[Thread Ufficiale] Nikon D5100 [Archivio]

hornet75

04-04-2011, 22:24

Comunicato stampa Nital:
Torino, 5 aprile 2011 – Nikon aggiunge alla propria gamma di fotocamere reflex digitali la D5100, un prodotto ricco di funzionalità e capace di rendere la realizzazione di fotografie e la registrazione di filmati Full HD un'esperienza senza precedenti.

Link Utili:

Descrizione integrale della Nikon D5100 in italiano (http://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/slr/consumer/d5100)

Microsito Nikon D5100 (http://www.nikonreflex.it/d5100/)

Video Tutorial Nikon D5100 (http://www.nikonreflex.it/d5100/video.html)

Visualizzazione 3D del prodotto (http://www.nikonreflex.it/d5100/3d/d5100_white.html)

Brochure in formato PDF (http://www.nikon.it/tmp/IT/2419865273/3760176746/2327365364/27184057/1391280926/2780083465/4273958374/558706766.pdf)

Fotogallery:

http://www.nital.it/press/2011/images/ref0411/big/02_18_55_front.jpghttp://www.nital.it/press/2011/images/ref0411/big/09_back_2.jpg
http://www.nital.it/press/2011/images/ref0411/big/04_18_55_left.jpghttp://www.nital.it/press/2011/images/ref0411/big/11_lcd_6.jpg
http://www.nital.it/press/2011/images/ref0411/big/06_18_55_top.jpghttp://www.nital.it/press/2011/images/ref0411/big/05_18_55_SLup.jpg

Caratteristiche Principali:

# Monitor LCD ad angolazione variabile: per vedere la vita da un punto di vista tutto nuovo con lo schermo ad alta risoluzione con ampio angolo di visione e 921 k punti.
# Live View con modi AF: Live View è un modo immediato per scattare immagini e i modi AF consentono di mantenere a fuoco il soggetto.
# Modo effetti speciali: novità per la gamma di fotocamere reflex digitali. Gli effetti includono Colore selettivo ed Effetto miniatura per un'espressione più creativa quando si scattano immagini o si riprendono filmati.
# Sensore di immagine CMOS da 16,2 megapixel in formato DX con EXPEED 2: ereditato dalla D7000 per offrire qualità eccezionale anche in condizioni di scarsa illuminazione.
# Gamma ISO (da 100 a 6.400) espandibile fino a ISO 25.600 (equivalente) con Hi 2: mantiene il dettaglio con disturbo minimo in condizioni di scarsa luminosità.
# D-Movie: consente di registrare filmati Full HD (1080p) fino a 30 fps. Potete apportare semplici modifiche direttamente “on camera” e guardare i filmati su un televisore HD grazie alla connettività HDMI.
# HDR (High dynamic range): funzione che crea scatti dettagliati di scene con forte contrasto abbinando due immagini ottenute con un'unica pressione del pulsante di scatto.
# D-Lighting attivo: consente di conservare i particolari in condizioni di alte-luci e ombre per ottenere immagini equilibrate anche se il soggetto è in movimento.
# Ripresa in sequenza alla cadenza di 4 fps: non perderete più un'azione.
# Menu Ritocco: offre un'ampia scelta di effetti di post-produzione applicabili “on camera”, che consentono, tra l’altro, di modificare i filmati e ridimensionare le immagini.
# Picture Control: consente di impostare l'aspetto e l'atmosfera delle immagini prima di scattare. È possibile scegliere sei diverse impostazioni: Standard, Vivace, Neutro, Monocromatico, Ritratto e Paesaggio.
# Modi scena: regolano automaticamente le impostazioni della fotocamera, inclusi il Picture Control e il modo D-Lighting attivo, per risultati ottimali. Sul display vengono visualizzate foto di esempio che consentono di scegliere il modo di ripresa corretto.
# Ricevitori infrarossi anteriore e posteriore: garantiscono la massima praticità del telecomando ML-L3 opzionale, utilizzabile quando si realizzano autoritratti o primi piani.
# Compatibile con GPS: consente di registrare la posizione della fotocamera al momento dello scatto utilizzando l'unità GP-1 opzionale.
# Doppia funzione integrata di riduzione della polvere: i sistemi di pulizia del sensore di immagine e di controllo del flusso d'aria tengono lontana la polvere dal sensore di immagine della fotocamera per ottenere immagini pulite e senza macchie.
# Audio stereo: creato appositamente per le fotocamere reflex digitali, il microfono stereo Nikon ME-1 opzionale consente di registrare filmati con audio stereo di alta qualità senza disturbo AF. Dotata di schermo antivento e custodia morbida

Scheda Tecnica:

http://img233.imageshack.us/img233/5056/d5100primaparte.jpg
http://img848.imageshack.us/img848/4932/d5100secondaparteparte.jpg

Versioni disponibili:

D5100 solo corpo (primo prezzo avvistato in italia 640,00 euro import - 8 aprile 2011)
Kit D5100 + AF-S DX 18-55mm G ED II
Kit D5100 + AF-S DX 18-55mm G VR (primo prezzo avvistato in italia 740,00 euro import - 8 aprile 2011 - 729,00 euro Nital - 20 aprile 2011)
Kit D5100 + AF-S DX 18-105mm G VR (primo prezzo avvistato in italia 838,00 euro import - 8 aprile 2011 - 826 euro Nital - 20 aprile 2011)
Kit D5100 + AF-S DX 18-55 G ED II + AF-S DX 55-200mm G
Kit D5100 + AF-S DX 18-55 G VR + AF-S DX 55-200mm G VR (primo prezzo avvistato in italia 937,00 euro import - 8 aprile 2011 - 968 euro Nital 20 aprile 2011)
Kit D5100 + AF-S DX 18-55 G VR + AF-S DX 55-300mm G VRII

]Rik`[

05-04-2011, 10:38

* The already rumored Night Vision option with ISO up to 102400

102.400 ISO!?

hornet75

05-04-2011, 10:39

Arrivata la D5100!!

http://www.dpreview.com/previews/nikond5100/

http://www.nikon.it/it_IT/product/digital-cameras/slr/consumer/d5100

staple

05-04-2011, 12:27

la attendevo con interesse...Si parla di 799 dollari solo corpo che dovrebbero essere circa 600 euro per la versione EU e circa 700 euro per la nital.
Seguo attentamente la discussione:stordita:

luigiazzarone

05-04-2011, 17:06

E' la risposta della nikon alla canon eos 600D. E' interessante notare come per ogni modello nuovo ci siano delle funzionalità aggiuntive. Le reflex ormai migliorano sempre più. Ho inserito un confronto con la mia Canon Eos 550D e con la Canon Eos 600D:
http://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=canon_eos550d&products=canon_eos600d&products=nikon_d5100

loncs

05-04-2011, 18:05

Zak84

05-04-2011, 18:24

Luigi ovviamente è sarcastico ... le Canon della serie 5xxD/6xxD occorre guardarne una ogni 2 per intravedere qualche cambiamento. Cioé dalla 550D alla 600D cambia solo il display ruotabile ... per non parlare del fatto che la 500D monta lo stesso chip e la stessa messa a fuoco sia della 550D che della 600D ... praticamente fa le stesse foto con 15mp invece che con 18mp ...
Siamo al ridicolo ormai, cambiano una cavolata e lo chiamano modello nuovo.
Ah no, c'è la modalità video ... :rolleyes:

I video possono non interessare a te, ma per chi lavora nel settore queste macchine permettono di fare cose che un tempo richiedevano la vendita di un rene, un polmone e la milza.
Non parlo certo di video casalinghi.
Ovviamente come per le macchine da presa, anche sulle reflex è richiesto un sistema follow focus per la messa a fuoco manuale oltre a eventuali steadycam, carrelli, ecc...
Il metodo di lavoro e l'ambito di utilizzo non è quello delle classiche videocamere, ma quello delle cineprese.
L'unica cosa che manca a queste macchine per fare concorrenza ai sistemi professionali è una codifica almeno 4:2:2 nativa (o addiritura il RAW video) e una risoluzione 2K.

LeFreak

05-04-2011, 20:47

Luigi ovviamente è sarcastico ... le Canon della serie 5xxD/6xxD occorre guardarne una ogni 2 per intravedere qualche cambiamento. Cioé dalla 550D alla 600D cambia solo il display ruotabile ... per non parlare del fatto che la 500D monta lo stesso chip e la stessa messa a fuoco sia della 550D che della 600D ... praticamente fa le stesse foto con 15mp invece che con 18mp ...
Siamo al ridicolo ormai, cambiano una cavolata e lo chiamano modello nuovo.
Ah no, c'è la modalità video ... :rolleyes:

Vabbè ma loro (le aziende) con le loro nuove proposte mica si rivolgono necessariamente ai possessori del modello precedente... probabilmente e tranne rari casi, a nessuno verrebbe mai in mente di vendere il modello precedente per comprare il modello appena uscito (vista appunto la differenza minima fra i modelli).
E' certo che le aziende devono instillare le innovazioni tecnologiche un pò per volta e (per) far uscire un modello all'anno.
Non sarebbe conveniente e produttivo (per marketing, pubblicità, prestigio etc) far uscire un modello ogni 3 anni che sia sostanzialmente diverso e migliore del precedente.
In ogni caso credo che il target per questi modelli sia il possessore di un modello abbastanza più vecchio di quello appena uscito, o proprio un nuovo cliente.

hornet75

05-04-2011, 21:16

Vabbè ma loro (le aziende) con le loro nuove proposte mica si rivolgono necessariamente ai possessori del modello precedente... probabilmente e tranne rari casi, a nessuno verrebbe mai in mente di vendere il modello precedente per comprare il modello appena uscito (vista appunto la differenza minima fra i modelli).
E' certo che le aziende devono instillare le innovazioni tecnologiche un pò per volta e (per) far uscire un modello all'anno.
Non sarebbe conveniente e produttivo (per marketing, pubblicità, prestigio etc) far uscire un modello ogni 3 anni che sia sostanzialmente diverso e migliore del precedente.
In ogni caso credo che il target per questi modelli sia il possessore di un modello abbastanza più vecchio di quello appena uscito, o proprio un nuovo cliente.

Quoto totalmente questo discorso. :mano:

Dario 1

06-04-2011, 00:10

Esattamente. Io, infatti, ero ancora alla ricerca della prima reflex digitale (ho avuto una reflex analogica, svariate compattine e una bridge). Aspettavo la D5100 per decidere quale prendere: questa o la Canon 600D?

Non ho alcun dubbio: 600D! La D5100 manca del motore di messa a fuoco interna (grossa lacuna, che già penalizzava la D5000 con molti utenti Nikon delusi), e rispetto alla Canon manca del comando wireless del flash, che invece la 600D possiede.

Le resta, alla Nikon, il miglior sensore APS del mercato, quel Sony che tanto ha fatto parlare di sè sulle macchine di fascia più alta. Anche se alla Nikon hanno sempre negato che la D7000 montasse il sensore Sony... salvo poi ritrattare quando un tizio ne ha smontata una e sul sensore ci ha trovato il marchio Sony :p . Se ho capito bene anche adesso in Nikon sono restii ad ammettere che il sensore sia costruito da Sony... come se ci fosse qualcosa di male. Mah. Poi magari è davvero fatto da loro, chissà. Vabbè, nessuno ha ancora smontato una D5100 :D . Ma a parte questo, comunque non da poco, trovo la Canon superiore in tutto.

Domani mando l'ordine per la 600D.
Arrivederci nel topic dedicato :fagiano:

loncs

06-04-2011, 01:58

I video possono non interessare a te, ma per chi lavora nel settore queste macchine permettono di fare cose che un tempo richiedevano la vendita di un rene, un polmone e la milza.
Non parlo certo di video casalinghi.
Ovviamente come per le macchine da presa, anche sulle reflex è richiesto un sistema follow focus per la messa a fuoco manuale oltre a eventuali steadycam, carrelli, ecc...
Il metodo di lavoro e l'ambito di utilizzo non è quello delle classiche videocamere, ma quello delle cineprese.
L'unica cosa che manca a queste macchine per fare concorrenza ai sistemi professionali è una codifica almeno 4:2:2 nativa (o addiritura il RAW video) e una risoluzione 2K.

Questo perché valuti il progresso delle canon dal punto di vista di cinepresa e non di fotocamera. Che possa interessarmi o meno cambia poco, una 550D faceva già i video HD e l'inseguimento della 600D quanto è migliorato?
Ma soprattutto, cos'ha fatto canon per renderle fisicamente più comode da usare visto che sono e restano dei corpi da fotocamera?
Ovviamente nulla.

loncs

06-04-2011, 02:01

]Rik`[

06-04-2011, 08:21

il richiamo del "modello nuovo" è irresistibile per il nuovo acquirente.

ringrazia chi fa così: grazie a loro ottimi corpi di 2 anni fa costano un quarto di quanto costavano all'uscita :D

mbico

06-04-2011, 10:09

differenza tra D5000 e D5100?

ficofico

06-04-2011, 10:16

Higher resolution sensor (16.2MP vs. 12.3MP)
1080p video mode
Wider ISO range (100-25,600 equivalent)
Full-time AF mode (AF-F in live view)
Dual IR receivers (front and rear)
Side-articulated LCD screen (as opposed to bottom-articulated)
921k dot LCD screen
14-bit NEF (Raw) mode
Effects modes

]Rik`[

06-04-2011, 10:17

ci sono già in giro scatti fatti a 25,600 ISO?

staple

06-04-2011, 10:22

Rik`[;34873792']ci sono già in giro scatti fatti a 25,600 ISO?

non è ancora cominciata la distribuzione.

Piccolo quesito, dai rumors si leggeva:

"La D5100 sarà dotata di display orientabile anche lateralmente, a differenza di quello della D5000, caratteristiche video migliorate (60fps a 720p?), AF più silenzioso durante le riprese video e una ‘chicca’ tecnologica su cui al momento sembra però esserci il massimo riserbo. Stay tuned…"

ora che son state svelate le specifiche di quale "chicca" si tratta?

]Rik`[

06-04-2011, 10:30

* The already rumored Night Vision option with ISO up to 102400

sarà questa?

MacNeo

06-04-2011, 10:33

Io sono curioso del microfonino. Se funziona bene e non costa una cifra strana potrei pensare di metterlo sulla mia 550d :p

La macchina è carina, va appunto a contrapporsi alla 550/600d.
Riguardo al video, vi ricordo solo che quando parlano di 30/60fps in realtà stanno intendendo in ntsc (mercato americano). Se la usi in pal va a 25/50fps.

ficofico

06-04-2011, 10:38

chicca’ tecnologica su cui al momento sembra però esserci il massimo riserbo

Night Vision (which produces monochrome images at ISOs up to 102400)
Non mi pare nulla di rivoluzionario.

staple

06-04-2011, 10:49

Io sono curioso del microfonino. Se funziona bene e non costa una cifra strana potrei pensare di metterlo sulla mia 550d :p

si parla di 170 dollari

hornet75

06-04-2011, 11:35

Amazon Germany in prenotazione a 699 euro solo body 819 euro in kit con 18-55VR

Clicca su D5100 Body (http://www.amazon.de/gp/product/B004U4UHRI/ref=as_li_ss_tl?ie=UTF8&tag=nikorumo-21&linkCode=as2&camp=1638&creative=19454&creativeASIN=B004U4UHRI)

the_joe

06-04-2011, 11:53

staple

06-04-2011, 12:10

su dpreview è comparso un primo contatto con la fotocamera:D

LeFreak

06-04-2011, 13:13

Quello di far uscire un modello nuovo all'anno è la tecnica di marketing della Canon, fatta per necessità commerciali più che tecnologiche. Purtroppo Nikon lentamente si sta adeguando, è il marketing che comanda ... il richiamo del "modello nuovo" è irresistibile per il nuovo acquirente.

Non è una tecnica di marketing inventata da Canon, è la legge del mercato che prevede un ricambio sempre più veloce e delle proposte apparentemente sempre più all'avanguardia... pensa alle automobili.. io ho un astra del '99 che va ancora alla grande (sgrat sgrat) ma ad oggi ho perso il conto di quanti nuovi modelli sono usciti sul mercato, sempre della stessa auto...
Per non parlare poi dei prodotti di elettronica/informatica (e le macchine fotografiche sono esclusivamente prodotti di questo tipo, non più soltanto "ottici"); se segui l'andamento delle proposte, un pc che compri oggi fra 6 mesi diventa vecchio e fra 1 anno obsoleto... (anche in questo caso il mio pc fisso è del 2003 e per ora l'esigenza di cambiarlo non è ancora troppo pressante :fagiano: )

loncs

06-04-2011, 13:32

Non è una tecnica di marketing inventata da Canon, è la legge del mercato che prevede un ricambio sempre più veloce e delle proposte apparentemente sempre più all'avanguardia... pensa alle automobili.. io ho un astra del '99 che va ancora alla grande (sgrat sgrat) ma ad oggi ho perso il conto di quanti nuovi modelli sono usciti sul mercato, sempre della stessa auto...
Per non parlare poi dei prodotti di elettronica/informatica (e le macchine fotografiche sono esclusivamente prodotti di questo tipo, non più soltanto "ottici"); se segui l'andamento delle proposte, un pc che compri oggi fra 6 mesi diventa vecchio e fra 1 anno obsoleto... (anche in questo caso il mio pc fisso è del 2003 e per ora l'esigenza di cambiarlo non è ancora troppo pressante :fagiano: )

Non è "la legge" ma è "Una legge" ... purtroppo hai portato come esempio una Opel, notoriamente macchina scarsa ... se avessi guardato BMW ti saresti accorto che tira fuori un modello nuovo ogni morte di papa ... quanto vale sull'usato una Astra? Quanto una serie 3? Ecco ti sei risposto da solo.

Il pc è un caso a parte, ma se prendi Apple ti accorgi che anche loro cambiano meno spesso.

LeFreak

06-04-2011, 13:42

Confronta le BMW alle full frame allora, e le opel alle entry level, e la risposta la hai in automatico :D
Apple? Quella che fa i lettori mp3 a "generazioni"? Bell'esempio che hai riportato :p

MacNeo

06-04-2011, 13:45

Il pc è un caso a parte, ma se prendi Apple ti accorgi che anche loro cambiano meno spesso.una volta forse. Ormai anche da noi presentano un nuovo modello ogni 8-12 mesi. L'hardware è bene o male lo stesso dei PC, quindi se un modello non venisse aggiornato per troppo tempo si noterebbe subito la differenza rispetto agli altri computer in commercio.

blade9722

06-04-2011, 13:45

Non è "la legge" ma è "Una legge" ... purtroppo hai portato come esempio una Opel, notoriamente macchina scarsa ... se avessi guardato BMW ti saresti accorto che tira fuori un modello nuovo ogni morte di papa ... quanto vale sull'usato una Astra? Quanto una serie 3? Ecco ti sei risposto da solo.

Il pc è un caso a parte, ma se prendi Apple ti accorgi che anche loro cambiano meno spesso.

Escludendo i restyiling, negli ultimi 20 anni ci sono stati 3 modelli di BMW serie 3 e 4 di Astra, quindi non è che ci sia tutta questa differenza.

Non comprendo poi il collegamento logico fra la frequenza dei redesign e la "scarsezza" di un auto. Applicando la stessa logica, si concluderebbe che la Panda prima serie, che è rimasta in commercio per 25 anni, è l'auto migliore del mondo.

]Rik`[

06-04-2011, 13:47

la Panda prima serie, che è rimasta in commercio per 25 anni, è l'auto migliore del mondo.

mi sembra chiaro che sai così :rolleyes:

:asd:

loncs

06-04-2011, 13:49

Escludendo i restyiling, negli ultimi 20 anni ci sono stati 3 modelli di BMW serie 3 e 4 di Astra, quindi non è che ci sia tutta questa differenza.

Anche canon fa un mucchio di restyling :asd:

loncs

06-04-2011, 13:50

Applicando la stessa logica, si concluderebbe che la Panda prima serie, che è rimasta in commercio per 25 anni, è l'auto migliore del mondo .

Sacrosanta verità!! Vabhé dai, io con l'OT mi fermo qua ...

ficofico

06-04-2011, 13:53

Non è una tecnica di marketing inventata da Canon, è la legge del mercato che prevede un ricambio sempre più veloce e delle proposte apparentemente sempre più all'avanguardia

E' la stessa legge che ha portato alla crezione di questo portale....(le 2 parole hardware upgrade dicono niente?)..........dove c'è tecnologia c'è ricambio, e visto che la tecnologia evolve sempre più rapidamente grazie all'informatizzazione e alla robotica, anche i ricambi sono e saranno sempre più frequenti.... questo fino a quando l'occidente vivrà in pace...;)

corwo

06-04-2011, 14:16

Ne parla anche il sole 24 ore (http://www.b2b24.ilsole24ore.com/articoli/0,1254,24s2401_ART_140909,00.html)

techmania

06-04-2011, 14:16

blade9722

06-04-2011, 14:23

ragazzi, ma fra una 5100 ed una D90, a parte lo schermo lcd presente in quest ultima, ci sono particolari differenze che portino a preferire una 5100 piuttosto che una D90? io sono in attesa di decidere....mi date una mano? :D :D

la D90 ha in più:

Motore AF
Pentaprisma
Doppia ghiera

a parte le fuffoline software, il sensore della D5100 è quello della D7000, e dovrebbe essere sensibilmente migliore

techmania

06-04-2011, 14:26

la D90 ha in più:

Motore AF
Pentaprisma
Doppia ghiera

a parte le fuffoline software, il sensore della D5100 è quello della D7000, e dovrebbe essere sensibilmente migliore

indi per cui tu opteresti per la D90 anziche' per la 5100?? :rolleyes:
intendo se fossi al posto mio... e dovessi decidere quale reflex prendere.

blade9722

06-04-2011, 14:30

indi per cui tu opteresti per la D90 anziche' per la 5100?? :rolleyes:
intendo se fossi al posto mio... e dovessi decidere quale reflex prendere.

Non ho espresso nessuna preferenza, ma ho solo elencato le differenze.

Personalmente, visto che spesso scatto ad ISO 3200 con la D5000, preferirei la D5100 che sembra accettabile a ISO 6400.

techmania

06-04-2011, 14:36

Non ho espresso nessuna preferenza, ma ho solo elencato le differenze.

Personalmente, visto che spesso scatto ad ISO 3200 con la D5000, preferirei la D5100 che sembra accettabile a ISO 6400.

ok, grazie per il consiglio ;)

loncs

06-04-2011, 14:47

indi per cui tu opteresti per la D90 anziche' per la 5100?? :rolleyes:
intendo se fossi al posto mio... e dovessi decidere quale reflex prendere.

Io non prenderei la D5100 per via delle dimensioni ridotte (l'hanno rimpicciolita rispetto alla D5000, ora è grande come la D3000/3100) però ci rimarrei un po' così a prendere la D90 visto le notevoli migliorie del nuovo sensore ... e non a caso sono appena passato alla D7000.
Provala un po', se per te le dimensioni ono sono un problema prendi la D5100 altrimenti metti via i soldi e prendi la D7000 più avanti.

hornet75

06-04-2011, 23:26

Il tempo massimo di registrazione è stato portato a 20 minuti per ogni sessione.

qui il video tutorial

CLICCAMI (http://www.youtube.com/nikonclubtv)

hornet75

07-04-2011, 19:09

Ho apportato diverse modifiche al primo post e adesso questo è il thread ufficiale della Nikon D5100. ;)

staple

08-04-2011, 14:00

Comparsi i primi prezzi della versione EU.

nikon d5100 solo corpo: 678 euro
d5100 + 18-55VR = 782
d5100 + 18-105 VR = 887
d5100 + 18-55VR + 55-200 VR = 991

hornet75

08-04-2011, 17:03

Primi prezzi prodotti import negozio italiano:

nikon d5100 solo corpo: 641 euro
d5100 + 18-55VR = 740
d5100 + 18-105 VR = 838
d5100 + 18-55VR + 55-200 VR = 937

John85

08-04-2011, 23:50

Complimenti hornet per la completezza della prima pagina! ;)

Giusto per dare un termine di paragone nella stessa categoria, posto i prezzi delle rivali dirette:
CANON 550D +18-55-250 €800
CANON 600D +18-55-250 €970

staple

09-04-2011, 16:35

Le specifiche son note e son comparsi i primi samples quindi mi chiedo a questo punto:

- secondo voi sono giustificati i 300 euro di differenza rispetto la d3100?
- ed i 280 euro rispetto la d5000?

John85

09-04-2011, 17:02

staple

09-04-2011, 17:41

La D5000 costa pure meno della D3100, infatti la D5000 la porti via in Kit 18-55-200 a 600€ mentre la D3100 sempre con lo stesso kit viene a costare 700€.

Le migliorie di questa D5100 sono diverse rispetto alla sua antenata...però capire se la differenza è giustificata è difficile.
Diciamo che dipende da quali sono le proprie aspettative personali e i propri usi. Per alcuni potrebbero essere soldi ben spesi, per altri soldi sprecati.

Si mi riferisco ad un neofita che valuta cosa offre il mercato...certo il prezzo deve ancora stabilizzarsi (penso 50-100 euro in meno tra qualche tempo).
Mi sembra che come fascia di prezzo sia molto più vicina alle prosumer ma come caratteristiche è un entry-level quindi mi chiedevo se questo divario sia dovuto puramente ad una mossa di marketing o a delle effettive migliorie.
Cioè di sicuro la storia dell'editing video on camera o il display snodabile non giustifica questa differenza di prezzo

loncs

10-04-2011, 02:15

Cos'ha in più la d5100 (d3100 tra parentesi)

Sensore 14mp(12mp)
ISO 6400(3200)
Processore immagine 14bit (12bit)
Raffica 4fps(3fps)
LCD 921kp(230kp)
Active D-light 4 livelli + auto (on/off)
Bracketing (no)

Secondo me 280€ non ci sono, però io li spenderei lo stesso.
Un display da 230Kp non si può vedere ... l'ISO in più fa comodo ... la raffica pure ... e l'active D-light la uso sempre o su auto o su moderato (che su D3100 non ci sono nemmeno).

hornet75

10-04-2011, 08:26

Cos'ha in più la d5100 (d3100 tra parentesi)

Sensore 16mpx (D5100) vs 14 mpx (D3100) :read:

SuperMariano81

10-04-2011, 08:27

ficofico

10-04-2011, 09:16

Si ma il problema, se di problema possiamo parlare è, perchè scegliere questa e non una 600d o una a580 o una k-r che costano al momento anche meno e offrono di più?

Voi togliere il motore della messa a fuoco ad una macchina da 700 euro? almeno metti qualcosa di attraente che ne compensi il deficit, invece non vedo nulla onestamente che possa renderla preferibile rispetto agli altri brand..., lo dico con onestà intellettuale....

John85

10-04-2011, 12:19

In realtà Nikon con questa D5100 si posizione esattamente alla pari della sua omologa Canon 600D.

La Pentax K-r, che a me piace tantissimo principalmente per l'ergonomia, non ha il display snodabile. gira video a 720p, cose che, non saranno fondamentali, ma se parliamo di attrattiva senz'altro sono a vantaggio delle due proposte Canon e Nikon. Inoltre monta un sensore da 12Mpx contro quello da 16Mpx della D5100.

Perchè un neofita dovrebbe scegliere la D5100 invece che la 600D o magari la SLT-A55??
Non lo so, probabilmente ergonomia della macchina e gusti personali nel tipo differente di approccio alla riduzione del rumore che hanno le case produttrici.

Quello che notavo guardando le immagini di sample su dpreview è proprio la diversa quantità di dettagli in jpeg che restituiscono le due fotocamere...con la Canon molto più "tagliente" e contrastata (forse anche troppo in certi frangenti) mentre con Nikon più "soft"ma, imho, più fedele nella riproduzione dei colori.
Per rendere l'idea guardate questa pagina:
http://www.dpreview.com/previews/nikond5100/page6.asp

ficofico

10-04-2011, 12:50

Magari sbaglio qualcosa ma... a ben vedere tra questa d5100 e la 600d qualche differenza c'è.....

600d
1280 x 720 (720p, 16:9) @ 60/50 fps
95% frame coverage, magnification: 0.85x
Vari-angle 3.0" 3:2 TFT LCD , 1,040,000 dots
Integrated Speedlite Transmitter, wireless multi-flash support
E-TTL II auto flash with EX-series Speedlites

d5100
1280 x 720 30, 25, 24 fps
95% frame coverage, magnification Approx. 0.78x
3.0" Vari-Angle TFT LCD , 921,000 dots
No wireless multi-flash support
Non-TTL auto with SB-900, SB-800, 80DX, 28DX, 28, 27 and 22s

Dalla sua la nikon può scattare a 25000 iso contro i 12800 della canon e ha l'autofocus nelle riprese video che è altamente sconsigliato utilizzare......., di contro sulla canon gli monti qualsiasi ottica af e andrà in af.... sulla nikon tanto per dirne 2 il 50 f1,8 e l'85 f1,8 non vanno in af, la versione canon dell'85 oltre ad andare in af è anche un razzo e lo puoi usare anche per foto sportive volendo....

Sulla sony non dico niente.... dico solo che io prenderei la a55 in questa fascia di mercato.

loncs

10-04-2011, 20:56

ficofico

10-04-2011, 21:06

loncs

11-04-2011, 11:24

No no, nessun consiglio per gli acquisti... solo considerazioni sulla d5100, il suo prezzo e quello che offre rispetto ai rivali, in questo specifico caso rispetto alla diretta rivale 600d.

Il mirino più piccolo, il fatto che non permetta slow motion nativi, che non abbia un controller wireless, aggiungiamoci che ha pure un bitrate più basso nella ripresa video..... io le giudico semplici mancanze, niente di insormontabile sia chiaro, ma perchè uno dovrebbe preferire la nikon alla canon in questo caso?, proprio non ci vedo nessun motivo... sia chiaro che cmq sono qui per imparare, quindi se qualcuno vuole....

Perché la differenza sul mirino è dello 0.07x, cioé di cosa stiamo parlando?
Perché la differenza in pixel sul display è del 10% ... che poi su Canon è 3:2 però se consideri che una riga di info ti serve il 3:2 non è più così utile ... e se vuoi vedere bene la foto ti serve qualcosa di nettamente più grande.
Perché chi compra una media così magari gli interessa solo l'obbiettivo zoom per cui non valuta grave nemmeno l'assenza del motore AF.
Perché non gliene frega niente del video ... e come dargli torto ...
Perché l'ISO in più in fotografia si fa sentire.

Ripeto che comunque sotto ai 600€ sono il primo a consigliare la 500D ... se ci pensi con quello che costa è un'affare in tutti i sensi visto che scatta uguale alla 550D e alla 600D.

E' come per la d7000 e la 60d, la differenza è tutta a vantaggio della d7000, questa però costa mediamente 200 euro in più, quì invece sembrerebbero proprio stare nella stessa fascia di prezzo, per questo non mi contano i torni :D

200€? Cioé la 60D è venduta a 800€? Così non è male come prezzo ...

ficofico

11-04-2011, 11:40

Perché la differenza sul mirino è dello 0.07x, cioé di cosa stiamo parlando?Parliamo di una differenza significativa, non è poco....

Perché la differenza in pixel sul display è del 10% ... che poi su Canon è 3:2 però se consideri che una riga di info ti serve il 3:2 non è più così utile ... e se vuoi vedere bene la foto ti serve qualcosa di nettamente più grande.

Si però fatto stà che il display è migliore
Perché chi compra una media così magari gli interessa solo l'obbiettivo zoom per cui non valuta grave nemmeno l'assenza del motore AF.
Magari, poi però forse si mette alla ricerca di un obiettivo per ritratti economico e scopre che deve prendersi almeno il 50 f1,4g se vuole l'autofocus, e di 85mm luminosi neanche l'ombra, credo che serva almeno il sigma 50-150 f2,8

200€? Cioé la 60D è venduta a 800€? Così non è male come prezzo ...
si, e dove ho preso il sigma 85 f1,4 anche un bel 50 euro in meno....

John85

11-04-2011, 17:08

Perché la differenza sul mirino è dello 0.07x, cioé di cosa stiamo parlando?
Perché la differenza in pixel sul display è del 10% ... che poi su Canon è 3:2 però se consideri che una riga di info ti serve il 3:2 non è più così utile ... e se vuoi vedere bene la foto ti serve qualcosa di nettamente più grande.
Perché chi compra una media così magari gli interessa solo l'obbiettivo zoom per cui non valuta grave nemmeno l'assenza del motore AF.
Perché non gliene frega niente del video ... e come dargli torto ...
Perché l'ISO in più in fotografia si fa sentire.

Sono assolutamente d'accordo con te...però stiamo praticamente dicendo che tutti questi minus, per quanto possano essere per lo più irrilevanti o poco incisivi, restano comunque dei MINUS.

E per un neofita, che quindi non possiede già ottiche nè canon nè nikon nè di altri produttori, pagare la stessa cifra ed avere questa lista di minus resta comunque una questione difficile da risolvere a vantaggio della D5100. A meno che, come dicevo prima, non si preferisca la Nikon soprattutto a livello di ergonomia, cosa da non sottovalutare, o di gusto personale nelle foto scattate.

loncs

11-04-2011, 18:09

Già, e quello dell'AF è addirittura un malus pieno ...

blade9722

12-04-2011, 13:08

L'assenza del motore AF per me è una cosa grave, dato che la concorrenza non pone limiti nel montaggio delle ottiche.
Lo scatto di ISO in più è sicuramente interessante.

Gli altri secondo me sono problemi meni gravi.

Prima stavamo facendo un paragone un po' diverso (D3100 D5100), se vuoi fare un confronto da "consigli per gli acquisti" forse dovresti parlarne nell'apposita sezione. Detto questo io in questa fascia di prezzo consiglio la D90, né sony né canon.

Parlando del mercato del nuovo, ci sono solo due ottiche non motorizzate Nikon che non hanno un corrispondente AF-S di prezzo simile, cioè:

50mm f/1.8
85mm f/1.8

Di queste, la seconda è ottima per i ritratti, o più in generale quando si vuole "staccare" un soggetto dallo sfondo, per via dell'ampia apertura e della relativamente lunga focale.

La prima invece, secondo me, su APS-C non è il massimo: troppo lunga per un utilizzo generale, buona comunque per i ritratti. Secondo me è così popolare per via del prezzo contenuto. Il 35mm è assai più versatile, e di quello esiste la versione AF-S.

A questo aggiungi anche che la popolarità di queste ottiche è molto enfatizzata nei forum, ma non altrettanto nella vita reale: devo ancora incontrare una persona che non sia un fotografo di professione che abbia acquistato un 85mm f/1.8.

Aggiungi anche che da anni Nikon non progetta più ottiche non motorizzate, quindi quando verranno aggiornate, queste ottiche diventeranno AF-S.

Ne consegue che la carenza del motore AF è più che altro significativa per il mercato dell'usato.

Inoltre, mi preme sottolineare che Pentax e Sony implementano il motore AF e lo stabilizzatore nel corpo macchina. Una soluzione che comporta alcuni svantaggi rispetto ad averli nell'ottica. Questi svantaggi però non sono bilanciati da una riduzione tangibile del prezzo degli obiettivi.

ficofico

12-04-2011, 13:36

Inoltre, mi preme sottolineare che Pentax e Sony implementano il motore AF e lo stabilizzatore nel corpo macchina. Una soluzione che comporta alcuni svantaggi rispetto ad averli nell'ottica. Questi svantaggi però non sono bilanciati da una riduzione tangibile del prezzo degli obiettivi.

Sarà... ma alla fine cosa ne rimane?

Se uno vuole oggi un 50 f1,8 ( che poi guarda caso è molto simile all'utilizzo del 85 su full frame, e non mi pare non sia una lente/focale ambita) con tutti gli altri brand può usarlo in autofocus, e se sceglie sony e pentax è pure stabilizzato

Se uno vuole oggi un 85 luminoso, con nikon ha un 85 f1,8 manual focus, con canon hai un 85 f1,8 usm con af super veloce, con sony hai un 85 f2,8 af e stabilizzato dal prezzo e dal peso irrisorio ( le prestazioni sono ottime invece, photozone / sezione sony)

Se vuoi oggi un 35mm con nikon hai un 35 f1,8 af,con canon hai un 35 f2 af per full frame e quindi aps-c, con sony hai un 35 f1,8 af e stabilizzato......

E poi non ci sono solo le ottiche nikon.. ad esempio il mitico tokina 11-16 f2,8.... di nuovo con la d5100 lo usi in manual focus, con la 600d lo usi in autofocus , con la a580 lo usi in autofocus ed è stabilizzato....... ora dimmi, quale lente meglio del tokina 11-16 f2,8 è adatta per scatti a mano libera in interni per aps-c?

blade9722

12-04-2011, 14:13

Sarà... ma alla fine cosa ne rimane?

Se uno vuole oggi un 50 f1,8 ( che poi guarda caso è molto simile all'utilizzo del 85 su full frame, e non mi pare non sia una lente/focale ambita) con tutti gli altri brand può usarlo in autofocus, e se sceglie sony e pentax è pure stabilizzato

Se uno vuole oggi un 85 luminoso, con nikon ha un 85 f1,8 manual focus, con canon hai un 85 f1,8 usm con af super veloce, con sony hai un 85 f2,8 af e stabilizzato dal prezzo e dal peso irrisorio ( le prestazioni sono ottime invece, photozone / sezione sony)

Se vuoi oggi un 35mm con nikon hai un 35 f1,8 af,con canon hai un 35 f2 af per full frame e quindi aps-c, con sony hai un 35 f1,8 af e stabilizzato......

E poi non ci sono solo le ottiche nikon.. ad esempio il mitico tokina 11-16 f2,8.... di nuovo con la d5100 lo usi in manual focus, con la 600d lo usi in autofocus , con la a580 lo usi in autofocus ed è stabilizzato....... ora dimmi, quale lente meglio del tokina 11-16 f2,8 è adatta per scatti a mano libera in interni per aps-c?

Mi sembrava che fosse chiaro: nel mondo reale chi desidera queste ottiche è una strettissima minoranza. Sono tutti discorsi validi solo nelle pagine dei forum. Resto altresì dell'idea che il 90% di chi rimarca la mancanza di un 85mm f/1.8 AF non lo comprerebbe comunque.

LeFreak

12-04-2011, 14:20

A questo aggiungi anche che la popolarità di queste ottiche è molto enfatizzata nei forum, ma non altrettanto nella vita reale: devo ancora incontrare una persona che non sia un fotografo di professione che abbia acquistato un 85mm f/1.8.

Aggiungi anche che da anni Nikon non progetta più ottiche non motorizzate, quindi quando verranno aggiornate, queste ottiche diventeranno AF-S.

Ma come hai detto, una delle forze dei 50ini è proprio il prezzo vantaggioso con cui iniziare a confrontarsi con un'ottica fissa (io ho canon e ho un 50mm f1,8 e tutto sommato mi piace).
Circa l'85 , su questo forum lo_straniero è il primo che mi viene in mente che ha un 85 f1,8 e ne fa un uso molto interessante, e non credo sia fotografo professionista; anche a me piace moltissimo, ma per esigenze di budget ho preso un tamron 90mm macro con cui fare macro e cercare di surrogare l'85 f1,8 :p ma fa parte dei miei investimenti futuri
Circa un eventuale riprogettazione delle ottiche: se e quando avverrà (ma per ora non ci sono e affermare che oggi non sia un "minus" secondo me è un errore) dubito che manterranno la loro odierna convenienza economica.

ficofico

12-04-2011, 14:30

Ho provato a vedere quanti lenti nikon, compatibili in autofocus, dal costo sotto i 1.000 euro ( il target ideale di chi prende una d5100) direttamente dal link di hornet75 sulle ottiche compatibili con le d3xxx e d5xxx e questo è il risultato..

Ottiche DX Nikon

AF-S DX 10-24mm F3.5-4.5 G ED
AF-S DX 12-24mm F4 G IF-ED
AF-S DX 16-85mm F3.5-5.6 G IF-ED VRII (stabilizzatore seconda generazione)
AF-S DX 17-55mm F2.8 G IF-ED
AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6 G ED
AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6 G ED II
AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6 G VR (stabilizzatore prima generazione)
AF-S DX 18-70mm F3.5-4.5 G IF-ED
AF-S DX 18-105mm F3.5-5.6 G ED VR (stabilizzatore prima generazione)
AF-S DX 18-135mm F3.5-5.6 G IF-ED
AF-S DX 18-200mm F3.5-5.6 G IF-ED VRII (prima versione scritta VR rossa - stabilizzatore seconda generazione)
AF-S DX 18-200mm F3.5-5.6 G II IF-ED VRII (seconda versione scritta VR dorata - stabilizzatore seconda generazione)
AF-S DX 35mm F1,8 G
AF-S DX 55-200mm F4-5.6 G ED
AF-S DX 55-200mm F4-5.6 G IF-ED VR (stabilizzatore prima generazione)
AF-S DX 55-300mm F4,5-5.6 G ED VRII (stabilizzatore seconda generazione)
AF-S DX 85mm F3.5 G ED VRII (stabilizzatore seconda generazione)

Ottiche FX Nikon

AF-S 14-24mm F2.8 G IF-ED (N)
AF-S 16-35mm F4 G ED VRII (N) (stabilizzatore seconda generazione)
AF-S 17-35mm F2.8 D IF-ED
AF-S 24mm F1.4 G ED (N)
AF-S 24-70mm F2.8 G IF-ED (N)
AF-S 24-85mm F3.5-4.5 G IF-ED
AF-S 24-120mm F3.5-5.6 G IF-ED VR (stabilizzatore prima generazione)
AF-S 24-120mm F4 G IF-ED VRII (N) (stabilizzatore seconda generazione)
AF-S 28-70mm F2.8 D IF-ED
AF-S 28-300mm F3.5-5.6 G IF-ED VRII (stabilizzatore seconda generazione)
New AF-S 35mm F1.4 G (N)
AF-S 50mm F1,4 G
AF-S 60mm F2.8 G IF-ED (N) Micro
AF-S 70-200mm F2.8 G IF-ED VR (stabilizzatore prima generazione)
AF-S 70-200mm F2.8 G II IF-ED VRII (N) (stabilizzatore seconda generazione)
AF-S 70-300mm F4.5-5.6 G IF-ED VRII (stabilizzatore seconda generazione)
AF-S 80-200mm F2.8 D IF-ED
AF-S 85mm F1.4 G (N)
AF-S 105mm F2.8 G IF-ED VRII (N) Micro (stabilizzatore seconda generazione)
AF-S 200mm F2 G IF-ED VR (stabilizzatore prima generazione)
New AF-S 200mm F2 G IF-ED VRII (N) (stabilizzatore seconda generazione)
AF-S 200-400mm F4 G IF-ED VR (stabilizzatore prima generazione)
AF-S 200-400mm F4 G IF-ED VR II (N) (stabilizzatore seconda generazione)
AF-I 300mm F2.8 D IF-ED
AF-S 300mm F2.8 D IF-ED
AF-S 300mm F2.8 D IF-ED II
AF-S 300mm F2.8 G IF-ED VR (N) (stabilizzatore prima generazione)
AF-S 300mm F2.8 G IF-ED VRII (N) (stabilizzatore seconda generazione)
AF-S 300mm F4 D IF-ED
AF-I 400mm F2.8 D IF-ED
AF-S 400mm F2.8 D IF-ED
AF-S 400mm F2.8 D IF-ED II
AF-S 400mm F2.8 G IF-ED VRII (N) (stabilizzatore seconda generazione)
AF-I 500mm F4 D IF-ED
AF-S 500mm F4 D IF-ED
AF-S 500mm F4 D IF-ED II
AF-S 500mm F4 G IF-ED VRII (N) (stabilizzatore seconda generazione)
AF-I 600mm F4 D IF-ED
AF-S 600mm F4 D IF-ED
AF-S 600mm F4 D IF-ED II
AF-S 600mm F4 G IF-ED VRII (N) (stabilizzatore seconda generazione)

25 ottiche in totale...

tra queste ci sono 4 lenti kit:

AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6 G ED
AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6 G ED II
AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6 G VR (stabilizzatore prima generazione)
AF-S DX 18-70mm F3.5-4.5 G IF-ED

2 versioni del AF-S DX 18-200mm F3.5-5.6 G, lente buia e ovviamente non di estrema qualità dato che è un tutto fare...

2 versioni del AF-S DX 55-200mm F4-5.6 G ED , anche in questo caso si fà quello che si può, ma la luminosità lasciamola a casa...

La focale più lunga e luminosa è data dal 300 f4, che ovviamente al contrario del canon o sony sul sensore, non è stabilizzato.......

Adesso, vorrei sapere... ma per quale motivo uno dovrebbe mai scegliere questa macchina rispetto ad una di pari valore canon o sony?

blade9722

12-04-2011, 14:50

Ma come hai detto, una delle forze dei 50ini è proprio il prezzo vantaggioso con cui iniziare a confrontarsi con un'ottica fissa (io ho canon e ho un 50mm f1,8 e tutto sommato mi piace).

Il 50mm Canon costa 100€, il 35mm costa 300€, a prezzi invertiti, quale avresti acquistato?

Circa l'85 , su questo forum lo_straniero è il primo che mi viene in mente che ha un 85 f1,8 e ne fa un uso molto interessante, e non credo sia fotografo professionista; anche a me piace moltissimo, ma per esigenze di budget ho preso un tamron 90mm macro con cui fare macro e cercare di surrogare l'85 f1,8 :p ma fa parte dei miei investimenti futuri.

Stiamo parlando di un solo individuo, e che non conosci nemmeno di persona. Concordi con la mia tesi che nella vita reale questo obiettivo è tutt'altro che popolare?

Circa un eventuale riprogettazione delle ottiche: se e quando avverrà (ma per ora non ci sono e affermare che oggi non sia un "minus" secondo me è un errore) dubito che manterranno la loro odierna convenienza economica.

Se guardi la storia degli obiettivi Nikon, non mi sembra che ci sia stato un incremento significativo per la motorizzazione. Il 35mm f/1.8 costa meno del 35mm f/2. Il 50mm f/1.4 AF-S forse costava qualcosa in più al momento del lancio.

Sono d'accordo che sia un minus, ma lo trovo assai meno significativo di come lo si dipinge.

ficofico

12-04-2011, 15:05

Il 35mm f/1.8 costa meno del 35mm f/2

lo sai vero che il 35 f2 è per full frame e l'altro è aps-c only......

blade9722

12-04-2011, 15:14

lo sai vero che il 35 f2 è per full frame e l'altro è aps-c only......

Certo che lo so.

Non vedo la necessità della puntualizzazione: se parli di fotocamere Nikon senza motore AF-S, allora sono tutte APS-C.

Quindi:

Esiste un fisso 35mm motorizzato per la Nikon D5100? Si
Costa di più di quello non motorizzato ? No

loncs

12-04-2011, 15:16

Il cinquantino è una delle lenti più vendute anche su aps-c. Ammetto però che tra 110€ e 350€ il dolore sia "sopportabile" visto che il 50f1.4G è una lente strepitosa. L'85f1.8D invece è la più grossa pecca, al quale aggiungo la 80-200f2.8 AF-D ... lente abordabilissima ... solo se hai almeno la D90.

Il problema non è tanto che ormai Nikon studia solo ottiche motorizzate, il problema è che sta facendo solo ottiche da millemila euro. Fortuna che almeno esiste il 35f1.8dx...

Hai presente quand'è stata presentata la D40? Cosa aspetta a tirar fuori ottiche f1.8 FULLFRAME un po' più economiche e motorizzate? Forse che il motore gli costa troppo e le lenti sarebbero antieconomiche?

ficofico

12-04-2011, 15:25

Certo che lo so.

Non vedo la necessità della puntualizzazione: se parli di fotocamere Nikon senza motore AF-S, allora sono tutte APS-C.

La puntuallizzazioe serve perchè è decisamente più facile fare una lente meno costosa della precedente se questa copre solo il formato asps-c rispetto all'altra che è full frame, no?... non è un paragone valido... io piuttosto come paragone proporrei l'85 f1,4d vs 85 f1,4 af-s.... mi sembra ballino 600-700 euro...

loncs

12-04-2011, 15:31

Guarda che l'85f1.4 HSM non lo fanno solo per SONY ... :asd:

ficofico

12-04-2011, 15:36

Io mi riferisco solo alle lenti nikon adesso... le lenti universali, in quanto universali vanno su tutti i brand ovviamente....

blade9722

12-04-2011, 16:30

La puntuallizzazioe serve perchè è decisamente più facile fare una lente meno costosa della precedente se questa copre solo il formato asps-c rispetto all'altra che è full frame, no?... non è un paragone valido... io piuttosto come paragone proporrei l'85 f1,4d vs 85 f1,4 af-s.... mi sembra ballino 600-700 euro...

Questo peraltro è un tema che se non ricordo male è molto caro ad Hornet75: non esiste nessun dato per cui si possa affermare che la motorizzazione incida significativamente sul prezzo, proprio perchè le ottiche non sono direttamente comparabili, vedi 35mm f/1.8 DX - f/2.0 FF, oppure l'85mm F/1.4 in cui per l'AF-S ti vendono una superiore qualità ottica.

Io comunque parlavo della mera copertura di focale e apertura, che era l'argomento di partenza.

Se si considera il 50mm su APS-C come un ripiego, allora Nikon con il suo 35mm f/1.8 è messa meglio di:

Canon (35mm f/1.8 a 300€)
Pentax (35mm f/2.4 a 200€, introdotto da poco, ma perde uno stop.)
Sony....c'è la focale normale?

Il cinquantino è una delle lenti più vendute anche su aps-c. Ammetto però che tra 110€ e 350€ il dolore sia "sopportabile" visto che il 50f1.4G è una lente strepitosa. L'85f1.8D invece è la più grossa pecca, al quale aggiungo la 80-200f2.8 AF-D ... lente abordabilissima ... solo se hai almeno la D90.

Il problema non è tanto che ormai Nikon studia solo ottiche motorizzate, il problema è che sta facendo solo ottiche da millemila euro. Fortuna che almeno esiste il 35f1.8dx...

Hai presente quand'è stata presentata la D40? Cosa aspetta a tirar fuori ottiche f1.8 FULLFRAME un po' più economiche e motorizzate? Forse che il motore gli costa troppo e le lenti sarebbero antieconomiche?

Volendo fare una ipotesi, direi che ci possa essere un discorso del genere: il 90% del mercato è coperto dalle ottiche da Kit. Se sviluppo un'ottica diversa, ne venderò comunque poche, quindi tanto vale farle costose.

Se ci fossero più "appassionati" probabilmente investirebbe di più in ottiche economiche per APS-C.

ficofico

12-04-2011, 16:46

Sony....c'è la focale normale?

Se vuoi oggi un 35mm con nikon hai un 35 f1,8 af,con canon hai un 35 f2 af per full frame e quindi aps-c, con sony hai un 35 f1,8 af e stabilizzato......

Era il post subito dopo il tuo..., certo che c'è, identico al nikon, solo per aps-c e f1,8

non esiste nessun dato per cui si possa affermare che la motorizzazione incida significativamente sul prezzo, proprio perchè le ottiche non sono direttamente comparabili, vedi 35mm f/1.8 DX - f/2.0 FF, oppure l'85mm F/1.4 in cui per l'AF-S ti vendono una superiore qualità ottica.

Ma infatti andrà proprio così.... così come per l'85 f1,4d e afs-s avverrà lo stesso per l85 f1,8 af-s e per il 50 f1,8 af-s....se mai questo avverrà........ ti venderanno un ottica superiore che costerà però molto di più, esattamente come diceva LeFreak quà sopra....

Circa un eventuale riprogettazione delle ottiche: se e quando avverrà (ma per ora non ci sono e affermare che oggi non sia un "minus" secondo me è un errore) dubito che manterranno la loro odierna convenienza economica.

blade9722

12-04-2011, 17:05

Sony....c'è la focale normale?

Era il post subito dopo il tuo..., certo che c'è, identico al nikon, solo per aps-c e f1,8

C'è qualcuno che lo vende? Non lo trovo a listino.

Ma infatti andrà proprio così.... così come per l'85 f1,4d e afs-s avverrà lo stesso per l85 f1,8 af-s e per il 50 f1,8 af-s....se mai questo avverrà........ ti venderanno un ottica superiore che costerà però molto di più, esattamente come diceva LeFreak quà sopra....

Oppure faranno come il 35mm, e le faranno per APS-C ad un prezzo inferiore....

ficofico

12-04-2011, 17:14

Oppure faranno come il 35mm, e le faranno per APS-C ad un prezzo inferiore....
Chi vivà vedrà.... io rimango scettico, sopratutto sull'85

C'è qualcuno che lo vende? Non lo trovo a listino.

Io nei miei shop online lo trovo
Obiettivo Sony DT 35mm F1.8 SAM NEW
Disponibilità: Disponibile
€ 205,00

SuperMariano81

12-04-2011, 17:15

Mi sembrava che fosse chiaro: nel mondo reale chi desidera queste ottiche è una strettissima minoranza. Sono tutti discorsi validi solo nelle pagine dei forum. Resto altresì dell'idea che il 90% di chi rimarca la mancanza di un 85mm f/1.8 AF non lo comprerebbe comunque.
Ma stiamo scherzando? :mbe:
Il 50 f/1.8 e/o l'85 f/1.8 sono tra i fissi più usati in ambito ritrattistico, specie su aps-c che "diventano" rispettivamente 85 e 135....

zyrquel

12-04-2011, 17:21

così come per l'85 f1,4d e afs-s avverrà lo stesso per l85 f1,8 af-s e per il 50 f1,8 af-s....se mai questo avverrà........ ti venderanno un ottica superiore che costerà però molto di più, esattamente come diceva LeFreak quà sopra....
non abbiamo alcuna prova per portare avanti ipotesi simili, di certo non possiamo paragonare le nuove ottiche "pro" con target/prezzo/prestazioni ben differenti dalle lenti più normali magari "solo" f:1,8

anzi, se andiamo a cercare le versioni af-s di obbiettivi "normali" vediamo come in realtà la situazione non è poi così nera: il 50/1,4 costa più o meno quanto la precedente versione, il 35/1,8 [ dx ma più luminoso ] costa di meno, il micro60/2,8 costa un po' di più [ ma è una nuova versione con IF ]
Oppure faranno come il 35mm, e le faranno per APS-C ad un prezzo inferiore....
...caspita...un 50/1,8DX a 70€ sarebbe davvero interessante :D

in fondo noi sentiamo la mancanza del 50ino solo perchè è una lente molto economica, ma col 35/1,8DX a circa 200€ davvero si ha bisogno di un nuovo cinquantino economico?? io credo di no...e se qualcuno vuole per forza una lente da 50mm si prende il 50/1,4G :boh:

...e a questo punto potrebbero fare solo una versione DX dell'85/1,8 ...a 300-350€ :cool:

ficofico

12-04-2011, 17:32

in fondo noi sentiamo la mancanza del 50ino solo perchè è una lente molto economica, ma col 35/1,8DX a circa 200€ davvero si ha bisogno di un nuovo cinquantino economico?? io credo di no...e se qualcuno vuole per forza una lente da 50mm si prende il 50/1,4G

Guarda lo dico con tutta la sincerità possibile... al momento ho sia il 50 f1,4 e l'85 f1,4 su full frame, il 50 f1,4 non stacca niente in confronto al 85 e nell'uso quotidiano, peso a parte, sono stracerto che preferirò sempre scattare con l'85 rispetto al 50, ...... non ho mai avuto un 50 f1,8 su aps-c ma alla fine credo che sia facile traslare il tutto a 35 f1,8 vs 50 f1,8....

In più, non essendoci nessun 85 economico luminoso per la d5100, la mancanza del 50 f1,8 è ancor più grave, no di meno, in quanto col 35 f1,8 i ritratti o si fanno a figura intera oppure le proporzioni ne risentono...

blade9722

12-04-2011, 17:41

non abbiamo alcuna prova per portare avanti ipotesi simili, di certo non possiamo paragonare le nuove ottiche "pro" con target/prezzo/prestazioni ben differenti dalle lenti più normali magari "solo" f:1,8

anzi, se andiamo a cercare le versioni af-s di obbiettivi "normali" vediamo come in realtà la situazione non è poi così nera: il 50/1,4 costa più o meno quanto la precedente versione, il 35/1,8 [ dx ma più luminoso ] costa di meno, il micro60/2,8 costa un po' di più [ ma è una nuova versione con IF ]

...caspita...un 50/1,8DX a 70€ sarebbe davvero interessante :D

in fondo noi sentiamo la mancanza del 50ino solo perchè è una lente molto economica, ma col 35/1,8DX a circa 200€ davvero si ha bisogno di un nuovo cinquantino economico?? io credo di no...e se qualcuno vuole per forza una lente da 50mm si prende il 50/1,4G :boh:

...e a questo punto potrebbero fare solo una versione DX dell'85/1,8 ...a 300-350€ :cool:

Ehm, zyrquel ti sei perso un po' di miei post, è tutto il pomeriggio che sostengo la stessa tesi. La frase che mi hai quotato era solo una risposta alla teoria per cui se rifaranno il 50mm motorizzandolo sarà per forza più costoso. Anche secondo me non c'è bisogno di quest'ottica.

blade9722

12-04-2011, 17:55

Ma stiamo scherzando? :mbe:
Il 50 f/1.8 e/o l'85 f/1.8 sono tra i fissi più usati in ambito ritrattistico, specie su aps-c che "diventano" rispettivamente 85 e 135....

Che in soldoni significa quattro felini che hanno modo di conoscersi solo attraverso un forum.

Se dovessi fare una stima della diffusione delle ottiche, io direi che il 50% dei possessori di reflex si limita all'ottica base, un 30% ci aggiunge il tele zoom "da kit", e un 20% arriva anche a comprare un fisso. Di questo 20%, i Canoniani comprano il 50mm, ma perchè è quello che costa meno.

Secondo me, coloro che vanno oltre sono meno del 5%.

ficofico

12-04-2011, 18:21

Mah... di forum di fotografia ce ne sono davvero molti... di gruppi delle varie ottiche su flickr anche, hwupgrade tanto per fare un esempio in casa, ha appena aperto un portale esclusivamente dedicato alla fotografia digitale, le stime della vendita delle reflex è in continuo aumento, così come è in aumento la % di gente che passa ore nei vari forum, grazie agli smartphone ad esempio.......prima o poi la scimmia del fisso luminoso ti prende, è inesorabile:D .... cmq anche se fosse 1/5 di utenti come dici, non sono certo pochi no? parliamo probabilmente di qualche milione di persone lo stesso...

blade9722

12-04-2011, 18:38

hornet75

12-04-2011, 18:51

Scusate, ma mi pare che l'argomento del thread sia la D5100. Per l'argomento ottiche motorizzate si ottiche motorizzate no c'è l'apposito thread che è stato anche ampiamente citato.

hornet75

12-04-2011, 19:26

Adesso, vorrei sapere... ma per quale motivo uno dovrebbe mai scegliere questa macchina rispetto ad una di pari valore canon o sony?

ficofico perchè non riesci a comprendere che di motivi ce ne possono essere diversi oltre a dei freddi numeri.

blasone del marchio
ergonomia del corpo macchina
qualità percepita
perchè in passato avevo nikon e mi sono sempre trovato bene
perchè si possono utilizzare con qualche piccola limitazione le ottiche che usava il nonno, il padre, lo zio ecc...
perchè tutti gli amici hanno nikon
perchè la maggior parte di quelli che conosci consigliano nikon
perchè il giallo e il nero sono i colori preferiti
perchè in giro vedi tanta pubblicità Nikon
perchè l'hai vista in negozio e hai avuto il "colpo di fulmine"
ecc...ecc....ecc....

Possono essere motivi più o meno validi ma stai sicuro che il marketing li ha già studiati tutti e ha confezionato il prodotto che riteneva più azzeccato al prezzo proposto, il mercato decreterà se avevano torto o ragione ma Nikon, come del resto Canon difficilmente sbaglia. La prima macchina priva di motore di MAF Nikon la D40 su questo forum è stata criticatissima e considera che all'epoca c'erano molto meno ottiche motorizzate, il sensore non era una novità ma anzi era già stato sorpassato da tempo, il sistema AF era ai minimi termini eppure ne hanno vendute a carrettate e successe un fatto strano la D40 rimase in commercio per un lungo periodo e Canon s'inventò la 1000D come nuovo gradino di accesso alla gamma reflex di fatto semplificando la 400D del periodo.

ficofico

12-04-2011, 20:21

Si si, io non metto in dubbio tutti quei motivi e il probabile successone a livello mondiale di questa d5100. Io dal canto mio, quando in questa fascia consiglierò la 600d o la a55/a580 , ( delle pentax non mi piacciono le ottiche, se no consiglierei anche pentax) mi sentirò di fare vera informazione, cioè, di consigliare un prodotto piuttosto di un altro perchè veramente più valido, per svariati motivi, dal corpo macchina alle ottiche innestabili... non che gli altri non lo facciano ci mancherebbe....

Io, con la mia mente matematica/logica/fredda non riesco a vedere quello che magari altri vedono......

Se dovessi fare una stima della diffusione delle ottiche, io direi che il 50% dei possessori di reflex si limita all'ottica base, un 30% ci aggiunge il tele zoom "da kit", e un 20% arriva anche a comprare un fisso. Di questo 20%, i Canoniani comprano il 50mm, ma perchè è quello che costa meno.

Secondo me, coloro che vanno oltre sono meno del 5%.

Il 20% è 1/5.... 1/5 dei canoniani prende un fisso, dici tu, e visto che il più economico è il 50 f1,8 è probabile che venga preso in grandi quantiità dato che è usabile per ritratti a differenza del 35 f1,8 che và bene più per figure intere...

E.M.

12-04-2011, 20:39

ho letto un po dei post precedenti e devo aggiungermi a coloro che odiano nikon per questo suo aver tolto il motore AF e esposimetro sui corpi base..per non parlare di nital-mafia..io faccio un paragone terra terra con un mio amico e coetaneo con la 450D..allora lui nel frattempo si è preso 50mm 1.8 a 100..io avrei dovuto sspendere come minimo il doppio per avere una cosa simile e poterla usare con TUTTI gli automatismi..samyang 8mm con cui riesce a scattare foto esposte correttamente senza dover cercare la giusta tripletta come sarei costretto io..io avrei dovuto spendere lo stesso circa il doppio se non di più per avere qualcosa di simile(sigma 10mm o sigma 10-20mm)..a sto punto che devo dire?che se potessi passerei a canon, non potendo per questione di prezzi salire il gradino verso d7000(si voglio fare i video con le reflex)..a sto punto io mi ritrovo con la mia d5000 e il plasticazzo del 18-55 VR mettendo via soldi per prendermi un obbiettivo...certo ho dei pregi con nikon,, posso usare delle ottiche vecchie in full manual..molto comodo in quasi tutte le situazioni ..<--ironia..l'unica cosa che riconosco essere superiore in nikon è l'ergonomia..è ai massimi livelli..sto troppo comodo..a fine serata io ho ancora in mano la d5000 con nissin di866 il mio amico a messo a nanna la 450d con il 420ex per i dolori alla mano...

hornet75

13-04-2011, 00:25

...... mi sentirò di fare vera informazione, cioè, di consigliare un prodotto piuttosto di un altro perchè veramente più valido, per svariati motivi, dal corpo macchina alle ottiche innestabili... non che gli altri non lo facciano ci mancherebbe....

Io, con la mia mente matematica/logica/fredda non riesco a vedere quello che magari altri vedono......

Il problema è che la tua non è informazione ma semplice opinione poichè per i freddi/logici/matematici numeri basta leggersi le schede tecniche per farsi una propria opinione poi però bisogna rendersi conto di quanto quello che si legge influisce sull'uso che si fa dell'oggetto in questione.

Se poi vuoi dare una corretta opinione non metti risibili differenze a confronto quali i 1.040.000 dots del monitor LCD della 600D contro i 921.000 dots della D5100 sfido chiunque a cogliere la differenza, allora perchè non citare un'altra differenza risibile della raffica 4 fps della D5100 vs 3,7 fps della 600D. Se vuoi dare una corretta opinione dovresti anche dire che la luminosità del mirino non è direttamente correlata al rapporto d'ingrandimento ma deve tenere conto anche della grandezza del sensore per cui i 0,78x sul sensore Nikon non sono uguali al Canon che ha un sensore leggermente più piccolo di conseguenza i valori dichiarati sono meno distanti di quanto fa presupporre leggere i semplici numeri facendo un semplicistico elenco delle differenze con i valori buttati li a caso. Uno che non è esperto potrebbe farsi l'idea sbagliata che la Canon 5D con rapporto di ingrandimento 0,71 abbia un mirino più buio della Canon 600D tanto per fare un esempio.

Purtroppo, e avviene spesso, quando parli di Nikon vai incontro a delle amnesie e sempre a sfavore di questo marchio. non so perchè ti stia particolarmente sulle scatole e non mi interessa però proprio perchè le cose che si dicono sui forum spesso non sono imparziali io le chiamerei opinioni e non informazioni.

loncs

13-04-2011, 00:46

in fondo noi sentiamo la mancanza del 50ino solo perchè è una lente molto economica, ma col 35/1,8DX a circa 200€ davvero si ha bisogno di un nuovo cinquantino economico?? io credo di no...e se qualcuno vuole per forza una lente da 50mm si prende il 50/1,4G :boh:

Serve serve il cinquantino, su aps-c è persino più versatile del 35mm visto che puoi fare bene i primi piani, costa meno ed è FF ...
Ha una qualità media elevatissima visto la "semplice" geometria.

Io ho preso il 50F1.4G pur avendo la D90 all'epoca, perché volevo il massimo ... ma avessi preso l'1.8 sarebbe cambiato poco e avrei speso 1/3 ... meno del 35f1.8 che non è nemmeno FF ...

hornet75

13-04-2011, 00:50

ma avessi preso l'1.8 sarebbe cambiato poco e avrei speso 1/3 ... meno del 35f1.8 che non è nemmeno FF ...

Provalo il 50 1,8 e poi mi dici se cambia poco e perchè molti passano dall'1,8 all'1,4. A te che hai già fatto la bocca buona le differenze saranno più evidenti.

blade9722

13-04-2011, 02:07

Serve serve il cinquantino, su aps-c è persino più versatile del 35mm visto che puoi fare bene i primi piani, costa meno ed è FF ...
Ha una qualità media elevatissima visto la "semplice" geometria.

Puoi fare bene i primi piani, ma è comunque meno versatile del 35mm perchè è troppo lungo e croppa troppo. D'altronde 50 anni di fotografia su pellicola sono stati fatti con il 50mm, non con il 75mm.

Io ho preso il 50F1.4G pur avendo la D90 all'epoca, perché volevo il massimo ... ma avessi preso l'1.8 sarebbe cambiato poco e avrei speso 1/3 ... meno del 35f1.8 che non è nemmeno FF ...

Non comprendo la logica di continuare a sottolineare l'importanza di un ottica FF....su una fotocamera APS-C.

ficofico

13-04-2011, 08:55

Il problema è che la tua non è informazione ma semplice opinione poichè per i freddi/logici/matematici numeri basta leggersi le schede tecniche per farsi una propria opinione poi però bisogna rendersi conto di quanto quello che si legge influisce sull'uso che si fa dell'oggetto in questione.

Se poi vuoi dare una corretta opinione non metti risibili differenze a confronto quali i 1.040.000 dots del monitor LCD della 600D contro i 921.000 dots della D5100 sfido chiunque a cogliere la differenza, allora perchè non citare un'altra differenza risibile della raffica 4 fps della D5100 vs 3,7 fps della 600D. Se vuoi dare una corretta opinione dovresti anche dire che la luminosità del mirino non è direttamente correlata al rapporto d'ingrandimento ma deve tenere conto anche della grandezza del sensore per cui i 0,78x sul sensore Nikon non sono uguali al Canon che ha un sensore leggermente più piccolo di conseguenza i valori dichiarati sono meno distanti di quanto fa presupporre leggere i semplici numeri facendo un semplicistico elenco delle differenze con i valori buttati li a caso. Uno che non è esperto potrebbe farsi l'idea sbagliata che la Canon 5D con rapporto di ingrandimento 0,71 abbia un mirino più buio della Canon 600D tanto per fare un esempio.

Purtroppo, e avviene spesso, quando parli di Nikon vai incontro a delle amnesie e sempre a sfavore di questo marchio. non so perchè ti stia particolarmente sulle scatole e non mi interessa però proprio perchè le cose che si dicono sui forum spesso non sono imparziali io le chiamerei opinioni e non informazioni.

A parte che non ho mai detto che la 600d ha un mirino più luminoso ma solo più grande, la luminosità del mirino io non l'ho mai citata, quindi non vedo perchè uno, leggendo quello che ho detto, dovrebbe farsi quell'idea sbagliata....

Cmq.... và bene, facciamo che il mirino sia simile, facciamo che la raffica lo sia pure, e anche lo schermo... ( anche se io vedo cmq il leggere vantaggio canon in queste spec), può la d5100 che ha:

incompatibilità autofocus con ottiche non motorizzate, e certe decisamente importanti

grosse carenze con l'esposizione su alcune ottiche, vedi esempio sopra

non ha il controller wireless

Ha un parco ottiche innestabili nikon sotto i 1.000 euro decisamente più risicato rispetto a quello dei concorrenti

Ha la modalità video più scadente di tutte, vuoi per un fattore, vuoi per l'altro....

... essere preferibile, in questa fascia di prezzo, rispetto alle canon o sony di pari prezzo, ma sopratutto canon direi, proprio per non essere parziale? io dico proprio di no...

loncs

13-04-2011, 09:20

Provalo il 50 1,8 e poi mi dici se cambia poco e perchè molti passano dall'1,8 all'1,4. A te che hai già fatto la bocca buona le differenze saranno più evidenti.

Il mio primo 50ino è stato il canon f1.8 ... con il diaframma pentagonale ... l'1.4 è superiore in tutto e imho vale i soldi spesi in più, ma questo non vuol dire che l'1.8 faccia schifo.

Imho il 35 croppato a 50 per me non è un 50 e non ci si avvicina come approssimazione per un semplice discorso di prospettiva.
Il 50 croppato a 75 invece si comporta per quello che è.
La storia è stata fatta dal FF e da Leica, l'APS-C non c'era, non possiamo sapere cosa sarebbe successo, l'ingegneria col tempo ha cambiato molte cose.
Di sicuro il successo STORICO del 50mm è dovuto ANCHE alla fedeltà delle immagini che la geometria a questa lunghezza naturalmente permette.

loncs

13-04-2011, 09:22

Non comprendo la logica di continuare a sottolineare l'importanza di un ottica FF....su una fotocamera APS-C.

Perché se compro la D700 (e prima o poi la prenderò) l'ottica la devo cambiare.
Sai perché si dice che è meglio investire in ottiche che in corpi? Perché le ottiche restano ...
Bisogna modificare la regola e aggiungere "sempre che non compri una DX ..."

blade9722

13-04-2011, 10:30

Perché se compro la D700 (e prima o poi la prenderò) l'ottica la devo cambiare.
Sai perché si dice che è meglio investire in ottiche che in corpi? Perché le ottiche restano ...
Bisogna modificare la regola e aggiungere "sempre che non compri una DX ..."

Se hai in previsione di passare al FF la cosa ha senso. Ma devi avere veramente in previsione di effettuare il passaggio. Rimarcarlo in continuazione come se tutti avessero questa esigenza, quando in realtà si tratta di una strettissima minoranza, secondo me è alquanto discutibile.

Peraltro il discorso "le ottiche restano" va preso con le pinze, visto che comunque anch'esse sono soggette all'evoluzione tecnologica,e che per via del fattore di crop non mantengono la stessa utilità (vedi 35mm f/2).

hornet75

13-04-2011, 10:35

A parte che non ho mai detto che la 600d ha un mirino più luminoso ma solo più grande, la luminosità del mirino io non l'ho mai citata, quindi non vedo perchè uno, leggendo quello che ho detto, dovrebbe farsi quell'idea sbagliata....

La luminosità è direttamente proporzionale alla grandezza quindi parliamo della stessa cosa

Cmq.... và bene, facciamo che il mirino sia simile, facciamo che la raffica lo sia pure, e anche lo schermo... ( anche se io vedo cmq il leggere vantaggio canon in queste spec), può la d5100 che ha:
Sulla raffica il vantaggio è dalla parte di Nikon almeno di questo danne atto o non ci riesci proprio?

incompatibilità autofocus con ottiche non motorizzate, e certe decisamente importanti

E qui si sono spesi fiumi di inchiostro giacchè è una carenza del parco ottiche nikon e infatti non interessa solo questo modello di fotocamera, in questo caso ho creato un thread di reale informazione citando tutti i modelli di obiettivi motorizzati proprio per evitare che un utente poco esperto faccia l'acquisto sbagliato e invece a sbagliare sono gli utenti più esperti, dico bene?

grosse carenze con l'esposizione su alcune ottiche, vedi esempio sopra

Quali sarebbere queste grosse carenze?

non ha il controller wireless
Te ne do atto anche se dei potenziali clienti della D5100 non so quanti in percentuale compreranno un flash esterno e quanti lo vorrebbero poi usare in wireless ma tant'è che è una cosa in meno.

Ha un parco ottiche innestabili nikon sotto i 1.000 euro decisamente più risicato rispetto a quello dei concorrenti

Errato il parco ottiche innestabile è praticamente tutto il parco ottiche Nikon prodotto in 52 anni di sistema reflex, forse intendi ottiche che funzionano in AF ma in questo caso perchè porre una soglia economica e perchè questa soglia economica non porla a 500 euro? Secondo te della massa di utenti che guardano alla D5100 come possibile alternativa quanti vogliono acquistare un 300mm F4?

Ha la modalità video più scadente di tutte, vuoi per un fattore, vuoi per l'altro....

Detta così non vuol dire nulla, quali sono i fattori? se vuoi fare informazione devi specificarli e si sta facendo sempre riferimento ai numeri perchè altrimenti quali altre fonti puoi citare su un modello appena presentato?

... essere preferibile, in questa fascia di prezzo, rispetto alle canon o sony di pari prezzo, ma sopratutto canon direi, proprio per non essere parziale? io dico proprio di no...

Ti faccio una domanda, visto che citi i numeri come termine per giudicare quale è meglio e quale è peggio, come mai non hai citato la risoluzione inferiore della Nikon? 16 mpx vs 18 mpx della Canon?

E' una dimenticanza o una semplice omissione?

hornet75

13-04-2011, 10:44

Il mio primo 50ino è stato il canon f1.8 ... con il diaframma pentagonale ... l'1.4 è superiore in tutto e imho vale i soldi spesi in più, ma questo non vuol dire che l'1.8 faccia schifo.

Imho il 35 croppato a 50 per me non è un 50 e non ci si avvicina come approssimazione per un semplice discorso di prospettiva.
Il 50 croppato a 75 invece si comporta per quello che è.
La storia è stata fatta dal FF e da Leica, l'APS-C non c'era, non possiamo sapere cosa sarebbe successo, l'ingegneria col tempo ha cambiato molte cose.
Di sicuro il successo STORICO del 50mm è dovuto ANCHE alla fedeltà delle immagini che la geometria a questa lunghezza naturalmente permette.

loncs il mio riferimento era solo tra i due 50mm e non al formato del sensore su cui sono utilizzati e io non ho scritto che il 50 1,8 fa schifo, me ne guardo bene ma dire che il 50 1,8 e il 50 1,4 (anche in versione D) sono la stessa cosa dal mio punto di vista è sbagliato, poi si può discutere se la differenza di resa valga i soldi in più richiesti, ma le differenze ci sono eccome.

ficofico

13-04-2011, 10:52

Errato il parco ottiche innestabile è praticamente tutto il parco ottiche Nikon prodotto in 52 anni di sistema reflex, forse intendi ottiche che funzionano in AF ma in questo caso perchè porre una soglia economica e perchè questa soglia economica non porla a 500 euro? Secondo te della massa di utenti che guardano alla D5100 come possibile alternativa quanti vogliono acquistare un 300mm F4?

Chiaramente intendevo le ottiche autofocus.. cmq non voglio continuare qui e risultare magari off topic... creo un treadh con le ottiche autofocus sotto i 1.000 euro o magari sotto altre cifre, come magari proporrai, nikon vs sony/minolta installabili su una nikon d5100 o una sony qualunque...

E.M.

13-04-2011, 10:53

*
"Errato il parco ottiche innestabile è praticamente tutto il parco ottiche Nikon prodotto in 52 anni di sistema reflex, forse intendi ottiche che funzionano in AF ma in questo caso perchè porre una soglia economica e perchè questa soglia economica non porla a 500 euro? Secondo te della massa di utenti che guardano alla D5100 come possibile alternativa quanti vogliono acquistare un 300mm F4? "

Guarda secondo me proprio il neofita che si acquista la d5100 non pensa certo a montarsi ottiche di anni fa risparmiando si soldi ma perdendo esposimetro e messa a fuoco automatica..secondo me uno che si compra la d5100 cercherà un 50ino economico da usare con af ma dovrà spendere come minimo il doppio o per il 35 o per ip 50 F1.4..opppure vuole sperimentare con un fisheye..un valida alternativa è il samyang che peró dovrebbe essere usato in esposizione manuale...quindi io se dovessi consigliare una reflex al entrylevl consiglierei Canon o Sony o pentax..discorso diverso se uno puó permettersi in d7000..

loncs

13-04-2011, 10:56

Se hai in previsione di passare al FF la cosa ha senso. Ma devi avere veramente ...

Appena ho soldi lo faccio, ma non vedo perché porsi limitazioni... cioé sto "veramente" suona male, sembra quasi uan minaccia, quando è un problema che solo su nikon ti poni. Io penso che un po' di obbiettività faccia bene a tutti.
Il problema esiste, non va bene appoggiare la causa nikon rivoltando la frittata quando è evidente che non è per i nostri interessi. Io quando mi chiedono un consiglio su una entry level faccio sempre presente il problema, e quasi sempre ricasco sulla eos500D ...

loncs

13-04-2011, 11:00

loncs il mio riferimento era solo tra i due 50mm e non al formato del sensore su cui sono utilizzati e io non ho scritto che il 50 1,8 fa schifo, me ne guardo bene ma dire che il 50 1,8 e il 50 1,4 (anche in versione D) sono la stessa cosa dal mio punto di vista è sbagliato, poi si può discutere se la differenza di resa valga i soldi in più richiesti, ma le differenze ci sono eccome.

infatti non era rivolto a te scusami, manca il quote di richiamo ... ma vabhé non importa, chiudo qua perché mi sembra veramente di aver superato il limite tra l'interessante e il cavilloso.

hornet75

13-04-2011, 11:21

...quindi io se dovessi consigliare una reflex al entrylevl consiglierei Canon o Sony o pentax..discorso diverso se uno puó permettersi in d7000..

Libero di consigliare ciò che vuoi resta il fatto che tra le motivazioni non puoi citare il parco ottiche innestabile inferiore perchè così non è.

ficofico

13-04-2011, 11:23

Il parco ottiche af innestabile è decisamente risicato rispetto a perlomeno canon e sony, presumo pentax, non conosco olympus...

hornet75

13-04-2011, 11:31

Il parco ottiche af innestabile è decisamente risicato rispetto a perlomeno canon e sony, presumo pentax, non conosco olympus...

ficofico devi cambiare la parola, te lo ripeto, innestare puoi innestare di tutto e anche usarlo. Il 50mm F1,8 sulla D5100 si può innestare e si può usare c'è chi lo fa su tutti i precedenti modelli Nikon privi di motore di MAF.

ficofico

13-04-2011, 11:34

Il parco ottiche af innestabile è decisamente risicato

Lo riscrivo in altro modo, il parco ottiche nikon, ma anche di altri produttori terzi, che funzionano in autofocus sulla d5100 è decisamente risicato rispetto allo stesso per canon, sony, pentax ...non conosco olympus...

hornet75

13-04-2011, 11:50

Il parco ottiche nikon, ma anche di altri produttori terzi, che funzionano in autofocus sulla d5100 sarà risicato ma conta, ad oggi, esattamente 126 obiettivi di cui una minima parte acquistabile solo nel mercato dell'usato giacchè fuori produzione.

e con questo spero si possa chiudere la parentesi sulle ottiche di cui ricordo ancora esiste apposito thread.

blade9722

13-04-2011, 12:07

Appena ho soldi lo faccio, ma non vedo perché porsi limitazioni... cioé sto "veramente" suona male, sembra quasi uan minaccia, quando è un problema che solo su nikon ti poni. Io penso che un po' di obbiettività faccia bene a tutti.
Il problema esiste, non va bene appoggiare la causa nikon rivoltando la frittata quando è evidente che non è per i nostri interessi. Io quando mi chiedono un consiglio su una entry level faccio sempre presente il problema, e quasi sempre ricasco sulla eos500D ...

Innanzitutto, non capisco perchè la compatibilità delle ottiche full frame sia un problema solo di Nikon, quasi che i concorrenti non sviluppino per APS-C.

Il veramente non è una minaccia (ma davvero l'hai percepita come tale). Ho usato l'avverbio perchè la mia impressione è che un buon numero di utenti che in questo forum insiste sulla compatibilità FF in realtà non è veramente interessato al passaggio, e scrive così solo per adeguarsi alla corrente.

Infine, a mio giudizio consigliare la 500D rispetto alla D3100 sulla base della compatibilità ottiche secondo me non è "fare informazione", ma proiettare le proprie personali esigenze come se fossero di tutti.

E.M.

13-04-2011, 12:41

Libero di consigliare ciò che vuoi resta il fatto che tra le motivazioni non puoi citare il parco ottiche innestabile inferiore perchè così non è.

beh innestabile è diverso da usabile...certo che posso metterci su ogni ottica ma voglio vedere uno che ha la d5000 da un giorno focheggiare a mano con il 50 f1.8 su un mirino piccolo buio e senza prismi vari..il punto è che un acquirente di reflez entry level difficilmente sa che può innestare obbiettivi di 50 anni fa, ma è pienamente cosciente che mentre un suo amico con la 450d con 100euro si porta a casa un fantastico 50ino con autofocus lui si deve accontentare di un 50ino senza AF o spendere il doppio se non il triplo.
certo questa storia dell innestabilità delle ottiche di 50anni fa giova a gente che conosce il mondo delle reflex e che probabilmente possiede un corpo che consente di usare comodamente(af ed esp)..
esempio: ad una festa d5000 vs 450..tutte con samyang 8mm...con la canon riesci ad esporre con la nikon devi provare varie volte e ciò non và assolutamente bene..con il 50ino?..prova te a focheggiare a mano al quasi buio in fretta ..
in sostanza voglio dire che se una persona non ha tanti soldi da spenderci su è meglio canon perchè ha la possibilità di montare ottiche economiche e di usufruire di tutte le agevolazioni possibili..AF, esposimetro..volendo citare anche sony con la possibilità di avere tutte le ottiche stabilizzate mi viene la bava :Q_
diverso discorso è quando uno può permettersi di spendere 1000 se non più euro per un ottica..

hornet75

13-04-2011, 12:47

beh innestabile è diverso da usabile........

Ma cos'è, l'italiano è diventato una opinione?

Usabile: Che si può usare, che si può utilizzare.

Obiettivo Nikkor Ai 135mm F2,8 (no autofocus, no esposimetro)
http://www.flickr.com/photos/hornet75/4552546572/in/photostream

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in sostanza voglio dire che se una persona non ha tanti soldi da spenderci su è meglio canon perchè ha la possibilità di montare ottiche economiche e di usufruire di tutte le agevolazioni possibili..AF, esposimetro..volendo citare anche sony con la possibilità di avere tutte le ottiche stabilizzate mi viene la bava :Q_
diverso discorso è quando uno può permettersi di spendere 1000 se non più euro per un ottica..

Il tuo messaggio era già giunto chiaro prima, inutile ribadirlo, vogliamo andare avanti o continuare su un discorso già sviscerato circa un centinaio di volte in questo e in altri thread?

loncs

13-04-2011, 12:52

Innanzitutto, non capisco perchè la compatibilità delle ottiche full frame sia un problema solo di Nikon, quasi che i concorrenti non sviluppino per APS-C.

no, il problema della D5100 è il motore AF, in particolare nel caso di un 35mm c'è l'aggravante del formato limitato.

Il veramente non è una minaccia (ma davvero l'hai percepita come tale). Ho usato l'avverbio perchè la mia impressione è che un buon numero di utenti che in questo forum insiste sulla compatibilità FF in realtà non è veramente interessato al passaggio, e scrive così solo per adeguarsi alla corrente.

Minaccia non nel senso che mi hai minacciato tu, ma nel senso che ho tutto il diritto di porre l'obbiezione anche se poi per motivi personali non passo a FF. Io sono libero di valutare il passaggio a FF anche se non sono ancora convinto, e sono libero di cambiare idea quando voglio.

Infine, a mio giudizio consigliare la 500D rispetto alla D3100 sulla base della compatibilità ottiche secondo me non è "fare informazione", ma proiettare le proprie personali esigenze come se fossero di tutti.

Evita di trarre conclusioni se è evidente che non sai di cosa stai parlando.

blade9722

13-04-2011, 13:16

no, il problema della D5100 è il motore AF, in particolare nel caso di un 35mm c'è l'aggravante del formato limitato.

Guarda, l'aggravante del formato limitato non esiste, sei tu che vuoi a tutti i costi vederla. Ti spiego esplicitamente il motivo. Il ragionamento "compro il 35mm f/2 al posto del 35mm f/1.8 DX perchè ho in mente di passare prima o poi al FF" ha una falla macroscopica: il 35mm su FF non sostituisce il 35mm su APS-C perchè il fattore di crop non è lo stesso. A sentire te, sembra che se compri tutto FF ti basta sostituire il corpo macchina e mantieni la stessa funzionalità. Invece, così facendo ti trovi tutti gli obiettivi traslati verso il grandangolo.

Per mantenere la funzionalità, l'approccio dovrebbe essere: "Compro il 35mm f/1.8 DX, quando passo al FF lo vendo a 130€, compro il 50mm f/1.8, e globalmente risparmio 100€".

Guarda che non è un caso che Nikon abbia sviluppato il 35mm AF-S DX e non il 50mm....

loncs

13-04-2011, 13:29

Vabhè bravo, hai ragione tu.
Io userò il mio 50mm su ff esattamente come lo uso ora su aps-c, al massimo cropperò un po', tu se vuoi regala pure 50€ vendendo il 35mm usato...

ficofico

13-04-2011, 13:36

Originariamente inviato da E.M.
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in sostanza voglio dire che se una persona non ha tanti soldi da spenderci su è meglio canon perchè ha la possibilità di montare ottiche economiche e di usufruire di tutte le agevolazioni possibili..AF, esposimetro..volendo citare anche sony con la possibilità di avere tutte le ottiche stabilizzate mi viene la bava :Q_
diverso discorso è quando uno può permettersi di spendere 1000 se non più euro per un ottica..
Il tuo messaggio era già giunto chiaro prima, inutile ribadirlo, vogliamo andare avanti o continuare su un discorso già sviscerato circa un centinaio di volte in questo e in altri thread?

Si ma il punto è proprio questo.... che poi le ottiche si possano utilizzare lo stesso con tutti gli inconvenienti del caso è vero, ma, perchè uno dovrebbe farlo?

Siamo nel 2011, i competitors propongono 10 fps, autofocus in ripresa video efficace, mirino (efv) decisamente più grande e luminoso, compatibilità autofocus e esposimetrica nonchè stabilizzazione su tutte le ottiche innestabili.... dall'altra parte più funzioni video, un bitrate decisamente più elevato, accessori in più nonchè compatibilità autofocus ed esposimetrica su uno sterminato corredo ottico e la nikon d5100 che..... in più non offre niente ma ha tutti quegli inconvenienti di prima...... come si fà a non ammettere l'errore considerate le caratteristiche delle concorrenti?

blade9722

13-04-2011, 14:06

Vabhè bravo, hai ragione tu.
Io userò il mio 50mm su ff esattamente come lo uso ora su aps-c, al massimo cropperò un po', tu se vuoi regala pure 50€ vendendo il 35mm usato...

Dunque, fammi capire, tu compri una Full Frame per poi croppare per mantenere la stessa focale equivalente? Allora perchè non rimani in APS-C?

LeFreak

13-04-2011, 14:24

Si ma il punto è proprio questo.... che poi le ottiche si possano utilizzare lo stesso con tutti gli inconvenienti del caso è vero, ma, perchè uno dovrebbe farlo?

Siamo nel 2011, i competitors propongono 10 fps, autofocus in ripresa video efficace, mirino (efv) decisamente più grande e luminoso, compatibilità autofocus e esposimetrica nonchè stabilizzazione su tutte le ottiche innestabili.... dall'altra parte più funzioni video, un bitrate decisamente più elevato, accessori in più nonchè compatibilità autofocus ed esposimetrica su uno sterminato corredo ottico e la nikon d5100 che..... in più non offre niente ma ha tutti quegli inconvenienti di prima...... come si fà a non ammettere l'errore considerate le caratteristiche delle concorrenti?

Anche io sono convinto che Nikon sia "perdente" nei confronti degli altri marchi a livello di entry level.
Quando cercavo nell'usato la mia prima reflex, un paio d'anni fa, nel mercato nikon c'erano d40/d40x/d60 ma io puntavo alle più vecchie d50/d70 proprio per la presenza del motorino autofocus, assente nelle più recenti.
Non ho alcun pregiudizio "qualitativo" nei confronti di nessun marchio, ma valuto le cose che possono favorire i miei interessi fotografici o penalizzarmeli, e a mio parere in questo settore nikon è più limitata rispetto (soprattutto) a canon.
Dovessi scegliere oggi (o consigliare a qualcuno) una entry level nuova, io direi 600d, ma questo è il thread della 5100, non è quello dei consigli per gli acquisti, quindi direi che siamo un pò off topic, sebbene un confronto della 5100 con la concorrenza ci sta anche molto bene.

ficofico

13-04-2011, 14:31

ma questo è il thread della 5100, non è quello dei consigli per gli acquisti, quindi direi che siamo un pò off topic, sebbene un confronto della 5100 con la concorrenza ci sta anche molto bene.

Infatti, è bene anche poter confrontare le caratteristiche e pregi e difetti rispetto, tenuto conto del prezzo, tra i vari marchi...

E.M.

13-04-2011, 14:47

blade9722

13-04-2011, 14:50

Si ma il punto è proprio questo.... che poi le ottiche si possano utilizzare lo stesso con tutti gli inconvenienti del caso è vero, ma, perchè uno dovrebbe farlo?

Siamo nel 2011, i competitors propongono 10 fps, autofocus in ripresa video efficace, mirino (efv) decisamente più grande e luminoso, compatibilità autofocus e esposimetrica nonchè stabilizzazione su tutte le ottiche innestabili.... dall'altra parte più funzioni video, un bitrate decisamente più elevato, accessori in più nonchè compatibilità autofocus ed esposimetrica su uno sterminato corredo ottico e la nikon d5100 che..... in più non offre niente ma ha tutti quegli inconvenienti di prima...... come si fà a non ammettere l'errore considerate le caratteristiche delle concorrenti?

Sembri quasi un sales manager Sony :asd:

Ci sono anche altri aspetti da tenere conto. Innanzitutto, al Photoshow ho provato la SLT55 e come meccanica mi ha fatto una pessima impressione: l'otturature da solo della Sony "rinculava" molto di più di otturatore+specchio della mia D5000. Probabilmente, all'atto pratico non ha nessun impatto, ma la cosa può far storcere il naso.

Inoltre, Nikon e Canon hanno una reputazione solida in quelle che sono le caratteristiche principali di una reflex: velocità e precisione dell'AF, affidabilità dell'esposimetro.

Sony no, per questo investe molto in quelle caratteristiche che hai descritto, che sono però accessori poco significativi (a parte lo scatto a raffica, che però è importante solo se ti serve).

Per il resto, questa D5100 non è altro che la D5000 con sensore e processore della D7000, il prezzo di lancio mi sembra altino. Ma credo che verrà abbassato nei prossimi mesi.

blade9722

13-04-2011, 14:53

126 obbiettivi tra cui roba tuipo il 70-200 2.8 vr che costano un botto..

Puoi montare il Tamron e il Sigma che costano sugli 800€, oppure il 50-150 sigma che costa 600€. Peraltro, esiste in vendita un 70-200 2.8 non motorizzato?

hornet75

13-04-2011, 15:00

Si ma il punto è proprio questo.... che poi le ottiche si possano utilizzare lo stesso con tutti gli inconvenienti del caso è vero, ma, perchè uno dovrebbe farlo?

Per esempio perchè uno se le ritrova e piuttosto che tenerle a prendere polvere le usa. La mancanza di Nikon è conclamata, manca un ricambio generazionale delle ottiche soprattutto le fisse, tu parli di scelta risicata e io ti rispondo che il termine risicato è applicabile unicamente ai fissi perchè tra gli zoom soprattutto dedicati al formato "ridotto" ci sono ben poche differenze in termini numerici fra Nikon e Canon. Comunque, la carenza c'è esiste, può essere determinante nella scelta del brand e mi pare che in questo thread sia stato ribadito più volte sia da te che da altri. E' il caso di riempire il thread di altri post ripetitivi?

...... come si fà a non ammettere l'errore considerate le caratteristiche delle concorrenti?Tralascio di quotare il resto che è un ripetere continuo di quanto da te già espresso, ti chiedo alla stessa maniera fu un errore quello di Canon nel 1985 di inventarsi il sistema EOS voltando le spalle al precedente standard FD? Ti assicuro che all'epoca furono in tanti ad incazzarsi di non poter nemmeno innestare le loro ottiche comprate appena mesi prima sulle nuove fotocamere EOS. A distanza di anni quella che fu una scelta coraggiosa ma criticata oggi risulta vincente ed è innegabile che mettere l'AF sulle ottiche sia la scelta tecnologicamente più avanzata, più efficace e meno complicata di un collegamento meccanico che trascina tramite un alberino il gruppo ottico dedicato alla messa a fuoco. quello che tu reputi un errore per me è l'unica scelta sensata che può fare Nikon in proiezione futura deve solo dare un bella accellerata al rinnovamento del parco ottiche. Non è un caso che i fissi che già ha rinnovato siano i più costosi, in un prossimo futuro Nikon toglierà il motore anche dalle macchine professionali e se ad un neofita la mancanza di scelta fra i fissi importa relativamente, per i fotoamatori/professionisti è meglio avere la pappa già pronta senza fargliela andare di traverso.

hornet75

13-04-2011, 15:03

126 obbiettivi tra cui roba tuipo il 70-200 2.8 vr che costano un botto..

Infatti in casa Canon invece l'equivalente te lo tirano dietro e anche il Sony costa una sciocchezza :muro:

E.M.

13-04-2011, 15:06

Puoi montare il Tamron e il Sigma che costano sugli 800€, oppure il 50-150 sigma che costa 600€. Peraltro, esiste in vendita un 70-200 2.8 non motorizzato?

sempre soldini..io parlavo di ottiche ad unprezzo umano..tipo un 50 ino, un fisheye..sui tele non c'è alcun problema ..si trova a prezzi umani

FreeMan

13-04-2011, 15:24

Dunque, fammi capire, tu compri una Full Frame per poi croppare per mantenere la stessa focale equivalente? Allora perchè non rimani in APS-C?

sarebbe bene restare maggiormente in topic cosa che a guardare anche i messaggi passati non sempre avviene

>bYeZ<

E.M.

13-04-2011, 15:25

Infatti in casa Canon invece l'equivalente te lo tirano dietro e anche il Sony costa una sciocchezza :muro:
come scrivo sopra io non sto a sindacare sui prezzi di ottiche ottime come i veri 70-200 2.8 stabilizzati ma su cose umane da neofiti

hornet75

13-04-2011, 15:27

sempre soldini..io parlavo di ottiche ad unprezzo umano..tipo un 50 ino, un fisheye..sui tele non c'è alcun problema ..si trova a prezzi umani

Ma sti prezzi umani a quanto corrispondono? nella fotografia reflex spendere 300/400 euro secondo me è il minimo sindacabile per un obiettivo, sotto a queste cifre si trovano solo il 50ino e qualche zoom da kit. Il samyang che citi è un obiettivo valido ed economico ma un fisheye è un obiettivo talmente particolare che bisogna proprio essere amanti del genere. Se proprio vuoi quell'obiettivo lo compri e spendi 30 euro in più per esposimetro esterno, ce ne sono di piccolini che se preferisci lo attacchi alla slitta del flash.

Per il 50mm hai due possibilità, o compri l'1,8 risparmiando e lo usi focheggiando a mano oppure se non ne vuoi proprio sapere perchè per te l'autofocus è imprescindibile prendi il 50 1,4 G, con 350 euro ti togli lo sfizio e hai un'ottica che qualitativamente può essere una scelta definitiva. Sono troppi 350 euro? cercalo usato, se ne trovano già sui 280/300. Sono ancora troppi e allora cambia brand e buttati su Canon.

ficofico

13-04-2011, 15:30

Hornet75, si può dire tutto e il contrario di tutto ovviamente, prima o poi toglieranno il motore dai corpi delle nikon e via dicendo, ma quando? alla prossima generazione? non penso sai, però tutto può essere.....

In compenso gli altri brand ancora una volta non soffrono di questi problemi, tralasciamo canon che è completamente motorizzata, sony ad esempio e i miei vetri minolta e gli zeiss autofocus per sony non avranno di questi problemi in quanto i 2 vetri di punta del sistema sony, (lo zeiss 85 f1,4 e lo zeiss 135 f1,8) non hanno motore interno.... me li vedo gli utenti sony che tra un paio d'anni non potranno più usare in autofocus queste 2 lenti che esistono nel sistema sony proprio perchè sono autofocus.... in più tutta una serie di fissi e zoom appena usciti che non sono motorizzati, quindi tu dici che è una scelta saggia togliere il motore autofocus dai corpi e far diventare di fatto manual focus molte lenti che prima andavano in auto, io sono contento di non avere questi problemi....

Ma sti prezzi umani a quanto corrispondono? nella fotografia reflex spendere 300/400 euro secondo me è il minimo sindacabile per un obiettivo, sotto a queste cifre si trovano solo il 50ino e qualche zoom da kit

Sto mettendo in un file excels tutte le ottiche nikon a prezzi umani ( sotto i mille, 400 euro dici che sia il minimo sindacabile) e quelle sony/minolta sotto i mille... siamo all'incirca 101 contro 21!!!... non oso immaginare quante siano quelle canon...chiaramente solo quello compatibili in autofocus per la d5100

hornet75

13-04-2011, 15:38

.......... quindi tu dici che è una scelta saggia togliere il motore autofocus dai corpi e far diventare di fatto manual focus molte lenti che prima andavano in auto, io sono contento di non avere questi problemi....

E io torno a domandarti e ti pregherei di rispondere fu una scelta saggia quella di Canon nel 1985 di cambiare sistema d'innesto del sistema reflex e introdurre il nuovo standard EOS con motore autofocus nelle ottiche?

Gli attuali utenti di Nikon entry level, anche se in minima parte, sono potenziali futuri acquirenti di corpi Nikon più professionali, se oggi iniziano ad acquistare ottiche motorizzate domani non si troveranno di fronte alla scelta di dover cambiare gli obiettivi pena la perdita dell'Autofocus.

hornet75

13-04-2011, 15:45

come scrivo sopra io non sto a sindacare sui prezzi di ottiche ottime come i veri 70-200 2.8 stabilizzati ma su cose umane da neofiti

Ma sei tu che mi porti l'esempio del 70-200 F2,8 e poi mi dici che non stai a sindacare?

ficofico

13-04-2011, 15:53

E io torno a domandarti e ti pregherei di rispondere fu una scelta saggia quella di Canon nel 1985 di cambiare sistema d'innesto del sistema reflex e introdurre il nuovo standard EOS con motore autofocus nelle ottiche?

Ma scusa... non è il vanto nikon quello di non aver mai cambiato baionetta?

Gli attuali utenti di Nikon entry level, anche se in minima parte, sono potenziali futuri acquirenti di corpi Nikon più professionali, se oggi iniziano ad acquistare ottiche motorizzate domani non si troveranno di fronte alla scelta di dover cambiare gli obiettivi pena la perdita dell'Autofocus.

Io vedo che se uno vuole adesso si può comprare il nikon 85 f1,4d e il nikon 85 f1,8d e domani, alla prossima generazione, non potrà più usarli in autofocus probabilmente... avessi una d90 o una d7000 leggendo queste frasi avrei ben paura a prendere queste lenti, non trovi? a livello di velocità di ad e precisione è ampiamente comprovato che non c'è molta differenza tra screw drive e motore af sulle lenti "piccole"... bastava motorizzare le lenti pesanti e morta li....

hornet75

13-04-2011, 15:53

ficofico

13-04-2011, 15:56

O bestia... questa si che è proprio un imbeccata in diretta :D

SuperMariano81

13-04-2011, 15:59

E io torno a domandarti e ti pregherei di rispondere fu una scelta saggia quella di Canon nel 1985 di cambiare sistema d'innesto del sistema reflex e introdurre il nuovo standard EOS con motore autofocus nelle ottiche?

Sicuramente all'inizio fu un grosso problema per gli utenti canon ma, attualmente (secondo me sia chiaro) si è rilevata una scelta vincente.

Tornando IT se è vero che monta lo stesso sensore della d7000 questo è un bel pregio.
Per chi inizia non è malvagia come macchina, anzi!

John85

13-04-2011, 16:03

Scusate raga, ma questo è il thread ufficiale della D5100 o il thread ufficiale sulle ottiche Nikon?

Perchè a leggere le ultime pagine il dubbio viene :stordita:

blade9722

13-04-2011, 16:11

A proposito, nel frattempo è arrivato il tanto atteso 50ino motorizzato (FX) quasi che Nikon stesse leggendo questa discussione :D

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/singlefocal/normal/af-s_50mmf_18g/index.htm

Macheccarino!

OK, non mi serve.....

....ma si vive una volta sola.....

P.S. Hornet, è per questo che credi che Nikon toglierà il motore interno? Sapevi che sarebbe uscito?

loncs

13-04-2011, 16:33

A proposito, nel frattempo è arrivato il tanto atteso 50ino motorizzato (FX) quasi che Nikon stesse leggendo questa discussione :D

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/singlefocal/normal/af-s_50mmf_18g/index.htm

Maddaiiii :D:D
Ecco vedi ... l'avesse tirato fuori 3 giorni fa ci risparmiavamo 3 pagine :D:D

E.M.

13-04-2011, 17:42

Ma sti prezzi umani a quanto corrispondono? nella fotografia reflex spendere 300/400 euro secondo me è il minimo sindacabile per un obiettivo, sotto a queste cifre si trovano solo il 50ino e qualche zoom da kit. Il samyang che citi è un obiettivo valido ed economico ma un fisheye è un obiettivo talmente particolare che bisogna proprio essere amanti del genere. Se proprio vuoi quell'obiettivo lo compri e spendi 30 euro in più per esposimetro esterno, ce ne sono di piccolini che se preferisci lo attacchi alla slitta del flash.

Per il 50mm hai due possibilità, o compri l'1,8 risparmiando e lo usi focheggiando a mano oppure se non ne vuoi proprio sapere perchè per te l'autofocus è imprescindibile prendi il 50 1,4 G, con 350 euro ti togli lo sfizio e hai un'ottica che qualitativamente può essere una scelta definitiva. Sono troppi 350 euro? cercalo usato, se ne trovano già sui 280/300. Sono ancora troppi e allora cambia brand e buttati su Canon.

secondo me e per il mio portafoglio sono anche tanti 400euro..sono uno studente e i il papi non sgancia soldi...poi non servono lenti da millemila euro per fare belle foto..

Maddaiiii :D:D
Ecco vedi ... l'avesse tirato fuori 3 giorni fa ci risparmiavamo 3 pagine :D:D

eh si..però resta da vedere il prezzo..perchè se sparano 200euro siamo al punto di prima

zyrquel

13-04-2011, 18:04

eh si..però resta da vedere il prezzo..perchè se sparano 200euro siamo al punto di prima
il "vecchio" af-d costa oramai circa 140€ ...se all'uscita il nuovo af-s costasse poco meno di 200€ non sarebbe una cosa scandalosa

...poi è chiaro che se non si hanno i soldi qualsiasi cifra diventa "troppo alta", ma non è un giudizio economico sugli obbiettivi, solo una constatazione delle proprie scarse condizioni finanziarie ;)

E.M.

13-04-2011, 18:10

il "vecchio" af-d costa oramai circa 140€ ...se all'uscita il nuovo af-s costasse poco meno di 200€ non sarebbe una cosa scandalosa

...poi è chiaro che se non si hanno i soldi qualsiasi cifra diventa "troppo alta", ma non è un giudizio economico sugli obbiettivi, solo una constatazione delle proprie scarse condizioni finanziarie ;)

certo..però penso che in altre "famiglie di reflex" con 100 me ne porto a casa uno..

hornet75

13-04-2011, 18:21

certo..però penso che in altre "famiglie di reflex" con 100 me ne porto a casa uno..

E allora passa all'altra famiglia oppure aspetti di avere qualche soldo in più in ogni caso direi di chiudere definitivamente l'argomento obiettivi, questo thread parla della D5100.

Cfranco

14-04-2011, 09:56

Si ma il problema, se di problema possiamo parlare è, perchè scegliere questa e non una 600d o una a580 o una k-r che costano al momento anche meno e offrono di più?

Di motivo ce n' è sicuramente uno bello grosso : il sensore.
Quello della 5100 è lo stesso della D7000 ( e anche della K5 anche se la cosa non è ufficiale ), attualmente è semplicemente il top per gli APS-C, la 5100 in questa fascia di prezzo non ha rivali come qualità di immagine.

blade9722

14-04-2011, 10:32

ficofico

14-04-2011, 11:31

LE Sony A580 e SLT55 hanno probabilmente lo stesso sensore. La prima però non è prevista per l'italia, e la seconda è relativamente poco diffusa (trovi più facilmente la 33).

Lo stesso sensore sony oltretutto..;) la a580 non se mai capito ufficialmente se è prevista per l'italia oppure no, di sicuro su trovaprezzi o su altri siti di e-commerce è ordinabile tranquillamente....
La a55 invece è sicuramente prevista e si trova, basta ordinarla....

hornet75

14-04-2011, 11:38

attualmente è semplicemente il top per gli APS-C, la 5100 in questa fascia di prezzo non ha rivali come qualità di immagine.

Vuoi forse insinuare che che la qualità di un prodotto non si misura solo leggendo i numeri? :eekk: :D

LeFreak

14-04-2011, 14:31

E io torno a domandarti e ti pregherei di rispondere fu una scelta saggia quella di Canon nel 1985 di cambiare sistema d'innesto del sistema reflex e introdurre il nuovo standard EOS con motore autofocus nelle ottiche?

Gli attuali utenti di Nikon entry level, anche se in minima parte, sono potenziali futuri acquirenti di corpi Nikon più professionali, se oggi iniziano ad acquistare ottiche motorizzate domani non si troveranno di fronte alla scelta di dover cambiare gli obiettivi pena la perdita dell'Autofocus.

La cosa che mi lascia abbastanza perplesso di nikon è che sui corpi più evoluti (da d90 in su) il motore autofocus lo han lasciato in macchina.
Non so se la stessa fascia di macchine della Canon lo ha (ma non mi interessa nemmeno più di tanto, se non giusto per discuterne), ma mi chiedo come mai nikon non abbia progettato anche le d90/d7000 senza motore autofocus.

John85

14-04-2011, 14:41

Di motivo ce n' è sicuramente uno bello grosso : il sensore.
Quello della 5100 è lo stesso della D7000 ( e anche della K5 anche se la cosa non è ufficiale ), attualmente è semplicemente il top per gli APS-C, la 5100 in questa fascia di prezzo non ha rivali come qualità di immagine.

Addirittura...sei riuscito la dove anche i più temerari ed esperti avevano fallito.

Hai stabilito insindacabilmente, foto alla mano, che il sensore della D5100 è il meglio del meglio nel settore APS-C, mettendo fine alla famosa diatriba se siano meglio le foto Canon o le foto Nikon.

Complimenti :D

Peccato che poi, a guardare questa semplicissima preview di chi il recensore lo fa per mestiere, le cose non sembrano né così chiare né così evidenti come vuoi farle apparire tu
:read:
http://www.dpreview.com/previews/nikond5100/page6.asp

Quindi, come sempre, si andrà a gusto...chi preferisce i colori e la resa dei dettagli Canon andrà su 550D/600D, viceversa chi preferisce quelli Nikon andrà sulla D3100/D5100 ;)

zyrquel

14-04-2011, 15:07

La cosa che mi lascia abbastanza perplesso di nikon è che sui corpi più evoluti (da d90 in su) il motore autofocus lo han lasciato in macchina.
perchè sono appunto corpi più evoluti, perchè cmq nikon produce e vende ancora obbiettivi motorizzati, perchè chi possiede tali corpi è probabile che abbia un certo numero di obbiettivi non-motorizzati... ...
Non so se la stessa fascia di macchine della Canon lo ha (ma non mi interessa nemmeno più di tanto, se non giusto per discuterne), ma mi chiedo come mai nikon non abbia progettato anche le d90/d7000 senza motore autofocus.
TUTTE le canon dal lontano 1987 sono senza motore af perchè col nuovo innesto sono stati motorizzati tutti gli obbiettivi...quando non esisterà [ in vendita ] più nessun obbiettivo af-NON-motorizzato allora, forse, anche tutte le macchine nikon smetteranno di avere il motore af integrato

hornet75

14-04-2011, 15:18

La cosa che mi lascia abbastanza perplesso di nikon è che sui corpi più evoluti (da d90 in su) il motore autofocus lo han lasciato in macchina.
Non so se la stessa fascia di macchine della Canon lo ha (ma non mi interessa nemmeno più di tanto, se non giusto per discuterne), ma mi chiedo come mai nikon non abbia progettato anche le d90/d7000 senza motore autofocus.

La cosa invece è molto logica, le entry level sono macchine prettamente pensate per chi inizia, molto spesso gente alla sua prima reflex e questi utenti tranne in rari casi devono costruirsi un corredo di ottiche da zero. Dalla D90 in su è più probabile che l'acquirente sia almeno alla sua seconda reflex e ha già investito in qualche ottica magari priva di motore di maf. Le dimensioni della macchina sono un'altro buon indizio per capire il perchè. Prima della D40, prima macchina nikon priva di motore di maf l'entry level Nikon era la D50 macchina dalle dimensioni decisamente più corpose direi sovrapponibili a quelle dall'attuale D90 (lo so perchè le ho avute entrambe). Togliere il motore di MAF dalle entry ha permesso di fare corpi più piccoli simili per dimensioni alle Canon entry level, sicuramente meno ergonomici ma molto gradito da un utenza sempre più variegata di utenti che acquistano una entry level, giovani studenti, mamme desiderose di fare belle foto ai figli ecc....

Discorso Canon, sarà ormai la ventesima volta che mi capita di chiarire che il Sistema Canon non ha mai previsto il motore nelle macchine fin dalla nascita del sistema autofocus e stiamo parlando del 1987, dalla entry level alla Professionale. Il sistema Canon EOS è stato progettato fin dalle origini per mettere il motore autofocus direttamente negli obiettivi, in questo sono stati facilitati da una scelta azzardata e criticata in quell'anno, fare tabula rasa, cambiare fisicamente attacco, e rifare daccapo e totalmente il corredo di ottiche.

blade9722

14-04-2011, 16:37

perchè sono appunto corpi più evoluti, perchè cmq nikon produce e vende ancora obbiettivi motorizzati, perchè chi possiede tali corpi è probabile che abbia un certo numero di obbiettivi non-motorizzati... ...

TUTTE le canon dal lontano 1987 sono senza motore af perchè col nuovo innesto sono stati motorizzati tutti gli obbiettivi...quando non esisterà [ in vendita ] più nessun obbiettivo af-NON-motorizzato allora, forse, anche tutte le macchine nikon smetteranno di avere il motore af integrato

Magari lo rimuoveranno dalle prosumer, ma lo ritengo improbabile per le FF. Tutte le persone che conosco che hanno una DSLR FF, ad eccezione di una, hanno scelto questo formato perchè avevano vecchie ottiche da riciclare, e non gradivano il crop. Se fossero stati costretti a cambiare comunque le ottiche, avrebbero puntato sull'APS-C.

Cfranco

14-04-2011, 18:27

Addirittura...sei riuscito la dove anche i più temerari ed esperti avevano fallito.

Hai stabilito insindacabilmente, foto alla mano, che il sensore della D5100 è il meglio del meglio nel settore APS-C, mettendo fine alla famosa diatriba se siano meglio le foto Canon o le foto Nikon.

Complimenti :D

Peccato che poi, a guardare questa semplicissima preview di chi il recensore lo fa per mestiere, le cose non sembrano né così chiare né così evidenti come vuoi farle apparire tu
:read:
http://www.dpreview.com/previews/nikond5100/page6.asp

Quindi, come sempre, si andrà a gusto...chi preferisce i colori e la resa dei dettagli Canon andrà su 550D/600D, viceversa chi preferisce quelli Nikon andrà sulla D3100/D5100 ;)
E tu per la comparazione sei andato a gurdarti i jpg a 100 ISO di una preview ?
Bastava andassi a guardare le conclusioni del test della D7000 sullo stesso sito:
"# Good detail and dynamic range (even better in RAW)
# Exceptionally low shadow noise in RAW files
# Arguably the best high ISO performance of any current APS-C DSLR"
E ancora :
"While at base ISO there is very little between the latest DSLRs, at higher sensitivities the Nikon D7000 arguably offers the best performance of all APS-C cameras that we have seen so far, thanks to its combination of low noise, and sensible noise reduction, which retains an impressive amount of detail. "
Se invece parliamo dell' elaborazione dell' immagine quella è una cosa diversa dal sensore che c' è dietro

ficofico

14-04-2011, 18:30

Non esistono solo gli alti iso nella fotografia, cioè dire che una reflex offra una più alta qualità d'immagine rispetto ad un altra perchè và meglio ad alti iso è riduttivo.... inoltre lo stesso sensore sony ce l'hanno anche altre macchine, terzo più stai utilizzando la rece della d7000 e non della d5100

John85

14-04-2011, 19:22

E tu per la comparazione sei andato a gurdarti i jpg a 100 ISO di una preview ?
Bastava andassi a guardare le conclusioni del test della D7000 sullo stesso sito:
"# Good detail and dynamic range (even better in RAW)
# Exceptionally low shadow noise in RAW files
# Arguably the best high ISO performance of any current APS-C DSLR"
E ancora :
"While at base ISO there is very little between the latest DSLRs, at higher sensitivities the Nikon D7000 arguably offers the best performance of all APS-C cameras that we have seen so far, thanks to its combination of low noise, and sensible noise reduction, which retains an impressive amount of detail. "
Se invece parliamo dell' elaborazione dell' immagine quella è una cosa diversa dal sensore che c' è dietro

Ma guarda che a quel link che ho postato puoi selezionare tutti gli ISO che vuoi...basta cambiare il valore in alto, cliccare su SET, e tutti crop di tutte le fotocamere cambiano in accordo al valore settato. inoltre puoi muoverti all'interno della foto grande per selezionare i vari settori della stessa.

Le conclusioni non le ho lette perchè ancora per la D5100 non ci sono, ma in genere per valutare se una foto è migliore o peggiore di un'altra mi affido ai miei occhi. ;)

Inoltre mi pare che tu prima non ti fossi limitato a dire che il sensore della D5100 fosse il migliore in assoluto, ma abbia anche aggiunto che la qualità di immagine restituita è la migliore...e a guardare quei confronti non sembrerebbe

LeFreak

14-04-2011, 21:49

La cosa invece è molto logica, le entry level sono macchine prettamente pensate per chi inizia, molto spesso gente alla sua prima reflex e questi utenti tranne in rari casi devono costruirsi un corredo di ottiche da zero. Dalla D90 in su è più probabile che l'acquirente sia almeno alla sua seconda reflex e ha già investito in qualche ottica magari priva di motore di maf. Le dimensioni della macchina sono un'altro buon indizio per capire il perchè. Prima della D40, prima macchina nikon priva di motore di maf l'entry level Nikon era la D50 macchina dalle dimensioni decisamente più corpose direi sovrapponibili a quelle dall'attuale D90 (lo so perchè le ho avute entrambe). Togliere il motore di MAF dalle entry ha permesso di fare corpi più piccoli simili per dimensioni alle Canon entry level, sicuramente meno ergonomici ma molto gradito da un utenza sempre più variegata di utenti che acquistano una entry level, giovani studenti, mamme desiderose di fare belle foto ai figli ecc....

Quoto te ma rispondo anche a Zyrquel: il ragionamento non fa una piega, però di fatto ha creato una "fascia A" e una "fascia B" non solo come scelta di macchina fotografica (e ci sta tutto, cambiano le esigenze, il prezzo e quindi anche le features), ma anche circa gli obiettivi, e sta cosa (sia come potenziale utente che da un punto di vista commerciale) non la comprendo, la trovo svantaggiosa e so che è un pensiero ampiamente condiviso.
Diciamo che quantomeno, al potenziale acquirente di nikon entrylevel, questa cosa mette anche il tarlo di un dubbio fra una nikon di fascia superiore e una entry di un altra marca... e non è detto che vinca sempre la scelta per una nikon di fascia superiore, anzi.

Mi spiego: progettano obiettivi nuovi da qualche migliaio di euro che ne venderanno pochissimi... ma visto l'interesse economico sempre crescente nella fascia di prezzo delle entry level (e quindi anche circa gli obiettivi relativi), come mai non hanno fatto corrispondere un revamp di quegli obiettivi (al fine di mantenere compatibilità sulle nuove macchine restando a un prezzo vantaggioso) che farebbero comodo a questa fondamentale fascia di utenza? (credo che nel momndo reflex la fascia entry sia quella più redditizia, visto quanto si è diffusa la fotografia grazie al digitale)
Metti da parte il 35mm (che già c'è e va benissimo), sui vari forum io leggo in molte firme di gente che ha la d90 e anche il 50mm f1,8... ne deduco che c'è sempre molta gente che ne gradisce il suo rapporto qualità/prezzo.... ci vorrà così tanto farne uno con motore interno?
Credo di no, visto che c'è chi lo fa e lo vende a 100€...
A tal proposito, io sono un potenziale cliente che nikon ha perso (o meglio, non ha mai avuto) proprio per questo fatto, e so anche di non essere l'unico.

Ho visto ad esempio che sony da poco ha commercializzato un 85mm f2,8 e un 35mm f1,8 molto economici... secondo me calzano a pennello proprio a quegli utenti entry level che (molto spesso) ci tengono molto sia alla fotografia che al risparmio...

Mi spiace che le terze parti (sigma, tokina, tamron) non hanno ancora "tappato il buco"; probabilmente troveranno più conveniente fare concorrenza agli obiettivi di fascia superiore, ma c'è da dire che loro non hanno un mercato di corpi dslr da promuovere sul mercato...

zyrquel

14-04-2011, 22:06

forse stavamo parlando di due cose differenti, io ho solo spiegato il "perchè", non ho mai detto che fosse una scelta giusta

da sempre critico nikon per la sua finta "compatibilità assoluta" dei suoi obbiettivi, il passaggio a piccoli passi da ottica full-manual a ottica full-auto ha lasciato una enorme scia di confusione e utenti insoddisfatti...che continuerà ancora per molto tempo :mc:

ma è anche vero che se togliamo i [ relativamente ] pochi utenti dei forum, la gente prima compra e poi chiede...quindi la "perdita" di nikon a causa dei suoi problemi di incompatibilità, secondo me, è in realtà molto inferiore di quanto a noi appare

blade9722

14-04-2011, 22:18

Quoto te ma rispondo anche a Zyrquel: il ragionamento non fa una piega, però di fatto ha creato una "fascia A" e una "fascia B" non solo come scelta di macchina fotografica (e ci sta tutto, cambiano le esigenze, il prezzo e quindi anche le features), ma anche circa gli obiettivi, e sta cosa (sia come potenziale utente che da un punto di vista commerciale) non la comprendo, la trovo svantaggiosa e so che è un pensiero ampiamente condiviso.
Diciamo che quantomeno, al potenziale acquirente di nikon entrylevel, questa cosa mette anche il tarlo di un dubbio fra una nikon di fascia superiore e una entry di un altra marca... e non è detto che vinca sempre la scelta per una nikon di fascia superiore, anzi.

Mi spiego: progettano obiettivi nuovi da qualche migliaio di euro che ne venderanno pochissimi... ma visto l'interesse economico sempre crescente nella fascia di prezzo delle entry level (e quindi anche circa gli obiettivi relativi), come mai non hanno fatto corrispondere un revamp di quegli obiettivi (al fine di mantenere compatibilità sulle nuove macchine restando a un prezzo vantaggioso) che farebbero comodo a questa fondamentale fascia di utenza? (credo che nel momndo reflex la fascia entry sia quella più redditizia, visto quanto si è diffusa la fotografia grazie al digitale)
Metti da parte il 35mm (che già c'è e va benissimo), sui vari forum io leggo in molte firme di gente che ha la d90 e anche il 50mm f1,8... ne deduco che c'è sempre molta gente che ne gradisce il suo rapporto qualità/prezzo.... ci vorrà così tanto farne uno con motore interno?
Credo di no, visto che c'è chi lo fa e lo vende a 100€...
A tal proposito, io sono un potenziale cliente che nikon ha perso (o meglio, non ha mai avuto) proprio per questo fatto, e so anche di non essere l'unico.

Ho visto ad esempio che sony da poco ha commercializzato un 85mm f2,8 e un 35mm f1,8 molto economici... secondo me calzano a pennello proprio a quegli utenti entry level che (molto spesso) ci tengono molto sia alla fotografia che al risparmio...

Mi spiace che le terze parti (sigma, tokina, tamron) non hanno ancora "tappato il buco"; probabilmente troveranno più conveniente fare concorrenza agli obiettivi di fascia superiore, ma c'è da dire che loro non hanno un mercato di corpi dslr da promuovere sul mercato...

Secondo me, nella fascia entry level sta venendo meno uno dei motori principali che in passato spingeva ad acquistare ottiche luminose, cioè le prestazioni in condizioni di scarso illuminamento. Dieci anni fa con le pellicole arrivavi al massimo ad ISO 800 (tranne forse una pellicola Fujii da 1600). Oggi arrivi ad ISO 6400.

Col tempo, le ottiche luminose saranno sempre più relegate ad una nicchia di appassionati che vogliono il massimo. La gente comune farà tutto con l'accoppiata 18-55 + 55-200 (250/300).

Per questo secondo me stanno investendo di più nelle ottiche di fascia alta, cercando di perfezionarle il più possibile per giustificare gli aumenti di prezzo.

ficofico

14-04-2011, 22:24

blade9722, forse non hai ben presente che con un 55-200 non avrai mai lo sfocato di un 200 f2,8... idem con un fisso di qualità rispetto ad un 18-55... gli iso con lo sfocato non centrano nulla.....

blade9722

14-04-2011, 22:26

ma è anche vero che se togliamo i [ relativamente ] pochi utenti dei forum, la gente prima compra e poi chiede...quindi la "perdita" di nikon a causa dei suoi problemi di incompatibilità, secondo me, è in realtà molto inferiore di quanto a noi appare

A riguardo, non so fino a che punto chiedere in un forum sia così benefico. Tempo fa c'è stato un utente che, dopo una lunga gestazione, ha acquistato Canon per il discorso "50mm a 100€ ottimo per i ritratti". Peccato però che all'inizio non aveva nominato i primi piani come sua esigenza, che è maturata solo dopo una certa insistenza da parte della comunità.

C'è questo aspetto intrinseco nei forum, che si formano delle sorte di verità assolute per spirito di emulazione. Nella vita reale non ho mai incontrato una persona che odia i giochi della Bethesda, o i libri di Goodkind, mentre i forum ne sono pieni.

blade9722

14-04-2011, 22:30

blade9722, forse non hai ben presente che con un 55-200 non avrai mai lo sfocato di un 200 f2,8... idem con un fisso di qualità rispetto ad un 18-55... gli iso con lo sfocato non centrano nulla.....

E forse tu non hai colto il messaggio implicito del mio intervento: ai comuni mortali interessa mettere a fuoco, non sfocare.

hornet75

14-04-2011, 22:50

so che è un pensiero ampiamente condiviso.

Ampiamente è un termine inappropriato a meno che non ci si riferisca solo ai forum, ma gli utenti dei forum, come ha detto zyrchel, non rappresentano alcuna maggioranza, direi anzi il contrario e te lo dimostra il fatto che le entry level Nikon sono comunque ai vertici nelle vendite e se la giocano con Canon almeno alla pari mentre hanno un vantaggio enorme sugli altri brand. Tu sei un mancato utente Nikon? Per ognuno di questi utenti "persi" ce ne sono 10 che comprano Nikon senza neanche porsi il problema delle ottiche tanto alla fine useranno solo il 18-105 del kit.

Mi spiego: progettano obiettivi nuovi da qualche migliaio di euro che ne venderanno pochissimi... ma visto l'interesse economico sempre crescente nella fascia di prezzo delle entry level (e quindi anche circa gli obiettivi relativi), come mai non hanno fatto corrispondere un revamp di quegli obiettivi (al fine di mantenere compatibilità sulle nuove macchine restando a un prezzo vantaggioso) che farebbero comodo a questa fondamentale fascia di utenza? (credo che nel momndo reflex la fascia entry sia quella più redditizia, visto quanto si è diffusa la fotografia grazie al digitale)

Prima cosa per ogni AF-S 24mm F1,4 che riescono a vendere per incassare uguale devono vendere 15 obiettivi AF-S 35mm F1,8 DX e sono convinto che il margine di guadagno sia superiore per il più costoso 24mm. E' vero che Nikon deve guadagnare nuovi acquirenti ma deve anche stare attenta a non perdere quella che è la parte più esigente, vale a dire i professionisti del settore.
In secondo luogo modificare un obiettivo comporta oltre alla riprogettazione l'adattamento delle linee di assemblaggio rifornendole preventivamente dei nuovi pezzi che servono ad assemblare l'oggetto. In tempi di vacche grasse in un anno Nikon ha presentato 6/7 ottiche nuove. Un ricambio generazionale richiede tempo, diversi anni e il digitale è decisamente recente avrà al massimo 7/8 anni di grande diffusione anche perchè i primi anni (1999 - 2003) erano disponibili solo le grosse reflex professionali da svariate migliaia di euro.

Anche il 50mm f1,8... ne deduco che c'è sempre molta gente che ne gradisce il suo rapporto qualità/prezzo.... ci vorrà così tanto farne uno con motore interno?
Credo di no, visto che c'è chi lo fa e lo vende a 100€...

C'è anche chi il 50mm F1,8 proprio non lo fa (vedi Pentax) eppure se vai nel forum Pentax nessuno alza le barricate per questa mancanza. Il fenomeno del 50ino è un'altro subprodotto dei forum, se chiedi su hwupgrade se conviene acquistare il 50ino avrai decine di persone che ti dicono che è un'ottica imprescindibile dal corredo (i pentaxiani quindi sono una razza aliena) che bisogna acquistarlo prima o poi ecc....La verità è che il 50ino lo si compra appunto perchè costa 100 euro te lo dimostra la risposta dell'utente E.M. data qualche post fa dove arriva ad affermare che se il nuovo Nikon AF-S 50mm 1,8 motorizzato dovesse costare sui 200 euro lui non potrebbe acquistarlo perchè le sue finanze non glielo permettono, quindi la domanda è bisogna acquistarlo perchè serve veramente o perchè costa poco? Se un'obiettivo serve veramente te lo compri anche se costa qualcosa in più altrimenti è solo un'esigenza indotta dall'opinione altrui? E smettiamola con il discorso che i fissi luminosi servono per fare foto con poca luce è una ca****a assurda. Io il 50ino l'ho venduto anni fa semplicemente perchè sul formato DX non lo usavo, non mi serviva e a dire il vero oggi non ho nel mio corredo nessun fisso luminoso a parte un vecchissimo Ai 105mm F2,5.

Ho visto ad esempio che sony da poco ha commercializzato un 85mm f2,8 e un 35mm f1,8 molto economici... secondo me calzano a pennello proprio a quegli utenti entry level che (molto spesso) ci tengono molto sia alla fotografia che al risparmio...

Premesso che IMHO fotografia e risparmio non vanno d'accordo perchè la fotografia è un hobby costoso, proprio perchè generalemente chi compra una entry level tende a spendere meno possibile non va aldilà di una, massimo due ottiche e si vede dal continuo domandare di improponibili tuttofare 18-300 tanto da domandarsi che cosa l'hai comprata a fare la reflex se usi un solo obiettivo? Detto ciò oggi la fotografia è alla portata di tantissimi, molti acquistano, si esaltano e poi mettono nel cassetto a prendere polvere, pochissimi si appassionano e allora ormai che ho Nikon prendo una macchina migliore e posso prendere tutti gli obiettivi che voglio, si chiama fidelizzazione del marchio.

blade9722

14-04-2011, 23:15

La verità è che il 50ino lo si compra appunto perchè costa 100 euro te lo dimostra la risposta dell'utente E.M. data qualche post fa dove arriva ad affermare che se il nuovo Nikon AF-S 50mm 1,8 motorizzato dovesse costare sui 200 euro lui non potrebbe acquistarlo perchè le sue finanze non glielo permettono, quindi la domanda è bisogna acquistarlo perchè serve veramente o perchè costa poco? Se un'obiettivo serve veramente te lo compri anche se costa qualcosa in più altrimenti è solo un'esigenza indotta dall'opinione altrui? E smettiamola con il discorso che i fissi luminosi servono per fare foto con poca luce è una ca****a assurda. Io il 50ino l'ho venduto anni fa semplicemente perchè sul formato DX non lo usavo, non mi serviva e a dire il vero oggi non ho nel mio corredo nessun fisso luminoso a parte un vecchissimo Ai 105mm F2,5.

Sono d'accordo con te, tranne però per questo passaggio. Io ho comprato il 35mm per fare le foto al mio nipotino, visto che mia sorella non mi permette di usare il flash (oltretutto, a me non piace usarlo, se non nei casi di emergenza ad ISO3200 per minimizzarne l'effetto), e con il 18-55 gli scatti mi venivano mossi. Anche al battesimo ho dovuto usare quello e.... pedalare.

In circostanze normali, anche in interni, non ho nessuna difficoltà ad utilizzare il 55-300 VR alla massima focale.

starscream

16-04-2011, 23:31

ma per quanto è prevista la disponibilità?!

Red90

17-04-2011, 00:51

ma per quanto è prevista la disponibilità?!

da quanto ho letto, per i primi di maggio

John85

17-04-2011, 12:17

Ed io sono ancora indeciso se farmi regalare per la laurea questa D5100, la 550/600D o le Sony A55/A580 :mc:

John85

17-04-2011, 12:27

Lo stesso sensore sony oltretutto..;) la a580 non se mai capito ufficialmente se è prevista per l'italia oppure no, di sicuro su trovaprezzi o su altri siti di e-commerce è ordinabile tranquillamente....
La a55 invece è sicuramente prevista e si trova, basta ordinarla....

La A580 è apparsa giusto da qualche giorno sul sito ufficiale http://www.sony.it/hub/reflex/fotocamere-dslr-slt/intermedio e mi pare vada proprio ad inserirsi nel settore della D5100 e della Canon 600D :)

starscream

17-04-2011, 13:27

maaaa paragonando questa d5100 alla canon 550d ?? sono sullo stesso piano come qualità o no?!

secondo voi a quanto verrà proposta questa d5100 in kit 18-105 in ita??

John85

17-04-2011, 21:15

maaaa paragonando questa d5100 alla canon 550d ?? sono sullo stesso piano come qualità o no?!

Buon divertimento :D :

http://www.dpreview.com/previews/nikond5100/page6.asp

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

Confronta le foto della D5100 con quelle di qualsiasi altra reflex e valuta tu stesso quale fotocamera ti sembra più vicina ai tuoi gusti. ;)

Sui prezzi è impossibile stimare a priori quanto costeranno i kit...considera però che la D90 + 18-105 VR si trova sugli 860€ mentre la D3100 + 18-105 VR a 650€

blade9722

17-04-2011, 21:38

maaaa paragonando questa d5100 alla canon 550d ?? sono sullo stesso piano come qualità o no?!

secondo voi a quanto verrà proposta questa d5100 in kit 18-105 in ita??

La qualità della D5100 è la stessa della D7000

Mikele74ap

17-04-2011, 23:25

maaaa paragonando questa d5100 alla canon 550d ?? sono sullo stesso piano come qualità o no?!

secondo voi a quanto verrà proposta questa d5100 in kit 18-105 in ita??

qui qualche prezzo della d5100 negli shop on line....

http://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_fotocamere-digitali_nikon_d5100.aspx

starscream

18-04-2011, 11:35

qui qualche prezzo della d5100 negli shop on line....

http://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_fotocamere-digitali_nikon_d5100.aspx

mah...a parità di ottica c sono 300 euro d differenza tra d5100 e d7000...non so se siano giustificabili o meno...a questo punto visto che ho aspettato tanto aspeto che esca anche questa, poi valuto...
la d5100 nn ha il motore per l'autofocus giusto? quindi il nikkor 50mm 1.8, per esempio, non avrà il fuoco automatico, right?!

loncs

18-04-2011, 13:08

mah...a parità di ottica c sono 300 euro d differenza tra d5100 e d7000...non so se siano giustificabili o meno...a questo punto visto che ho aspettato tanto aspeto che esca anche questa, poi valuto...
la d5100 nn ha il motore per l'autofocus giusto? quindi il nikkor 50mm 1.8, per esempio, non avrà il fuoco automatico, right?!

Tutte le ottiche AF-D perderanno l'AF ... quindi anche la 50f1.8D.

Nikkon un paio di giorni fa ha messo sul sito l'annuncio a sorpresa del 50f1.8G (perfetto per la D5100) ... per poi toglierlo dopo pochissime ore.
C'è l'impressione che venga prodotto, ma non è ufficiale.
Le uniche alternative sono:

1) Comprare il 50f1.4G (oppure sigma 50f1.4HSM), che è una signora lente, ma costa poco meno del triplo...

2) Comprare la D7000 + 50f1.8D, e secondo me la differenza di prezzo ci sta tutta fino all'ultimo centesimo.

blade9722

18-04-2011, 14:03

Tutte le ottiche AF-D perderanno l'AF ... quindi anche la 50f1.8D.

Nikkon un paio di giorni fa ha messo sul sito l'annuncio a sorpresa del 50f1.8G (perfetto per la D5100) ... per poi toglierlo dopo pochissime ore.
C'è l'impressione che venga prodotto, ma non è ufficiale.
Le uniche alternative sono:

1) Comprare il 50f1.4G (oppure sigma 50f1.4HSM), che è una signora lente, ma costa poco meno del triplo...

2) Comprare la D7000 + 50f1.8D, e secondo me la differenza di prezzo ci sta tutta fino all'ultimo centesimo.

3) Chiedersi se un fisso da 50mm su APS-C sia veramente la prima scelta, e non il frutto del condizionamento dovuto al fatto che costa poco. Eventualmente, comprare il 35mm (che su APS-C diventa la focale "normale") a 200€.

starscream

18-04-2011, 14:14

3) Chiedersi se un fisso da 50mm su APS-C sia veramente la prima scelta, e non il frutto del condizionamento dovuto al fatto che costa poco. Eventualmente, comprare il 35mm (che su APS-C diventa la focale "normale") a 200€.

certo, quello del 50mm 1.8 era solo un esempio, non è che sia l'ottica che fa decidere tra le due macchine, c mancherebbe!!! stavo solo ponderando se la d7000 vale quei 300 euro in più o meno...

blade9722

18-04-2011, 14:56

certo, quello del 50mm 1.8 era solo un esempio, non è che sia l'ottica che fa decidere tra le due macchine, c mancherebbe!!! stavo solo ponderando se la d7000 vale quei 300 euro in più o meno...

Li vale....

hornet75

20-04-2011, 14:19

Primi prezzi prodotti nital:

d5100 + 18-55VR = 729 euro
d5100 + 18-105 VR = 826 euro
d5100 + 18-55VR + 55-200 VR = 968 euro

Sono passati 15 giorni (5 Aprile) dalla presentazione e su Dpreview ricordo che si leggevano questi prezzi:

d5100 body = 799,95 dollari
d5100 + 18-55VR = 899,95 dollari

Questo per sfatare il mito che i prezzi in italia corrispondano ad un cambio ipotetico 1:1 fra dollari e euro

Con garanzia Nital al momento il rapporto è di circa 1:1,23 per gli import sarà ancora più favorevole e siamo solo agli inizi, quando la macchina sarà disponibile in quantità vedremo prezzi ancora più bassi.

John85

20-04-2011, 17:59

Potresti dirmi, anche in PM, dove hai trovato quei prezzi :confused: ...su trovaprezzi di prodotti Nital neanche l'ombra e quelli EUROPA sono decisamente più alti.
Il kit con il 18-105 (che tra l'altro è quello che vorrei acquistare) non viene dato a meno di 890€.

Grazie ;)

djdiegom

20-04-2011, 20:03

@ Hornet:

i prezzi sopra sono in preordine o cosa? Perchè le tempistiche mi sembrano decisamente troppo striminzite...
Tu che hai esperienza "storica", solitamente che intervallo temporale intercorre tra la presentazione ufficiale mondiale e la consegna nei nostri negozi italiani? (sia per i corpi che nuove ottiche)

hornet75

20-04-2011, 21:26

Si tratta di prezzi preordine, non credo che in italai ci sia ancora reale disponibilità della nuova reflex. Solitamente i modelli entry level arrivano presto sugli scaffali, direi che l'attesa sarà ancora di circa 15/20 giorni poi avremo disponibilità reale della nuova macchina.

starscream

23-04-2011, 13:43

3) Chiedersi se un fisso da 50mm su APS-C sia veramente la prima scelta, e non il frutto del condizionamento dovuto al fatto che costa poco. Eventualmente, comprare il 35mm (che su APS-C diventa la focale "normale") a 200€.

ma il 35mm 1.8 in questione qualitativamente è come il 50 mm 1.8? perchè alla fine tra 35 e 55 nn mi pare ci siano molti passi di differenza nello zooming "antropico"!!!

inoltre..un dubbio: ma il fatto che la d5100 non abbia il motore autofocus interno e lo deleghi alle ottiche, è un problema o no?! serve solo per chi vuole sfruttare ottiche di cui è gia in possesso, magari di qualche anno fa, o c'è una forte limitazione nel parco di scelta anche per chi inizia adesso e deve comprarsi il corredo da zero?!

starscream

23-04-2011, 13:50

Primi prezzi prodotti nital:

d5100 + 18-55VR = 729 euro
d5100 + 18-105 VR = 826 euro
d5100 + 18-55VR + 55-200 VR = 968 euro

dove questi prezzi?? in PM anche!! gracias!!

hornet75

24-04-2011, 00:34

ma il 35mm 1.8 in questione qualitativamente è come il 50 mm 1.8? perchè alla fine tra 35 e 55 nn mi pare ci siano molti passi di differenza nello zooming "antropico"!!!

Fra i due attualmente in commercio imho il 35mm ha diversi punti a favore rispetto al 50 e te lo dico da ex possessore di entrambi senza il problema della mancanza del motore di MAF poichè ho sempre avuto macchine dotate di motore interno (D50 e ora D90). Il 50mm F1,8 per me è un'ottica molto sopravvalutata ma non priva di qualche criticità importante.

inoltre..un dubbio: ma il fatto che la d5100 non abbia il motore autofocus interno e lo deleghi alle ottiche, è un problema o no?! serve solo per chi vuole sfruttare ottiche di cui è gia in possesso, magari di qualche anno fa, o c'è una forte limitazione nel parco di scelta anche per chi inizia adesso e deve comprarsi il corredo da zero?!

Ho creato un thread apposito sulle lenti disponibili (link in firma). Attualmente la limitazione riguarda soprattutto le ottiche fisse, sugli zoom ci sono parecchie opzioni a prezzi diversi.

dove questi prezzi?? in PM anche!! gracias!!

hai mp!

SuperMariano81

24-04-2011, 08:47

maaaa paragonando questa d5100 alla canon 550d ?? sono sullo stesso piano come qualità o no?!

secondo voi a quanto verrà proposta questa d5100 in kit 18-105 in ita??

sbaglio o sono anni che stai cercando la reflex "giusta"? :asd:

maulattu

26-04-2011, 21:03

dai, la smontiamo?
http://www.ifixit.com/Teardown/Nikon-D5100-Teardown/5271/1
:sofico:

John85

26-04-2011, 22:05

NIKON D5100 In-Depth Review by dpreview.com (http://www.dpreview.com/reviews/nikond5100/)

http://www.dpreview.com/images/ratings/silveraward.png

;)

blade9722

27-04-2011, 13:37

Annunciato ufficialmente il 50mm AF-S

http://press.nikonusa.com/post/2011/04/27/evolution-of-the-classic-the-new-af-s-nikkor-50mm-f1-8g-lens/

albiver

28-04-2011, 15:06

Salve, dando un'occhiata ad un listino di un distributore nazionale di informatica riservato ai rivenditori la disponibilità della Nikon D5100 è data per la prima settimana di maggio (5 maggio ma la data non è attualmente confermata).

Al momento vedo 3 codici riferiti alla suddetta fotocamera:

codice ND5150: D5100 + 18-55 VR + SD 4GB 100X Prezzo di listino (IVA esclusa) € 683,30

codice ND5180: D5100 18-105 VR + SD 4GB 100X Prezzo di listino (IVA esclusa) € 775,00

codice ND5153: D5100 DOPPIOKIT 18-55VR 55-300VR Prezzo di listino (IVA esclusa) € 908,33

Fermo restando che i prezzi "su strada" saranno leggermente più bassi, secondo voi qual'è l'acquisto più "conveniente" fra i tre non avendo problemi di budget?

blade9722

28-04-2011, 15:09

starscream

29-04-2011, 16:30

albiver

29-04-2011, 23:16

Starscream hai ragione. Cercando sui vari negozi on line si trova intorno agli 808,00€ iva inclusa.

hornet75

30-04-2011, 14:20

Altro rivenditore con prezzi per prodotti nital:

d5100 solo corpo = 730 euro
d5100 + 18-55VR = 700 euro
d5100 + 18-105 VR = 800 euro
d5100 + 18-55VR + 55-300 VR = 945 euro

Curioso che solo corpo costi più che in kit con il 18-55 VR, credo che correggeranno presto il tiro.

Soprattutto per la versione kit siamo ben lontani dal rapporto 1:1 fra prezzo in dollari e prezzi in euro, sono passati 25 giorni dalla presentazione e non 6 mesi.

d5100 body = 799,95 dollari
d5100 + 18-55VR = 899,95 dollari

Elatan

02-05-2011, 21:13

mi sbaglio o la distribuzione dei pulsanti e l'associazione funzione-pulsante è estremamente povera e poco comoda? ma sopratutto povera...

blade9722

02-05-2011, 21:41

mi sbaglio o la distribuzione dei pulsanti e l'associazione funzione-pulsante è estremamente povera e poco comoda? ma sopratutto povera...

Han tolto la fila di pulsanti a sinistra della D5000

Elatan

02-05-2011, 21:44

Han tolto la fila di pulsanti a sinistra della D5000

confrontandola con una d3100 mi sembra molto povera di comandi...cioè qui bisogna entrare nel menu per ogni impostazione.
ora capisco il voto bassissimo di dpreview a "Ergonomics & handling"

zyrquel

02-05-2011, 21:53

Elatan

02-05-2011, 22:00

in realtà il numero complessivo di pulsanti sul retro è solo -1, sono stati disposti diversamente per permettere il posizionamento del giunto dello schermo di lato anzichè in basso....ma manca solo quello LV

me la sono studiata bene e ti dico che il pulsante lv ora è una leva sotto la ghiera che nella d3100 invece ti permette di selezionare 4funzioni diverse.

quindi -1-4=-5 funzioni veloci in una reflex di fascia superiore rispetto alla d3100! non mi sembrano poche anzi...

hornet75

02-05-2011, 22:19

me la sono studiata bene e ti dico che il pulsante lv ora è una leva sotto la ghiera che nella d3100 invece ti permette di selezionare 4funzioni diverse.

quindi -1-4=-5 funzioni veloci in una reflex di fascia superiore rispetto alla d3100! non mi sembrano poche anzi...

credo tu ti riferisca a questo leva che imposta 4 modalità di scatto fra singolo, raffica, timer e scatto silenzioso

http://a.img-dpreview.com/reviews/nikond3100/Images/topcontrols-001.jpg

Sulla D5100 quelle modalità sono selezionabili con una combinazione premendo il tasto Fn in figura nella parte anteriore vicino la sigle del modello e contemporaneamente ruotando la ghiera posteriore.

http://a.img-dpreview.com/reviews/nikond5100/images/frontcontrols-001.jpg

La soluzione è sicuramente meno pratica ma non necessita di accesso al menù.

zyrquel

02-05-2011, 22:29

io ho solo fatto notare che in realtà manca solo un pulsante rispetto la D3100 :boh:

blade9722

02-05-2011, 22:42

in realtà il numero complessivo di pulsanti sul retro è solo -1, sono stati disposti diversamente per permettere il posizionamento del giunto dello schermo di lato anzichè in basso....ma manca solo quello LV

è vero, però tutto sommato io trovo più comodo avere pulsanti sia a destra che a sinistra. Quella di doverla fare a tutti i costi compatta mi sembra una forzatura.

EDIT: io sto dando per scontato che abbiano spostato lo snodo a sinistra per ridurre l'altezza del corpo

zyrquel

02-05-2011, 23:19

io davo per scontato che il motivo è lo schermo un po' più grande [ da 2,7" a 3" ] che avrebbe in ogni caso occupato quello spazio...cmq la posizione dei pulsanti credo sia in gran parte questione di abitudine, dopo 10anni con tutti i tasti da un lato ci si può trovare spaesati, dovrei usarla per almeno un paio di settimane per dire se effettivamente i pulsati messi cosi "apparentemente" a caso sono davvero scomodi

Elatan

03-05-2011, 17:05

lo snodo è laterale perché prima dava fastidio con la macchina montata in cavalletto. comunque ha meno funzioni rapide della d3100 ed è l'unica cosa che mi frena dal ordinarla, la qualità delle immagini da quello che ho potuto vedere è eccezionale. il tasto fn sarà associato sicuramente agli iso e non alla modalità di scatto...

hornet75

03-05-2011, 19:12

il tasto fn sarà associato sicuramente agli iso e non alla modalità di scatto...

il tasto fn è programmabile puoi abbinarci diverse funzionalità e comunque se vedi c'è il simbolo del timer quindi di default è abbinato alle modalità di scatto.

Se non mi credi leggi pag 35-36 e pag 165 del manuale d'uso della D5100 è già scaricabile in italiano da Nikon europe.

Elatan

03-05-2011, 23:54

il tasto fn è programmabile puoi abbinarci diverse funzionalità e comunque se vedi c'è il simbolo del timer quindi di default è abbinato alle modalità di scatto.

Se non mi credi leggi pag 35-36 e pag 165 del manuale d'uso della D5100 è già scaricabile in italiano da Nikon europe.

lo so che è programmabile ma penso che sia preferibile usare gli iso piuttosto che modalità di scatto...ovviamente stiamo valutando su una foto e sul parere di dpreview che non sono i ultimi arrivati.

E.M.

05-05-2011, 20:03

io la trovo introno ai 680 import(trovaprezzi docet)...qualcuno ha aggiornamenti diciamo..verificati?

starscream

07-05-2011, 20:50

io la trovo introno ai 680 import(trovaprezzi docet)...qualcuno ha aggiornamenti diciamo..verificati?

oltre ai prezzi....ma si iniziano a vedere nei negozi?!?!

Furiaaa

08-05-2011, 19:30

Qualcuno è in grado di dirmi se durante la ripresa di un filmato è possibile cambiare gli ISO, al contrario della D3100 che una volta partito il filmato non è più possibile variare gli il valore di ISO?
Grazie

Mikele74ap

08-05-2011, 19:45

D3100 o D5100?....le principali differenze le conosco, ma giustificano secondo voi i quasi 200 euro in più?

maulattu

04-06-2011, 13:50

ok presa (con doppia lente)! :sofico: :read:
inizio a smanettarci sopra :O

FEDEXX

06-06-2011, 22:49

D3100 o D5100?....le principali differenze le conosco, ma giustificano secondo voi i quasi 200 euro in più?

se ti serve il braketing e non vuoi farlo in manuale..

ok presa (con doppia lente)! :sofico: :read:
inizio a smanettarci sopra :O

Ok facci sapere e vedere..:D

PS.in particolare se puoi farmi sapere se in modalita hdr salva il raw o solo il jpg.;)

maulattu

07-06-2011, 09:32

PS.in particolare se puoi farmi sapere se in modalita hdr salva il raw o solo il jpg.;)

Ho guardato ora sul manuale: con HDR attivo si può salvare solo in JPEG né (ovviamente) usare il flash

Tatoone

28-06-2011, 18:44

Arrivata oggi, la mia prima reflex.
Mi sento spaesato con tutte questa impostazioni.
Col tempo credo imparerò qualcosa.

Salut.

Conflan

28-06-2011, 22:33

Beh, la spesa per la 5100 la si fa per il sensore migliore secondo me.. Poi se si vogliono fare macro in posizioni contorsionistiche l'lcd rotante può aiutare parecchio...

Marcusbox

06-07-2011, 14:23

Ciao a tutti!

Nelle specifiche leggo:

Compensazione dell'esposizione Da -5 a +5 EV in incrementi di 1/3 o � EV
Bracketing Bracketing di esposizione: 3 fotogrammi in step di 1/3 o 1/2 EV Bracketing del bilanciamento del bianco: 3 fotogrammi in step di 1 Bracketing D-Lighting attivo: 2 fotogrammi

Mi confermate che non è possibile usare AEB con -1EV/1EV????

Canon per esempio dice:

Compensazione esposizione +/- 5 EV, in incrementi di 1/3 o 1/2 stop (combinabile con AEB)
AEB 3 scatti +/-2 EV in incrementi di 1/2 o 1/3 stop

Marcusbox

07-07-2011, 00:00

Giolitti

07-07-2011, 03:09

Arrivata oggi, la mia prima reflex.
Mi sento spaesato con tutte questa impostazioni.
Col tempo credo imparerò qualcosa.

Salut.

eheheheh :)

Marcusbox

08-07-2011, 21:37

Mi correggo, mi è stato detto:
±2 (3 frames at 1/3 EV, 1/2 EV steps) quindi con l'AEB il range sarebbe -2EV/0/+2EV.

Confermate????

Scusate se insisto ma ormai ho deciso di comprare questa nikon d5100.

Però mi servirebbe conferma che faccia 3 scatti di AEB a -2EV/0/+2EV

Uno dei motivi principali per cui me la compro è per farre le hdr al pc, quindi questa funzione è determinante.

Qualcuno che ce l'ha potrebbe controllare che il range massimo sia -2EV/0/+2EV con AEB???

maulattu

09-07-2011, 08:02

Marcusbox

09-07-2011, 20:34

Ciao,
ho guardato ora il manuale e il bracketing può andare da 0,3EV a 2EV :)

Perfetto grazie.

Ho appena trovato questa recensione, ve la posto: Nikon D5100 vs Canon T3i (600D)

http://www.digitalphotographywriter.com/2011/04/nikon-d5100-vs-canon-rebel-t3i-600d.html

Marcusbox

10-07-2011, 10:36

Il telecomando per scattare a distanza è incluso nella confezione???

FEDEXX

10-07-2011, 12:20

Scusate se insisto ma ormai ho deciso di comprare questa nikon d5100.

Però mi servirebbe conferma che faccia 3 scatti di AEB a -2EV/0/+2EV

Uno dei motivi principali per cui me la compro è per farre le hdr al pc, quindi questa funzione è determinante.

Qualcuno che ce l'ha potrebbe controllare che il range massimo sia -2EV/0/+2EV con AEB???

E' anche il mio cruccio, ti ho seguito anche sul thread della 7000..
..e non capisco come facciano, quelli della nikon, ad inserire dati errati nelle specifiche tecniche.

Mi rivolgo ai possessori della 5100, camera alla mano, non dal manuale, potete scattare in BKT con -2ev 0 +2ev e magari leggere i dati exif??

Molto grato!;)

maulattu

10-07-2011, 13:06

Il telecomando per scattare a distanza è incluso nella confezione???

no :help:
io ho preso il kit con 18-55VR e 55-300VR e, oltre a queste lenti, c'era solo il corpo macchina (:asd: ovviamente), null'altro

maulattu

10-07-2011, 13:11

E' anche il mio cruccio, ti ho seguito anche sul thread della 7000..
..e non capisco come facciano, quelli della nikon, ad inserire dati errati nelle specifiche tecniche.

Mi rivolgo ai possessori della 5100, camera alla mano, non dal manuale, potete scattare in BKT con -2ev 0 +2ev e magari leggere i dati exif??

Molto grato!;)

ciao,
ti confermo che la prima foto è fatta a 0EV, la seconda a -2EV e la terza a +2EV :)

Marcusbox

11-07-2011, 12:41

ciao,
ti confermo che la prima foto è fatta a 0EV, la seconda a -2EV e la terza a +2EV :)

Perfetto, grazie mille!!!

Marcusbox

11-07-2011, 12:42

no :help:
io ho preso il kit con 18-55VR e 55-300VR e, oltre a queste lenti, c'era solo il corpo macchina (:asd: ovviamente), null'altro

Naturalmente la 5100 supporta la funzionalità di scatto a distanza vero?

Ci sono consigli sui telecomandi o posso prenderne uno qualunque, compatibile con la 5100 ovviamente?

maulattu

11-07-2011, 16:46

Naturalmente la 5100 supporta la funzionalità di scatto a distanza vero?

Ci sono consigli sui telecomandi o posso prenderne uno qualunque, compatibile con la 5100 ovviamente?

Sì, ha 2 sensori infrarosso per il telecomando: uno di fronte sull'impugnatura, uno in alto a sinistra sul lato posteriore di fianco al tasto menu.
Su quali siano compatibili/disponibili non saprei :fagiano:

FEDEXX

14-07-2011, 09:20

Volevo sapere se il pulsante fn (quello adibito di default alla modalità di scatto) era possibile settarlo per cambiare gli iso.

thanks

maulattu

14-07-2011, 20:24

Volevo sapere se il pulsante fn (quello adibito di default alla modalità di scatto) era possibile settarlo per cambiare gli iso.

thanks

sì, si può :)

Samb1985

17-07-2011, 12:09

Per quanto riguarda la batteria in dotazione è ricaricabile ? se si c'è anche il caricatore in dotazione ?

Altrimenti vanno bene anche le classiche stilo ricaricabili ?

maulattu

17-07-2011, 18:01

Per quanto riguarda la batteria in dotazione è ricaricabile ? se si c'è anche il caricatore in dotazione ?

Altrimenti vanno bene anche le classiche stilo ricaricabili ?

è il classico pacco batterie (no stilo e simili), naturalmente c'è il caricatore con presa USA e adattatore per l'Europa.
Non credo ci siano reflex che funzionino con le stilo...ma non ne so molto :help:
per la cronaca, c'è anche il cavo USB e il cavo video nella confezione

big larry

18-07-2011, 12:54

acquistata ieri la D5100 con il 18-105 VR

è fantastica secondo me...ha tutto quello che mi serve e forse anche di piu.....ragazzi ma quanto è fico il monitor basculante a 360 gradi?

non potrò mai piu farne a meno.....l'ho usata un pò ieri per provare ed effettivamente rispetto alla vecchia D5000 va molto ma molto meglio....

l'elettronica adesso si vede che è nuova e migliorata ed il sensore è potente, ho fatto pochi scatti ad alti iso giusto per prova e devo dire che è veramente performante e come colori è molto brillante.

anche nel live è migliorata parecchio, adesso la messa a fuoco è molto molto piu veloce.

Ho girato un video in full HD e l'ho visto sulla mia TV LED fullhd a casa.....che dire stupendo.

numero 1 :D

Puoi postare qualche foto in originale? Senza modifiche post?
Grazie.

big larry

19-07-2011, 10:21

Oggi in serata posto qualcosina....a più tardi

Molto gentile.
Grazie.

big larry

21-07-2011, 00:01

Oggi in serata posto qualcosina....a più tardi

......e le foto? Niente?

Marcusbox

22-07-2011, 20:34

Presa!!!!!! D5100+18-105. Ora avrei qualche domanda:

1- So che c'è un misuratore di esposizione. Ma è consultabile??? Sul display non lo vedo. Lo vorrei consultare per decidere la combinazione diaframma-otturatore. Ho visto che lui con la barra di esposizione dà dei suggerimenti, ma una volta raggiunta la posizione centrale ci rimane anche se continuo a modificare di molti stop il tempo di apertura.

2- Se registro video in formato ntsc poi li vedo su uno schermo lcd??? O sono costretto a registrare in pal 24f?

3- Se voglio fare un controluce, con apertura rapida e diaframma chiuso posso inquadrare nella foto anche il sole o si potrebbe danneggiare il sensore?

tex200

23-07-2011, 23:29

acquistata ieri la D5100 con il 18-105 VR

è fantastica secondo me...ha tutto quello che mi serve e forse anche di piu.....ragazzi ma quanto è fico il monitor basculante a 360 gradi?

non potrò mai piu farne a meno.....l'ho usata un pò ieri per provare ed effettivamente rispetto alla vecchia D5000 va molto ma molto meglio....

l'elettronica adesso si vede che è nuova e migliorata ed il sensore è potente, ho fatto pochi scatti ad alti iso giusto per prova e devo dire che è veramente performante e come colori è molto brillante.

anche nel live è migliorata parecchio, adesso la messa a fuoco è molto molto piu veloce.

Ho girato un video in full HD e l'ho visto sulla mia TV LED fullhd a casa.....che dire stupendo.

numero 1 :D

sensore piu' potente???:rolleyes:
vende anche sigarette...?:stordita:

tex200

23-07-2011, 23:30

Marcusbox

24-07-2011, 18:43

si cerca di tenerla al buio ,il sensore è delicatissimo...:D

Perfetto. Anche con l'auto esposimetro ho risolto. Le prime prove le avevo fatte in condizioni di luce difficili.

Il controllo distorsione mi conviene attivarlo???? E' sempre efficace? E soprattutto considera la differenza fra 18 e105mm oppure applica sempre la stessa correzione??

tex200

25-07-2011, 19:37

Perfetto. Anche con l'auto esposimetro ho risolto. Le prime prove le avevo fatte in condizioni di luce difficili.

Il controllo distorsione mi conviene attivarlo???? E' sempre efficace? E soprattutto considera la differenza fra 18 e105mm oppure applica sempre la stessa correzione??

bravo continua cosi',mi raccomando non uscire di casa..:D

Marcusbox

25-07-2011, 22:28

bravo continua cosi',mi raccomando non uscire di casa..:D

Qualcuno meno inutile???

tex200

25-07-2011, 23:35

Qualcuno meno inutile???

si scherza...:D
chiaro che il sensore non patisce l'esposizione al sole..ci mancherebbe altro.
per le dirsorsioni non lo so fai delle prove..

Marcusbox

26-07-2011, 13:16

si scherza...:D
chiaro che il sensore non patisce l'esposizione al sole..ci mancherebbe altro.
per le dirsorsioni non lo so fai delle prove..

Scusa se insisto ma quindi è falso che se fotografo il sole di giorno brucio il sensore???

tex200

26-07-2011, 14:02

sicuramente non lo bruci..il sensore gia di perse tende a scaldarsi perche comunque è attraversato da energia..
certo non credo sia saggio lasciarlo con un esposizione di 40 secondi diretta sul sole....
primo perche comunque non vedresti niente la foto sul sole viene bruciata gia a 1 secondo..
secondo perche in quel caso rischieresti veramente di surriscaldarlo troppo..

mo con foto corrette e normali non lo brucerai mai..

Marcusbox

26-07-2011, 14:10

FEDEXX

28-07-2011, 12:44

Da oggi anch'io possessore della D5100

ho rivenduto la mia "piccola" D3100, devo dire a malincuore, ma funzioni come il Bracketing, l'HDR on camera, monitor flip erano troppo appetitose..:D

victormola

28-07-2011, 22:30

Nikon d5100 + 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S DX

Cm lo vedete l'abbinamento? Vale la pena ? tks

hornet75

28-07-2011, 23:40

Nikon d5100 + 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S DX

Cm lo vedete l'abbinamento? Vale la pena ? tks

Se hai i soldi per farlo ne vale la pena, l'obiettivo è considerato uno dei migliori DX Nikon ad eccezione imho dell'AFS DX 17-55mm F2,8 G che ovviamente costa molto di più.

paca1160

29-07-2011, 08:05

Nikon d5100 + 16-85mm f/3.5-5.6G ED VR AF-S DX
Cm lo vedete l'abbinamento? Vale la pena ? tks
Io ho la D5000 con lo stesso obiettivo.
A parte la qualità tecnica (tutte le prove che ho letto prima di prenderlo lo danno come molto buono e, per quello che vale, confermo ampiamente) posso anche dirti che molto raramente ho sentito la mancanza di altre ottiche (ho anche il 70-300 ma non lo uso quasi mai): ha un range di focali che copre praticamente sempre le mie necessità.
Come diceva hornet75, se il lato economico non è un problema dubito che ti pentirai mai dell'acquisto. Io sicuramente non l'ho fatto :)

lorenz082

30-07-2011, 18:57

ciao ragazzi...è tanto che non scrivo sul forum (stavo sempre nella sezione mp3)..però oggi torno a farlo perchè finalmente ho deciso di approcciarmi al mondo delle reflex (ho usato sempre le banalissime compattine) e sto cercando di farmi un'idea (pertanto perdonate se con le domande dovessi "mettere" molta carne al fuoco). allora: io come soggetti fotografici ho soprattutto treni in movimento e non, a volte devo stare in spazi risicati e spesso il treno o la motrice tendono ad uscirmi fuori dall'inquadratura. mi capita anche di fotografare scorci di palazzi o dettagli vari (ad esempio, angolo di cornicione, bicchieri su un tavolo, fiore di una pianta, un angolo di camera mia ecc.). Aggiungo che questa macchinetta la userà anche mio fratello e spesso lui fa foto a distanza a palazzi, per cose di lavoro. posto che vorrei una D5100 (anche perchè la 7000 costa troppo) vi dico le mie idee di acquisto sulle ottiche da abbinarci, per quel poco che so:

c'è un'offerta a 999€ di un kit che comprende:
Nikon d5100
Nikon AF-S DX 18-55mm VR
Nikon AF-S DX 55-300mm VR
è valida?

o sennò prenderei singolarmente la d5100, ma associandogli uno dei seguenti obiettivi:
AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6 G ED VR II
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR

ora...sul 18-200 è il caso di metterci anche un grandangolo oppure è meglio "dividere" il "raggio"? (e tra l'altro leggo che un obiettivo "tuttofare" lavora peggio di obiettivi con "raggio" più corto, però c'è la comodità di averne uno solo)
sul 28-300...visto che da quel che ho visto sulle simulazioni partire da 28mm mi sembra un po' troppo "zoommato" e vedo che i nikkor con raggio minore coprono fino a 24 e c'è uno buco di 4mm...questo buco è un problema oppure 4 mm è una mancaza irrisoria? poi, è un bene mettere un obiettivo FX su macchina DX?

grazie per la pazienza e mi scuso per tutte queste domande e se ho detto corbellerie :stordita: ma ne so poco e direi che mi manca anche la terminologia. ah! dimenticavo...ovviamente sono ben accetti anche i consigli che mi dicono della serie "non hai azzeccato un obiettivo" ;)

pekeeje

31-07-2011, 20:30

Ciao a tutti possessore di una nikon d5100 + obiettivo 18-55mm da pochi giorni. Sono completamente inesperta e non so da dove iniziare. Mi cosigliereste qualche guida on line?

grazie
Anna

Marcusbox

31-07-2011, 20:37

Domanda: Il live view offre una visuale del 95% come il mirino??? Oppure del 100%?

ficofico

31-07-2011, 20:39

100%

Marcusbox

31-07-2011, 20:43

Ah perfetto grazie.

hornet75

01-08-2011, 11:19

Ciao a tutti possessore di una nikon d5100 + obiettivo 18-55mm da pochi giorni. Sono completamente inesperta e non so da dove iniziare. Mi cosigliereste qualche guida on line?

grazie
Anna

Ciao Anna. Io inizierei con un corso base di fotgrafia come questo

http://www.abc-fotografia.com/corba/index.htm

Ovviamente è indispensabile una buona lettura del manuale della tua macchina. Ma non una lettura superficiale ma proprio una sorta di studio per capire tutte le potenzialità che offre.

Buona Luce!!!!! ;)

hornet75

01-08-2011, 11:55

c'è un'offerta a 999€ di un kit che comprende:
Nikon d5100
Nikon AF-S DX 18-55mm VR
Nikon AF-S DX 55-300mm VR
è valida?

Ciao, benvenuto in questa sezione del forum. L'offerta di cui parli è molto valida ma online puoi arrivare a risparmiare anche 89/90 euro acquistando lo stesso kit con garanzia italiana ufficiale.

o sennò prenderei singolarmente la d5100, ma associandogli uno dei seguenti obiettivi:
AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6 G ED VR II
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR

L'univo vantaggio è la maggior comodità che ti permetterebbe di non dover cambiare ottica ma con il primo perdi una parte lato teleobiettivo quindi con meno possibilità di evidenziare i dettagli di un soggetto a distanza, con il secondo perderesti molto lato grandangolo, indispensabile imho per i soggetti di cui parli (treni). Inoltre il costo della singola ottica è molto elevato soprattutto il 28-300.

ora...sul 18-200 è il caso di metterci anche un grandangolo oppure è meglio "dividere" il "raggio"? (e tra l'altro leggo che un obiettivo "tuttofare" lavora peggio di obiettivi con "raggio" più corto, però c'è la comodità di averne uno solo)
sul 28-300...visto che da quel che ho visto sulle simulazioni partire da 28mm mi sembra un po' troppo "zoommato" e vedo che i nikkor con raggio minore coprono fino a 24 e c'è uno buco di 4mm...questo buco è un problema oppure 4 mm è una mancaza irrisoria? poi, è un bene mettere un obiettivo FX su macchina DX?

Iniziamo a correggere la terminologia ;) per cui si è meglio spezzare in due l'escursione focale di uno zoom tuttofare che oltretutto come hai già sottolineato tu stesso sono soggetti a compromessi per quanto riguarda la qualità delle immagini per cui la loro resa non è esattamente il meglio che ci si possa aspettare in tutte le situazioni d'uso che possono capitare.

Se per la differenza di 4 mm ti riferisci al buco che eventualmente avresti utilizzando un obiettivo 12-24 piuttosto che un 10-24 accoppiato ad un 28-300, tale buco non crea particolari problemi. Sappi però che con una tale accoppiata di obiettivi superi abbondantemente i 1500 euro senza considerare il costo del corpo macchina.

Per finire l'utilizzo di un obiettivo FX su un corpo macchina con sensore DX non ha alcuna controindicazione, anzi con le ottiche FX il sensore sfrutta solo la parte centrale della lente che è anche quella migliore di ogni obiettivo.

Spero di averti chiarito qualche dubbio, se hai altre domande chiedi pure ;)