Cioè secondo te chi presta soldi non valuta ciò che viene messo a garanzia...saresti tu a sapere come funziona il mondo?? Siamo apposto :rotfl:


Dai piantala con sta logorrea :D


tu sai cosa è una leveraged transaction?


tranqui ti lascio il tempo di googlare e di fare un figurone.
(e comunque tranqui x2, non implica il fatto che qualcuno abbia dato crypto a garanzia; personalmente, davvero non lo so).
il che è strano; un asset così fungibile, liquidabile come btc che non viene accettato come collateral.


edit:
e comunque

https://cryptonomist.ch/2022/05/05/prima-azienda-ricevere-prestito-garantito-bitcoin/

news, che ora che ci penso, era stata pure riportata in pompa magna da qualche cryptosaone su queste pagine.

tu sai cosa è una leveraged transaction?


tranqui ti lascio il tempo di googlare e di fare un figurone.
(e comunque tranqui x2, non implica il fatto che qualcuno abbia dato crypto a garanzia; personalmente, davvero non lo so).
il che è strano; un asset così fungibile, liquidabile come btc che non viene accettato come collateral.


edit:
e comunque

https://cryptonomist.ch/2022/05/05/prima-azienda-ricevere-prestito-garantito-bitcoin/

news, che ora che ci penso, era stata pure riportata in pompa magna da qualche cryptosaone su queste pagine.

Oooh finalmente...

Bene, abbiamo avuto 1 mese fa uno dei primissimi prestiti di questo tipo....non vedo in che modo questo possa causare i danni che sembra auspichi l utente piedone.132...

E comunque

"Il valore finanziario del prestito non è stato reso noto ma secondo alcune indiscrezioni sembra che sia stato stato garantito da una parte delle partecipazioni totali di Coinbase di 4.487 BTC, per un valore di circa $170 milioni."

Dato fondamentale direi per trarre ogni qualsivoglia conclusione sensata

quindi circa 38000 usd a btc.

quindi circa 38000 usd a btc.

Che spettacolo :sofico:

Io sono ottimista, se potessi comprerei ma ho finito i fondi che ho deciso di metterci.

Riguardo tutto il resto del discorso vedremo se il tutto scoppierà come una enorme bolla di sapone o reggerà, al momento non ho strumenti per dirlo con certezza (e credo nessuno li abbia).

Io sono ottimista, se potessi comprerei ma ho finito i fondi che ho deciso di metterci.

Riguardo tutto il resto del discorso vedremo se il tutto scoppierà come una enorme bolla di sapone o reggerà, al momento non ho strumenti per dirlo con certezza (e credo nessuno li abbia).

Errare e' umano, ma perseverare ...

Errare e' umano, ma perseverare ...

:D :D

Io sono ottimista, se potessi comprerei ma ho finito i fondi che ho deciso di metterci.

Riguardo tutto il resto del discorso vedremo se il tutto scoppierà come una enorme bolla di sapone o reggerà, al momento non ho strumenti per dirlo con certezza (e credo nessuno li abbia).

oi bonzoxxx, io ho staccato chia momentaneamente... comunque compro btc e eth, i prezzi sono buoni, anche dovessi aspettare qualche anno per i seguenti halving non ci sono problemi, si compra basso e si vende alto

oi bonzoxxx, io ho staccato chia momentaneamente... comunque compro btc e eth, i prezzi sono buoni, anche dovessi aspettare qualche anno per i seguenti halving non ci sono problemi, si compra basso e si vende alto

Sfortunatamente ho spento anche io, non ha senso "consumare" (passatemi il termine) hdd e corrente a sto prezzo.

Si concordo sicuramente è un periodo di buy anche solo per abbassare vari PMC ma davvero i fondi sono finiti per cui nulla, aspetterò.

Errare e' umano, ma perseverare ...

ieri erano torrette per harddisk, oggi sono consigli sui bitcoin, domani cosa sarà

io francamente faccio fatica a capire, dico davvero.
leggendo su queste pagine ho imparato che solo i mona minano, che si compra basso e vende alto.

adesso scopro che sono finite (o meglio: immobilizzate) le palanche.
boh.
beh, almeno c'è stato uno che, a quanto dice, ci si è comprato la casa.

È noto che con le crypto si perde sempre tutto, è uno dei principi fondamentali della setta, liberarsi dei beni materiali per raggiungere una spiritualità superiore...

È noto che con le crypto si perde sempre tutto, è uno dei principi fondamentali della setta, liberarsi dei beni materiali per raggiungere una spiritualità superiore...

Il principio fondamentale e' "tudemun", poi finisce sempre come dici tu.

È noto che con le crypto si perde sempre tutto, è uno dei principi fondamentali della setta, liberarsi dei beni materiali per raggiungere una spiritualità superiore...

ma questa ironia dovresti metterla da parte dopo che in 7 mesi si è perso più di due terzi del valore. io al posto di alcuni del forum semplicemente mi vergognerei e invece continuate a fare gli splendidi

Pure Tesla ha perso il 50% in 2 mesi, mica solo le crypto sono sprofondate: 4 aprile 1145 usd, stamattina 639 usd.

AMD ath 27 dicembre 2021 154 usd, stamattina 82 usd.

Apple 178 usd 29 marzo 2022, stamattina 130.

Certo il mercato crypto è quello che ha perso di più perché estremamente volatile ma pure certe stock non hanno scherzato eh..

Google e apple - 30%, Amazon e Tesla - 45%, Meta - 60%, Netflix - 75%, direi che il problema non sono i bitcoin...

Google e apple - 30%, Amazon e Tesla - 45%, Meta - 60%, Netflix - 75%, direi che il problema non sono i bitcoin...

Il problema sono quelli che acquistano bitcoin pensando che siano un investimento sicuro per il futuro. Invece si comportano come azioni molto volatili. A sto punto perche' non investire altrove? Magari in mercati regolamentati dove si puo' operare meglio e con maggiori garanzie?

Google e apple - 30%, Amazon e Tesla - 45%, Meta - 60%, Netflix - 75%, direi che il problema non sono i bitcoin...

ma infatti, continua pure a darci i tuoi saggi consigli. magari un giorno ci svelerai pure il tuo metodo personale

Il mio metodo è perdere tutto ogni volta, non sbaglio mai! :D

il problema non è del mal comune mezzo gaudio.
o meglio, non solo, perchè "le crypto solo la rivoluzione, la vecchia finanza è mortah!"; questo quello che tronfi come tacchini, in massa si strepitava fino a 3 mesi fa.

il fatto è che, secondo i cryptoiniziati

- lo stop loss! lo stop loss! lo stop loss è nostro amico e ci tutelahh!!!!
- io dello stop loss me ne impipo! buy the dip! buy the dip!

spero tanto che i novelli rockefeller non debbano richiedere finanziamente a medio lungo termine...

il problema non è del mal comune mezzo gaudio.
o meglio, non solo, perchè "le crypto solo la rivoluzione, la vecchia finanza è mortah!"; questo quello che tronfi come tacchini, in massa si strepitava fino a 3 mesi fa.

il fatto è che, secondo i cryptoiniziati

- lo stop loss! lo stop loss! lo stop loss è nostro amico e ci tutelahh!!!!
- io dello stop loss me ne impipo! buy the dip! buy the dip!

spero tanto che i novelli rockefeller non debbano richiedere finanziamente a medio lungo termine...

a loro discolpa posso dire che il forum gli permette di fare ciò da sempre. è vietato parlare di finanza ma si può parlare di investimenti in cryptocurrencies

Da quando perdere tutto è un investimento? :D

Io sinceremente non capisco tutto sto gongolare per il crollo dei mercati: chi aveva netflix o tesla ha perso nè più e nè meno come chi ha BTC.

Io, personalmente, al momento non mi preoccupo perchè ho investito quello che potevo senza strafare e soprattutto ben al di sotto della mia soglia di sicurezza quindi se perdessi tutto ovviamente ci rimarrei MOLTO male ma per fortuna non vado per strada a mendicare.

Se i mercati si riprendono, cosa che faranno sicuramente, bene altrimenti è stato bello.

Semplicemente, come in tutte le cose, c'è gente che ci crede e chi no, è un dato di fatto.

Se e quando BTC arriverà a 0 allora avrete ragione voi, se arriverà a 100000 USD avevamo ragione noi e mi comprerò una tesla.

Easy :)

una domanda da profano per quale motivo un bitcoin vale tot e un'altra cryptomoneta vale un decimo o un centesimo del bitcoin?

se ipoteticamente avessimo i bitcoin e un'altra cryptomoneta chiamata antibitcoin che funziona esattamente come il bitcoin perchè una dovrebbe valere più dell'altra?

i bit di una sono forse più preziosi dei bit dell'altra?

potete sempre investire in montepaschi, nel 2007 valeva 9000 NOVEMILA EURO, oggi 70 centesimi :read:

potete sempre investire in montepaschi, nel 2007 valeva 9000 NOVEMILA EURO, oggi 70 centesimi :read:

Ah ma quindi e' roba tipo azioni bancarie? Addio alla rivoluzione della finanza decentralizzata? Solita robaccia per la speculazione finanziaria dei poteri forti? :sofico:

una domanda da profano per quale motivo un bitcoin vale tot e un'altra cryptomoneta vale un decimo o un centesimo del bitcoin?

se ipoteticamente avessimo i bitcoin e un'altra cryptomoneta chiamata antibitcoin che funziona esattamente come il bitcoin perchè una dovrebbe valere più dell'altra?

i bit di una sono forse più preziosi dei bit dell'altra?

Perchè ogni blockchain seria (e lo ripeto per i più duri di testa: non c'è chain senza crypto e viceversa) ha uno scopo.
Alcune recuperano capitali perchè affittate da grandi aziende (es. Lufthansa per gestire i rimborsi non ricordo tramite quale chain, la siae si appoggia ad Algorand, Deutche Telecom (!!) collabora con Polkadot), quindi sotto sotto qualcosa c'è checchè ne dicano i nocoiner.
Ovvio essistono pure le shitcoin, tipo doge o shiba.
Sono comunque tutte in via di sviluppo e tecnologia nuova, entreranno a regime e usate anche "di default" dal mercato verso il 2028/2030 stando alle stime.
E li sì che si vedrà il loro valore.

Io sinceremente non capisco tutto sto gongolare per il crollo dei mercati: chi aveva netflix o tesla ha perso nè più e nè meno come chi ha BTC.

Io, personalmente, al momento non mi preoccupo perchè ho investito quello che potevo senza strafare e soprattutto ben al di sotto della mia soglia di sicurezza quindi se perdessi tutto ovviamente ci rimarrei MOLTO male ma per fortuna non vado per strada a mendicare.

Se i mercati si riprendono, cosa che faranno sicuramente, bene altrimenti è stato bello.

Semplicemente, come in tutte le cose, c'è gente che ci crede e chi no, è un dato di fatto.

Se e quando BTC arriverà a 0 allora avrete ragione voi, se arriverà a 100000 USD avevamo ragione noi e mi comprerò una tesla.

Easy :)

avrò scritto almeno mille volte di augurare a chiunque, anche a chi più mi sta sulle palle, di diventare ricco. a me dà semplicemente fastidio (molto) vengano trattati su un forum di tecnologia argomenti come investimenti di asset altamente volatili (per di più in modo molto superficiale come se fossero l'el dorado). mi incuorisce piuttosto capire come mai invece il thread della finanza sia invece chiuso dal 2010

avrò scritto almeno mille volte di augurare a chiunque, anche a chi più mi sta sulle palle, di diventare ricco. a me dà semplicemente fastidio (molto) vengano trattati su un forum di tecnologia argomenti come investimenti di asset altamente volatili (per di più in modo molto superficiale come se fossero l'el dorado). mi incuorisce piuttosto capire come mai invece il thread della finanza sia invece chiuso dal 2010

A me invece incuriosisce capire perchè si fanno DECINE di articoli su auto elettriche e ZERO su come funzioni veramente una blockchain e relativa crypto simbiotica, ad esempio, tanto per chiarire la cosa a chi non ne sa nulla e vorrebbe un minimo capire. :muro: :muro:

Un forum di tecnologia dovrebbe avere un intera sezione dedicata alle blockchain...

Perchè ogni blockchain seria (e lo ripeto per i più duri di testa: non c'è chain senza crypto e viceversa) ha uno scopo.
Alcune recuperano capitali perchè affittate da grandi aziende (es. Lufthansa per gestire i rimborsi non ricordo tramite quale chain, la siae si appoggia ad Algorand, Deutche Telecom (!!) collabora con Polkadot), quindi sotto sotto qualcosa c'è checchè ne dicano i nocoiner.
Ovvio essistono pure le shitcoin, tipo doge o shiba.
Sono comunque tutte in via di sviluppo e tecnologia nuova, entreranno a regime e usate anche "di default" dal mercato verso il 2028/2030 stando alle stime.
E li sì che si vedrà il loro valore.

la io non intendevo questo, se una ipotetica cryptomoneta replica in tutto e per tutto bitcoin in pratica un clone del bitcoin ma si chiama antibitcoin perchè dovrebbe valere di meno? o perchè una persona dovrebbe preferire bitcoin alla cryptovaluta chiamata antibitcoin?

la io non intendevo questo, se una ipotetica cryptomoneta replica in tutto e per tutto bitcoin in pratica un clone del bitcoin ma si chiama antibitcoin perchè dovrebbe valere di meno? o perchè una persona dovrebbe preferire bitcoin alla cryptovaluta chiamata antibitcoin?

Perchè tu puoi anche crearti bitcoin2.0 in casa e cercare di diffonderlo, ma se nessuno se lo piglia varrà zero o poco più, difatti ci sono un paio di fork se ben ricordo ma non sono sicuro che però valgono molto meno, almeno come marketcap.
Bitcoin è il primo e unico nel suo genere con tutti i pro e contro, non permette altro come invece fanno le altcoin ma oramai è sdoganato e usato anche come mezzo di speculazione (purtroppo o per fortuna).

Perché dovrebbero preferire una replica uguale in tutto all'originale?

Perché dovrebbero preferire una replica uguale in tutto all'originale?

ovviamente non c'è una ragione specifica per preferire una replica esatta all'originale più o meno come non c'è ragione di preferire la coca cola alla pepsi cola

ma a livello teorico se bitcoin e antibitcoin fossere esattamente identici come funzionamento tecnologia eccetera eccetera perchè uno dovrebbe valere 20 mila dollari e l'altro solo 2000 dollari?

ovviamente non c'è una ragione specifica per preferire una replica esatta all'originale più o meno come non c'è ragione di preferire la coca cola alla pepsi cola

ma a livello teorico se bitcoin e antibitcoin fossere esattamente identici come funzionamento tecnologia eccetera eccetera perchè uno dovrebbe valere 20 mila dollari e l'altro solo 2000 dollari?

ipotizziamo ci siano due bitcoin totalmente identici molto probabilmente avrebbe più valore il bitcoin con l'hashrate più alto in quanto più sicuro. l'hashrate non viene deciso dalla cryptocurrencies stessa ma è ricavata dal numero di miner. quindi più miner->più valore

Ah ma quindi e' roba tipo azioni bancarie? Addio alla rivoluzione della finanza decentralizzata? Solita robaccia per la speculazione finanziaria dei poteri forti? :sofico:

no, era per dire che ci sono investimenti molto peggiori del btc... e che vengono fatti passare per buoni

ovviamente non c'è una ragione specifica per preferire una replica esatta all'originale più o meno come non c'è ragione di preferire la coca cola alla pepsi cola

ma a livello teorico se bitcoin e antibitcoin fossere esattamente identici come funzionamento tecnologia eccetera eccetera perchè uno dovrebbe valere 20 mila dollari e l'altro solo 2000 dollari?

Direi semplicemente in base alla domanda/offerta.

Direi semplicemente in base alla domanda/offerta.

e però qui casca un po' l'asino, nel senso se una persona molto ricca diciamo il signor Muschietto dicesse la cryptomoneta B mi è molto simpatica e sarei disposto a comprare 100 unità della cryptomoneta B a 1 milione di dollari ciascuno ecco che la cryptomoneta B schizzerebbe verso l'alto

si avrebbero ennemila potenziali neo milionari possessori della cryptomoneta B finchè il signor Muschietto non smettesse di comprare, a quel punto la cryptomoneta B tornerebbe a suoi livelli normali o forse anche più giù

ora 100 unità a fronte magari di milioni di unità in giro di quella moneta non dovrebbero essere considerate come una domanda esagerata giusto?

e però qui casca un po' l'asino, nel senso se una persona molto ricca diciamo il signor Muschietto dicesse la cryptomoneta B mi è molto simpatica e sarei disposto a comprare 100 unità della cryptomoneta B a 1 milione di dollari ciascuno ecco che la cryptomoneta B schizzerebbe verso l'alto



Perchè ? questo implica che c'è qualcuno a cui interessa a QUEL prezzo e sgancia i $$$, e quindi torniamo al punto di prima: prezzo di mercato.
Ma quel qualcuno dubito acquisti in fiducia a scatola chiusa se vede che solo il signor Muschietto la utilizza in tutto il mondo.

e però qui casca un po' l'asino, nel senso se una persona molto ricca diciamo il signor Muschietto dicesse la cryptomoneta B mi è molto simpatica e sarei disposto a comprare 100 unità della cryptomoneta B a 1 milione di dollari ciascuno ecco che la cryptomoneta B schizzerebbe verso l'alto

si avrebbero ennemila potenziali neo milionari possessori della cryptomoneta B finchè il signor Muschietto non smettesse di comprare, a quel punto la cryptomoneta B tornerebbe a suoi livelli normali o forse anche più giù

ora 100 unità a fronte magari di milioni di unità in giro di quella moneta non dovrebbero essere considerate come una domanda esagerata giusto?

Il valore nasce dal compromesso fra domanda e offerta, se ci sono grandi acquisti il prezzo sale, se ci sono grandi vendite il prezzo scende...

Il valore nasce dal compromesso fra domanda e offerta, se ci sono grandi acquisti il prezzo sale, se ci sono grandi vendite il prezzo scende...


per me grandi acquisti è tipo tutti vogliono il gas ma chi lo produce ne vende poco o meno della domanda, in questo caso la domanda è effettivamente tanta ma l'offerta è poca e quindi un rialzo del prezzo è giustificato

ma domandare 100 coin a fronte di milioni potenzialmente vendibili è come se uno offrisse 1 milione per metro cubo di gas ma ne acquista solo 100 metri cubi, dubito che il prezzo del gas in questo caso salirebbe drasticamente perchè c'è un pazzo disposto a fare questo

Io da queste discussioni capisco solo una cosa:

Preferirei essere quello che compro BTC a 20k nel 2017 o quello che ha comprato BTC a 70k di recente che uno qualunque dei nocoiner, specie quello di questo forum!!


Ma proprio senza dubbio..
:D



Tra l'altro quello del 2017 in realtà ha fatto un affare, pur dovendo aspettate qualche anno sopportando il gongolare nocoiner...ah a proposito...avete shortato almeno o neanche quello?? No??? Ma fate qualcosa o parlate e basta?!?!?!

Parole parole parole, parole parole paroleeee :asd:


Poi bho era partito il monito di piedone123 che preannunciava l armageddon a causa delle aziende che si fanno prestare i soldi mettendo a garanzia BTC...eh niente, anche li alla fine l azienda è una, non si sa quanto abbia ricevuto, è successo un mese fa ed è persino stato un altro utente a dover indicare quel singolo caso specifico.....

lol

Una comica

Io da queste discussioni capisco solo una cosa:

Preferirei essere quello che compro BTC a 20k nel 2017 o quello che ha comprato BTC a 70k di recente che uno qualunque dei nocoiner, specie quello di questo forum!!


Ma proprio senza dubbio..
:D



Tra l'altro quello del 2017 in realtà ha fatto un affare, pur dovendo aspettate qualche anno sopportando il gongolare nocoiner...ah a proposito...avete shortato almeno o neanche quello?? No??? Ma fate qualcosa o parlate e basta?!?!?!

Parole parole parole, parole parole paroleeee :asd:


Poi bho era partito il monito di piedone123 che preannunciava l armageddon a causa delle aziende che si fanno prestare i soldi mettendo a garanzia BTC...eh niente, anche li alla fine l azienda è una, non si sa quanto abbia ricevuto, è successo un mese fa ed è persino stato un altro utente a dover indicare quel singolo caso specifico.....

lol

Una comica
Microstrategy ha aperto un prestito da 1 miliardo di dollare garantito esclusivamente in btc rivalutabili h24.
Ne hai chiesta una e ti ho accontentato, ma il bello è che in USA, anche privati cittadini hanno fatto lo stesso per i mutui.
Garanzie che adesso sono costretti a rimpiazzare con altro, o rischiare l'inadempienza.
Se qualcuno ha messo in garanzia azioni, o titoli ad esse equiparabili, molto facilmente potranno recuperare velocemente controvalore in quanto il supporto da istituzioni pubbliche e private non mancherà ad arrivare per loro.
Supporto che avrà un costo a livello di risorse, ma che al tempo stesso lasciarà le crypto ( ed i loro detentori) col cerino in mano.
Io semplicemente vedo molto più probabile una caduta a zero dei btc, piuttosto che il fallimento di AMD, Intel, Pepsi and co.
Poi potete aver ragione voi:
Tutti i titoli azionari andranno a zero, mentre btc toccherà 250k$ in pochi giorni

Io da queste discussioni capisco solo una cosa:

Preferirei essere quello che compro BTC a 20k nel 2017 o quello che ha comprato BTC a 70k di recente che uno qualunque dei nocoiner, specie quello di questo forum!!




potendo prevedere il futuro sarebbe stato meglio acquistare 500 bitcoin nel lontano 2009/2010 e poi vendere a quando stavano a 50000 dollari potendo così fregarsene degli aumenti delle bollette dello shortage dei chip dell'inflazione eccetera :D

Io da queste discussioni capisco solo una cosa:

Preferirei essere quello che compro BTC a 20k nel 2017 o quello che ha comprato BTC a 70k di recente che uno qualunque dei nocoiner, specie quello di questo forum!!


Ma proprio senza dubbio..
:D



Tra l'altro quello del 2017 in realtà ha fatto un affare, pur dovendo aspettate qualche anno sopportando il gongolare nocoiner...ah a proposito...avete shortato almeno o neanche quello?? No??? Ma fate qualcosa o parlate e basta?!?!?!

Parole parole parole, parole parole paroleeee :asd:


Poi bho era partito il monito di piedone123 che preannunciava l armageddon a causa delle aziende che si fanno prestare i soldi mettendo a garanzia BTC...eh niente, anche li alla fine l azienda è una, non si sa quanto abbia ricevuto, è successo un mese fa ed è persino stato un altro utente a dover indicare quel singolo caso specifico.....

lol

Una comica

dunque, vediamo.
uno ha comprato bitcoin del 2017 a 20.000
ce li ha in pancia oggi, a 20.500; apprezzamento complessivo del 2,5% che scomponendo l'interesse, dà un roboante rendimento lordo (che poi è anche netto per i ben noti motivi) dello 0,5%

affarone!

considerato che OVVIAMENTE chi ha comprato nel 2017, poi ha hodlato non solo in uscita, ma anche in entrata, per cui il suo PMC è rimasto quello.
sisi...

dunque, vediamo.
uno ha comprato bitcoin del 2017 a 20.000
ce li ha in pancia oggi, a 20.500; apprezzamento complessivo del 2,5% che scomponendo l'interesse, dà un roboante rendimento lordo (che poi è anche netto per i ben noti motivi) dello 0,5%

affarone!

considerato che OVVIAMENTE chi ha comprato nel 2017, poi ha hodlato non solo in uscita, ma anche in entrata, per cui il suo PMC è rimasto quello.
sisi...
e pensa quello che li ha comprati a 70k...

potendo prevedere il futuro sarebbe stato meglio acquistare 500 bitcoin nel lontano 2009/2010 e poi vendere a quando stavano a 50000 dollari potendo così fregarsene degli aumenti delle bollette dello shortage dei chip dell'inflazione eccetera :D


e viaggiando nel tempo ogni settimana un 6 secco al superenalotto

https://i.ebayimg.com/images/g/4dwAAOSw8-tWU228/s-l500.jpg

Garanzie che adesso sono costretti a rimpiazzare con altro, o rischiare l'inadempienza.


ma non serve.
il nostro amico mmorselli ha spiegato fino allo sfinimento a noi, ottusi mortali, che ci sono migliaia di meccanismi che fanno si che, in caso di svalutazione del cryptoasset post a garanzia, esso venga liquidato immediatamente assicurando al garantito il pieno ripristino della linea di credito.

vero mmorselli?

una domanda da profano per quale motivo un bitcoin vale tot e un'altra cryptomoneta vale un decimo o un centesimo del bitcoin?

se ipoteticamente avessimo i bitcoin e un'altra cryptomoneta chiamata antibitcoin che funziona esattamente come il bitcoin perchè una dovrebbe valere più dell'altra?

i bit di una sono forse più preziosi dei bit dell'altra?

Network effect, decentralizzazione, team di sviluppo, resilienza, algoritmo di mining , hashrate, adozione di lungo periodo, scarsità dell'offerta regolata da codice e non imposta dall'alto, assenza di un leader o di un gruppo di controllo

Nessuno ti impedisce di creare un clone di Internet, un antiInternet che funziona come l'originale. Ma nessuno lo fa, né lo farà mai.

Il problema sono quelli che acquistano bitcoin pensando che siano un investimento sicuro per il futuro. Invece si comportano come azioni molto volatili. A sto punto perche' non investire altrove? Magari in mercati regolamentati dove si puo' operare meglio e con maggiori garanzie?

A parte che ci sono azioni, anche importanti, molto più volatili di bitcoin. Vai a vedere il grafico di Nikola (che doveva essere la Tesla dei camion): -95% in due anni. Bitcoin -95% non l'ha mai fatto nemmeno nel 2011.

Ma , a parte questo, preferireste investire in un network decentralizzato, diffuso in tutto il pianeta, la cui offerta è immutabile, che si basa su un registro non falsificabile, che non dipende da nessun singolo e che ha superato indenne attacchi delle principali entità politico-finanziarie globali (compresa la Cina, seconda potenza economica al mondo) oppure in un'azienda i cui bilanci sono falsificabili, la cui quantità di azioni in circolazione è modificabile da pochi "eletti", i cui successi dipendono dagli agganci con la politica e il cui profitto dipende al 99% solo dalla bravura di chi l'amministra?


I bitcoin funzionano alla perfezione, anzi meglio, anche senza Satoshi Nakamoto.
Cosa sarebbe Tesla se Elon Musk domattina salutasse tutti o Amazon se Jeff Bezos domani sera sparisse nel nulla?

Non è che non capite, non è possibile: fate finta di non capire.

Microstrategy ha aperto un prestito da 1 miliardo di dollare garantito esclusivamente in btc rivalutabili h24.
Ne hai chiesta una e ti ho accontentato, ma il bello è che in USA, anche privati cittadini hanno fatto lo stesso per i mutui.
Garanzie che adesso sono costretti a rimpiazzare con altro, o rischiare l'inadempienza.
Se qualcuno ha messo in garanzia azioni, o titoli ad esse equiparabili, molto facilmente potranno recuperare velocemente controvalore in quanto il supporto da istituzioni pubbliche e private non mancherà ad arrivare per loro.
Supporto che avrà un costo a livello di risorse, ma che al tempo stesso lasciarà le crypto ( ed i loro detentori) col cerino in mano.
Io semplicemente vedo molto più probabile una caduta a zero dei btc, piuttosto che il fallimento di AMD, Intel, Pepsi and co.
Poi potete aver ragione voi:
Tutti i titoli azionari andranno a zero, mentre btc toccherà 250k$ in pochi giorni

Ma bastaaa...ma quali privati hanno messo btc a garanzia e soprattutto a che condizioni?!?! Microstrategy a che cobdizioni lo ha fatto e in che scenario?!?!?


Ma davvero pensate che chi concede prestiti sia tanto deficiente?!?! Bhe a pensare alla crisi dei subprime un po' lo possono essere, ma fino al punto di non valutare volatilità delle crypto non credo proprio....

Finitela con ste baggianate

dunque, vediamo.
uno ha comprato bitcoin del 2017 a 20.000
ce li ha in pancia oggi, a 20.500; apprezzamento complessivo del 2,5% che scomponendo l'interesse, dà un roboante rendimento lordo (che poi è anche netto per i ben noti motivi) dello 0,5%

affarone!

considerato che OVVIAMENTE chi ha comprato nel 2017, poi ha hodlato non solo in uscita, ma anche in entrata, per cui il suo PMC è rimasto quello.
sisi...

Certo...uno che ha preso a 20k secondo te almeno quando è andato a 50k uno stop loss non ce lo ha messo...nono impossibile...

Ma che ragionamenti bacati che fate


Ribadisco...preferirei aver comprato btc a 70k che essere nocoiner di tal calibro

Prendere a 20K e non mettere uno stop a 50K è da masochisti..

E il principio dell’hold costi quel che costi?

Ma bastaaa...ma quali privati hanno messo btc a garanzia e soprattutto a che condizioni?!?! Microstrategy a che cobdizioni lo ha fatto e in che scenario?!?!?


Ma davvero pensate che chi concede prestiti sia tanto deficiente?!?! Bhe a pensare alla crisi dei subprime un po' lo possono essere, ma fino al punto di non valutare volatilità delle crypto non credo proprio....

Finitela con ste baggianate

Guarda che il prestito lo ha concesso una piccola popolare del calibro, aspe'come si chiama?
A si, Goldman Sachs giusta una società di scappati di casa che ancora non ha capito che 2+2 non fa 5 e che minano btc con energia green.
Prova a spiegargli tu come funziona la finanza perché sono proprio degli inetti

Guarda che il prestito lo ha concesso una piccola popolare del calibro, aspe'come si chiama?
A si, Goldman Sachs giusta una società di scappati di casa che ancora non ha capito che 2+2 non fa 5 e che minano btc con energia green.
Prova a spiegargli tu come funziona la finanza perché sono proprio degli inetti

Ma non capisci o non leggi??

Te lo richiedo...

A che condizioni quel solo unico prestito riportato da un altro utente (perchè tu di dati reali non ne hai ancora riportato nessuno) è stato concesso????

Dall articolo riportato non si sa...non è noto...

Comprendi che se a fronte di 1 milione in btc ti danno 100k le tue sono solo mega pippe mentali inutili?!?!?!?¿

Comprendi che proprio perché in GS non sono degli sprovveduti molto probabilmente hanno calcolato delle condizioni sensate???


Comprendi che siamo lontani anni luce dagli scenari apocalittici da te praticamente dati per certi?

Comprendi che non si possono sparare megaminchiate a raffica senza che qualcuno te lo faccia notare???????

E il principio dell’hold costi quel che costi?

Ti rispondo serio conscio della tua totale non volontà di affrontare qualsiasi discorso di questo tipo con serietà. À

Si puo holdare ad oltranza se quel che si è messo è irrilevante..

Se ci metti 20k e poi crolla tutto e dopo 4 anni raddoppia mettere degli stop loss progressivamente durante un rally come quello appena passato è il minimo che si possa fare...poi se per uno 20k sono irrilevanti ben per lui...

Stamani è calato ulteriormente, da profano vorrei un parere: sarebbe saggio valutare di entrare ora in questo mercato?

qui fatti consigliare solo i componenti da acquistare per il nuovo pc :cry:

Stamani è calato ulteriormente, da profano vorrei un parere: sarebbe saggio valutare di entrare ora in questo mercato?

Sinceramente non è un buon momento per entrare in nessun mercato...tra post covid, putin pazzo, cina in agguato su Taiwan e troppe altre menate chissà dove andremo a finire...

Ad ogni modo mai ascoltare qualcuno che ti dice che è o non è il momento giusto...diventa meno profano e decidi tu stesso, unico consiglio sensato IMHO

Sinceramente non è un buon momento per entrare in nessun mercato...tra post covid, putin pazzo, cina in agguato su Taiwan e troppe altre menate chissà dove andremo a finire...

Ad ogni modo mai ascoltare qualcuno che ti dice che è o non è il momento giusto...diventa meno profano e decidi tu stesso, unico consiglio sensato IMHO


uno che di finanza ne capiva, diceva che "quando il sangue scorre per le strade, quello è il momento di comprare"
poi ce n'era un altro che, narra la leggenda, uscì per tempo da wall street sentendo lo sciuscià che parlava di investimenti in borsa.
ma tu stai sereno... hodla.

ps.
tu che di finanza ne capisci, ti ricordi come si scompone un interesse passivo?

HODDDLAAAA!!!! HODDDDLLAAAAAA!!!!!

Certo, posso, perché no?! :D

Ho un target preciso, fino a quel target per me è sempre 0..

Prendere a 20K e non mettere uno stop a 50K è da masochisti..

quindi, visto che gli stoploss funzionano sempre, nessuno ci ha rimesso.
perchè gli stop loss funzionano sempre, garantito al cubo! oh yes!

tu che di finanza ne capisci, ti ricordi come si scompone un interesse passivo?

mica sta allo sportello della banca :D

Prendere a 20K e non mettere uno stop a 50K è da masochisti..

intendi un take profit?

intendi un take profit?

per gli amici "venditi e pentiti"

quindi, visto che gli stoploss funzionano sempre, nessuno ci ha rimesso.
perchè gli stop loss funzionano sempre, garantito al cubo! oh yes!

A meno che non faccia da 70k a 20k in mezz'ora si eseguono eccome...può capitare che avvenga ad un prezzo inferiore in caso di grande volatilità...se lo metti a 50 magari si esegue a 49.....ma si, che tu lo creda o no, sia con le crypto che in borsa se si ha la freddezza di controllare il rischio con i mezzi appropriati quali stop loss o trailing stop è praticamente impossibile neanche rimetterci ma proprio non portate a casa il guadagno in quel momento maturato.

A meno che non faccia da 70k a 20k in mezz'ora si eseguono eccome...può capitare che avvenga ad un prezzo inferiore in caso di grande volatilità...se lo metti a 50 magari si esegue a 49.....ma si, che tu lo creda o no, sia con le crypto che in borsa se si ha la freddezza di controllare il rischio con i mezzi appropriati quali stop loss o trailing stop è praticamente impossibile neanche rimetterci ma proprio non portate a casa il guadagno in quel momento maturato.

se troppo tenero nella tua ingenuità :D
non è una questione di prezzo, ma di domanda
tu puoi impostare uno S/L che, arrivato al prezzo, scatta.
ma se non trova qualcuno disposto a comprare (o se a quel prezzo c'è domanda per 10 e offerta per 100) sai cosa te ne puoi fare dello stop loss?

maik, ascolta me.
sghignazza meno e studia di più come funzionano i mercati.

ma se non trova qualcuno disposto a comprare (o se a quel prezzo c'è domanda per 10 e offerta per 100) sai cosa te ne puoi fare dello stop loss?

dipende... alcuni titoli sono garantiti dalla banca che si impegna a tenere sempre qualcosa in denaro e lettera, il vero problema è l'overnight, quando una cosa crolla a banca chiusa e quando apre è già al minimo e fa partire lo stoploss automatico, in quel caso si rischia di rimanere a ZERO se si era pure in leva

dipende... alcuni titoli sono garantiti dalla banca che si impegna a tenere sempre qualcosa in denaro e lettera, il vero problema è l'overnight, quando una cosa crolla a banca chiusa e quando apre è già al minimo e fa partire lo stoploss automatico, in quel caso si rischia di rimanere a ZERO se si era pure in leva

quella è contrattazione con il tuo intermediario che può (ma non è obbligato) comprare fuori mercato, in contropartita diretta
poi, se c'è panic selling, penso sia stupido dover ribadire che col cavolo che comprano tutta l'offerta no?
per il resto, ha senso su mercati che hanno orari di chiusura; non è questo il caso delle crypto.

però, ehi! sia che salga, sia che scenda, con le crypto si guadagna sempre, basta mettere gli stop loss giusti.
garantito al cubo!

dipende... alcuni titoli sono garantiti dalla banca che si impegna a tenere sempre qualcosa in denaro e lettera, il vero problema è l'overnight, quando una cosa crolla a banca chiusa e quando apre è già al minimo e fa partire lo stoploss automatico, in quel caso si rischia di rimanere a ZERO se si era pure in leva
Stai parlando di quei titoli spazzatura che ti vende la banca e te li garantisce al 50% del totale se il prezzo scende del 20% ( titolo che poi verrà rivenduto ad un'altro investitore della banca stessa)?
Praticamente un ponzi al ribasso super speculativo per la banca.

se troppo tenero nella tua ingenuità :D
non è una questione di prezzo, ma di domanda
tu puoi impostare uno S/L che, arrivato al prezzo, scatta.
ma se non trova qualcuno disposto a comprare (o se a quel prezzo c'è domanda per 10 e offerta per 100) sai cosa te ne puoi fare dello stop loss?

maik, ascolta me.
sghignazza meno e studia di più come funzionano i mercati.

Evidentemente non hai mai visto un orderbook di un exchange...

Evidentemente non hai mai visto un orderbook di un exchange...

vai tanquillo, zappz tu si che ci capisci.
solo quelli bravi fanno -35% in 10 giorni :D


ah no, ti ha salvato lo stop loss!

Stamani è calato ulteriormente, da profano vorrei un parere: sarebbe saggio valutare di entrare ora in questo mercato?

Secondo me assolutamente si, ma non devi acquistare qualcosa solo perchè te lo consiglia qualcuno.
Il momento giusto non basta, devi anche capire perchè è opportuno e conveniente fare una certa operazione.
Nel nostro caso: cosa dà valore a bitcoin, perchè in tredici anni è cresciuto così tanto, cosa offre questa tecnologia, quali prospettive ha.
Insomma devi fare una tua personale ricerca e formarti una tua opinione, on line si trova molto materiale eccellente.

vai tanquillo, zappz tu si che ci capisci.
solo quelli bravi fanno -35% in 10 giorni :D


ah no, ti ha salvato lo stop loss!

Beh, io sono in guadagno e tu?

Beh, io sono in guadagno e tu?

sei rientrato a 30.000 ma sei in guadagno. affascinante.

ragazzi alla fine ci siamo accorti tutti della porcata galattica a cui stiamo assistendo da anni, l’unica cosa saggia da fare e far stare alla larga tutte le persone che tirano in ballo l’argomento. non portiamoci rancore a vicenda e sono felicissimo se qualcuno del forum é riuscito a ottenerne profitto

Secondo me assolutamente si, ma non devi acquistare qualcosa solo perchè te lo consiglia qualcuno.
Il momento giusto non basta, devi anche capire perchè è opportuno e conveniente fare una certa operazione.
Nel nostro caso: cosa dà valore a bitcoin, perchè in tredici anni è cresciuto così tanto, cosa offre questa tecnologia, quali prospettive ha.
Insomma devi fare una tua personale ricerca e formarti una tua opinione, on line si trova molto materiale eccellente.

Ma si, mediare al ribasso. Tanto prima o poi tudemun :sofico:

se troppo tenero nella tua ingenuità :D
non è una questione di prezzo, ma di domanda
tu puoi impostare uno S/L che, arrivato al prezzo, scatta.
ma se non trova qualcuno disposto a comprare (o se a quel prezzo c'è domanda per 10 e offerta per 100) sai cosa te ne puoi fare dello stop loss?

maik, ascolta me.
sghignazza meno e studia di più come funzionano i mercati.


Eppure di stop loss ne ho piazzati un bel po e si sono sempre eseguiti...

Tu sei una persona che non ha crypto, non le shorta, non so se hai stock ma credo di no per come vedi le cose in modo bizzarro e dai dell ingenuo a una persona che invece di operazioni e di stop loss e di tralin stops ne ha piazzati parecchi e visti tutti eseguire....

Non so vuoi convincere persone indecise che la via piu intelligente è la tua? Cioè non fare nulla, criticare chi fa qualcosa e autoconvincersi che anche se si facesse qualcosa andrebbe male?

Sai come si chiama questa cosa?

Accidia!


Contento tu...


Continua a fare disinformazione e a sparare balle se ti fa felice ma sappi che ai miei occhi appari solo e sempre piu ridicolo..è ovvio che sghignazzo.... :asd:

Eppure di stop loss ne ho piazzati un bel po e si sono sempre eseguiti...

ma come un hodler come te...!


Tu sei una persona che non ha crypto, non le shorta, non so se hai stock ma credo di no per come vedi le cose in modo bizzarro e dai dell ingenuo a una persona che invece di operazioni e di stop loss e di tralin stops ne ha piazzati parecchi e visti tutti eseguire....

vero.
io però so, almeno a grandi linee, come funzionano i mercati (pardon! gli stock exchange; fa più figo.
tu, no.


Non so vuoi convincere persone indecise che la via piu intelligente è la tua? Cioè non fare nulla, criticare chi fa qualcosa e autoconvincersi che anche se si facesse qualcosa andrebbe male?

no, solo perculamento di chi pensava di essere l'unico genio in un mondo di pirla.


Sai come si chiama questa cosa?

Accidia!

no, semplice sfottò.

Contento tu...


Continua a fare disinformazione e a sparare balle se ti fa felice ma sappi che ai miei occhi appari solo e sempre piu ridicolo..è ovvio che sghignazzo.... :asd:
ridi ridi.
stai attento alla paresi facciale :D

sei rientrato a 30.000 ma sei in guadagno. affascinante.

Trailing bot, questi conosciuti.
P.s. sì, per assurdo si può essere in guadagno anche in casi di forti ribassi.

Trailing bot, questi conosciuti.
eh.... queste dritte di investimento saltano fuori sempre DOPO, mai prima.
siete perfidi.
mai una volta che uno dica "sono rientrato con questa strategia a x, ho impostato con queste soglie e bla bla bla"
il lunedì tutti che avevano scommesso sulla juve che perde in casa con il foggia 3.0.


P.s. sì, per assurdo si può essere in guadagno anche in casi di forti ribassi.
nooooo!!!! ma va?
quindi siete tutti in forte guadagno! bravi!

Perché vi dovremmo insegnare? Non siete voi quelli bravi? :D

ma come un hodler come te...!


vero.
io però so, almeno a grandi linee, come funzionano i mercati (pardon! gli stock exchange; fa più figo.
tu, no.


no, solo perculamento di chi pensava di essere l'unico genio in un mondo di pirla.


no, semplice sfottò.

Contento tu...


ridi ridi.
stai attento alla paresi facciale :D

no guarda, tu non hai la minima idea di come funzioni ne uno ne l'altro..

io sono in holding su BTC, in parte ETH, un altra crypto, degli ETF e alcune stock...su tutto il resto sia oggi che in passato ho operato a mio piacimento anche con i normalissimi e banali strumenti di protezione dal rischio. Che funzionano benissimo e consiglierei a chiunque.

e l'unico che pensa di essere piu intelligente degli altri qui sono i nocoiner di sta ceppa che pensano che finisca il mondo perchè NELLA LORO MENTE E SOLO NELLA LORO MENTE è accaduto il fatto X... :asd:

no guarda, tu non hai la minima idea di come funzioni ne uno ne l'altro..

io sono in holding su BTC, in parte ETH, un altra crypto, degli ETF e alcune stock...su tutto il resto sia oggi che in passato ho operato a mio piacimento anche con i normalissimi e banali strumenti di protezione dal rischio. Che funzionano benissimo e consiglierei a chiunque.

e l'unico che pensa di essere piu intelligente degli altri qui sono i nocoiner di sta ceppa che pensano che finisca il mondo perchè NELLA LORO MENTE E SOLO NELLA LORO MENTE è accaduto il fatto X... :asd:

vai mik! ricordati di noi quando sarai ricchissimo!

eh.... queste dritte di investimento saltano fuori sempre DOPO, mai prima.
siete perfidi.
mai una volta che uno dica "sono rientrato con questa strategia a x, ho impostato con queste soglie e bla bla bla"
il lunedì tutti che avevano scommesso sulla juve che perde in casa con il foggia 3.0.


nooooo!!!! ma va?
quindi siete tutti in forte guadagno! bravi!

mha, veramente ci saranno migliaia di post anche di anni passati in cui spieghiamo che esistono dei banali e semplici strumenti di protezione dal rischio quali stop loss e trailing stop e chi piu ne ha piu ne metta a cui voi, tanto per cambiare, rispondete "imposssibilleHH è falzoooHH se in 4 secondi va a 0 non zi eZegueee"

ma vavavava :asd:

mha, veramente ci saranno migliaia di post anche di anni passati in cui spieghiamo che esistono dei banali e semplici strumenti di protezione dal rischio quali stop loss e trailing stop e chi piu ne ha piu ne metta a cui voi, tanto per cambiare, rispondete "imposssibilleHH è falzoooHH se in 4 secondi va a 0 non zi eZegueee"

ma vavavava :asd:

sempre più ricco... mik è sempre più riccoooohhh....

vai mik! ricordati di noi quando sarai ricchissimo!

bhe qualche ricordo esilarante è sempre prezioso.

bhe qualche ricordo esilarante è sempre prezioso.

bravo, compratici lo yacht!

lol sarei tentato di risponderti seriamente ma temo che reagiresti ancora peggio di come stai reagendo da quando hai scoperto di essere un accidioso... :D


ciao randorama, ricordati che non è mai troppo tardi per cambiare attitudine.. :)


edit:
e per imparare ad argomentare... :asd:

lol sarei tentato di risponderti seriamente ma temo che reagiresti ancora peggio di come stai reagendo da quando hai scoperto di essere un accidioso... :D


ciao randorama, ricordati che non è mai troppo tardi per cambiare attitudine.. :)

bravo mik! dai che se scende ancora un po' puoi SERIAMENTE comprarti un paio di riva da usare come tender!

il mio tentativo di chiuderla in modo pacifico è andato leggermente male e si continua a professare il vangelo delle cryptocurrencies. ovviamente questo crollo catastrofico per questo signor bene rifugio è accettabile per chissà quale motivo e anche se una persona avesse investito tutti i risparmi (richiamo a brutti episodi narrati in questo forum) e li avesse quasi tutti persi sarebbe una scelta accettabile e condivisibile.
per me avete qualche problema e sto usando volutamente un eufemismo

il mio tentativo di chiuderla in modo pacifico è andato leggermente male e si continua a professare il vangelo delle cryptocurrencies. ovviamente questo crollo catastrofico per questo signor bene rifugio è accettabile per chissà quale motivo e anche se una persona avesse investito tutti i risparmi (richiamo a brutti episodi narrati in questo forum) e li avesse quasi tutti persi sarebbe una scelta accettabile e condivisibile.
per me avete qualche problema e sto usando volutamente un eufemismo

Mai letto sentito scritto detto una roba del genere

Siamo alle visioni, il godimento nocoiner è ai massimi...almeno quello dai :asd:

Mai letto sentito scritto detto una roba del genere

Siamo alle visioni, il godimento nocoiner è ai massimi...almeno quello dai :asd:

La nuda verità è che btc ( ma tutte le crypto) stanno imbarcando acqua a tonnellate.
Quello che a detta dei procoin era il principale lato positivo delle crypto si è in realtà rivelato l'esatto opposto:
Moneta che non si inflazione
Slegata dalle banche brutte e cattive
Investimento sicuro a lungo termine.
La realtà è che al primo starnuto invernale tutti hanno buttato gli indumenti supertecnologici per riacquistare la vecchia, antiquata e scomoda lana.
Il problema principale è quanto questo crollo finirà ( se mai finirà) ed in quanti ne pagheranno il prezzo.
Gli unici che fin'ora diceveno la verità ( anche se in modo nascosto e bisbigliato) erano le pubblicità dei servizi di trading di cryptovalute con un laconico ed invisibile disclamer:
Attenzione, l'88.9%di chi investe perde denaro a causa delle negoziazioni. Valuta se puoi permetterti di correre questo alto rischio di perdere il tuo denaro.

Ma a sentire qualcuno è vero giusto l'opposto: con btc si vince sempre e non conviene minare, ma fare trading perchè molto più redditizio.

La verità è che gia prima con le crypto l'investimento era ad alto rischio, adesso dove anche i più sicuri dell'indipendenza del mondo crypto dalla finanza classica hanno visto che una flessione di una fiat importate fa leva 10/20/30 su btc inizia a pregare di non dover essere costretto a svendere ( in base al valore d'acquisto) o di perdere l'intero plafon investito.

Io credo che btc arriverà a 8000$ ( sperando che poi si assesti intorno ai 10k) ma tra costo energetico per minare ( e tenere su l'infrastruttura) e disaffezione ai mondo crypto da parte di grandi operatori che vi si erano avvicinati per testarne la validità, può generarsi uno shotdown improvviso tale da mandare btc nel mondo degli affezionati e nostalgici che lo manterrano in vita ( o meglio lo faranno diventare un non morto) continuando a rimurginare come una rivoluzione di tale portata non sia stata capita e supportata dalla gente comune.

La nuda verità è che btc ( ma tutte le crypto) stanno imbarcando acqua a tonnellate.
Quello che a detta dei procoin era il principale lato positivo delle crypto si è in realtà rivelato l'esatto opposto:
Moneta che non si inflazione
Slegata dalle banche brutte e cattive
Investimento sicuro a lungo termine.
La realtà è che al primo starnuto invernale tutti hanno buttato gli indumenti supertecnologici per riacquistare la vecchia, antiquata e scomoda lana.
Il problema principale è quanto questo crollo finirà ( se mai finirà) ed in quanti ne pagheranno il prezzo.
Gli unici che fin'ora diceveno la verità ( anche se in modo nascosto e bisbigliato) erano le pubblicità dei servizi di trading di cryptovalute con un laconico ed invisibile disclamer:
Attenzione, l'88.9%di chi investe perde denaro a causa delle negoziazioni. Valuta se puoi permetterti di correre questo alto rischio di perdere il tuo denaro.

Ma a sentire qualcuno è vero giusto l'opposto: con btc si vince sempre e non conviene minare, ma fare trading perchè molto più redditizio.

La verità è che gia prima con le crypto l'investimento era ad alto rischio, adesso dove anche i più sicuri dell'indipendenza del mondo crypto dalla finanza classica hanno visto che una flessione di una fiat importate fa leva 10/20/30 su btc inizia a pregare di non dover essere costretto a svendere ( in base al valore d'acquisto) o di perdere l'intero plafon investito.

Io credo che btc arriverà a 8000$ ( sperando che poi si assesti intorno ai 10k) ma tra costo energetico per minare ( e tenere su l'infrastruttura) e disaffezione ai mondo crypto da parte di grandi operatori che vi si erano avvicinati per testarne la validità, può generarsi uno shotdown improvviso tale da mandare btc nel mondo degli affezionati e nostalgici che lo manterrano in vita ( o meglio lo faranno diventare un non morto) continuando a rimurginare come una rivoluzione di tale portata non sia stata capita e supportata dalla gente comune.

Ho letto post uguali a Marzo 2020, Dicembre 2018 e Gennaio 2014.
Sono tutti invecchiati maluccio ma questa volta sarà diverso sicuramente :read:

Ho letto post uguali a Marzo 2020, Dicembre 2018 e Gennaio 2014.
Sono tutti invecchiati maluccio ma questa volta sarà diverso sicuramente :read:

E certo, perchè 2020, 2018, sono la stessa cosa di oggi.
io ci vedo una piccola differenza:
oggi tutto il mondo ( e non solo quello della finanza) ha un terrore tremendo.
nel 2020 qualche operatore collegato alle crypto ha licenziato dipendenti?
Se chi ci lavora nel mondo delle crypto ha paura ( e prevede che il volume d'affari da esso derivante crollerà sopratutto a causa di quelli che non sono avvezzi alla tecnologia specifica) cosa ti pone in una posizione di analisi superiore a loro che di fatto hanno creato tutto il business che ci gira intorno?

Pazzesco, sta davvero colando a picco. È ormai vicino allo strike con la curva dei costi. Se la supera potete gettare via tutto.

Pazzesco, sta davvero colando a picco. È ormai vicino allo strike con la curva dei costi. Se la supera potete gettare via tutto.

ora di comprare!

ora di comprare!

Mediare compagni, mediare!

A natale riesumiamo questo 3d, vediamo chi rosika di più :ciapet: :ciapet:

E certo, perchè 2020, 2018, sono la stessa cosa di oggi.
io ci vedo una piccola differenza:
oggi tutto il mondo ( e non solo quello della finanza) ha un terrore tremendo.
nel 2020 qualche operatore collegato alle crypto ha licenziato dipendenti?
Se chi ci lavora nel mondo delle crypto ha paura ( e prevede che il volume d'affari da esso derivante crollerà sopratutto a causa di quelli che non sono avvezzi alla tecnologia specifica) cosa ti pone in una posizione di analisi superiore a loro che di fatto hanno creato tutto il business che ci gira intorno?

Bisogna però tenere presente che oggi ci sono milioni di potenziali acquirenti di cripto in più rispetto ad esempio a prima del boom nel 2017, con un proprio account verificato su exchange ed un proprio wallet software o hardware.
Basterebbe quindi che ci fosse un nuovo importante segnale rialzista e in un lampo i valori potrebbero rapidamente tornare ad avvicinarsi ai massimi precedenti, proprio perché come ci sono i momenti dove il panico la fa da padrone e il ruolo emozionale supera quello della razionalità, la stessa cosa può accadere quando l'euforia prende il sopravvento e tutti a comprare.
Certo, si deve parlare di speculazione, ma proprio per questo non ci si dovrebbe agitare così tanto ogni volta che ciclicamente accadono queste brusche ondate ribassiste e che ormai tutti dovrebbero aver metabolizzato.

Provo a fare un esempio: un giorno una data azienda sviluppa un sistema di protezione contro la pirateria software che, a detta di tutti gli esperti mondiali in informatica, ne garantisce la sua inviolabilità al 100%.
Quell'azienda è presente sul mercato finanziario e come è ovvio le sue quotazione schizzano alle stelle.
Poi un giorno succede il patatrac e il sistema di protezione viene bucato dimostrandosi totalmente inefficace (come sempre accade :D).
A quel punto giustamente le sue quotazioni crollano e vanno prossime allo zero.
In questo caso la curva verso il basso ha un senso logico ed una fine segnata per un fattore pratico e non speculativo.

Ma nel caso del Bitcoin, questo momento cosa dovrebbe significare?
A me sembra che i suoi fondamentali non stiano dimostrando nessun segno di cedimento, anzi noto invece continue evoluzioni tra sviluppi tecnici e aggiornamenti protocollari.

Praticamente tanto rumore per nulla, ritrovandoci poi un giorno di nuovo qui a discutere sulla prossima e ennesima "morte" del Bitcoin.

Mediare compagni, mediare!

beh, l'ho scritto che era a 17.650; ora è a 18.450.

4,5% in 12 ore, sputaci sopra...

Quante pippe mentali ragazzi, seguite il suo consiglio:

''Vedo che alcune persone sono preoccupate o ansiose per il prezzo di Bitcoin sul mercato. Il mio consiglio: smetti di guardare i grafici e goditi la vita" - Presidente di El Salvador, Nayib Bukele

https://www.rainews.it/articoli/2022/06/el-salvador-nayib-bukele-linvestimento-nel-bitcoin--sicuro-serve-solo-pazienza-b794c44e-79e8-4866-ba38-ec755b8d142d.html

Mai letto sentito scritto detto una roba del genere

Siamo alle visioni, il godimento nocoiner è ai massimi...almeno quello dai :asd:

A natale riesumiamo questo 3d, vediamo chi rosika di più :ciapet: :ciapet:

Se non sbaglio è proprio lui che è andato all-in. Per curiosità, stai continuando a comprare?

Bisogna però tenere presente che oggi ci sono milioni di potenziali acquirenti di cripto in più rispetto ad esempio a prima del boom nel 2017, con un proprio account verificato su exchange ed un proprio wallet software o hardware.
Basterebbe quindi che ci fosse un nuovo importante segnale rialzista e in un lampo i valori potrebbero rapidamente tornare ad avvicinarsi ai massimi precedenti, proprio perché come ci sono i momenti dove il panico la fa da padrone e il ruolo emozionale supera quello della razionalità, la stessa cosa può accadere quando l'euforia prende il sopravvento e tutti a comprare.
Certo, si deve parlare di speculazione, ma proprio per questo non ci si dovrebbe agitare così tanto ogni volta che ciclicamente accadono queste brusche ondate ribassiste e che ormai tutti dovrebbero aver metabolizzato.

Provo a fare un esempio: un giorno una data azienda sviluppa un sistema di protezione contro la pirateria software che, a detta di tutti gli esperti mondiali in informatica, ne garantisce la sua inviolabilità al 100%.
Quell'azienda è presente sul mercato finanziario e come è ovvio le sue quotazione schizzano alle stelle.
Poi un giorno succede il patatrac e il sistema di protezione viene bucato dimostrandosi totalmente inefficace (come sempre accade :D).
A quel punto giustamente le sue quotazioni crollano e vanno prossime allo zero.
In questo caso la curva verso il basso ha un senso logico ed una fine segnata per un fattore pratico e non speculativo.

Ma nel caso del Bitcoin, questo momento cosa dovrebbe significare?
A me sembra che i suoi fondamentali non stiano dimostrando nessun segno di cedimento, anzi noto invece continue evoluzioni tra sviluppi tecnici e aggiornamenti protocollari.

Praticamente tanto rumore per nulla, ritrovandoci poi un giorno di nuovo qui a discutere sulla prossima e ennesima "morte" del Bitcoin.

Mica ho detto che il bitcoin muore.
Ho solo detto che questa volta rischia grosso ed andra vicino agli 8k.
Se questo accadrà bisogna vedere chi sarà disposto a spendere per mantenere su la rete (l'energia è schizzata alle stelle).
Non mi sono espresso sulle caretteristiche del tutto ( che reputo comunque sopravvalutate), ma se il costo per mantenerlo in vita supera il costo del token minato un problema ( grosso come l'everest) da affrontare per la sopravvivenza dello stesso si presenterà.

Intanto sta testando la resistenza dei 20K, da ieri è risalito di 2000 usd... Idem eth ha fatto +18% da ieri.

Ragà, davvero, state sereni che BTC non muore.

Mi dispiace solo non essere uscito bene ed essere rientrato troppo presto (aka non al minimo) per il resto vedremo da qui a fine anno.

Se non sbaglio è proprio lui che è andato all-in. Per curiosità, stai continuando a comprare?

Presente !! comunque non era proprio tutto :fagiano:
nonostante il crollo sono ancora a +300% da settembre 2019, al momento non compro gestisco soltanto. :O
P.S. il grosso del guadagno l'ho fatto / faccio con polkadot, ha basi solide e non è stato intaccato come le altre in quanto non è una coin DeFi di finanza, c'è tanta roba (aziende) reali sotto :read:

Non mi sono espresso sulle caretteristiche del tutto ( che reputo comunque sopravvalutate), ma se il costo per mantenerlo in vita supera il costo del token minato un problema ( grosso come l'everest) da affrontare per la sopravvivenza dello stesso si presenterà.

E' un NON problema, la difficoltà di si adegua all'hashrate, quindi se calano i miners cala pure la difficoltà e quelli che rimangono prenderanno di più.

ancora c'è gente che ci crede quando ormai è evidente che il mito libertario delle criptovalute è crollato come un castello di carte.
Già si sapeva che sono degli strumenti finanziari puramente speculativi e per questo altamente sensibili alle condizioni finanziarie contingenti.
Finché le banche centrali garantivano una liquidità illimitata dal 2008, le criptovalute potevano illudere molti, ma ora le si scoprono integrate alla crisi globale del modello neoliberista di gestione del capitalismo.
Inevitabilmente è arrivato il momento in cui la realtà si impone sugli speculatori e il castello di carte finanziario crolla. In questo, l’inflazione ha svolto finora il ruolo di giudice di pace. Il crollo delle criptovalute è solo un capitolo di questa crisi sistemica altro che "vedremo alla fine dell'anno"

Presente !! comunque non era proprio tutto :fagiano:
nonostante il crollo sono ancora a +300% da settembre 2019, al momento non compro gestisco soltanto. :O
P.S. il grosso del guadagno l'ho fatto / faccio con polkadot, ha basi solide e non è stato intaccato come le altre in quanto non è una coin DeFi di finanza, c'è tanta roba (aziende) reali sotto :read:

Quindi hai messo tutto e non hai perso tutto...eppure qua molti utenti pensano non sia possibile uscire in guadagno durante un crollo pur dopo aver accumulato un +99999%

:)


E se non sbaglio sei quello che ha messo tutto si ma anche tutto quello che potevi anche permettere di perdere, insomma non saresti finito in miseria...giusto?


Scusa ma qua bisogna puntualizzare tutto...

ancora c'è gente che ci crede quando ormai è evidente che il mito libertario delle criptovalute è crollato come un castello di carte.
Già si sapeva che sono degli strumenti finanziari puramente speculativi e per questo altamente sensibili alle condizioni finanziarie contingenti.
Finché le banche centrali garantivano una liquidità illimitata dal 2008, le criptovalute potevano illudere molti, ma ora le si scoprono integrate alla crisi globale del modello neoliberista di gestione del capitalismo.
Inevitabilmente è arrivato il momento in cui la realtà si impone sugli speculatori e il castello di carte finanziario crolla. In questo, l’inflazione ha svolto finora il ruolo di giudice di pace. Il crollo delle criptovalute è solo un capitolo di questa crisi sistemica altro che "vedremo alla fine dell'anno"

Puo essere ma puo anche essere che il tuo sia un messaggio che avremmo potuto leggere anche nel 2017, nel 2014 e cosi via..

Quindi hai messo tutto e non hai perso tutto...eppure qua molti utenti pensano non sia possibile uscire in guadagno durante un crollo pur dopo aver accumulato un +99999%


Qua molti sono convinti che moltissimi hanno perso moltissimo nel mercato crypto durante questo crollo.
Semplicemente chi ha venduto ha passato la patata bollente a chi credeva che dopo un -20% ci sarebbe stato un bel rimbalzo.

Intanto sta testando la resistenza dei 20K, da ieri è risalito di 2000 usd... Idem eth ha fatto +18% da ieri.

Ragà, davvero, state sereni che BTC non muore.

Mi dispiace solo non essere uscito bene ed essere rientrato troppo presto (aka non al minimo) per il resto vedremo da qui a fine anno.

Resistenza che sembra più un rimbalzo da speculazione dato che è di nuovo alla soglia dei 19k

ancora c'è gente che ci crede quando ormai è evidente che il mito libertario delle criptovalute è crollato come un castello di carte.
Già si sapeva che sono degli strumenti finanziari puramente speculativi e per questo altamente sensibili alle condizioni finanziarie contingenti.
Finché le banche centrali garantivano una liquidità illimitata dal 2008, le criptovalute potevano illudere molti, ma ora le si scoprono integrate alla crisi globale del modello neoliberista di gestione del capitalismo.
Inevitabilmente è arrivato il momento in cui la realtà si impone sugli speculatori e il castello di carte finanziario crolla. In questo, l’inflazione ha svolto finora il ruolo di giudice di pace. Il crollo delle criptovalute è solo un capitolo di questa crisi sistemica altro che "vedremo alla fine dell'anno"

La libertà delle cript di bitcoin sono:

a)tizio detiene il proprio denaro senza bisogno di caio
b)tizio manda denaro a caio senza bisogno di sempronio
c)qualsiasi quantità di bitcoin tizio detiene, essa è e sarà sempre una percentuale nota dei bitcoin totali.

Queste tre libertà sono obiettivi pienamente raggiunti, non miti.
Sono miti nel mondo della moneta fiat, che non permette né a né b né c.

Condivido al 100%

La libertà delle cript di bitcoin sono:

a)tizio detiene il proprio denaro senza bisogno di caio
b)tizio manda denaro a caio senza bisogno di sempronio
c)qualsiasi quantità di bitcoin tizio detiene, essa è e sarà sempre una percentuale nota dei bitcoin totali.

Queste tre libertà sono obiettivi pienamente raggiunti, non miti.
Sono miti nel mondo della moneta fiat, che non permette né a né b né c.

d) qualsiasi sia la quantità di btc che tizio detiene non saprà mai cosa potrà comprarci il giorno dopo.

Questo mito liberticida ottuso e completamente sganciato dalla realtà ha dimostrato che è uno strumento inadeguato ad affrontare una piccola pioggerella, figuriamoci una crisi profonda condingente e strutturale come quella di oggi.
E no, non sono le banche centrali che hanno creato inflazione ( oggi), ma una serie di eventi non controllabili da nessun sistema finanziario.
Proprio quel sistema finanziario che i procrypto vorrebbero seppellire sta cercando di limitare i danni a più livelli.
Per quanto imperfetto, dispendioso ed insidioso l'attuale sistema si è dimostrato capace di affrontare la crisi ( di vincerla, limitarne i danni, o di temporeggiare si vedrà) mentre il perfettissimo sistema btc è stata vittima inerme della situazione.
Immagina solo un btc come unica monetà mondiale, dopo 2 giorni la maggiorparte del valore sarebbe spostato in modo ineluttabile verso chi ha il manico del coltello in mano ( industria farmaceutica, produttori di energia o industria d'armi) senza che si possa inflazionarlo per reimmettere altra moneta e ridistribuire la ricchezza.
Voi vi augurate un mondo dove il 99.9% della ricchezza sia detenuta dallo 0.00000001% della popolazione mondiale.
Se vuoi parlare di titolo speculativo o strumento finanziario potrei anche capire il tuo ragionamento, ma per fortuna btc non sarà mai moneta ( come continui a professare)

1° domanda quanti bitcoin vengono scambiati ogni giorno? non intendo il valore monetario intendo il numero la quantità 100 bitcoin al giorno 200 al giorno

2° domanda quando cala il valore probabilmente ci saranno diverse persone che vogliono comprare bitcoin per poi guadagnarci nella fase di rialzo ma chi detiene bitcoin ha interesse a vendere? a meno che non sia costretto da qualche urgenza o dal panico dovrebbe tenerli per evitare di trasformare una perdita potenziale in reale

La libertà delle cript di bitcoin sono:

a)tizio detiene il proprio denaro senza bisogno di caio
b)tizio manda denaro a caio senza bisogno di sempronio
c)qualsiasi quantità di bitcoin tizio detiene, essa è e sarà sempre una percentuale nota dei bitcoin totali.

Queste tre libertà sono obiettivi pienamente raggiunti, non miti.
Sono miti nel mondo della moneta fiat, che non permette né a né b né c.

magari il discorso fosse così riduttivo in realtà poiché dal 2008 la finanza è drogata da immissioni massicce di liquidità delle banche centrali, le criptovalute non sono una difesa contro le manipolazioni del mercato, ma al contrario una loro conseguenza.
Le valute digitali che avrebbero dovuto permettere di sfuggire al controllo e alle manipolazioni dei poteri pubblici in realtà si sono rivelate una bolla gonfiata dalle banche centrali.

La maggior parte degli attori ha ritenuto che l’aumento dei prezzi (inflazione) e la possibile stretta monetaria siano state la campanella che ha sancito la fine della crescita delle criptovalute, e che quindi era arrivato il momento di incassare le plusvalenze. Le criptovalute, insomma, hanno seguito dopo alcune settimane l’inevitabile parabola al ribasso tracciata dai mercati finanziari.
I nuovi investitori arrivati per comprare al ribasso e per far ripartire il mercato sono stati meno numerosi di quanto ci si aspettava.
La correzione al rialzo, quindi, potrebbe essere meno marcata, ammesso che si verifichi.

In sintesi l’esperimento libertario delle cripto si è trasformato in una stampella del sistema di accumulazione di capitale. Il sogno di sostituire il potere politico monetario con il potere tecnologico ha portato a una maggiore integrazione nel sistema finanziario senza contropoteri ma ora le criptovalute si scoprono integrate alla crisi globale.

Come afferma il noto economista Michael Roberts (che non è un miners o cripto-fanboy della domenica) le criptovalute oggi appaiono per quello che sono realmente: tentativi di sostenere la redditività globale del sistema capitalistico, sottoposto dal 2008 a una profonda crisi del sistema produttivo, l’ennesimo capitolo di una manovra che intende sostenere l’espansione di un sistema stagnante
in conclusione era solo questione di tempo prima che passasse di moda

d) qualsiasi sia la quantità di btc che tizio detiene non saprà mai cosa potrà comprarci il giorno dopo.

Questo mito liberticida ottuso e completamente sganciato dalla realtà ha dimostrato che è uno strumento inadeguato ad affrontare una piccola pioggerella, figuriamoci una crisi profonda condingente e strutturale come quella di oggi.
E no, non sono le banche centrali che hanno creato inflazione ( oggi), ma una serie di eventi non controllabili da nessun sistema finanziario.
Proprio quel sistema finanziario che i procrypto vorrebbero seppellire sta cercando di limitare i danni a più livelli.
Per quanto imperfetto, dispendioso ed insidioso l'attuale sistema si è dimostrato capace di affrontare la crisi ( di vincerla, limitarne i danni, o di temporeggiare si vedrà) mentre il perfettissimo sistema btc è stata vittima inerme della situazione.
Immagina solo un btc come unica monetà mondiale, dopo 2 giorni la maggiorparte del valore sarebbe spostato in modo ineluttabile verso chi ha il manico del coltello in mano ( industria farmaceutica, produttori di energia o industria d'armi) senza che si possa inflazionarlo per reimmettere altra moneta e ridistribuire la ricchezza.
Voi vi augurate un mondo dove il 99.9% della ricchezza sia detenuta dallo 0.00000001% della popolazione mondiale.
Se vuoi parlare di titolo speculativo o strumento finanziario potrei anche capire il tuo ragionamento, ma per fortuna btc non sarà mai moneta ( come continui a professare)

E' dagli anni 70 (Milton Friedman, scuola di Chicago) che è stato dimostrato il legame tra offerta di moneta e inflazione.
I nostri banchieri centrali e politici si svegliano ora raccontandoci la favola che è tutta colpa di Putin e del COVID, come no.

Per il resto sono i soliti discorsi non so che dire di più.
L'uso monetario di bitcoin non è mai stato così elevato perchè il numero di transazioni (considerando anche Lightning Network) non è mai stato così elevato. E su LN non sono transazioni speculative visto che sarà supportato dal 1% degli exchange esistenti.

L'hashrate è ai massimi, il numero di nodi è ai massimi, il numero di wallet è ai massimi. Il mining non è mai stato così decentralizzato e così diffuso ovunque nel mondo. Il 65% dei bitcoin in esistenza non si muove da oltre 1 anno, indipendentemente dal calo di prezzo.

Se vuoi posto i grafici ma è una fatica inutile.

Bitcoin è posseduto da 40 milioni di americani e che in pratica possono vivere usando solo quelli, visto che è spendibile in centinaia di negozi, comprese tutti le principali catene commerciali on e off line.

Parlo di utenti veri, non speculatori occasionali. Anche qui se vuoi posto i link.

E' la tecnologia "informatica" che, a 10 anni dalla nascita, ha avuto la più rapida diffusione nei paesi del Terzo Mondo, superiore a quella di Internet dei primi tempi.

E' volatile, grazie e questo gli impedisce di essere unità di conto, rigrazie.
Sarà così ancora per molti anni.

E' volatile anche perchè, a differenza delle monete fiat e dei titoli azionari non è salvato da bailout governativi finanziati, i primi con la svalutazione della moneta e i secondi con le nostre tasse.

magari il discorso fosse così riduttivo in realtà poiché dal 2008 la finanza è drogata da immissioni massicce di liquidità delle banche centrali, le criptovalute non sono una difesa contro le manipolazioni del mercato, ma al contrario una loro conseguenza.
Le valute digitali che avrebbero dovuto permettere di sfuggire al controllo e alle manipolazioni dei poteri pubblici in realtà si sono rivelate una bolla gonfiata dalle banche centrali.

La maggior parte degli attori ha ritenuto che l’aumento dei prezzi (inflazione) e la possibile stretta monetaria siano state la campanella che ha sancito la fine della crescita delle criptovalute, e che quindi era arrivato il momento di incassare le plusvalenze. Le criptovalute, insomma, hanno seguito dopo alcune settimane l’inevitabile parabola al ribasso tracciata dai mercati finanziari.
I nuovi investitori arrivati per comprare al ribasso e per far ripartire il mercato sono stati meno numerosi di quanto ci si aspettava.
La correzione al rialzo, quindi, potrebbe essere meno marcata, ammesso che si verifichi.

In sintesi l’esperimento libertario delle cripto si è trasformato in una stampella del sistema di accumulazione di capitale. Il sogno di sostituire il potere politico monetario con il potere tecnologico ha portato a una maggiore integrazione nel sistema finanziario senza contropoteri ma ora le criptovalute si scoprono integrate alla crisi globale.

Come afferma il noto economista Michael Roberts (che non è un miners o cripto-fanboy della domenica) le criptovalute oggi appaiono per quello che sono realmente: tentativi di sostenere la redditività globale del sistema capitalistico, sottoposto dal 2008 a una profonda crisi del sistema produttivo, l’ennesimo capitolo di una manovra che intende sostenere l’espansione di un sistema stagnante
in conclusione era solo questione di tempo prima che passasse di moda

Alcune delle cose che dici sono vere, la liquidità abnorme delle BC ha favorito bolle speculative anche nel settore delle criptovalute.

Immagini di scimmie vendute per milioni di euro ne sono un esempio.

Che queste bolle siano esplose è solo positivo, come nel 2018 furono spazzate vie le ICO e nel 2014 le shitcoin basate sul nulla.

Tutte le volte che queste bolle esplodono, è già successo in passato, quello che resta una volta che la polvere si è depositata sono solo le tecnologie e le pochissime criptovalute che sopravvivono agli inverni cripto.

Per capire quali sono basta studiarsi i dati sull'adozione.

Il processo di adozione di bitcoin, ripeto, non si è arrestato.
Mentre terra e luna sono fallite come molte altre shitcoin prima di loro, bitcoin funziona a 20k$ come funzionava a 68k$.
Continuerebbe a funzionare perfettamente anche a 100$
E come si è ripreso da cali percentuali anche superiori a questo, si riprenderà anche da questo.
Anche perchè non ci sono problemi di fondo che ne potrebbero compromettere l'uso (bug irrisolvibili, difetti di funzionamento, hack o o roba simile)

Parole sante, tant'è che come rientro dei capitali vendo tutto e passo a BTC e bona, tanto tanto eth va.

meanwhile, ha superato i 20K..

ragazzi evitate di dare consigli su come investire soldi E evitate di dire come investirete soldi

E' dagli anni 70 (Milton Friedman, scuola di Chicago) che è stato dimostrato il legame tra offerta di moneta e inflazione.
I nostri banchieri centrali e politici si svegliano ora raccontandoci la favola che è tutta colpa di Putin e del COVID, come no.

Per il resto sono i soliti discorsi non so che dire di più.
L'uso monetario di bitcoin non è mai stato così elevato perchè il numero di transazioni (considerando anche Lightning Network) non è mai stato così elevato. E su LN non sono transazioni speculative visto che sarà supportato dal 1% degli exchange esistenti.

L'hashrate è ai massimi, il numero di nodi è ai massimi, il numero di wallet è ai massimi. Il mining non è mai stato così decentralizzato e così diffuso ovunque nel mondo. Il 65% dei bitcoin in esistenza non si muove da oltre 1 anno, indipendentemente dal calo di prezzo.

Se vuoi posto i grafici ma è una fatica inutile.

Bitcoin è posseduto da 40 milioni di americani e che in pratica possono vivere usando solo quelli, visto che è spendibile in centinaia di negozi, comprese tutti le principali catene commerciali on e off line.

Parlo di utenti veri, non speculatori occasionali. Anche qui se vuoi posto i link.

E' la tecnologia "informatica" che, a 10 anni dalla nascita, ha avuto la più rapida diffusione nei paesi del Terzo Mondo, superiore a quella di Internet dei primi tempi.

E' volatile, grazie e questo gli impedisce di essere unità di conto, rigrazie.
Sarà così ancora per molti anni.

E' volatile anche perchè, a differenza delle monete fiat e dei titoli azionari non è salvato da bailout governativi finanziati, i primi con la svalutazione della moneta e i secondi con le nostre tasse.
Quindi secondo la tua opinione oggi il costo energetico è raddoppiato perchè le banche centrali hanno immesso liquidità?
La scarsa offerta rispetto alla domanda costante del settore commerciale è dovuta alle banche centrali?
Non so come consideri la crisi, ma ma la crisi sanitaria non è frutto delle banche centrali.
La crisi politica non è frutto delle banche centrali.
Se parti gia coll'additare alla politica monetaria delle banche centrali la causa delle attuali crisi tutto l'assioma è errato perchè privo di qualsiasi fondamento.

Alcune delle cose che dici sono vere, la liquidità abnorme delle BC ha favorito bolle speculative anche nel settore delle criptovalute.

Immagini di scimmie vendute per milioni di euro ne sono un esempio.

Che queste bolle siano esplose è solo positivo, come nel 2018 furono spazzate vie le ICO e nel 2014 le shitcoin basate sul nulla.

Tutte le volte che queste bolle esplodono, è già successo in passato, quello che resta una volta che la polvere si è depositata sono solo le tecnologie e le pochissime criptovalute che sopravvivono agli inverni cripto.

La corsa in avanti del sistema ha creato molte bolle: immobiliare, delle criptovalute, della tecnologia e degli nft. Nessuna di queste è in grado di affrontare il problema principale del capitalismo contemporaneo: il rallentamento strutturale degli aumenti di produttività che pesa sulla redditività globale.
Inevitabilmente, così, è arrivato il momento in cui la realtà si impone sugli speculatori e il castello di carte finanziario crolla.
I fatti di questi giorni mettono in discussione tutti i tentativi simili: per esempio appunto i token non fungibili, o nft, i cui volumi erano già scesi del 50 per cento nel primo trimestre dell’anno e che adesso si trovano ancor più sotto pressione.

Per capire quali sono basta studiarsi i dati sull'adozione.

Il processo di adozione di bitcoin, ripeto, non si è arrestato.
Mentre terra e luna sono fallite come molte altre shitcoin prima di loro, bitcoin funziona a 20k$ come funzionava a 68k$.
Continuerebbe a funzionare perfettamente anche a 100$
E come si è ripreso da cali percentuali anche superiori a questo, si riprenderà anche da questo.
Anche perchè non ci sono problemi di fondo che ne potrebbero compromettere l'uso (bug irrisolvibili, difetti di funzionamento, hack o o roba simile)

L'adozione o meno non conta il problema è da valutare altrove ovvero il crollo delle stablecoin che sono state create per proteggere il valore della moneta digitale dalle fluttuazioni del mercato e soprattutto per offrire uno strumento finanziario direttamente convertibile in moneta reale che sono ampiamente usate sul mercato per comprare e vendere criptovalute classiche.
Di fatto i mercati usano quattro grandi stablecoin: terra, usd coin, binance usd e tether.
Il crollo di terra a maggio è stato un campanello d’allarme. Dimostra che parte dei pilastri del mercato speculativo delle criptovalute ha i piedi di sabbia. Le stablecoin non sono contanti, come molti credevano ciecamente.
Dopo il crollo di terra, il mercato ha cominciato a dubitare anche della stabilità di tether la stablecoin più importante poiché complessivamente vale quasi la metà del mercato, con una capitalizzazione che agli inizi di maggio superava gli 80 miliardi di dollari e poi è crollata del 10 per cento in poco tempo è evidente che le vendite di massa sono un sintomo di sfiducia da parte del mercato.
Gli impatti sul mercato sono già visibili basta guardare El Salvador che in un mese ha perso complessivamente quaranta milioni di euro.

Bitcoin è posseduto da 40 milioni di americani e che in pratica possono vivere usando solo quelli, visto che è spendibile in centinaia di negozi, comprese tutti le principali catene commerciali on e off line.


Ma certo... come no...
Ce li vedo 40 milioni di persone vivere usando SOLO una "moneta" che oggi vale TRE volte meno di due mesi fa appena

Ah ma se la frutta che costava 6 dollari il fruttivendolo oggi gliela mette 2 dollari, e cosi uguale tutti gli altri negozianti che diminuiscono di TRE volte i loro prezzi, allora si che 40 milioni di persone possono vivere felici e beate nel loro mondo a Fantasialandia, dove non esiste neanche la Polizia perchè non esistono criminali e tutti sono amici e fratelli, tutte le partite di tutti gli sport finiscono in pareggio...

Ma certo... come no...
Ce li vedo 40 milioni di persone vivere usando SOLO una "moneta" che oggi vale TRE volte meno di due mesi fa appena


teoricamente es se la frutta costava 2$ oppure 2$/60k btc=0,000033btc, oggi costerà sempre 2$ oppure 0,0001btc

a meno che il fruttivendolo non sia un benevolo procoiner e che a sua volta comprerà dal grossista benevolo procoiner che ha prezzi fissi in btc e che a sua volta copre tutte le sue spese in btc

ragazzi evitate di dare consigli su come investire soldi E evitate di dire come investirete soldi

Va bhe almeno hai capito che è un investimento :D

Quindi secondo la tua opinione oggi il costo energetico è raddoppiato perchè le banche centrali hanno immesso liquidità?
La scarsa offerta rispetto alla domanda costante del settore commerciale è dovuta alle banche centrali?
Non so come consideri la crisi, ma ma la crisi sanitaria non è frutto delle banche centrali.
La crisi politica non è frutto delle banche centrali.
Se parti gia coll'additare alla politica monetaria delle banche centrali la causa delle attuali crisi tutto l'assioma è errato perchè privo di qualsiasi fondamento.

Bhe è tuttavia innegabile che le banche centrali hanno praticamente regalato denaro in questi ultimi anni e che parole testuali di Joe Biden: "inflation is a big resource you son of a bitch" ....lol

Continuando in modalità complottista possiamo anche affermare che tutti questi soldi letteralmente bruciati dai mercati potrebbeo anche fare comodo a qualcuno...

Ma il complottismo non mi piace ed è stupido quindi mi fermo....MA....

:D

teoricamente es se la frutta costava 2$ oppure 2$/60k btc=0,000033btc, oggi costerà sempre 2$ oppure 0,0001btc

a meno che il fruttivendolo non sia un benevolo procoiner e che a sua volta comprerà dal grossista benevolo procoiner che ha prezzi fissi in btc e che a sua volta copre tutte le sue spese in btc
se il prezzo fosse in btc e devi fare il calcolo del cambio verso di esso:
1 kg = 0.01 btc = 10$ (oggi)
1 kg = 0.01 btc = 15$ (domani o fra mezzora)
la si potrebbe definire moneta, ma dato che cambia umore più di uno psicopatico.
Se btc fosse ancorato ad un servizio: 1kw/h = 1 btc anche con tutte le variazioni del prezzo energetico potrebbe avere un senso chiamarla moneta.

Va bhe almeno hai capito che è un investimento :D

Fanno passi avanti! :D

Continuando in modalità complottista possiamo anche affermare che tutti questi soldi letteralmente bruciati dai mercati potrebbeo anche fare comodo a qualcuno...



:D

Quando arriverete a capire che il mercato non brucia soldi ma vengono bruciati da chi crede alla fata turchina possiamo riparlarne.
Il denaro è il prodotto delle banche.
Quando il mercato richiede più soldi le banche lo producono, ma attenzione, se una sola moneta in numero limitato regolerebbe l'economia di una nazione questa fallirebbe nel giro di un decennio.

Va bhe almeno hai capito che è un investimento :D

in realtà non ho capito cosa hai scritto ora ma mi sta bene così :D

Va bhe almeno hai capito che è un investimento :D

quello da capire è che le criptovalute non sono quello che i loro sostenitori affermano, cioè l’oro moderno o un bene rifugio in grado di proteggere dall’inflazione e dalle manipolazioni monetarie degli stati.
è ampiamente dimostrato dalla loro volatilità se le garanzie si rivelano fragili, il crollo è inevitabile. Ed è quello che è successo a maggio ma deduco che qua dentro la questione non è capita affatto....

quello da capire è che le criptovalute non sono quello che i loro sostenitori affermano, cioè l’oro moderno o un bene rifugio in grado di proteggere dall’inflazione e dalle manipolazioni monetarie degli stati.
è ampiamente dimostrato dalla loro volatilità se le garanzie si rivelano fragili, il crollo è inevitabile. Ed è quello che è successo a maggio ma deduco che qua dentro la questione non è capita affatto....

Perché sapete solo vedere la volatilità nel breve periodo, ma è una visione limitata.

Perché sapete solo vedere la volatilità nel breve periodo, ma è una visione limitata.

si certo come no...
ad oggi 13 anni dopo la sua creazione, la tendenza del Bitcoin è sempre stata la stessa: il prezzo non ha mai superato la propensione a salire e scendere in modo drastico, questo sarebbe il breve periodo??:confused:
solo nel 2021 il Bitcoin è stato sulle montagne russe, con dei saliscendi vertiginosi
vorremmo paragonarlo magari con il valore dell'oro che invece mantiene il valore da secoli?

vai a spiegare della "visione limitata" a:
- Binance il più grande mercato di criptovalute del mondo che ha interrotto i prelievi di Bitcoin per oltre tre ore
- blocco dei ritiri e delle transazioni da parte di Celsius network
- licenziamento del 18 per cento della forza lavoro da parte di Coinbase

Eppure secondo i crypto-fanboy, Bitcoin&co avrebbero dovuto garantire una efficace protezione nei confronti dell'inflazione e della svalutazione delle valute tradizionali. Avendo alcune somiglianze con l'oro fisico (in particolare la scarsità), non avrebbero dovuto perdere valore. E invece così non è accaduto, con Bitcoin che ha clamorosamente perso il confronto con il lingotto
grazie a dio ho "una visione limitata" anche io

si certo come no...
ad oggi 13 anni dopo la sua creazione, la tendenza del Bitcoin è sempre stata la stessa: il prezzo non ha mai superato la propensione a salire e scendere in modo drastico, questo sarebbe il breve periodo??:confused:
solo nel 2021 il Bitcoin è stato sulle montagne russe, con dei saliscendi vertiginosi
vorremmo paragonarlo magari con il valore dell'oro che invece mantiene il valore da secoli?

vai a spiegare della "visione limitata" a:
- Binance il più grande mercato di criptovalute del mondo che ha interrotto i prelievi di Bitcoin per oltre tre ore
- blocco dei ritiri e delle transazioni da parte di Celsius network
- licenziamento del 18 per cento della forza lavoro da parte di Coinbase

Eppure secondo i crypto-fanboy, Bitcoin&co avrebbero dovuto garantire una efficace protezione nei confronti dell'inflazione e della svalutazione delle valute tradizionali. Avendo alcune somiglianze con l'oro fisico (in particolare la scarsità), non avrebbero dovuto perdere valore. E invece così non è accaduto, con Bitcoin che ha clamorosamente perso il confronto con il lingotto
grazie a dio ho "una visione limitata" anche io
Difatti puntualmente i dogmi del btc vengono di volta in volta ridicolizzati dalla realtà.

Quindi secondo la tua opinione oggi il costo energetico è raddoppiato perchè le banche centrali hanno immesso liquidità?
La scarsa offerta rispetto alla domanda costante del settore commerciale è dovuta alle banche centrali?
Non so come consideri la crisi, ma ma la crisi sanitaria non è frutto delle banche centrali.
La crisi politica non è frutto delle banche centrali.
Se parti gia coll'additare alla politica monetaria delle banche centrali la causa delle attuali crisi tutto l'assioma è errato perchè privo di qualsiasi fondamento.


Alcuni fatti esterni possono accendere la miccia, come fu lo shock petrolifero negli anni 70, ma l'inflazione resta un fenomeno monetario.

In una situazione del genere https://fred.stlouisfed.org/series/M1SL è impossibile evitare un 'inflazione a doppia cifra, basta vedere cosa succede nei paesi del terzo mondo che hanno già imboccato da anni questa strada


La corsa in avanti del sistema ha creato molte bolle: immobiliare, delle criptovalute, della tecnologia e degli nft. Nessuna di queste è in grado di affrontare il problema principale del capitalismo contemporaneo: il rallentamento strutturale degli aumenti di produttività che pesa sulla redditività globale.
Inevitabilmente, così, è arrivato il momento in cui la realtà si impone sugli speculatori e il castello di carte finanziario crolla.
I fatti di questi giorni mettono in discussione tutti i tentativi simili: per esempio appunto i token non fungibili, o nft, i cui volumi erano già scesi del 50 per cento nel primo trimestre dell’anno e che adesso si trovano ancor più sotto pressione.

Le bolle speculative sono innate del sistema capitalistico e accentuate dalle politiche monetarie. Su questo siamo d'accordo.
Ma non è tutta una bolla: il mondo va avanti, i bisogni (reali o creati dal consumismo) aumentano.
100 anni fa campavano con una baracca, uno straccio addosso e un tozzo di pane. Oggi abbiamo altri bisogni che creano un tipo maggiore di domanda.

A meno di ipotizzare scenari da olocausto nucleare, il mondo continuerà a crescere, sia pur con molti alti e bassi.
Il difficile, se si parla di investimenti, è capire dove sta il valore vero e dove la fuffa da bolla. Per questo sono importanti i fondamentali.

Ma pensare che il mondo sia alla fine in presenza di una normale correzione dei mercati (azionari o cripto non fa differenza in questo caso) è un errore altrettanto grave che gasarsi troppo nei periodi di euforia.




L'adozione o meno non conta il problema è da valutare altrove ovvero il crollo delle stablecoin che sono state create per proteggere il valore della moneta digitale dalle fluttuazioni del mercato e soprattutto per offrire uno strumento finanziario direttamente convertibile in moneta reale che sono ampiamente usate sul mercato per comprare e vendere criptovalute classiche.
Di fatto i mercati usano quattro grandi stablecoin: terra, usd coin, binance usd e tether.
Il crollo di terra a maggio è stato un campanello d’allarme. Dimostra che parte dei pilastri del mercato speculativo delle criptovalute ha i piedi di sabbia. Le stablecoin non sono contanti, come molti credevano ciecamente.
Dopo il crollo di terra, il mercato ha cominciato a dubitare anche della stabilità di tether la stablecoin più importante poiché complessivamente vale quasi la metà del mercato, con una capitalizzazione che agli inizi di maggio superava gli 80 miliardi di dollari e poi è crollata del 10 per cento in poco tempo è evidente che le vendite di massa sono un sintomo di sfiducia da parte del mercato.
Gli impatti sul mercato sono già visibili basta guardare El Salvador che in un mese ha perso complessivamente quaranta milioni di euro.

Le stablecoin sono solo un balocco che serve agli speculatori per spostare l'equivalente di dollari velocemente e conservali senza bisogno di una banca.

Hanno successo perchè nascondono due grossi limiti delle valute fiat.

Non sono tutte uguali, le stablecoin algoritmiche sono quelle entrate in crisi, quelle centralizzate si sono comportate abbastanza bene.

Tether ha onorato 13 miliardi di riconversioni in dollari in pochi giorni, poche banche ne sarebbe stata capaci.

Detto questo bitcoin era arrivato a valere quasi mezzo trilione di capitalizzazione anche prima che inventassero tether. Non è che ne abbia gran bisogno.


si certo come no...
ad oggi 13 anni dopo la sua creazione, la tendenza del Bitcoin è sempre stata la stessa: il prezzo non ha mai superato la propensione a salire e scendere in modo drastico, questo sarebbe il breve periodo??:confused:
solo nel 2021 il Bitcoin è stato sulle montagne russe, con dei saliscendi vertiginosi
vorremmo paragonarlo magari con il valore dell'oro che invece mantiene il valore da secoli?

vai a spiegare della "visione limitata" a:
- Binance il più grande mercato di criptovalute del mondo che ha interrotto i prelievi di Bitcoin per oltre tre ore
- blocco dei ritiri e delle transazioni da parte di Celsius network
- licenziamento del 18 per cento della forza lavoro da parte di Coinbase

Eppure secondo i crypto-fanboy, Bitcoin&co avrebbero dovuto garantire una efficace protezione nei confronti dell'inflazione e della svalutazione delle valute tradizionali. Avendo alcune somiglianze con l'oro fisico (in particolare la scarsità), non avrebbero dovuto perdere valore. E invece così non è accaduto, con Bitcoin che ha clamorosamente perso il confronto con il lingotto
grazie a dio ho "una visione limitata" anche io

Davvero sono le stesse frasi lette e rilette .

Quando va alle stelle "E' UNA BOLLA" e quando scende "E' MORTO".
Insomma non va mai bene :D

Quello che è successo in questi giorni non è nulla di nuovo, anzi ,percentualmente per ora è anche un calo inferiore a quello delle volte scorse.

Questo è il grafico annuale di bitcoin https://stats.buybitcoinworldwide.com/yearly-candles/
A questo timeframe c'è il classico pattern fatto di 3 candele verdi alternate ad una rossa. Nulla di nuovo, nulla di diverso.

L'unica differenza è che la volatilità sparisce: quelle che definite come "la fine" sono solo pause in un percorso di crescita non lineare. Pause che si presentano ogni 4 anni, ciclicamente.

In presenza di dati fondamentali solidi (transazioni, address, nodi, hashrate, mining, grado di decentralizzazione...) sono pause che non mi preoccupano.

Sono sopravvissuto al -75% nel giorno in cui hackerarono MtGox, figurati cosa vuoi che siano per me Terra e Luna :D

Quando va alle stelle "E' UNA BOLLA" e quando scende "E' MORTO".
Insomma non va mai bene :D

Quello che è successo in questi giorni non è nulla di nuovo, anzi ,percentualmente per ora è anche un calo inferiore a quello delle volte scorse.

Questo è il grafico annuale di bitcoin https://stats.buybitcoinworldwide.com/yearly-candles/
A questo timeframe c'è il classico pattern fatto di 3 candele verdi alternate ad una rossa. Nulla di nuovo, nulla di diverso.

L'unica differenza è che la volatilità sparisce: quelle che definite come "la fine" sono solo pause in un percorso di crescita non lineare. Pause che si presentano ogni 4 anni, ciclicamente.

In presenza di dati fondamentali solidi (transazioni, address, nodi, hashrate, mining, grado di decentralizzazione...) sono pause che non mi preoccupano.

Sono sopravvissuto al -75% nel giorno in cui hackerarono MtGox, figurati cosa vuoi che siano per me Terra e Luna :D
Potresti aver ragione, ma i dati storici e le statistiche spesso hanno fatto più danno delle guerre.

Mica ho detto che il bitcoin muore.
Ho solo detto che questa volta rischia grosso ed andra vicino agli 8k.
Se questo accadrà bisogna vedere chi sarà disposto a spendere per mantenere su la rete (l'energia è schizzata alle stelle).
Non mi sono espresso sulle caretteristiche del tutto ( che reputo comunque sopravvalutate), ma se il costo per mantenerlo in vita supera il costo del token minato un problema ( grosso come l'everest) da affrontare per la sopravvivenza dello stesso si presenterà.

la difficoltà è auto-regolante, se minano meno computer, quelli rimasti guadagnano di più

se il prezzo fosse in btc e devi fare il calcolo del cambio verso di esso:
1 kg = 0.01 btc = 10$ (oggi)
1 kg = 0.01 btc = 15$ (domani o fra mezzora)
la si potrebbe definire moneta, ma dato che cambia umore più di uno psicopatico.
Se btc fosse ancorato ad un servizio: 1kw/h = 1 btc anche con tutte le variazioni del prezzo energetico potrebbe avere un senso chiamarla moneta.

purtroppo se viene attaccata a destra e sinistra... pure la lira turca fa bei balzi, eppure non vi sognereste di definirla fuffa

si certo come no...
ad oggi 13 anni dopo la sua creazione, la tendenza del Bitcoin è sempre stata la stessa: il prezzo non ha mai superato la propensione a salire e scendere in modo drastico, questo sarebbe il breve periodo??:confused:
solo nel 2021 il Bitcoin è stato sulle montagne russe, con dei saliscendi vertiginosi
vorremmo paragonarlo magari con il valore dell'oro che invece mantiene il valore da secoli?

intanto l'oro ha subito belle oscillazioni, 1800$ nel 2011, poi calato a 1000, salito a oltre 2000, poi calato a 1700... certo è meno violento del btc, ma ti credo, intanto capitalizza 11 trilioni, poi è usato come riserva dalle banche centrali, poi è pieno di exchanger con le spalle grosse che possono reggere eccessi in acquisto o vendita. quindi è anzi troppo volatile viste tutte le cose a suo favore

non avrebbero dovuto perdere valore. E invece così non è accaduto, con Bitcoin che ha clamorosamente perso il confronto con il lingotto
grazie a dio ho "una visione limitata" anche io

cioè ma guardi solo i pochi mesi che ti fanno comodo e fai finta di niente di anni di galoppo? :D

si certo come no...
ad oggi 13 anni dopo la sua creazione, la tendenza del Bitcoin è sempre stata la stessa: il prezzo non ha mai superato la propensione a salire e scendere in modo drastico, questo sarebbe il breve periodo??:confused:
solo nel 2021 il Bitcoin è stato sulle montagne russe, con dei saliscendi vertiginosi
vorremmo paragonarlo magari con il valore dell'oro che invece mantiene il valore da secoli?

vai a spiegare della "visione limitata" a:
- Binance il più grande mercato di criptovalute del mondo che ha interrotto i prelievi di Bitcoin per oltre tre ore
- blocco dei ritiri e delle transazioni da parte di Celsius network
- licenziamento del 18 per cento della forza lavoro da parte di Coinbase

Eppure secondo i crypto-fanboy, Bitcoin&co avrebbero dovuto garantire una efficace protezione nei confronti dell'inflazione e della svalutazione delle valute tradizionali. Avendo alcune somiglianze con l'oro fisico (in particolare la scarsità), non avrebbero dovuto perdere valore. E invece così non è accaduto, con Bitcoin che ha clamorosamente perso il confronto con il lingotto
grazie a dio ho "una visione limitata" anche io

Si esatto, la tendenza di bitcoin e' sempre stata la stessa, guadagnare valore nel lungo periodo. Solo 2 anni fa era a 4k, oggi a 20k, un +400% non e' abbastanza per combattere l'inflazione?

E sopratutto dove avrebbe perso contro l'oro? Nello stesso periodo di 2 anni l'oro ha fatto un +15%.

Sei poi guardiamo a 10 anni, l'oro e' fermo a +10%, btc e' solo a +315500%, "ha clamorosamente perso il confronto con il lingotto", eh ma gli esperti siete voi... :sofico:

intanto l'oro ha subito belle oscillazioni, 1800$ nel 2011, poi calato a 1000, salito a oltre 2000, poi calato a 1700... certo è meno violento del btc, ma ti credo, intanto capitalizza 11 trilioni, poi è usato come riserva dalle banche centrali, poi è pieno di exchanger con le spalle grosse che possono reggere eccessi in acquisto o vendita. quindi è anzi troppo volatile viste tutte le cose a suo favore

E sopratutto dove avrebbe perso contro l'oro? Nello stesso periodo di 2 anni l'oro ha fatto un +15%.
Sei poi guardiamo a 10 anni, l'oro e' fermo a +10%, btc e' solo a +315500%, "ha clamorosamente perso il confronto con il lingotto", eh ma gli esperti siete voi...

Allora innanzitutto l’oro è stato il bene rifugio preferito per centinaia di anni. Bitcoin è stato lanciato solo pochi anni fa e ha ottenuto un’ampia accettazione solo negli ultimi anni.
L’oro è quasi indistinguibile da attività come valute e indici azionari, le persone che non vogliono essere coinvolte nelle oscillazioni del mercato azionario hanno fatto investimenti in oro. Quando il mercato azionario è in correzione o scende al di sotto del 10%, il metallo prezioso può aiutare ad attutire la perdita o addirittura realizzare un profitto.
Poiché l’oro è una buona copertura, può funzionare bene nelle correzioni. Anche se il suo prezzo non aumenta, un bene che rimane lo stesso mentre altri scendono è ancora piuttosto prezioso. Il prezzo dell’oro aumenta man mano che gli investitori fuggono dalle azioni (e dalle criptomonete) per investire in esso.
Non è paragonabile la volatilità fra i due beni né tantomeno la sicurezza dell'investimento
poi fate/credete in quello che volete

Si esatto, la tendenza di bitcoin e' sempre stata la stessa, guadagnare valore nel lungo periodo. Solo 2 anni fa era a 4k, oggi a 20k, un +400% non e' abbastanza per combattere l'inflazione?

si e infatti nel 2018 era a 20k per moneta per poi scendere drasticamente a 4k nel giro di due anni....nel lungo periodo come ho già detto è solo caratterizzato da saliscendi alta volatilità ed alto rischio
gli ultimi due anni sono stati una parentesi anomala con un serie di concatenazione di eventi scaturiti dalla pandemia dove non ci sono mai stati eventi analoghi nella storia della finanza moderna ma ovviamente era un situazione che non poteva perdurare nel tempo

cioè ma guardi solo i pochi mesi che ti fanno comodo e fai finta di niente di anni di galoppo? :D

ho già illustrato l'argomento post indietro ed in parte qua sopra rileggili

Guarda io non ho niente contro l'oro, anzi lo uso tantissimo scambiandolo direttamente con btc, ma dire l'oro vince contro btc non ha senso.

Si esatto, la tendenza di bitcoin e' sempre stata la stessa, guadagnare valore nel lungo periodo. Solo 2 anni fa era a 4k, oggi a 20k, un +400% non e' abbastanza per combattere l'inflazione?

E sopratutto dove avrebbe perso contro l'oro? Nello stesso periodo di 2 anni l'oro ha fatto un +15%.

Sei poi guardiamo a 10 anni, l'oro e' fermo a +10%, btc e' solo a +315500%, "ha clamorosamente perso il confronto con il lingotto", eh ma gli esperti siete voi... :sofico:

quindi secondo la tua posizione quando l'oro è stato adottato come valuta valeva poche conchiglie, mentre adesso ne vale trilioni fa legge?
Oppure una moneta si inflaziona del 10% mentre btc riduce ad un terzo il suo valore significa combattere l'inflazione?
10 anni nel mercato finanziaro non sono sufficienti a fare statistica se confrontati a un'altro bene che ha una storia millenaria.
vogliamo vedere nel lungo periodo?
All'inizio del xx secolo l'oro valeva 38$ l'oncia, mi sembra che oggi il suo valore è più che adeguato nel definirlo un bene rifugio che contrasta in modo efficace e sistematico l'inflazione.
Le oscillazioni dell'oro sono state sempre costanti e mese su mese non hanno mai avuto oscillazioni distruttive.
Mai nella sua storia l'oro ha subito una flessione del prezzo anno su anno tale da dimezzarne il valore.
Insomma tra oro ( che i procrypto danno per spacciato come bene rifugio) e btc c'è un abisso e le performance da bene rifugio non hanno mai mostrato un benchè minimo tentennamento

quindi secondo la tua posizione quando l'oro è stato adottato come valuta valeva poche conchiglie, mentre adesso ne vale trilioni fa legge?
Oppure una moneta si inflaziona del 10% mentre btc riduce ad un terzo il suo valore significa combattere l'inflazione?
10 anni nel mercato finanziaro non sono sufficienti a fare statistica se confrontati a un'altro bene che ha una storia millenaria.
vogliamo vedere nel lungo periodo?
All'inizio del xx secolo l'oro valeva 38$ l'oncia, mi sembra che oggi il suo valore è più che adeguato nel definirlo un bene rifugio che contrasta in modo efficace e sistematico l'inflazione.
Le oscillazioni dell'oro sono state sempre costanti e mese su mese non hanno mai avuto oscillazioni distruttive.
Mai nella sua storia l'oro ha subito una flessione del prezzo anno su anno tale da dimezzarne il valore.
Insomma tra oro ( che i procrypto danno per spacciato come bene rifugio) e btc c'è un abisso e le performance da bene rifugio non hanno mai mostrato un benchè minimo tentennamento

qualcosa che in 7 mesi arriva a valere circa un quarto può essere chiamato bene rifugio? :wtf:

la difficoltà è auto-regolante, se minano meno computer, quelli rimasti guadagnano di più




Fammi capire con btc a 60k guadagnavano 60 per 1 btc a ora con un ricavo netto ( numero a caso ) di 28k
con btc a 8k si riduce il numero di partecipanti ad 1/4, si minano 4 volte più btc che fanno 32k.
Come fanno a guadagnare di più?
Gia col prezzo odierno i miner vendono agli excenge in pari, figuriamoci con una maggiore contrazione dei prezzi.
I miner semplicemente stanno tenendo duro perchè perderebbero troppo nel bloccare, ma nel medio periodo, con i prezzi che non tornano sopra i 28k, saranno costretti ad abbassare la produzione, perchè l'energia spesa varrà meno della moneta minata, e via a catena.

Fammi capire con btc a 60k guadagnavano 60 per 1 btc a ora con un ricavo netto ( numero a caso ) di 28k
con btc a 8k si riduce il numero di partecipanti ad 1/4, si minano 4 volte più btc che fanno 32k.
Come fanno a guadagnare di più?
Gia col prezzo odierno i miner vendono agli excenge in pari, figuriamoci con una maggiore contrazione dei prezzi.
I miner semplicemente stanno tenendo duro perchè perderebbero troppo nel bloccare, ma nel medio periodo, con i prezzi che non tornano sopra i 28k, saranno costretti ad abbassare la produzione, perchè l'energia spesa varrà meno della moneta minata, e via a catena.

penso intendesse che se ci sono meno miner quei miner guadagnano più bitcoin ma ciò non significa guadagnare più soldi in quanto se il valore di bitcoin andasse a picco posso anche guadagnare infiniti bitcoin ma pulirmici il deretano

Certo che vi fate delle seghe mentali epiche, mo i minatori che vendono in perdita... :doh:

Certo che vi fate delle seghe mentali epiche, mo i minatori che vendono in perdita... :doh:
i minitatori hanno ancora un utile lordo.
L'utile netto operativo è in pari ( con piccole oscillazioni in su o in giu).
Perchè non ti metti tu a minare dato che guadagneresti molto più che a specularci sopra, e con zero rischi ( secondo la tua limitata visione )
Sai per caso quanto hanno investito in una mining farm?
I suoi costi fissi, il costo energetico, il costo del personale, la manutenzione degli apparati, il costo della climatizzazione, il costo dello stabile e diecimila altri costi da sostenere ( inclusi le spese straordinarie di riparazione)?
Lo sai vero che oggi molti prodotti agricoli sono venduti in perdita dagli agricoltori italiani per esempio?

quindi secondo la tua posizione quando l'oro è stato adottato come valuta valeva poche conchiglie, mentre adesso ne vale trilioni fa legge?
Oppure una moneta si inflaziona del 10% mentre btc riduce ad un terzo il suo valore significa combattere l'inflazione?
10 anni nel mercato finanziaro non sono sufficienti a fare statistica se confrontati a un'altro bene che ha una storia millenaria.
vogliamo vedere nel lungo periodo?
All'inizio del xx secolo l'oro valeva 38$ l'oncia, mi sembra che oggi il suo valore è più che adeguato nel definirlo un bene rifugio che contrasta in modo efficace e sistematico l'inflazione.
Le oscillazioni dell'oro sono state sempre costanti e mese su mese non hanno mai avuto oscillazioni distruttive.
Mai nella sua storia l'oro ha subito una flessione del prezzo anno su anno tale da dimezzarne il valore.
Insomma tra oro ( che i procrypto danno per spacciato come bene rifugio) e btc c'è un abisso e le performance da bene rifugio non hanno mai mostrato un benchè minimo tentennamento

Oro 2011 valore 1910, oro 2016 valore 1050 - 45% in 5 anni, ma vai tranquillo, non ha mai mostrato il minimo tentennamento... :doh:

i minitatori hanno ancora un utile lordo.
L'utile netto operativo è in pari ( con piccole oscillazioni in su o in giu).
Perchè non ti metti tu a minare dato che guadagneresti molto più che a specularci sopra, e con zero rischi ( secondo la tua limitata visione )
Sai per caso quanto hanno investito in una mining farm?
I suoi costi fissi, il costo energetico, il costo del personale, la manutenzione degli apparati, il costo della climatizzazione, il costo dello stabile e diecimila altri costi da sostenere ( inclusi le spese straordinarie di riparazione)?
Lo sai vero che oggi molti prodotti agricoli sono venduti in perdita dagli agricoltori italiani per esempio?

Fammi capire, 2 anni btc ballava fra 4k ed 8k e tutti i minatori erano tranquilli e felici, oggi con btc a 20k sono disperati ed in perdita, ok...

Guarda io non ho niente contro l'oro, anzi lo uso tantissimo scambiandolo direttamente con btc, ma dire l'oro vince contro btc non ha senso.

ho preso l'oro come esempio poiché le numerose analogie con i btc sono utilizzate da anni dai sostenitori delle cripto per giustificarne il valore in primis la quantità limitata che caratterizza entrambi
tuttavia per le ragioni che ho già argomentato per quanto mi riguarda si vince l'oro
poi come ho già detto fate-credete quelle che volete

comunque... a 21 e rotti mila... hanno ragione i coiner :P

comunque... a 21 e rotti mila... hanno ragione i coiner :P

mai messo in dubbio https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/nono.gif

Fammi capire, 2 anni btc ballava fra 4k ed 8k e tutti i minatori erano tranquilli e felici, oggi con btc a 20k sono disperati ed in perdita, ok...

Fammi capire serve la stessa energia per minare un btc rispetto a 2 anni fa?
Oggi rispetto a 2 anni fa serve 4 volte l'energia richiesta con un costo unitario della stessa del 50% superiore.
Il rapporto finale è 1 a 6, significa che se 2 anni fa il pareggio era a 4k oggi è a 24k, con la differenza che 2 anni fa i miner potevano accumulare btc per 2/3 mesi prima di essere costretti a vendere, oggi non possono più farlo perchè lo stanno facendo gia da diversi mesi ormai.
Eppure mi meraviglio di come gli esperti di economia ignorino completamente queste cose basilari.

Allora innanzitutto l’oro è stato il bene rifugio preferito per centinaia di anni. Bitcoin è stato lanciato solo pochi anni fa e ha ottenuto un’ampia accettazione solo negli ultimi anni.
L’oro è quasi indistinguibile da attività come valute e indici azionari, le persone che non vogliono essere coinvolte nelle oscillazioni del mercato azionario hanno fatto investimenti in oro. Quando il mercato azionario è in correzione o scende al di sotto del 10%, il metallo prezioso può aiutare ad attutire la perdita o addirittura realizzare un profitto.
Poiché l’oro è una buona copertura, può funzionare bene nelle correzioni. Anche se il suo prezzo non aumenta, un bene che rimane lo stesso mentre altri scendono è ancora piuttosto prezioso. Il prezzo dell’oro aumenta man mano che gli investitori fuggono dalle azioni (e dalle criptomonete) per investire in esso.
Non è paragonabile la volatilità fra i due beni né tantomeno la sicurezza dell'investimento
poi fate/credete in quello che volete


L'oro è la migliore protezione se parliamo di decenni o secoli. Ma su questo bitcoin non è valutabile perchè esiste da troppo poco tempo.

Come protezione in un orizzonte più limitato (mesi), sembra assurdo ma è preferibile come rifugio il dollaro che oltretutto ha costi di conservazione inferiori, è trasferibile più facilmente e può essere speso ovunque. Almeno fin quando la FED non ci condurrà all'iperinflazione.

L'oro non sale più come prima al crescere dell'inflazione e sconta un pò la sua "anzianità" . E' poco adatto alle nuove generazioni in un epoca in cui tutto è immateriale e digitale.

Soprattutto l'oro performa malissimo nei momenti in cui l'economia è in crescita (che sono la maggioranza). Acquistare oro quando l'economia tira ,come negli ultimi 20 anni, equivale a buttare soldi dalla finestra.

Questi sono i rendimenti totali e medi (CAGR) per anno di bitcoin , oro e azioni.

la tabella è ad oggi, quindi comprende la mega caduta di bitcoin negli ultimi mesi

Come sempre, passando ad un orizzonte temporale lungo, sparisce la volatilità e si nota solo la crescita.

https://i.imgur.com/Ly1LYFl.png

La differenza fondamentale è inoltre che Bitcoin è un asset ancora in corso di monetizzazione, posseduto da una quota crescente ma infinitamente minoritaria della popolazione mondiale. Invece oro e azioni sono forme di investimento mature, complete.

Ad esempio su bitcoin manca ancora un ETF ufficiale negli USA, ne esistono a vagonate per oro e azioni. Molti investitori instituzionali aspettano questi strumenti per investire.

Eppure mi meraviglio di come gli (in)esperti di crypto ignorino completamente queste cose basilari come il mining.

Eppure mi meraviglio di come gli (in)esperti di crypto ignorino completamente queste cose basilari come il mining.

Perché cos'ha detto di sbagliato? Il ragionamento non fa una piega per quanto mi riguarda.

L'oro è la migliore protezione se parliamo di decenni o secoli. Ma su questo bitcoin non è valutabile perchè esiste da troppo poco tempo.

Come protezione in un orizzonte più limitato (mesi), sembra assurdo ma è preferibile come rifugio il dollaro che oltretutto ha costi di conservazione inferiori, è trasferibile più facilmente e può essere speso ovunque. Almeno fin quando la FED non ci condurrà all'iperinflazione.

L'oro non sale più come prima al crescere dell'inflazione e sconta un pò la sua "anzianità" . E' poco adatto alle nuove generazioni in un epoca in cui tutto è immateriale e digitale.

Soprattutto l'oro performa malissimo nei momenti in cui l'economia è in crescita (che sono la maggioranza). Acquistare oro quando l'economia tira ,come negli ultimi 20 anni, equivale a buttare soldi dalla finestra.

Questi sono i rendimenti totali e medi (CAGR) per anno di bitcoin , oro e azioni.

la tabella è ad oggi, quindi comprende la mega caduta di bitcoin negli ultimi mesi

Come sempre, passando ad un orizzonte temporale lungo, sparisce la volatilità e si nota solo la crescita.

https://i.imgur.com/Ly1LYFl.png

La differenza fondamentale è inoltre che Bitcoin è un asset ancora in corso di monetizzazione, posseduto da una quota crescente ma infinitamente minoritaria della popolazione mondiale. Invece oro e azioni sono forme di investimento mature, complete.

Ad esempio su bitcoin manca ancora un ETF ufficiale negli USA, ne esistono a vagonate per oro e azioni. Molti investitori instituzionali aspettano questi strumenti per investire.
Non puoi fare paragoni con l'oro dato che btc non è affatto assodato che sia un bene sicuro su cui investire ( e nemmeno che esisterà tra 10 anni)
Per il momento performa in questo modo a causa della curiosità e dell'hype montato intorno.
Quando ( se mai lo sarà) btc sarà capito ed adottato dalle masse come bene certo ( alias rifugio) il suo prezzo si stabilizzerà e sarà poco soggetto a fluttuazioni sopra il 2% giornaliero o 20% annuale.
Per il momento si comporta come un asset altamente speculativo con sempre maggior "esperti" di trading che credono di aver trovato la pentola d'oro di san patrizio.
Quando e se btc diventerà un bene rifugio ( o sarà usato per quello che i procrypto auspicano ) vedremo come performerà.
Altrimenti possiamo dire che è molto meglio investire in azioni apple che nel lungo periodo hanno performato ottimamente senza però avere saliscendi improvvissi che rendono incerta l'eventuale liquidità in caso di necessità

Perché cos'ha detto di sbagliato? Il ragionamento non fa una piega per quanto mi riguarda.

Il mio o di zapp?
Credo che non si dice intendesse rimarcare il mio e non affossarlo.

Visto che ha ripreso il finale del tuo post, rigirandolo senza aggiungere altro, mi riferivo in particolare a quel post, ovvero che si potrebbe arrivare al punto in cui minare non sará piú profittevole.

Visto che ha ripreso il finale del tuo post, rigirandolo senza aggiungere altro, mi riferivo in particolare a quel post, ovvero che si potrebbe arrivare al punto in cui minare non sará piú profittevole.

Secondo gli analisti gli unici che vendono sono i miner, tutti gli altri son fermi sulle loro posizioni ( tranne gli avventurieri che hanno venduto in forte perdita) tutti gli altri ( anche chi crede in btc) aspettano tempi migliori nella speranza di o risalire e svincolarsi in parte o di monetizzare almeno l'investito.
Se guardi le transazioni totali hanno subito un arresto segno che per chi è rimasto non ha senso vendere a questi prezzi.
Chi compra spera di fare il colpaccio ( c'è chi ipotizza btc a 250k a fine 2023).
Se la situazione perdura i miner inizieranno a mancare con relative minori transazioni e minor interesse per il tutto.
Ma se nel frattempo ( il settore è in crisi netta e molte aziende che hanno il core business in btc stanno soffrendo) accade qualche piccolo terremoto (come gia in passato avvenuto) si potrebbe verificare una reazione a catena da spingere btc ben sotto i miei preventivati 8k.
Se questo avverrà potrebbe significare o la fine delle crypto o la vera nascita del sistema crypto con l'uscita di tutti gli squali, pesce pagliaccio, iene e sciacalli che stanno usando la tecnologia solo per specularci il più possibile senza apportarvi nulla di utile.

Fammi capire serve la stessa energia per minare un btc rispetto a 2 anni fa?
Oggi rispetto a 2 anni fa serve 4 volte l'energia richiesta con un costo unitario della stessa del 50% superiore.
Il rapporto finale è 1 a 6, significa che se 2 anni fa il pareggio era a 4k oggi è a 24k, con la differenza che 2 anni fa i miner potevano accumulare btc per 2/3 mesi prima di essere costretti a vendere, oggi non possono più farlo perchè lo stanno facendo gia da diversi mesi ormai.
Eppure mi meraviglio di come gli esperti di economia ignorino completamente queste cose basilari.

Ma dove l'hai vista questa cosa? L'hash rate 2 anni fa era 115 ora è a 190, al massimo serve quasi il doppio di potenza per minare uguale a prima, ma il guadagno è ben più del doppio rispetto a 2 anni fa...

Fammi capire con btc a 60k guadagnavano 60 per 1 btc a ora con un ricavo netto ( numero a caso ) di 28k
con btc a 8k si riduce il numero di partecipanti ad 1/4, si minano 4 volte più btc che fanno 32k.
Come fanno a guadagnare di più?
Gia col prezzo odierno i miner vendono agli excenge in pari, figuriamoci con una maggiore contrazione dei prezzi.
I miner semplicemente stanno tenendo duro perchè perderebbero troppo nel bloccare, ma nel medio periodo, con i prezzi che non tornano sopra i 28k, saranno costretti ad abbassare la produzione, perchè l'energia spesa varrà meno della moneta minata, e via a catena.

i miner hanno costi variabili, a seconda di cosa possono sfruttare (alcuni per es. potevano avere l'elettricità gratis), quindi quando si abbassa il valore del btc, quelli che hanno costi più alti spengono tutto per non rimettere, chi rimane guadagna di più, perchè a pari hardware ricevono più btc

Secondo gli analisti gli unici che vendono sono i miner, tutti gli altri son fermi sulle loro posizioni ( tranne gli avventurieri che hanno venduto in forte perdita) tutti gli altri ( anche chi crede in btc) aspettano tempi migliori nella speranza di o risalire e svincolarsi in parte o di monetizzare almeno l'investito.
Se guardi le transazioni totali hanno subito un arresto segno che per chi è rimasto non ha senso vendere a questi prezzi.
Chi compra spera di fare il colpaccio ( c'è chi ipotizza btc a 250k a fine 2023).
Se la situazione perdura i miner inizieranno a mancare con relative minori transazioni e minor interesse per il tutto.
Ma se nel frattempo ( il settore è in crisi netta e molte aziende che hanno il core business in btc stanno soffrendo) accade qualche piccolo terremoto (come gia in passato avvenuto) si potrebbe verificare una reazione a catena da spingere btc ben sotto i miei preventivati 8k.
Se questo avverrà potrebbe significare o la fine delle crypto o la vera nascita del sistema crypto con l'uscita di tutti gli squali, pesce pagliaccio, iene e sciacalli che stanno usando la tecnologia solo per specularci il più possibile senza apportarvi nulla di utile.

Non so che tipo di analisti frequenti, ma solo su binance e solo sulla coppia btc/usdt, le ultime 24 ore hanno un volume oltre i 2 miliardi di dollari, alla faccia dell'arresto delle transazioni...

Ma dove l'hai vista questa cosa? L'hash rate 2 anni fa era 115 ora è a 190, al massimo serve quasi il doppio di potenza per minare uguale a prima, ma il guadagno è ben più del doppio rispetto a 2 anni fa...

dove hai preso tu quei dati:
al 13 giugno l'hashrate era 231, dopo 7 giorni (20 giugno) l'hashrate è di 208
Al 13 giugno del 2020 l'hashrate era a 105.
A giugno del 2020 il costo dell'energia era ai minimi storici (addirittura gli arabi quotavano sotto zero il barile del petrolio: pagavano il compratore per pertarselo via)
9622m era l'entrata lorda dei minatori dal mining (13 giugno 2020)
oggi: 16000m.
Se sai interpretare questi dati ok, altrimenti ripassati un poco di matematica elementare.

Oggi l'hash rate è 198, il doppio di 2 anni fa, visto che tu dicevi 4 volte tanto quello che ha bisogno di un ripasso non sono io...

Il costo dell'elettricità va valutato nella zona interessata, di certo minano dove c'è più convenienza.

per quanto riguarda i miner di bitcoin ho poco da dire. penso siano dei professionisti altamente specializzati e i costi siano solo iniziali di installazione, tutto il resto ha un peso marginale e di sicuro vanno a cercarsi posti in cui l'elettricità è a costo zero o quasi. inoltre la continua crescita dell'hashrate lascia pochi dubbi in merito, l'unico vero calo c'è stato col blocco del mining in cina e lì c'erano la maggior parte dei miner mondiali

Lo capisce pure Toretto, se il mining non fosse più conveniente e non ci fosse più interesse nei btc non avremmo di certo l'hash rate al massimo storico... :D

Oggi l'hash rate è 198, il doppio di 2 anni fa, visto che tu dicevi 4 volte tanto quello che ha bisogno di un ripasso non sono io...

Il costo dell'elettricità va valutato nella zona interessata, di certo minano dove c'è più convenienza.

invece si, dal 2020 al 2022 c'è stato un dimezzamento dei coin minati ( lo impone il protocollo).
L'ho omesso apposta perchè un esperto avrebbe dovuto accorgersene subito.
Io i dati li ho presi da bitcoin.com, forse non è un sito affidabile come il tuo, ma che sia 3,7 o 4 volte in meno cambia poco se poi quest'allarme arriva direttamente dai siti pro-btc mi sa che siete messi peggio di una nota fazione politica.

Neanche lo prendevo in considerazione il guadagno pre-halving.

per quanto riguarda i miner di bitcoin ho poco da dire. penso siano dei professionisti altamente specializzati e i costi siano solo iniziali di installazione, tutto il resto ha un peso marginale e di sicuro vanno a cercarsi posti in cui l'elettricità è a costo zero o quasi. inoltre la continua crescita dell'hashrate lascia pochi dubbi in merito, l'unico vero calo c'è stato col blocco del mining in cina e lì c'erano la maggior parte dei miner mondiali

Cioè credi che affitti un capannone ci piazzi un pool di asic e sei apposto?
Con consumi da 3 a 8 kw/h a singolo miner hai la vaga idea di quanto costi il solo impianto elettrico?
L'allaccio alla linea?
Il sistema di raffreddamento.
La manutenzione?
ci sono moltissime voci che vanno ammortizzate nel tempo in fase di installazione e poi mantenute in fase di utilizzo, non è che prendi un miner lo attacchi alla presa e tutti a minare ( se fosse così facile nessuno comprerebbe btc, tutti a farseli in casa).
Perchè tesla ha acquistato btc invece di fabbricarseli ( perchè gli piace di buttare soldi?)
Acquistare 1,3 miliardi di dollari in btc perchè non farsi una miningfar in un suo bel capannone invece di costruirci le tesla?

invece si, dal 2020 al 2022 c'è stato un dimezzamento dei coin minati ( lo impone il protocollo).
L'ho omesso apposta perchè un esperto avrebbe dovuto accorgersene subito.
Io i dati li ho presi da bitcoin.com, forse non è un sito affidabile come il tuo, ma che sia 3,7 o 4 volte in meno cambia poco se poi quest'allarme arriva direttamente dai siti pro-btc mi sa che siete messi peggio di una nota fazione politica.

da maggio 2020 (data halving) l'hashrate non è nemmeno raddoppiato mentre il valore dei bitcoin è più che raddoppiato. considerando in due anni mi immagino gli asic siano diventati più efficienti direi pure col valore attuale di btc i miner stampino bei soldoni.

per quanto riguarda tesla il discorso è delicato, musk (per me lui è satoshi) non può fare ciò che vuole e mettere farm in giro per il mondo, ci perderebbe di immagine.
infatti farà farm basate sul solare
https://auto.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/parte-la-costruzione-della-farm-bitcoin-di-tesla-e-blocks-alimentata-da-fotovoltaico-e-megapack_107511.html

da maggio 2020 (data halving) l'hashrate non è nemmeno raddoppiato mentre il valore dei bitcoin è più che raddoppiato. considerando in due anni mi immagino gli asic siano diventati più efficienti direi pure col valore attuale di btc i miner stampino bei soldoni.

per quanto riguarda tesla il discorso è delicato, musk (per me lui è satoshi) non può fare ciò che vuole e mettere farm in giro per il mondo, ci perderebbe di immagine.
infatti farà farm basate sul solare
https://auto.hwupgrade.it/news/energie-rinnovabili/parte-la-costruzione-della-farm-bitcoin-di-tesla-e-blocks-alimentata-da-fotovoltaico-e-megapack_107511.html

Asic nuovi a quello che ne so non sono usciti, quindi nessun miglioramento energetico.
Maggior hashrate significa maggior installazioni di macchine mining, quindi maggior consumo, quindi maggiori costi di manutenzione e energetico.
per il link che hai riportato se fallisce btc si polverizza il campo solare?

Asic nuovi a quello che ne so non sono usciti, quindi nessun miglioramento energetico.
Maggior hashrate significa maggior installazioni di macchine mining, quindi maggior consumo, quindi maggiori costi di manutenzione e energetico.
per il link che hai riportato se fallisce btc si polverizza il campo solare?

ho appena fatto una ricerca veloce e pare il migliore sia uscito a maggio 2020
https://www.asicminervalue.com/miners/bitmain/antminer-s19-pro-110th
praticamente è uscito in coincidenza con l'halving. andrebbe fatto un raffronto con il precedente asic migliore prima di maggio 2020 ma entriamo in un campo in cui effettivamente potrebbero rispondere solo i gestori di bigfarm

ho appena fatto una ricerca veloce e pare il migliore sia uscito a maggio 2020
https://www.asicminervalue.com/miners/bitmain/antminer-s19-pro-110th
praticamente è uscito in coincidenza con l'halving. andrebbe fatto un raffronto con il precedente asic migliore prima di maggio 2020 ma entriamo in un campo in cui effettivamente potrebbero rispondere solo i gestori di bigfarm

Che come loro stessi dichiarano, non rende piu' nulla. Forse chi li compra in grosse quantita' ed ottiene un forte sconto riesce a guadagnare ancora qualcosa.

La differenza fondamentale è inoltre che Bitcoin è un asset ancora in corso di monetizzazione, posseduto da una quota crescente ma infinitamente minoritaria della popolazione mondiale. Invece oro e azioni sono forme di investimento mature, complete.

La sostanza è che quelle che venivano profetizzate come il nuovo eldorado finanziario di valute decentralizzate che non rientrano sotto il controllo di istituti finanziari o governi al contrario si sono dimostrate alla mercé della Federal Reserve e strettamente correlate al Nasdaq e agli altri asset di rischio. Di "libertario" c'è rimasto poco nulla

Ad esempio su bitcoin manca ancora un ETF ufficiale negli USA, ne esistono a vagonate per oro e azioni. Molti investitori instituzionali aspettano questi strumenti per investire.

Esattamente ed è da qua emergono due differenze sostanziali fra il "ieri" (la crescita del valore cipto) con "oggi-domani" (sconosciuto):

1) cambio di rotta delle banche centrali: dopo aver ridotto e mantenuto i tassi d'interesse a un livello basso per anni, le banche centrali li aumentano di nuovo gradualmente quindi si assiste all'abbandono della politica monetaria accomodante
2) arrivo di un organismo congiunto dedicato alla regolamentazione delle crypto entro il prossimo anno promosso da UE, USA e paesi Asiatici

Quali saranno le reazioni dei mercati nel futuro non è dato sapere soprattutto con l'incertezza odierna, l'ipotesi più plausibile è che diventeranno prodotti finanziari qualsiasi alla pari di molti altri

Oggi l'hash rate è 198, il doppio di 2 anni fa

Questo è vero l'hashrate del mining di Bitcoin è salito al nuovo massimo storico nel mezzo del crash dei prezzi ciò si traduce in ricavi BTC inferiori per tutte le persone coinvolte poiché i premi sono fissi e condivisi tra l'hashrate attivo.
O i miners sono pazzi o non mollano pur di rientrare almeno nelle spese senza smenarci le mutande

Non puoi fare paragoni con l'oro dato che btc non è affatto assodato che sia un bene sicuro su cui investire ( e nemmeno che esisterà tra 10 anni)
Per il momento performa in questo modo a causa della curiosità e dell'hype montato intorno.
Quando ( se mai lo sarà) btc sarà capito ed adottato dalle masse come bene certo ( alias rifugio) il suo prezzo si stabilizzerà e sarà poco soggetto a fluttuazioni sopra il 2% giornaliero o 20% annuale.
Per il momento si comporta come un asset altamente speculativo con sempre maggior "esperti" di trading che credono di aver trovato la pentola d'oro di san patrizio.
Quando e se btc diventerà un bene rifugio ( o sarà usato per quello che i procrypto auspicano ) vedremo come performerà.
Altrimenti possiamo dire che è molto meglio investire in azioni apple che nel lungo periodo hanno performato ottimamente senza però avere saliscendi improvvissi che rendono incerta l'eventuale liquidità in caso di necessità

L'oro è eterno finchè dura, come tutto.
L'uomo è andato per secoli a cavallo, nel 700 sembrava un mezzo di trasporto eterno. Poi sono arrivate le auto.
L'oro esisterà anche fra 1000 anni, ma non è così automatico che fra 10-20 o 30 gli venga attribuito il valore che ha oggi.

Un'azienda qualsiasi è un'entità meno durevole di bitcoin per il solo fatto che un'azienda deve essere guidata e amministrata. Non funziona da sola. Dipende dalla persone alla guida e alle dipendenze.
Oggi ci sono, domani chissà.

La sostanza è che quelle che venivano profetizzate come il nuovo eldorado finanziario di valute decentralizzate che non rientrano sotto il controllo di istituti finanziari o governi al contrario si sono dimostrate alla mercé della Federal Reserve e strettamente correlate al Nasdaq e agli altri asset di rischio. Di "libertario" c'è rimasto poco nulla


Confondi due aspetti diversi: la governance di bitcoin e la sua quotazione.

Bitcoin, inteso come network decentralizzato, è indipendente da qualsiasi governo: come dimostra il ban cinese del mining dell'anno scorso un governo non può staccare la spina e spegnere la rete. Nè può cambiarne le regole. Ad esempio imporre che i bitcoin siano 22 milioni o 20 anzichè 21.

Poi c'è la quotazione in dollari: quella come tutte le cose dipende (anche) dai dollari in circolazione e dalla facilità di reperirli (tasso di interesse). Quindi dalla FED


Esattamente ed è da qua emergono due differenze sostanziali fra il "ieri" (la crescita del valore cipto) con "oggi-domani" (sconosciuto):

1) cambio di rotta delle banche centrali: dopo aver ridotto e mantenuto i tassi d'interesse a un livello basso per anni, le banche centrali li aumentano di nuovo gradualmente quindi si assiste all'abbandono della politica monetaria accomodante
2) arrivo di un organismo congiunto dedicato alla regolamentazione delle crypto entro il prossimo anno promosso da UE, USA e paesi Asiatici

Quali saranno le reazioni dei mercati nel futuro non è dato sapere soprattutto con l'incertezza odierna, l'ipotesi più plausibile è che diventeranno prodotti finanziari qualsiasi alla pari di molti altri


Il cambio di rotta della banche centrali effettuerà una scrematura ma non è la fine del capitalismo. Solo i più forti sopravvivranno e prospereranno.

Inoltre non ci scommetterei troppo su questo cambio di rotta.

Banche centrali "falchi" non sono compatibili con i debiti pubblici spaventosi e con l'Europa unita (vedi spread).

Dopo un pò di voce grossa le banche centrali torneranno a stampare, quasi come prima.

Confondi due aspetti diversi: la governance di bitcoin e la sua quotazione.

Bitcoin, inteso come network decentralizzato, è indipendente da qualsiasi governo: come dimostra il ban cinese del mining dell'anno scorso un governo non può staccare la spina e spegnere la rete. Nè può cambiarne le regole. Ad esempio imporre che i bitcoin siano 22 milioni o 20 anzichè 21.

Poi c'è la quotazione in dollari: quella come tutte le cose dipende (anche) dai dollari in circolazione e dalla facilità di reperirli (tasso di interesse). Quindi dalla FED

appunto assodato che la quotazione è già dipendente da beni come il dollaro USA, lo scopo della regolamentazione voluta dai paesi è proprio quello di mettere le mani anche sulla network decentralizzato... e qua finisce il cinema


Inoltre non ci scommetterei troppo su questo cambio di rotta.

Banche centrali "falchi" non sono compatibili con i debiti pubblici spaventosi e con l'Europa unita (vedi spread).

Dopo un pò di voce grossa le banche centrali torneranno a stampare, quasi come prima.

bho qua potresti avere ragione si vedrà in futuro

L'oro è eterno finchè dura, come tutto.
L'uomo è andato per secoli a cavallo, nel 700 sembrava un mezzo di trasporto eterno. Poi sono arrivate le auto.


Verissimo, il cavallo è stato soppiantato dalle auto nella cultura di massa, ma il cavallo esiste ancora e performa discretamente, è cambiata la destinazione d'uso, mica si è estinto.
Puoi dire lo stesso dei primi produttori di automobili?
Tutti estinti.
Solo con l'avvento dell'auto 2.0 ( alias industrializzazione spinta e catena di montaggio) le auto si sono diffuse fagocitando le vecchie officine dei produttori.
Cosa ti fa credere che alla nascita sia nata la Ford delle crypto ( ford che è stata salvata più volte dalle banche che stampano ti ricordo).
Oggi non esiste nessuna certezza che bitcoin esisterà in futuro sopratutto se gli stati inizieranno a spingere per una loro crypto.

ho appena fatto una ricerca veloce e pare il migliore sia uscito a maggio 2020
https://www.asicminervalue.com/miners/bitmain/antminer-s19-pro-110th
praticamente è uscito in coincidenza con l'halving. andrebbe fatto un raffronto con il precedente asic migliore prima di maggio 2020 ma entriamo in un campo in cui effettivamente potrebbero rispondere solo i gestori di bigfarm

hai visto che insieme alla presentazione del prodotto c'è il grafico della profittabilità?
il 18 giugno ha una profittabilità di -0.47$ e sono esclusi eventuali guasti e costi di manutenzione ( oltre ai costi di climatizzazione).
Mentre ad aprile con btc a 47k la profittabilità era 15$ al giorno.
Si si, i miner in questo periodo guadagnano un sacco di soldi.
Ps non credo che un'azienda ti propone un suo prodotto con previsioni pessimistiche, quindi credo che possiamo prenderli per buoni ed anche per ottimistiche.

hai visto che insieme alla presentazione del prodotto c'è il grafico della profittabilità?
il 18 giugno ha una profittabilità di -0.47$ e sono esclusi eventuali guasti e costi di manutenzione ( oltre ai costi di climatizzazione).
Mentre ad aprile con btc a 47k la profittabilità era 15$ al giorno.
Si si, i miner in questo periodo guadagnano un sacco di soldi.
Ps non credo che un'azienda ti propone un suo prodotto con previsioni pessimistiche, quindi credo che possiamo prenderli per buoni ed anche per ottimistiche.

ma veramente mi sembra un sito che raggruppi molti o forse tutti i prodotti per minare e non il sito dell'azienda produttrice e i valori ipotizzati sono ipotizzati con un determinato valore di corrente. personalmente mi auguro finisca tutto sto schifo il prima possibile e sia come dici te ma realisticamente mi sembra difficile credere si investa sempre più su asic per andare in perdita poi ormai non mi stupisco più di nulla eh

ma veramente mi sembra un sito che raggruppi molti o forse tutti i prodotti per minare e non il sito dell'azienda produttrice e i valori ipotizzati sono ipotizzati con un determinato valore di corrente. personalmente mi auguro finisca tutto sto schifo il prima possibile e sia come dici te ma realisticamente mi sembra difficile credere si investa sempre più su asic per andare in perdita poi ormai non mi stupisco più di nulla eh

Figurati, hash rate al massimo storico e stanno tutti minando in perdita... Evidentemente saranno tutti scemi e solo Piedone ha la visione giusta della situazione. :D

Figurati, hash rate al massimo storico e stanno tutti minando in perdita... Evidentemente saranno tutti scemi e solo Piedone ha la visione giusta della situazione. :D

l'ho scritto sopra:

Questo è vero l'hashrate del mining di Bitcoin è salito al nuovo massimo storico nel mezzo del crash dei prezzi ciò si traduce in ricavi BTC inferiori per tutte le persone coinvolte poiché i premi sono fissi e condivisi tra l'hashrate attivo

I ricavi dei minatori erano già in calo , ma questo crollo combinato con l'hashrate che ha raggiunto nuovi massimi significano un'ulteriore contrazione dei loro profitti

quindi è corretto, stanno minando in perdita (magari non tutti) perchè così funziona il "sistema", probabilmente sperando che risalga non ci sono altre spiegazioni

come dicevo prima l’ideale sarebbe interpellare un farmer, per esempio nei calcoli del sito non ho capito se vengono considerati solo i premi in blocchi o anche le fee delle transazioni

Viene da chiedersi come abbiamo fatto i big miners a sopravvivere fino ad oggi senza la consulenza degli utenti di questo forum...

Senza che dobbiate diventare pazzi con congetture fantasiose, la banda rossa in questo grafico è il costo di produzione di 1 bitcoin

https://twitter.com/WClementeIII/status/1536726392246878208

Sotto 20k i miner (in media) minano in perdita ed hanno (in media) convenienza a spegnere le macchine.

La difficoltà si adegua e il sistema torna in equilibrio.

L'unico effetto collaterale può essere un backlog delle transazioni prima del successivo adeguamento della difficolta (che, ricordo avviene ogni 2016 blocchi, circa 2 settimane)

Backlog peraltro al momento improbabile dato che la mempool* è praticamente vuota.

la mempool è l'insieme delle transazioni non confermate in attesa di essere inserite in un blocco.

Viene da chiedersi come abbiamo fatto i big miners a sopravvivere fino ad oggi senza la consulenza degli utenti di questo forum...

il funzionamento dell'hashrate e crollo delle quotazioni non sono "consulenze" ma dati di fatto
potremmo disquisire sul perchè e sul per come, in questo caso si entra nelle supposizioni personali

Senza che dobbiate diventare pazzi con congetture fantasiose, la banda rossa in questo grafico è il costo di produzione di 1 bitcoin

https://twitter.com/WClementeIII/status/1536726392246878208

Sotto 20k i miner (in media) minano in perdita ed hanno (in media) convenienza a spegnere le macchine.

La difficoltà si adegua e il sistema torna in equilibrio.

L'unico effetto collaterale può essere un backlog delle transazioni prima del successivo adeguamento della difficolta (che, ricordo avviene ogni 2016 blocchi, circa 2 settimane)

Backlog peraltro al momento improbabile dato che la mempool* è praticamente vuota.

la mempool è l'insieme delle transazioni non confermate in attesa di essere inserite in un blocco.

Questo è un dato interessante, se i minatori evitano di vendere sotto i 20k sicuramente aiutano a mantenere il prezzo.

mi stavo giusto chiedendo dove fossero finiti tutti gli entusiasti hodler....
siete qua...:O

allora, come vanno le perdite? :D

mi stavo giusto chiedendo dove fossero finiti tutti gli entusiasti hodler....
siete qua...:O

allora, come vanno le perdite? :D

sotto tutti in guadagno.

Questo è un dato interessante, se i minatori evitano di vendere sotto i 20k sicuramente aiutano a mantenere il prezzo.

Da un articolo ( che non ritrovo) era evidenziato come i miner ad oggi non possono più tenere sul groppo i btc ( difatti erano loro, secondo l'articolo, che vendevano prevalentemente btc in cambio di dollari agli excenge).
Il gioco di accumulare è finito, è troppo tempo che i ricavi sono al minimo ed i guadagni lordi per singolo sistema asic sono talmente bassi da non riuscire a reggere i costi di gestione.
Praticamente tutti i miner stanno minacciando di spegnere tutto, ma sperano che siano gli altri a farlo per prima: chi ha acquistato un asic 6 mesi fa non ha recuperato nemmeno un 30% dei costi di acquisto dello stesso, e quindi sono in perdita netta.
I costi operativi ( esclusa l'energia) sono comunque costi fissi e non gli consideriamo nel computo perchè pensiamo, in modo semplicistico:
guadagno 100 al giorno e consumo 60 di energia, l'utile è 40 ( per singola macchina), mentre in realtà è molto più complessa la cosa ( il discorso sopra è valido se ti metti il tuo asic in cantina, non paghi affitto, spese per le centinaia di mw/h della distribuzione e zero spese di climatizzazione. ps la pulizia te la fai tu ad ufo)

mi stavo giusto chiedendo dove fossero finiti tutti gli entusiasti hodler....
siete qua...:O

allora, come vanno le perdite? :D

Se fossimo tutti in perdita e disperati saresti felice?

Da un articolo ( che non ritrovo) era evidenziato come i miner ad oggi non possono più tenere sul groppo i btc ( difatti erano loro, secondo l'articolo, che vendevano prevalentemente btc in cambio di dollari agli excenge).
Il gioco di accumulare è finito, è troppo tempo che i ricavi sono al minimo ed i guadagni lordi per singolo sistema asic sono talmente bassi da non riuscire a reggere i costi di gestione.
Praticamente tutti i miner stanno minacciando di spegnere tutto, ma sperano che siano gli altri a farlo per prima: chi ha acquistato un asic 6 mesi fa non ha recuperato nemmeno un 30% dei costi di acquisto dello stesso, e quindi sono in perdita netta.
I costi operativi ( esclusa l'energia) sono comunque costi fissi e non gli consideriamo nel computo perchè pensiamo, in modo semplicistico:
guadagno 100 al giorno e consumo 60 di energia, l'utile è 40 ( per singola macchina), mentre in realtà è molto più complessa la cosa ( il discorso sopra è valido se ti metti il tuo asic in cantina, non paghi affitto, spese per le centinaia di mw/h della distribuzione e zero spese di climatizzazione. ps la pulizia te la fai tu ad ufo)

I nuovi bitcoin arrivano solo dai miner e sicuramente vendono direttamente agli exchange, però dal momento che sono loro a fornire nuova moneta hanno anche un minimo di forza per cercare di mantenere un certo prezzo minimo. Vedremo, sicuramente finché la fed non cambia linea la situazione non migliora.

Se fossimo tutti in perdita e disperati saresti felice?

non rispondergli è uno risaputo che gira sul forum a cercare flame

mi stavo giusto chiedendo dove fossero finiti tutti gli entusiasti hodler....
siete qua...:O

allora, come vanno le perdite? :D

chi non vende mai sarà sempre a posto

se ha comprato a 5 è in attivo ancora oggi che siamo a 20

poco importa se oggi è +300% e ieri era +800%

tanto li terrà anche se andranno a 1 oppure a 100

così per affezionamento :p

Un bitcoin è per sempre... :D

I nuovi bitcoin arrivano solo dai miner e sicuramente vendono direttamente agli exchange, però dal momento che sono loro a fornire nuova moneta hanno anche un minimo di forza per cercare di mantenere un certo prezzo minimo. Vedremo, sicuramente finché la fed non cambia linea la situazione non migliora.

non hanno nessuna forza, sono solo giocatori d'attesa che possono tentare rimesse.
Il prezzo è calato non per colpa dei miner che tendono a vendere col più alto margine possibile, ma dai grandi speculatori.
i miner, nella loro totalità possono muovere al max 600 btc al giorno, circa 14 mil di dollari al giorno, l'1% del totale ( dai tuoi dati)?
che forza o inerzia possono esercitare?
Al massimo possono causare un piccolo rimbalzo al ribasso quando il valore va su.
In questo momento sono come operai sottopagati.

chi non vende mai sarà sempre a posto

se ha comprato a 5 è in attivo ancora oggi che siamo a 20

poco importa se oggi è +300% e ieri era +800%

tanto li terrà anche se andranno a 1 oppure a 100

così per affezionamento :p

anche chi ha acquistato il n1 di dylan dog e non lo ha venduto quando veniva valutato 1200€ è a posto.
Ma comprare perchè credi al progetto significa che dai quasi per certo persi i soldi dell'investimento ( gli acquirenti delle prime ore).
Ogni tanto si sente di qualcuno che aveva acquistato btc e poi dimenticato della loro esistenza.
Bene, quelli sono i veri procrypto, chi ci specula su crede al guadagno facile, fosse pure merda ( come le crypto meme)

non hanno nessuna forza, sono solo giocatori d'attesa che possono tentare rimesse.
Il prezzo è calato non per colpa dei miner che tendono a vendere col più alto margine possibile, ma dai grandi speculatori.
i miner, nella loro totalità possono muovere al max 600 btc al giorno, circa 14 mil di dollari al giorno, l'1% del totale ( dai tuoi dati)?
che forza o inerzia possono esercitare?
Al massimo possono causare un piccolo rimbalzo al ribasso quando il valore va su.
In questo momento sono come operai sottopagati.

Però se loro stanno in attesa non entrano nuove monete nel mercato.

Però se loro stanno in attesa non entrano nuove monete nel mercato.

come voler svuotare il titanic che affonda con un secchio.
O spengono ( e gli altri minano più coin)
Oppure aspettano che gli altri spengono.
Fermo restando che in una farm seria ci sono diversi milioni investiti dentro e che i costi rimarrebbero con o senza mining.

Verissimo, il cavallo è stato soppiantato dalle auto nella cultura di massa, ma il cavallo esiste ancora e performa discretamente, è cambiata la destinazione d'uso, mica si è estinto.
Puoi dire lo stesso dei primi produttori di automobili?
Tutti estinti.
Solo con l'avvento dell'auto 2.0 ( alias industrializzazione spinta e catena di montaggio) le auto si sono diffuse fagocitando le vecchie officine dei produttori.
Cosa ti fa credere che alla nascita sia nata la Ford delle crypto ( ford che è stata salvata più volte dalle banche che stampano ti ricordo).
Oggi non esiste nessuna certezza che bitcoin esisterà in futuro sopratutto se gli stati inizieranno a spingere per una loro crypto.

Commetti un errore di fondo abbastanza classico: qui non parliamo di aziende con brevetti in concorrenza tra loro, ma di softwares open source (che devono essere per forza open source o non sarebbero decentralizzati). Anche se il nostro procuratore nazionale antimafia straparla in un'intervista piena di cazzate di brevetto per bitcoin depositato a Berlino :asd: (per la serie siamo in ottime mani, personale formato ai massimi livelli :asd: ).

Quindi se venissero trovate soluzioni tecnologiche in futuro che DAVVERO (e non minchiate di marketing pro gonzi) migliori bitcoin in tutte le funzionalità critiche (e quindi security, decentralizzazione, scalabilità ecc, ma soprattutto le prime due) semplicemente verrebbero integrate nel protocollo quindi non c'è alcuna ragione logica per spostare dei capitali su qualche alt coin appena uscita che avrebbe zero storico e zero test del tempo superato.
Ci vorrebbe qualche evento davvero catastrofico tipo la scoperta di una vulnerabilità ultra critica su bitcoin e contemporaneamente l'affermarsi di una coin alternativa che raggiunga in brevissimo tempo lo stesso effetto network di bitcoin, o maggiore. La cosa è estremamente, ma estremamente improbabile.
Bitcoin può venire abbandonato semplicemente perchè non abbastanza gente vorrà usarlo, per i più svariati motivi, ma un'alt coin che la soppianta decisamente è quasi impossibile che sarà tra questi.

Ragionate sempre a fondo ;)

[EDIT] le "regolamentazioni" ostili sono un discorso diverso, scollegato dalle CBDC che non sarebbero concorrenza per bitcoin, anzi ne rafforzerebbero ancora di più uno dei casi d'uso. Regulations ostili a livello veramente globale potrebbero rallentare o diminuire l'adoption. Localmente possono fare ben poco. E a livello globale non è molto probabile per discorsi di teoria dei giochi: ci sarebbe qualche attore che approfitterebbe per attrarre gli users e relativi capitali, e gli altri dovrebbero adeguarsi per non perderci, se il sistema funziona ovviamente.

La "kill condition" più probabile resta semplicemente che il sistema venga abbandonato per insufficiente adozione.

quanti bitcoin restano da minare e quanti di quelli minati sono fermi nei wallet?

quanti bitcoin restano da minare e quanti di quelli minati sono fermi nei wallet?

restano da minare poco meno di 2 milioni di btc, circa il 9%.

Se fossimo tutti in perdita e disperati saresti felice?
per chi crede al progetto tecnico sottostante, no.
per chi ne ha fatto un modo per "diventare ricco" senza produrre una ceppa di nulla di utile per la Società ed il mondo, pescando gonzi a strascico, o per chi ha montato mega farm per speculazione finanziaria, si.
Tu in che categoria ti metti?

e cmq non hai risposto alla domanda ;)

peraltro la mia domanda veniva dal fatto che a differenza di qlc mese fa non ho più visto i 3 articoli al giorno su cripto&affini, e relativi thread, per cui mi chiedevo dove fossero i vari fan e cosa pensassero della situazione, delle cause, delle soluzioni, del futuro. :) Niente di personale.

Vedremo, sicuramente finché la fed non cambia linea la situazione non migliora.
Cioè finchè la FED non riprende a generare carta fiat dal nulla, la situazione crypto non migliora?!?
ma non era un modo fatto per essere separato, autonomo, libero dai lacci e lacciuoli della centralizzazione e del fiat?
Noto una vaga contraddizione nelle aspettative e/o nelle splende dichiarazioni sulle magnifiche sorti e progressive...:mbe:

non rispondergli è uno risaputo che gira sul forum a cercare flame
anche no.
cmq noto di averti toccato sul vivo...:O :p

O spengono ( e gli altri minano più coin)
Oppure aspettano che gli altri spengono.
o si chiude tutto e si mina stampa solo più nelle banche centrali... ho un deja vu... :D

restano da minare poco meno di 2 milioni di btc, circa il 9%.
e in quanto tempo più o meno si potrebbe fare con le forze attuali?

e in quanto tempo più o meno si potrebbe fare con le forze attuali?

Il 2140 è l'hard cap alle emissioni, ma molto prima saranno talmente basse da poter essere considerate nulle.

Commetti un errore di fondo abbastanza classico: qui non parliamo di aziende con brevetti in concorrenza tra loro, ma di softwares open source (che devono essere per forza open source o non sarebbero decentralizzati). Anche se il nostro procuratore nazionale antimafia straparla in un'intervista piena di cazzate di brevetto per bitcoin depositato a Berlino :asd: (per la serie siamo in ottime mani, personale formato ai massimi livelli :asd: ).

Quindi se venissero trovate soluzioni tecnologiche in futuro che DAVVERO (e non minchiate di marketing pro gonzi) migliori bitcoin in tutte le funzionalità critiche (e quindi security, decentralizzazione, scalabilità ecc, ma soprattutto le prime due) semplicemente verrebbero integrate nel protocollo quindi non c'è alcuna ragione logica per spostare dei capitali su qualche alt coin appena uscita che avrebbe zero storico e zero test del tempo superato.
Ci vorrebbe qualche evento davvero catastrofico tipo la scoperta di una vulnerabilità ultra critica su bitcoin e contemporaneamente l'affermarsi di una coin alternativa che raggiunga in brevissimo tempo lo stesso effetto network di bitcoin, o maggiore. La cosa è estremamente, ma estremamente improbabile.
Bitcoin può venire abbandonato semplicemente perchè non abbastanza gente vorrà usarlo, per i più svariati motivi, ma un'alt coin che la soppianta decisamente è quasi impossibile che sarà tra questi.

Ragionate sempre a fondo ;)

[EDIT] le "regolamentazioni" ostili sono un discorso diverso, scollegato dalle CBDC che non sarebbero concorrenza per bitcoin, anzi ne rafforzerebbero ancora di più uno dei casi d'uso. Regulations ostili a livello veramente globale potrebbero rallentare o diminuire l'adoption. Localmente possono fare ben poco. E a livello globale non è molto probabile per discorsi di teoria dei giochi: ci sarebbe qualche attore che approfitterebbe per attrarre gli users e relativi capitali, e gli altri dovrebbero adeguarsi per non perderci, se il sistema funziona ovviamente.

La "kill condition" più probabile resta semplicemente che il sistema venga abbandonato per insufficiente adozione.

Open source non significa quello che credi.
Un software può essere opensource e contemporaneamente coperto da brevetti.
Per il resto posso solo ricordarti che fin'ora di certo c'è solo la morte e btc non è immortale.
In passato molti sistemi crittografici erano creduti inviolabili...
Come oggi si continua a crede ( e dimostrato giusto il contrario) che con alcuni calcoli ( funzioni) un sistema quantistico impiega qualche secondo a completarlo mentre uno classico migliaia di anni ( rivelatesi poi con software ottimizzati giusto qualche minuto)
Quello che oggi è inviolabile, domani potrebbe essere inaffidabile.

Open source non significa quello che credi.
Un software può essere opensource e contemporaneamente coperto da brevetti.
Per il resto posso solo ricordarti che fin'ora di certo c'è solo la morte e btc non è immortale.
In passato molti sistemi crittografici erano creduti inviolabili...
Come oggi si continua a crede ( e dimostrato giusto il contrario) che con alcuni calcoli ( funzioni) un sistema quantistico impiega qualche secondo a completarlo mentre uno classico migliaia di anni ( rivelatesi poi con software ottimizzati giusto qualche minuto)
Quello che oggi è inviolabile, domani potrebbe essere inaffidabile.

E però..non puoi dare lezioni di informatica e poi uscirtene con un messaggio cosi..

Ignori completamente il continuo lavoro ad evolvere il tutto, ci sono già pronti fork quantum proof..

E sinceramente non so tra quanto SHA256 verrà rotto....sono 10^77 combinazioni ..gli atomi nell universo sono 10^82..

anche no.
cmq noto di averti toccato sul vivo...:O :p

se intendi sul tema ciptovalute assolutamente no

E però..non puoi dare lezioni di informatica e poi uscirtene con un messaggio cosi..

Ignori completamente il continuo lavoro ad evolvere il tutto, ci sono già pronti fork quantum proof..

E sinceramente non so tra quanto SHA256 verrà rotto....sono 10^77 combinazioni ..gli atomi nell universo sono 10^82..

vabbe, hai ragione: sha resterà sicuro per altri 150anni almeno e forse in eterno.
Ps spero che sia pronto, perchè simulare il comportamento dei quantistici è possibile e nemmeno troppo costoso in termini temporali ( cosa che fino ad un anno fa era ritenuto impossibile)
In matematica non esiste un approdo, ma il continuo susseguirsi di studi man mano che si presenta un problema da risolvere.
E' così da sempre e sempre lo sarà

Il 2140 è l'hard cap alle emissioni, ma molto prima saranno talmente basse da poter essere considerate nulle.
120 anni per fare l'altro 9%? :eek:
cavolo, è proprio esponenziale la difficoltà di calcolo :eek:
...E sinceramente non so tra quanto SHA256 verrà rotto....sono 10^77 combinazioni ..gli atomi nell universo sono 10^82..
se lo certifichi tu... :Prrr:

Open source non significa quello che credi.
Un software può essere opensource e contemporaneamente coperto da brevetti.

Ok, in ogni caso bitcoin è "quell'altro tipo" di software open source, quello senza brevetti :asd: E non potrebbe essere altrimenti, sapendo un minimo di cosa si parla, o non potrebbe essere decentralizzato. Quindi va bene il tuo distinguo ma purtroppo nulla toglie alle castronerie imbarazzanti sparate da gente "ai piani alti" :asd: Ad oggi non sono riuscito ancora a capire con quale brevetto si sia confuso, ma ribadisco imbarazzante.


Per il resto posso solo ricordarti che fin'ora di certo c'è solo la morte e btc non è immortale.
In passato molti sistemi crittografici erano creduti inviolabili...

Mai detto il contrario. Ma il sistema è estremamente battle tested e con enormi incentivi a violarlo. Inoltre si basa su tecnologie che se venissero violate causerebbero ben altri problemi a tutto il mondo, finanza tradizionale per prima. Diciamo che è ragionevolmente molto, molto improbabile e bitcoin sarebbe l'ultimo dei problemi se mi sbagliassi.


Come oggi si continua a crede ( e dimostrato giusto il contrario) che con alcuni calcoli ( funzioni) un sistema quantistico impiega qualche secondo a completarlo mentre uno classico migliaia di anni ( rivelatesi poi con software ottimizzati giusto qualche minuto)
Quello che oggi è inviolabile, domani potrebbe essere inaffidabile.

Idem come sopra: il problema riguarda tutta l'informatica e la finanza, e di conseguenza sistemi di crittografia quantum resistant sono già in avanzato sviluppo vista la criticità della cosa. E' altamente probabile che verranno implementati con largo anticipo. Altrimenti di nuovo, bitcoin sarebbe l'ultimo dei pensieri ;)

120 anni per fare l'altro 9%? :eek:
cavolo, è proprio esponenziale la difficoltà di calcolo :eek:

se lo certifichi tu... :Prrr:

La difficoltà dipende solo dall'hash rate totale, non c'entra: sono i nuovi btc assegnati come reward per ogni nuovo blocco che dimezzano ogni 210 000 blocchi (circa 4 anni).

120 anni per fare l'altro 9%? :eek:
cavolo, è proprio esponenziale la difficoltà di calcolo :eek:

se lo certifichi tu... :Prrr:

Vuoi mettere in discussione pure il numero di combinazioni di sha256?!

Siamo apposto

:asd:

Verissimo, il cavallo è stato soppiantato dalle auto nella cultura di massa, ma il cavallo esiste ancora e performa discretamente, è cambiata la destinazione d'uso, mica si è estinto.
Puoi dire lo stesso dei primi produttori di automobili?
Tutti estinti.
Solo con l'avvento dell'auto 2.0 ( alias industrializzazione spinta e catena di montaggio) le auto si sono diffuse fagocitando le vecchie officine dei produttori.
Cosa ti fa credere che alla nascita sia nata la Ford delle crypto ( ford che è stata salvata più volte dalle banche che stampano ti ricordo).
Oggi non esiste nessuna certezza che bitcoin esisterà in futuro sopratutto se gli stati inizieranno a spingere per una loro crypto.

Per me il paragone tra bitcoin e le prime case automobilistiche non è perfettamente calzante. Io vedo più bitcoin come il cavallo o come l'automobile, ma non come l'azienda che alleva e vende cavalli o quella che produce automobili. Mi trovo d'accordo con questo spunto di HackaB321:

L'oro è eterno finchè dura, come tutto.
L'uomo è andato per secoli a cavallo, nel 700 sembrava un mezzo di trasporto eterno. Poi sono arrivate le auto.
L'oro esisterà anche fra 1000 anni, ma non è così automatico che fra 10-20 o 30 gli venga attribuito il valore che ha oggi.

Un'azienda qualsiasi è un'entità meno durevole di bitcoin per il solo fatto che un'azienda deve essere guidata e amministrata. Non funziona da sola. Dipende dalla persone alla guida e alle dipendenze.
Oggi ci sono, domani chissà.

Nel mondo crypto ci sono effettivamente delle criptovalute che sono una vera e propria azienda, che non sono veramente decentralizzate ma gestite da un'entità centralizzata che deve essere amministrata e può fallire come per esempio Terra/Luna. Ma alcune come bitcoin sono entità scollegate dal concetto di successo/fallimento aziendale, essendo vere reti p2p decentralizzate, possono solo morire se finiscono nel dimenticatoio collettivo e non sono più supportate da un numero sufficiente di nodi e di miner (che siano professionali o appassionati).

Basti guardare alcune altcoin (decentralizzate, non come terra/luna) cloni di bitcoin come litecoin e dogecoin, esistono ancora dopo anni nonostante sia chiaro che non sono che un inutile clone ridondate di quello che è bitcoin. Hanno minor successo ma esistono.

Quelle centralizzate come Terra/Luna sul lungo periodo cadono tutte perchè mal amministrate o perchè erano nate per scammare e salta il banco.

Quando la quotazione di bitcoin cala e continua a calare, conviene acquistarne perchè la sua quotazione non rappresenta un successo o fallimento, e quando tutti quelli con il polso saldo avranno rastrellato abbastanza bitcoin in sconto il prezzo tornerà a salire per via del market cap limitato.

Quando la quotazione di un'azione aziendale cala e continua a calare, prima di fare man bassa delle sue azioni ci si chiede: sta calando tanto perchè si sta avviando verso il fallimento o è solo un calo momentaneo fisiologico e poi si riprenderà?

...
Quando la quotazione di bitcoin cala e continua a calare, conviene acquistarne ...

https://c.tenor.com/te01i4LrWfMAAAAC/non-ci.gif

mi stavo giusto chiedendo dove fossero finiti tutti gli entusiasti hodler....
siete qua...:O

allora, come vanno le perdite? :D

Quando il prezzo di bitcoin crolla drasticamente rispetto a quello che era stato un massimo una persona saggia inizia a rastrallarne un po' mese per mese in quello che solitamente è un periodo di diversi mesi di prezzi bassi. Ma sembra più divertente limitarsi a prendere in giro chi li ha comprati ai massimi pochi mesi prima piuttosto che pensare a come far fruttare i prossimi massimi che prima o poi si riprensenteranno.

https://c.tenor.com/te01i4LrWfMAAAAC/non-ci.gif

Per ora è sempre andata così. L'alternativa quale sarebbe consigliare di acquistarli quando il valore è ai massimi :doh: ?

2022: Da un lato prendete in giro i polli che li hanno acquistati a 69k$ in piena bolla, quindi ora che è intorno ai 20k$ dovreste vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno.

2017/2020: Da un lato si prendevano in giro i polli che li avevano acquistati a 20k$ in piena bolla, quando scese intorno ai 4k$ avreste dovuto vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno.

2013/2017: Da un lato si prendevano in giro i polli che li avevano acquistati a 1200$ in piena bolla, quando scese intorno ai 400$ avreste dovuto vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno.

2011/2012: Da un lato si prendevano in giro i polli che li avevano acquistati a 30$ in piena bolla, quando scese intorno ai 3$ avreste dovuto vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno. (si cercando vecchi articoli di quel periodo si trovano titoli del tipo scoppiata la bolla bitcoin è morto)

Ovviamente è un voi generico, non parlo di te o qualcuno in particolare.

Per ora è sempre andata così. L'alternativa quale sarebbe consigliare di acquistarli quando il valore è ai massimi :doh: ?

2022: Da un lato prendete in giro i polli che li hanno acquistati a 69k$ in piena bolla, quindi ora che è intorno ai 20k$ dovreste vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno.

2017/2020: Da un lato si prendevano in giro i polli che li avevano acquistati a 20k$ in piena bolla, quando scese intorno ai 4k$ avreste dovuto vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno.

2013/2017: Da un lato si prendevano in giro i polli che li avevano acquistati a 1200$ in piena bolla, quando scese intorno ai 400$ avreste dovuto vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno.

faccio ironia perchè a essere serio sarei parecchio scortese, BASTA consigli su investimenti. oltretutto si tratta di investimenti altamente volatili. siamo su un ca**o di forum di tecnologia e non su "diventariccoebello.com"

faccio ironia perchè a essere serio sarei parecchio scortese, BASTA consigli su investimenti. oltretutto si tratta di investimenti altamente volatili. siamo su un ca**o di forum di tecnologia e non su "diventariccoebello.com"

Su questo hai assolutamente ragione, ma vorrei precisare che non è un vero e proprio consiglio il mio. E' più una riflessione/chiacchiera da bar: chi prendeva in giro i polli che acquistavano a 69K (all'apice di una bolla, e aggiungo li prendeva in giro a ragione!) ora che la bolla è scoppiata dovrebbero per lo meno porsi il dubbio se non sia arrivato un momento in cui comprare dei bitcoin sia "meno da polli".

faccio ironia perchè a essere serio sarei parecchio scortese, BASTA consigli su investimenti. oltretutto si tratta di investimenti altamente volatili. siamo su un ca**o di forum di tecnologia e non su "diventariccoebello.com"

Su questo permettimi una grossa risata verso te in particolare :D

Ogni qual volta scrivevo di aspetti tecnici di bitcoin rispondevi ironico con gran noia e sufficienza per l'argomento :doh: che ci sta non tutti possono essere appassionati di tutto però un po' di coerenza..

Per ora è sempre andata così. L'alternativa quale sarebbe consigliare di acquistarli quando il valore è ai massimi :doh: ?

2022: Da un lato prendete in giro i polli che li hanno acquistati a 69k$ in piena bolla, quindi ora che è intorno ai 20k$ dovreste vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno.

2017/2020: Da un lato si prendevano in giro i polli che li avevano acquistati a 20k$ in piena bolla, quando scese intorno ai 4k$ avreste dovuto vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno.

2013/2017: Da un lato si prendevano in giro i polli che li avevano acquistati a 1200$ in piena bolla, quando scese intorno ai 400$ avreste dovuto vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno.

2011/2012: Da un lato si prendevano in giro i polli che li avevano acquistati a 30$ in piena bolla, quando scese intorno ai 3$ avreste dovuto vederci anche voi un buon rapporto rischio potenziale guadagno. (si cercando vecchi articoli di quel periodo si trovano titoli del tipo scoppiata la bolla bitcoin è morto)

Ovviamente è un voi generico, non parlo di te o qualcuno in particolare.

Per me il denaro è uno strumento e non un assett speculativo.
Quando btc ( se mai lo diventerà) sarà una moneta di fatto, utile al normale corso della vita l'acquisto, che valga 1$ o 1mld$.
Vedi la differenza è questa, e mi ripeto:
chi ha acquistato btc perchè crede nella tecnologia non è in perdita ( ha acquistato un potenziale servizio), ma certamente non ci fa trading.
Chi ha acquistato btc per specularci ci ha rimesso ( almeno l'80% degli investitori).
Il tuo è un discorso puramente speculativo:
O btc sarà la moneta del futuro ( e venga quotato 1 o 100 non importa) oppure è speculazione.

Ora pure l'80% degli investitori ci ha rimesso...

120 anni per fare l'altro 9%? :eek:
cavolo, è proprio esponenziale la difficoltà di calcolo :eek:

se lo certifichi tu... :Prrr:

Permettimi una precisazione tecnica: ad essere esponenziale non è la difficoltà di calcolo ma semplicemente il pattern di creazione di nuovi bitcoin.

Da protocollo, il miner che risolve per primo il prossimo blocco si aggiudica un tot di nuovi bitcoin. Questi nuovi bitcoin dimezzano ogni 4 anni circa (un numero di blocchi che non ricordo che fa circa 4 anni, dato che ogni blocco viene aggiunto ogni 10 minuti circa).

Nel 2008 ad avvio rete, ogni blocco dava al miner 50 nuovi bitcoin. Dal 2012 per ogni nuovo blocco si avevano 25 bitcoin, dal 2016 erano diventati 12.5, dal 2020 sono diventati 6.25 e via dicendo nel futuro.

La difficoltà di calcolo dipende da quanti miner sono presenti nel network. Più miner ci sono più è alta la potenza di calcolo a disposizione, ma con una potenza di calcolo elevata si risolverebbe il prossimo blocco in meno dei 10 minuti previsti. Quindi la rete autoregola la difficoltà della risoluzione dei blocchi in funzione del tempo con cui viene risolto: se i blocchi vengono risolti in meno di 10 minuti si alza il coefficiente di difficoltà.
Viceversa quando calano i miner, cala la potenza di calcolo a disposizone e il prossimo blocco verrà risolto in più di 10 minuti, quindi la rete si autoregola al ribasso riducendo il coefficiente di difficoltà.

In pratica è un sistema che cerca di manetenere l'equilibrio di un nuovo blocco di transazioni ogni 10 minuti.

Ora pure l'80% degli investitori ci ha rimesso...

ma va, il 99% ci ha guadagnato https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/sisi1xy.gif

Per me il denaro è uno strumento e non un assett speculativo.
Quando btc ( se mai lo diventerà) sarà una moneta di fatto, utile al normale corso della vita l'acquisto, che valga 1$ o 1mld$.
Vedi la differenza è questa, e mi ripeto:
chi ha acquistato btc perchè crede nella tecnologia non è in perdita ( ha acquistato un potenziale servizio), ma certamente non ci fa trading.
Chi ha acquistato btc per specularci ci ha rimesso ( almeno l'80% degli investitori).
Il tuo è un discorso puramente speculativo:
O btc sarà la moneta del futuro ( e venga quotato 1 o 100 non importa) oppure è speculazione.

Io credo nel progetto e non ci speculo sopra, quel poco che ho lo tengo senza farmi influenzare dal prezzo.

Però si il discorso che ho fatto ed hai quotato è puramente speculativo ed è una riflessione rivolta a "chi prende in giro" i polli che hanno comprato ai massimi, coerentemente con il loro fantastico sesto senso per gli affari che gli diceva di stare alla larghissima da una cosa che era in piena bolla, quando la bolla scoppia dovrebbero essere per lo meno meno critici verso la possibilità che sia arrivato il momento buono per acquistare.

Ora pure l'80% degli investitori ci ha rimesso...

Sono i dati dichiarati dai vari sistemi di trading online: perdite parziali o tatali che variano dal 77% all'88,9% negli utenti che investono.
Oltre a negare che minare btc oggi significa andare pari o in pardita, vuoi pure negare quei dati?
Ok, tutti stanno guadagnando, ma non si capisce come da 70k il suo valore è sceso a 20k se tutti ci guadagnano.

ma va, il 99% ci ha guadagnato https://www.thegamesmachine.it/forum/images/smilies/faccedaTGM/sisi1xy.gif

In più di 10 anni di storia di bitcoin l'80% degli investitori ha comprato a 60k per rivendere tutto a 20k. Oh, se lo dite voi esperti non posso che fidarmi... :doh:

Sono i dati dichiarati dai vari sistemi di trading online: perdite parziali o tatali che variano dal 77% all'88,9% negli utenti che investono.
Oltre a negare che minare btc oggi significa andare pari o in pardita, vuoi pure negare quei dati?
Ok, tutti stanno guadagnando, ma non si capisce come da 70k il suo valore è sceso a 20k se tutti ci guadagnano.

Ah se lo dichiarano i sistemi online allora è fuori discussione... :D

Il prezzo cala perché la gente vende e la gente vende perché è già in guadagno e chiude il long. Poi sicuramente ci sono fessi che vendono in perdita, ma dire che sono l'80% ce ne passa...

In più di 10 anni di storia di bitcoin l'80% degli investitori ha comprato a 60k per rivendere tutto a 20k. Oh, se lo dite voi esperti non posso che fidarmi... :doh:



Il prezzo cala perché la gente vende e la gente vende perché è già in guadagno e chiude il long. Poi sicuramente ci sono fessi che vendono in perdita, ma dire che sono l'80% ce ne passa...


su su non tergiversiamo, in percentuale secondo te quanti ci hanno guadagnato?

Ah se lo dichiarano i sistemi online allora è fuori discussione... :D

Il prezzo cala perché la gente vende e la gente vende perché è già in guadagno e chiude il long. Poi sicuramente ci sono fessi che vendono in perdita, ma dire che sono l'80% ce ne passa...

Quindi tu compri a 20, rivendi a 70 e chi acquista a 70, nonostante scende a 20 continua a tenerli quindi non ci perde?
Dopo questa perla di alta finanza ti consiglio di dar fede al tuo nick e prendorlo con un lavoro.

su su non tergiversiamo, in percentuale secondo te quanti ci hanno guadagnato?

Forse l'1% dei detentori di bitcoin totali fa da se, tutti gli altri si affidano a trader ed excenge, e se dichiarano loro quei dati nelle loro campagne pubblicitarie le do per buone ( anche se certamente troveranno escamotage per far risultare il numero più basso possibile senza cadere nella truffa)

Forse l'1% dei detentori di bitcoin totali fa da se, tutti gli altri si affidano a trader ed excenge, e se dichiarano loro quei dati nelle loro campagne pubblicitarie le do per buone ( anche se certamente troveranno escamotage per far risultare il numero più basso possibile senza cadere nella truffa)

Me le vedo queste campagne pubblicitarie, venite su binance, da noi solo l'80% è in perdita!!! :doh:

Certo che ne avete di fantasia...

Quindi tu compri a 20, rivendi a 70 e chi acquista a 70, nonostante scende a 20 continua a tenerli quindi non ci perde?
Dopo questa perla di alta finanza ti consiglio di dar fede al tuo nick e prendorlo con un lavoro.

Genio, certo che qualcuno compra, ma può essere il bot che fa trading su timeframe 15minuti e li rivende subito, non è che tutti quelli che comprano a 70 li tengono per rivendeli a 20.

Siete voi che vi spacciate per esperti e cadete su ogni banalità.

su su non tergiversiamo, in percentuale secondo te quanti ci hanno guadagnato?

Niente di più facile.
https://www.lookintobitcoin.com/charts/relative-unrealized-profit--loss/

:read:
ovviamente per chi mantiene la posizione, se uno vende in preda al panico o perchè ha sbagliato i conti ... havoli suoi.

Niente di più facile.
https://www.lookintobitcoin.com/charts/relative-unrealized-profit--loss/

:read:
ovviamente per chi mantiene la posizione, se uno vende in preda al panico o perchè ha sbagliato i conti ... havoli suoi.

molto interessante! non ho capito la percentuale comunque, si possono omettere i decimali e eventualmente arrotondare alle decine

Genio, certo che qualcuno compra, ma può essere il bot che fa trading su timeframe 15minuti e li rivende subito, non è che tutti quelli che comprano a 70 li tengono per rivendeli a 20.

Siete voi che vi spacciate per esperti e cadete su ogni banalità.

Genio sei tu:
se il bot acquista in fase di discesa quando rivende lo fa in guadagno o perdita? ( con oscillazioni che sono arrivati a 6/7% ora 15 minuti significa tanta perdita.
comunque:
kryptomat perdita degli investitori singoli 78%
pluss500 77%
eToro 81%
naga 82%.
Quindi tu genio vai da loro e spiegagli che non sanno fare di conto e che è meglio non scrivere quei dati nei disclamer ( anche se in caratteri microscopici) perchè anche se li obbliga la legge chi investe in crypto non perde mai

Già che confondi il trading con l'investimento la dice lunga...

Già che confondi il trading con l'investimento la dice lunga...
cambia qualcosa con un asset altamente speculativo senza sottostante o garanzie?

cambia qualcosa con un asset altamente speculativo?

ma poi qui leggiucchiavo i consigli dei guru di comprare ai minimi e vendere ai massimi. nella mia ignoranza finanziaria mi sembra più trading che investimento a lungo termine :wtf:

cambia qualcosa con un asset altamente speculativo senza sottostante o garanzie?

No figurati, sono solo 2 metodi completamente agli opposti.

La difficoltà dipende solo dall'hash rate totale, non c'entra: sono i nuovi btc assegnati come reward per ogni nuovo blocco che dimezzano ogni 210 000 blocchi (circa 4 anni).
ok.
Vuoi mettere in discussione pure il numero di combinazioni di sha256?!
forse hai problemi a capire un testo italiano scritto...
dove avrei scritto una cosa del genere? mi riferivo al numero di atomi.:read:

Quando la quotazione di bitcoin cala e continua a calare, conviene acquistarne perchè la sua quotazione non rappresenta un successo o fallimento, e quando tutti quelli con il polso saldo avranno rastrellato abbastanza bitcoin in sconto il prezzo tornerà a salire per via del market cap limitato.

Quando la quotazione di un'azione aziendale cala e continua a calare, prima di fare man bassa delle sue azioni ci si chiede: sta calando tanto perchè si sta avviando verso il fallimento o è solo un calo momentaneo fisiologico e poi si riprenderà?
e chi ti dice che 20000 sia il floor? essendo praticamente privo di sottostante, il floor è 0... o sbaglio? ;)
o al limite (forse) il floor è il valore residuo dell'hw impiegato (se non mono-specializzato), ma non ne sarei neanche sicuro. In ogni caso lo sarebbe solo per chi mina.

Per ora è sempre andata così. L'alternativa quale sarebbe consigliare di acquistarli quando il valore è ai massimi :doh: ?
2022: Da un lato prendete ....
....
ma forse ti è sfuggito che gli ultimi 10 anni sono stati particolari sotto vari punti di vista.
"per ora è sempre andata..." si scontra con un notevole cambio in corso...
l'avevo già fatto notare a mike ma molto intelligentemente non ha capito e mi ha riso in faccia... :rolleyes:

Permettimi una precisazione tecnica: mi piacciono le precisazioni tecniche :)

ad essere esponenziale non è la difficoltà di calcolo ma semplicemente il pattern di creazione di nuovi bitcoin.
Da protocollo, il miner che risolve per primo il prossimo blocco si aggiudica un tot di nuovi bitcoin. Questi nuovi bitcoin dimezzano ogni 4 anni circa (un numero di blocchi che non ricordo che fa circa 4 anni, dato che ogni blocco viene aggiunto ogni 10 minuti circa).
Nel 2008 ad avvio rete, ogni blocco dava al miner 50 nuovi bitcoin. Dal 2012 per ogni nuovo blocco si avevano 25 bitcoin, dal 2016 erano diventati 12.5, dal 2020 sono diventati 6.25 e via dicendo nel futuro.
ok, il "premio" cala.
ma tecnicamente come si ottiene questo calo?

La difficoltà di calcolo dipende da quanti miner sono presenti nel network. Più miner ci sono più è alta la potenza di calcolo a disposizione, ma con una potenza di calcolo elevata si risolverebbe il prossimo blocco in meno dei 10 minuti previsti. Quindi la rete autoregola la difficoltà della risoluzione dei blocchi in funzione del tempo con cui viene risolto: se i blocchi vengono risolti in meno di 10 minuti si alza il coefficiente di difficoltà.
Viceversa quando calano i miner, cala la potenza di calcolo a disposizone e il prossimo blocco verrà risolto in più di 10 minuti, quindi la rete si autoregola al ribasso riducendo il coefficiente di difficoltà.
e pure qua, come funziona il meccanismo di calcolo e come fa a diventare più difficile in funzione del tempo della soluzione precedente?:confused:

In più di 10 anni di storia di bitcoin l'80% degli investitori ha comprato a 60k per rivendere tutto a 20k. Oh, se lo dite voi esperti non posso che fidarmi... :doh:
dovrebbe essere tutto tracciato nella blockchain o sbaglio? cioè, chi ha guadagnato e quanto, chi ha perso e quanto... o no?:confused:
Quindi tu compri a 20, rivendi a 70 e chi acquista a 70, nonostante scende a 20 continua a tenerli quindi non ci perde?
Dopo questa perla di alta finanza ti consiglio di dar fede al tuo nick e prendorlo con un lavoro.
cosa hai contro i nick che cominciano per zapp? :mad: :cool: :D

No figurati, sono solo 2 metodi completamente agli opposti.

Davvero?
Quindi chi compra a 20k e rivende dopo 1 mese a 22k cosa fa investimento o trading?
Chi ha acquistato btc a 60k ( seguendo i vostri consigli di tenuta e bene rifugio) per proteggere una parte del capitale ed ha rivenduto dopo 3 mesi a 40k ha fatto trading o investimento?
Parli di investimento, ma dove sono gli utili distribuiti da btc?
Definizione di investimento:
Con investimento, in economia, si intende l'attività finanziaria di un soggetto economico detto "investitore" atta all'incremento di beni capitali mediante l'acquisizione o creazione di nuove risorse economiche da usare nel processo produttivo.
Sui btc (qualsiasi cosa tu possa credere) si fa compravendita ( quindi trading) a prescindere se sia short o long.
Stiamo parlando sempre di trading anche se i nuovi geni della finanza gli attribuiscono il titolo onorifico di investimento per nobilitare i loro interessi.

Davvero?
Quindi chi compra a 20k e rivende dopo 1 mese a 22k cosa fa investimento o trading?
Chi ha acquistato btc a 60k ( seguendo i vostri consigli di tenuta e bene rifugio) per proteggere una parte del capitale ed ha rivenduto dopo 3 mesi a 40k ha fatto trading o investimento?


Un investitore NON vende dopo 3 mesi, ma dopo 3 anni minimo.
Dopo 3 mesi si chiama ancora trading.
Un investitore lo è perchè crede nella tecnologia e nei fondamentali nel lungo periodo.
C'è (ed è piuttosto famoso) un address di bitcoin che sta facendo un PAC al ritmo di 1 MILIONE di $ a settimana, e lo fa da anni !!! :eek: :eek: questo è un investitore (in grande).

Forse l'1% dei detentori di bitcoin totali fa da se, tutti gli altri si affidano a trader ed excenge, e se dichiarano loro quei dati nelle loro campagne pubblicitarie le do per buone ( anche se certamente troveranno escamotage per far risultare il numero più basso possibile senza cadere nella truffa)

chiedo a te visto che loro non mi rispondono, hai capito quale percentuale di persone secondo loro hanno avuto profitto con i bitcoin?

Un investitore NON vende dopo 3 mesi, ma dopo 3 anni minimo.
Dopo 3 mesi si chiama ancora trading.
Un investitore lo è perchè crede nella tecnologia e nei fondamentali nel lungo periodo.
C'è (ed è piuttosto famoso) un address di bitcoin che sta facendo un PAC al ritmo di 1 MILIONE di $ a settimana, e lo fa da anni !!! :eek: :eek: questo è un investitore (in grande).

Pensa, ci sta buttando 1 milione a settimana e non si è accorto di essere sicuramente in perdita. Poveretto, purtroppo non ha avuto la fortuna di avere un consulente esperto come piedone...

chiedo a te visto che loro non mi rispondono, hai capito quale percentuale di persone secondo loro hanno avuto profitto con i bitcoin?

Con il prezzo di oggi tutti quelli che hanno comprato prima del 2021, mentre 7 mesi fa erano tutti in guadagno.

Con il prezzo di oggi tutti quelli che hanno comprato prima del 2021, mentre 7 mesi fa erano tutti in guadagno.

ah era colpa mia per aver formulato male la domanda, riformulo.
ad oggi, 23 giugno 2022, in percentuale quanti sono in positivo con i bitcoin?

ok, il "premio" cala.
ma tecnicamente come si ottiene questo calo?

secondo questa formula che è scritta nel codice di bitcoin che ogni nodo esegue

https://i.imgur.com/q9mlF5l.png

L'emissione, partita da 50 btc per blocco, si dimezza ogni 210000 blocchi per 32 volte.


e pure qua, come funziona il meccanismo di calcolo e come fa a diventare più difficile in funzione del tempo della soluzione precedente?:confused:


Senza scendere troppo nel tecnico:

Ogni nodo confronta, da codice, il tempo impiegato dalla rete a minare gli ultimi 2016 blocchi. Se questo tempo è superiore al target di 20160 minuti (uno ogni 10 minuti), la difficoltà viene ridotta in percentuale, altrimenti aumentata.

La difficoltà è un numero esadecimale ed ogni blocco per essere valido deve avere un hash inferiore a questo target.

Il modo in cui viene trovato un hash inferiore alla difficoltà target può avvenire solo per tentativi di bruteforce ossia tramite la proof of work.

Un pò come se io dessi a 10 di voi 4 dadi per uno. E poi facciamo una gara dove vince il primo che, ad un lancio, ottiene un totale inferiore a 8.
La probabilità ad ogni lancio è esattamente la stessa, ma chi riesce a lanciare dadi più velocemente (=ha un hashrate maggiore) ha più probabilità di vincere.

Se il risultato viene raggiunto in meno di 10 minuti, la volta dopo l'obiettivo non è più 8 ma ad es. 6 (=la difficoltà è aumentata).


dovrebbe essere tutto tracciato nella blockchain o sbaglio? cioè, chi ha guadagnato e quanto, chi ha perso e quanto... o no?:confused:


No, nella blockchain vengono registrati solo gli spostamenti on chain dei bitcoin: cioè se io muovo btc dall'address A all'address B.
Ma se io compro btc su un exchange e li lascio lì e poi magari li rivendo, non viene tracciato nulla.