotto non mi soddisfa più lo cambio

Ma anche no !

Io ad esempio amo spendere un patrimonio per qualsivoglia device o oggetto che già so che mi farà bestemmiare come un falegname armeno ! :asd:

:rotfl: mi hai fatto ribaltare dalla sedia.
Ammetto di farlo anche io di tanto in tanto, ma poi non mi troverai mai a difendere un device bidone solo perchè ho buttato i miei soldi come un pirla :sofico:

Non sono così sicuro.
Io non ho mai spostato una bandiera. Qui dentro ci sono decine di utenti che vedono solo un colore. Ogni volta mi prendo del fanboy quando semplicemente baso da sempre le mie scelte su dati oggettivi.
Se prendo una cantonata lo ammetto, se un prodotto non mi soddisfa più lo cambio

Bè qui dentro c'è gente che potrebbe fare da caso esempio in una scuola di psichiatria, vero, ma per il resto:
Assolutamente d'accordo...


Ammetto di farlo anche io di tanto in tanto, ma poi non mi troverai mai a difendere un device bidone solo perchè ho buttato i miei soldi come un pirla :sofico:
Idem...

:rotfl: mi hai fatto ribaltare dalla sedia.
Ammetto di farlo anche io di tanto in tanto, ma poi non mi troverai mai a difendere un device bidone solo perchè ho buttato i miei soldi come un pirla :sofico:

Son contento se di tanto in tanto strappo a qualcuno una risata ! :D

Ad ogni modo di roba acquistata che per un motivo per l'altro non ha soddisfatto in pieno o in parte tutte le mie aspettative anch'io potrei fare diversi esempi... ma credo sia normale, nessuno è infallibile ! :fagiano:

questo è il CEO di Hertz.. direi che di macchine ne capisce poco.
Guarda caso è arrivato da due anni e la strategia è stata cannata.
Però vendere Tesla fa notizia e quindi la colpa è di Musk, ed anche questo fa notizia. si, ha cannato a ordinare 100k tesla.:D
ha fatto notizia quando le ha ordinate (nel primo di questo thread c'è il link, toni trionfalistici) e giustamente lo fa anche quando le vende facendo U-turn, o no?
Bologna 30 è una buffonata, ho strade a 3 corsie con limite 30 e passo oltre 2 ore al giorno in coda in macchina per fare 30Km andata e ritorno dal lavoro.
Ormai sono 30 anni che sono Bologna ed i problemi sono tanti e sono altri, come degrado, sicurezza e infrastrutture (comprese i trasporti).
Per me puoi essere rosso, verde, nero, giallo, non me ne frega niente a patto che lavori bene e lavori con i dati e non le ideologie.
Hanno venduto la Bologna 30 per i motivi di sicurezza sulle strade.
C'è un sito del comune con la mappa degli incidenti e sono per la maggior parte sulle strade che restano a limite 50 o in zone che sono da sempre a limite 30. E' una grande presa per i fondelli che mi fa perdere ulteriori 30 minuti al giorno della mia vita ad annoiarmi in macchina. Vedo che siamo d'accordo. Evidentemente tu non c'eri nella news sui 30 a milano (o parigi, mi confondo) dove è stato sospeso zocchi (per merito mio :D ), lì gli evvari e non solo erano tutti pro 30. Se vuoi farti due risate, o il sangue amaro, vai a recuperarla (è lunga, ma leggila fino in fondo, magari solo i miei post, perchè le cose migliori le ho scoperte tardi).

Per quanto riguarda il TUV, se per loro il 10% di perdita di efficienza è considerato un difetto grave, su una macchina standard può equivalere allo spalmarsi su un platano picchiatore, per una EV può voler dire fermarsi 2 metri dopo e rientrare nella media delle auto.
Oltretutto le prove strumentali fatte dalle riviste confermano le buone prestazioni in frenata della tesla.
Probabilmente per evitare problemi basta fare 10 frenate ogni mese. Questo per me non è un difetto che fa piombare tesla a fondo classifica.
ANche dal punto di vista dei reclami e delle problematiche riscontrate dalle persone, conosco personalmente almeno 4 possessori di tesla che non hanno alcuna intenzione di venderla e che la cambierebbero solo con un'altra Tesla. Ho parlato con tutti e 4 prima di prenderla in famiglia e tutti e 4 mi han detto "COMPRALA" Io sapevo di fading, ma lo ha detto qualcuno sul forum, non so quale rivista lo abbia trovato.

Io sapevo di fading, ma lo ha detto qualcuno sul forum, non so quale rivista lo abbia trovato.

il fading salta fuori dopo n frenate forti e si risolve cambiando pastiglie, facendo raffredare meglio i freni (le cover aerodinamiche tutto fanno tranne che aiutare) e con altri accorgimenti tecnici.
Tecnicamente non può essere chiamato difetto se l'impianto è dimensionato per lavorare nella maggior parte del tempo in modalità rigenerativa.

Se mi dai una panda e mi ci fai fare due giri di pista te la riporto con i dischi quadrati

il fading salta fuori dopo n frenate forti e si risolve cambiando pastiglie, facendo raffredare meglio i freni (le cover aerodinamiche tutto fanno tranne che aiutare) e con altri accorgimenti tecnici.
Tecnicamente non può essere chiamato difetto se l'impianto è dimensionato per lavorare nella maggior parte del tempo in modalità rigenerativa.

Se mi dai una panda e mi ci fai fare due giri di pista te la riporto con i dischi quadrati

si ma la model 3 non finiva il test di quattroruote che sono tipo 5 frenate, 5 non cinquanta, alla fineè andata lunga e per finire i test hanno dovuto togliere i copricerchi; un test che anche la panda passa senza problemi

Se mi dai una panda e mi ci fai fare due giri di pista te la riporto con i dischi quadrati
questa panda va bene? :D
https://www.autoblog.it/post/vecchia-fiat-panda-salta-frenata

Il problema sono le coperture che non fanno passare l’aria.
Metti nelle stesse condizioni la Panda, magari mettendoci su anche del peso per pareggiare la testa, e anche la Panda non passerebbe il test
Lascia comunque il tempo che trova come test, per me. In quali casi hai necessità di fare tutte quelle frenate ravvicinate con una tesla? In discesa frena già da sola senza dover fare nulla.
Se uno cerca le prestazioni in frenata, si presenta con un Porsche e si mette seduto a vedere i risultati carenti di tutti gli altri. Se tesla te la da con le coperture la colpa è tua che dovevi toglierle? su, non arrampichiamoci sui vetri.
Quello è il test standard di 4R da decenni, anche le panda lo passavano, ricordo solo un furgoncino jappo diesel che alzava le ruote dietro (non facendolo apposta) che non lo ha passato.

Sul degrado mi pare che i dati siano abbastanza chiari.
Dopo i primi km, perdi praticamente subito una certa percentuale di batteria.
Ma poi la curva diventa piatta e livellata. Il tassista Italiano che ho visto sul tubo aveva la Tesla con 400.000km e la batteria era al 90%.
Poi ok, come hai ben detto è sbagliato guardare i km ma è meglio guardare l'età complessiva dell'auto.
Il vero tallone d'Achille, Imho è quello. Se ci si potesse fidare solo dei KM percorsi sarebbe perfetto. Invece dopo 10 anni e 100.000km non è detto che il degrado sia uguale a 4 anni e 400.000km.

è esattamente quello che ho letto nei vari gruppi di possessori di BEV ( di qualsiasi marchio) con qualche anno sulle spalle..
Anche quelle con pochi km hanno evidenziato degrado o un failure, cose che in con una termica se lasciata ferma o usata poco non accadono, a meno di non avere difetti conclamati.
Ma non è la prassi... Esempio concreto di quale fregatura mi sono evitato qualche anno fa, la mia compagna comprò l'auto nuova.
Fa pochi km prese una Benzina, oggi ha 70k km è come nuova, all'epoca esisteva una paritetica BEV, non considerata perchè costava 3 volte qualla a benzina.
Oggi però quel modello elettrico di quell'anno è considerato un fermacarte, e inoltre il degrado medio dopo quasi 8 anni è intorno al 20% e chi le vende le vende a 5-6k euro, da nuova costava 35k contro i 14k pagati per il modello benzina valutato oggi 9k!!!!

si, ha cannato a ordinare 100k tesla.:D
ha fatto notizia quando le ha ordinate (nel primo di questo thread c'è il link, toni trionfalistici) e giustamente lo fa anche quando le vende facendo U-turn, o no?

Erano in grave crisi finanziaria e prossimi alla bancarotta.
Con quella strategia hanno avuto accesso ad aiuti statali ed emettere bond per quotarsi in borsa.
Insomma non una scelta tecnica ma fiscale, e non ha cannato se l'azienda è ancora in piedi.


Tecnicamente non può essere chiamato difetto se l'impianto è dimensionato per lavorare nella maggior parte del tempo in modalità rigenerativa.

Se mi dai una panda e mi ci fai fare due giri di pista te la riporto con i dischi quadrati
Neanche la manovra dell'alce è contemplata nell'uso normale dell'auto, eppure mercedes ha dovuto richiare migliaia di classe A ( prima serie) per tale motivo.

si ma la model 3 non finiva il test di quattroruote che sono tipo 5 frenate, 5 non cinquanta, alla fineè andata lunga e per finire i test hanno dovuto togliere i copricerchi; un test che anche la panda passa senza problemi
Mi sembra 4 frenate consecutive, non 5.
C'è da dire però che anche 2 inchiodate di fila non sono proprio comuni...

Il problema sono le coperture che non fanno passare l’aria.
Metti nelle stesse condizioni la Panda, magari mettendoci su anche del peso per pareggiare la Tesla, e anche la Panda non passerebbe il test
Lascia comunque il tempo che trova come test, per me. In quali casi hai necessità di fare tutte quelle frenate ravvicinate con una tesla? In discesa frena già da sola senza dover fare nulla.
Se uno cerca le prestazioni in frenata, si presenta con un Porsche e si mette seduto a vedere i risultati carenti di tutti gli altri.

Se fa troppo freddo o la batteria è troppo carica la frenata rigenerativa può essere ridotta o esclusa completamente...Quindi il problema potrebbe essere molto concreto.

Se fa troppo freddo o la batteria è troppo carica la frenata rigenerativa può essere ridotta o esclusa completamente...Quindi il problema potrebbe essere molto concreto.

Questo è uno dei motivi per il quale tesla sconsiglia il 100% della carica e consiglia di caricarire fino a 80%
In assenza di rigenerativa ( nell'uso non autostradale) partire a 80% o 100% porta una percorrenza superiore davvero minima a fronte di un maggior costo al km

Questo è uno dei motivi per il quale tesla sconsiglia il 100% della carica e consiglia di caricarire fino a 80%
In assenza di rigenerativa ( nell'uso non autostradale) partire a 80% o 100% porta una percorrenza superiore davvero minima a fronte di un maggior costo al km

Dipende cosa si deve fare o dove si deve andare, perchè quel 20% significa 70 km in meno e significa perdere tempo per una ricarica aggiuntiva che magari si potrebbe evitare.
Esempio concreto, periodo Natalizio auto lasciata in carica mentre eravamo a sciare, carica raggiunta al 100% con colonnina lenta che ha permesso il rientro senza soste, zero frenata rigenerativa per 15 km.. Sia per il valore di batteria, ma a -5 non sarebbe funzionata comunque..
Mentre in un viaggio autostradale è più conveniente fermarsi al 80% per evitare di rimanere troppo fermo e per il troppo tempo necessario a salire oltre.. Quello che asserivo dal principio, ecco che la reale autonomia scende anche sotto i 300 km con questo uso...

Dipende cosa si deve fare o dove si deve andare, perchè quel 20% significa 70 km in meno e significa perdere tempo per una ricarica aggiuntiva che magari si potrebbe evitare.
Esempio concreto, periodo Natalizio auto lasciata in carica mentre eravamo a sciare, carica raggiunta al 100% con colonnina lenta che ha permesso il rientro senza soste, zero frenata rigenerativa per 15 km.. Sia per il valore di batteria, ma a -5 non sarebbe funzionata comunque..
Mentre in un viaggio autostradale è più conveniente fermarsi al 80% per evitare di rimanere troppo fermo e per il troppo tempo necessario a salire oltre.. Quello che asserivo dal principio, ecco che la reale autonomia scende anche sotto i 300 km con questo uso...

il tuo è un esempio particolare:
Parti a 10/15° da una montagna e fai pure 15/20 km di discese ( da noi ci sono comuni che ti tocca farne tranquillamente 10 prima di raggiungere la strada piana) partendo all'80% ti ritrovi in basso con una capacità superiore.
Idem in città ti fai il 10% di carica senza possibilità di recupero.

C'è una differenza tra test dell'alce e prove di frenata.
Le prove nascono per stressare il sistema e vedere la capacità di resistere alla fatica in breve tempo e senza dover fare 10 km in discesa.
Il test dell'alce è un manovra secca che può essere attuata da chiunque.

Per quanto sia vero che potresti avere le batterie cariche e dover usare il di più i freni, in condizioni do uso normale le elettriche non si affidano ai freni come fonte primaria per rallentare ed arrivare a stressare l'impianto è improbabile.
Però ben vengano le prove perché la soluzione di questi problemi è tutt'altro che impossibile.

Ricordo in video più recente con prove su strada dove le tesla più recenti non avevano evidenziato quel problema.
Provo a cercarlo

il tuo è un esempio particolare:
Parti a 10/15° da una montagna e fai pure 15/20 km di discese ( da noi ci sono comuni che ti tocca farne tranquillamente 10 prima di raggiungere la strada piana) partendo all'80% ti ritrovi in basso con una capacità superiore.
Idem in città ti fai il 10% di carica senza possibilità di recupero.

Non fai che corroborare quanto ho espresso.. Ovvero che i freni anche in una vettura elettrica servono e servono ben dimensionati dato il peso spesso molto elevato.

https://youtu.be/CnAidNXxLP8?si=-OiUm88hOcJmvCTd

Ecco, trovato. Questa è la 2022, non l'ultima.
Basta togliere i copricerchi ed il problema è risolto.

https://youtu.be/CnAidNXxLP8?si=-OiUm88hOcJmvCTd

Ecco, trovato. Questa è la 2022, non l'ultima.
Basta togliere i copricerchi ed il problema è risolto.

è il modello che utilizzo io.. Senza coperture si perde un 5% di autonomia circa con i cerchi da 18'.
è proprio lì che si evidenzia quello che ho detto , ovvero Tesla non è come i brand più costosi, su classe C ho i cerchi da 18 diamantati in lega quasi completamente chiusi, freni maggiorati ma non c'è fading in strada..
Se scegli una copertura devi essere certo di come si comporta l'auto anche sotto stress e parliamo di un uso stradale. Non in pista.

Se fai una discesa, molto probabilmente prima hai fatto la salita.
Dubito che sarai messo nelle condizioni di batteria al 100% carica e di frenata rigenerativa disattivata. Poi si, potrebbe essere un problema ma è comunque abbastanza inverosimile. Anche ammesso che parti carico perché abiti in cima al passo Giau, devi venire giù in versione pilota per mandarli davvero in crisi come nel test.

Io ho ricaricato in "cima", l'auto è rimasta ferma per quasi 7 ore poi sono sceso.
Il punto è che alle temperature che c'erano anche avesse avuto poca carica non sarebbe funzionata la rigenerativa, inizia a ridursi intorno ai 2 gradi fino a disattivarsi scendendo oltre.
La discesa l'ho fatta con i freni meccanici come con una vettura normale fino a valle.

Qui il video di Andrea Galeazzi con la Tesla identica a quella di mio padre

https://youtu.be/ZXDt6DrGs0k?si=MXf1t7C1OMa_YGu5

19.2 kWh/100km in autostrada fisso a 135 e pneumatici invernali che sicuramente un po' penalizzano l'autonomia.

Anche noi adesso siamo con le termiche Pirelli

Qui il video di Andrea Galeazzi con la Tesla identica a quella di mio padre

https://youtu.be/ZXDt6DrGs0k?si=MXf1t7C1OMa_YGu5

19.2 kWh/100km in autostrada fisso a 135 e pneumatici invernali che sicuramente un po' penalizzano l'autonomia.

Anche noi adesso siamo con le termiche Pirelli

In quel video ha imbrogliato di brutto, infatti disse di aver fatto 2 soste invece sono 3! E l'hanno anche scritto nei commenti...
Credimi non va a 135 per tutto il viaggio, quando hai tempo studialo bene e vedrai..
Se vuoi seguire un canale in cui sono onesti quando parlano di Tesla segui "usa la tesla".

Nemmeno i piloti di formula 1 arrivano a sti ragionamenti.
Sarebbe interessante mettere lo stesso zelo e la stessa scientifica precisione nell’analizzare punto per punto quanto il motore endotermico sia allucinante come efficienza, quanto sia oscena tutta la catena produttiva che porta la benzina a finire nel serbatoio e quali siano tutti gli inquinanti che tutto l’eco sistema del petrolio genera.

Nemmeno i piloti di formula 1 arrivano a sti ragionamenti.
Sarebbe interessante mettere lo stesso zelo e la stessa scientifica precisione nell’analizzare punto per punto quanto il motore endotermico sia allucinante come efficienza, quanto sia oscena tutta la catena produttiva che porta la benzina a finire nel serbatoio e quali siano tutti gli inquinanti che tutto l’eco sistema del petrolio genera.

Questo cosa ha a che fare con l'utilizzo dell'auto? Niente..
Se si vuole sostenere che è tutto perfetto e va benissimo, basta passare alla modalità "Fan" e vale tutto..
Quindi credete a chi vi pare, ma il dato di fatto è che mediamente l'autonomia è molto inferiore ai dati dichiarati, che bisogna saper gestire l'auto e che in certe condizioni si perde più tempo.
Le batterie non permetteranno all'auto di durare quanto una termica soprattutto se usata poco per molti anni e in merito alla produzione e smaltimento delle batterie sappiamo poco/nulla di concreto.

Basta farci pace ma ammetterlo.

Questo cosa ha a che fare con l'utilizzo dell'auto? Niente..
Se si vuole sostenere che è tutto perfetto e va benissimo, basta passare alla modalità "Fan" e vale tutto..
Quindi credete a chi vi pare, ma il dato di fatto è che mediamente l'autonomia è molto inferiore ai dati dichiarati, che bisogna saper gestire l'auto e che in certe condizioni si perde più tempo.
Le batterie non permetteranno all'auto di durare quanto una termica soprattutto se usata poco per molti anni e in merito alla produzione e smaltimento delle batterie sappiamo poco/nulla di concreto.

Basta farci pace ma ammetterlo.

Il dato di fatto è che il sistema energetico che governa la filiera estrazione produzione movimentazione è alla fine della sua sostenibilità ed è indecente barra inefficiente.
Il sistema di trasformazione da energia a moto è una merda.

Auto elettrica vince a mani basse come concetto, come praticità no.
I due problemi autonomia e carica sono il punto dolente perché siamo all’inizio ma fanno passi da gigante.

Da quando mi muovo nel raggio di 50km con l’auto a pile l’altra a gpl è diventata la seconda auto.
Figuriamoci appena migliorano batterie e organizzano i punti di ricarica in modo furbo..

Il dato di fatto è che il sistema energetico che governa la filiera estrazione produzione movimentazione è alla fine della sua sostenibilità ed è indecente barra inefficiente.
Il sistema di trasformazione da energia a moto è una merda.

Auto elettrica vince a mani basse come concetto, come praticità no.
I due problemi autonomia e carica sono il punto dolente perché siamo all’inizio ma fanno passi da gigante.

Magari un ripasso alle leggi della termodinamica potrebbe aiutare, si fa presto a ripudiare un sistema che ha permesso di avere il progresso che abbiamo oggi.
Si può fare di meglio? Sempre!
I 2 problemi che si liquidano con scioltezza sono gli stessi che non hanno portato alla diffusione delle auto elettriche 100 anni fa, ora la tecnologia ha fatto dei grandi passi, ma da utente devo dire che nonostante guido l'auto elettrica con più autonomia e migliore sistema di ricarica ad un prezzo accettabile, siamo lontani dalla versatilità di un'utilitaria termica con un costo infinitamente inferiore.
Senza contare la questione produzione batterie, ricarica e smaltimento, di cui non competenze specifiche ( credo nessuno qui dentro, tutte chiacchere da google) ma l'intuito mi dice che i problemi si manifestereanno.

Magari un ripasso alle leggi della termodinamica potrebbe aiutare, si fa presto a ripudiare un sistema che ha permesso di avere il progresso che abbiamo oggi.
Si può fare di meglio? Sempre!
I 2 problemi che si liquidano con scioltezza sono gli stessi che non hanno portato alla diffusione delle auto elettriche 100 anni fa, ora la tecnologia ha fatto dei grandi passi, ma da utente devo dire che nonostante guido l'auto elettrica con più autonomia e migliore sistema di ricarica ad un prezzo accettabile, siamo lontani dalla versatilità di un'utilitaria termica con un costo infinitamente inferiore.
Senza contare la questione produzione batterie, ricarica e smaltimento, di cui non competenze specifiche ( credo nessuno qui dentro, tutte chiacchere da google) ma l'intuito mi dice che i problemi si manifestereanno.

Se fai un breve ripassino scoprirai l’efficenza del motore a scoppio .
Ripudiare ? Mica butto la mia gpl nel fosso.

Se fai un breve ripassino scoprirai l’efficenza del motore a scoppio .
Ripudiare ? Mica butto la mia gpl nel fosso.

Hai chiosato il secondo principio della termodinamica come se fosse un "delitto", in realtà è solo fisica. Hai tralasciato ( quasi tutti lo fanno quando si parla di vetture elettriche), le perdite durante la produzione di energia elettrica, le perdite di rete, le perdite durante la ricarica per non parlare dell'energia necessaria alla produzione. Ti sei focalizzato sull'efficienza del motore elettrico, che è alta, ma fatto 100 l'energia alla fonte al motore arriverà forse il 50% dopo tutte le trasformazioni.
Avviene anche per la catena del petrolio, probabilmente è peggio ma non ho in mano i numeri per poter dire cosa è meglio o cosa potrebbe in apparenza sembrare meglio.
Tu liquidi è "una merda", ma va benissimo così..
Da utente dico che per certi utilizzi l'auto a batteria è eccezionale, specie se a pagare il conto sono altri anche quando la garanzia è finita..
Per altri utilizzi sei tu a servire lei e non il contrario.

Nemmeno i piloti di formula 1 arrivano a sti ragionamenti.
Sarebbe interessante mettere lo stesso zelo e la stessa scientifica precisione nell’analizzare punto per punto quanto il motore endotermico sia allucinante come efficienza, quanto sia oscena tutta la catena produttiva che porta la benzina a finire nel serbatoio e quali siano tutti gli inquinanti che tutto l’eco sistema del petrolio genera. Sono stati fatti un mare di studi, ma ti faccio una sintesi da un ente sopra ogni sospetto, l'Arpa, link che mi pare di avere già messo: https://www.autoblog.it/post/toscana-il-rapporto-dellarpat-boccia-le-auto-elettriche
dal quale: “il passaggio all’elettrico non implicherà sostanziali miglioramenti ambientali”
“L’idea del Parlamento Europeo è una speranza di cambiamento suggestiva, ma che non fa i conti con la realtà; ... è sproporzionata ...."

@ strato
e metti i copricerchi, e togli i copricerchi, e pianifica l'arrivo, la ricarica, il ritorno, magari se è troppo carica devi tornare dagli impianti per spostarla, se fa freddo devi stare attento, se il ritorno è in discesa ancora di più (o no?), devi leggerti cento pagine di manuale... insomma un lavoro. In pratica ci vuole uno smanettone, è come passare da Windows a Linux. :D

Cosa è questa storia che con i copricerchi aereodinamici la macchina dopo un pò presenta effetti di affaticamento all’impianto frenante?
Voi come la gestite?
In caso di tratte dove non usate la rigenerativa vi fermate, scendete, togliete i copricerchi e proseguite?
Poi quando la situazione si tranquillizza li rimontate di nuovo?
Ma se uno prende una buca i copricerchi scappano via come succedeva come con quelli delle auto di 30 anni fa o restano ben attaccati?
Grazie per le risposte!

Sono stati fatti un mare di studi, ma ti faccio una sintesi da un ente sopra ogni sospetto, l'Arpa, link che mi pare di avere già messo: https://www.autoblog.it/post/toscana-il-rapporto-dellarpat-boccia-le-auto-elettriche
dal quale: “il passaggio all’elettrico non implicherà sostanziali miglioramenti ambientali”
“L’idea del Parlamento Europeo è una speranza di cambiamento suggestiva, ma che non fa i conti con la realtà; ... è sproporzionata ...."


Però attenzione ai bias di conferma, prendere un ente "al di sopra di ogni sospetto" (e perchè? nda) che conferma la propria idea e ignorare altri enti "sospettati" che dicono il contrario.

Poi quest'Arpat mi sembra un po' una banderuola... https://www.arpat.toscana.it/notizie/arpatnews/2022/128-22/transizione-ecologica-verso-la-mobilita2019-sostenibile-nel-2035

Sono stati fatti un mare di studi, ma ti faccio una sintesi da un ente sopra ogni sospetto, l'Arpa, link che mi pare di avere già messo: https://www.autoblog.it/post/toscana-il-rapporto-dellarpat-boccia-le-auto-elettriche
dal quale: “il passaggio all’elettrico non implicherà sostanziali miglioramenti ambientali”
“L’idea del Parlamento Europeo è una speranza di cambiamento suggestiva, ma che non fa i conti con la realtà; ... è sproporzionata ...."

@ strato
e metti i copricerchi, e togli i copricerchi, e pianifica l'arrivo, la ricarica, il ritorno, magari se è troppo carica devi tornare dagli impianti per spostarla, se fa freddo devi stare attento, se il ritorno è in discesa ancora di più (o no?), devi leggerti cento pagine di manuale... insomma un lavoro. In pratica ci vuole uno smanettone, è come passare da Windows a Linux. :D

Lascia perdere l'ARPAT, li conosco in via indiretta, lasciamo stare i manelli che fanno.

Hai chiosato il secondo principio della termodinamica come se fosse un "delitto", in realtà è solo fisica. Hai tralasciato ( quasi tutti lo fanno quando si parla di vetture elettriche), le perdite durante la produzione di energia elettrica, le perdite di rete, le perdite durante la ricarica per non parlare dell'energia necessaria alla produzione. Ti sei focalizzato sull'efficienza del motore elettrico, che è alta, ma fatto 100 l'energia alla fonte al motore arriverà forse il 50% dopo tutte le trasformazioni.
Avviene anche per la catena del petrolio, probabilmente è peggio ma non ho in mano i numeri per poter dire cosa è meglio o cosa potrebbe in apparenza sembrare meglio.
Tu liquidi è "una merda", ma va benissimo così..
Da utente dico che per certi utilizzi l'auto a batteria è eccezionale, specie se a pagare il conto sono altri anche quando la garanzia è finita..
Per altri utilizzi sei tu a servire lei e non il contrario.

Ti sei autorisposto.

Auto elettrica vince a mani basse come concetto, come praticità no.
Se parliamo di concetti, un parco auto non di proprietà, di 1/3 (o meno) delle attuali in circolazione, ma a guida autonoma che ti vengono a prendere a casa chiamate da un'app, e terminato passano a prendere un altro cliente, magari sostando in aree definite per ottimizzare gli spostamenti, vince a mani basse sul concetto dell'auto elettrica di proprietà, che a sua volta ha vinto a mani basse sul concetto dell'auto endotermica di proprietà.
Peccato che la guida autonoma è ancora in uno stadio primordiale, quindi i concetti non mandano avanti la vita reale, e non mi permetteranno di andare a lavorare oggi alle 13.
I concetti sono belli per sognare.

Se parliamo di concetti, un parco auto non di proprietà, di 1/3 (o meno) delle attuali in circolazione, ma a guida autonoma che ti vengono a prendere a casa chiamate da un'app, e terminato passano a prendere un altro cliente, magari sostando in aree definite per ottimizzare gli spostamenti, vince a mani basse sul concetto dell'auto elettrica di proprietà, che a sua volta ha vinto a mani basse sul concetto dell'auto endotermica di proprietà.
Peccato che la guida autonoma è ancora in uno stadio primordiale, quindi i concetti non mandano avanti la vita reale, e non mi permetteranno di andare a lavorare oggi alle 13.
I concetti sono belli per sognare.

Guarda ho lo stesso concetto per la viabilità urbana:
Minibus elettrici da 10/18 posti a chiamata, con spazio predisposto per passeggino/carrozzina (almeno 2).
Anche senza trazione elettrica abbasserebbero in un modo esagerato sia le emissini di co2 sia i tempi di spostamento ( per non parlare di tutti i giri e rigiri che ti tocca fare per trovare parcheggio)

Cosa è questa storia che con i copricerchi aereodinamici la macchina dopo un pò presenta effetti di affaticamento all’impianto frenante?
Voi come la gestite?
In caso di tratte dove non usate la rigenerativa vi fermate, scendete, togliete i copricerchi e proseguite?
Poi quando la situazione si tranquillizza li rimontate di nuovo?
Ma se uno prende una buca i copricerchi scappano via come succedeva come con quelli delle auto di 30 anni fa o restano ben attaccati?
Grazie per le risposte!

Io li ho avuti il primo anno, poi quando sono passato alle gomme invernali ho lasciato quelli da 19' e fine.
Nell'uso quotidiano e normale non ho notato problemi evidenti con i 18 carenati e non avuto problemi con le carenature, nonostante le strade da terzo mondo di cui siamo dotati.
Per un'utilizzo normale io non mi preoccuperei.

Se parliamo di concetti, un parco auto non di proprietà, di 1/3 (o meno) delle attuali in circolazione, ma a guida autonoma che ti vengono a prendere a casa chiamate da un'app, e terminato passano a prendere un altro cliente, magari sostando in aree definite per ottimizzare gli spostamenti, vince a mani basse sul concetto dell'auto elettrica di proprietà, che a sua volta ha vinto a mani basse sul concetto dell'auto endotermica di proprietà.
Peccato che la guida autonoma è ancora in uno stadio primordiale, quindi i concetti non mandano avanti la vita reale, e non mi permetteranno di andare a lavorare oggi alle 13.
I concetti sono belli per sognare.

I concetti sono alla base del pensiero logico e senza di essi probabilmente oggi alle 3 ci andresti a piedi e quasi certamente arriveresti in ritardo perche non avresti nemmeno l'orologio con dei numeri sopra

Però attenzione ai bias di conferma, prendere un ente "al di sopra di ogni sospetto" (e perchè? nda) che conferma la propria idea e ignorare altri enti "sospettati" che dicono il contrario.

Poi quest'Arpat mi sembra un po' una banderuola... https://www.arpat.toscana.it/notizie/arpatnews/2022/128-22/transizione-ecologica-verso-la-mobilita2019-sostenibile-nel-2035 Dal nome Agenzia Regionale Protezione Ambiente suppongo che siano dalla parte dell'ambiente non dei brum-brum.
In effetti sembra che abbia una doppia anima, un po come toretto.:D
Non ho tempo nè voglia di approfondire, ma nelle istituzioni pubbliche probabilmente non c'è un gran coordinamento, per usare un eufemismo.

Concordo.
L'ideale sarebbe quello di utilizzare gli enormi spazi appena fuori dalla città.
Parcheggi l'auto, la metti in carica e poi gli ultimi 3/4 km li percorri con un mezzo elettrico che ti porta direttamente nel centro città.
Sarebbe perfetto. Bisogna puntare a quello, e non a continuare ad entrare in città con l'auto. Perché quando tutti avranno l'auto elettrica, il problema lo hai solo risolto in parte. Guarda che esistono già, si chiamano parcheggi di corrispondenza, e sono di solito vicino alle stazioni della metropolitana.

Ops, bannato, ancora. Addio Svelgen. :D
magari ti metterò in firma per ricordo, anche se non è merito mio.

Dal nome Agenzia Ragionale Protezione Ambiente suppongo che siano dalla parte dell'ambiente non dei brum-brum.
In effetti sembra che abia una doppia anima, un po come toretto.:D
Non ho tempo ne voglia di approfondire, ma nelle istituzioni pubbliche probabilmente non c'è un gran coordinamento, per usare un eufemismo.


potrebbe dire domani il contrario di cosa ha detto ieri e dopodomani fare una giravolta...e gli altri enti uguale, oggi EV caput mundi, domani EV kaputt... :muro:

Sò ragazzi...

Dal nome Agenzia Ragionale Protezione Ambiente suppongo che siano dalla parte dell'ambiente non dei brum-brum.
In effetti sembra che abia una doppia anima, un po come toretto.:D
Non ho tempo ne voglia di approfondire, ma nelle istituzioni pubbliche probabilmente non c'è un gran coordinamento, per usare un eufemismo.

Guarda che esistono già, si chiamano parcheggi di corrispondenza, e sono di solito vicino alle stazioni della metropolitana.

Ops, bannato, ancora. Addio Svelgen. :D
magari ti metterò in firma per ricordo, anche se non è merito mio.

Io ho a che fare con un ARPA"x" quindi altra regione, ma credo che funzioni così dapertutto:
Semplicemente politicizzati ( se un agenzia per il monitoraggio ambientale vede la nomina della direzione fatta dal consiglio regionale... ) come il Porta a Porta di turno ( anche se è molto più oggettivo Vespone rispetto a loro)...
Quindi per quanto reputo l'impatto ambientale minimo delle ev ( considerando tutto l'insieme incluso la necessità di vovrarichieste energetiche) ho evitato accuratamente di aprire quel link.

I concetti sono alla base del pensiero logico e senza di essi probabilmente oggi alle 3 ci andresti a piedi e quasi certamente arriveresti in ritardo perche non avresti nemmeno l'orologio con dei numeri sopra
Guarda che sei tu che hai parlato di cosa vince a mani basse. Per me qualcosa per vincere a mani basse dev'essere anche fruibile.

Dal nome Agenzia Regionale Protezione Ambiente suppongo che siano dalla parte dell'ambiente non dei brum-brum.
Ma neanche dalla parte delle macchinine Polistil, visto che è dimostrato che l'impatto ambientale delle auto e minimo. Se ci fai caso i problemi di smog nella pianura padana ci sono d'inverno, quando ci sono accesi riscaldamenti, caminetti, stufe, ecc.

Guarda che sei tu che hai parlato di cosa vince a mani basse. Per me qualcosa per vincere a mani basse dev'essere anche fruibile.



L'auto elettrica e' fruibile, io la mia me la godo se per fruibile intendi goderne.

L'auto elettrica e' fruibile, io la mia me la godo se per fruibile intendi goderne.

Basta usarla entro i limiti dell'attuale tecnologia e non ci sono problemi, i problemi iniziano se le si chiede di andare oltre.
Tradotto più tempo per un viaggio, più scocciature con app e colonnine, deviazioni per "passare" dove vi è la colonnine senza che la famiglia capisca che lo stai facendo apposta e via dicendo.

Basta usarla entro i limiti dell'attuale tecnologia e non ci sono problemi, i problemi iniziano se le si chiede di andare oltre.
Tradotto più tempo per un viaggio, più scocciature con app e colonnine, deviazioni per "passare" dove vi è la colonnine senza che la famiglia capisca che lo stai facendo apposta e via dicendo.

Anche la mia GPL me la godo usandola entro i limiti della attuale tecnologia, per esempio non posso parcheggiare nei sotteranei, non posso entrare nelle zone a traffico limitato, pago il bollo, non posso mettermi il GPL da solo e soprattutto non posso farmi il pieno a casa mia.

Anche la mia GPL me la godo usandola entro i limiti della attuale tecnologia, per esempio non posso parcheggiare nei sotteranei oltre il primo piano, non posso entrare nelle zone a traffico limitato, pago il bollo, non posso mettermi il GPL da solo e soprattutto non posso farmi il pieno a casa mia.

fixed

Anche la mia GPL me la godo usandola entro i limiti della attuale tecnologia, per esempio non posso parcheggiare nei sotteranei oltre il primo piano *, non posso entrare nelle zone a traffico limitato, pago il bollo, non posso mettermi il GPL da solo e soprattutto non posso farmi il pieno a casa mia.

rifixed con nota

*
Salvo presenza di cartello di divieto

Anche la mia GPL me la godo usandola entro i limiti della attuale tecnologia, per esempio non posso parcheggiare nei sotteranei, non posso entrare nelle zone a traffico limitato, pago il bollo, non posso mettermi il GPL da solo e soprattutto non posso farmi il pieno a casa mia.

Infatti il GPL per quanto abbia preso piede negli ultimi 10 anni , per via del prezzo contenuto non ha mai "sfondato" come benzina e diesel..
Con il metano ci hanno provato diverse volte ma alla fine sono rimaste delle alimentazioni alternative, ma non definitive.
Oggi ha lustro in città per via dei blocchi e dell'eliminazione dei motori diesel nelle citycar e nelle utilitarie.
Le case che hanno sempre creduto nel diesel come Renault con il 1.5 dci, credo il migliore diesel di piccola cilindrata insieme al 1.3 mjt e al 1.4 hdi hanno buttato tutto.. Infatti ora la Clio la Vendono a Gpl, se i numeri aumentano è perchè non esistono alternative..

Ops, bannato, ancora. Addio Svelgen. :D
magari ti metterò in firma per ricordo, anche se non è merito mio.
orca, se hai ragione, mi sbaglio io. pensavo fosse un'altra la... reincarnazione :)

No, la gente non lo sapeva prima, e non lo sa neanche oggi se non legge queste news. Magari ha fatto l'errore una volta ma non lo rifarà più (come hertz e sixt), o magari sarà attratta dagli sconti e nuovi polli ci cascheranno, tanto si sa che gli evvari sono in maggioranza polli che comprano per moda o per religione, non per fatti concreti. Per loro i soldi non sono importanti, infatti hanno comprato di più la Y della 3 nonostante il maggior costo (e il minor beneficio ambientale). Hanno dimostrato di fare il contrario di ciò che è razionale, la Y ne è la prova. Come i jeans strappati vendevano più di quelli normali nel periodo in cui erano di moda.
Prima quando la Corolla era l'auto più venduta al mondo non mi pare la elogiassi, in realtà nessuno la elogiava, è anonima e bruttina, e il fatto che fosse la più venduta non significava nulla a parte il fatto che è una world car venduta uguale in tutto il mondo. In pratica vinceva la coppa del nonno, altro che triplete, ma non c'erano i Trolletti a festeggiarla.
Tu e quell'altro terrapiattista continuate pure con le vostre c@zzate, mentre tutto il mondo vi smentisce, siete rimasti soli ormai.
Vedremo come invecchieranno le tue previsioni a fine anno...
"tu e quell'altro continuate mentre il mondo vi smentisce" ma stai parlando di quello davanti al tuo specchio e di quello che viene da ginoworld, il luogo dove la matematica è un'opinione? :D
perchè il mondo sta smentendo i petrolhead

Date retta a me , compratevi un Audi Rs3 , mercedes AMG , BMW M2/3 , anche usate , mettetegli benzina 100 ottani e poi andate a caccia di tesla , vi assicuro che vi divertirete tantissimo a superarli tanto stanno sempre dietro un camion a 90 kmh , vi affiancate e quando state con lo scarico nel loro finestrino scalate 2 o 3 marce e li assordate con un rombo da pelle d'oca , ahhh come godo .

poi, per chiudere il cerchio in bellezza, ti fermi in autogrill e nel mentre chiedi foto dei piedi alle minorenni sui social tra un buongiornissimo, un padre pio e un feik nius? :help:

poi, per chiudere il cerchio in bellezza, ti fermi in autogrill e nel mentre chiedi foto dei piedi alle minorenni sui social tra un buongiornissimo, un padre pio e un feik nius? :help:

Mhm vedo che sei ferrato sull'argomento , attento ai papà quando lo fai

Che cosa mi tocca leggere, provo vero disgusto...:fagiano::rolleyes: