Diffusione dei sistemi operativi desktop a settembre: Linux resta oltre il 3% [Archivio]

cdimauro

11-10-2017, 23:31

1) Le licenze libere e Open Source non danno il permesso di applicare Royalties e tasse applicate in esse, e non c'è l'obbligo di accettazione da parte dell' utente finale;
Ma il software open/libero si può far pagare lo stesso (fonte: la stessa FSF).
2) Va messo per legge l'obbligo di usare software FLOSS nelle scuole e nei vari enti pubblici (con o senza supporto a pagamento), stessa cosa per i corsi basilari. Ma a volte non si fa;
E meno male! Il fanatismo ideologico di Stallman è meglio che resti a livello di opinione personale, e non faccia danni nel mondo reale.
3) Ci sono pochi PC FreeDOS o con GNU/Linux pre-installato, e varia in Paese in Paese;
Causa rischio d'impresa. Chi mette i soldi per realizzare PC, preferisce farlo dove vende di più, a scapito di micro nicchie come quelle che hai citato.
4) C'è l'arma a doppio taglio delle derivate e fork di distro, e spesso non si investe dove si dovrebbe per il supporto o applicativi e servizi professionali.
Chi dovrebbe farli gli investimenti? Il mondo open/free è caotico, e ognuno fa di testa sua. Ecco perché esiste centinaia e centinaia di distro, anche molto diverse.

Meno male che systemd ha portato un bel po' di omogeneizzazione, ma ci sono ancora troppe differenze.

pabloski

12-10-2017, 11:41

Cosa centrano questi punti col fatto che le SH non estendono la compatibilità ed i produttori HW non forniscono supporto drivers ?

Veramente sul fronte software si sta muovendo molto. E anche sul fronte hardware. I grossi marchi ci sono tutti. Addirittura grazie a Valve si e' aperta anche la stagione del porting dei videogiochi. La situazione e' decisamente migliorata.

E cosa centra col fatto che con alcune distro sia difficile fare azioni banali come un "set as desktop background" ?

Stai ragionando a la Windows maniera. Cosa c'e' di sbagliato nel mettere quella funzionalita' dove e' logico che stia, ovvero nel pannello di controllo?

Non e' un errore, non e' una mancanza, e' una precisa filosofia.

O che sia ancora nel 2017 necessario il terminale per tutto ciò che va al di fuori del software center ?

Mai sentito parlare dei pacchetti .deb? Perche' raccontate queste frottole sui forum?

nickname88

12-10-2017, 12:09

Veramente sul fronte software si sta muovendo molto. E anche sul fronte hardware. I grossi marchi ci sono tutti. Addirittura grazie a Valve si e' aperta anche la stagione del porting dei videogiochi. La situazione e' decisamente migliorata.Non mi risulta ciò, ad esempio non vedo drivers Linux per le ultime Radeon, nè per le schede audio, o per alcuni modelli di MOBO, senza contare le periferiche di nicchia. E la soluzione di Valve con SteamOS è fallita, così come han fallito tutte le iniziative di tal tipo in passato.
E come se non bastasse là dove il titolo è stato portato a Linux le performance erano inferiori alla parte Windows.

Stai ragionando a la Windows maniera. Cosa c'e' di sbagliato nel mettere quella funzionalita' dove e' logico che stia, ovvero nel pannello di controllo?

Non e' un errore, non e' una mancanza, e' una precisa filosofia.Intanto ad esempio su Kubuntu non sembra essere possibile piazzare uno sfondo da un immagine non archiviata, dove per altro una volta fatto, non puoi più rinominarla\spostarla\cancellarla senza perdere lo sfondo.
Oppure non è possibile effettuare un "set as" dalle immagine aperte dal browser.

Mentre con Cinnamon sembrerebbe essere possibile.
Questa che filosofia sarebbe ? Si chiama mancanza invece.

Occupi il 3% del mercato, è logico che tutti i potenziali interessati vengono da altri OS.
Mai sentito parlare dei pacchetti .deb? Perche' raccontate queste frottole sui forum?
Vediamo, te l'Adobe Reader piuttosto che uno Skype su Ubuntu come lo installi ?
E di drivers Nvidia ?
Io non sono riuscito a non usare il terminale.

nickname88

12-10-2017, 12:41

Per portare questo 3% a qualcosa in piu saranno necessarie varie strategie.

Pubblicita, piu software e piu hardware.
Inoltre probabilmente anche uno sfoltimento delle distro, sono troppe e un utente non sa come rigirarsi.
Lato GUI ci siamo, ho provato KDE in VM ed e' fatta davvero bene.
Sarebbe interessante capire di questo +2% rispetto al passato, quanto è dovuto alla contrazione del mercato PC e quanto all'interessamento degli utenti.

red5goahead

12-10-2017, 13:11

Stiamo sbagliando se confrontiamo sistemi operativi come Windows o Linux considerandoli su due piani commerciali differenti. Si acquista una licenza retail per Windows 7 Ultimate a 16€, possiamo dire che sia sostanzialmente gratuita anch'essa? Io dico di sì. Tra gli utenti desktop nessuno si installerebbe Linux se non spinto dal sacro fuoco dell'anti-conformismo, forse qualche seguace di Edward Snowden, qualche pseudo-rivoluzionario da operetta. Cosa ovviamente differente in ambiente IT dove le soluzioni Linux possono trovare più spazio e sono e devono essere preferibili. Quel 3% non dice nulla

TheZioFede

12-10-2017, 13:18

Per portare questo 3% a qualcosa in piu saranno necessarie varie strategie.

Pubblicita, piu software e piu hardware.
Inoltre probabilmente anche uno sfoltimento delle distro, sono troppe e un utente non sa come rigirarsi.
Lato GUI ci siamo, ho provato KDE in VM ed e' fatta davvero bene.

O fare come google e puntare all'utenza che usa i pc come sono per web e mail e fruizione di contenuto audio/video e scrivere due righe anche con una web app, che son comunque la maggior parte dell'utenza consumer... forse aspettano le app android per spingerli di più

s-y

12-10-2017, 13:20

certi commenti letti trasudano pregiudizio, ma pazienza

biffuz

12-10-2017, 14:05

mi hai ricordato praticamente il mio primo pc :) tipo 2002
Pfft questi giovincelli... io ho cominciato con un 286 a 9 anni. Avevo anche il C64 (e ce l'ho ancora), ma lo usavo solo per giocare, visto che non ci capivo nulla :D

gioloi

12-10-2017, 14:14

Sarebbe interessante capire di questo +2% rispetto al passato, quanto è dovuto alla contrazione del mercato PC e quanto all'interessamento degli utenti.
A naso direi che una buona parte viene dal ridimensionamento del mercato PC. Considerato che l'utente Linux è mediamente molto più alfabetizzato dell'utente Windows medio, penso che difficilmente chi usava Linux sia stato tra quelli che hanno deciso di sostituire il loro pc con un tablet, cosa che invece dev'essere avvenuta molto di più tra chi aveva un PC Windows, tipicamente un portatile preso al supermercato di cui non se ne faceva nulla ma non aveva alternative.
Quindi, il calo delle vendite di PC deve aver eroso in gran parte la quota di Windows, lasciando sostanzialmente inalterato il numero di installazioni Linux e OSX, il cui peso è così cresciuto.

s-y

12-10-2017, 14:16

Quindi, il calo della vendita di PC deve aver eroso in gran parte la quota di Windows, lasciando sostanzialmente inalterato il numero di iinstallazioni Linux e OSX, il cui peso è così cresciuto.

è una possibilita concreta
solo che senza numeri affidabili e oggettivi resta (come molto del resto) una cosa 'a pelle'

Lampetto

12-10-2017, 14:17

Pfft questi giovincelli... io ho cominciato con un 286 a 9 anni. Avevo anche il C64 (e ce l'ho ancora), ma lo usavo solo per giocare, visto che non ci capivo nulla :D

Ti batto con un 8086 Olivetti M24, 3 anni prima :D

Senza considerare che il mio primo approccio come te, e li ero giovincello, è stato un Commodore 64 :)

s-y

12-10-2017, 14:19

non mi bullerei troppo di essere più vecchio :D
nb pure io primi '80, zx, poi buco coperto da altre cose (...) e ripresa ai primi '90

gioloi

12-10-2017, 14:20

Ti batto con un 8086 Olivetti M24, 3 anni prima :D
Olivetti M20, 1983. L'M24 arrivò due anni dopo e lo tenni fino al 1989. ;)
Mai avuto un Home Computer, invece.

nickname88

12-10-2017, 14:50

https://help.ubuntu.com/community/AMDGPU-Driver
http://support.amd.com/en-us/download/linux

E la maggior parte dei driver non li vedi perché ragioni da utente windows: la stragrande maggioranza dei driver sono integrati nel sistema, e non devi scaricare nulla, installi linux e funziona tutto out-of-the-box (poi vabbe qualche periferica ancora non supportata ci sta, ma è un numero estremamente ridotto rispetto ad una decina di anni fa)
Non ragiono da Windows, i drivers non sono di certo aggiornati, il componente non deve solamente "andare", io voglio le performance e le features disponibili.
E per quel che riguarda le schede audio top di gamma Asus e Creative ? Non esistono proprio.
Scheda madri X370 o Z370 ?
Periferiche da gioco ?

SteamOS col cavolo ha fallito: ha fatto crescere il gaming su Linux in maniera non indifferente, visto che sono arrivati molti nomi grossi del settore: 2K, Sega, Crytek, Epic, Deep Silver, Codemasters, Warner Bros, Croteam, Kalypso, Paradox, Square Enix... sono tutti presenti su Linux
Che non mi sembrano nomi da poco... poi se per voi il gaming è solo EA ed Ubisoft, problemi vostriA parte i primi mesi in cui è uscita la beta di SteamOS poi è andato tutto in fumo ed è finito tutto nel dimenticatoio e ovviamente i titoli AAA hanno avuto una battuta d'arresto, ogni tanto semplicemente si sente qualche eccezione come Doom che usa OpenGL e basta.

E le performance inferiori sono un parere tuo messo in discussione da svariate prove: in alcuni titoli le prestazioni sono peggiori in altri migliori... un giudizio sommario come il tuo è pressoché impossibile e denota la tua scarsa informazione a riguardo (o fanatismo, che è anche peggio)No sbagliato, sono migliori solo su Dota. In tutto il resto è a netto favore MS.
Non c'è alcuna scarsa informazione se vuoi ti riempio il post di comparazioni di Youtube, anzi forse non ci riuscirei in quanto i titoli di richiamo sono veramente pochi su Linux.

Ma se, anziché lamentarti qui, cosa abbastanza inutile, apri un bug report e segnali il problema? Perchè segnalare il problema ? E' da 20 anni che è così, di certo non spendo tempo per segnalare qualcosa che non verrà ascoltato.

Che poi se proprio vogliamo parlare... io, da utente Linux, se devo segnalare le mancanze che rilevo in Windows paragonate agli ambienti Linux, ci dovrei perdere un paio di giorni minimo
Adesso vuoi fare paragoni a livello di mancanze ? VERAMENTE ?

Windows è l'OS con la compatibilità più estesa in assoluto fra gli applicativi e da questo punto di vista Linux non lo vede nemmeno col binocolo, è indietro persino alla piattaforma Apple.

Con Windows puoi fare tutto e supportare ogni componente o periferica presente nel mercato, con Linux e Apple no, questa è la differenza, io su Windows non devo inserire un emulatore o travare app alternative ai prodotti di riferimento.

Adobe Reader non è più supportato su Linux, ma onestamente non se ne sente minimamente la mancanza in quanto ogni DE è dotato del PDF reader integrato, e ben più leggero di Adobe Reader Eh certo, c'è sempre la scusa.
E Skype ? Non supportato nemmeno quello immagino vero ?

I driver Nvidia sono installabili dall'apposita interfaccia integrata di Ubuntu
https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/NvidiaNvidia Forceware 375 :D
Immagino poi la comodità e la rapidità rispetto al doppio click di Windows.

biffuz

12-10-2017, 14:59

mah... in realta' quello e' stato il MIO primo pc, prima ho usato quello di mio fratello, amiga 500 e poi 1200

Ah beh, io aggiornavo il PC di casa, che è diventato "mio" nel momento in cui ce n'era almeno uno disponibile per chiunque volesse usarlo in ogni dato momento. Prima di allora dovevo lasciarlo a chiunque lo volesse, visto che per il resto del tempo lo usavo io 25 ore su 24.
Per un computer proprio MIO-MIO nel senso che nessun altro lo toccava ho dovuto aspettare il 2002 o 2003, se ricordo bene.

GmG

12-10-2017, 15:18

Eh certo, c'è sempre la scusa.
E Skype ? Non supportato nemmeno quello immagino vero ?

https://www.skype.com/it/download-skype/skype-for-linux/

Non mi pare difficile da trovare

Problemi con il browser e windows ?

pabloski

12-10-2017, 15:27

Non mi risulta ciò, ad esempio non vedo drivers Linux per le ultime Radeon

Stai scherzando? http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/AMD-Radeon-GPU-PRO-Linux-Beta-Driver%E2%80%93Release-Notes.aspx

e ci sono gli equivalenti open source, sempre scritti da AMD

nè per le schede audio, o per alcuni modelli di MOBO

Le schede audio, a parte alcune tra quelle usb professionali, sono tutte supportate.

Le mobo, ehm, su Linux non abbiamo bisogno di driver appositi per ogni motherboard. I driver dei vari componenti e chipset stanno nel kernel.

senza contare le periferiche di nicchia.

Sono appunto di nicchia. E ci sono periferiche di nicchia nell'embedded, IoT, ecc... che non hanno driver per Windows, giusto per puntualizzare.

E la soluzione di Valve con SteamOS è fallita, così come han fallito tutte le iniziative di tal tipo in passato.

In verita' SteamOS e' sviluppato e il numero di titolo Linux su Steam e' in continuo aumento.

E come se non bastasse là dove il titolo è stato portato a Linux le performance erano inferiori alla parte Windows.

Hai dati in proposito? Su Phoronix i test effettuati su alcuni giochi descrivono una situazione ben migliore.

Intanto ad esempio su Kubuntu non sembra essere possibile piazzare uno sfondo da un immagine non archiviata, dove per altro una volta fatto, non puoi più rinominarla\spostarla\cancellarla senza perdere lo sfondo.

Cioe' vorresti impostare uno sfondo partendo da un file che non esiste sul disco? Perche' su Windows e' possibile una cosa del genere?

Oppure non è possibile effettuare un "set as" dalle immagine aperte dal browser.

Come dicevo e' voluta questa cosa. Si evita di incasinare il computer.

Mentre con Cinnamon sembrerebbe essere possibile.

Appunto. Questione di scelte. Mint vuol'essere una distro Windows-like. Ma non tutti la pensano cosi'.

Questa che filosofia sarebbe ? Si chiama mancanza invece.

No si chiama filosofia. Se Cinnamon lo implementa e tu lo vuoi, allora vai di Cinnamon.

E comunque faccio notare che anche Gnome ( il DE piu' diffuso su Linux ) ce l'ha quell'opzione. Su KDE non so. Quindi di che stiamo parlando? Davvero sarebbe poi cosi' difficile andare nel pannello di controllo e cambiare lo sfondo? E' uno sfondo, mica e' uno scheduler che fa acqua. E' una banalita' colossale.

Occupi il 3% del mercato, è logico che tutti i potenziali interessati vengono da altri OS.

Ed e' anche logico che tra gli OS ci siano differenze, altrimenti restiamo tutti su Windows, no!?!

Vediamo, te l'Adobe Reader piuttosto che uno Skype su Ubuntu come lo installi ?

Skype https://www.skype.com/it/download-skype/skype-for-linux/

Adobe reader e' deprecato su Linux e non mantenuto. PDF e' un formato aperto, Poppler e' una libreria che supporta perfettamente i PDF e tutti i DE Linux maggiori hanno un loro lettore di PDF ( e altri formati di documento ).

E di drivers Nvidia ?

Hai usato Ubuntu e non hai mai visto questo?

https://www.dedoimedo.com/images/computers_years/2012_2/quetzal-high-end-pangolin-nvidia-310.jpg

Ripeto che le tue affermazioni mi sembrano abbastanza campate in aria e basate su sentito dire e situazioni risolte da una decina d'anni.

E siamo alla vigilia di Flatpak e Snappy, che chiuderanno definitivamente la questione della compatibilita' tra le varie distribuzioni. Quindi software che si installeranno tramite installer a la Windows e su tutte le distribuzioni.

nickname88

12-10-2017, 16:14

https://www.skype.com/it/download-skype/skype-for-linux/

Non mi pare difficile da trovare

Problemi con il browser e windows ?
E come lo installi su Ubuntu ?
Perchè nel software center non c'è. ;)

s-y

12-10-2017, 16:16

va bè, diciamo che è questione di abitudine, va

nickname88

12-10-2017, 16:56

Stai scherzando? http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/AMD-Radeon-GPU-PRO-Linux-Beta-Driver%E2%80%93Release-Notes.aspx

e ci sono gli equivalenti open source, sempre scritti da AMD
Si scritti da AMD ma di che data e versione sono ?
Sono sempre un passo indietro e il supporto non è lo stesso, nei changelog sono ancora fermi al primo supporto a Vega Frontier Edition.
Che li abbia scritti AMD ci mancherebbe, chi altri doveva scriverli ? Io non andrei mai ad infilare dei driver scritti da terzi.

Le schede audio, a parte alcune tra quelle usb professionali, sono tutte supportate.Le schede audio di riferimento sono la Essence STX II, la Creative ZXR e la AE5.

Le mobo, ehm, su Linux non abbiamo bisogno di driver appositi per ogni motherboard. I driver dei vari componenti e chipset stanno nel kernel.No, i drivers generici non sono preferibili, vorremmo driver specifici e recenti per ogni componente in modo da poterne sfruttare appieno le potenzialità. Anche quando installo Windows la piattaforma mi funziona già, c'è però un altro motivo per cui si cercano gli ultimi drivers, pure per mouse e tastiera. ;)

Sono appunto di nicchia. E ci sono periferiche di nicchia nell'embedded, IoT, ecc... che non hanno driver per Windows, giusto per puntualizzare.Anche il PC diventerà di nicchia, Workstation e Gaming PC sono le uniche macchine per cui varrà la pena prendersi un desktop.

In verita' SteamOS e' sviluppato e il numero di titolo Linux su Steam e' in continuo aumento.Titoli quali ? Io ne vedo molti pochi.

Hai dati in proposito? Su Phoronix i test effettuati su alcuni giochi descrivono una situazione ben migliore.DI Phoronix, un sito unico e pro Linux mi interessa poco o niente. Il frame rate comparato lo trovi facilmente su youtube :

https://www.youtube.com/watch?v=7yDM4cxgZQg
https://www.youtube.com/watch?v=u6YZ2DINqk4
https://www.youtube.com/watch?v=BKZRVbMga4A
https://www.youtube.com/watch?v=wUcaMzaxowE
https://www.youtube.com/watch?v=nASDQCPjxOg
https://www.youtube.com/watch?v=f05C_BbtQx0

Cioe' vorresti impostare uno sfondo partendo da un file che non esiste sul disco? Perche' su Windows e' possibile una cosa del genere? Se io imposta uno sfondo da un immagine, poi cancello quest'ultima lo sfondo rimane memorizzato.
Bastava copiare lo sfondo in un path, una cosa banalissima che però KDE non fà e non si capisce il perchè.

Come dicevo e' voluta questa cosa. Si evita di incasinare il computer.PERFETTO, quindi se io volessi aprire un immagine da google immagini con il tasto "visualizza immagine" a parità di browser come mai non permette di fare il set as dektop ?

E comunque faccio notare che anche Gnome ( il DE piu' diffuso su Linux ) ce l'ha quell'opzione. Su KDE non so. Quindi di che stiamo parlando? Davvero sarebbe poi cosi' difficile andare nel pannello di controllo e cambiare lo sfondo? E' uno sfondo, mica e' uno scheduler che fa acqua. E' una banalita' colossale.Lo sfondo su Kubuntu va messo in un percorso specifico e non posso agganciarglielo io da dove voglio.

Skype https://www.skype.com/it/download-skype/skype-for-linux/Hai usato Ubuntu e non hai mai visto questo?

https://www.dedoimedo.com/images/computers_years/2012_2/quetzal-high-end-pangolin-nvidia-310.jpgIo se faccio doppio click nel pacchetto non mi apre nulla, ho dovuto lanciare il comando da terminale.
Senza contare il software center che tende spesso ad impallarsi.

Adobe reader e' deprecato su Linux e non mantenuto. PDF e' un formato aperto, Poppler e' una libreria che supporta perfettamente i PDF e tutti i DE Linux maggiori hanno un loro lettore di PDF ( e altri formati di documento ).
Vogliamo parlare dei formati di MS Office ?
Anche i suoi formati sono aperti ?
Mi pare che la suite sia esclusiva Windows.

nickname88

12-10-2017, 17:15

dal 2007, di default dal 2010
https://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML
Quindi la motivazione per cui nei formati word, excell o powerpoint aprendoli su altri applicativi sballano le formattazioni o spariscono certi effetti o vengono riprodotti in modo anomalo quale sarebbe ?

Io uso sul mio PC LibreOffice da 5 anni e qualche problema ogni tanto capita oggi come anni fa.

gioloi

12-10-2017, 17:38

Io uso sul mio PC LibreOffice da 5 anni e qualche problema ogni tanto capita oggi come anni fa.
Qualche problemino ce l'hanno in generale, non solo nella conversione dei formati.
Uso LibreOffice da una vita, prima ancora OpenOffice, ma dal 2014 non aggiorno più alle nuove versioni.
O meglio: aggiorno, rilevo che il problema persiste e torno indietro.
Nello specifico: in Impress, le thumbnails "lampeggiano" se nelle pagine sono inserite immagini "collegate" e non incorporate nel documento (lo trovo molto comodo, perché mi basta modificare l'immagine nella cartella dove è contenuta per vederla aggiornata anche nella/e presentazione/i senza doverla reinserire manualmente).
Fino alla versione 4.x del 2014 tutto bene, poi ha iniziato a farlo.
Segnalato il bug un paio di volte, nessun effetto. Devo farmelo andar bene perché "tanto è gratis"?
Tra l'altro, qualche giorno fa ho scaricato l'ultima versione disponibile e ho riscontrato, oltre a una generica maggior pesantezza dell'intero pacchetto, non solo che il bug è rimasto, ma se n'è aggiunto un altro: quando sostituisco un'immagine dentro una slide, questa viene portata sempre in primo piano anche se era uno sfondo. Piccola cosa, ma sempre un indizio della cura approssimativa con la quale avvengono gli aggiornamenti. Che poi questi sono i bug che ho trovato io, che lo uso in modo abbastanza elementare. Immagino non siano gli unici.

Chiancheri

12-10-2017, 17:40

pabloski

12-10-2017, 18:12

Si scritti da AMD ma di che data sono ?
Sono sempre un passo indietro e il supporto non è uguale.

Ne sai davvero poco del mondo Linux.

I driver AMD https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=rx-vega-linux1&num=1

https://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/AMDGPU-PRO-Driver-for-Radeon-Vega-Frontier-Edition-Linux-Release-Notes.aspx

Parliamo di Vega, cioe' le ultimissime GPU. Forse quello che non sai e' che AMD rilascia i driver per Linux man mano che mette in commercio le nuove GPU. E sono driver open. La versione Pro ( closed ) include varie feature per i videogamers.

chi altri doveva scriverli ?

La comunita', com'e' stato per anni. Linux e' opensource, chiunque puo' modificarlo, a differenza dei sistemi closed.

Le schede audio di riferimento sono la Essence STX II, la Creative ZXR e la AE5.
Dove sono i drivers per questi modelli ?

Qui http://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Vendor-Asus

Le altre due mi pare non siano supportate. Ma comunque stai prendendo schede audio che avranno si e no lo 0.000001% di market share e le usi per dire che "Linux non supporta un cavolo".

Stesso discorso per i videogames. Lo sappiano tutti che il gaming su Linux e' in ritardo di anni, ma questo non vuol dire che Linux faccia schifo per questo.

Il mondo IT e' molto piu' grande del gaming ( che ne rappresenta una piccolissima nicchia ) e c'e' gente che usa Linux ogni giorno e con molto profitto.

No, i drivers generici non li vogliamo

Non sai di cosa parli. Nel kernel Linux NON ci sono driver generici. I driver AMD citati si trovano nel kernel, ma sono tutt'altro che generici.

Devi capire che Linux NON e' Windows e non ti serve andare in giro a caccia di driver. I driver ( molti ) ti vengono forniti con kernel e funzionano da subito.

Anche quando installo Windows la piattaforma mi funziona già, c'è però un altro motivo per cui si cercano gli ultimi drivers, pure per mouse e tastiera.

Solo che li' hai appunto i driver generici ( e non sempre, soprattutto da Windows 7 in poi ). Appena installato Windows ti da' un Vesa per la grafica, mentre Linux ti da' il driver specifico per la GPU in uso.

DI Phoronix non mi interessa nulla. Il frame rate comparato lo trovi facilmente su youtube

Degli anonimi su youtube sarebbero meglio della suite Phoronix? Ottimo. Ti faresti mai operare da un barbiere? :asd:

Se io imposta uno sfondo da un immagine, poi cancello quest'ultima lo sfondo rimane memorizzato.

Evidentemente fa una copia del file altrove.

Cosa che fa pure Gnome, infatti se vai nella directory Immagini trovi una simpatica subdirectory Wallpapers. Quindi se cancelli l'immagine originale...sorpresa sorpresa...lo sfondo resta! :D

PERFETTO, quindi se io volessi aprire un immagine da google immagini come mai non compare il tasto "visualizza immagine" a parità di browser ?

Dovresti prima comprare un buon paio di occhiali, perche' quelli che hai fanno pena
http://i66.tinypic.com/2h6ug7d.jpg

Ah no certo, peccato che lo sfondo su Kubuntu va messo in un percorso specifico e non posso agganciarglielo io da dove voglio.

Ma sei sicuro di quello che dici? KDE farebbe una cosa cosi' stupida? Gnome di certo non lo fa.

Io se faccio doppio click nel pacchetto non mi apre nulla, vedi un po. ho dovuto lanciare il comando da terminale.

Si vede che il tuo PC e' posseduto dal demonio :asd:

Vogliamo parlare dei formati di MS Office ?
Quelli non sono aperti.

Guarda che sono formati ISO e pertanto open. Libreoffice li implementa effettivamente alla meno peggio, ma Google Docs, King Office e altri suite li implementano alla perfezione.

E poi esiste pure il formato ODT, mica solo DOCX!

E meno male che in un altro thread un utente mi aveva accusato di essere un "Windows hater". Posso indicargli i tuoi commenti per fargli capire che l'hating non proviene solo dal mondo Linux?

Kehlstein

12-10-2017, 18:34

nickname88 meriterebbe uno stupendo windows phone come troll ufficiale hwupgrade. Non ho mai sentito una serie così lunga di baggianate nei confronti di linux nemmeno da ballamer in persona. Se ripeti le stesse cose urlando e sudando ti danno la dirigenza Microsoft Italia.
Di certo queste cose sono state scritte da chi linux non lo ha di certo utilizzato per più di mezza giornata, e non ha capito nemmeno come si installa skype e come mai non ci sono i driver della motherboard o delle schede grafiche, per poi arrampicarsi sullo specchio di office.
Personalmente dopo anni trascorsi a spiegare come mai non c'è e non servono software come cc cleaner e simili, sono giunto alla conclusione che vista la situazione attuale per cui gnu/linux avanza come un carroarmato a prescindere dall'utenza desktop, se questa benedetta utenza desktop vuole rimanere con un pc windows incasinato che formatta ogni 6 mesi, a me sta più che benissimo, così non dovrò preoccuparmi della possibilità che qualcuno sviluppi qualche forma di malware per gli utenti desktop linux e quando mi chiedono "Ho il pc incasinato, mi aiuti?", posso tranquillamente rispondere "Non uso windows da 10 anni, mi dispiace ma windows 7, 8, 10 non li conosco" e non ho dovuto più perdere ore ad installare sistema, driver, tool, aggiornamenti, patch ecc... per poi sentirmelo richiedere nuovamente meno di un anno dopo.
I migliori utilizzatori (consumer) di sistemi linux, per la mia esperienza, sono quelli che non hanno mai visto nemmeno windows, tipo nonni, zii e ultra 60enni. Quelli che invece sono più giovani credono di sapere tutto sul pc solo perchè sanno dove si trovano le voci sul pannello di controllo e pensano che l'OS sta tutto la. Se modificano poi il registro di windows (altrimenti detto l'obbrobrio), allora sono dei geni dell'informatica, totalmente spaesati quando su gnu linux non hanno nessuna delle rogne di cui si sono dovuti occupare fino ad allora, ma completamente ottusi al punto da non voler distinguere un .exe da un .deb o addirittura incapaci di cambiare uno sfondo come in questo caso.

Quoto ogni singola parola.

Io penso sempre che se una cosa non la si conosce, si fa più bella figura a tacere piuttosto che aprire la bocca e togliere ogni dubbio.
Detto questo, qualche giorno fa sono stato in un cinema multisala e, avvicinandomi alla biglietteria, con grande sorpresa ho scoperto che era interamente gestito con PC/Ubuntu.
Stampa dei biglietti QR per entrare in sala, gestione prenotazione online, posti liberi/acquistati/prenotati, monitor a parete con nome del film e apertura o chiusura della sala, tutto funzionava alla perfezione, senza intoppi e senza regalare licenze a mamma Microsoft.
Detto questo, oggi se installo Linux su una macchina di 3/4 anni fa che posseggo, sono operativo in meno di 15 minuti e senza cercarmi nulla.
Se sulla stessa macchina, malauguratamente mi fa schifo windows 10 e decidessi di installare windows 7, come minimo ci devo perdere un'ora per cercare i vari driver, compreso quello della scheda di rete Realtek...E qua dentro qualcuno si lamenta del doppio click per installare Skype? Mha..:rolleyes:

Lampetto

12-10-2017, 22:15

Quoto ogni singola parola.

Io qualche giorno fa sono stato in un cinema multisala e, avvicinandomi alla biglietteria, con grande sorpresa ho scoperto che era interamente gestito con PC/Ubuntu.
Stampa dei biglietti QR per entrare in sala, gestione prenotazione online, posti liberi/acquistati/prenotati, monitor a parete con nome del film e apertura o chiusura della sala, tutto funzionava alla perfezione, senza intoppi e senza regalare licenze a mamma Microsoft.
..:rolleyes:

L'hai già detto in precedenza, il QR Code con Ubuntu
..ti ricordo che oltre a questo hai detto, più o meno un centinaio di volte, che con l'ecosistema Apple rispondi al telefono sul PC,
che con Mint sei operativo in 15 minuti... insomma, robe da urlo :asd:

Lampetto

12-10-2017, 22:17

nickname88 meriterebbe uno stupendo windows phone come troll ufficiale hwupgrade. Non ho mai sentito una serie così lunga di baggianate nei confronti di linux nemmeno da ballamer in persona. Se ripeti le stesse cose urlando e sudando ti danno la dirigenza Microsoft Italia.
Di certo queste cose sono state scritte da chi linux non lo ha di certo utilizzato per più di mezza giornata, e non ha capito nemmeno come si installa skype e come mai non ci sono i driver della motherboard o delle schede grafiche, per poi arrampicarsi sullo specchio di office.
Personalmente dopo anni trascorsi a spiegare come mai non c'è e non servono software come cc cleaner e simili, sono giunto alla conclusione che vista la situazione attuale per cui gnu/linux avanza come un carroarmato a prescindere dall'utenza desktop, se questa benedetta utenza desktop vuole rimanere con un pc windows incasinato che formatta ogni 6 mesi, a me sta più che benissimo, così non dovrò preoccuparmi della possibilità che qualcuno sviluppi qualche forma di malware per gli utenti desktop linux e quando mi chiedono "Ho il pc incasinato, mi aiuti?", posso tranquillamente rispondere "Non uso windows da 10 anni, mi dispiace ma windows 7, 8, 10 non li conosco" e non ho dovuto più perdere ore ad installare sistema, driver, tool, aggiornamenti, patch ecc... per poi sentirmelo richiedere nuovamente meno di un anno dopo.
I migliori utilizzatori (consumer) di sistemi linux, per la mia esperienza, sono quelli che non hanno mai visto nemmeno windows, tipo nonni, zii e ultra 60enni. Quelli che invece sono più giovani credono di sapere tutto sul pc solo perchè sanno dove si trovano le voci sul pannello di controllo e pensano che l'OS sta tutto la. Se modificano poi il registro di windows (altrimenti detto l'obbrobrio), allora sono dei geni dell'informatica, totalmente spaesati quando su gnu linux non hanno nessuna delle rogne di cui si sono dovuti occupare fino ad allora, ma completamente ottusi al punto da non voler distinguere un .exe da un .deb o addirittura incapaci di cambiare uno sfondo come in questo caso.

Prima ti inalberi perché ritieni troll chi parla di Linux senza conoscerlo, poi con lo stesso tono di chi contesti parli di Windows 10 incasinato e registro obbrobrio e altre cazzate nella solita guerra di religione che ormai ha stufato tutti...

Chiancheri

13-10-2017, 00:12

Prima ti inalberi perché ritieni troll chi parla di Linux senza conoscerlo, poi con lo stesso tono di chi contesti parli di Windows 10 incasinato e registro obbrobrio e altre cazzate nella solita guerra di religione che ormai ha stufato tutti...

Evidentemente la mia scusa per evitarmi 3 ore di rogne funziona così bene che ci cascano tutti, anche tu.

È impossibile non conoscere windows, tanto quanto non conoscere la musica di Tiziano Ferro purtroppo

Tux29

13-10-2017, 05:44

Ma il software open/libero si può far pagare lo stesso (fonte: la stessa FSF).

E meno male! Il fanatismo ideologico di Stallman è meglio che resti a livello di opinione personale, e non faccia danni nel mondo reale.

Causa rischio d'impresa. Chi mette i soldi per realizzare PC, preferisce farlo dove vende di più, a scapito di micro nicchie come quelle che hai citato.

Chi dovrebbe farli gli investimenti? Il mondo open/free è caotico, e ognuno fa di testa sua. Ecco perché esiste centinaia e centinaia di distro, anche molto diverse.

Meno male che systemd ha portato un bel po' di omogeneizzazione, ma ci sono ancora troppe differenze.

1) C'entra il fatto sulla certificazione dell' utenza che usa quel determinato software. L'unico modo per farlo nel FLOSS è attraverso sondaggi, commercio di dispositivi e l'offerta di servizi di supporto al cliente.
Mentre su Windows (o altri software Closed del genere) è diverso. Devi attivare la licenza, e per avere la key devi o pagare oppure crackare illecitamente una copia.

2) Sono al 100% a favore di Stallman su questo. E dico che è terreno fertile per le start-up e imprese, se si sviluppa software FLOSS e/o corsi, si fanno già investimenti.
E ti dico che ci sono le normative europee del CAD che dice proprio di usare software FLOSS nelle scuole, amministrazioni pubbliche, e tutti quanti gli uffici ed enti pubblici.

3) Se non si fanno tanti dispositivi del genere è logico che sia così, bisogna avere una buona istruzione e esperienza d'uso (come ho detto prima nel punto 2).

4) Gli investimenti innanzitutto dagli Stati. È caotico perché ci sono molti progetti, alcuni di essi muoiono perché non vengono supportati a dovere (quindi fare investimenti, e supportarli economicamente).

SystemD è un po' troppo chiuso e centralizzato, e non rispetta a pieno la filosofia Unix e KISS. Assomiglia molto a sistemi Closed come Windows.
Io lo utilizzo, questo è vero, ma appoggio le critiche di questo System Init su sistemi GNU/Linux.

cdimauro

13-10-2017, 06:28

Vogliamo parlare dei formati di MS Office ?
Quelli non sono aperti.
Le specifiche sono pubblicamente disponibili da anni, incluse quelle di Office '97. Il problema è implementarle correttamente, che richiede tempo.
1) C'entra il fatto sulla certificazione dell' utenza che usa quel determinato software. L'unico modo per farlo nel FLOSS è attraverso sondaggi, commercio di dispositivi e l'offerta di servizi di supporto al cliente.
Mentre su Windows (o altri software Closed del genere) è diverso. Devi attivare la licenza, e per avere la key devi o pagare oppure crackare illecitamente una copia.
Il crack non è nemmeno un'ipotesi che prendo in considerazione, in quanto illegale.

Riguardo alla "certificazione dell'utenza", non vedo cosa possa c'entrare. Prima hai parlato di royalty e tasse, e queste si possono anche applicare al software open/FLOSS. Ma cosa ci sarebbe da "certificare" non è ancora chiaro.

Infine riguardo alle licenze, la situazione è esattamente la stessa dell'EULA: o l'accetti o non usi il prodotto.
2) Sono al 100% a favore di Stallman su questo. E dico che è terreno fertile per le start-up e imprese, se si sviluppa software FLOSS e/o corsi, si fanno già investimenti.
E ti dico che ci sono le normative europee del CAD che dice proprio di usare software FLOSS nelle scuole, amministrazioni pubbliche, e tutti quanti gli uffici ed enti pubblici.
SE veramente esistessero, sarebbero normative sbagliate e liberticide, come il pensiero di Stallman sull'argomento che vorrebbe imporre a tutti il software diversamente libero.

Comunque se qualcuno avesse link da fornire, mi piacerebbe dare un'occhiata a questa normativa per analizzare cosa dica effettivamente.
3) Se non si fanno tanti dispositivi del genere è logico che sia così, bisogna avere una buona istruzione e esperienza d'uso (come ho detto prima nel punto 2).
La buona istruzione non dipende da ciò. Il punto 2, se fosse vero, punterebbe alla diffusione del software FLOSS, che non ha nulla a che vedere con la "buona" istruzione.

Concordo, però, che la diffusione sia importante per stimolare le vendite di dispositivi che abbiano software diversamente libero al posto di quello di altro tipo (incluso software "semplicemente" open, a questo punto).
4) Gli investimenti innanzitutto dagli Stati. È caotico perché ci sono molti progetti, alcuni di essi muoiono perché non vengono supportati a dovere (quindi fare investimenti, e supportarli economicamente).
Gli stati effettuano già investimenti di questo tipo, e riguardano progetti fra i più disparati. Ad esempio lo sviluppo iniziale di PyPy è stato supportato da un cospicuo finanziamento da parte dell'Unione Europea.

Ma si tratta di un progetto che ha "capo e coda", come si suol dire: ha finalità/scopi/benefici nonché struttura ben precise.

Non si può pensare di finanziare progetti ad muzzum, proprio perché possono essere dei fuochi di paglia.

Inoltre non si possono erogare fondi ab aeterno (infatti PyPy non è stato completato coi soli soldi dell'UE), perché provengono dalla tasse dei cittadini. Quelli disponibili vanno distribuiti in maniera oculata.
SystemD è un po' troppo chiuso e centralizzato, e non rispetta a pieno la filosofia Unix e KISS.
E' un software FLOSS, di cui sorgenti, con repository pubblico, e a cui chiunque può contribuire. Non vedo quale sia il problema qui. E non c'entra la filosofia Unix, che è un'altra cosa.

Quanto al KISS, è quello che si trova l'utente finale: finalmente strumenti semplici, da stupidi, per gestire elementi chiave del sistema.

Prima c'era il caos.
Assomiglia molto a sistemi Closed come Windows.
No, è molto diverso. Di Windows, a meno di leak, non esistono sorgenti in giro, e non puoi contribuire in nessun modo: ti devi sorbire quello che passa Microsoft (nel bene e nel male).
Io lo utilizzo, questo è vero, ma appoggio le critiche di questo System Init su sistemi GNU/Linux.
Le critiche lasciano il tempo che trovano se sono puramente ideologiche, volte ad avversare il nuovo.

systemd risolve un sacco di problemi e pone finalmente un po' di omogeneità e standardizzazione nella gestione del sistema, invece di avere sfilze di file di configurazioni anche diverse e file bash per gestire servizi et similia.

Le critiche sensate che ho trovato finora riguardano i bug. Il che ci può stare, perché è diventato un componente abbastanza complesso. Ma i bug si risolvono, e su questo non si dovrebbe nemmeno discutere perché chi propaganda il software open o FLOSS afferma alacremente da una vita che "appena c'è un bug in poco tempo spunta fuori il fix". Dunque se le critiche sono di questo tipo non le voglio nemmeno stare a sentire.

Piuttosto, ed è una cosa che chiedo spesso, se systemd non piacesse sarebbe più opportuno fornire un "pacchetto" (anche fosse una collezione di tool) che facesse almeno le stesse cose di systemd, ma conservando il vecchio Init SystemV e annessi. Ma è una domanda che "stranamente" non trova mai risposta.

Per questo credo che systemd sia destinato a rimanere. E personalmente trovo del tutto inutile, ancorché insensato, pensare di non adottarlo, o forkare distro pur di non usarlo (come Devuan, fork di Debian).
E' tutto tempo sprecato perché sono esperimenti destinati a fallire. Non puoi sobbarcarti l'onere di mantenere fork di repository di software complessi, che ricevono numerose patch, che vanno prese e applicate (ma spesso adattate, visto che con systemd si cambiano parecchi "internal").
Lo puoi fare soltanto nei primi tempi, quando le differenze non sono ancora così tante, ma col passare del tempo le strade divergeranno a tal punto da rendere impraticabile il mantenimento del fork.

s-y

13-10-2017, 08:17

Per questo credo che systemd sia destinato a rimanere.

ciao, quoto solo una frase ma per aggiungere un punto sulla questione.
penso anch'io che ormai il dado sia tratto, ma anche che i fork, anche se fine a sè stessi e per motivi sbagliati, siano cmq un indice della vitalità dell'ambiente.
è proprio nella natura del sistema, e da sempre

questa, oltre ad altre già nominate, è una delle caratteristiche principali dell'ecosistema, e che ovviamente va a rallentare la diffusione su larga scala, ma sinceramente è già un mezzo miracolo il punto dove è arrivato oggi. inoltre personalmente non sono certo che il fine ultimo di gnu/linux (a prescindere dal guru di turno, spcifico per sdoganare la questione) sia la diffusione su larga scala, certo a meno di rifondarlo dalle fondamenta. ecco , per certi versi è questo l'aspetto che mi piace meno di systemd, che potrebbe essere appunto il primo passo verso la 'normalizzazione'

spero di essermi spiegato, non è un discorso ideologico o settario, (forse un pò 'romantico' magari) e non è in contrapposizione a quello che hai scritto

Kehlstein

13-10-2017, 08:37

Evidentemente la mia scusa per evitarmi 3 ore di rogne funziona così bene che ci cascano tutti, anche tu.

È impossibile non conoscere windows, tanto quanto non conoscere la musica di Tiziano Ferro purtroppo

Di solito ignoro, non commento e neppure metto faccine alle risposte che di volta in volta gli vengono date...
Ma stavolta, ci stanno proprio tutte...:asd: :asd: :asd:

Lampetto

13-10-2017, 08:56

Evidentemente la mia scusa per evitarmi 3 ore di rogne funziona così bene che ci cascano tutti, anche tu.

È impossibile non conoscere windows, tanto quanto non conoscere la musica di Tiziano Ferro purtroppo

Non so a cosa ti riferisci riguardo le tre ore di rogne, e poi chissà perché le rogne le hanno sempre i più esperti, forse perché troppo esperti..

Se mi puoi spiegare l'analogia tra Windows e la musica di Tiziano Ferro te ne sarei grato, non ho colto l'accostamento :asd:

Chiancheri

13-10-2017, 10:20

Non so a cosa ti riferisci riguardo le tre ore di rogne, e poi chissà perché le rogne le hanno sempre i più esperti, forse perché troppo esperti..

Io come avrai capito uso linux ormai da oltre 10 anni, quindi non ho questo genere di rogne, ho rogne solo se installo versioni beta/alpha per mia curiosità, mi riferivo (ed è abbastanza palese) alle 2-3 ore che sono necessarie ad installare una versione qualsiasi di windows + tools+ utility + programmi + aggiornamenti, il tutto mentre il pc rimane per più del 60% del tempo inutilizzabile. Lascio a te il confronto con un sistema che impiega 20 minuti per installarsi, che puoi usare anche MENTRE lo installi, che non ha bisogno di utility e tools tipo cc cleaner, antivirus, pdf reader, ecc... e che non mi impedisce/riduce/rallenta/incasina il tutto se voglio aggiornarlo (ma anche se non voglio aggiornarlo, consideriamo anche che il passaggio al 10 è avvenuto per alcuni anche in maniera subdola), senza la bellissima sorpresa di dover aspettare altro tempo al riavvio per finire di aggiornare installare chissà che. nE non sto parlando di vecchie versioni di windows, altrimenti dovrei anche parlare dell'assurdità di dover installare il driver della scheda di rete wifi o ethernet che sia (come fai se non hai nessun cd e non puoi usare la connessione?? Bella rogna durata decenni!). Senza contare che questo bellissimo windows a pagamento, se parliamo di reti e sicurezza sulle reti non è all'altezza degli unix, e questo è palese al punto che anche MS si è fatta le sue distro linux per gestire alcune funzioni di networking ed acl per azure.

Ad ogni modo l'OS importa poco, importa quante app ognuno di noi può farci girare in base alle proprie esigenze, ma se rimaniamo sul piano dell'OS, un OS è fatto da scheduler e gestione risorse, file system supportati, desktop environment, gestione reti, permessi e sicurezza, virtualizzazione/containerizzazione/emulazione e simili, sistemi di aggiornamento/package manager; credo che tra tutto questo MS abbia solo un ottimo DE, per il resto rincorre (e non sto considerando il terminale proprio per limitarmi all'uso desktop, e poi fortunatamente MS ha finalmente risolto... integrando linux e la sua bash con wsdl :D)

per quanto riguarda l'analogia con tiziano ferro ti do atto che è un paragone che lascia il tempo che trova, ma scommetto che qualcuno l'ha capito :D

Chiancheri

13-10-2017, 11:01

ho capito che non usi windows da 10 anni, windows 10 si installa in 30 minuti, se hai un pc decente con ssd, vero non puoi usarlo durante l'installazione.

da windows 7 se non installi cose random da internet non hai per forza bisogno di tool come ccleaner (che comunque e' disponibile come portable e l;a versione installabile si installa in 1 minuto), da windows 8 sempre se non clicki su tutto e dai il consenso, basta l'antivirus di default, infine da windows 10 in poi, gli update sono cumulativi, alla fine dell' installazione scarica e installa un update e puoi tranquillamente spegnere per far completare l'installazione al termine della giornata lavorativa... vero poi ci sono software piu' grossi come vs, adobe, office ecc... che richiedono piu' tempo per essere installati, ma dubito che su linux, sw simili richiedano molto meno tempo, inoltre mentre li installi puoi usare il pc!

poi che preferisci linux e' un'altra questione, continua a usare quello che preferisci

Quando installi, a meno che non ti scarichi sempre l'ultima versione oem aggiornata (e craccata), devi comunque installare tutti gli aggiornamenti (oppure con w10 puoi scaricare l'ultima versione di windows, anche se GIGAntesca e poi aggiungere la tua key? Questo non lo so), poi viene il riconoscimento e l'installazione dei driver (se sei fortunato), poi le utility, e di mezzo ci sono 3-4 riavvii. Non posso non ammettere che la suite office è la migliore, ma openoffice me lo trovo già pronto all'uso insieme a tutti i software di base. La gestione degli aggiornamenti e delle installazione dei programmi non è paragobnabile tra i due sistemi, c'è un'abbisso immenso in mezzo chiamato package manager.

In ogni caso tutto è partito da chi affermava assurdità su linux, non metto in dubbio che certe professioni NON POSSONO essere svolte da un terminale linux (no photoshop, no autocad, ecc...), il parco software (per workstation) su windows è enormemente più grande e di qualità più alta per alcuni settori (musicisti, grafici, videomaker, caddisti, videgamers), e non consiglierei mai ad uno di loro di utilizzare linux (consiglierei un mac se possono permetterselo, tranne ai gamers causa directx chiuse e onnipresenti).

Chiancheri

13-10-2017, 11:14

si lo so, ma quello che intendevo io, il package manager ti risulta comodo quando devi installare 10 programmini, ma quando ne devi installare grossi tipo vs, office, adobe (non conosco di grossi su linux) comunque devi aspettare un po' che completa l'installazione... poi con lo store e le app desktop sullo store, le cose stanno lentamente cambiando, ma ci vorra' tempo

parli senza conoscere il funzionamento di linuix/package manager allora. Su linux ogni programma condivide le librerie che utilizza con tutti gli altri programmi a cui servono le medesime, quindi se il programma "GROSSO", lo installi all'inizio impiegherà un pò perchè scaricherà anche tutte quelle librerie che non hai ancora installato, mentre se avevi già installato roba, è molto probabile che molte librerie le avevi già e quello che il sistema installerà è solo ciò che gli manca. Ad ogni modo la partizione di sistema (che è buona norma sugli unix separare dalla partizione degli utenti), e che contiene tutti i programmi, RARISSIMAMENTE supera i 20 giga (devi avere veramente tanta roba), ovviamente senza contare le cartelle di sistema dedicate alle macchine virtuali o container. Per non parlare del fatto che quasi tutti i programmi si aggiornano con gli stessi strumenti di sistema, quindi quando aggiorni, aggiorni tutto, os e programmi, e senza essere costretto a riavvii o senza trovarti il computer al riavvio che ti chiede di aspettare perchè deve completare gli aggiornamenti da fare obbligatoriamente al riavvio.

Chiancheri

13-10-2017, 11:25

si lo so, ma e' un confronto al limite, perche' su linux ci girano programmi principalmente opensource che principalmente conidvidono molte librerie opensource ... su windows ci sono molti programmi chiusi a pagamento, che si scrivono la maggior parte del codice da soli ... le poche dll condivise le trovi in system32, ma e' poca roba :)

si e no, da un pò di tempo quando installi programmi anche chiusi (per esempio skype o spotify, ma anche molto altro), ti viene aggiunto automaticamente il repository ed il sistema tiene traccia anche di tali aggiornamenti. Non è una regola, ma chi produce software per linux lo sa e spesso ne tiene conto (è conveniente per gli utenti, ma anche per le software house).

s-y

13-10-2017, 11:27

specie sugli aggiornamenti c'è parecchia differenza, ed è un fatto. ma un confronto diretto non si può fare, ci sono troppe variabili

ecco, già che ci siamo, magari una semplificazine del sistema di aggiornamenti di win sarebbe utile, intendo a livello di infrastruttura. serve un corso solo per capire i vari canali, estremizzo ovviamente ma...
tra l'altro pare che la cosa crei problemi anche a chi li gestisce, vedere ultimo caso di updates messi nel canale sbagliato e che hanno creato problemi non banali

un pò di kiss non ci starebbe male

Chiancheri

13-10-2017, 11:31

questo e' uguale sullo store, inoltre con l'ultimo aggiornamento, quando ci sara' una nuova versione del software disponibile, scarichera' solo i byte necessari, non tutto il pacchetto completo

Non è lo stesso, un conto è scaricare solo la porzione del software differente rispetto al pacchetto che avevi precedentemente, un conto è scaricare solo la/le librerie/app differenti, "se non sbaglio" diversi package manager su linux adottano entrambe le strategie (pacman di arch credo), mentre apt solo la seconda

poi su windows questo avviene solo se usi lo store, non se installi un .exe

s-y

13-10-2017, 11:31

parli di aggiornamenti di os o di sw?

os, dato che i sw sono chiusi sono di competenza di chi li produce

kiss???

acronimo, sorry
keep it simple, stupid

che è una spcie di legge di murphy detta in altro modo

s-y

13-10-2017, 11:35

io continuo a dirlo sempre, Windows e' per utenti un attimo piu sgavugliati, Linux ora come ora , per assurdo, e' per utenti un attimo piu pigri mentalmente.

questo ci può stare, anche se ci sarebbero da fare dei distinguo importanti a seconda dell'utilizzatore (che alla fine gira e rigira, sempre li si ricade)

insane74

13-10-2017, 11:35

...
io continuo a dirlo sempre, Windows e' per utenti un attimo piu sgavugliati, Linux ora come ora , per assurdo, e' per utenti un attimo piu pigri mentalmente.

bum! questa va dritta negli annali!:rolleyes:

PS: parlo da soddisfatto utente di WIN10 (e saltuariamente di ubuntu/distro varie).

Chiancheri

13-10-2017, 11:37

Il vantaggio poi e' che hai la gestione della macchina superiore a Linux, ovvero hai i pannelli di controllo di scheda video e mainboard dove puoi (non devi ma puoi) gestire ogni cosa con un click.
Frequenze, ventole, aggiornamenti firmware , Bios , setting video ecc. ecc.

Lo svantaggio rispetto a un Linux e' che ci devi mettere un "po del tuo"

io continuo a dirlo sempre, Windows e' per utenti un attimo piu sgavugliati, Linux ora come ora , per assurdo, e' per utenti un attimo piu pigri mentalmente.

questa è tutta da ridere, rileggiti un paio di commenti sopra, dove appunto ironizzavo sul fatto che su windows un utente è esperto quando sa dove trovare un pannello di controllo e cliccarci col mouse.
Non è che gli utenti linux sono pigri, è che se il pc è supportato, tutto funziona subito e bene e non c'è niente da fare se non usarlo produttivamente. Riavvio dopo riavvio, aggiornamento dopo aggiornamento, installazione dopo installazione, non c'è nulla da andare a regolare, settare, modificare, controllare sul taskmanager, nessuna sorpresa funziona sempre e stop (anche se vai in giro a scorazzare sui siti pirata cliccando ovunque). Se vuoi modificare qualcosa sul sistema, sta a te farlo e hai INFINITE possibilità, date dal fatto che puoi smanettare tutto tutto. Cosa vuoi poter modificare su windows se non quelle 4 cose in croce che ti è permesso modificare!!??
A questo punto cmq alzo le mani e abbandono la discussione.

Kehlstein

13-10-2017, 11:42

Io come avrai capito uso linux ormai da oltre 10 anni, quindi non ho questo genere di rogne, ho rogne solo se installo versioni beta/alpha per mia curiosità, mi riferivo (ed è abbastanza palese) alle 2-3 ore che sono necessarie ad installare una versione qualsiasi di windows + tools+ utility + programmi + aggiornamenti, il tutto mentre il pc rimane per più del 60% del tempo inutilizzabile. Lascio a te il confronto con un sistema che impiega 20 minuti per installarsi, che puoi usare anche MENTRE lo installi, che non ha bisogno di utility e tools tipo cc cleaner, antivirus, pdf reader, ecc... e che non mi impedisce/riduce/rallenta/incasina il tutto se voglio aggiornarlo (ma anche se non voglio aggiornarlo, consideriamo anche che il passaggio al 10 è avvenuto per alcuni anche in maniera subdola), senza la bellissima sorpresa di dover aspettare altro tempo al riavvio per finire di aggiornare installare chissà che.

A tutto questo devi aggiungere che ogni volta, tocca dire una preghierina affinché tutto poi torni a funzionare come prima.
Pensa che c'è gente esperta che addirittura ringrazia questo sito per avergli parato il culo dopo l'ennesimo Patch Tuesday...
Sarà gente troppo esperta e le rogne se le va a cercare apposta.....

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45093806&postcount=8

Kehlstein

13-10-2017, 13:44

5) Datemi un modo per gestire GPU e Mainboard in modo avanzato come faccio ora con i Tool di MSI e Nvidia.

Ma secondo te, uno che legge anche solo il punto 5 e che usa Linux, una risata non se la starà facendo?
La prossima volta che vado nel cinema multisala dove gestiscono tutto con Linux gli chiedo come fanno a gestire in modo avanzato la GPU e la Mainboard dei loro PC...
Ok che questo sito si chiama hwupgrade, ma ti rendo partecipe del fatto che il mondo non gira solamente attorno ai tuoi setting, e al numero di giri della ventolina che sta nel tuo case.

Lampetto

13-10-2017, 13:57

Sono curioso di andare nel cinema multisala che gestiscono i QR con Ubuntu, non voglio vedere un film, voglio capire perché gli è rimasto impresso nella mente :asd:

insane74

13-10-2017, 13:59

Sono curioso di andare nel cinema multisala che gestiscono i QR con Ubuntu, non voglio vedere un film, voglio capire perché gli è rimasto impresso nella mente :asd:

:D :D :rotfl: :rotfl:

In effetti l’ha ripetuto un po’ di volte!

Kehlstein

13-10-2017, 13:59

Essere Fanboy Microsoft non è un problema.
Lo diventa quando lo fai addirittura gratis.
Lì, diventa un vero e proprio dramma....:asd: :asd: :rotfl: :rotfl:

gd350turbo

13-10-2017, 14:14

Ohi...
Pensa che c'è chi paga per esserlo !
:mc:
Però non microsoft !

TheZioFede

13-10-2017, 14:14

Sono curioso di andare nel cinema multisala che gestiscono i QR con Ubuntu, non voglio vedere un film, voglio capire perché gli è rimasto impresso nella mente :asd:

Meno male che era Ubuntu e non Minecraft :D

Kehlstein

13-10-2017, 14:29

Meno male che era Ubuntu e non Minecraft :D

Vabbè dai quello a che serve nominarlo?
Per sentirsi rispondere la solita litania di qualche difensore Microsoft dove ti spiega per la milionesima volta come fare per disinstallarlo?
Alla fine, sarebbe come sparare sulla croce rossa e non si farebbe altro che confermare quanto di buono detto da Chiancheri. ;)

Non è che gli utenti linux sono pigri, è che se il pc è supportato, tutto funziona subito e bene e non c'è niente da fare se non usarlo produttivamente. Riavvio dopo riavvio, aggiornamento dopo aggiornamento, installazione dopo installazione, non c'è nulla da andare a regolare, settare, modificare, controllare sul taskmanager, nessuna sorpresa funziona sempre e stop (anche se vai in giro a scorazzare sui siti pirata cliccando ovunque).

nickname88

13-10-2017, 14:41

Hai dati in proposito? Su Phoronix i test effettuati su alcuni giochi descrivono una situazione ben migliore.

Degli anonimi su youtube sarebbero meglio della suite Phoronix? Ottimo. Ti faresti mai operare da un barbiere? :asd:

Degli anonimi ? Di video-comparative ne è pieno il web e provenienti da molti fonti e tu guardi solo Phoronix ?
A sto punto potrei dire anche io che quello è un sito pro Linux.

Vuoi guardare Phoronix ?
Guardiamo Phoronix allora :

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=radeonsi-beats-wingl&num=2
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=radeonsi-beats-wingl&num=3

Linux battuto ovunque e con distacchi chiari ( ma anche i distacchi minimi sarebbero stati sufficienti per decretarne la non competitività ).

Stesso discorso per i videogames. Lo sappiano tutti che il gaming su Linux e' in ritardo di anni, ma questo non vuol dire che Linux faccia schifo per questo. C'è un controsenso nella tua frase, se è in ritardo di anni vuol dire che fa skifo sì.
Ci sono titoli usciti su SteamOS quando era nella cresta dell'onda e che non hanno più avuto seguito, questo non è essere indietro.

E' sinonimo che l'idea non attrae più alcun investimento e infatti non si parla più di SteamOS, solo qualche eccezione.

Il mondo IT e' molto piu' grande del gaming ( che ne rappresenta una piccolissima nicchia ) e c'e' gente che usa Linux ogni giorno e con molto profitto.Ti ricordo che stai parlando del 3%, una percentuale persino più piccola di quella rappresentata da chi si preassembla un PC da gioco.

Chiancheri

13-10-2017, 15:25

Parliamo di cose concrete.
Io sono disposto, e lo dico davanti a tutti, a passare a Linux se mi spiegate come posso fare l'uso avanzato che sto facendo ora con Windows.
Vendo la licenza di MS e vi faccio lo screen del mio monitor con una Distro installata.

1) Ditemi come gestire la mia scheda audio esterna, la Audient iD14 con il suo pannello e tutti i suoi setting.
2) Datemi software con la stessa qualita' e lo stesso numero di funzioni come la suite di Amplitube e la suite di BIAS.
3) Datemi software con la stessa qualita' di DxO OpticsPro e Lightroom
4) Datemi un modo per gestire il mouse e la tastiera come faccio ora con la suite Logitech
5) Datemi un modo per gestire GPU e Mainboard in modo avanzato come faccio ora con i Tool di MSI e Nvidia.
6) Datemi un software equivalente in funzioni e PP a PowerDVD
7) Datemi software con la stessa qualita' e il numero di setting di MPCHC con Madvr, SVP e/o MPDN.
8) Tutti i giochi con ovviamente completo supporto ai Pad come per esempio il Pad della Xbox ONE.

Non mi interessano delle alternative buttate li a casaccio, ma software o metodi che mi garantiscano lo stesso livello di controllo e la stessa qualita', sia per numero di funzioni che efficacia delle stesse.

Per ora lasciamo stare i giochi.
Mi bastano i primi 7 punti.
Come vedete coprono l'uso di foto, video e musica principalmente.

In ogni caso tutto è partito da chi affermava assurdità su linux, non metto in dubbio che certe professioni NON POSSONO essere svolte da un terminale linux (no photoshop, no autocad, ecc...), il parco software (per workstation) su windows è enormemente più grande e di qualità più alta per alcuni settori (musicisti, grafici, videomaker, caddisti, videgamers), e non consiglierei mai ad uno di loro di utilizzare linux (consiglierei un mac se possono permetterselo, tranne ai gamers causa directx chiuse e onnipresenti).

Se vuoi tirare acqua al tuo mulino quantomeno renditi conto che TUTTI gli utenti linux sono PERFETTAMENTE a conoscenza che software di musica, video, immagini e cad sono appannaggio di mac e windows, per ovvi motivi di budget delle software house che non hanno il minimo interesse a riscrivere tutto per accontentare l'esigua utenza desktop linux. Ma stiamo parlando di applicativi non dell'OS, TUTTi sappiamo che l'applicazione per android si può fare benissimo anche per windows phone, tanto quanto l'applicazione per windows si può fare per mac o linux ecc.... Ogni software house sceglie il suo target, valuta le spese e sviluppa per la piattaforma che conviene. Ad ogni modo ci vogliono 2 fettone di prosciutto enorme per non capire (sempre se lo hai usato) che la quantità di hardware (motherboard, cpu, schede video, audio, webcam ecc... ecc... ec...) su linux funzionante da SUBITO è enromemente immensamente gigantescamente superiore a windows su cui il supporto è invece demandato allo sviluppo delle singole software house, ma sul serio non VEDI coi tuoi occhi che linux funziona su mille milioni di dispositivi!? Certo se prendi poi la stampante economica del 1990, quella ti funziona solo su windows (e magari nemmeno su windows 10 ma su xp), insomma windows per rendere compatibile sistema e ambiente coi 64bit ci ha messo un casino, per supportare arm ci sta ancora smazzando (finora si sono visti smartphone solo con snapdragon o board broadcom quando si sono accorti che tanti compravano i raspberry, che poi un raspberry con windows serve solo a chi è incapace di scriversi un servizio server e vuole usare qualcosa di pronto su azure pregando tutte le religioni che non serva altro al difuori altrimenti ci si attacca al tram).

E' chiaro che contano le app, altrimenti windows phone non avrebbe una base di installazioni così scarsa malgrado i soldi investiti, ma l'OS e le app non coincidono minimamente, ciò che l'OS DEVE fare, GNU/linux lo fa BENE e va come un carroarmato. Che poi a te non serve perchè hai bisogno del supporto alle directx oppure ai programmi di musica, quello è un altro discorso. TUTTI quelli che usano linux si fanno 1-2 macchine virtuali per quei programmi che non trovano su linux (stessa cosa su osx e stessa cosa fanno gli sviluppatori su windows quando devono usare docker o roba da server), morale della favola usa quello che ti rende più produttivo, ma non parlare di ciò che non conosci.

Per qunto riguarda i benchmark che sono stati citati, ti invito a vedere anche benchmark sul file system, sui database, sulla compressione, sul calcolo matematico ecc.... NESSUNO può dire che linux è la piattaforma ideale per un videogiocatore, e questo a prescindere da schede video o prestazioni, ma solo e unicamente per via di decenni di videogiochi directx centrici, quando il concetto di multipiattaforma non se lo cagava di striscio nessuno, ora che c'è il mobile di mezzo senza directx la cosa cambia e questo spinge molto più che steamos

ad ogni modo alcuni dei punti che hai citato non sono corretti, come il supporto software alle periferiche logitech e per quanto riguarda i pad, funzionano TUTTI (ps3, ps4 xbox, wii, steam controller) senza installare NESSUN driver da un certo kernel in poi (+- da 1-2 anni)

P.S. Tu non stai facendo un uso avanzato di windows, al massimo stai facendo un uso avanzato di applicazioni delle varie software house che hai citato, le quali non avrebbero alcun interesse a farne una versione per linux, se tanto su linux chi sarebbe disposto ad utilizzarle sono il 3% degli utenti (3% se siamo fortunati) e tutti gli altri non saprebbero nemmeno installare il programma nemmeno cliccandoci 2 volte. Pittosto se volessi tu modificare il sistema farne ciò che vuoi (anche un sintetizzatore, tanto per rimanere in tema di musica, ma anche dispositivi iot, elettrodomestici e pure armi), lo fai (e difatti li realizzano), windows col cavolo che lo fai diventare un sintetizzatore o uno strumento musicale (e qua la fantasia mi porterebbe ad immaginare scenari divertentissimi immaginando una sessione live con un mixer fatto con windows).

nickname88

13-10-2017, 15:27

cut ...

s-y

13-10-2017, 15:58

io se per lavoro fossi costretto ad usare win, userei win. fortunatamente (secondo i miei gusti personali) non sono costretto.
so che sembra una banalità, ma lo è meno di quel che sembra

il resto è accademia, o 'commedia dell'arte'

pabloski

13-10-2017, 16:09

C'è un controsenso nella tua frase, se è in ritardo di anni vuol dire che fa skifo sì, SPECIE SE NON C'E' CONTINUITA'.

Ma chi? Linux fa schifo? Quindi QNX che non e' un OS pensato per il gaming e su cui non gira nemmeno un gioco, farebbe schifo pure lui?

Vedo che non ti e' ben chiaro il concetto di use case.

Stai facendo come l'amico ambaradan74 sopra, che prende casi estremi ( che Linux non supporta e non c'e' da vergognarsi nell'ammetterlo ) e li fa diventare la totalita' dei casi d'uso.

Linux e' nato sui server e le proprieta' sono state quelle tipicamente server-side per anni. Si e' cominciato a parlare di giochi su Linux da pochissimi anni. Ti aspetti che in cosi' poco tempo si possa recuperare un gap trentennale?

Ci sono titoli usciti su SteamOS quando era nella cresta dell'onda e che non hanno più avuto seguito, questo non è essere indietro.

E questo vorrebbe dire che Linux "non e' buono"?

E' sinonimo che l'idea non attrae più alcun investimento e infatti non si parla più di SteamOS, solo qualche eccezione.

Sara' forse perche' il mercato PC gaming e' al 99% su Windows? Le software house non lavorano gratis e supportare un ulteriore sistema operativo ha dei costi.

Ti ricordo che stai parlando del 3%, una percentuale persino più piccola di quella rappresentata da chi si preassembla un PC da gioco.

Il 3% di un'utenza variegata e rappresentativa dell'intero mondo PC. Non stiamo parlando di coloro che usano il computer esclusivamente per craccare i sistemi della NSA.

In quel 3% c'e' di tutto, dal programmatore guru alla casalinga che si e' stancata di prendere virus un giorno si e l'altro pure.

Ma ripeto: "da quando il market share e' indice di bonta' tecnologica"? Nel mondo IT e' quasi un mantra quello secondo cui sono i software peggiori a diventare i piu' diffusi. Per cui non vedo come puoi correlare basso share con deficienze tecnologiche.

Piuttosto la questione e' se Linux, ad oggi, e' in grado di soddisfare le esigenze del vasto popolo degli utilizzatori di PC. La risposta e' si, escludendo i casi limiti come i videogiocatori o chi lavora nel mondo audio/video ( dominato da Mac da oltre 30 anni ).

Chiancheri

13-10-2017, 16:38

Ne sei sicuro , l'accendiamo?
Se io collego la tastiera e il mouse con Linux ne ho il controllo al 100%?
Profili, Firmware , DPI , mappature dei tasti, colorazione dei LED e tutto?
Io uso mouse e tastiera Logitech di base, non ho un mouse o una tastiera programmabile del genere, ma a giudicare dai risultati di Google e dai progetti su github è fattibile
https://www.google.it/search?newwindow=1&client=ms-android-asus&biw=360&bih=269&ei=Sc_gWY_1IYOqU_LRtpAB&q=linux+logitech+dpi&oq=linux+logitech+dpi&gs_l=mobile-gws-serp.3..0i22i30k1.8671.10462.0.10833.7.7.0.0.0.0.338.1661.2-4j2.6.0....0...1.1j4.64.mobile-gws-serp..3.4.1137...35i39k1j0i203k1j0i22i10i30k1.562.HxdjHOqhVsg

Non so dirti di che qualità siano questi applicativi/driver, probabile che qualcosa sia anche già stato integrato, un utente Windows che come è stato detto

io continuo a dirlo sempre, Windows e' per utenti un attimo piu sgavugliati, Linux ora come ora , per assurdo, e' per utenti un attimo piu pigri mentalmente.

non avrà certamente problemi ad usarli (:asd :asd)

Kehlstein

13-10-2017, 16:38

--cut--(e qua la fantasia mi porterebbe ad immaginare scenari divertentissimi immaginando una sessione live con un mixer fatto con windows).

Si pianterebbe tutto al primo Patch Tuesday.
Poi arriverebbe qualcuno a dirti che è colpa tua che non hai aggiornato i driver.

Piuttosto la questione e' se Linux, ad oggi, e' in grado di soddisfare le esigenze del vasto popolo degli utilizzatori di PC. La risposta e' si, escludendo i casi limiti come i videogiocatori o chi lavora nel mondo audio/video ( dominato da Mac da oltre 30 anni ).

Ovviamente, da utilizzatore ANCHE di questo sistema, quoto e concordo.

pabloski

13-10-2017, 16:48

Ne sei sicuro , l'accendiamo?
Se io collego la tastiera e il mouse con Linux ne ho il controllo al 100%?
Profili, Firmware , DPI , mappature dei tasti, colorazione dei LED e tutto?

Si ma non capisco a che serve stare qui per anni a contare i singoli casi.

Logitech e firmware https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Logitech-Fwupd-Flashing

Fino a poco tempo fa questo non si poteva fare. Oggi si.

Sul fronte mouse gaming c'e' un progetto recente https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Piper-Spit-n-Polish

E' perfetto? No. Fornisce le funzionalita' degli equivalenti Windows? Probabilmente no.

Ma posso citarti una lista infinita di dispositivi embedded, IoT, ecc... che Windows non supporta. E questo dovrebbe dimostrare cosa esattamente?

Non capisco tu e nickname88 dove state cercando di andare a parare. Linux e' inadatto al gaming? Bella scoperta.

Linux e' inadatto a tutti i casi d'uso? Linux fa schifo in generale? Assolutamente no.

*aLe

13-10-2017, 16:52

Ma ripeto: "da quando il market share e' indice di bonta' tecnologica"?Fosse per me, da mai. Se chiedi a molti frequentatori abituali del forum, invece, questa cosa vale solo quando si parla di Windows Phone a quanto pare.

nickname88

13-10-2017, 17:03

cut.... Ma perchè posti sempre Phoronix ? Non ci sono altri siti dedicati a Linux ?
Ogni volta sembra che sia la santa bibbia mentre le altre fonti sarebbero da considerare tutte false.

Chiancheri

13-10-2017, 17:06

Ma perchè posti sempre Phoronix ? Non ci sono altri siti dedicati a Linux ?
Ogni volta sembra che sia la santa bibbia mentre le altre fonti sarebbero da considerare tutte false.

perchè produce il miglior sistema di benchmark multipiattaforma (anzi forse l'unico), che poi è una somma di tool, ma ad ogni modo è il più grande database contenente i risultati dei test su ogni OS e piattaforma x86 (per le altre architetture non so), non ce n'è un'altro più affidabile o più ricco di informazioni provenienti da migliaia di sistemi da decine di anni, e chi lo gestisce sa quello che fa e se pure facesse qualche stupidaggine, dal momento che i tool sono tutti opensource chiunque potrebbe andare a verificare se c'è stato qualche aiutino ad una o un'altra piattaforma, per cui si ritiene il modo più affidabile per fare delle comparative sulle prestazioni. Se guardi invece un video su youtube o qualche test sommario è impossibile sapere se è la particolare configurazione a favorire l'uno o l'altro, su phoronix invece vedi i risultati dei test condotti su tanti sistemi (tranne quando comparano osx, in quel caso i test li fanno tutti su hardware mac)

nickname88

13-10-2017, 17:16

Stai facendo come l'amico ambaradan74 sopra, che prende casi estremi ( che Linux non supporta e non c'e' da vergognarsi nell'ammetterlo ) e li fa diventare la totalita' dei casi d'uso.Casi estremi ? Sono casi ben comuni quì dentro, e poi sono anche i nostri casi.

Si e' cominciato a parlare di giochi su Linux da pochissimi anni. Ti aspetti che in cosi' poco tempo si possa recuperare un gap trentennale?Le funambole storielle sulla rivoluzione Linux nel mondo desktop risalgono addirittura a quando era bambino, e prima di Steam, altre iniziative furono organizzate tempo addietro, che per altro erano anche più favorevoli in quanto c'era maggiore considerazione delle librerie OpenGL.

E questo vorrebbe dire che Linux "non e' buono"?Per il gaming no di certo, così come in tutti gli ambiti in cui manca il supporto a determinati applicativi.

Sara' forse perche' il mercato PC gaming e' al 99% su Windows? Le software house non lavorano gratis e supportare un ulteriore sistema operativo ha dei costi.Appunto, lo stai dicendo tu stesso, è un gap incolmabile e nessuna SH investirà mai tanto per portare titoli su Linux.

Gran parte dei titoli non sono usciti in contemporanea con Windows, bensì hanno aspettato che il titolo invecchiasse, perdesse valore per portare su Linux, in modo da raschiare il fondo del barile. Quindi non è sufficiente solamente portare il titolo sulla piattaforma Linux.

Quando ROTR uscirà per Linux ( e sono già quasi 2 anni dall'uscita ) è inutile che ci si venga a dire "guarda che c'è anche per Linux".

Piuttosto la questione e' se Linux, ad oggi, e' in grado di soddisfare le esigenze del vasto popolo degli utilizzatori di PC. La risposta e' si, escludendo i casi limiti come i videogiocatori o chi lavora nel mondo audio/video ( dominato da Mac da oltre 30 anni ).Quali sono queste esigenze ?
E dopo dimmi quali fra queste necessitano un desktop per essere svolte.

nickname88

13-10-2017, 17:22

perchè produce il miglior sistema di benchmark multipiattaforma (anzi forse l'unico), che poi è una somma di tool, ma ad ogni modo è il più grande database contenente i risultati dei test su ogni OS e piattaforma x86 (per le altre architetture non so), non ce n'è un'altro più affidabile o più ricco di informazioni provenienti da migliaia di sistemi da decine di anni, e chi lo gestisce sa quello che fa e se pure facesse qualche stupidaggine, dal momento che i tool sono tutti opensource chiunque potrebbe andare a verificare se c'è stato qualche aiutino ad una o un'altra piattaforma, per cui si ritiene il modo più affidabile per fare delle comparative sulle prestazioni. Se guardi invece un video su youtube o qualche test sommario è impossibile sapere se è la particolare configurazione a favorire l'uno o l'altro, su phoronix invece vedi i risultati dei test condotti su tanti sistemi (tranne quando comparano osx, in quel caso i test li fanno tutti su hardware mac)

phoronix oltre ad essere un sito, è una suite di test e benchmarks...
https://www.phoronix-test-suite.com/

edit: Chiancheri mi hai preceduto :)
E come mai vedendo la sezione Articles & Reviews io vedo tutte voci inerenti a Linux ?

s-y

13-10-2017, 17:39

la cosa comica è che ormai saranno rimasti 4 gatti a seguire questo thread, che si continua invece a far finta che sia il luogo dove stabilire la verità assoluta

/bye

Chiancheri

13-10-2017, 17:46

E come mai vedendo la sezione Articles & Reviews io vedo tutte voci inerenti a Linux ?

GOMBLOTTO

Illustraci tu una fonte migliore di phoronix, a noi ed a tutti quanti.

Phoronix recensisce anche bsd, hurd, beos, unix di ogni tipo ecc... Ma dal momento che si sofferma su funzioni e caratteristiche molto addentro l'OS, tale codice NON E' OSSERVABILE sui sistemi closed. Si parla di fatti, non di opinioni. Se e quando MS ha tirato fuori moduli, servizi o codice vario opensource, ne ha parlato. Se esce un nuovo file system,loro lo recensiscono, ma se è closed possono solo farci benchmark, non parlano di ciò che non gli è dato di sapere.

Chiancheri

13-10-2017, 18:21

Dove abbonda il riso? :D
Il mondo del PC gaming muove decine di miliardi di euro e quindi per conseguenza logica ci sono certamente piu videogiocatori PC che utenti Linux
(in ambito Home ovviamente).
Chi gioca con il PC sicuramente usa i driver video al 100% e molti anche i software forniti con la MB.
Fatti un domanda.

il mondo dei server vale quella cifra moltiplicata 1000 volte e include pure il lato server dei giochi che giochi online e pure i siti internet sui giochi di cui ti informi. Ah e c'è anche il mondo smartphone e delle app per smartphone che vale più di quello di cui stai parlando. E non stiamo contando tantissimi altri settori.

Kehlstein

13-10-2017, 18:59

piccola considerazione scherzosa...
io quando avevo l'hobby del gaming ero abituato ad avviare il gioco,
divertirmi (o angosciarmi a seconda del titolo) e poi fine.
Qua adesso leggo di setting, firmware, regolazioni ventole,
controllo frequenze cpu ecc...sembra il check di un lancio spaziale :D

seriamente, mi pare che il mondo gaming su pc abbia imparato bene
le regole del marketing (visti anche i risultati finanziari)...chissà
da chi ha preso :asd:

Ho portato mio figlio allenamento di calcio e nel frattempo leggo gli sviluppi del topic. Digmedia direi che ha vinto il premio come post più divertente.
Grazie, mi hai strappato un sorriso...:sbonk:

Kehlstein

13-10-2017, 19:08

:D
però ci sono quei gamers che se non hanno sotto controllo costantemente
temperature, rpm delle ventole, fps ecc... non si sentono tranquilli...
io ho sempre vissuto il gaming come un momento di svago, senza
troppi tecnicismi...ma siccome il titolo più recente a cui ho giocato è
deus ex: revolution, probabilmente non faccio testo :D

Io con mio figlio prima di vendere iMac avevo giocato ad half life 2 su steam...ho avviato il gioco e mi sono divertito.
Valli a capire questi videogamers moderni...

cdimauro

13-10-2017, 19:39

Non c'entra niente libreoffice o altri.
Come dice cdimauro il problema dei formati Office e che sono si aperti ma Ms ha fatto in modo e maniera di renderli molto molto difficili da implementare correttamente in un eventuale software.
Infatti ci sono state non poche polemiche e ricorsi sia durante che dopo l'approvazione di ooxml come standard.
Sono stati geniali , seriamente, hanno ottenuto la certificazione ma nello stesso momento ne hanno reso complicata l'implementazione.
Non è proprio così. Premesso che il formato di Office '97 è molto diverso da OOXML, la difficoltà dell'implementazione di OOXML non deriva tanto dalle specifiche complicate (c'è un sacco di roba da implementare, ma non è astrusa: è proprio la quantità di funzionalità che è enorme di per sé), quanto dal fatto che ogni applicazione di per sé risulta strutturata in un certo modo, e colleziona / organizza i dati come gli viene più comodo.

Nel momento in cui questi dati devono essere serializzati, si scorrono gli oggetti/strutture dati secondo alcuni pattern, e viene generato l'output. Idem per l'apertura dei file, che è sostanzialmente l'operazione inversa.

Ora, se sono io a realizzare un'applicazione complessa come Office, e devo decidere un formato di memorizzazione e lettura, è chiaro che mi verrà di gran lunga più semplice (a livello di implementazione) sceglierne uno che col minimo sforzo mi consente di passare dalla rappresentazione interna degli oggetti/strutture, al formato di output. Questa scelta minimizza il codice di salvataggio/apertura, azzerando i problemi compatibilità.

Ma un altro programma, che è stato progettato e implementato in maniera diversa, è facile che abbia oggetti/strutture dati che sono realizzati e funzionano in maniera anche molto diversa. In questo caso l'operazione di import/export può essere tutt'altro che banale, e richiedere notevoli sforzi implementati, con in più la possibilità di non ottenere risultati perfettamente compatibili.

Mi rendo che è un po' complicato, ma spero che abbiate afferrato il concetto.
ciao, quoto solo una frase ma per aggiungere un punto sulla questione.
penso anch'io che ormai il dado sia tratto, ma anche che i fork, anche se fine a sè stessi e per motivi sbagliati, siano cmq un indice della vitalità dell'ambiente.
è proprio nella natura del sistema, e da sempre

questa, oltre ad altre già nominate, è una delle caratteristiche principali dell'ecosistema, e che ovviamente va a rallentare la diffusione su larga scala, ma sinceramente è già un mezzo miracolo il punto dove è arrivato oggi. inoltre personalmente non sono certo che il fine ultimo di gnu/linux (a prescindere dal guru di turno, spcifico per sdoganare la questione) sia la diffusione su larga scala, certo a meno di rifondarlo dalle fondamenta. ecco , per certi versi è questo l'aspetto che mi piace meno di systemd, che potrebbe essere appunto il primo passo verso la 'normalizzazione'

spero di essermi spiegato, non è un discorso ideologico o settario, (forse un pò 'romantico' magari) e non è in contrapposizione a quello che hai scritto
Ti sei spiegato benissimo, ma ti proporrei di riflettere su una cosa: se è un mezzo miracolo che Linux sia arrivato a questo livello, ha senso continuare caoticamente a sprecare risorse con tentativi di cui si conosce già l'esito, con continui fork di codice/progetti esistenti, reinventarsi la ruota per l'n-esima volta, e così via?

Non sarebbe meglio convogliare le forze in qualcosa di utile, e ragionato?

L'evoluzione ha impiegato 3 miliardi di anni per farci arrivare a questo livello: perché dovremmo attendere tantissimo altro tempo per ottenere il prossimo step evolutivo? Oggi abbiamo la possibilità di fare balzi impensabili, concentrando le forze/energie in maniera più "ordinata", e non continuando a procedere a tentoni, come ha fatto la natura (in senso lato) finora.

Spero sia chiaro anche il mio ragionamento.
la cosa comica è che ormai saranno rimasti 4 gatti a seguire questo thread, che si continua invece a far finta che sia il luogo dove stabilire la verità assoluta

/bye
Forse nemmeno arrivando alla pensione impareranno che ogni piattaforma ha pro e conto, e che quindi merita o meno di essere utilizzata a seconda dei diversi scenari d'utilizzo.

s-y

13-10-2017, 20:11

Ti sei spiegato benissimo, ma ti proporrei di riflettere su una cosa: se è un mezzo miracolo che Linux sia arrivato a questo livello, ha senso continuare caoticamente a sprecare risorse con tentativi di cui si conosce già l'esito, con continui fork di codice/progetti esistenti, reinventarsi la ruota per l'n-esima volta, e così via?

Non sarebbe meglio convogliare le forze in qualcosa di utile, e ragionato?

L'evoluzione ha impiegato 3 miliardi di anni per farci arrivare a questo livello: perché dovremmo attendere tantissimo altro tempo per ottenere il prossimo step evolutivo? Oggi abbiamo la possibilità di fare balzi impensabili, concentrando le forze/energie in maniera più "ordinata", e non continuando a procedere a tentoni, come ha fatto la natura (in senso lato) finora.

Spero sia chiaro anche il mio ragionamento.

yes, e lo condivido per molti versi
intanto sarebbe però da stabilire il prossimo obbiettivo comune, nel caso, che al momento... :D (diciamo wayland, se dura)
cmq sia la mia è una interpretazione di 'mood', di attitudine, come a dire che a volte conta di più il viaggio piuttosto che il punto di arrivo...
poi è anche questione di abitudine, per certi versi (e vale per ogni ambito, anche se forse quello informatico è tra i più 'ossi')...
in ogni caso non so dire se sarebbe meglio/peggio unificare tutto, sarebbe un'altra cosa, impossibile giudicare a priori

per quanto riguarda invece i formati documentali, sono molto più netto, imho non è ammissibile che l'accesso ad alcuni documenti sia legato al software con cui sono stati creati. la cosa andrebbe credo anche maggiormente nel senso dell'evoluzione succitata.

Chiancheri

13-10-2017, 20:50

yes, e lo condivido per molti versi
intanto sarebbe però da stabilire il prossimo obbiettivo comune, nel caso, che al momento... :D (diciamo wayland, se dura)
cmq sia la mia è una interpretazione di 'mood', di attitudine, come a dire che a volte conta di più il viaggio piuttosto che il punto di arrivo...
poi è anche questione di abitudine, per certi versi (e vale per ogni ambito, anche se forse quello informatico è tra i più 'ossi')...
in ogni caso non so dire se sarebbe meglio/peggio unificare tutto, sarebbe un'altra cosa, impossibile giudicare a priori

per quanto riguarda invece i formati documentali, sono molto più netto, imho non è ammissibile che l'accesso ad alcuni documenti sia legato al software con cui sono stati creati. la cosa andrebbe credo anche maggiormente nel senso dell'evoluzione succitata.

Devo dire che wayland sul mio pc di casa lo sto testando e funziona meglio di quanto potessi mai immaginare, considerando che xorg esiste da 40anni e wayland si e no 5-8 anni (ora non ricordo), considerando che l'adozione di wayland sulle distro sta avvenendo sostanzialmente quest'anno/l'anno prossimo, sicuramente tutto questo cambierà tanto la scena (mi auguro positivamente), sopratutto grazie al fatto che ubuntu ha mollato la presa con mir (da una parte peccato, unity per me è molto meglio di gnome, e kde non mi è mai piaciuto dal punto di vista dell'usabilità). Fa specie vedere che stanno sostituendo uno dei software (grossi) che per decenni ha accomunato tutti gli unix, forse il software più longevo di sempre (e su questo si deve anche rendere merito alla Apple 1.0)

Io non ho mai capito come mai MS sia stata multata per internet explorer, e non per aver raggiunto una posizione dominante sfruttando il suo monopolio coi formati di office, e quando qualcuno gliel'ha fatto notare e ha cercato di creare un formato comune, ha sempre e comunque trovato la maniera di rendere un docx incompatibile (al 100%) con mezzo mondo. Lo so che ie è preinstallato e office no, ma vale comunque il discorso che MS ha fin troppo spremuto l'utenza sfruttando la propria posizione, lock-in ecc... (e non mi riferisco a quella domestica che cracca qualsiasi cosa anche quello che non gli serve davvero, ma alla PA di tutto il mondo che le licenze sui server e client le paga, magari non proprio su tutti i client della PA, ma su molti si).

Ad ogni modo, tornando in topic, ma per quale motivo si dovrebbero separare GNU/Linux e chrome OS nelle statistiche, se chrome os E' gnu/linux!?? Capisco perfettamente android che è una sorta di ""java/linux"", ma chromeos no

Lampetto

13-10-2017, 20:58

Io non ho mai capito come mai MS sia stata multata per internet explorer, e non per aver raggiunto una posizione dominante sfruttando il suo monopolio coi formati di office, e quando qualcuno gliel'ha fatto notare e ha cercato di creare un formato comune, ha sempre e comunque trovato la maniera di rendere un docx incompatibile (al 100%) con mezzo mondo. Lo so che ie è preinstallato e office no, ma vale comunque il discorso che MS ha fin troppo spremuto l'utenza sfruttando la propria posizione, lock-in ecc... (e non mi riferisco a quella domestica che cracca qualsiasi cosa anche quello che non gli serve davvero, ma alla PA di tutto il mondo che le licenze sui server e client le paga, magari non proprio su tutti i client della PA, ma su molti si).

Ad ogni modo, tornando in topic, ma per quale motivo si dovrebbero separare GNU/Linux e chrome OS nelle statistiche, se chrome os E' gnu/linux!?? Capisco perfettamente android che è una sorta di java/linux, ma chromeos no

:eek: Il famoso Ballot Screen ti dice niente?
...ti dice niente un signor Mario Monti ex presidente della commissione europea e Joaquin Almunia dell'Antitrust riguardo le multe inflitte a Microsoft dopo le denunce di Sun Microsystem?

Chiancheri

13-10-2017, 21:07

:eek: Il famoso Ballot Screen ti dice niente?
...ti dice niente un signor Mario Monti ex presidente della commissione europea e Joaquin Almunia dell'Antitrust riguardo le multe inflitte a Microsoft dopo le denunce di Sun Microsystem?

non ho detto che non ho capito il perchè della multa su ie, ho detto che non capisco come mai IE si e office no, non può (non dovrebbe) essere solo una questione di preinstallato. Quella multa l'ha meritata tutta.

Lampetto

13-10-2017, 21:12

non ho detto che non ho capito il perchè della multa su ie, ho detto che non capisco come mai IE si e office no, non può essere solo una questione di preinstallato

Ma perché Office doveva essere multato, è un'applicazione a pagamento, sia Retail che quella in Abbonamento, non viene imposta nel sistema operativo, al limite c'è una versione demo da attivare pagando..
Che mi risulti OpenOffice prima e Libreoffice poi erano installabili tranquillamente e gratuiti...non si configura nessun monopolio sugli strumenti di ufficio..

Chiancheri

13-10-2017, 21:24

Ma perché Office doveva essere multato, è un'applicazione a pagamento, sia Retail che quella in Abbonamento, non viene imposta nel sistema operativo, al limite c'è una versione demo da attivare pagando..
Che mi risulti OpenOffice prima e Libreoffice poi erano installabili tranquillamente e gratuiti...non si configura nessun monopolio sugli strumenti di ufficio..

Si ma nella pratica di tutti i giorni in un ufficio/PA è sempre utile avere a portata di mano una versione di office per quei documenti che non sono compatibili. Su questa cosa MS ci ha già più che lucrato e stralucrato (dal momento che le è stato permesso, nella logica aziendale ha fatto più che benissimo, tanto di cappello).
Ora considerando che milioni di pc hanno pagato "mettiamo" 10 euro per 20 anni, se ci fosse un mega capoufficio galattico andava dal signor Microsoft e gli chiedeva uno scontone, o meglio ancora si decideva ad assumere un tot di sviluppatori e dichiarare come standard qualcosa di più conveniente PER TUTTI. Il megacapoufficiogalattico non esiste, ma qualche ente dovrebbe comunque tutelare l'interesse di tutti, io europeo pagherei volentieri il supporto ad una suite sviluppata in europea compatibile con uno standard internazionale, questo a strasburgo potrebbero anche forzarlo a beneficio di tutti (molto di più e meglio di quanto è stato fatto fino ad oggi). Non c'è motivo per cui Microsoft lo faccia spontaneamente, ma chi ci sta rappresentando, visti i soldi che sta versando nelle casse americane (+ paradisi fiscali) almeno potrebbe chiedere la decenza di darlo gratis per uso personale al cittadino. Per IE l'interesse era più quello delle aziende concorrenti, qua invece l'interesse da difendere è della persona singola. (me lo dico da solo GOMBLOTTO :D :D )

nickname88

13-10-2017, 21:40

GOMBLOTTO

Illustraci tu una fonte migliore di phoronix, a noi ed a tutti quanti.

Era una semplice domanda innocente.
Ma vedo che non hai saputo rispondere. :rolleyes:

Vuoi altre fonti ? Tutte quelle più comuni che guardiamo tutti tranne alcuni a quanto vedo oggi, Techpowerup, Anandtech, Computerbase, Hardwarwcanucks.

nickname88

13-10-2017, 22:08

Ed infatti io ho parlato di "arriverà QUASI sicuramente", in ogni caso il fatto che all'annuncio parlavano di versioni mac e linuxPurtroppo come solito fare stanno aspettando che diventi vecchio per passarlo poi all'ultima ruota del carro, con il quale entrerà in scena con performance inferiori molto probabilmente, e altrettanto probabilmente senza alcuna aggiunta a livello grafico.

No per carità, però... di Total War ne hanno portati parecchi, FM dal 2014, Motorsport Manager, Dawn of War, Alien Isolation...Alien Isolation a dire il vero è uscito oltre un anno dopo per Linux, i Total War ? Diciamo che han portato i prodotti vecchi, che su Windows son scesi dall'onda da un pezzo. ;)
Mentre per curiosità ... Football Manager e Motorsport Manager sarebbero dei tripla A ?

TW3 sarebbe?
Se volevi scrivere TW2... in tal caso, non mi pare di aver mai affermato che è stato rilasciatoThe Witcher 3.
The Witcher 2 è uscito eccome, solamente con oltre 2 anni di ritardo purtroppo per il mondo Linux .... Di questo passo mi aspetterei anche io fossi in te l'uscita anche del terzo capitolo al finire dell'anno prossimo e la cosa non è accettabile.

F12016 non è stato rilasciato perché le vendite di F12015 non sono state all'altezza... e ci sta, l'utenza è comunque il 3%

Fatto sta che è la prova che se F12016 non è stato portato a causa delle scarse vendite, i vari Total War, Dawn Of War, Football Manager significa che continuano ad essere portati perché...? Arrivaci da solo, su...puoi farcela :) Quindi si degnano di tirarli fuori ( a volte in netto ritardo ) solo quando rispettano le aspettative di vendita loro ? Non è proprio una bella giustificazione. ;)

Ma anche questa storia del rilasciato dopo? Tu sei consapevole che molti dei titoli PC arrivano mesi dopo le versioni console?NO non ne son consapevole affatto, la quasi totalità dei multi piattaforma esce in contemporanea, le esclusive Xbox sono state allargate anche al PC, mentre le esclusive della controparte Sony si sono decimate e come se non bastasse anche il PC ha delle esclusive. :read:

Quando invece ci sono esclusive temporanee, su PC esce dopo ma con la parte grafica migliorata che giustifica l'attesa. Senza contare però che ci sono esclusive temporanee e non anche su PC.

Su Linux invece escono dopo che il titolo perde tutto il suo valore, non ci sono aggiunte rispetto alla controparte Windows e per giunta le performance spesso sono inferiori. :muro:

Il tuo discorso non si applica.

Quindi uno che ha giocato ad HL2 nel 2013 si è divertito meno di uno che lo ha giocato nel 2004?Siamo arrivati a questo, per giustificare l'inadeguatezza del comparto Linux adesso ci giochiamo la carta del "non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace".

Molti titoli attuali offrono gameplay più complessi in determinati aspetti e quindi sì, se fai giocare un titolo come HL2 ad un ragazzo dei tempi d'oggi non avrà di certo lo stesso impatto che ho avuto io.

I client Origin ed uPlay non sono disponibili per Linux, e tra l'altro hanno in prevalenza titoli delle rispettive SH che non lo supportanoQuindi anche se Valve riuscisse a portare tutti i suoi titoli Steam per Linux, mancherebbero quelli di Origin e Ubisoft ?

Chiancheri

14-10-2017, 01:03

Era una semplice domanda innocente.
Ma vedo che non hai saputo rispondere. :rolleyes:

Vuoi altre fonti ? Tutte quelle più comuni che guardiamo, Techpowerup, Anandtech, Computerbase, Hardwarwcanucks, ecc ...

questo weekend darò un'occhiata. Ad ogni modo, forse "phoronix" ti ha messo fuori strada, il sito dei test (sempre parte di phoronix, ma non più sul sito di phoronix da anni) è https://openbenchmarking.org, su phoronix spesso pubblicano news e test, ma il database dei bench è quello (ripeto è sempre phoronix, ma il db si trova su altro dominio). Su quest'altro sito trovi la suite di test https://www.phoronix-test-suite.com/

cdimauro

14-10-2017, 07:25

Io la faccenda a suo tempo la seguii e mi ero fatto un idea diversa.
Leggevo articoli del genere, forse ora non se ne parla piu ed anche difficile tornare sulla questione.
http://www.interlex.it/pa/corrado37.htm
C'è molto veleno contro Microsoft, ma le poche parti tecniche non fanno che confermare quello che avevo scritto:

"Alcuni casi specifici sono già stati identificati e resi noti: ad esempio per quanto riguarda l’implementazione di alcune caratteristiche di retrocompatibilità verso la semantica di Word95 e Word97, che sono citate ma non descritte, o per quanto riguarda il fatto che molti acronimi o termini specifici sono utilizzati con descrizioni e addirittura significati diversi in parti differenti del documento.
[...]
La ciliegina sulla torta è comunque lo sconcertante fatto che, col preciso scopo di mantenere la retrocompatibilità con un noto bug che ha afflitto tutte le versioni di Excel, la rappresentazione delle date in OOXML assume esplicitamente che l’anno 1900 sia stato bisestile mentre invece non lo era: da ciò discendono diverse iatture quali un’implicita ambiguità sul computo delle date (il cui conteggio secondo Microsoft inizia appunto il 1/1/1900), l’impossibilità di rappresentare date dei secoli precedenti al XX, la presenza di un fantomatico 29 febbraio 1900, col conseguente errore sia nel conteggio dei giorni successivi sia nell’attribuzione del corretto giorno della settimana nei giorni precedenti."

Il resto è sostanzialmente FUD contro Microsoft, che ha il diritto di presentare un formato aperto e standardizzato quanto gli altri.

Peraltro le ambiguità, alcune veramente gravi, ci sono pure nel formato ODT, e anni fa ho realizzato un articolo in proposito: Quanto è interoperabile ODF? (https://www.appuntidigitali.it/9703/quanto-e-interoperabile-odf/)
yes, e lo condivido per molti versi
intanto sarebbe però da stabilire il prossimo obbiettivo comune, nel caso, che al momento... :D (diciamo wayland, se dura)
wayland dura, perché dopo tutti questi anni è un progetto che ormai ha raggiunto una certa maturità, e finalmente manderà in pensione quell'obbrobrio di X11. :D
cmq sia la mia è una interpretazione di 'mood', di attitudine, come a dire che a volte conta di più il viaggio piuttosto che il punto di arrivo...
poi è anche questione di abitudine, per certi versi (e vale per ogni ambito, anche se forse quello informatico è tra i più 'ossi')...
in ogni caso non so dire se sarebbe meglio/peggio unificare tutto, sarebbe un'altra cosa, impossibile giudicare a priori
Ormai è meglio pensare anche al viaggio, perché se ci metti molto e spendi parecchio, magari a destinazione non c'arrivi. :stordita: :D

Dopo Wayland servirebbe un toolkit unico per realizzare GUI. E speriamo che abbiano il buon senso di NON prendere GLib & co. come base, perché fa veramente schifo.
per quanto riguarda invece i formati documentali, sono molto più netto, imho non è ammissibile che l'accesso ad alcuni documenti sia legato al software con cui sono stati creati. la cosa andrebbe credo anche maggiormente nel senso dell'evoluzione succitata.
I formati devono essere soltanto aperti e interpretabili. Poi che vengano da specifici software non è un problema di per sé, se le strutture dati definite portano a risultati perfettamente riproducibili o riproducibili secondo precisi margini di tolleranza. E' questo che dev'essere garantito. Poi ognuno li implementi come vuole: piena libertà alle software house. :)
Io non ho mai capito come mai MS sia stata multata per internet explorer, e non per aver raggiunto una posizione dominante sfruttando il suo monopolio coi formati di office, e quando qualcuno gliel'ha fatto notare e ha cercato di creare un formato comune, ha sempre e comunque trovato la maniera di rendere un docx incompatibile (al 100%) con mezzo mondo. Lo so che ie è preinstallato e office no, ma vale comunque il discorso che MS ha fin troppo spremuto l'utenza sfruttando la propria posizione, lock-in ecc... (e non mi riferisco a quella domestica che cracca qualsiasi cosa anche quello che non gli serve davvero, ma alla PA di tutto il mondo che le licenze sui server e client le paga, magari non proprio su tutti i client della PA, ma su molti si).
Velocemente perché devo uscire con la famiglia. Perché:
- Office non te lo impone il dottore;
- i formati che utilizza sono o aperti (anche di Office '97 sono disponibili le specifiche, scaricabili dal sito di Microsoft) o addirittura standardizzati.

Tanto dovrebbe bastare. Poi ognuno è libero di usare quello che vuole.

Buona giornata a tutti.

nickname88

14-10-2017, 08:24

questo weekend darò un'occhiata. Ad ogni modo, forse "phoronix" ti ha messo fuori strada, il sito dei test (sempre parte di phoronix, ma non più sul sito di phoronix da anni) è https://openbenchmarking.org, su phoronix spesso pubblicano news e test, ma il database dei bench è quello (ripeto è sempre phoronix, ma il db si trova su altro dominio).
Io continuo a vedere tutto Linux.

nickname88

14-10-2017, 09:31

Non mi pare di aver trattato come nulla fossero... mi evidenzi dove avrei scritto ciò?Dal tono usato nel post quì sotto

Tutta la tua lista si riduce a praticamente 5/6, esagerando, publisher-developer importanti (4 titoli della tua lista sono solo di EA e Bethesda)... contro la lunga lista che ti ho fatto prima
Ecco una lista più completa ;) :

Project Cars 2
Battlefield1
The Witcher 3
Resident Evil 7
Outlast 2
Prey
The Witcher 3
Doom
Quake Champions ( esclusiva PC per ora )
Starcraft 2 con le espansioni
Dark Souls
Fallout e TES
Dragon Age Inquisition
Divinity 2
Warhammer Total War 2
Assetto Corsa ( il re dei simulatori, ed è stato esclusiva temporanea per PC )
WRC 7
Dirt 4
Dishonored 2
Mass Effect Andromeda
Destiny 2
Wolfenstein 2
Tekken 7 / Mortal Combat X / Street Fighter V / Injustice 2
FIFA, PES, NBA, NHL 2017
Syberia 3
Call Of Duty WWII
Titanfall 2
Overwatch
Gears of Wars ( esclusive MS )
Halo Wars ( esclusive MS )
Forza Motorsport ( esclusive MS )
The Evil Within 2

Gran parte di questi sono titoli di gran richiamo e alcuni pure esponenti del proprio genere, sono stati filtrati solo in relazione a quest'annoe sicuramente nè avrò mancati qualcuno.

Ti ho anche evidenziato per quanto possibile le esclusive che ho individuato, che vanno a riprendere anche il discorso di esclusive e uscite rispetto alle console, aggiungendoti anche Xcom 2 e Dawn Of War III che stan anche su Linux come mi hai fatto notare.

nickname88

14-10-2017, 10:01

E le performance inferiori sono un parere tuo messo in discussione da svariate prove: in alcuni titoli le prestazioni sono peggiori in altri migliori... un giudizio sommario come il tuo è pressoché impossibile e denota la tua scarsa informazione a riguardo (o fanatismo, che è anche peggio)

Va bene allora visto che le mie video comparative per assurdi motivi non possono essere considerate veritiere ma di parte windows e con tanto di bench falsati a tavolino, direi di guardare Phoronix allora :

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=radeonsi-beats-wingl&num=2
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=radeonsi-beats-wingl&num=3

Linux battuto ovunque e con distacchi chiari.
Ovviamente sarebbe stato bello avere un comparto ludico più folto e chiaro ma in campo Linux bisogna accontentarsi.

s-y

14-10-2017, 10:07

wayland dura, perché dopo tutti questi anni è un progetto che ormai ha raggiunto una certa maturità, e finalmente manderà in pensione quell'obbrobrio di X11. :D

Ormai è meglio pensare anche al viaggio, perché se ci metti molto e spendi parecchio, magari a destinazione non c'arrivi. :stordita: :D

Dopo Wayland servirebbe un toolkit unico per realizzare GUI. E speriamo che abbiano il buon senso di NON prendere GLib & co. come base, perché fa veramente schifo.

eh ma il viaggio è già iniziato, con un autostop, nel '91, ed è sempre proseguito senza avere una destinazione finale, per quello dicevo mezzo miracolo il punto dove si è arrivati ad oggi, veramente grasso che cola. è davvero un caso peculiare, già sufficiente così, poi vediamo in futuro, anche perchè alla fine il fatto che il 'paradigma pc' sia moribondo, per lo meno in ambito consumer, rende l'orizzonte molto molto liquido

quanto al toolikit, premesso il concetto già detto in precedenza, non sono aggiornato ma temo abbia più possibilità il ramo gnome, considerando la red hat, e/o varie ed evntuali, ad es la poca disponibilità di nvidia a collaborare per supportare la api necessaria ad usare wayland con kde (mi sono riaggiornato di recente sulla questione, potrebbe mancarmi qualche pezzo)

btw dato il nebbione che c'è da queste parti, vediamo se mi viene voglia di fare qualche prova sul laptop, che ha integrata intel e non ha asterischi

sui formati, scusa se taglio corto, ma, in linea di principio, secondo me dovrebbe essere come le unità di misura, un metro è lungo tot, e lo è universalmente.
ancora non ci siamo, anche perchè è un discorso sottile, alla fine molto simile ai motori di ricerca di default dei browser, che si possono si reimpostare (come si può scegliere in che formato salvare) ma alla fine quanti realmente lo fanno? e non a caso i motori pagano fantastiliardi per essere default.
il default di un documento dovrebbe essere un formato standardizzato a monte (e non de-facto 'a valle' come adesso)

edit: non faccio un discorso anti ms, è incidentale

Chiancheri

14-10-2017, 11:51

Ma poi basta anche fare un dual boot con Linux e lanciare nel prorpio PC lo stesso gioco e vedere con i propri occhi.
Tanto penso che quando prendi la licenza di un gioco tu possa installarlo su entrambi i sistemi.

MA CHI HA MAI DETTO CHE LINUX E' ER MEJO PER GIOCARE!!!

Qua noi del 3% andiamo su phoronix per i test sulla compressione, sui database, sui calcoli ecc... Che poi finito di lavorare si fa una partitina, anche a 100 frame meno (cosa che è successa per anni), ma chissenefrega!!! L'importante è che quando scrivi un programma e lo fai girare oggi, quello non si pianta finchè non arriva l'inverno nucleare, anche se nel frattempo sullo stesso sistema hai altri 10000 servizi!

E ANCHE SE CI FOSSERO PERFORMANCE + BASSE SUGLI APPLICATIVI DI PRODUTTIVITA', encoder, o altro (cosa che non mi risulta), A NOI DEL 3% LA STABILITA' E LA GESTIONE DEL SISTEMA CI INTERESSA PIU' DI OGNI ALTRA COSA

Giuss

14-10-2017, 12:17

A me piace molto Linux e lo uso quotidianamente per tante cose, ma per quando riguarda i giochi secondo me è indifendibile, c'è una abisso rispetto a Windows

nickname88

14-10-2017, 13:07

Football Manager 2017 è attualmente al dodicesimo posto dei titoli più giocati su Steam , credo sia notevolmente importante come titoloLa classifica dei più giocati è formata in gran parte da casual gamers. ;)

Per "TW" pensavo Total War Warhammer, abbreviato male, visto che si citava quello nel quote e su The Witcher 3 non ho proferito parola... quindi non vedevo ragione di nominarlo nuovamente
Va da se che dunque non ho mai affermato che The Witcher 3 è uscito così come non ho mai affermato che The Witcher 2 non è uscito, ma ti piace mettermi parole in bocca a prescindere...Lo dissi tu che TW2 non era uscito, se hai interpretato male l'abbreazione, bastava semplicemente dirlo senza scaldarsi. ;)

Ti stai rendendo notevolmente ridicolo agli occhi di chi ne capisce un minimo di logiche commerciali e di sviluppo di titoliMa all'utente finale di logiche commerciali non possono mica importargli, i titoli che escono a singhiozzo di certo non può essere una cosa gradita.

Ma vedi che ti contraddici da solo: prima mi fai la morale (su frasi distorte dal tuo cervello tra l'altro) riguardo "non è bello ciò che è bello, ma è bello ciò che piace"... e poi parli di cose che sono esclusivamente soggettiveLa morale era rivolta a te, non al mio pensiero. Devo riportarti i miei post ?

A parte che continuo a non vedere la parte in cui dico che sono giochi da niente (ho solo affermato che tutta la tua lista sono 5/6 developer), ma vabbè, si è capito che hai problemi a comprendere anche dal fatto che ti ho già detto questo

Resident Evil 7 - Capcom
Outlast 2 - Red Barrels
The Witcher 3 - CD Projekt RED

Bandai Namco Entertainment
-Project Cars 2
-Dark Souls

Bethesda
-Fallout
-Prey
-TES

EA
-Dragon Age
-BF1
-Battlefront

Rilasciati/in probabile arrivo e comunque di aziende che già supportano Linux
-Dawn of War 3
-Warhammer Total War 2

Vediamo, o meglio, contiamo solo le SH

1 - Capcom
2 - Red Barrels
3 - CD Projekt RED
4 - Bandai Namco Entertainment
5 - Bethesda
6 - EA

io avevo detto

e 6 SH importanti sono

Credo che a questo punto, oltre a non saper leggere tu non sappia neanche contare, né tantomeno verificare i dati che tu portiMa scusa perchè adesso da 5/6 titoli sono diventate 6 SH ?. Mi sembra tu continui ancora a ragionare per SH e non per singolo titolo. Ragion per cui non andrai da nessuna parte.

Kehlstein

14-10-2017, 13:07

E' un vero peccato che qualcuno, sia cascato nel flame dei giochi e continua ad alimentarlo.
Secondo me, non è certo a causa dei giochi che si sta diffondendo Linux.
Probabilmente, molti di quelli che hanno windows 7 e che non vogliono spendere 130 sacchi in una nuova licenza Microsoft (o 270 per la versione pro) per windows 10 perché magari hanno macchine di 4/5 anni ancora perfettamente funzionanti e che non intendono sostituire, stanno migrando su Linux.
Facile che prima del 2020, anno in cui Microsoft non supporterà più windows7, tale percentuale sia destinata anche a salire.

nickname88

14-10-2017, 13:09

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=pascal-win10-linux&num=11
GPU TEST v0.7 non è un gioco ;)

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=pascal-win10-linux&num=10
(Nel primo risultato Linux batte Windows)
Ungine Heaven & Ungine Valley non sono giochi
Il primo è OpenArena, nien't altro che Quake 3 di fine anni 90 :D

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=pascal-win10-linux&num=9
(notare qualità ultra vulkan dove sono in pari)
THE TALOS OF PRINCIPLE non penso di averlo mai sentito, però Win è comunque davanti ;)
Sono vicini perchè Windows il risultato migliore lo dà con le DirectX, Linux invece con Vulkan
55 con Vulkan vs 62 con le DirectX con dettagli Ultra
Complessivamente parliamo di un +20% pro Windows

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=pascal-win10-linux&num=8
Molto vicino (appena una decina di fps in meno)
TOTAL WAR WARHAMMER siamo sul 25% di gap a favore di Windows

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=pascal-win10-linux&num=4
(in un caso è meglio windows nell'altro ubuntu)
METRO REDUX non ha la TESSELLATION su OpenGL:read:

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nv-win10-ubuntu1604&num=2
Windows 10 vs Linux con OpenGL su Nvidia... nella maggior parte dei casi è meglio Linux
Sono altri benchmark

Vedo 2-3 titoli e basta e in tutti vince chiaramente Windows, compreso Metro dove Windows riesce ad avere la meglio pure col peso della Tessellation che Linux non ha.

Ma ovviamente le video-comparative con tutti i giochi recenti e sicuramente più attendibili postate da me non vanno bene perchè non sono di Phoronix ovviamente, tutte falsate quelle.

Non è ben chiaro il concetto di "comparativa completa".

Giustamente prendi le radeon note per la loro grandi performance su linux... quanto sei disonesto intellettualmenteSinceramente nemmeno lo sapevo, era semplicemente il test più recente e più completo fra quelli che ho trovato, e comunque sia quindi adesso possiamo anche dire che su Linux non puoi nemmeno avere pari opportunità di scelta fra AMD e Nvidia. A quanto pare i drivers ci sono ma non sembrerebbero alla pari con la controparte Windows.

Come vedi i risultati sono molto variegati... dare un giudizio sommario è da ignoranti totaliPerdonami ma il giudizio sommario è evidentissimo, mi sembra che invece non hai voluto vedere te certe cose.

Lampetto

14-10-2017, 13:19

Linux su steam sta allo 0,6 in calo, Le steam machine hanno fallito.
Ma di cosa stiamo parlando?
Inoltre Windows e Linux sono complementari, si possono anche usare in dual boot.
Non capisco sinceramente la discussione sui giochi
Bo.

Le steam machine volevano essere un ibrido tra consolle e PC con Linux, non potevano andare lontano, ha in concorrenza consolle vere a prezzo inferiore e potenza doppia supportate da un ecosistema completo..

Valve si è buttata in questo progetto, probabilmente contro lo store Xbox di Microsoft in concorrenza con Steam, ma non è facile entrare in un mercato consolidato...per niente..

questo discorso è nato perché (credo) era il settore principe in cui Linux in precedenza non aveva possibilità di competere con Windows per molti fattori, il fatto che sia entrata Valve con un progetto ambizioso ha acceso gli entusiasmi dei sostenitori del Pinguino.
Purtroppo io non ci vedo nessun sano dualismo, ci vedo solo posizioni ideologiche nei discorsi che leggo in questo thread, discorsi che spaziano in tutti i settori pur di convincersi o auto convincersi che qualcosa è cambiato.
Non è cambiato nulla, Linux è una bella realtà nata dal lavoro di tanti appassionati e di grosse aziende, vasto e frammentato per natura e per volontà di chi ci lavora, non ha una strategia comune, ha colossi che ne traggono profitto in modo univoco con strategie mirate nel settore in cui operano. Punto.

Creare un qualcosa di globale che vada dalla casalinga alla multinazionale non si improvvisa, ci vogliono persone, tanti soldi e strategie...e non è facile neppure così..
Comunque hai detto una cosa giusta, si può usare in dual boot ed è quello che faccio anche io...

Kehlstein

14-10-2017, 13:28

Le steam machine volevano essere un ibrido tra consolle e PC con Linux, non potevano andare lontano, ha in concorrenza consolle vere a prezzo inferiore e potenza doppia supportate da un ecosistema completo..

Valve si è buttata in questo progetto, probabilmente contro lo store Xbox di Microsoft in concorrenza con Steam, ma non è facile entrare in un mercato consolidato...per niente..

Sembra incredibile, ma mi tocca quotarti.
Qualcosa di sensato, se non parti con l'obiettivo di perculare le persone, allora la scrivi.

s-y

14-10-2017, 14:35

penso sinceramente che non interessi più a nessuno la surreale diatriba...

Varg87

14-10-2017, 14:47

penso sinceramente che non interessi più a nessuno la surreale diatriba...

Si sentono parecchi stridii in lontananza. :asd:

nickname88

14-10-2017, 15:45

(E già questo denota la tua scarsa conoscenza in campo videoludico... ma vabbe, sorvoliamo)

32.4 vs 31.3
55.0 vs 53.6

Porca miseria che differenza!!!!
(hai letto che parlavo di qualità ultra, vero? dubito...)

Ti volevo far notare che Windows il risultato migliore LO FA CON LE DIRECTX E NON CON VULKAN ;)

http://i64.tinypic.com/25alqn9.jpg
http://i65.tinypic.com/2z8te6e.jpg

62fps è il risultato migliore di Windows, NON 55 ;)

Mentre Linux invece è il risultato migliore lo fa con Vulkan.
Quindi Linux fa massimo 53fps, Windows 62
Ossia circa +20% a favore di Windows.

nella maggior parte dei casi non supera i 10 FPS di differenza... non mi sembra nulla di esagerato, a meno che non sei un bimbo viziato, in tal caso cambia tutto :) +10fps su un totale di 41fps !!! SONO 1/4 DI FRAMES IN PIU' !!!
Windows con quei 10fps in più registra circa un +25% rispetto al valore Linux.

http://i66.tinypic.com/2uoguti.jpg

https://screenshots.firefox.com/ypuUzm3t2ZMPMGmE/www.phoronix.com
Ho la conferma tu non sai leggere, se sono due schede i test sono 2 non 1... e per l'appunto se in una è migliore con Linux ed in una è migliore con windows... crolla tutto il tuo discorso della assoluta supremazia di Windows

METRO REDUX IN OPENGL NON HA LA TESSELLATION
LINK (https://www.reddit.com/r/linux_gaming/comments/2paadx/metro_redux_missing_tessellation_on_linux/), LINK (https://steamcommunity.com/app/286690/discussions/0/619573787373782533/)
Sai cos'è ?

Il motivo per cui la 1060 va meno in Windows è perchè incide di più su una scheda di quella fascia, mentre sulla 1080 è meno influente.

E quindi? Sono nati proprio per fare i confronti tra varie configurazioni :)
I benchmark sintetici non vengono più presi in considerazione come quadro generico in ambiente ludico già da molti anni.
Si usano più per fare paragoni fra schede VGA della stessa architettura o per vedere se la proprio configurazione è in linea con i valori.

Ma non certo nemmeno lontanamente attendibili ! Infatti mentre nei bench sono simili ( ma generalmente a favore di Windows ) nei giochi la situazione vede linux che prende cinghiate quasi ovunque.

In pratica una 1080 su Linux gira meno di una 1070 in ambiente Windows, vedi un po' te se possa essere una situazione accettabile ....

Chiancheri

14-10-2017, 16:06

penso sinceramente che non interessi più a nessuno la surreale diatriba...

Sinceramente non capisco il motivo di questo accanimento. Stanno ammorbando da giorni questo thread con start storia dei giochi. Magari poi crescono, lavorano e si accorgono di altre esigenze

nickname88

14-10-2017, 16:07

E' indifendibile Linux per il gaming, ce poco da fare.
Meno giochi e meno prestazioni.
L'unico vantaggio e' che e' gratis.
Tra l'altro non so nemmeno se gli aggiornamenti dei driver e le ottimizzazioni che portano ad ogni update per i singoli titoli siano allo stesso livello.
Oltretutto.
Esatto.
I benchmark sintetici non hanno piu senso.

Quoto ;)

nickname88

14-10-2017, 16:19

Che poi in sostanza sarebbe quello che sto dicendo io... casi variabili :p

10 fps in meno PORCA MISERIA... INGIOCABILE!!!! :cry:

Altri 10 fps di differenza brrr... rabbrividisco!!!!

Hai ragione sembra Rage Racer per PSX senza tesselation, è ingiocabile :cry:
https://i.ytimg.com/vi/g4vZkGA8Sgg/maxresdefault.jpg

Ti auguro nuovamente buona giornata! ;)
Non c'è più cieco di chi non vuol vedere ;)
E la storia dei 10fps in più ... almeno adesso vedi i valori reali.
Più avanti vedrai che capirai anche il discorso delle percentuali.
:mc:

Ti auguro anche io buona giornata ;)

Richiedo nuovamente dove ho affermato che Linux è il sistema migliore in assoluto, sia per prestazione che per numero di titoli, per il gaming
grazieHai detto che è competitivo e invece ti ho mostrato che prende le cinghiate e senza utilizzare fonti esterne a Phoronix.

nickname88

14-10-2017, 16:25

Sinceramente non capisco il motivo di questo accanimento. Stanno ammirando da giorni questo thread con start storia dei giochi. Magari poi crescono, lavorano e si accorgono di altre esigenze
Mi spiegheresti quali altre esigenze ?
O meglio, quali sono le esigenze impossibili da sbrigare con Windows ? ;)

nickname88

14-10-2017, 16:28

Nessuno ha detto che te dici che sia il sistema migliore in assoluto, quindi vedi, malinteso risolto.:)
Semplicemente si tratta di capire a che livello sia oggi e io dico, alla luce dei numeri, che e' ancora indifendibile.
Domani vedremo.
Inoltre quando ragioni di frame in piu o in meno non conta il valore assoluto ma la percentuale di differenza.
Ovvero se A fa 40 e B fa 30 la differenza e' circa un 25%, ovvero 1/4.
E' cosi che si valutano le GPU.Penso che si tenda ad insistere su quei 10fps, per evitare di vedere un confronto impietoso.
Lo stesso vale con l'argomento tessellation volutamente evitato.
;)

s-y

14-10-2017, 16:41

yu huu

Chiancheri

14-10-2017, 18:53

Ma andatevene a giocare e smettetela di rompere, questo thread non è per videogiocatori

nickname88

14-10-2017, 21:00

Sinceramente non capisco il motivo di questo accanimento. Stanno ammorbando da giorni questo thread con start storia dei giochi. Magari poi crescono, lavorano e si accorgono di altre esigenze
Ancora attendiamo risposta su quali siano queste esigenze ? ;)
O meglio, quali sono le esigenze impossibili da sbrigare con Windows ?

questo weekend darò un'occhiata. Ad ogni modo, forse "phoronix" ti ha messo fuori strada, il sito dei test (sempre parte di phoronix, ma non più sul sito di phoronix da anni) è https://openbenchmarking.org, su phoronix spesso pubblicano news e test, ma il database dei bench è quello (ripeto è sempre phoronix, ma il db si trova su altro dominio). Su quest'altro sito trovi la suite di test https://www.phoronix-test-suite.com/Io continuo a vedere solo Linux :read:
Attendo ancora che ci spieghi il perchè.
A tuo dire dovrebbe essere il più grande db per prodotti x86 su ogni OS ...

Kehlstein

14-10-2017, 21:47

Ancora attendiamo risposta su quali siano queste esigenze ? ;)
O meglio, quali sono le esigenze impossibili da sbrigare con Windows ?

Quello di poterlo usare senza che si pianti al primo Patch Tuesday? :rolleyes:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2830951

nickname88

15-10-2017, 00:18

Quello di poterlo usare senza che si pianti al primo Patch Tuesday? :rolleyes:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2830951Mai piantato, con nessuna patch.
Altro da aggiungere ?
;)

cdimauro

15-10-2017, 11:11

eh ma il viaggio è già iniziato, con un autostop, nel '91, ed è sempre proseguito senza avere una destinazione finale, per quello dicevo mezzo miracolo il punto dove si è arrivati ad oggi, veramente grasso che cola.
Assolutamente d'accordo. Anche se c'è da dire che Linux ha ottenuto parecchio supporto anche da aziende (che ormai da diversi anni contribuiscono per l'80%), quindi la componente "out-of-order"/caotica è stata notevolmente ridimensionata.
è davvero un caso peculiare, già sufficiente così, poi vediamo in futuro, anche perchè alla fine il fatto che il 'paradigma pc' sia moribondo, per lo meno in ambito consumer, rende l'orizzonte molto molto liquido
Sì, il PC non è più da tempo il centro del mercato consumer, visto che tablet e smartphone ne hanno fagocitato una buon parte. Da questo punto di vista Linux s'è imposto, visto che Android è basato su Linux, sebbene Android sia decisamente diverso dalle altre distro Linux.
quanto al toolikit, premesso il concetto già detto in precedenza, non sono aggiornato ma temo abbia più possibilità il ramo gnome, considerando la red hat, e/o varie ed evntuali, ad es la poca disponibilità di nvidia a collaborare per supportare la api necessaria ad usare wayland con kde (mi sono riaggiornato di recente sulla questione, potrebbe mancarmi qualche pezzo)
Wayland si pone già a un livello più basso rispetto ai toolkit grafici.

Su Gnome non ho una buona opinione (ma qui si va a gusti), e riguardo al toolkit grafico mi sono espresso.
btw dato il nebbione che c'è da queste parti, vediamo se mi viene voglia di fare qualche prova sul laptop, che ha integrata intel e non ha asterischi
L'iGPU dovrebbe essere meglio supportata su Linux.
sui formati, scusa se taglio corto, ma, in linea di principio, secondo me dovrebbe essere come le unità di misura, un metro è lungo tot, e lo è universalmente.
ancora non ci siamo, anche perchè è un discorso sottile, alla fine molto simile ai motori di ricerca di default dei browser, che si possono si reimpostare (come si può scegliere in che formato salvare) ma alla fine quanti realmente lo fanno? e non a caso i motori pagano fantastiliardi per essere default.
il default di un documento dovrebbe essere un formato standardizzato a monte (e non de-facto 'a valle' come adesso)

edit: non faccio un discorso anti ms, è incidentale
Sì, non ti preoccupare: almeno io ti capisco, e spero che valga anche il viceversa. :)

La mia opinione (banale/ovvia/lapalissiana) da sviluppatore E utente è questa: come sviluppatore vorrei massima libertà di movimento, mentre come utente massima libertà di utilizzo.

IMO la sintesi fra le due posizione diametralmente opposte è rappresentata da standard, siano essi industriali o di fatto, di cui le specifiche siano completamente pubbliche e per i quali esista ciò che in gergo viene chiamato "verification model" (VM): una test suite che copra TUTTI i dettagli dello standard, e che un prodotto debba "passare" TUTTI i test per poter essere classificato come "compatibile".

I software che devono essere impiegati nella pubblica amministrazione DEVONO essere classificati come compatibili con almeno uno dei formati pubblici che ricadono nella definizione di cui sopra.

In questo modo anche se aziende come Microsoft avessero implementato l'OOXML, ma malamente / con dei problemi, allora Office sarebbe automaticamente tagliato fuori dagli enti pubblici.
A me la cosa interessa il giusto, l'unico mio problema con Office, di cui faccio un uso massivo, e' che mi ha dato gravi problemi quando sono passato dalla versione precedente a quella di ora.
Tutt'oggi quando scambio file con versioni diversa dalla mia devo controllare i pastrocchi che possono succedere.
I bug possono benissimo starci, ma al netto della questione che ho spiegato poco sopra.
Per tornare alla questione, ai tempi, parlai con amici laurati in informatica e molto esperti e sostenevano che il formato era stato volutamente fatto il piu possibile difficile da implementare.
Cmq siccome non e' il mio mestiere non mi interessa poi alla fine piu di tanto e prendo atto della tua posizione.

un domani quando avro' voglia e tempo approfondiro' , anche conivolgento eventualmente gente piu dentro l'argomento.
OK. Se ti dovessi ritrovare a discutere con quei tuoi amici sarebbe interessante conoscere le motivazioni tecniche a supporto delle loro tesi.
Ad oggi il mio unico problema e' cercare di limitare i danni dovuti agli scambi dei file Office.
Da utente, ti capisco, ma sono cose che capitano.

Considera, comunque, che la maggior parte dei problemi di compatibilità capitano coi database, la cui struttura cambia col tempo, e con delle major release è possibile che il formato non sia più compatibile con le versioni precedenti.

Ho accumulato parecchia esperienza coi database, e quindi ne sono consapevole. In questi casi si aggiorna il db al nuovo (con backup con la versione attuale, e successivo ripristino con la nuova), e amen.
Quello di poterlo usare senza che si pianti al primo Patch Tuesday? :rolleyes:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2830951
Basta con queste pagliacciate, nel più grande portale tecnologico italiano.

I problemi dovuti ad aggiornamenti li hanno tutti i sistemi.

Qualche mese fa un mio collega ha aggiornato la sua macchina con ArchLinux, che non è più ripartita. Siccome doveva aggiornare (causa dipendenze di alcuni pacchetti che gli servivano), ha dovuto penare per mezza giornata pur di ritrovarsi il sistema nuovamente utilizzabile E aggiornato.

E non è certo un pinco pallino qualunque, visto che è un architect con una notevole, profonda conoscenza di Linux.

Shit happens. Everywhere.

TheZioFede

15-10-2017, 11:24

Ad ogni modo, tornando in topic, ma per quale motivo si dovrebbero separare GNU/Linux e chrome OS nelle statistiche, se chrome os E' gnu/linux!?? Capisco perfettamente android che è una sorta di ""java/linux"", ma chromeos no

Non so quanto possa essere considerato "gnu" visto che dentro ci sono chrome e il playstore, ad ogni modo considero il market share qualcosa più legato... al market che alle tecnologia che ci sta dietro in se. Oltre al fatto che son sistemi con target diversi e uno in pratica è venduto in bundle con l'hardware...

Basta con queste pagliacciate, nel più grande portale tecnologico italiano.

I problemi dovuti ad aggiornamenti li hanno tutti i sistemi.

Qualche mese fa un mio collega ha aggiornato la sua macchina con ArchLinux, che non è più ripartita. Siccome doveva aggiornare (causa dipendenze di alcuni pacchetti che gli servivano), ha dovuto penare per mezza giornata pur di ritrovarsi il sistema nuovamente utilizzabile E aggiornato.

E non è certo un pinco pallino qualunque, visto che è un architect con una notevole, profonda conoscenza di Linux.

Shit happens. Everywhere.

Si ma su arch non c'è preinstallato...

...Minecraft...

eks dee

Comunque riguardo wayland, non so quanto sia una buona cosa rispetto a x.org... da relativamente ignorante so che molte cose che stanno a "carico" di x.org con wayland andranno implementate dai diversi compositor specifici dei DE, ciò non aumenterà la frammentazione nella gestione video della varie distro?

cdimauro

15-10-2017, 11:31

Mi spiace, ma non ho colto lo spoiler. :stordita:

cdimauro

15-10-2017, 11:36

Se DB online = accessibile da rete, allora sì. Ma occhio ai problemi di sicurezza.

Access ha senso se devi realizzare velocemente un database monoutente, da fornire con comode maschere che fungano da GUI. In questi casi ritengo sia imbattile.

Kehlstein

15-10-2017, 11:56

Basta con queste pagliacciate, nel più grande portale tecnologico italiano.

I problemi dovuti ad aggiornamenti li hanno tutti i sistemi.

Qualche mese fa un mio collega ha aggiornato la sua macchina con ArchLinux, che non è più ripartita. Siccome doveva aggiornare (causa dipendenze di alcuni pacchetti che gli servivano), ha dovuto penare per mezza giornata pur di ritrovarsi il sistema nuovamente utilizzabile E aggiornato.

E non è certo un pinco pallino qualunque, visto che è un architect con una notevole, profonda conoscenza di Linux.

Shit happens. Everywhere.

Anzitutto calmati, perché nel più grande portale tecnologico Italiano, si può anche discutere senza dare del pagliaccio a nessuno. ;)
Detto questo ArchLinux è una distribuzione destinata ad utenti evoluti, quindi che un qualche casino ti pianti la macchina è anche plausibile, sopratutto se parliamo di qualcosa che è comunque GRATUITA.
Se pago 270€ di licenza Microsoft, se permetti un po mi girano le palle compreso quello di trovarmi dentro nell'O.S pagliacciate inutili (lì si che ci sta tutta la tua definizione).
Tra l'altro se segui il link che ho messo, c'è un utente che al pari del tuo collega non è un pincopallo qualsiasi e, leggendo la notizia, si è parato il di dietro.
Pensa tutti quelli che invece si sono trovati la macchina piantata come erano contenti.

cdimauro

15-10-2017, 12:01

Anzitutto calmati, perché nel più grande portale tecnologico Italiano, si può anche discutere senza dare del pagliaccio a nessuno. ;)
Calmati tu, perché NON ti ho dato del pagliaccio. Lingua italiana alla mano.

Il problema con te, adapter++, è che su queste cose ripeti sempre le stesse cose perché ami trollare contro le cose che odii o ti stanno antipatiche.
Detto questo ArchLinux è una distribuzione destinata ad utenti evoluti, quindi che un qualche casino ti pianti la macchina è anche plausibile, sopratutto se parliamo di qualcosa che è comunque GRATUITA.
Poco importa: il concetto che avevo espresso è chiaro, e la gratuità non c'entra niente.
Se pago 270€ di licenza Microsoft, se permetti un po mi girano le palle compreso quello di trovarmi dentro nell'O.S pagliacciate inutili (lì si che ci sta tutta la tua definizione).
Fammi sapere quando troverai il modo di realizzare software del tutto privi di bug.
Tra l'altro se segui il link che ho messo, c'è un utente che al pari del tuo collega non è un pincopallo qualsiasi e, leggendo la notizia, si è parato il di dietro.
Pensa tutti quelli che invece si sono trovati la macchina piantata come erano contenti.
Shit happens, everywhere. Come già detto.

TheZioFede

15-10-2017, 12:48

Mi spiace, ma non ho colto lo spoiler. :stordita:

"xD"

Era una specie di battuta perché quell'app viene sempre fuori in questi thread, dove alla fine si dicono sempre le stesse cose :D

pabloski

15-10-2017, 12:53

ciò non aumenterà la frammentazione nella gestione video della varie distro?

Il protocollo e' lo stesso, che poi sotto ci sia un'implementazione invece che un'altra, non fara' differenza finche' qualcuno non decidera' di deviare dal protocollo. Il che non dovrebbe accadere...

Nel contempo si leva un bel po' di roba dallo stack grafico, che francamente con Xorg non e' minimamente in grado di stare dietro ai recenti trend che vedono il 3D applicato ovunque, dalle icone ai giochi tripla A.

Cioe' dover fare tutto questo giro non e' il massimo

https://www.x.org/wiki/guide/xorg.svg

Kehlstein

15-10-2017, 13:15

Calmati tu, perché NON ti ho dato del pagliaccio. Lingua italiana alla mano.

Il problema con te, adapter++, è che su queste cose ripeti sempre le stesse cose perché ami trollare contro le cose che odii o ti stanno antipatiche.

Poco importa: il concetto che avevo espresso è chiaro, e la gratuità non c'entra niente.

Fammi sapere quando troverai il modo di realizzare software del tutto privi di bug.

Shit happens, everywhere. Come già detto.

A parte che non so di preciso a chi ti stia riferendo e neppure mi importa saperlo.
Io uso tutti e tre i sistemi operativi presenti sul mercato ognuno con i suoi pregi e difetti. Come ho detto in altri thread, il problema di essere FanBoy Microsoft non è un problema fino a quando non si giustifica qualsiasi cosa cadendo anche nel grottesco. Lì poi dal problema si passa al dramma.
E considerato che tu hai un profilo Linkedin e (pare) sei una persona di una certa esperienza, non credo tu faccia una bella figura a dire: embhè...anche ArchLinux si potrebbe piantare dopo un aggiornamento...;)
I problemi di Microsoft e di windows 10 non sono solo il patch Thuesday ma sono ben altri, se è quello che vuoi sentirti dire. :O

pabloski

15-10-2017, 13:34

anche ArchLinux si potrebbe piantare dopo un aggiornamento...;)
I problemi di Microsoft e di windows 10 non sono solo il patch Thuesday ma sono ben altri, se è quello che vuoi sentirti dire. :O

Da un lato e' vero. C'e' pero' da notare che mentre Arch e' migliorata negli anni sotto questo aspetto, Windows e' peggiorato.

Oggettivamente i forum di MS sono pieni di gente che si lamenta dei casini prodotti dagli update del sistema operativo. E' un trend che ha cominciato a crescere negli ultimi anni, in particolare con Windows 8 e peggiorato nettamente con Windows 10.

In fondo ci sta che Windows 10 abbia di questi problemi, visto che hanno impostato un nuovo modello di update ( molto simile al concetto di rolling release ). In questo senso si sono "opensourcizzati". Il problema e' che ovviamente chi paga non vuole incappare in simili inghippi. E c'e' il fatto che ( guardando dall'esterno ) si ha l'impressione che stiano usando gli utenti come beta tester.

Personalmente mi limito ad usare Windows molto sporadicamente ed esclusivamente in VM. E se e' per questo gli ho tagliato la rete...e gli aggiornamenti...fino ad oggi non ne ho mai fatti :D

Ma ripeto, lo uso per scopi molto specifici, limitati nel tempo e quindi sporadicamente.

Kehlstein

15-10-2017, 13:50

Oggettivamente i forum di MS sono pieni di gente che si lamenta dei casini prodotti dagli update del sistema operativo. E' un trend che ha cominciato a crescere negli ultimi anni, in particolare con Windows 8 e peggiorato nettamente con Windows 10.
Ma ripeto, lo uso per scopi molto specifici, limitati nel tempo e quindi sporadicamente.

Te pensa che io ho messo alla prova una macchina con windows 10 e che deve restare accesa 24/24 per 365gg/anno con un solo ed UNICO programma in esecuzione. Macchina senza pretese, destinata ad una discarica, del 2014 con 4 GB di ram e un AMD E1-6010 APU.
Installazione di default, senza toccare nulla (ho giusto eliminato le porcherie inutili presenti in windows 10) e una volta ogni 2 mesi me la trovavo piantata.
Ora ho tolto windows 10 e l'ho sostituito con windows 7 Embedded scegliendo come configurazione una versione destinata alle macchine per automazione (pensa che roba...puoi anche scegliere che tipo di sistema installare..).
Bhè...è 2 mesi che gira, scarica anche gli aggiornamenti, si riavvia per i cassi suoi e il mio intervento è praticamente nullo.
Ogni tanto mi ci collego da remoto per vedere che sia tutto a posto e basta.
La giustificazione che tutti gli O.S hanno problemi sa tanto di arrampicata sugli specchi....che poi è la cosa che mi fa più incaxxare leggere.
Ti piace windows 10? Ma bene, chi ti impedisce di usarlo, usalo.
Ma proprio perché siamo in uno dei migliori portali di tecnologia, non puoi accampare scuse per giustificare certe scelte. E' lo stesso portale, con i suoi messaggi sparsi nelle varie sezioni a smentire quello che dici...

FunnyDwarf

15-10-2017, 14:02

ma Alex, non avevi di meglio da fare oggi? chessò una passeggiata sui ghiacciai, una sgambata in bici, una maratona

che a star sempre qua poi me diventi palliduccio

cdimauro

15-10-2017, 15:45

"xD"

Era una specie di battuta perché quell'app viene sempre fuori in questi thread, dove alla fine si dicono sempre le stesse cose :D
Opps. Grazie per il chiarimento. :p
Nel contempo si leva un bel po' di roba dallo stack grafico, che francamente con Xorg non e' minimamente in grado di stare dietro ai recenti trend che vedono il 3D applicato ovunque, dalle icone ai giochi tripla A.
Diciamo che finora, senza wayland, era come sparare a una mosca con un cannone. Causato dalla mania di voler applicare ovunque "la filosofia Unix", anziché prevedere un design adeguato a risolvere una specifica problematica.
A parte che non so di preciso a chi ti stia riferendo e neppure mi importa saperlo.
Finché parlerai delle stesse cose negli stessi termini, diciamo che sarà molto facile riconoscerti quale n-esimo clone del "defunto" (ma redivivo) adapter.
Io uso tutti e tre i sistemi operativi presenti sul mercato ognuno con i suoi pregi e difetti. Come ho detto in altri thread, il problema di essere FanBoy Microsoft non è un problema fino a quando non si giustifica qualsiasi cosa cadendo anche nel grottesco. Lì poi dal problema si passa al dramma.
E considerato che tu hai un profilo Linkedin e (pare) sei una persona di una certa esperienza, non credo tu faccia una bella figura a dire: embhè...anche ArchLinux si potrebbe piantare dopo un aggiornamento...;)
I problemi di Microsoft e di windows 10 non sono solo il patch Thuesday ma sono ben altri, se è quello che vuoi sentirti dire. :O
Sono gli stessi problemi che con cui si ha a che fare quando ci si trova con software molto complicati: il rischio di bug è sempre dietro l'angolo.

Succede a Windows, come a Linux nelle sue varie incarnazioni, inclusa ArchLinux che non è esentata solo perché trattasi di una distro per utenti avanzati.

Poi, ribadisco, se hai la ricetta di come realizzare software senza bug, non hai da farmela vedere, perché nonostante i miei 35 anni di esperienza nel settore nonché studi universitari che ne hanno dimostrato matematicamente l'impossibilità, sento troppo spesso ripetere le stesse leggende metropolitane.

[...]
La giustificazione che tutti gli O.S hanno problemi sa tanto di arrampicata sugli specchi....che poi è la cosa che mi fa più incaxxare leggere.
Ti piace windows 10? Ma bene, chi ti impedisce di usarlo, usalo.
Ma proprio perché siamo in uno dei migliori portali di tecnologia, non puoi accampare scuse per giustificare certe scelte. E' lo stesso portale, con i suoi messaggi sparsi nelle varie sezioni a smentire quello che dici...
E il bug track di Linux, dove ci sono bug che vegetano anche da una decina d'anni, e i milioni di utenti di Windows 10 che non hanno problemi, smentiscono la favoletta che pretendi di spacciare.
Le statistiche sui problemi sono legate matematicamente alla diffusione.
Windows e' al 90% per cui e' oggettivamente normale che si trovino piu post su di esso.
Inoltre la diffusione e' anche correlata al livello dell'utente.
Sicuramente l'utilizzatore di Linux e' mediamente un pochino piu consapevole dello strumento che si trova installato nella macchina.

Immaginati un mondo dove Windows sta al 3% usato per lo piu da esperti e Linux al 90% usato dal popolo.
Non è difficile da immaginare: Android è basato su Linux, con circa 2 miliardi di installato. E di problemi ce ne sono a josa.

Anche perché Linux = solo il kernel. Ma per realizzare un s.o. ci vuole poi tanto altro contorno, che per quanto già detto prima è prono a contenere bug.

Non si scappa.

pabloski

15-10-2017, 16:13

Le statistiche sui problemi sono legate matematicamente alla diffusione.

Non sto parlando di numero di post in rapporto al market share, ma di uno strano aumento di post che segnalano problemi a partire da una certa epoca in poi.

Windows 95 pure stava al 90% e passa, ma era abbastanza raro trovarsi con un pc piantato a causa di un update.

Window NT 4 era invece l'opposto, nel senso che il crash era qualcosa con cui convivere.

Del resto Ballmer, poco prima di lasciare la sua posizione di CEO, ventilo' l'ipotesi di stringere i cordoni dell'hardware, proprio a causa dei numerosi problemi di compatibilita' che periferiche "made in Bangkok" causavano. Segno che il problema e' noto anche a Redmond.

Opps. Grazie per il chiarimento. :p

Diciamo che finora, senza wayland, era come sparare a una mosca con un cannone. Causato dalla mania di voler applicare ovunque "la filosofia Unix", anziché prevedere un design adeguato a risolvere una specifica problematica.

A discolpa dei progettisti c'e' da dire che X ha oltre 30 anni, nato in un periodo in cui visualizzare qualche rettangolo sullo schermo era gia' tanto.

All'epoca sembrava un modo di astuto di gestire la grafica, oggi e' una colossale sola.

Per cui, sara' che Wayland non supporta nativamente il remoting ( cosa che nessuno usa su X, ma della cui assenza tutti si lamentano ), ma X deve andare in pensione.

cdimauro

15-10-2017, 17:44

Non sto parlando di numero di post in rapporto al market share, ma di uno strano aumento di post che segnalano problemi a partire da una certa epoca in poi.

Windows 95 pure stava al 90% e passa, ma era abbastanza raro trovarsi con un pc piantato a causa di un update.

Window NT 4 era invece l'opposto, nel senso che il crash era qualcosa con cui convivere.

Del resto Ballmer, poco prima di lasciare la sua posizione di CEO, ventilo' l'ipotesi di stringere i cordoni dell'hardware, proprio a causa dei numerosi problemi di compatibilita' che periferiche "made in Bangkok" causavano. Segno che il problema e' noto anche a Redmond.
Il software si evolve e si complica col passare del tempo, per cui aumenta anche il rischio di bug.

Nuove funzionalità -> aumento della dimensione del codice -> aumento del rischio di bug.

Sia chiaro che non c'è nulla di dimostrato in ciò, ma semplice nonché abbastanza (almeno spero!) ovvia euristica per uno sviluppatore. ;)
A discolpa dei progettisti c'e' da dire che X ha oltre 30 anni, nato in un periodo in cui visualizzare qualche rettangolo sullo schermo era gia' tanto.

All'epoca sembrava un modo di astuto di gestire la grafica, oggi e' una colossale sola.
OK, ma quando Linux è nato c'erano già ampi nonché illustri esempi di s.o. che implementavano un sottosistema grafico in maniera decente.

Non c'era, insomma, nessuna esigenza di voler continuare a trascinarsi dietro il legacy di X11, imponendolo come fondamento del sottosistema grafico per il nuovo s.o. che "non è Unix" (cit).

Ma siccome, pur "non essendo Unix", in realtà si è scritto l'n-esimo figlio di Unix, hanno pensato bene di continuare a seguirne anche i difetti.
Per cui, sara' che Wayland non supporta nativamente il remoting ( cosa che nessuno usa su X, ma della cui assenza tutti si lamentano ), ma X deve andare in pensione.
Wayland fa benissimo a non supportare il remoting (se è veramente così: non ho verificato, ma mi fido).

Il remoting, e dunque l'eventuale perfetta compatibilità con X11, si ottiene come stack a parte, implementato come uno dei client di Wayland. Come peraltro fanno altri s.o. o applicazioni del genere.

Che poi è quello che avrebbero dovuto fare fin dal day 1. Così nel '95 (se non ricordo male), mi sarei evitato di digitare "startx" ai primi terminali Linux basati su 486 e ritrovarmi un server grafico che mi faceva rimpiangere l'Amiga 2000 quanto a fluidità nella gestione della grafica... :muro:

gd350turbo

15-10-2017, 18:14

Te pensa che io ho messo alla prova una macchina con windows 10 e che deve restare accesa 24/24 per 365gg/anno con un solo ed UNICO programma in esecuzione. Macchina senza pretese, destinata ad una discarica, del 2014 con 4 GB di ram e un AMD E1-6010 APU.
Installazione di default, senza toccare nulla (ho giusto eliminato le porcherie inutili presenti in windows 10) e una volta ogni 2 mesi me la trovavo piantata

Forse il fatto che era destinata alla discarica, aveva una sua motivazione...

Ora ho tolto windows 10 e l'ho sostituito con windows 7 Embedded scegliendo come configurazione una versione destinata alle macchine per automazione (pensa che roba...puoi anche scegliere che tipo di sistema installare..).

pensa cosa tocca fare per far funzionare una macchina destinata alla discarica, mi viene da dire...

Ma proprio perché siamo in uno dei migliori portali di tecnologia.

battuta dell'anno 2017!

Provalo su un vero computer, e vedrai come cambia la musica !
Io l'ho installato appena uscito sul server di casa che non fa una sola cosa ma ne fa tante e spesso in contemporanea.
L'unico inconveniente è stato durante un aggiornamento che aveva settato la rete come pubblica, e non riuscivo a collegarmici in desktop remoto!

Kehlstein

15-10-2017, 18:28

Sono gli stessi problemi che con cui si ha a che fare quando ci si trova con software molto complicati: il rischio di bug è sempre dietro l'angolo.

Succede a Windows, come a Linux nelle sue varie incarnazioni, inclusa ArchLinux che non è esentata solo perché trattasi di una distro per utenti avanzati.
E vabbè...succede qua, succede là, ma se succede su un O.S dove ci ho speso un botto di soldi per acquistarlo prima, e per aggiornalo poi (a meno che come qualcuno qua dentro non pensi a windows che costa 15€), se permetti continuano a girarmi le balle.

Poi, ribadisco, se hai la ricetta di come realizzare software senza bug, non hai da farmela vedere, perché nonostante i miei 35 anni di esperienza nel settore nonché studi universitari che ne hanno dimostrato matematicamente l'impossibilità, sento troppo spesso ripetere le stesse leggende metropolitane.

Matematicamente, probabilmente avrai anche ragione tu.
Nei fatti poi conta anche la pratica..e se windows 7 non mi si inchioda ad ogni aggiornamento e sulla STESSA IDENTICA macchina, del 2014, indovina un po cosa me ne faccio della matematica?

E il bug track di Linux, dove ci sono bug che vegetano anche da una decina d'anni, e i milioni di utenti di Windows 10 che non hanno problemi, smentiscono la favoletta che pretendi di spacciare.

Installo Linux Mint da almeno 4 anni su un ThinKPad.
Ci fosse stata una volta, mentre lo uso e clicco su "aggiorna" che mi si sia inchiodato alla fine di ogni aggiornamento.
I bug sono una cosa, la macchina che ti si inchioda alla fine di un aggiornamento sono tutt'altra roba.
Comunque, a parte darti ragione su tutto (visto il tono con cui continui a porti nei miei confronti), non credo valga la pena continuare questa discussione con te...che vuoi che ti dica...Usando altri O.S, compreso windows 7 Embedded, sarò miracolato...;)

pabloski

15-10-2017, 18:31

Windows 95 mi dava piu problemi rispetto ad oggi, cosi come me li dava 98 e cosi come me li dava Me.

Occhio che si sta discutendo degli update e del fatto che producano regressioni e/o bug. In passato MS e' stata sempre molto ma molto attenta a queste cose ( e alla retrocompatibilita' ).

Il software si evolve e si complica col passare del tempo, per cui aumenta anche il rischio di bug.

Il problema e' che le metodologie di sviluppo non si evolvono per farvi fronte. Alla fin fine ci mordiamo la coda tra OOP, programmazione funzionale, TDD, ma quantitivamente il problema sta sempre li'.

Sia chiaro che non c'è nulla di dimostrato in ciò, ma semplice nonché abbastanza (almeno spero!) ovvia euristica per uno sviluppatore. ;)

Purtroppo. E' una regola non formalizzata ma dolorosamente nota a chiunque abbia mai scritto un programma un pelino complesso.

OK, ma quando Linux è nato c'erano già ampi nonché illustri esempi di s.o. che implementavano un sottosistema grafico in maniera decente.

Credo che l'evoluzione di Linux sia stata ben descritta da Torvalds quando scrisse: "I have developed Linux without POSIX in front of me".

Alla fin fine i primi sviluppatori erano hacker e studenti, con poco accesso ad informazioni cruciali in molti ambiti. Cio' unito al fatto che fossero praticamente tutti provenienti da ambienti ( quello universitario in larga parte ) dominati da Unix. Volevano creare uno Unix free rapidamente. GNU era disponibile ed era un tipico userland Unix. Il know how di questa gente era prettamente e massivamente orientato ad Unix ( tanto che andava di C per qualsiasi cosa ).

per il nuovo s.o. che "non è Unix" (cit).

Ma c'hanno mai creduto? Per non essere Unix e' un po' troppo Unixoso.

Ma siccome, pur "non essendo Unix", in realtà si è scritto l'n-esimo figlio di Unix, hanno pensato bene di continuare a seguirne anche i difetti.

Appunto. Ripensare l'architettura di un mastodonte come un sistema operativo costa tempo e fatica. Copiarne una famosa e rodata e' molto molto piu' semplice.

Wayland fa benissimo a non supportare il remoting (se è veramente così: non ho verificato, ma mi fido).

Si si. Ed e' una delle ragioni per cui e' odiato da parecchia gente ( oddio parecchi tizi della vecchia guardia, ma penso che il 90% della comunita' lo apprezzi ).

Il remoting, e dunque l'eventuale perfetta compatibilità con X11, si ottiene come stack a parte, implementato come uno dei client di Wayland. Come peraltro fanno altri s.o. o applicazioni del genere.

Ed e' una cosa che suona bene anche a me. Per me il software ottimale e' quello che implementa monolitiamente un core con le funzionalita' essenziali, il resto dev'essere composto da plugin. Ragion per cui sono un fan dei microkernel. Ma la comunita' Unix mi pare sia decisamente piu' incline alle architetture monolitiche, ragion per cui per loro l'approccio di X al remoting e' quello giusto ( anche se ti porti a spasso una valanga di codice che nella stragrande maggioranza dei casi non ti serve a niente ).

Che poi è quello che avrebbero dovuto fare fin dal day 1. Così nel '95 (se non ricordo male), mi sarei evitato di digitare "startx" ai primi terminali Linux basati su 486 e ritrovarmi un server grafico che mi faceva rimpiangere l'Amiga 2000 quanto a fluidità nella gestione della grafica... :muro:

Erano brutti tempi :D

Ma i driver Matrox erano ottimi!

GTKM

15-10-2017, 18:45

I
Non c'era, insomma, nessuna esigenza di voler continuare a trascinarsi dietro il legacy di X11, imponendolo come fondamento del sottosistema grafico per il nuovo s.o. che "non è Unix" (cit).

Ma siccome, pur "non essendo Unix", in realtà si è scritto l'n-esimo figlio di Unix, hanno pensato bene di continuare a seguirne anche i difetti.

Giusto per completezza:
I never used Unix (not even for a minute) until after I decided to develop a free replacement for it (the GNU system). I chose that design to follow because it was portable and seemed fairly clean. I was never a fan of Unix; I had some criticisms of it too. But it was ok overall as a model.
UNIX fu scelto come modello da Stallman semplicemente per facilitare agli utenti il passaggio da UNIX stesso al nuovo GNU. Il resto è una conseguenza.

s-y

15-10-2017, 20:32

ammazza se scrivete :D

@cdimauro: si capito abbastanza bene quello che intendi, e per stavolta metto da parte il mio massimalismo innato :p

anche perchè tutto sommato sono dettagli, o se si vuole punti di partenza diversi

per quanto riguarda la archlinux, che è stata citata, e dato che sono tornato ad utilizzarla dopo molti anni (antergos, che è una personalizzazione praticamente 'vanilla', usa gli stessi repo), devo dire che l'ho trovata meno prona a momenti di 'sbarellamento', anche se come sempre prima di synchare updates di roba grossa, applico dopo qualche tempo di lurking del forum per capire se ci sono rogne. e va detto che sono molto rapidi a sistemare, essendo ben coscienti a loro volta che stare sul bordo del rasoio comporta dei rischi

btw non ne sono certo, ma mi sto convincendo che sia preferibile un paradigma 'rolling' (continuo) per usare al giorno d'oggi

ps: prove sul laptop non fatte, data la giornata me ne sono fuggito in cansiglio a prendermi il mio 3% annuo di vita vera... (edit, e l'espressione del mio cane a fine giornata confermava, che per certe cose mi fido più di quello, e non è un battuta)

s-y

15-10-2017, 22:38

/OT
Cansiglio?
Se non ci sei già stato è d'obbligo anche una puntatina sul Pizzoc...in giornate come oggi si ha una splendida
veduta che arriva alla laguna di Venezia.
Di notte poi è un ottimo 'inspiration point'...o almeno lo era ai tempi in cui avevo più capelli e meno pensieri :D
/END OT

se conti che le prealpi venete me le sono fatte quasi tutte, in bici (quando avevo meno capelli, pantanizzato :p, e ovviamente più tempo) lo conosco eccome. le prealpi forse ma anche senza forse le preferisco alle strabusate dolomiti, anche ma non solo per via della vista sulla pianura, quando la visibilità lo permette, cosa non scontata. si va cmq anche oltre venezia, ancora più raramente

/ot

Chiancheri

16-10-2017, 01:00

Per cui, sara' che Wayland non supporta nativamente il remoting ( cosa che nessuno usa su X, ma della cui assenza tutti si lamentano ), ma X deve andare in pensione.

Sto usando wayland sul pc di casa, sono felice che esista wayland, avrò usato X in remoto 1-2 volte l'anno per fare qualcosa su un'altra workstation connessa (10 anni fa mi tornava più comodo perchè avevo una conoscenza della cli molto più ridotta ed in remoto usavo applicativi desktop, mentre ora in remoto ho sempre e solo servizi su server), ma faccio parte di queli che lo vorrebbero "quasi" a tutti i costi (mi auguro trovino il modo per far si che ci sia un qualcosa di "simile" con wayland un giorno, non solo vnc/rdp)!

cdimauro

16-10-2017, 06:49

Allora io rappresento un deviazione rispetto allo schema, un eccezione.
La stabilita' che ho oggi con una macchina aggiornata con Windows 7/10 e' estremamente migliore rispetto alle situazione che avevo con Windows 95, 98 o Me.
Abbiamo avuto esperienze un po' diverse.

Me l'ho dismesso quasi subito, passando a Windows 2000, perché troppo bacato.
Anche lato smarthpone, la stabilita' che ho oggi con i miei Nexus e Motorola e' estremamente superiore alla situazione che trovavo con le prime versioni di Android.
Il mio primo smartphone Android l'ho avuto solo alla fine dello scorso anno (a parte una piccola parentesi del 2011 quando ho sviluppato un'app), per cui non posso giudicare.

Al momento, da questo punto di vista, mi trovo bene col mio P9 Lite, che non mi ha dato problemi finora.
Se un PC si pianta una volta ogni due mesi c'e' un motivo tecnicamente rintracciabile.
Perche se c'e' un blocco cadenzato in modo abbastanza regolare per assurdo puo non essere difficile trovarne la causa.
*
E vabbè...succede qua, succede là, ma se succede su un O.S dove ci ho speso un botto di soldi per acquistarlo prima, e per aggiornalo poi (a meno che come qualcuno qua dentro non pensi a windows che costa 15€), se permetti continuano a girarmi le balle.
Possono continuare a girarti quanto vuoi: non è che sei hai pagato sei coperto dall'assenza di bug.

Altrimenti NESSUNO al mondo (a parte chi sviluppa software per il controllo di pacemaker, che esegue lunghissime e costosissime verifiche formali) venderebbe software.
Matematicamente, probabilmente avrai anche ragione tu.
Non ho questa pretesa: chi ha studiato Teoria della Computabilità ha già avuto modo d'incontrare e dimostrare che il famigerato "problema dell'arresto" non è una funzione computabile.

Che poi è quello a cui si riconducono i problemi intrattabili come quello di cui abbiamo parlato, in modo da dimostrare che anch'essi sono incomputabili.
Nei fatti poi conta anche la pratica..e se windows 7 non mi si inchioda ad ogni aggiornamento e sulla STESSA IDENTICA macchina, del 2014, indovina un po cosa me ne faccio della matematica?
Capita. Qui nessuno ha minimamente affermato che Windows non abbia mai problemi, qualunque sia la versione.

Se sulla tua macchina 7 funziona e 10 no, richiedi supporto a Microsoft o rimani a 7.
Installo Linux Mint da almeno 4 anni su un ThinKPad.
Ci fosse stata una volta, mentre lo uso e clicco su "aggiorna" che mi si sia inchiodato alla fine di ogni aggiornamento.
I bug sono una cosa, la macchina che ti si inchioda alla fine di un aggiornamento sono tutt'altra roba.
Ed è proprio quello che capitato al mio collega che ho citato prima. In questo caso cos'hai da dire? E' impossibile?

No, è successo. Amen. E non c'è da stracciarsi le vesti.

L'unica cosa è che s'è dovuto sorbire le battutine mie che uso Windows 7 (in attesa di passare finalmente a 10) e Ubuntu (LTS), e di un altro collega che invece usa MacOS.
Comunque, a parte darti ragione su tutto (visto il tono con cui continui a porti nei miei confronti), non credo valga la pena continuare questa discussione con te...che vuoi che ti dica...Usando altri O.S, compreso windows 7 Embedded, sarò miracolato...;)
Stai mistificando, e lo sai bene.

cdimauro

16-10-2017, 06:59

Occhio che si sta discutendo degli update e del fatto che producano regressioni e/o bug. In passato MS e' stata sempre molto ma molto attenta a queste cose ( e alla retrocompatibilita' ).
E' ancora molta attenta alla retrocompabilità. Infatti abbiamo ancora le Win32, ed è possibile impostare il livello di retrocompatibilità con le app più vecchie e che creano problemi (essendo scritte male).
Si si. Ed e' una delle ragioni per cui e' odiato da parecchia gente ( oddio parecchi tizi della vecchia guardia, ma penso che il 90% della comunita' lo apprezzi ).
Quello che posso dirti è che il livello di reazionismo che ho incontrato nella comunità Linux fa spavento, specialmente a uno della mia estrazione politica.

Mi riferisco a quando capitano casi come questo (systemd è messo pure peggio, come sai).
Erano brutti tempi :D
C'è da dire che passare dal terminale a linea di comando alla GUI è stato come quando s'è accesa la prima lampadina.
Ma i driver Matrox erano ottimi!
E anche le schede erano considerate le migliori. Anche se poi sappiamo come sia finita.

Sul resto non quoto perché sono d'accordo su tutta la linea. ;)
Giusto per completezza:

UNIX fu scelto come modello da Stallman semplicemente per facilitare agli utenti il passaggio da UNIX stesso al nuovo GNU. Il resto è una conseguenza.
Che ancora aspettano. :D

Grazie. :)
ammazza se scrivete :D
Un thread del genere è sempre ad alto rischio flame. :D

Mi sorprende, anzi, che il numero di pagine non sia cresciuto esponenzialmente.
@cdimauro: si capito abbastanza bene quello che intendi, e per stavolta metto da parte il mio massimalismo innato :p

anche perchè tutto sommato sono dettagli, o se si vuole punti di partenza diversi
*
per quanto riguarda la archlinux, che è stata citata, e dato che sono tornato ad utilizzarla dopo molti anni (antergos, che è una personalizzazione praticamente 'vanilla', usa gli stessi repo), devo dire che l'ho trovata meno prona a momenti di 'sbarellamento', anche se come sempre prima di synchare updates di roba grossa, applico dopo qualche tempo di lurking del forum per capire se ci sono rogne. e va detto che sono molto rapidi a sistemare, essendo ben coscienti a loro volta che stare sul bordo del rasoio comporta dei rischi
Non la conosco a parte l'esperienza del mio collega, come dicevo prima.

Poi in tutta onestà preferisco una distro semplice da usare, più rodata, e supportata (anche a livello di community). Non voglio problemi, insomma. Ecco perché ho messo Ubuntu LTS nella mia VM Linux.
btw non ne sono certo, ma mi sto convincendo che sia preferibile un paradigma 'rolling' (continuo) per usare al giorno d'oggi
Preferisco il rolling, ma se sistemano prontamente i bug che si presentano.
ps: prove sul laptop non fatte, data la giornata me ne sono fuggito in cansiglio a prendermi il mio 3% annuo di vita vera... (edit, e l'espressione del mio cane a fine giornata confermava, che per certe cose mi fido più di quello, e non è un battuta)
ROFL :D

Adesso si corre a lavoro (il tempo è sempre tiranno, purtroppo).

Buona giornata a tutti.

GTKM

16-10-2017, 09:41

A me le distro alla Arch non piacciono. Sara' che mi sono scocciato di star dietro a queste cose, ma la mia distro preferita ormai rimane Slackware. Una roccia, quando aggiorno sto tranquillo che non si incasina, e tanto altro. L'idea di poter passare mezza giornata per star dietro a bug di gioventu' non mi va a genio.

Per il resto, ha gia' detto tutto cdimauro. A parte software che superano verifiche formali lunghissime e costose (e la cui dimensione, comunque, mica e' paragonabile ad un OS), potete spendere pure 1000 euro di licenza: il bug ci sara' sempre.

Kehlstein

16-10-2017, 10:00

potete spendere pure 1000 euro di licenza: il bug ci sara' sempre.

Il bug lo si accetta.
Quello che non si accetta è che, senza toccare minimamente quelle che sono le impostazioni di default del sistema operativo, un O.S si pianti dopo un aggiornamento e un altro O.S, sempre con le impostazioni di default e sempre sulla STESSA IDENTICA MACCHINA invece non la blocchi.
Lì non si parla più di bug, ma di impostazioni di un sistema operativo che prevede, sempre di default, aggiornamenti forzati che, a quanto pare, rispetto al passato bene non stanno facendo di certo.

marcram

16-10-2017, 10:31

Il bug lo si accetta.
Quello che non si accetta è che, senza toccare minimamente quelle che sono le impostazioni di default del sistema operativo, un O.S si pianti dopo un aggiornamento e un altro O.S, sempre con le impostazioni di default e sempre sulla STESSA IDENTICA MACCHINA invece non la blocchi.
Lì non si parla più di bug, ma di impostazioni di un sistema operativo che prevede, sempre di default, aggiornamenti forzati che, a quanto pare, rispetto al passato bene non stanno facendo di certo.
Verissimo.
Non si può avere l'ansia da aggiornamento.
Vedi l'avviso "nuovi aggiornamenti disponibili" e cominci a chiederti tra quanto si installeranno forzatamente, quante ore ci vorranno ad installarli, se avrai ancora la connessione ad internet una volta riavviato, quanti nuovi conflitti ci saranno tra firewall/antivirus e defender, quante opzioni "spione" saranno state riabilitate, se funzionerà ancora lo standby, se i browser funzioneranno ancora, ecc.
Non è possibile che ad ogni aggiornamento bisogna sedersi con calma a sistemare i danni...

Kehlstein

16-10-2017, 10:51

Verissimo.
Non si può avere l'ansia da aggiornamento.
Vedi l'avviso "nuovi aggiornamenti disponibili" e cominci a chiederti tra quanto si installeranno forzatamente, quante ore ci vorranno ad installarli, se avrai ancora la connessione ad internet una volta riavviato, quanti nuovi conflitti ci saranno tra firewall/antivirus e defender, quante opzioni "spione" saranno state riabilitate, se funzionerà ancora lo standby, se i browser funzioneranno ancora, ecc.
Non è possibile che ad ogni aggiornamento bisogna sedersi con calma a sistemare i danni...

Non solo, non è possibile nemmeno che, ad ogni installazione di un O.S uno debba mettersi li seduto con calma a settare mille minchiatine per evitarli.
A questo punto dove sarebbe il valore aggiunto di un O.S che pago anche 270€?
Quello di mettermi al suo servizio? Tanto vale che uso Linux allora, che E' GRATUITO, e dove ogni tanto clicco su "aggiornamenti" e decido cosa fare e quando farlo...;)
https://s1.postimg.org/7w06fctdgf/Schermata_a_2017-10-16_10-49-27.png

Kehlstein

16-10-2017, 11:08

Per me due click sono già anche troppi.
Capisco che per te invece, sia un qualcosa di tremendo da accettare che in altri sistemi, che per l'appunto sono gratuiti, ti eviti anche quello.
Però almeno incassa il colpo e prendi atto che si sono altri O.S dove non sono rischieste tutte queste attenzioni...:O

nickname88

16-10-2017, 11:09

Il bug lo si accetta.
Quello che non si accetta è che, senza toccare minimamente quelle che sono le impostazioni di default del sistema operativo, un O.S si pianti dopo un aggiornamento e un altro O.S, sempre con le impostazioni di default e sempre sulla STESSA IDENTICA MACCHINA invece non la blocchi.
Lì non si parla più di bug, ma di impostazioni di un sistema operativo che prevede, sempre di default, aggiornamenti forzati che, a quanto pare, rispetto al passato bene non stanno facendo di certo.Ho Win10 da quasi 2 anni e non non mi si è mai piantato nulla e continuo a fare aggiornamenti in tranquillità senza alcuna ansia. E se non hai nemmeno investigato sulla causa non potresti nemmeno dare la colpa a niente.

E lo stesso OS lo utilizziamo pure al lavoro come standard aziendale e stiamo anche migrando tutti i nostri clienti, che di certo non hanno lamentato tale disdegno.

Ciò che tu invece descrivi con il termine "mille minchiate" è solamente "services> Windows Update> Proprietà" e da lì puoi disabilitare, tempo stimato 15sec.

Magari non ho la tua stessa conoscenza di Linux ( non ancora ), ma anche te con Windows ne spari di cavolate.

s-y

16-10-2017, 11:14

onestamente non sono certo che fermarsi alla propria singola esperienza personale sia il modo migliore di giudicare la facilità d'uso o la bontà di un os...
o meglio, vale esclusivamente come testimonianza personale, che non è niente, ma non è neanche tutto

Kehlstein

16-10-2017, 11:21

Ho Win10 da quasi 2 anni e non non mi si è mai piantato nulla e continuo a fare aggiornamenti in tranquillità, senza alcuna ansia. E se non hai nemmeno investigato sulla causa non potresti nemmeno dare la colpa a niente.

Se sulla stessa macchina, con settaggi di DEFAULT (quindi senza toccare nulla) ne windows 7 e neppure Linux si piantano un aggiornamento si e l'altro no, cosa ci sarebbe da investigare? Trai tu le conclusioni...

Ciò che tu invece descrivi con il termine "mille minchiate" è solamente "services> Windows Update> Proprietà" e da lì puoi disabilitare, tempo stimato 15sec.

Ci potrei mettere anche 2 secondi ma l'assurdità della cosa sta tutta racchiusa in quello che hai detto...dopo aver installato un O.S che hai pagato, per farlo funzionare senza il patema che qualcosa lo imputt@ni, ci devi mettere le mani.

Magari non ho la tua stessa conoscenza di Linux ( non ancora )...

Ecco appunto. Allora tra un lancio di un gioco e altro, prova.
Poi dopo potrei giudicare...;)

marcram

16-10-2017, 11:29

Siccome avete dimostrato con i vostri interventi di avere la consapevolezza che un update puo fare danni, penso che siate anche sufficientemente furbi e skillati per riuscire ad impostare il vostro SO in modo da ritardarli.
Non penso che vi interessi cosa capita agli altri, o no?
Con una versione Home, sapevo che non si poteva fare.
Disabilitare il servizio (sempre se si può fare su una Home) mi crea il problema di dovermi ricordare di fare gli aggiornamenti, specie se di sicurezza. Un sistema come i vecchi Windows, era troppo complicato?
Comunque il problema degli aggiornamenti problematici rimane, perché, anche se ritardati, prima o poi ti tocca farli, e fino ad ora a me hanno sempre creato scompiglio.
Beato chi non ha mai avuto problemi...

nickname88

16-10-2017, 11:31

Se sulla stessa macchina, con settaggi di DEFAULT (quindi senza toccare nulla) ne windows 7 e neppure Linux si piantano un aggiornamento si e l'altro no, cosa ci sarebbe da investigare? Trai tu le conclusioni...
Le conclusioni sono che la colpa che tu imputi a Windows è solo e puramente una supposizione dettata dalla tua pigrizia, e questo indipendentemente dal fatto che sia vero o meno.
Fatto stà che se uno ti chiede info più dettagliate sul problema tu non ne hai idea.

Io invece su 3 piattaforme personali mai un problema.
E come ti ho anche detto lo utilizziamo pure al lavoro.

Il fatto che si pianti non necessariamente è imputabile all'OS quanto invece a ciò che interagisce con esso, il che potrebbe benissimo essere un driver di un componente, un processo di un applicativo o un conflitto software.

Ci potrei mettere anche 2 secondi ma l'assurdità della cosa sta tutta racchiusa in quello che hai detto...dopo aver installato un O.S che hai pagato, per farlo funzionare senza il patema che qualcosa lo imputt@ni, ci devi mettere le mani.Il fatto che tu lo abbia pagano non significa nulla, e ti ricordo che per oltre un anno è stato distribuito gratuitamente.

Detto questo se vuoi un sistema in cui non vuoi mettere mano, prendi un dispositivo Apple, che per un utilizzo desktop è sicuramente messo meglio quasi a 360° rispetto a qualunque distro Linux.

Ecco appunto. Allora tra un lancio di un gioco e altro, prova.
Poi dopo potrei giudicare...;)Ogni tanto mi diletto con un client al lavoro, non con continuità, ma ho già un sistema Kubuntu con anche ambienti Gnome e Unity installati che ho tirato sù io, con cui posso giochicchiare.

TheZioFede

16-10-2017, 11:41

Ma non vi stancate mai a dire sempre le solite cose con le stesse persone in un loop senza soluzione di continuità?

Kehlstein

16-10-2017, 11:52

Con una versione Home, sapevo che non si poteva fare.
Disabilitare il servizio (sempre se si può fare su una Home) mi crea il problema di dovermi ricordare di fare gli aggiornamenti, specie se di sicurezza. Un sistema come i vecchi Windows, era troppo complicato?
Comunque il problema degli aggiornamenti problematici rimane, perché, anche se ritardati, prima o poi ti tocca farli, e fino ad ora a me hanno sempre creato scompiglio.
Beato chi non ha mai avuto problemi...

Ovvio.
Nessuno mette in conto anche quello. L'assurdità della cosa resta perché di default a quel punto è più sicuro un Windows 7 e un Linux...

Io invece su 3 piattaforme personali mai un problema.
E come ti ho anche detto lo utilizziamo pure al lavoro.
Non metto in dubbio affatto che, ad altri, tutto funziona in modo regolare.
Purtroppo a leggere su vari portali tecnologici, e anche per quella che è la mia esperienza, con windows 10 non sempre tutto fila liscio.
Ma da qui al 2020, anno in cui verrà dismesso windows 7, resto fiducioso che molti problemi verranno risolti.

Le conclusioni sono che la colpa che tu imputi a Windows è solo e puramente una supposizione dettata dalla tua pigrizia, e questo indipendentemente dal fatto che sia vero o meno.
Fatto stà che se uno ti chiede info più dettagliate sul problema tu non ne hai idea.
Il fatto che si pianti non necessariamente è imputabile all'OS quanto invece a ciò che interagisce con esso, il che potrebbe benissimo essere un driver di un componente, un processo di un applicativo o un conflitto software.

Ci gira UN SOLO ed unico software in esecuzione automatica, ed è compatibile anche con windows 10.
Driver...paradossalmente dovrebbe inchiodarsi di più windows 7 visto che, appeno lo hai installato non riconosce neppure la scheda di rete e tocca procedere a manina con quella, e altre 3 periferiche che non riconosce.
Da quel punto di vista 10 è molto meglio visto che finita l'installazione, riconosace tutto e non devi spippolare con NESSUN driver.

Il fatto che tu lo abbia pagano non significa nulla, e ti ricordo che per oltre un anno è stato distribuito gratuitamente.
E infatti l'ho installato anche io gratuitamente, me se mi è concesso, mi metto però anche nei panni di chi acquista una licenza "pro", e poi resta in braghe di tela dopo un aggiornamento per delle impostazioni troppo restrittive che di default ha il sistema operativo.

Detto questo se vuoi un sistema in cui non vuoi mettere mano, prendi un dispositivo Apple, che per un utilizzo desktop è sicuramente messo meglio quasi a 360° rispetto a qualunque distro Linux.

Un sistema Apple già lo posseggo..;)
Un sistema Linux anche, quello che mi serve a un sistema Microsoft che funzioni bene e non...in modo superficiale...

s-y

16-10-2017, 12:09

Ma non vi stancate mai a dire sempre le solite cose con le stesse persone in un loop senza soluzione di continuità?

è un gioco delle parti, in cui ogni parte è impegnata a dimostrare quanto parte sia quell'altra senza accorgersi di esserlo essa stessa

(non male come concetto autoalluppante, ma sempre meno di 'sti thread :D)

nickname88

16-10-2017, 12:33

Non metto in dubbio affatto che, ad altri, tutto funziona in modo regolare.
Purtroppo a leggere su vari portali tecnologici, e anche per quella che è la mia esperienza, con windows 10 non sempre tutto fila liscio.Nessuno dice che fila tutto liscio, però quando ci sono problemi è giusto che prima di discuterne vengano analizzati.

Ci gira UN SOLO ed unico software in esecuzione automatica, ed è compatibile anche con windows 10.
Driver...paradossalmente dovrebbe inchiodarsi di più windows 7 visto che, appeno lo hai installato non riconosce neppure la scheda di rete e tocca procedere a manina con quella, e altre 3 periferiche che non riconosce.
Da quel punto di vista 10 è molto meglio visto che finita l'installazione, riconosace tutto e non devi spippolare con NESSUN driver.Perdonami, ma se hai lasciato installare i drivers all'OS, non puoi avere alcuna garanzia di funzionamento. Dovresti scaricarti i drivers certificati dai produttori.

E infatti l'ho installato anche io gratuitamente, me se mi è concesso, mi metto però anche nei panni di chi acquista una licenza "pro", e poi resta in braghe di tela dopo un aggiornamento per delle impostazioni troppo restrittive che di default ha il sistema operativo.Ogni tanto con Windows bisogna smanettare, ma non nella misura che alcuni descrivono. Se vuoi evitare ciò o fai esperienza o passi ad altri OS.

Un sistema Apple già lo posseggo..;)
Un sistema Linux anche, quello che mi serve a un sistema Microsoft che funzioni bene e non...in modo superficiale...Allora il primo passo sarebbe quello di capire cosa crea problemi e non limitarsi ad un discorso generale.

pabloski

16-10-2017, 12:36

Le conclusioni sono che la colpa che tu imputi a Windows è solo e puramente una supposizione dettata dalla tua pigrizia

Occhio che qui il linaro furbo puntera' ai tuoi post precedenti anti-Linux e ti fara' notare che era "tutto frutto della tua pigrizia".

Sara' magari il caso di ammettere che ad oggi il software ( tutto ) sucks!?!

Tu non hai mai avuto problemi con Windows 10, ma tu non fai casistica. E' sui grandi numeri che si fanno le statistiche, non sui singoli soggetti.

Pure io uso Archlinux da 8 anni e sono dovuto intervenire manualmente 2 volte. Pero' se vai sui loro forum e' un bollettino di guerra quotidiano.

Quindi? Fanno testo milioni di utenti o un singolo?

nickname88

16-10-2017, 12:43

Occhio che qui il linaro furbo puntera' ai tuoi post precedenti anti-Linux e ti fara' notare che era "tutto frutto della tua pigrizia".Era vero, che faccia ricorso pure.

Tu non hai mai avuto problemi con Windows 10, ma tu non fai casistica. E' sui grandi numeri che si fanno le statistiche, non sui singoli soggetti.Infatti lo stesso vale anche per altri. Se vuoi vedere le statistiche è il caso che vengano visti anche i casi in cui non ci sono problemi che sicuramente saranno molti di più, ed i casi di falsi allarmi.
E comunque sia come ho detto prima Win10 lo uso pure al lavoro, nessuno dice che tutto fili sempre liscio, però di certo la situazione non è assolutamente quella descritta ed i problemi si risolvono.

Chiancheri

16-10-2017, 12:52

Se sulla stessa macchina, con settaggi di DEFAULT (quindi senza toccare nulla) ne windows 7 e neppure Linux si piantano un aggiornamento si e l'altro no, cosa ci sarebbe da investigare? Trai tu le conclusioni...

Ci potrei mettere anche 2 secondi ma l'assurdità della cosa sta tutta racchiusa in quello che hai detto...dopo aver installato un O.S che hai pagato, per farlo funzionare senza il patema che qualcosa lo imputt@ni, ci devi mettere le mani.

Ecco appunto. Allora tra un lancio di un gioco e altro, prova.
Poi dopo potrei giudicare...;)

possibilmente però non usare kde :D :D (sono ironico, ma le mie esperienze passate con kde sono sempre durate poco... Lo trovo molto più bello di gnome, ma anche molto incasinato, motivo per cui di tanto intanto lo riprovo o lo installo parallelamente sul pc di casa)

Cmq qua si parla sempre di windows a pagamento e linux gratis, nessuno dice che ci sono fior fiori di distro a pagamento (assistenza a pagamento obbligatoria), come RHEEL e unbreakable linux, che oltre al supporto, alla solidità direi granitica ecc.. hai pure TUTTI gli aggiornamenti senza reboot anche quando aggiorni il kernel o moduli di esso. Cioè se proprio devo pagare, pagherei per avere una roba del genere (ovviamente la cosa serve molto di più sui server), anche il semplice servizio di patch offerto da kernel care "sembra" ottimo. Ovviamente anche questa feature è qualcosa da valutare personalmente ed in base all'esigenza dell'ufficio o del personal computer (su un portatile, la sola feature dell'aggiornamento kernel senza reboot, non avrebbe senso ovviamente)

nickname88

16-10-2017, 13:05

...

Aspettiamo ancora tue risposte Chiancheri

CLICCA QUI' (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45098269&postcount=204) :read:

Chiancheri

16-10-2017, 13:24

Aspettiamo ancora tue risposte Chiancheri

CLICCA QUI' (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=45098269&postcount=204) :read:

Ah ma quindi eri serio?

A dire il vero qualcosa l'ho scritta ancora prima che tu lo chiedessi, per cui mi sembrava strano non lo avessi capito, te lo riporto:

Piuttosto se volessi tu modificare il sistema farne ciò che vuoi (anche un sintetizzatore, tanto per rimanere in tema di musica, ma anche dispositivi iot, elettrodomestici e pure armi), lo fai (e difatti li realizzano), windows col cavolo che lo fai diventare un sintetizzatore o uno strumento musicale (e qua la fantasia mi porterebbe ad immaginare scenari divertentissimi immaginando una sessione live con un mixer fatto con windows).

Dal momento che lavoro per una società di sviluppo hw/sw, dove prima facevo per lo più il programmatore web, ultimamente faccio più il sistemista (in Italia bisogna saper fare tutto :D) mi occupo di cloud e sistemi embedded (iot), il 90% della roba che faccio non potrei farla su windows. Ho scritto 6 dispositivi embedded negli ultimi 2 anni (che funzionano però anche su vario hardware, non solo su quello per cui è stato scritto inizialmente), un paio sono semplici datalogger che funzionano su dispositivi grandi quanto metà di un raspberry (forse meno), dove windows NON ESISTE, altri fanno roba più complessa (frutto di studi anche passati ovviamente) e girano su hw x86 perchè necessitano di potenza, in questo caso POTEVO usare windows a patto di sovradimensionare di più l'hardware, dal momento che avrei dovuto virtualizzare i servizi che girano con docker attraverso boot2docker (e non so se sarebbero funzionati bene, sarebbe da vedersi...) e poi potevo scordarmi di far andare alcuni programmi specifici alla velocità a cui vanno attualmente, visto che sono compilati con flag particolari. Abbiamo poi anche la la nostra cloud privata aziendale che ho messo su insieme ad i miei colleghi utilizzando prima openstack, poi dal momento che al 90% ormai usiamo solo container, siamo passati a soluzioni più economiche con un uso inferiore di nodi (al momento docker swarm, in attesa di capire se ci conviene usare kubernetes). Nulla di tutto ciò si poteva fare con windows (alcune cose proprio impossibili, altre sarebbero venute fuori peggio. Questo ovviamente (come ho detto prima) non significa che linux è er mejo in senso assoluto, ma di certo non ho paura a lasciarlo acceso mesi e mesi, ad aggiornarlo, e non credo nemmeno che windows sia capace di funzionare in modalità read-only, così come faccio attraverso vari file system su linux. Abbiamo centinaia di dispositivi iot sempre connessi, sempre senza problemi (tranne i guasti hardware ovviamente). Ammettendo solo 1 attimo che tutto ciò si poteva fare su windows, e pure ammettendo che le licenze windows ce le regalavano, e pure ammettendo che le prestazioni fossero identiche con la roba che usiamo noi, se avessimo usato windows dovendo cambiare totalmente hardware sui datalogger e sugli altri embedded, il tutto ci sarebbe costato a noi ed ai nostri clienti un botto in più ed eravamo fuori mercato di brutto.

Io continuo a vedere solo Linux :read:
Attendo ancora che ci spieghi il perchè.
A tuo dire dovrebbe essere il più grande db per prodotti x86 su ogni OS ...

perchè si occupano di sistemi opensource su cui vanno a a fare test ogni qual volta ci sono modifiche importanti ai software (in particolare ogni qual volta ci sono nuovi kernel). I kernel linux (bsd e altri unix) escono a cadenze molto più frequenti che windows. Poi hanno sempre perorato la causa gaming su linux ma senza essere di parte, tanto che se vedi i grafici di qualche anno fa le differenze (sul gaming) tra windows e linux erano UN ABBISSO. Ad ogni modo sui siti che hai indicato tu non ho trovato bench sui database o su altri software che non siano videogiochi o gpu, puoi mandarmi qualche link (non scherzo, ma sono anche stato fuori il weekend e non ho avuto tempo).

Chiancheri

16-10-2017, 13:38

doppio post ops

Kehlstein

16-10-2017, 13:40

Nessuno dice che fila tutto liscio, però quando ci sono problemi è giusto che prima di discuterne vengano analizzati.

Da analizzare non c'è nulla, se non che al momento posso tranquillamente fare a meno di windows 10, e quindi evitare di perderci del tempo a capire come mai con gli aggiornamenti, spesso ma non sempre blocca la macchina.

Perdonami, ma se hai lasciato installare i drivers all'OS, non puoi avere alcuna garanzia di funzionamento. Dovresti scaricarti i drivers certificati dai produttori.

E qua casca tutta la baracca...ma come...non siete voi quelli che Windows 10 gira su tutto, riconosce tutto, non c'è bisogno di fare nulla etc etc.
Ora salta fuori che, oltre ai tre famosi click per disabilitare gli aggiornamenti automatici, devo anche perdere mezza giornata in giro per il web a scaricarmi roba?
E ripeto? Perché dovrei farlo dopo aver pagato 270€ di licenza quando LA STESSA IDENTICA macchina, con Linux funziona da sola appena hai finito di installare il sistema operativo??
E qua, una faccina irriverente come molti qua dentro sono abituati a fare ci starebbe tutta, ma siccome come al solito sono una persona seria, evito di proposito di metterla perché a me piace il dialogo tra le parti fatto di concetti ed esempi semplici che capirebbe chiunque, anche chi non è del settore.

possibilmente però non usare kde :D :D (sono ironico, ma le mie esperienze passate con kde sono sempre durate poco... Lo trovo molto più bello di gnome, ma anche molto incasinato, motivo per cui di tanto intanto lo riprovo o lo installo parallelamente sul pc di casa)

Cmq qua si parla sempre di windows a pagamento e linux gratis, nessuno dice che ci sono fior fiori di distro a pagamento (assistenza a pagamento obbligatoria), come RHEEL e unbreakable linux, che oltre al supporto, alla solidità direi granitica ecc.. hai pure TUTTI gli aggiornamenti senza reboot anche quando aggiorni il kernel o moduli di esso. Cioè se proprio devo pagare, pagherei per avere una roba del genere (ovviamente la cosa serve molto di più sui server), anche il semplice servizio di patch offerto da kernel care "sembra" ottimo. Ovviamente anche questa feature è qualcosa da valutare personalmente ed in base all'esigenza dell'ufficio o del personal computer (su un portatile, la sola feature dell'aggiornamento kernel senza reboot, non avrebbe senso ovviamente)

KDE non la digerisco neppure io.
Ma il bello di Linux è proprio quello di poter scegliere il DE, oppure la distro secondo le tue esigenze.
Se vuoi pagare per avere qualcosa di più granito, oltre che al supporto non hai che da scegliere. ;)
L'unica nota negativa è la troppa frammentazione (imho).

Kehlstein

16-10-2017, 14:05

Sinceramente non capisco che ci vai a fare a sto punto nelle discussioni di Windows, visto che non accetti nessun esempio e nessun consiglio.

Infatti questa non è una discussione su windows e basta, si parla sopratutto di Linux...qualora non te ne fossi accorto...
Più che altro, continuo a non capire perché alcune persone non accettano il fatto che windows 10, per come è strutturato ora, continua ad avere qualche problema.
Da lì nasce il rifiuto, per alcuni, di usarlo e di perderci anche un solo click per analizzare il problema. :O
ripeto: perché dovrei ritardare gli upgrade, che comprendono anche fix sulla sicurezza?
Perché dovrei andarmi a cercare e poi scaricare driver certificati quando windows 10, SULLA STESSA IDENTICA MACCHINA, riconosce tutto al primo colpo, esattamente come Linux?
Le domande sono semplici e neppure mal poste, sono le risposte che latitano...

Chiancheri

16-10-2017, 14:08

Dici bene ma razzoli male.
Esempi concreti e molto molto semplice ti sono stati fatti ma li rifiuti, quindi fai bene a installare Mint.
Il ritardo degli update lo fai con due click, i driver li installi come si fa da 30 anni.
Windows 10 va praticamente quasi sempre anche alla prima installazione se ti da un problema ti consiglio di installare il driver del produttore. Altri due click in croce.

Fine.

Piu semplice di cosi si muore, se, come hai detto, rifiuti persino la fatica di due click Windows 10 non fa per te e quindi puoi benissimo anche non discuterne piu nemmeno.

da 30 su windows, sugli altri os è da mooolti anni che non si fa. sono 2 click come dici tu se hai una cartella su cui tieni tutti i driver sempre aggiornati, altrimenti te li devi andare a cercare nuovamente quelli aggiornati, SEMPRE se ti riconosce motherboard e schede di rete, altrimenti ti serve farti prestare un computer. Com'è possibile che è più facile andare a cercarsi i driver piuttosto che averli già pronti ed aggiornati sempre????

nickname88

16-10-2017, 14:09

Da analizzare non c'è nulla, se non che al momento posso tranquillamente fare a meno di windows 10, e quindi evitare di perderci del tempo a capire come mai con gli aggiornamenti, spesso ma non sempre blocca la macchina.Nessuno nasce imparato ma ognuno è libero di rimanere nella propria ignoranza. ;)
Se vuoi un ambiente MS funzionante non potrai rimanere con W7 per sempre, quindi meglio che ti metti l'anima in pace.

E qua casca tutta la baracca...ma come...non siete voi quelli che Windows 10 gira su tutto, riconosce tutto, non c'è bisogno di fare nulla .Non so chi ti abbia detto ciò, mi sembra tu stia facendo confusione con i soggetti da quotare.
I drivers certificati vanno sempre presi dal produttore e installati. :rolleyes:

Ora salta fuori che, oltre ai tre famosi click per disabilitare gli aggiornamenti automatici, devo anche perdere mezza giornata in giro per il web a scaricarmi roba?Il tempo per scrivere baggianate quì però lo trovi e senza nemmeno essere stato pagato :read:

Semplicemente perchè mezza giornata è considerata un tempo ininfluente in relazione al tempo in cui lo userai. Se vuoi avere la pappa pronta ti fai un immagine di ripristino o se il tuo dispositivo ne ha già una ( come oramai quasi tutti ) usi quella.

E ripeto? Perché dovrei farlo dopo aver pagato 270€ di licenza quando LA STESSA IDENTICA macchina, con Linux funziona da sola appena hai finito di installare il sistema operativo??Da quando un OS deve necessariamente integrare tutti i drivers ? Stesso discorso per gli applicativi preinstallati.

- Perchè Windows ha un comparto software inarrivabile da qualsiasi altro OS da desktop ?
- Perchè è l'unico su cui trovi un supporto driver completo ad ogni componente e periferica comune e di nicchia ?
- Perchè permette di essere installato su ogni tipo di configurazione hardware che preveda una cpu x86 ?
- Perchè al momento su desktop risulta essere l'unico OS capace di svolgere tutto senza ricorrere a emulatori o dual boot.

Pensa che Linux è gratis da decenni e non se lo fila comunque quasi nessuno.

E qua, una faccina irriverente come molti qua dentro sono abituati a fare ci starebbe tutta, ma siccome come al solito sono una persona seria, evito di proposito di metterla perché a me piace il dialogo tra le parti fatto di concetti ed esempi semplici che capirebbe chiunque, anche chi non è del settore.Se non sei del settore è giusto che tu venga trattato come la classica casalinga di Voghera, che alla fine poi è ciò che sei.

Kehlstein

16-10-2017, 14:18

Il tempo per scrivere baggianate quì però lo trovi e senza nemmeno essere stato pagato :read:

E te pareva se non resistevi dal sparare l'ennesima sentenza.
A differenza di te, io impiego il mio tempo libero in modo diverso senza stare a sindacare su quello che fanno gli altri.
Ma logicamente mi aspettavo questa conclusione da parte di chi invece, in mancanza di argomenti validi sulla quale sostenere la discussione, il tempo lo spende per cercare di difendere degli evidenti limiti che attualmente ha un O.S attaccando sul personale il suo interlocutore..:rolleyes:

nickname88

16-10-2017, 14:26

E te pareva se non resistevi dal sparare l'ennesima sentenza.
A differenza di te, io impiego il mio tempo libero in modo diverso senza stare a sindacare su quello che fanno gli altri.
Ma logicamente mi aspettavo questa conclusione da parte di chi invece, in mancanza di argomenti validi sulla quale sostenere la discussione, il tempo lo spende per cercare di difendere degli evidenti limiti che attualmente ha un O.S attaccando sul personale il suo interlocutore..:rolleyes:
I limiti ci sarebbero stati nel caso determinati drivers non ci fossero, però ci sono, la differenza sta solo nell'andarli a scaricare dal sito del produttore. Così facendo lato Windows in compenso il supporto drivers è più completo e più aggiornato.

Perchè non hai quotato anche il resto del discorso ? ;)
Lì si che viene menzionato qualche limite vero.

Kehlstein

16-10-2017, 14:38

I limiti ci sarebbero stati nel caso determinati drivers non ci fossero, però ci sono, la differenza sta solo nell'andarli a scaricare dal sito del produttore. Così facendo lato Windows in compenso il supporto drivers è più completo e più aggiornato.

Perchè non hai quotato anche il resto del discorso ? ;)
Lì si che viene menzionato qualche limite vero.

I limiti li hai tu nel non capire che su quella macchina, finita l'installazione, funziona tutto e di default sia che io installi Windows 10 e sia che io installi Linux....ergo: viene riconosciuto tutto.
I problemi, per windows 10, arrivano spesso dopo con gli aggiornamenti. Me ne frego che lato Windows avrei un supporto drivers più completo ed aggiornato se li aggiornassi io manualmente...non è una macchina destinata al gioco, alla regolazione di fino della ventola PCU, motherboard, controllo temperature ed altre cose divertenti dove il setting e la regolazione "di fino", mi fanno guadagnare qualche frame in più all'ultimo gioco. :rolleyes:

nickname88

16-10-2017, 14:45

I limiti li hai tu nel non capire che su quella macchina, finita l'installazione, funziona tutto e di default sia che io installi Windows 10 e sia che io installi Linux....ergo: viene riconosciuto tutto.
I problemi, per windows 10, arrivano spesso dopo con gli aggiornamenti. Me ne frego che lato Windows avrei un supporto drivers più completo ed aggiornato se li aggiornassi io manualmente...non è una macchina destinata al gioco, alla regolazione di fino della ventola PCU, motherboard, controllo temperature ed altre cose divertenti dove il setting e la regolazione "di fino", mi fanno guadagnare qualche frame in più all'ultimo gioco. :rolleyes:Se ti riconosce tutto vuol dire solo che ti ha installato dei drivers, ma TU non sai quali ti ha installato .... :rolleyes:
Da quel che ho potuto leggere dubito ti sia disturbato mai ad abbozzare un minimo di controllo.

E tutta sta manfrina per evitare quei 15-20 min per il download dei drivers ? E io sarei quello "limitato" ? :sofico:

I problemi, per windows 10, arrivano spesso dopo con gli aggiornamentiMa qualcosa mi dice che nonostante tu abbia avuto problemi in seguito a ciò non hai nemmeno controllato che aggiornamenti ha installato.

Chiancheri

16-10-2017, 14:53

Il riconoscimento di mainboard e schede di retei in genere viene fatto correttamente , anzi a me per esperienza è capitato più spesso che Linux non mi riconoscesse correttamente le schede wifi dei notebook.

Per quanto riguarda il cercare driver su internet potresti argomentare tecnicamente quale sarebbe la difficoltà?
Grazie

Ci manca solo che dici che non è un difetto ma una feature... It's MAGIC!!

Cmq tecnicamente, anche se è facile come fare 1 ora di fila alla posta, è una rottura di balle colossale, lo sarebbe anche per te se negli ultimi 10 anni non te ne saresti più dovuto preoccupare. Torno a lavoro, bye

gd350turbo

16-10-2017, 15:02

non è una macchina destinata al gioco, alla regolazione di fino della ventola PCU, motherboard, controllo temperature ed altre cose divertenti dove il setting e la regolazione "di fino", mi fanno guadagnare qualche frame in più all'ultimo gioco. :rolleyes:

Forse il problema è quello... ( sono serio, non ti sto trollando )

Le macchine costruite per mio uso personale, sono state studiate a fondo pezzo per pezzo, byte per byte, l'integrazione dei vari componenti ed il setting dei medesimi...

Gli unici problemi gli ho quando cerco di portare la cpu oltre i 5 ghz, per il resto, zero...

Poi se dici che questa non è la procedura corretta per non avere problemi, in quanto difficilmente raggiungibile dal cliente comune, ti posso dar ragione !

Kehlstein

16-10-2017, 15:19

Se ti riconosce tutto vuol dire solo che ti ha installato dei drivers, ma TU non sai quali ti ha installato .... :rolleyes:
Da quel che ho potuto leggere dubito ti sia disturbato mai ad abbozzare un minimo di controllo.

Sai, nella vita io sono abituato ad operare in modo diverso.
Quando esco dalla concessionaria con la mia nuova auto, non sono abituato ad "abbozzare un minimo di controllo" su quelli che sono gli organi meccanici, le ruote, se c'è il liquido di raffreddamento ed altre cose.
Ho speso i soldi, mi preoccupo solo di guidare e basta. I controlli poi, se è il caso, li farò dopo 15/30000km..

Ma qualcosa mi dice che nonostante tu abbia avuto problemi in seguito a ciò non hai nemmeno controllato che aggiornamenti ha installato.

Quindi dopo aver installato windows 10, ricapitoliamo quali operazioni dovrebbe fare un comune mortale:

Tre click, disabilitare gli aggiornamenti
Nonostante il sistema abbia riconosciuto tutte le periferiche e funzioni perfettamente, bisogna aggiornare comunque tutti i driver...vai a capirne il motivo.
Se viene ignorato il punto uno e si lasciano gli aggiornamenti attivi, in caso di problemi una bella controllatina agli aggiornamenti diventa di fondamentale importanza al pari di aggiornare i driver.

Domanda che più banale non si può...E come mai tutto questo casino non lo devo assolutamente fare sulla stessa macchina, ma con un O.S diverso da windows 10? :rolleyes:

Lampetto

16-10-2017, 15:21

I limiti li hai tu nel non capire che su quella macchina, finita l'installazione, funziona tutto e di default sia che io installi Windows 10 e sia che io installi Linux....ergo: viene riconosciuto tutto.
I problemi, per windows 10, arrivano spesso dopo con gli aggiornamenti. Me ne frego che lato Windows avrei un supporto drivers più completo ed aggiornato se li aggiornassi io manualmente...non è una macchina destinata al gioco, alla regolazione di fino della ventola PCU, motherboard, controllo temperature ed altre cose divertenti dove il setting e la regolazione "di fino", mi fanno guadagnare qualche frame in più all'ultimo gioco. :rolleyes:

Fai bene a restare su Linux, anzi, fai bene a restare su OSX, c'è chi pensa per te, in tutti i sensi.

Se riesci a incasinare tutto anche con Windows vuol dire che non sei in grado di mettere le mani su un sistema operativo, nessun sistema operativo, quindi ti consiglio di comprare un PC già fatto e lasciar perdere il resto, oppure meglio ancora resta su OSX che sei in una botte di ferro ...

nickname88

16-10-2017, 15:40

Sai, nella vita io sono abituato ad operare in modo diverso.
Quando esco dalla concessionaria con la mia nuova auto, non sono abituato ad "abbozzare un minimo di controllo" su quelli che sono gli organi meccanici, le ruote, se c'è il liquido di raffreddamento ed altre cose.
Ho speso i soldi, mi preoccupo solo di guidare e basta. I controlli poi, se è il caso, li farò dopo 15/30000km..
Complimenti per l'esempio calzante e attinente :rolleyes:
I invece direi che non è vero che sei abituato ad operare differemtemente, tu sei abituato a NON operare, è diverso.

Quindi dopo aver installato windows 10, ricapitoliamo quali operazioni dovrebbe fare un comune mortale:

Tre click, disabilitare gli aggiornamenti
Nonostante il sistema abbia riconosciuto tutte le periferiche e funzioni perfettamente, bisogna aggiornare comunque tutti i driver...vai a capirne il motivo.
Se viene ignorato il punto uno e si lasciano gli aggiornamenti attivi, in caso di problemi una bella controllatina agli aggiornamenti diventa di fondamentale importanza al pari di aggiornare i driver.

Domanda che più banale non si può...E come mai tutto questo casino non lo devo assolutamente fare sulla stessa macchina, ma con un O.S diverso da windows 10? :rolleyes:
In realtà il punto 1 era semplicemente una procedura che hai chiesto te, su Win10 gli aggiornamenti sono obbligatori e non si devono disabilitare.

2 ) Se il sistema funziona bene non si pianta .... se si pianta vuol dire che NON funziona bene. Il tuo significato di "funziona bene" data la tua superficialità dire che è meglio non prenderlo in considerazione.

Eh si, scaricare ed installare il drivers al primo avvio dopo un formatt è prassi comune in Windows, non è un "eccezione".

3 ) Quando ci sono problemi è normale cercare di capire la causa per porvi rimedio in modo DEFINITIVO.
Se il tuo si verifica in seguito ad un evento è nella logica umana verificare cosa sia accaduto in quel preciso momento. Non che ad ogni problema a prescindere bisogna guardare gli updates .... :rolleyes:

Domanda che più banale non si può...E come mai tutto questo casino non lo devo assolutamente fare sulla stessa macchina, ma con un O.S diverso da windows 10?Se non sai la natura del problema che risposta ti aspetti ? Probabilmente vengono installati drivers differenti, dove se tu non vuoi far alcuna prova è inutile anche continuare a discuterne visto che rimarrebbe sempre tutto all'interno dell'ipotesi.

E' come chiedere telefonicamente al medico perchè ti viene mal di stomaco ma non sai descrivergli nè le tue abitudini alimentari nè conosci la tua situazione medica ... :read:

gd350turbo

16-10-2017, 15:49

Tra le varie cose ho tra le mani un vecchissimo portatile, hard disk ATA100 da 80 gb, per darvi un idea del vecchiume...
Su questo installi win7 pro, va su al primo colpo...
Installi win10, al primo reboot si pianta !

Potrei tranquillamente fregarmene e lasciare win7, ma farei una violenza al mio cervello che vuole capire il perchè !

Potrei lamentarmi dello "schifo" che fa win10, perchè non va su una macchina postbellica, ma anche questo non risolverebbe il problema, quindi piano piano, tempo permettendo, mi metto a scoprire il perchè !

gd350turbo

16-10-2017, 15:58

Quello che non capisco di Adapter e' che se rifiuta Windows 10 in ogni forma e sostanza, se rifiuta anche di fare due click e rifiuta anche di capire eventuali cause dei problemi.. che megasuperstracazzo ne parla a fare?
Parla di un oggetto che non vuole usare e non vuole capire, a me pare leggermente demenziale la faccenda..

Secondo me, vuole dire a tutti che windows 10 gli fa schifo e basta...
In tal caso informiamolo che abbiamo recepito il suo messaggio.
Windows 10 è il male...
Linux mint è il bene !

Kehlstein

16-10-2017, 15:59

Complimenti per l'esempio calzante e attinente :rolleyes:
I invece direi che non è vero che sei abituato ad operare differemtemente, tu sei abituato a NON operare, è diverso.

Hai ragione, se una cosa funziona bene sono abituato a non operare..;)

In realtà il punto 1 era semplicemente una procedura che hai chiesto te, su Win10 gli aggiornamenti sono obbligatori e non si devono disabilitare.

In realtà io non ho chiesto nessuna procedura, semmai ho chiesto il motivo per cui dovrei disabilitare gli aggiornamenti su una macchina che funziona bene sia con Linux e che con windows 7...

2 ) Se il sistema funziona bene non si pianta .... se si pianta vuol dire che NON funziona bene. Il tuo significato di "funziona bene" data la tua superficialità dire che è meglio non prenderlo in considerazione.

Il sistema si pianta dopo gli aggiornamenti forzati che Microsoft ti piazza a default.
Quindi per evitare, qualcuno dice che è meglio disattivarli, tu invece dici che vanno lasciati. Mettetevi d'accordo..

Eh si, scaricare ed installare il drivers al primo avvio dopo un formatt è prassi comune in Windows, non è un "eccezione".

Nel windows che non riconosce qualche periferica senz'altro (e l'ho anche detto, sulla stessa macchina windows 7 embedded non si collegherebbe neppure in rete visto che non trova i driver della Realtek). Ma su windows 10 a che pro? Funziona perfettamente alla prima accensione...il problema sono gli aggiornamenti che non sai mai se ti piantano la macchina oppure no.

Se non sai la natura del problema che risposta ti aspetti ? Probabilmente vengono installati drivers differenti, dove se tu non vuoi far alcuna prova è inutile anche continuare a discuterne visto che rimarrebbe sempre tutto all'interno dell'ipotesi.

Dopo milioni di update, Creators Update, Fall Creators Update mi aspetterei di vedere un sistema che funziona senza altri interventi dell'utente al pari di Linux che, ripeto per la milionesima volta, sulla stessa macchina funziona e cammina con le sue gambe.
Evidentemente è ancora presto, da qui la mia decisione di aspettare il 2020, anno in cui verrà dismesso windows 7.
Pensa durante la pausa mi sono preso 40 min e sono stato in banca.
La mia referente, mi ha gestito alcune impostazioni del conto con windows XP.
Da qui deduco che windows 10 probabilmente lo usano i giocatori incalliti per via del supporto direxct. L'altra buona fetta di utenza sparsa per il mondo, usa (giustamente) altro.

*aLe

16-10-2017, 16:01

Il riconoscimento di mainboard e schede di retei in genere viene fatto correttamente , anzi a me per esperienza è capitato più spesso che Linux non mi riconoscesse correttamente le schede wifi dei notebook.Eh, insomma...
Non è (e sottolineo non è) colpa di Microsoft, ma alcuni Dell si ritrovano senza driver della scheda di rete se reinstalli Windows dal DVD che Dell fornisce a corredo (parlo di modelli vecchiotti eh, 2010/2011... Sui più recenti, che montano Windows 8.1 o Windows 10, mai un problema invece).
Ergo, devi avere un altro PC, scaricarti i driver, salvarteli su una penna USB e poi installarli. Praticamente quello che faresti con Linux se non riconosce la scheda Wi-Fi (anzi, spesso in quel caso basta collegarsi via Ethernet per risolvere).

Kehlstein

16-10-2017, 16:10

Eh, insomma...
Non è (e sottolineo non è) colpa di Microsoft, ma alcuni Dell si ritrovano senza driver della scheda di rete se reinstalli Windows dal DVD che Dell fornisce a corredo (parlo di modelli vecchiotti eh, 2010/2011... Sui più recenti, che montano Windows 8.1 o Windows 10, mai un problema invece).
Ergo, devi avere un altro PC, scaricarti i driver, salvarteli su una penna USB e poi installarli. Praticamente quello che faresti con Linux se non riconosce la scheda Wi-Fi (anzi, spesso in quel caso basta collegarsi via Ethernet per risolvere).

Togli tranquillamente "spesso". E' proprio così, ti colleghi con la ethernet e attivi il driver wi-fi.
Anzi...per dirla tutta, con l'ultima versione che ho installato sul mio ThinkPad del 2008, ti risparmi anche quel passaggio, perché il sistema non ti chiede un collegamento ad internet.
Ti attiva il driver BroadCom dopo che tu gli hai dato conferma dell'operazione...

https://s1.postimg.org/1igkvif0kv/Schermata_a_2017-10-16_16-09-06.png

gd350turbo

16-10-2017, 16:12

Allora se hai già il sistema operativo perfetto tra e mani, usalo !
Perchè perdere tempo con win 10 ?

Lampetto

16-10-2017, 16:21

Allora se hai già il sistema operativo perfetto tra e mani, usalo !
Perchè perdere tempo con win 10 ?

Come farebbe dopo a trollare? :D

gd350turbo

16-10-2017, 16:22

Come farebbe dopo a trollare? :D

Vero anche quello !

:sofico:

nickname88

16-10-2017, 16:28

Hai ragione, se una cosa funziona bene sono abituato a non operare..;)
Il problema tuo è che usi lo stesso approccio pure quando ci sono problemi. :rolleyes:

Il sistema si pianta dopo gli aggiornamenti forzati che Microsoft ti piazza a default.
Windows updates non scarica mica solamente gli updates di Windows :rolleyes: Scarica e aggiorna anche i drivers già presenti nel sistema. Ma se tu non non hai nemmeno guardato che risposta pretendi ?

Nel windows che non riconosce qualche periferica senz'altro (e l'ho anche detto, sulla stessa macchina windows 7 embedded non si collegherebbe neppure in rete visto che non trova i driver della Realtek). Ma su windows 10 a che pro? Funziona perfettamente alla prima accensione...il problema sono gli aggiornamenti che non sai mai se ti piantano la macchina oppure no.
"Funziona" è l'unico termine che puoi usare. Il "funziona perfettamente" di certo tu non lo sai, visto che non lo hai mai verificato, e se il funzionare perfettamente a tuo dire significa solamente "continuare a funzionare" allora non fa testo. Potrebbe benissimo averti rifilato un drivers compatibile e avertelo aggiornato con l'updates.

Dopo milioni di update, Creators Update, Fall Creators Update mi aspetterei di vedere un sistema che funziona senza altri interventi dell'utente Windows 10 non vuol dire che ha cambiato approccio su tutta la linea, un minimo di interventi da parte dell'utente sono richiesti e saranno richiesti anche in futuro. Se non ti piace l'idea usa altri OS, perchè devi cercare Win10 ( ma anche Win7 ) ?

Pensa durante la pausa mi sono preso 40 min e sono stato in banca.
La mia referente, mi ha gestito alcune impostazioni del conto con windows XP.
Da qui deduco che windows 10 probabilmente lo usano i giocatori incalliti per via del supporto direxct. L'altra buona fetta di utenza sparsa per il mondo, usa (giustamente) altro.O semplicemente perchè da quando quella macchina è stata presa non è mai stata aggiornata in quanto non ce nè mai stato motivo. :rolleyes:

E le distro Linux in ambito domestico invece che occupa appena il 3% chi le userebbe ?
Le casalinghe di Voghera che non vogliono far niente ma che allo stesso tempo non possono permettersi un Apple ? :rolleyes:

Kehlstein

16-10-2017, 16:37

nickname88

16-10-2017, 16:40

Vabbè oh...io fino a stasera ne ho di lavoro da fare, e anche parecchio.
Combattere con 1 Fanboy è un conto, ma quando si riuniscono i 4/5 come in un richiamo della foresta senza aggiungere nulla di interessante alla discussione, diventa un vero e proprio problema.
Vi saluto...avete ragione voi, windows 10 è perfetto...:O
In realtà nessuno quì è fanboy.
Sei tu che fai domande senza fornire dettagli, ed esigi una risposta che implichi il non dover fare nulla.
A questo pure problematiche di comprendonio. :D

gd350turbo

16-10-2017, 16:41

Vabbè oh...io fino a stasera ne ho di lavoro da fare, e anche parecchio.
Combattere con 1 Fanboy è un conto, ma quando si riuniscono i 4/5 come in un richiamo della foresta senza aggiungere nulla di interessante alla discussione, diventa un vero e proprio problema.
Vi saluto...avete ragione voi, windows 10 è perfetto...:O

Non devi combattere contro nessuno...
Tu dici che linux è bello facile intelligente e che win 10 è brutto difficile e stupido che ci sta, va bene, è giusto...

Lampetto

16-10-2017, 16:47

Ma non avete capito che per qualche ragione a me sconosciuta, nelle diverse forme e nei diversi Nick deve sempre sparare a zero su Windows 10 in contesti che legge su Youtube o sulle ricerche in rete?
Che ricerca su Google in maniera spasmodica tutti i problemi Windows e postarli qui per far vedere com'è superiore OSX (è quella la sua passione) e linux

Che tutte ste cose un imprenditore, (è così che si definisce) non ha tempo ne voglia di affrontare ne di perderci tempo, soprattutto un imprenditore che ha troppi hobby: corre 22 Km al giorno, fa 26 maratone all'anno, scala 3 monti, e parte per il passaggio a Nord-Est... sticazzi..

In sostanza e un cazzista (cazzaro) che sta qui a dire le sue ovvietà verosimili...

nickname88

16-10-2017, 16:50

*aLe

16-10-2017, 16:57

In realtà nessuno quì è fanboy.Io sì. :sofico:
Ma lo ammetto candidamente: sono un fanboy Microsoft. Ho Windows ovunque*, ho una Xbox One, ho un Nokia Lumia 630 e uso regolarmente OneDrive, Outlook.com e compagnia cantante.

Mi trovo benissimo, perché dovrei cambiare?
Semplicemente non cerco di catechizzare chiunque su quanto Windows sia bello/buono/veloce e chi più ne ha più ne metta...

*possibilmente Windows 8.1, che è ancora l'OS che preferisco... E ammetto di avere un'installazione di Linux Mint su una piccola partizione del PC fisso (ho scelto Mint dopo aver provato Debian, Arch, Lubuntu... Non ne ho provati pochi insomma).

Chiancheri

16-10-2017, 17:01

Kehlstein

16-10-2017, 17:06

Probabilmente è lo stesso utente bannato mesi fa nel thread di una news su MacOS. ;)
Infatti la data di iscrizione risale a poco fa.

Giusto una precisazione.
Il mio nick è stato bannato dopo soli tre messaggi che avevo scritto.
Se guardi la cronologia di tutti i miei messaggi, vedrai che nel quarto ho spiegato che lo staff successivamente, e dopo un chiarimento, mi ha riabilitato l'account.
Ora, capisco che non hai argomenti e allora ti piace gettare fango addosso alle persone, ma perlomeno informati prima di sparare le solite sentenze...;)
Torno a lavorare, a quanto pare non ne vale davvero la pena discutere con un Fanboy che vuole avere sempre ragione.
Purtroppo non sei nemmeno l'unico...:doh:

r3dl4nce

16-10-2017, 18:00

FunnyDwarf

16-10-2017, 18:03

Giusto una precisazione.
Il mio nick è stato bannato dopo soli tre messaggi che avevo scritto.
Se guardi la cronologia di tutti i miei messaggi, vedrai che nel quarto ho spiegato che lo staff successivamente, e dopo un chiarimento, mi ha riabilitato l'account.
Ora, capisco che non hai argomenti e allora ti piace gettare fango addosso alle persone, ma perlomeno informati prima di sparare le solite sentenze...;)
Torno a lavorare, a quanto pare non ne vale davvero la pena discutere con un Fanboy che vuole avere sempre ragione.
Purtroppo non sei nemmeno l'unico...:doh:

Ma piantala che sarai ormai al 50° account, senza esagerare e giusto per stare bassi col numero.

Il problema con le tue numerose utenze è che gli ignari che non seguono le news con assiduità - non conoscendoti - ti danno corda, aiutandoti inconsapevolmente a trasformare ogni news apple/linux/windows in un letamaio di pagine e pagine di discussioni sterili e battibecchi da asilo.

Le mistificazioni da quattro soldi sulla presunta legittimità dell'account poi sono la ciliegina sulla torta alla panna-e-disagio che proponi invariabilmente da anni a ogni nuova utenza che registri dopo ogni ban.

Sia chiaro che questa tirata è più che altro rivolta ad avvertire gli altri utenti, tu divertiti pure come vuoi o puoi - come hai sempre fatto alla fine.

Considerato che non conosco minimamente l'utente che cerca di screditarmi e neppure mi interessa conoscerlo...
Mi limito a mettere qua il link del mio quarto messaggio che ho scritto su questo forum:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=45049795#post45049795

Puoi ognuno, può prendersi anche la briga di rileggersi tutti i messaggi che ho scritto su questo thread ed anche altrove e giudicare di persona quello che ho scritto qua, ed anche altrove oltre ai miei interventi.
Scusate il breve off topic ma non sopporto le persone che in mancanza di argomenti, gettano il fango addosso alle persone e, quel che è peggio, si coalizzano con strette di mano e altre cazzate.
Se uno non ha argomenti su cui discutere, secondo me fa più bella figura a stare zitto piuttosto che aprire bocca e rendersi ridicolo togliendo ogni dubbio.
Buona continuazione. :rolleyes:

lo aggiungo qua per non sporcare ulteriormente.

Una breve disamina dei tuoi nickname ad oggi: lista aggiornata al 27/12/2019 (https://pastebin.com/b3Wbuwjp)

(nota: tralascio dalla lista i doppi e tripli, con solo qualche variazione nei caratteri speciali e quelli utilizzati per pochi messaggi e/o per inviare PM stizziti. Già questo sfoltisce di molto. In aggiunta di ciò, probabilmente me n'è sfuggito più d'uno)

Chiancheri

16-10-2017, 18:38

Io nel mio piccolo riporto la mia esperienza. Nel parco macchine della mia clientela (tra pubblica amministrazione e aziende private) arrivo intorno alle 500 postazioni, tutte Windows, ma un ecosistema Windows molto eterogeneo: 3-4 XP giusto perché non vogliono tirare fuori i soldi per cambiarli, molti Windows 7 su macchine nate per XP (sulle quali 10 non andrebbe affatto bene perché troppo vecchie), molti Windows 8.1 e ultimamente tutti i nuovi con Windows 10. Semplicemente mi rendo conto che on ambiente Windows bisogna riferirsi ai requisiti di compatibilità dati da Microsoft, se non si rispettano possono nascere problemi. Mettere Windows 10 su un Pentium di 10 anni fa? Fattibile e magari va anche, ma può dare adito a problemi, meglio mettere Windows 7. Usare con Windows 10 una stampante di 10 anni fa? Se il produttore non ha rilasciato i driver aggiornati, meglio cambiare stampante. È così via. Semplicemente l'hardware va aggiornato al pari del software.
Riguardo Linux, nessun cliente è interessato a averlo come client e io non ho interesse a installarlo, dato che tutti sono abituati a usare Windows e si trovano a loto agio, oltre al fatto che si Windows (come client) è molto più ampia la user base e quindi si trova molto più supporto.
Questione invece a parte per i server. Virtualizzo con Proxmox (Debian) e VMware, ho Ispconfig su Debian per gestire mail e domini, dai clienti ho sia VM Windows 2008/2012R2 (Windows gestisce molto meglio di Linux i domini AD) che VM/CT Linux (elastix per centralino, varie Debian e Ubuntu, qualche RedHat) e NAS fatti con vecchi PC con Openmediavault (Debian) sopra.
Per sfizio e per prova ho provato a installarmi una VM con un Linux versione desktop, ne ho provate un po' con il requisito di potermici collegare in remoto, beh devo dire che se uso il vnc diretto ha dei limiti sul dimensionamento dell'area a video, in questo RDP è decisamente superiore, provato anche xrdp ma è molto lento (e ho provato su una xubuntu con xfce, quindi non KDE, gnome o l'ormai morto unity)

In sintesi io credo che non esista il s.o. perfetto né la soluzione unica, ad oggi per le mie esigenze e la mia clientela Windows=client, Linux virtualizzazione, Windows Server e/o Linux server.
Magari altri con esigenze diverse avranno soluzioni diverse.

In genere non capita spesso di utilizzare vnc/rdp su linux, perchè l'amministrazione la fai direttamente da terminale e se vuoi gestire semplicemente file e cartelle le monti con sshfs oppure da nautilus (l'equivalente di explorer su windows) dove l'integrazione è perfetta (utilizzi una partizione come se cel'avessi in locale, sia tramite ftp, sia con sftp), quando vuoi usare per forza un'applicazione con gui da remoto, apri una connessione con ssh -X e ti porti dietro il singolo programma che vuoi andare ad utilizzare, ad esempio mi è capitato di dover firmare digitalmente qualche documento, così ho chiamato in ufficio, ho fatto inserire la chiavetta, poi usando ssh -X ho lanciato l'applicativo di firma e l'integrazione tra il mio desktop ed il programma da remoto è stata perfetta e veloce, dal momento che non stavo visualizzando delle immagini provenienti da remoto come avviene con vnc/rdp, (cosa che purtroppo stanno per eliminare, causa passaggio a wayland dopo 30 anni di xorg, come si diceva prima). Non so invece se abbiano tirato fuori altri protocolli diversi da rdp e vnc o simili. Spice ad esempio è diventato il protocollo standard (su linux) per visualizzare una macchina virtuale gestita con kvm, credo che ci sarà un modo per usare spice senza che ci sia di mezzo kvm. Che Hypervisor stai utilizzando? Non è che sei su kvm (dunque virtualizzi su linux)?

Io piuttosto ti farei una domanda al contrario. Tra linux e linux (oppure da Windows a Linux) non ho MAI (mai mai mai) avuto problemi sulla gestione di servizi/file/cartelle ecc remote, mentre ho grosse difficoltà quando si tratta di collegarmi a client windows (ed in ufficio vedo che anche tra windows e windows hanno problemi ogni tanto). Puoi darmi qualche dritta SENZA passare per active directory? (solo per curiosità, per lavoro noi sviluppatori usiamo solo sistemi unix, non offriamo servizi come quelli da te citati, i client windows ce li hanno in amministrazione)

Se vuoi proprio usare linux giusto per farti un'idea della versione desktop, ti conviene virtualizzarlo in locale o fare dual boot

gd350turbo

16-10-2017, 18:47

Ma piantala che sarai ormai al 50° account, senza esagerare e giusto per stare bassi col numero.

Il problema con le tue numerose utenze è che gli ignari che non seguono le news con assiduità - non conoscendoti - ti danno corda, aiutandoti inconsapevolmente a trasformare ogni news apple/linux/windows in un letamaio di pagine e pagine di discussioni sterili e di battibecchi da asilo.

Le mistificazioni da quattro soldi sulla presunta legittimità dell'account poi sono la ciliegina sulla torta alla panna-e-disagio che proponi invariabilmente da anni a ogni nuova utenza che puntualmente registri dopo ogni ban.

Sia chiaro che questa tirata è più che altro rivolta ad avvertire gli altri utenti, tu divertiti pure come vuoi o puoi - come hai sempre fatto alla fin fine.
:mano:

Kehlstein

16-10-2017, 19:05

Considerato che non conosco minimamente l'utente che cerca di screditarmi e neppure mi interessa conoscerlo...
Mi limito a mettere qua il link del mio quarto messaggio che ho scritto su questo forum:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=45049795#post45049795

Puoi ognuno, può prendersi anche la briga di rileggersi tutti i messaggi che ho scritto su questo thread ed anche altrove e giudicare di persona quello che ho scritto qua, ed anche altrove oltre ai miei interventi.
Scusate il breve off topic ma non sopporto le persone che in mancanza di argomenti, gettano il fango addosso alle persone e, quel che è peggio, si coalizzano con strette di mano e altre cazzate.
Se uno non ha argomenti su cui discutere, secondo me fa più bella figura a stare zitto piuttosto che aprire bocca e rendersi ridicolo togliendo ogni dubbio.
Buona continuazione. :rolleyes:

Modifico anche io il mio messaggio e ribadisco che non so chi caxxo sia l'utente Funny e neppure il motivo per il quale mi abbia preso di mira.
In questo thread, ha scritto due post inutili, non ho letto i suoi trascorsi ma dubito che abbia scritto qualcosa di utile al forum. I miei 200 precedenti interventi sono lì da leggere, come del resto i suoi. Ognuno potrà trarre le proprie conclusioni. :boh:

Varg87

16-10-2017, 19:22

:asd:

Scusate ma non resisto.
http://giffetteria.it/archivio/fantozzidylan.gif
Torno nell'oblio.

gd350turbo

16-10-2017, 19:45

Finché parlerai delle stesse cose negli stessi termini, diciamo che sarà molto facile riconoscerti quale n-esimo clone del "defunto" (ma redivivo) adapter.

:mano: due volte :mano:

r3dl4nce

16-10-2017, 19:54

In genere non capita spesso di utilizzare vnc/rdp su linux, perchè l'amministrazione la fai direttamente da terminale e se vuoi gestire semplicemente file e cartelle le monti con sshfs oppure da nautilus (l'equivalente di explorer su windows) dove l'integrazione è perfetta (utilizzi una partizione come se cel'avessi in locale, sia tramite ftp, sia con sftp), quando vuoi usare per forza un'applicazione con gui da remoto, apri una connessione con ssh -X e ti porti dietro il singolo programma che vuoi andare ad utilizzare, ad esempio mi è capitato di dover firmare digitalmente qualche documento, così ho chiamato in ufficio, ho fatto inserire la chiavetta, poi usando ssh -X ho lanciato l'applicativo di firma e l'integrazione tra il mio desktop ed il programma da remoto è stata perfetta e veloce, dal momento che non stavo visualizzando delle immagini provenienti da remoto come avviene con vnc/rdp, (cosa che purtroppo stanno per eliminare, causa passaggio a wayland dopo 30 anni di xorg, come si diceva prima). Non so invece se abbiano tirato fuori altri protocolli diversi da rdp e vnc o simili. Spice ad esempio è diventato il protocollo standard (su linux) per visualizzare una macchina virtuale gestita con kvm, credo che ci sarà un modo per usare spice senza che ci sia di mezzo kvm. Che Hypervisor stai utilizzando? Non è che sei su kvm (dunque virtualizzi su linux)?

Tutto ciò che dici riguardo alla command line, per me che ho iniziato a usare Linux con le prime Slackware, è più che condiviso, un tail -f /var/log/syslog è molto più immediato e completo dell'event viewer di windows, così come un atop su terminale mi dà molte più informazioni e in modo più chiaro del gestore attività di Windows (nonostante in windows 10 abbiano veramente migliorato molto il task manager e il visualizzatore performance). Raramente sul mio pc a lavoro ho meno di 3 finestre di putty aperte. Però proprio perché comunque tutta la parte Linux server gestito da command line la conosco bene (principalmente Debian) avevo avuto l'idea di verificare i passi avanti compiuti da Linux desktop, che non uso da fine anni 90. Con un cluster di 3 server virtualizzati, perché dedicare un pc fisico a una prova? Per questo un po' mi ha lasciato perplesso vedere che accedere da Windows a un Linux in vnc/rdp non è così performante. Virtualizzando su proxmox ho anche provato spice, ma il client spice su Windows mi sembra anch'esso ben poco performante, inoltre dovrei aprire sul firewall la porta dell'interfaccia web di proxmox (da cui posso lanciare la console spice sulla VM) e questo non ho certo intenzione di farlo. Insomma con Windows installo una VM, installo i driver virtio, dico di attivare rdp e via, apro la porta che rimappo su rdp, fine. E va bene e veloce, adatta la risoluzione della VM alla grandezza della finestra, gestisce la profondità di colore e gli effetti in base alla velocità della connessione, ecc. Se c'è qualcosa di simile in Linux a prestazioni simili, io non l'ho trovato per ora.

Io piuttosto ti farei una domanda al contrario. Tra linux e linux non ho MAI (mai mai mai) avuto problemi sulla gestione di servizi/file/cartelle ecc remote, mentre ho grosse difficoltà quando si tratta di collegarmi a client windows (ed in ufficio vedo che anche tra windows e windows hanno problemi ogni tanto). Puoi darmi qualche dritta SENZA passare per active directory? (solo per curiosità, per lavoro noi sviluppatori usiamo solo sistemi unix, non offriamo servizi come quelli da te citati, i client windows ce li hanno in amministrazione)

Se parli di condivisione cartelle e file, Linux monta benissimo le share windows con il protocollo cifs. Ovviamente da Windows devi dare i permessi, se la share è condivisa solo a certi user nel mount su Linux devi mettere -o username=xxx,password=yyy (o lo metti nella colonna delle opzioni in fstab)
Se parli di altro, non ho capito la domanda.

Chiancheri

16-10-2017, 20:33

Se parli di condivisione cartelle e file, Linux monta benissimo le share windows con il protocollo cifs. Ovviamente da Windows devi dare i permessi, se la share è condivisa solo a certi user nel mount su Linux devi mettere -o username=xxx,password=yyy (o lo metti nella colonna delle opzioni in fstab)
Se parli di altro, non ho capito la domanda.

Beh so che è così (parli di cifs in generale ma ti riferisci a smb3 immagino), non l'ho mai montata all'avvio da fstab, ma solo utilizzando nautilus direttamente (non credo che questo possa cambiare qualcosa) ma a me capita ogni tanto di rimanere fuori e non riuscire a collegarmi (soprattutto se la cartella non è pubblica) e vedo che la cosa capita anche tra Windows e Windows (7). Non ho mai spulciato il perché, ma ho sempre rimandato, prima o poi dovrò ovviare.

Che per fare un test usi la virtualizzazione ci sta, ma perché farlo in remoto?
Ad ogni modo prima che anche le lts passino a wayland dovrò farmi una cultura sulle alternative varie tra vnc/Rdp/Spice e vari, dovendo avere una infarinatura di base giusto per quelle 4 cosette per cui potrebbe tornarci utile, se ancora si continua con gli insulti su questo thread magari ti aggiorno (o mi aggiorni). Grazie delle info cmq

Kehlstein

16-10-2017, 20:36

Beh so che è così, ma a me capita ogni tanto di rimanere fuori e non riuscire a collegarmi e vedo che la cosa capita anche tra Windows e Windows (7). Non ho mai spulciato il perché, ma ho sempre rimandato, prima o poi dovrò ovviare.

Che per fare un test usi la virtualizzazione ci sta, ma perché farlo in remoto?
Ad ogni modo prima che anche le lts passino a wayland dovrò farmi una cultura sulle alternative varie tra vnc/Rdp/Spice e vari, dovendo avere una infarinatura di base giusto per quelle 4 cosette per cui potrebbe tornarci utile, se ancora si continua con gli insulti questo thread magari ti aggiorno (o mi aggiorni)

Ignora e passa oltre, prima o poi si stancheranno..;)
Piuttosto, parlando di collegamenti in remoto ed altro, vnc lo provai anche io all'epoca. Poi ho scoperto temwiewer che è veramente facile da configurare.
Come mai non lo prendete in considerazione?

Altra cosa...hai qualcosa a livello di firma che sta sputt@nando la formattazione del forum...sembra una immagine che non viene visualizzata.
https://s1.postimg.org/8hpwvqvg6n/Schermata_2017-10-16_alle_20.37.32.png

gd350turbo

16-10-2017, 20:42

Allora è vero che hai qualche problema...
Su win7, si vede perfettamente !

Lampetto

16-10-2017, 20:48

Pazzesco, una volta dicevano che Linux non andava bene perché dovevi essere programmatore per usarlo (cosa all'inizio mezza vera considerando che per montare un driver esterno dovevi usare il terminale), oggi dicono che non va bene perché è troppo facile trovare la pappa pronta. Di certo qualcosa è cambiata! Poi in questo thread si dice che Linux non è buono perché fa meno FPS coi giochi, ha pochi giochi ed è roba per la casalinga di Voghera, peccato che la casalinga di Voghera non se lo caga, altrimenti considerando che la conoscenza media di un PC è quello della casalinga di voghera, stavamo al 90% e vi risparmiava te un bel po' di virus.

Comunque sono strasicuro che chi conosce Linux conosce anche Windows, viceversa assolutamente no

Forse non sarebbe il caso di preoccuparsi troppo per gli argomenti trattati e come giustamente ognuno porta le proprie esperienze. Riguardo Linux direi che è ormai uscito dalla nicchia da tempo e non è pensabile che sparisca. L’ha capito anche Microsoft e si adegua. Non mi stupirei che nel futuro prossimo ci sia la suite Office e OneDrive nativi per Linux. Il problema si chiama troll e trollini più o meno mascherati che inquinano ogni discussione.
Si può anche accettare posizioni ideologiche, fanno parte di convinzioni personali rispettabili, ciò che è inaccettabile sono i commenti falsi e faziosi.

Chiancheri

16-10-2017, 20:51

Ignora e passa oltre, prima o poi si stancheranno..;)
Piuttosto, parlando di collegamenti in remoto ed altro, vnc lo provai anche io all'epoca. Poi ho scoperto temwiewer che è veramente facile da configurare.
Come mai non lo prendete in considerazione?

Altra cosa...hai qualcosa a livello di firma che sta sputt@nando la formattazione del forum...sembra una immagine che non viene visualizzata.
https://s1.postimg.org/8hpwvqvg6n/Schermata_2017-10-16_alle_20.37.32.png

Teamweaver non lo tengo in considerazione perché non voglio usare servizi di terzi che abbiano a che fare con le mie macchine IMHO.

Per quanto riguarda la firma, credo dipenda dal fatto che ci sta qualche obsoleto plugin di MSN, sul mio PC io vedo un link che su questa immagine non vedo (avevo aggiunto msn su questo account alla mia iscrizione, cioè più di 10 anni fa), dovrei rimuovere il contatto MSN dal mio profilo (tanto MSN non esiste più, a proposito il programma Microsoft che ricordo con più affetto era Microsoft chat, quello con i fumetti animati, qualcuno lo ricorda??)

Update

Il problema sta nell'account Skype, forse su Windows dove c'è un'integrazione diversa con Skype crea casini

Kehlstein

16-10-2017, 20:59

Teamweaver non lo tengo in considerazione perché non voglio usare servizi di terzi che abbiano a che fare con le mie macchine IMHO.

Certo condivisibile.
Io lo uso perché è user friendly e sulla macchina win dove lo uso come host, non ho chissà quali segreti da nascondere.

Per quanto riguarda la firma, credo dipenda dal fatto che ci sta qualche obsoleto plugin di MSN, sul mio PC io vedo un link che su questa immagine non vedo (avevo aggiunto msn su questo account alla mia iscrizione, cioè più di 10 anni fa), dovrei rimuovere il contatto MSN dal mio profilo (tanto MSN non esiste più, a proposito il programma Microsoft che ricordo con più affetto era Microsoft chat, quello con i fumetti animati, qualcuno lo ricorda??)
Update

Il problema sta nell'account Skype, forse su Windows dove c'è un'integrazione diversa con Skype crea casini

Ho notato che con google Chrome, il problema non si presenta.
Bho....non so.

r3dl4nce

16-10-2017, 21:09

Beh so che è così (parli di cifs in generale ma ti riferisci a smb3 immagino), non l'ho mai montata all'avvio da fstab, ma solo utilizzando nautilus direttamente (non credo che questo possa cambiare qualcosa) ma a me capita ogni tanto di rimanere fuori e non riuscire a collegarmi (soprattutto se la cartella non è pubblica) e vedo che la cosa capita anche tra Windows e Windows (7). Non ho mai spulciato il perché, ma ho sempre rimandato, prima o poi dovrò ovviare.

Ammetto che mi capita più di frequente di accedere da Windows a cartelle condivise da samba su Linux (ho vari nas realizzati con openmediavault) ma non vedo il problema anche al contrario, al massimo potrei pensare a problemi di permessi e/o utente e password, tipo se la condivisione su Windows ha i permessi di un utente di dominio, anche da Linux devi connetterti specificando il dominio nello username, tipo dominio\utente

Che per fare un test usi la virtualizzazione ci sta, ma perché farlo in remoto?
Server a lavoro, da casa magari ho tempo libero e mi connetto

L'idea di TeamViewer è da provare, so che ha il client anche per Linux, non ci ho pensato subito perché generalmente non lo uso (su Windows uso anydesk)

gd350turbo

16-10-2017, 21:21

'idea di TeamViewer è da provare, so che ha il client anche per Linux, non ci ho pensato subito perché generalmente non lo uso (su Windows uso anydesk)

Prova neorouter.

Chiancheri

16-10-2017, 21:29

Ammetto che mi capita più di frequente di accedere da Windows a cartelle condivise da samba su Linux (ho vari nas realizzati con openmediavault) ma non vedo il problema anche al contrario, al massimo potrei pensare a problemi di permessi e/o utente e password, tipo se la condivisione su Windows ha i permessi di un utente di dominio, anche da Linux devi connetterti specificando il dominio nello username, tipo dominio\utente

Server a lavoro, da casa magari ho tempo libero e mi connetto

L'idea di TeamViewer è da provare, so che ha il client anche per Linux, non ci ho pensato subito perché generalmente non lo uso (su Windows uso anydesk)

Bnon credo che sia una questione di permessi perché è qualcosa che succede random (ovviamente è random per me, ma immagino ci sarà qualche spiegazione logica).

TeamViewer funge bene su Linux, come ho detto non lo userei mai sul serio per motivi di sicurezza, ma per farci un test va benissimo)

Kehlstein

16-10-2017, 21:39

Bnon credo che sia una questione di permessi perché è qualcosa che succede random (ovviamente è random per me, ma immagino ci sarà qualche spiegazione logica).

TeamViewer funge bene su Linux, come ho detto non lo userei mai sul serio per motivi di sicurezza, ma per farci un test va benissimo)

Curiosità... cosa rischiano di preciso le macchine collegate con teamwiewer a livello di sicurezza?
Il vantaggio di teamwiewer è che è multi piattaforma. Cosa non da poco se per caso devi collegarti da remoto a che con lo smartphone/tablet.

Chiancheri

16-10-2017, 22:18

Curiosità... cosa rischiano di preciso le macchine collegate con teamwiewer a livello di sicurezza?
Il vantaggio di teamwiewer è che è multi piattaforma. Cosa non da poco se per caso devi collegarti da remoto a che con lo smartphone/tablet.

Non lo uso da tanto tempo e l'ho sempre installato/usato/disinstallato, quindi non conosco come funziona il loro protocollo, ma comunqe c'è di mezzo un account (quello con cui ti registri) le cui credenziali stanno sui loro server e con questo potrebbero tranquillamente accedere al tuo utente sul pc coi suoi permessi (e non ricordo se ci sono anche i permessi di amministratore a disposizione...). Sinceramente con ssh mi sono sempre sentito enormemente più al sicuro. Anche se devo fare assistenza ad un sistema dietro un firewall (cosa per cui potrebbe tornare comodo teamweaver), io preferisco fare un reverse tunnel, passare da un altro pc, e stare sempre protetto da ssh. Non so se qualcuno che conosce meglio di me TW può darmi qualche rassicurazione in proposito, ma nel dubbio preferisco evitare. Se le chiavi (anche se crittate) stanno su un server di loro proprietà gestite in un modo che non mi è dato di sapere non se ne parla. Non tanto per il mio pc o i miei dati personali, quanto per la roba di lavoro. Ad ogni modo dallo smartphone puoi sempre collegarti via vnc/rdp (o quello che è) ad un pc, purchè fai in modo che le porte in ascolto siano (in qualche maniera) raggiungibili (e anche viceversa con gli opportuni server vnc/rdp se esistono per le piattaforme mobile). La cosa buona di vnc è che crea una rete virtuale (e spero criptata) tra i dispositivi tuoi connessi, così da bypassare i firewall che hai di mezzo agevolmente senza dover fare magheggi aggiuntivi (da quando si comprarono hamachi, se non sbaglio).

cdimauro

17-10-2017, 03:02

Un thread del genere è sempre ad alto rischio flame. :D

Mi sorprende, anzi, che il numero di pagine non sia cresciuto esponenzialmente.
Mi rimangio quello che ho detto. :muro:
@cdimauro

daccordo con te su praticamente tutto.
Il problema dei bug e' secondo me un altro, ovvero che i sistemi non sono tutti buggati allo stesso modo.
Anche se i bug sono inevitabili e probabilmente intrinsechi, non impattano tutti allo stesso modo.
Che e' un po il succo della questione
In parole semplici hai centrato perfettamente la questione. :friend:
A me le distro alla Arch non piacciono. Sara' che mi sono scocciato di star dietro a queste cose, ma la mia distro preferita ormai rimane Slackware. Una roccia, quando aggiorno sto tranquillo che non si incasina, e tanto altro. L'idea di poter passare mezza giornata per star dietro a bug di gioventu' non mi va a genio.
Con Slackware ho avuto una brutta esperienza che mi ha fatto letteralmente odiare Linux, visto che mi ha piallato le partizione dell'hard disk del mio Amiga 1200, pur avendo montato i filesystem in sola lettura.

Ma è successo del '96, quindi magari qualcosina è cambiata nel frattempo. :p
Il bug lo si accetta.
Quello che non si accetta è che, senza toccare minimamente quelle che sono le impostazioni di default del sistema operativo, un O.S si pianti dopo un aggiornamento e un altro O.S, sempre con le impostazioni di default e sempre sulla STESSA IDENTICA MACCHINA invece non la blocchi.
Sistemi operativi DIVERSI sono OVVIAMENTE (sigh!) software DIVERSI. :rolleyes: :muro:
Lì non si parla più di bug, ma di impostazioni di un sistema operativo che prevede, sempre di default, aggiornamenti forzati che, a quanto pare, rispetto al passato bene non stanno facendo di certo.
Questo è UN ALTRO DISCORSO, e in ogni caso, come già detto ma non vuoi capire (perché sei proprio "de coccio" come si dice a Roma), si tratta di SOFTWARE DIVERSI.

Quando lo capirai e, soprattutto, te ne farai una ragione, sarà sempre tardi...

Kehlstein

17-10-2017, 04:05

Non lo uso da tanto tempo e l'ho sempre installato/usato/disinstallato, quindi non conosco come funziona il loro protocollo, ma comunqe c'è di mezzo un account (quello con cui ti registri) le cui credenziali stanno sui loro server e con questo potrebbero tranquillamente accedere al tuo utente sul pc coi suoi permessi (e non ricordo se ci sono anche i permessi di amministratore a disposizione...). Sinceramente con ssh mi sono sempre sentito enormemente più al sicuro. Anche se devo fare assistenza ad un sistema dietro un firewall (cosa per cui potrebbe tornare comodo teamweaver), io preferisco fare un reverse tunnel, passare da un altro pc, e stare sempre protetto da ssh. Non so se qualcuno che conosce meglio di me TW può darmi qualche rassicurazione in proposito, ma nel dubbio preferisco evitare. Se le chiavi (anche se crittate) stanno su un server di loro proprietà gestite in un modo che non mi è dato di sapere non se ne parla. Non tanto per il mio pc o i miei dati personali, quanto per la roba di lavoro. Ad ogni modo dallo smartphone puoi sempre collegarti via vnc/rdp (o quello che è) ad un pc, purchè fai in modo che le porte in ascolto siano (in qualche maniera) raggiungibili (e anche viceversa con gli opportuni server vnc/rdp se esistono per le piattaforme mobile). La cosa buona di vnc è che crea una rete virtuale (e spero criptata) tra i dispositivi tuoi connessi, così da bypassare i firewall che hai di mezzo agevolmente senza dover fare magheggi aggiuntivi (da quando si comprarono hamachi, se non sbaglio).

Non so di preciso come lavora teamwiewer a livello di chiavi ma sta si fatto che per un uso aziendale ci sono in mezzo licenze che paghi.
Dubito che un software multipiattaforma è famoso sia gestito in modo superficiale. Comunque nulla da dire, se hai trovato sistemi per gestire da remoto macchine dove hai un miglior controllo della situazione meglio.

Sistemi operativi DIVERSI sono OVVIAMENTE (sigh!) software DIVERSI. :rolleyes: :muro:

Questo è UN ALTRO DISCORSO, e in ogni caso, come già detto ma non vuoi capire (perché sei proprio "de coccio" come si dice a Roma), si tratta di SOFTWARE DIVERSI.

Quando lo capirai e, soprattutto, te ne farai una ragione, sarà sempre tardi...

E infatti me ne sono fatto tranquillamente una ragione e, se davvero hai letto i miei precedenti interventi, per ora ho parcheggiato l'idea di utilizzare Windows 10 proprio per l'eccessiva attenzione che devi porre per poterlo vedere funzionare decentemente.
Al suo posto uso una versione di Windows 7 embedded che evidentemente ha un approccio più conservativo e ti permette di mantenere il sistema aggiornato senza dover toccare oppure disabilitare nulla.
La stessa cosa faccio con la versione Linux in mio possesso, non l'ho impostata per scaricare a muzzo tutti gli aggiornamenti possibili ed immaginabili, kernel compreso, ma l'ho lasciata impostata di default per scaricare solo i file di sicurezza e gli aggiornamenti importanti che non mininano la stabilità delle macchina.
Tu parli di SOFTWARE diversi, io invece parlo di software che, di default, vengono gestiti in MODO DIVERSO.

cdimauro

17-10-2017, 04:38

E infatti me ne sono fatto tranquillamente una ragione e, se davvero hai letto i miei precedenti interventi, per ora ho parcheggiato l'idea di utilizzare Windows 10 proprio per l'eccessiva attenzione che devi porre per poterlo vedere funzionare decentemente.
Al suo posto uso una versione di Windows 7 embedded che evidentemente ha un approccio più conservativo e ti permette di mantenere il sistema aggiornato senza dover toccare oppure disabilitare nulla.
La stessa cosa faccio con la versione Linux in mio possesso, non l'ho impostata per scaricare a muzzo tutti gli aggiornamenti possibili ed immaginabili, kernel compreso, ma l'ho lasciata impostata di default per scaricare solo i file di sicurezza e gli aggiornamenti importanti che non mininano la stabilità delle macchina.
Tu parli di SOFTWARE diversi, io invece parlo di software che, di default, vengono gestiti in MODO DIVERSO.
Windows 7, in tutte le salse, e Windows 10 sono software diversi, per cui è LAPALISSIANO che abbiano comportamenti diversi, incluse problematiche e bug diversi.

E non serve la matematica per dimostrare una cosa così ovvia.

Kehlstein

17-10-2017, 05:11

Windows 7, in tutte le salse, e Windows 10 sono software diversi, per cui è LAPALISSIANO che abbiano comportamenti diversi, incluse problematiche e bug diversi.

E non serve la matematica per dimostrare una cosa così ovvia.

Si ok... ma se è così ovvio perché non lo vai a scrivere anche nella news dove si parla dell'ennesima patch che ha messo nei casini qualche macchina?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2830951

Tralasciando gli interventi che troverai di chi ci spala della gran M sopra (cosa che io non ho fatto ne in questo thread s neppure in molti altri) troverai anche questo:

dopo che non si avviava più windows 10, ho deciso di mettere zorin, ora sono più tranquillo, ho sempre usato sistemi windows, ma a volte provavo linux, ora mi sembra abbastanza maturo per un uso quotidiano, non è detto che non crasha anche linux, ma almeno si avvia di nuovo dopo lo spegnimento del pc.

Che vuoi che ti dica... non è che io (ed altri), ci accontentiamo delle giustificazioni. Evidentemente badiamo anche al sodo....:O

s-y

17-10-2017, 05:41

buongiorno, giusto una nota volante

il citato 'sodo' sarebbe più che altro non incaponirsi in una discussione come se il punto fosse avere ragione

mi riferisco non solo ad un utente, a scanso di equivoci

mi sento in diritto di scriverlo perchè, come scritto altre volte, tutto sto rumore di fondo fa siceramente passare la voglia di partecipare. è sicuramente un'opinione personale ma penso anche di non essere l'unico a vederla così

ormai da anni, quasi tutti i thread di un certo tipo hanno la stessa identica coda, dove gli stessi identici utenti si dicono le stesse identiche (spesso sterli) cose, ovviamente dichiarando di essere interessati allo scambio di idee...

ripeto che parlo in generale, e spererei magari di non venire quotato per portare avanti gli stessi discorsi di cui sopra...

cdimauro

17-10-2017, 05:43

Si ok... ma se è così ovvio perché non lo vai a scrivere anche nella news dove si parla dell'ennesima patch che ha messo nei casini qualche macchina?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2830951
Proprio perché è ovvio? Qui siamo arrivato al punto che è necessario specificare anche le ovvietà. :rolleyes:
Tralasciando gli interventi che troverai di chi ci spala della gran M sopra (cosa che io non ho fatto ne in questo thread s neppure in molti altri) troverai anche questo:
E quindi? Io ho trovato il mio collega che a seguito dell'update di ArchLinux non gli funzionava più. Vale anche questo esperienza, o soltanto quella della gente che ha avuto problemi con Windows?
Che vuoi che ti dica... non è che io (ed altri), ci accontentiamo delle giustificazioni. Evidentemente badiamo anche al sodo....:O
No, tu badi soltanto a quello che ti conviene, ed è ciò che fai sistematicamente da tempo con tutti i tuoi account.

Se sviluppassi software da tempo, e ne conoscessi le implicazioni, ti asterresti dallo scrivere la solita, ritrita, solfa.

EDIT. @s-y: concordo. Quanto meno si potrebbe finalmente leggere di cose utili/interessanti.

Kehlstein

17-10-2017, 06:22

E quindi? Io ho trovato il mio collega che a seguito dell'update di ArchLinux non gli funzionava più. Vale anche questo esperienza, o soltanto quella della gente che ha avuto problemi con Windows?

Lo hai già scritto, e hai anche ricevuto esauriente risposta da chi, archlinux lo ha parcheggiato proprio per i motivi che ti ho descritto: approccio meno conservativo rispetto ad altri sistemi dove gli aggiornamenti cercano di non minare la stabilità di sistema.

No, tu badi soltanto a quello che ti conviene, ed è ciò che fai sistematicamente da tempo con tutti i tuoi account.
Ma sei capace di avere un approccio alla discussione senza gettare fango addosso alle persone oppure no?
Il quote che ti ho riportato dell'altra discussione, è un altro utente che ragiona esattamente come ragiono io. Riesci per lo meno ad accettare le opinioni anche di altri utenti? Chiedo eh!

Se sviluppassi software da tempo, e ne conoscessi le implicazioni, ti asterresti dallo scrivere la solita, ritrita, solfa.

Perfetto scusa, non sapevo che in questo thread, potesse partecipare solo
Un certo tipo di utenza. Si è parlava di Linux al 3% e si cercava anche da capire questo incremento della percentuale rispetto agli anni passati.
A questo punto non resta altro da fare che ignorarti, mi limiteró a leggere e magari commentare solo i post di altri utenti che hanno un approccio diverso dal tuo. Ti auguro una buona giornata.

cdimauro

17-10-2017, 06:52

Lo hai già scritto, e hai anche ricevuto esauriente risposta da chi, archlinux lo ha parcheggiato proprio per i motivi che ti ho descritto: approccio meno conservativo rispetto ad altri sistemi dove gli aggiornamenti cercano di non minare la stabilità di sistema.
Benissimo, come vedi anche in "area Linux" ci sono problemi. Poi se ti facessi un giretto anche nel forum di Ubuntu, che è ben diverso da ArchLinux, noteresti che pure lì, "stranamente", c'è gente che riporta problemi.

Chissà perché...
Ma sei capace di avere un approccio alla discussione senza gettare fango addosso alle persone oppure no?
Dove starebbe il fango addosso? Adesso vuoi riscrivere anche il vocabolario?

Quella che ho riportato è una mera constatazione del tuo preciso, sistematico modus operandi che tieni da anni in questo forum, con tutti i tuoi account.

Ci sarà un motivo per cui ti fai riconoscere subito, e non è certo soltanto per la tua fantasia che usi per i nick, non credi? Sono, come già detto, i contenuti. Tutti dello stesso tipo.

E a parte i contenuti, è proprio il tuo continuo trollare (perché è questo che fai) contro i tuoi nemici costituiti che ti squalifica.

Uno può anche ripetere sempre le stesse cose perché magari la natura è stata matrigna. Tu no: è evidente che lo fai per sport. Perché ti piace trollare.
Il quote che ti ho riportato dell'altra discussione, è un altro utente che ragiona esattamente come ragiono io. Riesci per lo meno ad accettare le opinioni anche di altri utenti? Chiedo eh!
Non ho avuto nulla di dire sul quote di quell'utente, mi pare.

Ho da dire su di te, invece, per quanto detto qui sopra. La tua non è soltanto un'opinione da difendere, perché tu hai deciso di fare il troll di professione.

Se t'interessasse realmente un confronto sugli argomenti, accetteresti non soltanto chi ha opinioni diverse, ma rifletteresti sul fatto che stiamo pur sempre parlando di singole esperienze, che non hanno la pretesa di diventare la totalità, come pretendi di fare tu.
Perfetto scusa, non sapevo che in questo thread, potesse partecipare solo
Un certo tipo di utenza. Si è parlava di Linux al 3% e si cercava anche da capire questo incremento della percentuale rispetto agli anni passati.
A questo punto non resta altro da fare che ignorarti, mi limiteró a leggere e magari commentare solo i post di altri utenti che hanno un approccio diverso dal tuo. Ti auguro una buona giornata.
Mai detto nulla del genere, mi pare.

Il tuo problema è che, come dicevo, nemmeno vuoi capire cosa significhi sviluppare software, e le implicazioni che ne derivano. Sei partito contro la tua guerra santa contro Windows 10, e nessuno ti potrà mai convincere del contrario perché per te è così e basta.

Ma utenti diversi hanno esperienze nonché esigenze diverse. Che ti piaccia oppure no, il mondo non deve condividere per forza le tue.

Buona giornata anche a te.

Kehlstein

17-10-2017, 07:09

Guarda... non capendo il motivo per cui mi hai preso di mira e mi accusi anche di trollare, mi sono preso un po' di tempo per leggere un po' di trascorsi dei tuoi vecchi messaggi.
Alla fine sono incappato in una discussione dove hai tirato in mezzo avvocati, minacce di denunce e quant'altro è lì mi si è aperto un mondo e ho capito che non ne vale la pena continuare oltre.
Qua dentro io ho partecipato e detto la mia opinione come molti altri che hanno avuto il mio stesso "modus operandi" come lo chiami tu. Con te, visto il tuo di "modus operandi" non ho altro da aggiungere. :O

Kehlstein

17-10-2017, 07:51

Lampetto

17-10-2017, 08:30

La stupidità è la presa di posizione ce l'hai tutta tu invece che non non capisci che Windows 7 sarà supportato fino al 2020. Quindi, siccome la macchina l'ho aggiornata a 10 e la licenza già si è legata ad essa, ho tutto il tempo per riprendere in considerazione quel sistema dove da nessuna parte ho scritto che mi fa schifo, a differenza di altri che lo ripetono pedissequamente in ogni thread.
Semmai la stupidità è intestardisti ad usare un sistema dove per stare tranquillo devi disabilitare gli aggiornamenti e mettere mano anche ad altre cose quando di defaul e con altri sistemi mi rispamrnio tutto questo.
Ma al solito chi legge giudicherà chi è stupido, e chi invece è più furbo...;)

Che 2 @@
...stai su altri sistemi, resta li non muoverti.
Sei un disco rotto con sto Windows 10, stai li a pistolare per rimuovere non so cosa ti frulla in testa, fai una cosa saggia, rimuovi Windows 10 dal PC così finiranno i tuoi stancanti discorsi.
Sono 3 pagine che ripeti la stessa cosa come un martello pneumatico, invece di fare la cosa saggia (naturalmente non credo a una sola parola di ciò che dici) rimuovere Windows 10 dal tuo maledetto PC, così finirà sto calvario..

gd350turbo

17-10-2017, 08:50

Che 2 @@
...stai su altri sistemi, resta li non muoverti.
Sei un disco rotto con sto Windows 10, stai li a pistolare per rimuovere non so cosa ti frulla in testa, fai una cosa saggia, rimuovi Windows 10 dal PC così finiranno i tuoi stancanti discorsi.
Sono 3 pagine che ripeti la stessa cosa come un martello pneumatico, invece di fare la cosa saggia (naturalmente non credo a una sola parola di ciò che dici) rimuovere Windows 10 dal tuo maledetto PC, così finirà sto calvario..

:mano:

Prendiamo solo ad esempio questi:

2017 (l'anno tedesco)
Konigsee
Schwarzkopf
Hinterstoisser
Stoisser
Eiger _/\_

Se non ha già fatto cancellare i relativi messaggi in ogni utenza, troverete gli stessi identici messaggi:
1) Windows 10 installa candy crush ed altro
2) Windows 10 si blocca durante gli aggiornamenti
3) Windows 10 si blocca a gestire la sonda sismica
4) Linux mint è perfetto

Presumo, che una persona che ha realmente tutti questi problemi con windows 10 e non si mette minimamente per cercare di risolverli, e nonostante tutto continua ad usarlo... Bè continuate voi la frase !

marcram

17-10-2017, 09:22

Comunque anche in questa discussione si rispecchiano le percentuali di utilizzo degli os. Ecco perché @Kehlstein passa per fanboy, perché si ritrova quasi solo a parteggiare per linux contro molti più utenti che si danno il cambio per difendere Windows.

Scusatemi, sarò di parte anch'io, nella mia vita di utilizzatore li ho passati quasi tutti i Windows (tranne ME e 8) e mi son sempre trovato benissimo, anche con Vista...
Solo Win10 mi ha dato motivo di installare una distro linux e renderla il mio os principale.
Solo Win10 mi ha dato quella sensazione di "mancanza di controllo", che mi impedisce di usare un computer in tranquillità.
Solo Win10 e Linux mi hanno fatto perdere ore su internet in cerca di soluzioni a problemi hardware e software... Ma con Linux sono stati problemi iniziali di configurazione, o comunque di mia niubbaggine... Con Win10 saltano fuori problemi nuovi continuamente.
Forse non sarà un caso statistico, ma a causa della mia esperienza personale, trovo sensati i post di @Kehlstein, e molto più da fanboy i vostri su Win10.

Concludo concordando con @s-y, quanto sarebbero interessanti queste discussioni se non degenerassero sempre in scontri di tifo calcistico...

fano

17-10-2017, 09:56

Bah dicono che Linux è l'OS per i programmatori a me sembra "l'Inferno dei Programmatori"... avevo una libreria tutta caruccia che:

1. Leggeva nome CPU e frequenza (ovviamente leggendo con popen() da /proc)
2. Leggeva size HDD (sempre facendo "truschi" con /proc)
3. Leggeva temperatura CPU (ovviamente leggendo con popen() da /proc un "file" creato da coretemp)
4. Leggeva temperatura HDD (ovviamente leggendo con popen() una roba orrenda con hddtemp e awk)
5. CPU usage

tutto questo accrocchio (pietoso lo so, ma in C non ci sono API per fare ste cose "ovvie") con la Cent OS 5.4 andava come un cavallo e ora sulla 6.9 hanno spostato sti "file", smanazzato chissà che hanno fatto e:

1. Questo funziona per caso
2. Questo manco per niente (perché uso quell'accrocchio di LVM?)
3 coretemp creava un file per ogni CPU, ora ce n'è uno solo in tutt'altro posto (perché? Che cosa gli cambiava a lasciare le cose come erano?)
4. hddtemp credo di nuovo per LVM non va più una favazza
5. Questo torna sempre -1

L'applicazione poi va in qualche "loop" occupando il 100% di CPU e bisogna ucciderla a suon di baccate!

Ora come lo spiego al mio capo che va tutto riscritto completamente? Siamo anche in urgenza "mostruosa" e devo sempre perder tempo per queste cose?

Perché sti programmi / driver / quel che sono non mettono a disposizione delle librerie sensate per fare le cose? Dai dover fare scanf() dentro file in posti "a caso" non ha senso...

In teoria lm-sensors una libreria ce l'ha ma pare NESSUNO a parte chi l'ha sviluppata sappia come si usa... non è affascinante :eek: ?

Vabbeh vada a riscrivere la mia povera libreria senza alcun motivetto... preferirei farmi un'operazione al cervello da solo, ma vabbeh non si può avere tutto dalla vita :D