[Thread Ufficiale] FIA Formula 1 World Championship 2010 - Gran Premio di Turchia

[Fra' 88]

Capelli continua con 'sta storia del "potenziale più alto" e intanto Webber è sempre davanti.

[Cfranco]

Rain expected :sperem:

[sjk]

Capelli continua con 'sta storia del "potenziale più alto" e intanto Webber è sempre davanti.

Ma è palese che la McLaren è più veloce, oggi...

sjk

[Capozz]

Speriamo che venga giù un pò di pioggia!
Magari potremmo vedere qualcosa di interessante :asd:

[Fra' 88]

Rain expected :sperem:
per ora siamo a punti, se inizia a scrosciare e c'è da cambiare tattica non mi sorprenderei di ritrovarmi con Alfonso dietro Chandok e Senna :asd:

[Cippermerlo HJS]

Rain expected :sperem:

sembra vicina, dalla camera car di hamilton pareva dietro l'angolo

cmq rosse scandalose, non esser capaci di star davanti alla Renault... che involuzione...

[Cippermerlo HJS]

per ora siamo a punti, se inizia a scrosciare e c'è da cambiare tattica non mi sorprenderei di ritrovarmi con Alfonso dietro Chandok e Senna :asd:

la tattica è semplice :cool:

prima che arrivi la pioggia si montano le rain
appena ci si accorge che la pioggia è debole e nessuno le ha montate si torna alle slick
poi all'improvviso la pioggia arriva di brutto, nuovo cambio, ma si montano le medium perchè "dura poco"
poi ci si accorge che l'instanbul park è un aquitrino, e si va col 4° cambio gomme :O

ultimo posto assicurato :asd:

[kruccio]

dai che ci si diverte!
:D

[Aviatore_Gilles]

Ma lol, mi sembra di essere tornato al 2009, rosse che lottano per 1 punto :asd:
Cazzo piango però :cry: :cry:
Noto soprattutto che l'F-Duct aiuta :asd:
Fortuna che la McLaren è in palla, altrimenti la Red bull andrebbe a spasso.

[Aery]

Ma lol, mi sembra di essere tornato al 2009, rosse che lottano per 1 punto :asd:
Cazzo piango però :cry: :cry:
Noto soprattutto che l'F-Duct aiuta :asd:
Fortuna che la McLaren è in palla, altrimenti la Red bull andrebbe a spasso.

Quotone totale.

[Fra' 88]

Mazzoni: "in attesa che la Ferrari torni competitiva".

sisi, aspetta e spera :asd:

[Cippermerlo HJS]

Mazzoni: "in attesa che la Ferrari torni competitiva".
:doh:

cmq la pioggia ci sta prendendo per i fondelli :O

[Micene.1]

dopo 30 giri abbandono per noia :O

ditemi se comincia a piovere :O

[Cfranco]

OCCAZZO :doh:

[dooka]

le red bull :rotfl: :rotfl: :rotfl:

ma che cazzo hanno in testa AHAAHA

[Schummacherr]

Ma son stupidi?

[proevolution]

ecco la cazzata vettel!!!!

[Capozz]

COSA HA FATTO VETTEL!!!??? E' PAZZO!!!!

[Fra' 88]

UAHAUAHAUAHAAUHAUAHAAUAHAUAHUAHAAUAHAUAHAUAHAUAHAUAHAUAH
UAHAAUAHAUAHAUAHAUHAAUHAUAHAUAHAUAHAUAHAUAHAUAHAUAHAUAAH
AUAHAUAHAUAHUAHAUAHAUAHUAHAUAUAHAUAHAUAHAUAHAUAHAUAHAUAH

[mt_iceman]

lol

[tecnologico]

mi sa che la cazzata l' ha fatta webber

[-ZEUS-]

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Schummacherr]

doppietta Mclaren.... :stordita:


ho detot che vinceva Luigino..

[belva7121]

azzz ma che co....i sti due:muro:

[Aleres]

teste di minchionello.. se il sorpasso riusciva io prendevo 326 euri....

[ilguercio]

Cioè,ma è scemo?
Cazzo si pensava che avesse accanto,una ghost car?:stordita:

[Cippermerlo HJS]

Vettel :asd:

parata McLaren in arrivo, podio per il krukko :O

edit: no, per ora Webber 3°

[wwig]

ma è Webber o Culthard? :asd:

[proevolution]

mi sa che la cazzata l' ha fatta webber

ma a me nn sembra..webber nn l'ha stretto:mbe:

vettel che uscito dalla monoposto fa il segno che webber è pazzo :asd::help: :doh:

[kruccio]

vettel non ha cambiato traiettoria.
diciamo un po di sfortuna..

[jamal1984]

godoooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

non facciamo la stessa cosa però

[Blaster_Maniac]

Mille grazie a Vettel che mi sta facendo virtualmente vincere 100 euro... :O

[Fra' 88]

arriva pure qualche goccia di pioggia, vi dico io che alla fine vince il paracarro :O

comunque Vettel s'è leggermente spostato perchè stava praticamente con le ruote sull'erba e Webber non ha ceduto. forse un rischio eccessivo per due compagni di squadra ma comunque incidente di gara a mio parere.

[mt_iceman]

bello.bello.

ne guadagna il mondiale. questi da ora in poi se ne danno di santa ragione

[Capozz]

Mi sa che alla redbull conviene prendere un pilota serio come prima guida e rimandare vettel alla toro rosso per qualche anno :asd:
Roba da pazzi.

[Aleres]

Mille grazie a Vettel che mi sta facendo virtualmente vincere 100 euro... :O

fancul...!!! adesso tifiamo tutti per l'uscita di Button che almeno 60 euro me li prendo????

[Ludus]

l'errore l'hanno fatto entrambi.

vettel era uscito più veloce dalla curva, si è buttato all'interno dove però non c'èra proprio spazio per passare anche se l'aveva sopravanzato.
webber anche ha sbagliato perchè una volta che vettel stà con tutta l'auto affianco a te, lasciagli spazio e spostati a destra e non stargli lì a 5 cm come fosse un avversario di un'altra squadra.

[belva7121]

è finalmente comincia a piovigginare :D

[Capozz]

l'errore l'hanno fatto entrambi.

vettel era uscito più veloce dalla curva, si è buttato all'interno dove però non c'èra proprio spazio per passare anche se l'aveva sopravanzato.
webber anche ha sbagliato perchè una volta che vettel stà con tutta l'auto affianco a te, lasciagli spazio e spostati a destra e non stargli lì a 5 cm come fosse un avversario di un'altra squadra.

I coglioni vanno a coppia :O

[..somebody's lying..]

mi sa che la cazzata l' ha fatta webber

Io sono più per il concorso di colpa..

[Aviatore_Gilles]

La pacchia in Red Bull è finita :D

[proevolution]

stavo aspettando proprio la cazzata di vettel..ormai almeno una a gp è sicura! :asd:

[jamal1984]

cmq

DIRIGENZA REDBULL

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/05/07/double-facepalm.jpg

[Cfranco]

IMHO la colpa è al 70% di Webber
Quando si sono toccati era Vettel davanti , lui doveva lasciare spazio

[Schummacherr]

Azz...il bottone..

[ReDBlacKSkY]

Bottone :ave: :eek:

[Capozz]

Mattissimo Button!
Vediamo se si buttano fuori anche loro :rotfl:

[dooka]

dai che si buttano fuori pure le mclaren

[Cfranco]

Dai , vogliamo ancora sangue e pezzi di carbonio :cool:

[Ludus]

oddio la mclaren :asd:

dai che fanno arakiri anche loro :asd:

[jamal1984]

:eek: :eekk:

[tecnologico]

se si toccano e escono le 2ml mi metto nudo in terrazzo e posto le foto

[done75]

.

[Aviatore_Gilles]

Ma Lol, è la guerra delle coppie :D

[andyweb79]

bravo Button, speriamo ci riprovi :)

[Fra' 88]

spettacolo i Macclarenisti :eek:

Hamiltroll per me pensava di aver già vinto, poi bravo a riprendersi la posizione.

[Aleres]

mi sa che e' arrivata la comunicazione...STATE BBONI

[tecnologico]

si è arrivato lo stop dal box

[jamal1984]

MOMENTO GNOCCA:oink:

[Demon81]

GODO PER QUEL BAMBOCCIO DI HAMILTROLL

Mo godi! :asd:

[Schummacherr]

Adesso è finita..

semplicemente Lewis non se l'aspettava..

[Capozz]

Alguersuari giro record :D
Cmq adesso bottone e troll non si scannano più

[Aleres]

dai button rompi sta cazzo di macchina... sarebbe la seconda bolletta non presa per una sola puntata... in un giorno:cry: :cry: :cry: :cry:

[mt_iceman]

Mo godi! :asd:

:asd:

[..somebody's lying..]

A quanto sembra in RB c'era l'accordo di congelare le posizione dopo la sosta ai box.

[Capozz]

Cmq dovrebbero levare i cocci delle macchine di vettel e webber, li stanno messi proprio male

[Ludus]

dai che le mclaren finiscono la benza :asd:

[Schummacherr]

Vi saluto...gara noiosissima fino all'incidente..

RedBull 9
McLaren 9
Ferrari 4
Mercedes 6
Renault 7

Webber 8
Vettel 6
Hamilton 8
Button 8
Alonso 5
Massa 5

Byebye

[Capozz]

Che tristezza Azonzo che non riesce a passare Petrov :doh:

Edit: ciao Petrov :(

[Demon81]

:asd:

QUa se finisce la Benza e Alonso va a podio vedrai te ahahahhaha

[davide87]

dajeeee

[Schummacherr]

peccato Petrov..

[ReDBlacKSkY]

Che tristezza Azonzo che non riesce a passare Petrov :doh:

coi chiodi c'è riuscito :D

[Fra' 88]

oh zitti, un sorpasso Ferrari :asd:

[dooka]

a culonso han dato la batmobile con tutte le armi annesse e connesse :asd:

[wwig]

Sorpasso di forza di Azonzo :asd: ...però è tardi.

[Capozz]

coi chiodi c'è riuscito :D

Vabbè li è il Russo che ha provato a resistere pure quando la Ferrari ormai era davanti, è stato tonto.
Peccato perchè aveva fatto una bella gara

[jamal1984]

:tie: QUa se finisce la Benza e Alonso va a podio vedrai te ahahahhaha

[Cippermerlo HJS]

e al 55° giro Alonso fa il 1° sorpasso di giornata :O

non male per uno che doveva far gara di rimonta :asd:

Button finisce la benza sull'ultimo rettilineo, Hamilton non torna ai box :asd:

[jamal1984]

e al 55° giro Alonso fa il 1° sorpasso di giornata :O

non male per uno che doveva far gara di rimonta :asd:

Button finisce la benza sull'ultimo rettilineo, Hamilton non torna ai box :asd:

Basta!!!!:banned:

[Capozz]

Vediamo solo se Button finisce la benza all'ultima curva :D

[jamal1984]

DOPPIETTAAAAAAAAAAAA

Sto piangendo:cry: :cry:

[marchigiano]

IMHO la colpa è al 70% di Webber
Quando si sono toccati era Vettel davanti , lui doveva lasciare spazio

quoto, vettel era davanti e ha cercato di tornare in traiettoria mentre webber non s'è spostato di 1mm... vettel non poteva vederlo perchè nel punto cieco dello specchietto (e anche volendo non aveva tanto tempo di guardare lo specchietto :D )

Che tristezza Azonzo che non riesce a passare Petrov :doh:

le auto lente di solito partono con alettoni scarichi per essere più veloci in rettilineo e non farsi sorpassare facilmente... poi tanto in curva non riesci a passarle anche se sei 10km più veloce

[Fra' 88]

MA CHE DICE??? PRIMA DI PETROV IL MIGLIOR GIRO AD ALGUERSUARI L'AVEVA GIA' TOLTO WEBBER :muro: :muro: :muro:

[wwig]

Che Ferrari triste.

[..somebody's lying..]

E Schumi mette in fila tutte le vetture "terrestri"!! :cool:

[Capozz]

Si accettano scommesse: Webber andrà a cercare Vettel per pistarlo di botte ? :asd:

[ilguercio]

quoto, vettel era davanti e ha cercato di tornare in traiettoria mentre webber non s'è spostato di 1mm... vettel non poteva vederlo perchè nel punto cieco dello specchietto (e anche volendo non aveva tanto tempo di guardare lo specchietto :D )




Semmai è Webber che non lo poteva vedere.
Se Vettel ha pensato di sorpassare è lui che deve prendersi la responsabilità della manovra.
Vettel può rientrare dopo che la sua vettura sta davanti,nessuno dei due è trasparente.
No dico,ma ti pare che chiudo a destra quando ancora no
n sono totalmente davanti?

[marchigiano]

Semmai è Webber che non lo poteva vedere.
Se Vettel ha pensato di sorpassare è lui che deve prendersi la responsabilità della manovra.
Vettel può rientrare dopo che la sua vettura sta davanti,nessuno dei due è trasparente.
No dico,ma ti pare che chiudo a destra quando ancora no
n sono totalmente davanti?

ma se vettel era mezza macchina davanti come faceva webber a non vederlo?

[Capozz]

Imho la colpa è di Vettel che l'ha stretto. Webber in quel punto sembrava che andasse perfettamente dritto, non l'ha stretto e non ha cambiato traiettoria.
Episodio da rivedere in ogni caso.

[mt_iceman]

giornata meravigliosa!!

grazie ragazzi!! :ave:

p.s. e grazie red bull :asd:

[fluke81]

Non so se sono piu coglioni quelli della Red Bull o quelli della Rai che nel momento decisivo della gara ci mettono una bella intervista all'ultimo degli ultimissimi:doh: :doh:


comunque belle gara, Webber stava facendo un garone per come si era tenuto dietro Hamilton poi la coglionata bestiale.

Noi oggi letteralmente assenti, 2 mesi di sviluppo buttati a scopiazzare la mclaren, non so come ne usciranno ma la cosa brutta è che anche cosi bastava che Alonso facesse meno stronzate che adesso sarebbe con i primi

[X360X]

non so cosa ha pensato vettel, aveva solo un pezzetto di macchina davanti, se giri a destra sbatti per forza (webber non aveva motivi per frenare o spostarsi)

[jamal1984]

giornata meravigliosa!!

grazie ragazzi!! :ave:

p.s. e grazie red bull :asd:


*

[proevolution]

MA CHE DICE??? PRIMA DI PETROV IL MIGLIOR GIRO AD ALGUERSUARI L'AVEVA GIA' TOLTO WEBBER :muro: :muro: :muro:

si è sbagliato un altra volta!!:doh:

[kruccio]

non so cosa ha pensato vettel, aveva solo un pezzetto di macchina davanti, se giri a destra sbatti per forza (webber non aveva motivi per frenare o spostarsi)
la stai sentendo in radio?
perchè nessuno dei due muove il volante.

[ilguercio]

MA CHE DICE??? PRIMA DI PETROV IL MIGLIOR GIRO AD ALGUERSUARI L'AVEVA GIA' TOLTO WEBBER :muro: :muro: :muro:

ma se vettel era mezza macchina davanti come faceva webber a non vederlo?

Ma il sorpasso lo ha iniziato Vettel.
Mica Webber doveva lasciargli spazio.Ha tenuto la sua traiettoria e non ha stretto il compagno.
Si vede che Vettel ha cercato di stringerlo per avere lui stesso una migliore linea in curva ma era talmente vicino da colpirlo subito.
Il fatto che stia davanti significa poco anche perchè siamo sul dritto e le vetture vanno entrambe dritte,non parliamo di curva.
E,anche se Webber avesse visto Vettel,cazzo avrebbe dovuto fare?
C'era la curva subito,aveva il diritto di resistere.

[Giah]

Gli accordi prevedono che dopo l'ultimo pit stop le posizioni siano congelate, quindi al di là della manovra la caxxata l'ha fatta Vettel a prescindere

[Demon81]

giornata meravigliosa!!

grazie ragazzi!! :ave:

p.s. e grazie red bull :asd:

Godo...strano che i giornalisti "itagliani" non dicano che Shumi è la 3 gara di fila che mette dietro il ragazzino :asd:

[Schummacherr]

la stai sentendo in radio?
perchè nessuno dei due muove il volante.

ok ma non ci vuol un genio a capire che se due macchine si stanno per incrociare anche se non giri il volante prima o poi si schiantano -.-' :doh:

colpa 50/50..

[X360X]

la stai sentendo in radio?
perchè nessuno dei due muove il volante.

no entrambi andavano del tutto dritti, ma giustamente esiste la famosa teoria delle rette parallele che prima o poi si incontrano

http://www.matematicamente.it/approfondimenti/problem_solving/due_rette_parallele..._si_incontrano_solo_all%11infinito_%5Beuclide%5D_200812114830/

[Capozz]

No dai è Vettel che l'ha preso, si stava spostando pian piano verso destra finchè non gli ha toccato la ruota anteriore.

no entrambi andavano del tutto dritti, ma giustamente esiste la famosa teoria delle rette parallele che prima o poi si incontrano

http://www.matematicamente.it/approfondimenti/problem_solving/due_rette_parallele..._si_incontrano_solo_all%11infinito_%5Beuclide%5D_200812114830/

LOL :asd:

[Cippermerlo HJS]

Basta!!!!:banned:

vabbè, foss'anche successo era cmq doppietta

peraltro l'aveva fatto notare il (competente) cronista inglese
se la MCL aveva seri problemi di benza, avrebbe girato le ultime 5 tornate in 1:35 e non 1:31...

la Ferrari ha bisogno di darsi una sdrizzata, non può esserci un'involuzione del genere, in barhain si girava allo stesso ritmo delle RB, in Cina e Monaco non ci fossero state le ca**ate di Alonso sarebbero potute arrivare 2 vittorie, oggi si girava al ritmo della Renault...

[proevolution]

hanno fatto vedere il replay cn la telecamera frontale..è colpa di vettel..:O

[Cfranco]

No dico,ma ti pare che chiudo a destra quando ancora non sono totalmente davanti?
Come fa il troll di solito ? :fagiano:

[maxsona]

:cool: :cool: :cool: :cool:

[ilguercio]

A me pare proprio Vettel che cazzeggia un pò troppo a destra.
Probabile che voleva dello spazio prima della curva,muovicchiando il volante verso Webber tentava di spostarlo verso l'esterno perchè la sua traiettoria non era certo ottimale.

[mt_iceman]

:cool: :cool: :cool: :cool:

:O

[jamal1984]

:O
:O :O

doppietta meritata:sofico:

[Schummacherr]

:cool: :cool: :cool: :cool:

cazz sei vivo? :D :D :D :D

non sie a guardare il giro all'arena? :asd:

[kruccio]

se giri a destra sbatti per forza (webber non aveva motivi per frenare o spostarsi)

no entrambi andavano del tutto dritti


quale delle due?

[marchigiano]

non so cosa ha pensato vettel, aveva solo un pezzetto di macchina davanti, se giri a destra sbatti per forza (webber non aveva motivi per frenare o spostarsi)

PEZZETTO?????????? la ruota anteriore di webber ha toccato la posteriore di vettel...


Si vede che Vettel ha cercato di stringerlo per avere lui stesso una migliore linea in curva ma era talmente vicino da colpirlo subito

si probabilmente vettel ha stretto troppo bruscamente e webber non ha avuto il tempo materiale di scartare, forse vettel pensava di essere ancora più avanti

[X360X]

quale delle due?

ero ironico, ovvio che vettel andava verso destra per quanto poco, senno come hanno fatto a scontrarsi?

[ilguercio]

Se guardate il volante non vi rendete molto conto.
Dovete ricordarvi che i volanti sono molto sensibili,se riguardate il camera car di Vettel notate continui movimenti a destra,lievi ma costanti,proprio perchè era troppo interno per mantenere la posizione dopo la curva.

[X360X]

PEZZETTO?????????? la ruota anteriore di webber ha toccato la posteriore di vettel...

mi era parsa massimo mezza macchina, non quasi tutta, resta il fatto che se vai verso destra prendi webber per forza di cose

[Cippermerlo HJS]

Gli accordi prevedono che dopo l'ultimo pit stop le posizioni siano congelate, quindi al di là della manovra la caxxata l'ha fatta Vettel a prescindere

ultimo? si fa UN pit stop quest'anno, dopo 15 giri... se ogni volta la gara tra 2 compagni è decisa dopo 15 giri, do ragione a Vettel
almeno qualche manovra s'è vista alla fine, Vettel ha fatto una cagata, Webber poteva lasciare strada, ma almeno c'è stata un attimo di emozione :D

[Capozz]

Cmq è Vettel ad essersi mosso. Fa troppe cazzate il ragazzo.

[fluke81]

1 Mark Webber 93
2 Jenson Button 88
3 Lewis Hamilton 84
4 Fernando Alonso 79
5 Sebastian Vettel 78



se alla ferrari si svegliano siamo ancora in tempo, state sicuri che alle lattine faranno ancora altre minchiate

[Cippermerlo HJS]

se alla ferrari si svegliano siamo ancora in tempo, state sicuri che alle lattine faranno ancora altre minchiate

il problema è il fatto che paracarro e troll son davanti
la RB è un team di lattine per l'appunto :asd:
alla MCL qualcosina d'esperienza ce l'hanno...

[zanardi84]

Per me la dinamica è stata condizionata dai saltelli che subiscono le auto in quel punto: se si è in traiettoria va tutto bene perchè le gomme danno aderenza e la macchina si scompone al minimo. Se si è fuori, sullo sporco, l'aderenza è minima e si finisce con l'andare verso la zona pulita o l'erba.
Ora, Vettel era proprio in quella condizione e l'unica era trovare maggior spazio, cioè quello che un accorto Webber avrebbe potuto lasciargli perchè ormai "l'aveva dentro". Oltretutto ricordiamo che il sig. Webber non è nuovo al non lasciar strada o allo stringere/tagliare la strada (sono cose diverse), ma possono essere figlie di un'unica ragione: non guarda negli specchietti quando è in corso un sorpasso.

Scandaloso poi l'ordine di squadra in casa nerdlaren. Button non aveva nessunissimo problema perchè sino al giro prima era molto veloce, poi improvvisamente si è preso la distanza di sicurezza ordinatagli e non ha più fatto niente. Sottolineo poi il solito metodo hamilton: sorpassare stringendo il concorrente verso l'erba in modo tale che può solo alzare il piede. Il giorno in cui troverà quello che tirandogli una sportellata lo fa volare in tribuna forse vedremo un sorpasso pulito.

Ferrari ridicole e il sorpasso di Alonso nei confronti di Petrov mi fa pensare a quanto siano ridicoli gli alettoni anteriori giganti: o si sorpassa uno che è fermo o che lascia strada, oppure nei duelli al 70% uno dei due ci rimette una gomma tranciata, l'altro 30% è spartito tra incidenti dove escono entrambi e manovra pulita pulita che va di fortuna.
Oltretutto il sistema stallante non funziona proprio perchè mi pare evidente che non ci sia alcun beneficio sul rettifilo. Per una volta hanno detto bene Mazzoni e Capelli (considerazione del tutto ovvia): hanno perso tempo dietro al giocattolino piuttosto che concentrarsi sui problemi veri della macchina.

Buona Toro Rosso nonostante non siano arrivati i punti. Ottimo giro veloce, a un pelo dal migliore della corsa.

[Capozz]

Oltretutto il sistema stallante non funziona proprio perchè mi pare evidente che non ci sia alcun beneficio sul rettifilo. Per una volta hanno detto bene Mazzoni e Capelli (considerazione del tutto ovvia): hanno perso tempo dietro al giocattolino piuttosto che concentrarsi sui problemi veri della macchina.

Buona Toro Rosso nonostante non siano arrivati i punti. Ottimo giro veloce, a un pelo dal migliore della corsa.

Ecco, speriamo che ora la smettano di perdere tempo dietro alle c@xxate e si concentrino sui particolari importanti :help:

[Fradetti]

Per me la dinamica è stata condizionata dai saltelli che subiscono le auto in quel punto: se si è in traiettoria va tutto bene perchè le gomme danno aderenza e la macchina si scompone al minimo. Se si è fuori, sullo sporco, l'aderenza è minima e si finisce con l'andare verso la zona pulita o l'erba.
Ora, Vettel era proprio in quella condizione e l'unica era trovare maggior spazio, cioè quello che un accorto Webber avrebbe potuto lasciargli perchè ormai "l'aveva dentro". Oltretutto ricordiamo che il sig. Webber non è nuovo al non lasciar strada o allo stringere/tagliare la strada (sono cose diverse), ma possono essere figlie di un'unica ragione: non guarda negli specchietti quando è in corso un sorpasso.


Bingo... due piloti che non hanno mollato un attimo + discesa in cui le macchine saltano = contatto

[ilguercio]

Webber sta lottando per il mondiale e le prestazioni in qualifica gli danno ragione.
Perchè avrebbe dovuto lasciar spazio a Vettel?
Vettel non avrebbe concluso il sorpasso perchè troppo interno,le traiettorie si sarebbero incrociate e Vettel avrebbe dovuto alzare il piede per evitare lo scontro.

[fluke81]

il problema è il fatto che paracarro e troll son davanti
la RB è un team di lattine per l'appunto :asd:
alla MCL qualcosina d'esperienza ce l'hanno...

pero Button ruba punti ad Hamilton, inoltre vanno male nelle piste lente quindi qualcosa per strada la possono lasciare pero alla ferrari devono migliorare perche non è possibile finire pure dietro la Renault

[wwig]

Webber sta lottando per il mondiale e le prestazioni in qualifica gli danno ragione.
Perchè avrebbe dovuto lasciar spazio a Vettel?
Vettel non avrebbe concluso il sorpasso perchè troppo interno,le traiettorie si sarebbero incrociate e Vettel avrebbe dovuto alzare il piede per evitare lo scontro.

Vettel ha tentato un sorpasso di forza, Webber non c'è stato e non si è allargato per me ha comunque sbagliato Webber perchè ormai Vettel oltre ad essere più veloce aveva più di metà macchina davanti.
Ha compromesso la gara di entrambi senza contare che avrebbe comunque potuto provare l'attacco nelle curve successive.

[MenageZero]

se alla ferrari si svegliano siamo ancora in tempo, state sicuri che alle lattine faranno ancora altre minchiate

il problema è che ormai avrebbero bisogno di regali sia da rb che da mcl (parlo di prestazioni, non di calssifica), senza nemmeno contare che oggi sembravamo essere la quinta squadra come vettura, non la terza ...

[ilguercio]

Ma Vettel lo spazio lo aveva,non è stato chiuso.
C'è differenza fra non dare spazio e toglierlo,non mescoliamo le cose.
Webber ha iniziato la manovra con uno spazio leggermente più largo della macchina,ha provato ad allargare perchè con quella traiettoria non avrebbe mai chiuso il sorpasso ma ha forzato troppo.
Webber ha tenuto la sua traiettoria,se vuoi sorpassare devi essere te che cerchi lo spazio,non è l'altro che deve dartelo.
Fighissimo Alonso:"Io e Felipe siamo quelli che vanno più d'accordo".E certo,nessuno dei due può vincere il mondiale:asd:
In teoria quest'anno ce ne sono 6 che possono vincere,la Ferrari già la scarterei a meno che Alonso non porti culo in dote.
:O

[mt_iceman]

Scandaloso poi l'ordine di squadra in casa nerdlaren. Button non aveva nessunissimo problema perchè sino al giro prima era molto veloce, poi improvvisamente si è preso la distanza di sicurezza ordinatagli e non ha più fatto niente. Sottolineo poi il solito metodo hamilton: sorpassare stringendo il concorrente verso l'erba in modo tale che può solo alzare il piede. Il giorno in cui troverà quello che tirandogli una sportellata lo fa volare in tribuna forse vedremo un sorpasso pulito.




rotfl. figurati se anche oggi mancava la solita rosikata.

ma guarda in casa tua e non rompere i maroni che è meglio. almeno button ha avuto la possibilità di provarci e i due sono addirittura arrivati al contatto prima che effettivamente le posizioni venissero congelate. mica sorpassetti comandati davanti al rettifilo del box

[wwig]

Guarda Alo-Pet e Ham-But, lo spazio se lo sono trovati a sportellate senza contare che Vettel era nettamente davanti e il contatto a quel punto era inevitabile per Vettel.

[fluke81]

il problema è che ormai avrebbero bisogno di regali sia da rb che da mcl (parlo di prestazioni, non di calssifica), senza nemmeno contare che oggi sembravamo essere la quinta squadra come vettura, non la terza ...

infatti, l'ho detto pure io, devono fare un deciso passo avanti nelle prestazioni.Secondo me se sviluppavano la macchina come era previsto ora stavano meglio invece di mettersi a sbucare il telaio

[MenageZero]

Ma Vettel lo spazio lo aveva,non è stato chiuso.
C'è differenza fra non dare spazio e toglierlo,non mescoliamo le cose.
Webber ha iniziato la manovra con uno spazio leggermente più largo della macchina,ha provato ad allargare perchè con quella traiettoria non avrebbe mai chiuso il sorpasso ma ha forzato troppo.
Webber ha tenuto la sua traiettoria,se vuoi sorpassare devi essere te che cerchi lo spazio,non è l'altro che deve dartelo.
Fighissimo Alonso:"Io e Felipe siamo quelli che vanno più d'accordo".E certo,nessuno dei due può vincere il mondiale:asd:
In teoria quest'anno ce ne sono 6 che possono vincere,la Ferrari già la scarterei a meno che Alonso non porti culo in dote.
:O

mah, se parli di teoria sei costertt oa tenere almeno pure la ferrari dentro, per ragioni classifica, se parliamo di prestazioni in questo momento è abbastanz apalese che i titoli se li giocano rb e mcl (o al limite se li vince "facile" la rb se inaspettatamente la mcl dovesse tornare opaca su varie piste)

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Bè evito di parlare della Ferrari... Naturalmente oggi McLaren che ha saputo approfittare delle disgrazie altrui però, Hamilton e Button sono sempre rimasti costantemente dietro alle 2 Red Bull, con tempi vicini alle stesse. Quindi vittoria meritata. Mi piace il lavoro che stanno facendo a Woking, hanno recuperato tantissimo. Imparassero alla Ferrari come si migliora un'auto.
Sull'incidente mi sembra che Webber non abbia spostato le ruote, sia andato dritto mentre Vettel ha leggermente scartato verso l'interno ( a ragione perchè era quasi sulla riga bianca e sull'erba ). Naturalmente uno scarto impercettibile di quest'auto, a quelle velocità, si traduce in spostamenti significativi in pista. Qualcuno vada a spiegarlo a Capelli e co. :rolleyes:
Imho questo mondiale lo vincerà chi farà meno ca**ate indi perciò, con la piega che hanno preso Alonso e la Ferrari, bè se lo possono pure scordare ...
Su Massa, ho letto che è candidato al sequel di Taxi Driver, dato che De Niro è un pò invecchiato ... :rolleyes:

[ilguercio]

mah, se parli di teoria sei costertt oa tenere almeno pure la ferrari dentro, per ragioni classifica, se parliamo di prestazioni in questo momento è abbastanz apalese che i titoli se li giocano rb e mcl (o al limite se li vince "facile" la rb se inaspettatamente la mcl dovesse tornare opaca su varie piste)

Si ma la Ferrari sta arrancando,non è che stia facendo gare brillanti.
La classifica la tiene ancora dentro,hai ragione,ma la forza in gara non è molto convincente.

[Capitan_Harlock_1979]

la ferrari da quando usa F-Duct va in stallo la ferrari stesso :asd:

[Apix_1024]

Si ma la Ferrari sta arrancando,non è che stia facendo gare brillanti.
La classifica la tiene ancora dentro,hai ragione,ma la forza in gara non è molto convincente.

la ferrari sta facendo cagare, imho. non c'è altro da aggiungere. siamo ancora vicini alla vetta per cazzate stellari altrui non per nostri meriti!:muro:

[marchigiano]

Webber sta lottando per il mondiale e le prestazioni in qualifica gli danno ragione.
Perchè avrebbe dovuto lasciar spazio a Vettel?
Vettel non avrebbe concluso il sorpasso perchè troppo interno,le traiettorie si sarebbero incrociate e Vettel avrebbe dovuto alzare il piede per evitare lo scontro.

col senno di poi potrei dire che vettel poteva tirare la staccata in curva tenendo fuori webber, portarlo al limite del cordolo esterno... poi ripartivano da 20kmh con webber dietro perdendo 3 secondi di tempo

magari webber non s'aspettava lo scarto di vettel ma comunque le posizioni erano ben definite

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Scandaloso poi l'ordine di squadra in casa nerdlaren. Button non aveva nessunissimo problema perchè sino al giro prima era molto veloce, poi improvvisamente si è preso la distanza di sicurezza ordinatagli e non ha più fatto niente. Sottolineo poi il solito metodo hamilton: sorpassare stringendo il concorrente verso l'erba in modo tale che può solo alzare il piede. Il giorno in cui troverà quello che tirandogli una sportellata lo fa volare in tribuna forse vedremo un sorpasso pulito.

Nonostante quello che tu abbia scritto nei confronti di Hamilton secondo me sia vero, in Ferrari devono solo imparare, quest'anno, dalla scuderia e dai piloti McLaren. Sempre immediatamente dietro o quasi al pari dei primi, pronti ad approfittare di errori altrui (come oggi), sempre veloci, con l'auto che ben si sta adattando ai vari circuiti, con una bontà di progetto di Woking che mi sta sorprendendo. Non so a voi, ma da tifoso Ferrari mi sta piacendo il mondiale della McLaren finora...

[zanardi84]

Webber sta lottando per il mondiale e le prestazioni in qualifica gli danno ragione.
Perchè avrebbe dovuto lasciar spazio a Vettel?
Vettel non avrebbe concluso il sorpasso perchè troppo interno,le traiettorie si sarebbero incrociate e Vettel avrebbe dovuto alzare il piede per evitare lo scontro.

Semplice!

Sapendo che Vettel era in una posizione impossibile e che avrebbe avuto nettamente il vantaggio dell'andamento della pista, gli bastava lasciare un pelino di spazio per poi ripassarlo in scioltezza e ringraziare.

[Capozz]

Alesi: "Schumacher l'ho visto un pò rincoglionito ultimamente, non si ricorda più niente"
Mhuahahahaha :rotfl:

Cavolo ultimamente sta diventando un genio :asd:

[mau.c]

ahahaha ma che cazzo ha fatto webber? è proprio un pilota di merda... :muro:

[Capozz]

ahahaha ma che cazzo ha fatto webber? è proprio un pilota di merda... :muro:

è stato Vettel

[mau.c]

è stato Vettel
a superarlo? si... è stato vettel. dove cavolo stava andando webber? dritto nella curva a sinistra? non la prepari? non dai nessuno spazio a quello che ti ha appena superato? e allora ti viene addosso, mi pare naturale, bastava mezzo metro, ha rischiato pure lui di andare fuori gara, un vero idiota, quando uno ti passa in modo così marcato non puoi chiuderlo fuori, puoi farlo se ancora non ti ha passato di non concedergli spazio.

[ilguercio]

col senno di poi potrei dire che vettel poteva tirare la staccata in curva tenendo fuori webber, portarlo al limite del cordolo esterno... poi ripartivano da 20kmh con webber dietro perdendo 3 secondi di tempo

magari webber non s'aspettava lo scarto di vettel ma comunque le posizioni erano ben definite
Era tutto da vedere,quel che è certo è che ci vuole un minimo di precauzione quando ingaggi delle lotte fra compagni di squadra.
Semplice!

Sapendo che Vettel era in una posizione impossibile e che avrebbe avuto nettamente il vantaggio dell'andamento della pista, gli bastava lasciare un pelino di spazio per poi ripassarlo in scioltezza e ringraziare.

Bah,ricorda che in curva avresti avuto quasi sicuramente incrocio di traiettorie,pericoloso allo stesso modo.
Di certo chiudere la linea,come ha fatto Sebastian,non è una bella cosa.
Vettel ha sbagliato,dalla camera frontale si vede che si butta a centro pista,altro che continuare dritto.

[Demon81]

rotfl. figurati se anche oggi mancava la solita rosikata.

ma guarda in casa tua e non rompere i maroni che è meglio. almeno button ha avuto la possibilità di provarci e i due sono addirittura arrivati al contatto prima che effettivamente le posizioni venissero congelate. mica sorpassetti comandati davanti al rettifilo del box

Certo che un Ferrarista che parla di sorpassi tra compagni........e critica Il Troll quando Alonso ha fatto saltare la ruota a Petrov, non c'è limite al rosik :asd::asd:

[mau.c]

Era tutto da vedere,quel che è certo è che ci vuole un minimo di precauzione quando ingaggi delle lotte fra compagni di squadra.


Bah,ricorda che in curva avresti avuto quasi sicuramente incrocio di traiettorie,pericoloso allo stesso modo.
Di certo chiudere la linea,come ha fatto Sebastian,non è una bella cosa.
Vettel ha sbagliato,dalla camera frontale si vede che si butta a centro pista,altro che continuare dritto.

e che vuol dire? una volta che è passato la traiettoria la sceglie lui, è quello dietro che si deve adattare, webber stava cercando di forzarlo ad affrontare la curva all'interno, ma così era troppo, se avessero fatto quella traiettoria avrebbero perso 3 secondi, chi c'era dietro? li passava entrambi. vettel era chiaramente passato, quello dietro webber, poteva difendersi con una traiettoria interna come quella che ha fatto solo se l'altro fosse stato dietro. non è che puoi affiancare uno e buttarlo fuori o all'interno della curva, è chiaro che l'altro fa la traiettoria ideale e ti viene addosso. webber ha guidato in modo molto stupido, ha tentato una difesa del cavolo quando poteva riattaccare alla staccata. con una traiettoria migliore.

[mau.c]

comunque mi sono perso la gara :cry: :cry:

[Cfranco]

Vettel ha sbagliato,
Allora anche Hamilton e Alonso erano da sanzionare ?
Hanno fatto la stessa manovra , il russo ci ha rimesso una ruota e Button ha dovuto alzare il piede .
Hamilton poi quella manovra lì l' ha brevettata fino al "butta quello che hai appena affiancato sulle tribune"

[Aviatore_Gilles]

La colpa è di entrambi e mi spiego!!
Vettel prende la scia, Webber si sposta a centro pista come a voler fare la normale traiettoria. Vettel si butta all'interno, lo spazio c'è. Webber è preso in contropiede, fa il bastardo e si sposta un pò verso Vettel e lo spazio diventa pochissimo. Dal replay si vede benissimo che la ruota di Vettel è al limite della pista. E' il momento di frenare, Vettel non può frenare nello sporco e si sposta un po' a destra, ha già metà macchina davanti ed è convinto che Webber lasci un po' di spazio. Webber non si sposta di 1 mm e si toccano.
Il contatto è causato da Vettel e il 60% di colpa è sua, ma Webber però ha pensato a se stesso e non ha fatto niente per agevolare il compagno, cosa che ci sta assolutamente e che non condanno. Ma se le cose però vanno male non puoi lavartene le mani. Quindi anche Webber è colpevole.

[Manuser]

comunque mi sono perso la gara :cry: :cry:

:cool: :D

[Ale55andr0]

Scandaloso poi l'ordine di squadra in casa nerdlaren.

che io sappia è merdladren, ma fa lo stesso :O :p


Il giorno in cui troverà quello che tirandogli una sportellata lo fa volare in tribuna forse vedremo un sorpasso pulito.

Non lo troverai mai, anzi pare che ancora sti "professionisti" non hanno capito che quando qualcuno è più veloce, per provare a difenderti DEVI MANTENERE IL CACCHIO DI INTERNO!!!


Ferrari ridicole
...e vergognose, mesi di sviluppo anticipato per vedere una F60 più lunga :muro:
per quanto possa esser ferrarista il fatto che gli inetti Costa Domenicali & Co stiano rosicando almeno mi fa' godere un pò
...a meno che siano masochisti e godano pure loro, visti i precedenti la cosa è possibile :eek:

Oltretutto il sistema stallante non funziona proprio perchè mi pare evidente che non ci sia alcun beneficio sul rettifilo.

beh, credo dipenda dall'assetto totale, in spagna erano più veloci delle mclaren quanto velocità di punta...ma il fatto è che se perdi un sacco di carico te ne fai nulla di qualche km/h in più, anche qui, seppur a fatica Webber riusciva ad arginare gli attacchi di Hamilton, certo che a spa e Monza dovrebbe esser tutt'altra storia, magari li' le ferrari senza carico voleranno (diritte in tribuna :asd: )

[zanardi84]

Bah,ricorda che in curva avresti avuto quasi sicuramente incrocio di traiettorie,pericoloso allo stesso modo.
Di certo chiudere la linea,come ha fatto Sebastian,non è una bella cosa.
Vettel ha sbagliato,dalla camera frontale si vede che si butta a centro pista,altro che continuare dritto.

C'è però il cameracar di Vettel dove si vedono minime correzioni di volante e queste sembrano proprio causate più dagli scossoni del tratto in discesa rispetto ad una vera e propria sterzata. O la Red Bull ha uno sterzo che è molto sensibile e che curva molto ad ogni minima sollecitazione (tipo tasto city delle Fiat), oppure è stata una manovra innescata dal fondo stradale sconnesso e sporco. E Webber correva molto sulla difensiva, anche troppo. Vettel era troppo veloce in quel frangente e un po' di sana tattica avrebbe fatto comodo in chiave mondiale.

Tutto ciò alla fine fa tornare alla questione primaria della F1: i circuiti non offrono veri punti per tentare i sorpassi. Su tutta la pista un solo punto, oltretutto rischiosissimo. Abbiamo visto per molti giri Hamilton affiancarsi a Webber senza possibilità di sorpasso alcuno, idem Alonso verso Petrov.

Vorrei far notare una cosa: le carrette delle ultime posizioni secondo me offrono duelli molto interessanti perchè essendo molto approssimative tendono a sbandare facilmente e i sorpassi sono molto spettacolari. I primi invece sembrano viaggiare come treni sui binari e non succede niente.
Secondo me si dovrebbe abolire definitivamente il famoso estrattore.

[ilguercio]

Se ,come dici te,Vettel fosse passato avanti non si sarebbero toccati,non ti pare?
Non è che sei davanti solo perchè hai mezza macchina davanti,sennò fai le staccate 30 metri dopo e hai la precedenza.

[Fra' 88]

Nonostante quello che tu abbia scritto nei confronti di Hamilton secondo me sia vero, in Ferrari devono solo imparare, quest'anno, dalla scuderia e dai piloti McLaren. Sempre immediatamente dietro o quasi al pari dei primi, pronti ad approfittare di errori altrui (come oggi), sempre veloci, con l'auto che ben si sta adattando ai vari circuiti, con una bontà di progetto di Woking che mi sta sorprendendo. Non so a voi, ma da tifoso Ferrari mi sta piacendo il mondiale della McLaren finora...
mi trovo d'accordo in toto.

[mau.c]

La colpa è di entrambi e mi spiego!!
Vettel prende la scia, Webber si sposta a centro pista come a voler fare la normale traiettoria. Vettel si butta all'interno, lo spazio c'è. Webber è preso in contropiede, fa il bastardo e si sposta un pò verso Vettel e lo spazio diventa pochissimo. Dal replay si vede benissimo che la ruota di Vettel è al limite della pista. E' il momento di frenare, Vettel non può frenare nello sporco e si sposta un po' a destra, ha già metà macchina davanti ed è convinto che Webber lasci un po' di spazio. Webber non si sposta di 1 mm e si toccano.
Il contatto è causato da Vettel e il 60% di colpa è sua, ma Webber però ha pensato a se stesso e non ha fatto niente per agevolare il compagno, cosa che ci sta assolutamente e che non condanno. Ma se le cose però vanno male non puoi lavartene le mani. Quindi anche Webber è colpevole.

in parte poteva essere evitato da entrambi ma questo non significa che sia colpa di entrambi, tra l'altro webber ha i riflessi al culo e non dovrebbe fare il pilota di F1 se non è in grado di scartare una vettura che gli sta davanti così, era evidente che una volta passato vettel sarebbe andato a cercare la traiettoria e avrebbe lasciato a webber lo spazio per una traiettoria più larga, se tu forzi ad andare dritto è chiaro che c'è un contatto, puoi provare a tenere la tua linea, ma se l'altro si sposta tu non gli devi andare addosso, perchè sei DIETRO..

[Spantegu]

Vorrei far notare una cosa: le carrette delle ultime posizioni secondo me offrono duelli molto interessanti perchè essendo molto approssimative tendono a sbandare facilmente e i sorpassi sono molto spettacolari. I primi invece sembrano viaggiare come treni sui binari e non succede niente.
Secondo me si dovrebbe abolire definitivamente il famoso estrattore.
Secondo me dovresti interessarti ad altre categorie.

[Fra' 88]

a me comunque la questione Vettel-Webber non pare complicata.

Vettel esce meglio dalla curva precedente, prende la scia e azzarda l'attacco affiancandosi nonostante lo spazio esiguo (comunque era entrato). poi per non frenare con due ruote sull'erba e rompersi le corna sterza impercettibilmente a destra. Webber non cede e si prendono.

incidente di gara, punto. può capitare, certo fa scalpore il fatto che sia successo fra compagni.

[Spantegu]

io non ho mai visto un pilota morbido vincere un mondiale, il primo dei duellanti che alza il piede lo ha già psicologicamente perso.

[Aviatore_Gilles]

in parte poteva essere evitato da entrambi ma questo non significa che sia colpa di entrambi, tra l'altro webber ha i riflessi al culo e non dovrebbe fare il pilota di F1 se non è in grado di scartare una vettura che gli sta davanti così, era evidente che una volta passato vettel sarebbe andato a cercare la traiettoria e avrebbe lasciato a webber lo spazio per una traiettoria più larga, se tu forzi ad andare dritto è chiaro che c'è un contatto, puoi provare a tenere la tua linea, ma se l'altro si sposta tu non gli devi andare addosso, perchè sei DIETRO..

E' stato un sorpasso rischioso. In queste situazioni c'è sempre un concorso di colpa.

[mau.c]

a me comunque la questione Vettel-Webber non pare complicata.

Vettel esce meglio dalla curva precedente, prende la scia e azzarda l'attacco affiancandosi nonostante lo spazio esiguo (comunque era entrato). poi per non frenare con due ruote sull'erba e rompersi le corna sterza impercettibilmente a destra. Webber non cede e si prendono.

incidente di gara, punto. può capitare, certo fa scalpore il fatto che sia successo fra compagni.

assolutamente incidente di gara, ma webber è un coglione, perchè non cedere non significa nulla quando il contatto è inevitabile e te hai già perso lo scontro, cosa sta facendo sta cercando di diventare un nuovo coulthard? qui è come mettere il piedino per fare lo sgambetto ad un difensore che ti ha appena rubato la palla ed evitare che parta il contropiede. è solo un peccato perchè vettel ha massacrato webber in tutto il campionato ma adesso per colpa sua si ritrova addirittura sotto di punti rispetto a lui.

se la red bull non è vinto il campionato costruttori dell'anno scorso è perchè webber è una pippa, se quest'anno vettel non ha 150 punti è per colpa della vettura e di webber, e se la red bull non sta dominando il campionato costruttori è sempre perchè webber ha troppi pochi punti, oltre al fatto che a vettel si è spaccata la vettura mentre era in testa più volte, e soprattutto è stato costretto a correre con una vettura danneggiata per ben 2 GP. evidentemente webber sa bene che non può competere con vettel e che a parità di mezzi finirà il campionato al meglio con il 20% di meno di punti rispetto a vettel. meglio di così non gli poteva andare. nonostante nessun problema di webber non è riuscito a fare meglio di vettel finchè non gli hanno dato una macchina danneggiata. sti piloti che si accendono per tre gare e poi si spengono mi fanno ridere...

[fluke81]

secondo me la questione è tutta nel fatto che Vettel pensava che il compagno gli lasciava lo spazio allargandosi invece Webber ha tenuto duro restando fermo sulla sua linea quindi erano cazzi di Vettel:fagiano:

[mau.c]

secondo me la questione è tutta nel fatto che Vettel pensava che il compagno gli lasciava lo spazio allargandosi invece Webber ha tenuto duro restando fermo sulla sua linea quindi erano cazzi di Vettel:fagiano:

non vedo come possa essere, allora basta che un pilota che sta dietro ti infila una ruota in mezzo alle tue e tu sei costretto al balletto per non andargli addosso. infatti anche webber mente nelle dichiarazioni, dice che erano appaiati ma non è vero, vettel lo aveva superato, e la traiettoria la sceglie chi sta davanti, webber non può tenere il volante dritto e andare addosso agli altri. il punto di frenata era a destra e vettel lo è andato a cercare, webber è andato dritto colpendolo, non è proprio corretto quando sei dietro.

[proevolution]

ha più colpa vettel che webber sicuramente

cmq sn contento che vettel mi sta un po sul kaiser:asd:

[Spantegu]

le persone dovrebbero seguire meglio le stagioni prima di esprimere giudizi.
Webber lo scorso anno ha perso i 3 mesi di sviluppo per essersi spezzato la gamba nel prestagione.
quest'anno è partito forte, come del resto negli anni precendenti l'infortunio, purtroppo definire "pippa" un pilota che ha consumato metà carriera su auto di seconda fascia fa capire il livello di conoscenza della materia..
che non sia Senna credo che non ci voglia un genio a capirlo, ma di pippe in F1 non se ne vedono dal tempo di Mazzacane, quindi ocio con lo sparare cazzate.

[Micene.1]

http://www.youtube.com/watch?v=8Z0cjfBsyAU

[Micene.1]

a me comunque la questione Vettel-Webber non pare complicata.

Vettel esce meglio dalla curva precedente, prende la scia e azzarda l'attacco affiancandosi nonostante lo spazio esiguo (comunque era entrato). poi per non frenare con due ruote sull'erba e rompersi le corna sterza impercettibilmente a destra. Webber non cede e si prendono.

incidente di gara, punto. può capitare, certo fa scalpore il fatto che sia successo fra compagni.
:D

[OvErClOck82]

Webber è subdolo, s'è fatto centrare da vettel rimanendo perfettamente dritto in traiettoria :asd:

qualche tempo fa lo avrebbe spiattellato sul muretto... sta migliorando :asd:

[fluke81]

non vedo come possa essere, allora basta che un pilota che sta dietro ti infila una ruota in mezzo alle tue e tu sei costretto al balletto per non andargli addosso. infatti anche webber mente nelle dichiarazioni, dice che erano appaiati ma non è vero, vettel lo aveva superato, e la traiettoria la sceglie chi sta davanti, webber non può tenere il volante dritto e andare addosso agli altri. il punto di frenata era a destra e vettel lo è andato a cercare, webber è andato dritto colpendolo, non è proprio corretto quando sei dietro.
guarda l'horivisto ora, Vettel nel momento del contatto si allontana 2-3 metri dalla riga bianca per prendersi la traiettoria, Webber secondo me si è difeso in maniera lecita poi potevo essere piu previdente considerando che era il compagno di squadra ma non vedo scorrettezze

[mau.c]

le persone dovrebbero seguire meglio le stagioni prima di esprimere giudizi.
Webber lo scorso anno ha perso i 3 mesi di sviluppo per essersi spezzato la gamba nel prestagione.
quest'anno è partito forte, come del resto negli anni precendenti l'infortunio, purtroppo definire "pippa" un pilota che ha consumato metà carriera su auto di seconda fascia fa capire il livello di conoscenza della materia..
che non sia Senna credo che non ci voglia un genio a capirlo, ma di pippe in F1 non se ne vedono dal tempo di Mazzacane, quindi ocio con lo sparare cazzate.

per favore non diciamo cavolate, webber ha perso la maggior quantità di punti proprio nella fase finale del campionato dell'anno scorso, quindi dire che era per la gambina cionca mi pare ridicolo, dopodichè è una cavolata dire che quest'anno è partito forte quando le prime tre gare che vettel avrebbe dominato lui è stato sempre dietro a fare punticini, se fosse arrivato almeno a podio la redbull sarebbe prima di parecchi punti... è arrivato davanti al compagno di squadra SOLO QUANDO hanno dato a vettel una macchina danneggiata, anche oggi sarebbe arrivato dietro se non l'avesse buttato fuori.
quindi doppio ocio alle cazzate.

prendo atto che per voi aveva ragione webber. io non capisco come perchè se si ammette lecita quella manovra è praticamente impossibile superare se non quando metti tutte e 4 le ruote davanti. se hai diritto a scegliere la traiettoria anche quendo sei dietro è praticamente impossibile essere superati se ti sorpassano a metà, ed è facilissimo buttare fuori qualcuno se sei dietro...

[mau.c]

guarda l'horivisto ora, Vettel nel momento del contatto si allontana 2-3 metri dalla riga bianca per prendersi la traiettoria, Webber secondo me si è difeso in maniera lecita poi potevo essere piu previdente considerando che era il compagno di squadra ma non vedo scorrettezze

forse non vi è chiaro che la manovra di vettel era in traiettoria mentre webber no. la stava tagliando diagonalmente per buttare vettel fuori... in pista non è che si va dritti, si va in traiettoria, erano fuori traiettoria di tanto era OVVIO che vettel avrebbe cercato la traiettoria, anche perchè ERA LUI A ESSERE DAVANTI...

[stromgald]

Che tristezza , cmq che si fa? vogliamo gia da ora interrompere lo sviluppo di quest'auto e pensare direttamente a quella dell'anno prossimo? :asd: :asd: :asd: :p
Speriamo che veramente da Valencia portano notivà interessanti o facciamo la fine della scorsa stagione.... :cry: :cry: :cry: :cry:

[OvErClOck82]

prendo atto che per voi aveva ragione webber. io non capisco come perchè se si ammette lecita quella manovra è praticamente impossibile superare se non quando metti tutte e 4 le ruote davanti. se hai diritto a scegliere la traiettoria anche quendo sei dietro è praticamente impossibile essere superati se ti sorpassano a metà, ed è facilissimo buttare fuori qualcuno se sei dietro...

quoto. alla fine non è che sia stata una scorrettezza palese... però non ha fatto NIENTE per spostarsi o evitare il contatto, quindi molta della colpa ce l'ha anche lui...

[Spantegu]

Webber è un pilota VELOCE, ottimo collaudatore, nuovo punto di riferimento per Newey dopo l'addio di Coulthard.
una pippa è uno o due secondi al giro più lenta di un compagno di scuderia su stessa vettura.
questo non è il blog della gazzetta dove si sparano cavolate per attirare l'attenzione, non ti piace Webber ? bene sono gusti, anche a me non piace, ha dei difetti ( il suo fisico sopratutto, altezza e peso, sono costanti negative che non gli permetteranno mai di essere al livello di qualsiasi nano compagno di squadra ) e dei pregi.
un difetto è aver guidato per anni nelle retrovie senza avere l'abitudine a lottare per vincere un mondiale, non sa e potrà imparare a gestire la pressione, è facile che da metà stagione in poi commetta più errori di hamilton e button.

il pregio è che oggi ha dimostrato di non avere alcun timore reverenziale.
"se passi ti chiudo", come fanno i grandi campioni, questo dimostra che è una grande squadra che fa grandi i piloti e non viceversa. cit Enzo Ferrari
passare più di metà carriera guidando dei chiodi non ti fa diventare forte e purtroppo Webber ha al massimo questa e la prossima stagione per dimostrare di essere maturo, poi se non vincerà il mondiale sarà Virgin o HRT...

[mau.c]

Webber è un pilota VELOCE, ottimo collaudatore, nuovo punto di riferimento per Newey dopo l'addio di Coulthard.
una pippa è uno o due secondi al giro più lenta di un compagno di scuderia su stessa vettura.
questo non è il blog della gazzetta dove si sparano cavolate per attirare l'attenzione, non ti piace Webber ? bene sono gusti, anche a me non piace, ha dei difetti ( il suo fisico sopratutto, altezza e peso, sono costanti negative che non gli permetteranno mai di essere al livello di qualsiasi nano compagno di squadra ) e dei pregi.
un difetto è aver guidato per anni nelle retrovie senza avere l'abitudine a lottare per vincere un mondiale, non sa e potrà imparare a gestire la pressione, è facile che da metà stagione in poi commetta più errori di hamilton e button.

il pregio è che oggi ha dimostrato di non avere alcun timore reverenziale.
"se passi ti chiudo", come fanno i grandi campioni, questo dimostra che è una grande squadra che fa grandi i piloti e non viceversa. cit Enzo Ferrari
passare più di metà carriera guidando dei chiodi non ti fa diventare forte.
lol allora per te l'ultima stagione di coulthard è l'apoteosi dell'automobilismo sportivo...
ovviamente la mia era una provocazione non ci sono pippe in formula 1, ma webber è un pilota che si becca un 10-20% in meno rispetto a un vettel (quello dell'anno scorso) che non ha fatto certo una stagione incredibile, e io non sono convinto che vettel sia poi così forte. penso che webber sia migliore di coulthard, ma credo anche che si accende solo ogni tanto. non è una pippa, fa solo rabbia che abbia quella posizione totalmente immeritata quest'anno perchè altri hanno fatto molto meglio. d'altronde le corse sono anche questo. ma non è certo un gran pilota, non lo scambierei nemmeno per massa, che anche lui si sveglia solo ogni tanto e per poche gare. non sono mastini in ogni gara come alonso hamilton, e in parte anche vettel anche se vettel tra questi 3 è quello che ha più lacune nelle piste, un po' come anche kubica che non è competitivo in tutte le gare.

[mau.c]

figuriamoci poi se deve avere timori reverenziali, se è per questo non ne ha mostrato nemmeno vettel, visto che ci è andato abbastanza duro nell'attacco, riuscito tra l'altro.

[mau.c]

ma hamilton s'è rimesso con nicole?

[mau.c]

comunque sto guardando la gara, webber non è partito male ma vettel era partito meglio ed è stato bloccato da webber, in mezzo alla gara webber ha fatto da tappo a vettel e alle due mclaren era più lento, e vettel lo ha difeso per tutto il tempo difendendosi dagli attacchi di hamilton.

rivisto per bene l'incidente si vede chiaramente hamilton passare in traiettoria, vettel aveva superato webber che ha voluto tenere una traiettoria sbagliata tutta all'interno pur essendo dietro... non capisco come possiate dare ragione a webber.

[Micene.1]

ma hamilton s'è rimesso con nicole?

bravo centriamo la cosa piu interessante del gp...devo dire che sta nicole merita, almeno oggi nei box :O

[Vishnu]

bravo centriamo la cosa piu interessante del gp...devo dire che sta nicole merita, almeno oggi nei box :O

:oink: quoto

[Capozz]

prendo atto che per voi aveva ragione webber. io non capisco come perchè se si ammette lecita quella manovra è praticamente impossibile superare se non quando metti tutte e 4 le ruote davanti. se hai diritto a scegliere la traiettoria anche quendo sei dietro è praticamente impossibile essere superati se ti sorpassano a metà, ed è facilissimo buttare fuori qualcuno se sei dietro...

Vero, però non puoi spostarti così quando vai a 305 orari e stai a 5 centrimetri dall'altra macchina che non hai ancora sorpassato del tutto.
Tuttavia pure Webber è stato scemo perchè non si è spostato di un millimetro e non ha fatto nulla per evitare il contatto, ma è stato Vettel a prenderlo.
Hanno sbagliato entrambi.

[joshua82]

guarda l'horivisto ora, Vettel nel momento del contatto si allontana 2-3 metri dalla riga bianca per prendersi la traiettoria, Webber secondo me si è difeso in maniera lecita poi potevo essere piu previdente considerando che era il compagno di squadra ma non vedo scorrettezze
beh allontanarsi dalla riga bianca di 2-3 metri per prendersi la traiettoria è il minimo dato che si era a trecento orari e si era a 150 metri dalla staccata...vettel non aveva scelta: o si rimetteva un minimo in traiettoria o quella curva la faceva dritta.
Per me ha esagerato webber a tenere la posizione..era più lento da un pezzo e nel momento dell'incidente era dietro.

ps: comunque quando la F1 era una roba seria, 'ste cose succedevano ogni anno...

[Capozz]

beh allontanarsi dalla riga bianca di 2-3 metri per prendersi la traiettoria è il minimo dato che si era a trecento orari e si era a 150 metri dalla staccata...vettel non aveva scelta: o si rimetteva un minimo in traiettoria o quella curva la faceva dritta.
Per me ha esagerato webber a tenere la posizione..era più lento da un pezzo e nell'incidente era dietro.

Vettel: "Vabbè dai, è il mio compagno di squadra, si butterà più a destra e alzerà il piede"
Webber: "Vabbè dai, è il mio compagno di squadra, frenerà prima e non si infilerà"

Boom :D

[mau.c]

Vero, però non puoi spostarti così quando vai a 305 orari e stai a 5 centrimetri dall'altra macchina che non hai ancora sorpassato del tutto.
Tuttavia pure Webber è stato scemo perchè non si è spostato di un millimetro e non ha fatto nulla per evitare il contatto, ma è stato Vettel a prenderlo.
Hanno sbagliato entrambi.

si ma se tu non lasci nient'altro che 5 centimetri c'è poco da fare per evitare il contatto, se vedi il camera car di vettel il volante rimane praticamente dritto, si sarebbe allargato di pochissimo in maniera impercettibile. ma mica puoi fare una curva tutta sulla riga bianca... se button e hamilton avessero fatto la stessa cosa avrebbero fatto lo stesso pastrocchio. webber doveva prendersi la traiettoria migliore e riattaccare all'altra curva come ha fatto hamilton, non che cerchi di non lasciargli un centimetro di manovra e poi dici <<uh, mi se venuto addosso>> considerando poi che l'aveva passato ormai. nah, webber ha tirato troppo la corda, stava già 3 metri a sinistra dalla traiettoria e stava cercando di spingere una macchina che gli stava davanti in una traiettoria impossibile....

e se guardi bene webber ha guardato gli specchietti per fare sta cacata di manovra... pensasse a guidare e a fare bene i sorpassi non a buttare chi gli è davanti fuori strada....

[newuser]

comunque sto guardando la gara, webber non è partito male ma vettel era partito meglio ed è stato bloccato da webber, in mezzo alla gara webber ha fatto da tappo a vettel e alle due mclaren era più lento, e vettel lo ha difeso per tutto il tempo difendendosi dagli attacchi di hamilton.

rivisto per bene l'incidente si vede chiaramente hamilton passare in traiettoria, vettel aveva superato webber che ha voluto tenere una traiettoria sbagliata tutta all'interno pur essendo dietro... non capisco come possiate dare ragione a webber.Sono d'accordo.

Vettel arriva all'inizio della discesa più veloce di Webber, finta il sorpasso a destra e Webber si sposta a destra. A questo punto per regolamento Webber non può più cambiare direzione e Vettel si infila a sinistra.

Webber per me infrange il regolamento e cambia direzione una seconda volta stringendo Vettel a sinistra. Vettel riesce a superarlo lo stesso guadagna il diritto di traiettoria. Secondo me il movimento di Vettel verso destra era legale, poteva cambiare direzione una volta, ma Webber ha cercato il contatto da dietro.

[mau.c]

Sono d'accordo.

Vettel arriva all'inizio della discesa più veloce di Webber, finta il sorpasso a destra e Webber si sposta a destra. A questo punto per regolamento Webber non può più cambiare direzione e Vettel si infila a sinistra.

Webber per me infrange il regolamento e cambia direzione una seconda volta stringendo Vettel a sinistra. Vettel riesce a superarlo lo stesso guadagna il diritto di traiettoria. Secondo me il movimento di Vettel verso destra era legale, poteva cambiare direzione una volta, ma Webber ha cercato il contatto da dietro.

infatti, tutte le opinioni degli altri, che rispetto, a mio avviso non tengono conto del fatto che era proprio vettel ad essere davanti, dunque webber (dopo essere stato superato) si doveva accontentare della traiettoria che vettel gli avrebbe lasciato sulla destra, vettel non avrebbe potuto allargarsi fino a spingerlo fuori, ma allargarsi si. infatti webber ha mentito dicendo che erano affiancati ma non è vero, tant'è che la ruota posteriore di vettel ha toccato quella anteriore di webber, e non l'ha toccato lateralmente ma l'ha presa in pieno, dunque questo scarto a destra non era poi tanto evidente ed era di webber che aveva 10 metri di pista a destra in traiettoria cura di evitare il contatto. non puoi stupirti che un pilota cerchi la traiettoria perchè tutti i piloti vanno in traiettoria. altrimenti ti metti in mezzo vai dritto e fai un casino... non si guida così, è un modo stupido di guidare, ha rosicato perchè l'ha passato e ha fatto di tutto per non fargli fare la curva, ma non si può fare DOPO che ti ha superato, lo puoi fare se ti ha solo affiancato, o se ha messo il suo asse anteriore davanti al tuo asse posteriore, dunque se effettivamente ti ha solo affiancato, allora si puoi chiudere e non lasciare che pochi centimetri. ma se ti ha passato sei tu che devi accontentarti della traiettoria che ti lascia perchè è lui in difesa a quel punto...

[ciccio er meglio]

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs311.ash1/27714_399978607977_162516082977_4177763_7611293_n.jpg

:asd:

[ciccio er meglio]

a saperlo mi sarei visto solo i primi due giri e gli ultimi 15:D

impressionante il gap recuperato dalla mclaren, l'unica scuderia ferma è la ferrari:(

[fluke81]

http://images2.gazzettaobjects.it/gallery/Formula1/2010/05_Maggio/incidentevettelwebber/1/img_1/vet_04_672-458_resize.jpg

:fagiano:

[newuser]

infatti, tutte le opinioni degli altri, che rispetto, a mio avviso non tengono conto del fatto che era proprio vettel ad essere davanti, dunque webber (dopo essere stato superato) si doveva accontentare della traiettoria che vettel gli avrebbe lasciato sulla destra, vettel non avrebbe potuto allargarsi fino a spingerlo fuori, ma allargarsi si. infatti webber ha mentito dicendo che erano affiancati ma non è vero, tant'è che la ruota posteriore di vettel ha toccato quella anteriore di webber, e non l'ha toccato lateralmente ma l'ha presa in pieno, dunque questo scarto a destra non era poi tanto evidente ed era di webber che aveva 10 metri di pista a destra in traiettoria cura di evitare il contatto. non puoi stupirti che un pilota cerchi la traiettoria perchè tutti i piloti vanno in traiettoria. altrimenti ti metti in mezzo vai dritto e fai un casino... non si guida così, è un modo stupido di guidare, ha rosicato perchè l'ha passato e ha fatto di tutto per non fargli fare la curva, ma non si può fare DOPO che ti ha superato, lo puoi fare se ti ha solo affiancato, o se ha messo il suo asse anteriore davanti al tuo asse posteriore, dunque se effettivamente ti ha solo affiancato, allora si puoi chiudere e non lasciare che pochi centimetri. ma se ti ha passato sei tu che devi accontentarti della traiettoria che ti lascia perchè è lui in difesa a quel punto...Non solo, il ds della RedBull ha dichiarato che Webber era in crisi con i consumi e aveva dovuto ridurre il regime del motore. Vettel no, aveva tenuto la scia delle altre macchine e aveva ancora benzina a sufficienza per andare al massimo dei giri motore.

La mossa di Webber è stata quindi inutile, se non fosse stato quel giro sarebbe stato sorpassato nel successivo. Avrebbe dovuto pensare a difendersi dalle McLaren.

[OvErClOck82]

in tutto ciò non dimentichiamoci che webber ha avuto un culo pazzesco :asd:

[Micene.1]

http://images2.gazzettaobjects.it/gallery/Formula1/2010/05_Maggio/incidentevettelwebber/1/img_1/vet_04_672-458_resize.jpg

:fagiano:

scusate avete un video frontale?...io ho la camera board di vettel ma nn si capisce bene:O

[Apix_1024]

a saperlo mi sarei visto solo i primi due giri e gli ultimi 15:D

impressionante il gap recuperato dalla mclaren, l'unica scuderia ferma è la ferrari:(

* :cry: :cry:

[newuser]

E' possibile che in Ferrari non si sia valutato bene la soluzione McLaren.

Guardando l'alettone posteriore della Ferrari si nota che la soluzione è monolitica, profilo superiore dell'alettone e cofano motore sono un pezzo unico.

La McLaren per congiungere i due componenti usa un condotto che sembra (a me!) deformabile e recupera quindi la flessibilità del profilo superiore dell'alettone.
Può sembrare un'inezia ma il comportamento del profilo sotto carico potrebbe influenzare sia la velocità con cui esso stalla sotto comando del pilota come anche la capacità di "recuperare" lo stallo aerodinamico.

Oh, magari poi ho scritto scemenze :)

[ilguercio]

Ma come diavolo ve lo devono dire che Vettel non va affatto dritto?
Ma l'avete vista la camera frontale dell'incidente?
Se non la avete vista evitate di dire cose assurde visto che è chiarissima la manovra del crucco.

Ditemi voi se non si butta in mezzo alla pista:
http://www.youtube.com/watch?v=G-Rx1EEkVKs

[sauro82]

Comunque...grandissima REMUNTADA di Alonso, sono soddisfatto. :cool: :O


































:cry: :cry:

[Micene.1]

Ma come diavolo ve lo devono dire che Vettel non va affatto dritto?
Ma l'avete vista la camera frontale dell'incidente?
Se non la avete vista evitate di dire cose assurde visto che è chiarissima la manovra del crucco.

Ditemi voi se non si butta in mezzo alla pista:
http://www.youtube.com/watch?v=G-Rx1EEkVKs

uhm si è colpa di vettel, webber aveva il diritto di mantenere la traiettoria..

[mt_iceman]

rivedo adesso il video.
imho, colpa al 100% di vettel. fosse accaduto in staccata è un conto. ma li eravamo ben lungi da arrivare al punto di frenata. e webber non aveva, almeno finoa quel momento, motivo di frenare e lasciarlo passare. al contrario di vettel che ha iniziato a stringere verso destra in modo ingenuo.

[Teox82]

La gara tutto sommato è stata interessante.E' stato un po come un film con protagonisti due copie di fratelli che si fanno la guerra,poi uno uccide suo fratello e l'altra copia fa a sberle :asd:
La Ferrari come comparsa però non va bene :muro: :muro:

[Ale55andr0]

Ma come diavolo ve lo devono dire che Vettel non va affatto dritto?
Ma l'avete vista la camera frontale dell'incidente?
Se non la avete vista evitate di dire cose assurde visto che è chiarissima la manovra del crucco.

Ditemi voi se non si butta in mezzo alla pista:
http://www.youtube.com/watch?v=G-Rx1EEkVKs



stava semplicemente allargando per impostare la frenata e successiva curva, possibile che lo abbiano capito solo in 2 o 3? :rolleyes:
Ovviamente, avendo mezza macchina davanti a Webber non poteva vedere che gli era rimasto affiancato senza lasciargli spazio, e cosi' è successo il fattaccio, nessuna scorrettezza, nessun buttarsi in mezzo alla pista, normale incidente di gara, punto

[ilguercio]

stava semplicemente allargando per impostare la frenata e successiva curva, possibile che lo abbiano capito solo in 2 o 3? :rolleyes:
Ovviamente, avendo mezza macchina davanti a Webber non poteva vedere che gli era rimasto affiancato senza lasciargli spazio, e cosi' è successo il fattaccio, nessuna scorrettezza, nessun buttarsi in mezzo alla pista, normale incidente di gara, punto

Senti un pò,per sorpassare non basta essere più veloci,sennò sarebbe una minchiata:ti butti in scia e stacchi 30 metri dopo.
Per sorpassare devi stare con tutta l'auto davanti e manco di poco.
Non esiste che Webber vede arrivare Vettel più veloce e diventa incorporeo.
Vettel aveva lo spazio,tanto è vero che ha passato,cazzi suoi se ha scelto un punto ed un momento dal quale non aveva molte chance di uscire davanti.
Webber prosegue dritto,ha tutto il diritto di mantenere la sua traiettoria al contrario di Vettel che,giustamente eh,cerca di far allargare l'australiano per avere una corda migliore alla staccata.
Solo che prova e riprova gli è finito addosso,Webber mica si doveva spostare perchè altrimenti gli sarebbe finito addosso,ma siamo matti?
Io l'ho detto subito che stava allargando per fare la prossima staccata ma se hai una macchina a fianco(perchè a fianco era,altrimenti non si toccavano) mica puoi pretendere che diventi trasparente.
Webber ha difeso la sua posizione,è Vettel,semmai,che ha scelto male le modalità di attacco.
Perchè Webber avrebbe dovuto lasciare spazio?
Cioè se uno finisce sull'erba più veloce di me con mezza macchina fuori mi devo buttare via solo perchè è più veloce di me?
Ma andiamo...

[mau.c]

Ma come diavolo ve lo devono dire che Vettel non va affatto dritto?
Ma l'avete vista la camera frontale dell'incidente?
Se non la avete vista evitate di dire cose assurde visto che è chiarissima la manovra del crucco.

Ditemi voi se non si butta in mezzo alla pista:
http://www.youtube.com/watch?v=G-Rx1EEkVKs

che c'entra andare dritto? è proprio quello il problema non si corre mica andando dritto, ci sono le curve e le devi fare. ho spiegato chiaramente perchè a mio avviso vettel non ha commesso alcun errore, e se guardi il video frontale noterai che era proprio webber ad essere in una posizione del cavolo visto che hamilton dietro era in traiettoria e da tutt'altra parte, da frontale poi forse non si nota, che era vettel a stare davanti... dunque webber a mio avviso non aveva alcun diritto di portarlo fuori traiettoria, anzi...

[Ale55andr0]

Senti un pò,per sorpassare non basta essere più veloci,sennò sarebbe una minchiata:ti butti in scia e stacchi 30 metri dopo.
Per sorpassare devi stare con tutta l'auto davanti e manco di poco.
Non esiste che Webber vede arrivare Vettel più veloce e diventa incorporeo.
Vettel aveva lo spazio,tanto è vero che ha passato,cazzi suoi se ha scelto un punto ed un momento dal quale non aveva molte chance di uscire davanti.
Webber prosegue dritto,ha tutto il diritto di mantenere la sua traiettoria al contrario di Vettel che,giustamente eh,cerca di far allargare l'australiano per avere una corda migliore alla staccata.
Solo che prova e riprova gli è finito addosso,Webber mica si doveva spostare perchè altrimenti gli sarebbe finito addosso,ma siamo matti?


Semplicemente non sono d'accordo, e nemmeno i commissari di gara visto che non si è minimamente discusso di penalità, evidentemente di azioni simili non ne hai viste, pensare che succedono almeno un paio di volte ad ogni gippì (senza crash è ovvio), problema tuo, ti saluto :O

[ilguercio]

che c'entra andare dritto? è proprio quello il problema non si corre mica andando dritto, ci sono le curve e le devi fare. ho spiegato chiaramente perchè a mio avviso vettel non ha commesso alcun errore, e se guardi il video frontale noterai che era proprio webber ad essere in una posizione del cavolo visto che hamilton dietro era in traiettoria e da tutt'altra parte, da frontale poi forse non si nota, che era vettel a stare davanti... dunque webber a mio avviso non aveva alcun diritto di portarlo fuori traiettoria, anzi...

Ma secondo me state male.
Webber ha portato fuori pista Vettel?Ma cazzeggi o cosa?
Cioè ora si deve buttare a destra perchè altrimenti l'altro ha la prossima curva difficile?E che facciamo,lo facciamo passare e basta?
:rolleyes:

[Ale55andr0]

Ma secondo me state male.
?
:rolleyes:


Mi sento benissimo, il guercio sei te, non io :O


:Prrr:

[ilguercio]

Semplicemente non sono d'accordo, e nemmeno i commissari di gara visto che non si è minimamente discusso di penalità, evidentemente di azioni simili non ne hai viste, pensare che succedono almeno un paio di volte ad ogni gippì (senza crash è ovvio), problema tuo, ti saluto :O

Non ne hanno parlato perchè,secondo me,si sono fatti fuori piloti della stessa squadra.
Bah,se mi spiegate quale è la colpa di Webber vi offro una cena.

[Micene.1]

stava semplicemente allargando per impostare la frenata e successiva curva, possibile che lo abbiano capito solo in 2 o 3? :rolleyes:
Ovviamente, avendo mezza macchina davanti a Webber non poteva vedere che gli era rimasto affiancato senza lasciargli spazio, e cosi' è successo il fattaccio, nessuna scorrettezza, nessun buttarsi in mezzo alla pista, normale incidente di gara, punto

che si stava allargando per prendere meglio la curva è ovvissimo, se nn avesse fatto cosi c'era una buona probabilita che webber lo avrebbe risorpassato :O

aveva mezza macchina davanti a webber ma esiste lo specchietto e cmq se sorpassi e imposti una traiettoria nn puoi poi impostarne un'altra senza assicurarti che nn hai sorpassato del tutto l'avversario

di contro webber faceva la sua traiettoria, certo si vede che lo fa di proposito a nn muoversi neanche di un mm ma era la sua traiettoria niente da dire

sono d'accordo che è unincidente di gara ma se si deve dire chi lo ha provocato direi piu vettel che webber

[Ale55andr0]

Non ne hanno parlato perchè,secondo me,si sono fatti fuori piloti della stessa squadra.
Bah,se mi spiegate quale è la colpa di Webber vi offro una cena.


Ho già cenato (insalata di pomodoro e mozzarella :O) è non ho mai parlato di colpe di webber ma di normale incidente di gara :)

[ilguercio]

Ho già cenato (insalata di pomodoro e mozzarella :O) è non ho mai parlato di colpe di webber ma di normale incidente di gara :)

Secondo me non è un incidente normale di gara.
Non è che metti due ruote davanti a un avversario,sterzi contro di lui e hai chiuso il sorpasso.
Troppo facile così,è normale che se ti va bene parli di un sorpasso azzardato ma andato bene ma in questo caso Vettel è un pazzo a chiudere in quel modo con mezza macchina ancora appaiata.

[Ale55andr0]

ma in questo cazzo Vettel è un pazzo


Se lo dici tu :D

comunque chi ha la fastidiosa tendenza a spiattellare gli avversari ai muri è proprio webber...

[Cfranco]

aveva mezza macchina davanti a webber ma esiste lo specchietto e cmq se sorpassi e imposti una traiettoria nn puoi poi impostarne un'altra senza assicurarti che nn hai sorpassato del tutto l'avversario
Dillo a Hamilton :fagiano:

[OvErClOck82]

Secondo me non è un incidente normale di gara.
Non è che metti due ruote davanti a un avversario, sterzi contro di lui e hai chiuso il sorpasso.
Troppo facile così,è normale che se ti va bene parli di un sorpasso azzardato ma andato bene ma in questo cazzo Vettel è un pazzo a chiudere in quel modo con mezza macchina ancora appaiata.

mica gli ha sterzato contro, eh :mbe:

[mt_iceman]

dunque webber a mio avviso non aveva alcun diritto di portarlo fuori traiettoria, anzi...

??????????????????????????

:confused:

[mau.c]

Ma secondo me state male.
Webber ha portato fuori pista Vettel?Ma cazzeggi o cosa?
Cioè ora si deve buttare a destra perchè altrimenti l'altro ha la prossima curva difficile?E che facciamo,lo facciamo passare e basta?
:rolleyes:

no, quello che dici è giusto, webber ha il diritto di difendersi tenendo la traiettoria, ma non dopo che l'altro si è portato avanti. il tuo ragionamento non funziona perchè allora vettel che doveva fare? allargarsi a sinistra per farlo passare?
webber poteva costringere vettel fintantochè lo aveva dietro o affiancato, ma vettel lo aveva già superato con tutto l'avantreno tant'è che webber ha toccato con la ruota davanti la posteriore di vettel, dunque stando dietro non poteva stringere nessuno, altrimenti basta mettere una ruota anteriore accanto a quella posteriore di quello davanti e spingerlo fuori o nello sporco. perchè è questo che è successo.

[mt_iceman]

Bah,se mi spiegate quale è la colpa di Webber vi offro una cena.

:boh:

fra l'altro eravamo in piena fase di accelerazione in rettilineo. e lì webber non era assolutamente tenuto a staccare il piede.

[ilguercio]

mica gli ha sterzato contro, eh :mbe:

Io il video l'ho postato,se mi fai la cortesia di guardarlo noti che anche Webber va leggermente a destra al primo movimento di volante di Vettel.
Vedeteci quello che volete,il video sta lì e ha 3 camere diverse(Webber,frontale,Vettel).

[mau.c]

??????????????????????????

:confused:

se non capite le traiettorie non ci posso fare nulla ragazzi. se guardate il video vedete che la traiettoria era a destra e webber era a sinistra e teneva vettel ancora più a sinistra, nonostante fosse dietro. la traiettoria era a destra e vettel in quento primo aveva diritto di andarla a cercare. webber che stava dietro è andato dritto, cioè fuori traiettoria, dunque ha toppato a mio avviso.

[mt_iceman]

no, quello che dici è giusto, webber ha il diritto di difendersi tenendo la traiettoria, ma non dopo che l'altro si è portato avanti. il tuo ragionamento non funziona perchè allora vettel che doveva fare? allargarsi a sinistra per farlo passare?


vettel avrebbe molto semplicemente dovuto rimanere dalla sua parte senza stringere webber.
era all'interno e la staccata dopo lo avrebbe visto prevalere.

[Ale55andr0]

Guercio pijate na' camomilla :O


Io vado, tra un po' inizia "la pupa e il secchione" ed ho proprio voglia di farmi due risate :D


Bye

[ilguercio]

no, quello che dici è giusto, webber ha il diritto di difendersi tenendo la traiettoria, ma non dopo che l'altro si è portato avanti. il tuo ragionamento non funziona perchè allora vettel che doveva fare? allargarsi a sinistra per farlo passare?
webber poteva costringere vettel fintantochè lo aveva dietro o affiancato, ma vettel lo aveva già superato con tutto l'avantreno tant'è che webber ha toccato con la ruota davanti la posteriore di vettel, dunque stando dietro non poteva stringere nessuno, altrimenti basta mettere una ruota anteriore accanto a quella posteriore di quello davanti e spingerlo fuori o nello sporco. perchè è questo che è successo.
Webber non ha costretto nulla visto che,se guardi il camera car di Vettel,noti il suo cambio di direzione(lecitissimo,per andare all'esterno visto che Webber stava accentrandosi.
Webber non ha spinto nessuno,se Vettel ha deciso che quello spazio era bastevole per un sorpasso se lo tiene e fa quello che deve fare.Niente sconti o regali.
Tra l'altro,opinione personale,vista la maggiore velocità d'uscita di Vettel dalla destra precedente credo proprio che una staccata 5 metri più avanti di Webber gli avrebbe garantito un sorpasso vista anche la lenta chicane che si trova dopo.
:boh:

fra l'altro eravamo in piena fase di accelerazione in rettilineo. e lì webber non era assolutamente tenuto a staccare il piede.

Boh,non so come si fa un sorpasso secondo alcuni.Capiranno mai che una macchina non è incorporea?
Io mi chiedo se abbiano visto il video,è così chiaro.

[tehblizz]

Vettel aveva oltre 10giri per sorpassarlo, bastava aspettare un paio di giri in più e superarlo in scioltezza visto che erano già 2-3 giri che andava più forte

[mau.c]

vettel avrebbe molto semplicemente dovuto rimanere dalla sua parte senza stringere webber.
era all'interno e la staccata dopo lo avrebbe visto prevalere.

ma quale stringere che webber aveva 5 metri di pista dall'altra parte... ragazzi scusate ma da quello che dite si capisce che non capite nulla della guida di F1, io non sono un esperto ma qui si parla proprio delle basi. non è che per terra ci sono le striscie e uno tiene la destra o la sinistra, nelle gare c'è uno o più possibili traiettorie (in f1 normalmente è una sola), perciò il fatto di tenere il volante dritto, anche se la strada è dritta, non significa essere dove dovresti essere. se non capite nulla della traiettoria da seguire in quel punto non so come spiegarvelo, comunque vettel non ha spinto webber fuori pista, si sono toccati nemmeno a cetro pista mi pare, dunque webber avrebbe avuto spazio per allargarsi e non l'ha fatto, sarebbe stato un suo diritto se vettel non fosse riuscito a mettersi davanti, ma poichè vettel c'era riuscito non aveva più alcun diritto di stringerlo, semmai era vettel a poterlo stringere per difendere la posizione conquistata.

[mau.c]

Vettel aveva oltre 10giri per sorpassarlo, bastava aspettare un paio di giri in più e superarlo in scioltezza visto che erano già 2-3 giri che andava più forte

ho capito ma se quell'altro ti viene addosso c'è poco da fare... c'è certa gente che dice che siccome andava dritto webber aveva ragione, come in gran turismo, non freni vai dritto e butti quello davanti fuori strada... è giusto così? non credo. o però andava dritto :asd:

vettel ha fatto un OTTIMO attacco, tant'è che non l'ha solo affiancato, l'ha proprio passato, dunque ha fatto benissimo, e ha fatto benissimo a non frenare così fuori traiettoria perchè avrebbe perso la posizione con hamilton di sicuro tanto webber l'aveva costretto a sinistra. dunque aveva poche chances se non quella di allargarsi un tantino, webber doveva lasciargli mezzo metro e non l'ha fatto, per me ha toppato anche perchè era più lento e avrebbe perso le posizioni sulle mclaren secondo me comunque

[Micene.1]

ma quale stringere che webber aveva 5 metri di pista dall'altra parte... ragazzi scusate ma da quello che dite si capisce che non capite nulla della guida di F1, io non sono un esperto ma qui si parla proprio delle basi. non è che per terra ci sono le striscie e uno tiene la destra o la sinistra, nelle gare c'è uno o più possibili traiettorie (in f1 normalmente è una sola), perciò il fatto di tenere il volante dritto, anche se la strada è dritta, non significa essere dove dovresti essere. se non capite nulla della traiettoria da seguire in quel punto non so come spiegarvelo, comunque vettel non ha spinto webber fuori pista, si sono toccati nemmeno a cetro pista mi pare, dunque webber avrebbe avuto spazio per allargarsi e non l'ha fatto, sarebbe stato un suo diritto se vettel non fosse riuscito a mettersi davanti, ma poichè vettel c'era riuscito non aveva più alcun diritto di stringerlo, semmai era vettel a poterlo stringere per difendere la posizione conquistata.

premesso che secondo me nessuno qui capisce di f1 e al tempo stesso ne capiscono tutti...qui nn c'entra LA traiettoria (intesa come quella che ti permette di impostare al meglio la percorrenza sulla pista) ma c'entra LA traiettoria tenuta da webber che ha deciso in quel frangente di piazzarsi in mezzo alla pista, amen è un suo diritto

se vettel voleva sorpassarlo doveva andare cosi veloce da superarlo qualsiasi sia stata la traiettoria scelta (e nn cambiata) da webber (in mezzo alla pista, a dx, asx, sull'erba)...altrimenti vettel invece di buttarsi a dx si buttava a sx

è cosi raga, questi problemi sono esasperati dal fatto che oggi nn si puo sorpassare da nessuna parte (figurati in turchia il tilkodromo prima serie) e quindi se tu vuoi, puoi di fatto impedire il sorpasso di chi ti è dietro scegliendo una traiettoria che ostacola il sorpasso stesso

[ilguercio]

ma quale stringere che webber aveva 5 metri di pista dall'altra parte... ragazzi scusate ma da quello che dite si capisce che non capite nulla della guida di F1, io non sono un esperto ma qui si parla proprio delle basi. non è che per terra ci sono le striscie e uno tiene la destra o la sinistra, nelle gare c'è uno o più possibili traiettorie (in f1 normalmente è una sola), perciò il fatto di tenere il volante dritto, anche se la strada è dritta, non significa essere dove dovresti essere. se non capite nulla della traiettoria da seguire in quel punto non so come spiegarvelo, comunque vettel non ha spinto webber fuori pista, si sono toccati nemmeno a cetro pista mi pare, dunque webber avrebbe avuto spazio per allargarsi e non l'ha fatto, sarebbe stato un suo diritto se vettel non fosse riuscito a mettersi davanti, ma poichè vettel c'era riuscito non aveva più alcun diritto di stringerlo, semmai era vettel a poterlo stringere per difendere la posizione conquistata.

ho capito ma se quell'altro ti viene addosso c'è poco da fare... c'è certa gente che dice che siccome andava dritto webber aveva ragione, come in gran turismo, non freni vai dritto e butti quello davanti fuori strada... è giusto così? non credo. o però andava dritto :asd:

vettel ha fatto un OTTIMO attacco, tant'è che non l'ha solo affiancato, l'ha proprio passato, dunque ha fatto benissimo, e ha fatto benissimo a non frenare così fuori traiettoria perchè avrebbe perso la posizione con hamilton di sicuro tanto webber l'aveva costretto a sinistra. dunque aveva poche chances se non quella di allargarsi un tantino, webber doveva lasciargli mezzo metro e non l'ha fatto, per me ha toppato anche perchè era più lento e avrebbe perso le posizioni sulle mclaren secondo me comunque

Ancora con questa storia del sorpasso?
Ma ne hai visti di sorpassi?
Il sorpasso si prepara in rettilineo,mai si finalizza in esso.
Vettel non aveva passato una ceppa,il sorpasso lo dichiari solo dopo aver superato la curva successiva visto che per sorpassare hai bisogno per forza di cose di fare traiettorie diverse da quelle ottimali e uno dei due deve per forza mollare la presa(direttamente o indirettamente).
Sul rettilineo ti affianchi e metti le ruote davanti ma ciò non significa nulla.
Quanti sorpassi hai visto?Ne hai mai visto di macchine mezze davanti(secondo te con sorpasso già finalizzato) che poi alla curva dopo finivano dietro causa traiettoria non ottimale?Non è solo una questione di velocità pura ma di traiettorie e difesa.
Chi sta davanti può fare un solo cambio di direzione non tanto perchè sarebbe scorretto farne più di uno ma perchè(come il caso del giorno)se Webber avrebbe di nuovo cambiato traiettoria probabilmente si sarebbero toccati prima del tempo.
Webber segue la sua traiettoria,se Vettel vuole andare nello stretto per sorpassare a Webber non deve importare,ognuno fa la sua gara.
Non so come devo dirvelo.
Vettel si butta a destra con mezza macchina davanti e cosa si aspetta,una ghost car?

[mau.c]

premesso che secondo me nessuno qui capisce di f1 e al tempo stesso ne capiscono tutti...qui nn c'entra LA traiettoria (intesa come quella che ti permette di impostare al meglio la percorrenza sulla pista) ma c'entra LA traiettoria tenuta da webber che ha deciso in quel frangente di piazzarsi in mezzo alla pista, amen è un suo diritto

se vettel voleva sorpassarlo doveva andare cosi veloce da superarlo qualsiasi sia stata la traiettoria scelta (e nn cambiata) da webber (in mezzo alla pista, a dx, asx, sull'erba)...altrimenti vettel invece di buttarsi a dx si buttava a sx

è cosi raga, questi problemi sono esasperati dal fatto che oggi nn si puo sorpassare da nessuna parte (figurati in turchia il tilkodromo prima serie) e quindi se tu vuoi, puoi di fatto impedire il sorpasso di chi ti è dietro scegliendo una traiettoria che ostacola il sorpasso stesso

insisto sempre sullo stesso punto mi spiace, sarei d'accordo con te se vettel non fosse riuscito a mettere le ruote davanti, ma siccome c'era riuscito webber non poteva andare dove cavolo gli pareva, nemmeno dritto se questo ti porta fuori traiettoria o fuori pista. se li c'era una curva a destra che faceva andava dritto pur di non frenare e farlo passare e andava lungo? non credo. tu hai diritto di sceglierti la posizione fintantochè stai davanti, una volta che quello ti passa, è lui che ha diritto a tenere la posizione e tu non gli devi andare addosso a meno che nello stringerti non ti spinge fuori, allora hai diritto a rimanere in pista colpendolo.
non se ne esce altrimenti basta mettere mezza ruota davanti a quello che stai inseguendo poi vai dritto e lo costringi ad uscire di strada perchè ormai è la tua traiettoria, così non funziona scusa, è quello davanti che sceglie la traiettoria ed era vettel davanti non webber.

[mau.c]

Ancora con questa storia del sorpasso?
Ma ne hai visti di sorpassi?
Il sorpasso si prepara in rettilineo,mai si finalizza in esso.
Vettel non aveva passato una ceppa,il sorpasso lo dichiari solo dopo aver superato la curva successiva visto che per sorpassare hai bisogno per forza di cose di fare traiettorie diverse da quelle ottimali e uno dei due deve per forza mollare la presa(direttamente o indirettamente).
Sul rettilineo ti affianchi e metti le ruote davanti ma ciò non significa nulla.
Quanti sorpassi hai visto?Ne hai mai visto di macchine mezze davanti(secondo te con sorpasso già finalizzato) che poi alla curva dopo finivano dietro causa traiettoria non ottimale?Non è solo una questione di velocità pura ma di traiettorie e difesa.
Chi sta davanti può fare un solo cambio di direzione non tanto perchè sarebbe scorretto farne più di uno ma perchè(come il caso del giorno)se Webber avrebbe di nuovo cambiato traiettoria probabilmente si sarebbero toccati prima del tempo.
Webber segue la sua traiettoria,se Vettel vuole andare nello stretto per sorpassare a Webber non deve importare,ognuno fa la sua gara.
Non so come devo dirvelo.
Vettel si butta a destra con mezza macchina davanti e cosa si aspetta,una ghost car?

bha questa cosa che bisogna aspettare tre curve per dire che hai sopassato mi pare una cavolata che ti sei inventato su due piedi, se superi qualcuno all'ultimo giro anche di 2 centimetri sul rettilineo e passi il traguardo l'hai battuto, non si aspetta la curva dopo per vedere se "si in effetti è proprio passato" se l'ha passato con 4/5 della macchina e sei pure all'interno, e visto che ha toccato la parte di dietro della ruota la posizione era quella ormai l'aveva passato. se poi mi dite che bisogna aspettare la fine del giro per stabilire che l'aveva passato allora alzo le braccia, ma per me quando uno ti mette il muso davanti ti ha sorpassato, scusa

[ilguercio]

bha questa cosa che bisogna aspettare tre curve per dire che hai sopassato mi pare una cavolata che ti sei inventato su due piedi, se superi qualcuno all'ultimo giro anche di 2 centimetri sul rettilineo e passi il traguardo l'hai battuto, non si aspetta la curva dopo per vedere se "si in effetti è proprio passato" se l'ha passato con 4/5 della macchina e sei pure all'interno, e visto che ha toccato la parte di dietro della ruota la posizione era quella ormai l'aveva passato. se poi mi dite che bisogna aspettare la fine del giro per stabilire che l'aveva passato allora alzo le braccia, ma per me quando uno ti mette il muso davanti ti ha sorpassato, scusa

Vabbè,me lo sarò sognato io Vettel che va a destra e devasta Webber.
E dire che ho postato il video,nessuno lo ha commentato.
Lo vedi il volante di Webber?Minchia come stringe Vettel,proprio come dici tu:

http://images2.gazzettaobjects.it/gallery/Formula1/2010/05_Maggio/incidentevettelwebber/1/img_1/vet_04_672-458_resize.jpg
Quindi,secondo te,se arrivo 3 kmh più forte di te alla curva ma ho fatto una frenata di minchia e ho una traiettoria poco favorevole sono ancora davanti?
Il paragone col traguardo dell'ultimo giro non calza visto che la gara finisce lì.

[manurosso87]

imho Vettel ha solo sbagliato a fare i calcoli e guardare negli specchietti. Era convinto di essere già completamente davanti a Webber, peccato non lo fosse..

[mau.c]

Vabbè,me lo sarò sognato io Vettel che va a destra e devasta Webber.
E dire che ho postato il video,nessuno lo ha commentato.
Lo vedi il volante di Webber?Minchia come stringe Vettel,proprio come dici tu:

http://images2.gazzettaobjects.it/gallery/Formula1/2010/05_Maggio/incidentevettelwebber/1/img_1/vet_04_672-458_resize.jpg
Quindi,secondo te,se arrivo 3 kmh più forte di te alla curva ma ho fatto una frenata di minchia e ho una traiettoria poco favorevole sono ancora davanti?
Il paragone col traguardo dell'ultimo giro non calza visto che la gara finisce lì.

vabbè ma se non capisci quello che dico è inutile che discutiamo. bhe si dopo che l'ha colpito webber è andato sulla destra, prendi il cameracar di vettel e facci vedere come gira il volante a destra per chiudere webber.

continui a non capire che la posizione in traiettoria era a destra, webber sta a sinistra, come vedi dalla foto che hai postato webber stava dietro, perciò non può infilarsi tra vettel e la sua traiettoria, non può costringerlo a girare sulla riga bianca di sinistra, può farlo SOLO SE STA DAVANTI. ma lo vedi dalla foto che sta dietro oppure no? guarda dove passa hamilton, e dimmi se webber non l'ha stretto (pur andando dritto) fuori dalla traiettoria. se non capisci questo c'è poco da discutere, la strada è dritta si va dritti, se uno sorpassa prima di rientrare deve mettere la freccia... come vedi poi non l'ha colpito lateralmente si sono solo incrociate le ruote, webber era l'unico che poteva evitarlo, lascionadogli quel cacchio di mezzo metro che serviva per frenare mettendosi in una situazione comunque di vantaggio nella traiettoria anche se esterna, più corretta e rispondere al sorpasso subito dopo, mentre invece è andato dritto in maniera premeditata portandolo fuori traiettoria

[ilguercio]

E tu non capisci che se Vettel si va a cercare un punto estremo per sorpassare e nessuno lo butta fuori sono solo cazzi suoi?Vettel è a centro pista al momento dell'urto,fammi sapere come mai.

[mau.c]

E tu non capisci che se Vettel si va a cercare un punto estremo per sorpassare e nessuno lo butta fuori sono solo cazzi suoi?Vettel è a centro pista al momento dell'urto,fammi sapere come mai.

scusa ma non la vedi la foto tua? come a centro pista?

che c'entra il punto estremo, cacchio la foto tua l'ha passato completamente e che doveva fare? frenare 3 metri prima e accodarsi? il sorpasso era fatto...

bho, non capisco no, mi spiace.

webber era in "power saving mode" stava andando piano per delle impostazioni, e ha perso potenza, dunque vettel l'ha superato, ma mark ha rosicato e non gli ha dato spazio, la manovra sarebbe stata corretta se non fosse che quando una vettura ti ha passato per 4/5 ormai è andata, puoi provare a riattaccare alla curva successiva, ma in power saving non ci sarebbe riuscito, dunque ha forzato una traiettoria improbabile.

tant'è:
Horner does not think either driver can be blamed entirely for the accident and reiterated his disappointment that they did not allow each other more room.

"I think Mark put Sebastian on the dirty side, gave him just enough room and Sebastian came across obviously quite aggressively - but he was quite a long way down the side. So, it was very, very frustrating. We saw the McLarens racing each other and giving themselves a bit more room, we've seen drivers racing each other previously in Malaysia - which springs to mind as a recent race and they are usually very, very good at giving each other room. Today, for whatever reason, that didn't happen."

avrebbe senso se non fosse che vettel non aveva un centimetro di pista da dare, e dunque si capisce perchè si sono scontrati, chi vuole capire capisce.

edit:
:asd: almeno questo è d'accordo con me anche se non entra nel merito della manovra: http://it-sport.confusenet.com/showthread.php?t=193343
situazione creata in modo stupido, si poteva evitare, ma non certo vettel poteva evitare di attaccare visto che l'occasione era così ghiotta... poteva dargli più strada senza esagerare e poi riattaccare, vettel se guardi anche il cameracar si è spostato di una caccola, ma era naturale cercare una traiettoria anche interna ma mica sulla riga bianca cacchio... non si può correre così... mezzo metro lo devi lasciare soprattutto se ormai sei dietro...

[ilguercio]

scusa ma non la vedi la foto tua? come a centro pista?

che c'entra il punto estremo, cacchio la foto tua l'ha passato completamente e che doveva fare? frenare 3 metri prima e accodarsi? il sorpasso era fatto...

bho, non capisco no, mi spiace.

webber era in "power saving mode" stava andando piano per delle impostazioni, e ha perso potenza, dunque vettel l'ha superato, ma mark ha rosicato e non gli ha dato spazio, la manovra sarebbe stata corretta se non fosse che quando una vettura ti ha passato per 4/5 ormai è andata, puoi provare a riattaccare alla curva successiva, ma in power saving non ci sarebbe riuscito, dunque ha forzato una traiettoria improbabile.

tant'è:


avrebbe senso se non fosse che vettel non aveva un centimetro di pista da dare, e dunque si capisce perchè si sono scontrati, chi vuole capire capisce.

Che W abbia agito poco di squadra è probabile ma Horner non può dire questa cosa visto che V di spazio ne aveva a valanga ed è stato lui a infilarsi in quello spazio,veloce o meno.
Ci mancherebbe solo che si mettessero a dare colpe in RB,possono vincere un costruttore e un piloti( e mettere l'altro al secondo posto) e l'ultima cosa da fare è creare attriti in squadra,giusto o sbagliato che sia.

[Spantegu]

che incidente a indy, allucinante.

franchitti. daytona e indy nello stesso anno, è un grande.

[mau.c]

Che W abbia agito poco di squadra è probabile ma Horner non può dire questa cosa visto che V di spazio ne aveva a valanga ed è stato lui a infilarsi in quello spazio,veloce o meno.
Ci mancherebbe solo che si mettessero a dare colpe in RB,possono vincere un costruttore e un piloti( e mettere l'altro al secondo posto) e l'ultima cosa da fare è creare attriti in squadra,giusto o sbagliato che sia.

ma guarda che infilarsi nello spazio non è mica vietato dal regolamento eh... anzi, è il lavoro suo. mo lo fai passare per una colpa, cazzo ne aveva per mettere la macchina davanti e non lo doveva fare? vettel non poteva andare ancora più a sinistra, forse non hai capito che per girare così tanto fuori traiettoria all'interno ti devi praticamente fermare per fare la curva... bastava un tantino di spazio, non è che vettel si sia allargato tanto e se guardi anche il cameracar il volante non va nemmeno a destra, è solo un accenno per appoggiare la curva, se webber non sa dove sta la traiettoria è un coglione, è inutile che dice che non si aspettava che scartasse un pochino a destra, perchè fa pure la figura del deficiente... è una forzatura la sua, lo sapeva benissimo che vettel non sarebbe riuscito a girare così, ha fatto una cagata e gli è andata di lusso. tra l'altro come cazzo fa vettel a vederlo e a indovinare che non si allarga per andare sulla NORMALE TRAIETTORIA, dallo specchietto li non lo vedi neanche quando è affiancato, mentre webber era dietro e vedeva tutto benissimo.

[ilguercio]

ma guarda che infilarsi nello spazio non è mica vietato dal regolamento eh... anzi, è il lavoro suo. mo lo fai passare per una colpa, cazzo ne aveva per mettere la macchina davanti e non lo doveva fare? vettel non poteva andare ancora più a sinistra, forse non hai capito che per girare così tanto fuori traiettoria all'interno ti devi praticamente fermare per fare la curva... bastava un tantino di spazio, non è che vettel si sia allargato tanto e se guardi anche il cameracar il volante non va nemmeno a destra, è solo un accenno per appoggiare la curva, se webber non sa dove sta la traiettoria è un coglione, è inutile che dice che non si aspettava che scartasse un pochino a destra, perchè fa pure la figura del deficiente... è una forzatura la sua, lo sapeva benissimo che vettel non sarebbe riuscito a girare così, ha fatto una cagata e gli è andata di lusso. tra l'altro come cazzo fa vettel a vederlo e a indovinare che non si allarga per andare sulla NORMALE TRAIETTORIA, dallo specchietto li non lo vedi neanche quando è affiancato, mentre webber era dietro e vedeva tutto benissimo.

E come cazzo si difende uno da un sorpasso?
E' ovvio che se tu hai una traiettoria buona la mantieni e se l'altro non ce l'ha si attacca e sta dietro.
Sorpasso e difesa,questo sconosciuto.

[mau.c]

E come cazzo si difende uno da un sorpasso?
E' ovvio che se tu hai una traiettoria buona la mantieni e se l'altro non ce l'ha si attacca e sta dietro.
Sorpasso e difesa,questo sconosciuto.

esattamente come ha fatto webber, ma non per tre curve come dici tu, ma fino a che quell'altro non mette il muso davanti al tuo... a quel punto non sei più in difesa, non puoi scegliere una traiettoria ad oltranza per le prossime due curve finchè non si vede chi dei due sta davanti come dici tu, altrimenti è impossibile sorpassare se quello che stava davanti ha il diritto di scelta della traiettoria per tutta la curva successiva a quella in cui è stato sorpassato. per un pilota esperto tenere una ruota in gioco e avere il diritto di portare l'altro pilota fuori traiettoria sarebbe troppo facile. e comunque si è visto con button/hamilton come si fa, si lascia spazio e si attacca dopo.
la difesa di webber era una lamerata, un vero pilota ti costringe un po', si prende la traiettoria migliore e poi ti risorpassa alla curva dopo, mentre lui non l'ha proprio preparata la curva dopo, andava dritto e basta... per me hamilton li avrebbe passati entrambi comunque se vettel si fosse fermato per fare quella curva senza allargarsi. anche perchè avrebbe dovuto frenare 5 metri prima dell'altro per riaccodarsi, una cosa ridicola. e non avrebbe girato nessuno dei due bene....

[..somebody's lying..]

Ma sti cazzi! é stato un normalissimi incidente di gara alla fin fine, la F1 moderna sta rinco********o tutti mi sa.. :D

[Micene.1]

insisto sempre sullo stesso punto mi spiace, sarei d'accordo con te se vettel non fosse riuscito a mettere le ruote davanti, ma siccome c'era riuscito webber non poteva andare dove cavolo gli pareva, nemmeno dritto se questo ti porta fuori traiettoria o fuori pista. se li c'era una curva a destra che faceva andava dritto pur di non frenare e farlo passare e andava lungo? non credo. tu hai diritto di sceglierti la posizione fintantochè stai davanti, una volta che quello ti passa, è lui che ha diritto a tenere la posizione e tu non gli devi andare addosso a meno che nello stringerti non ti spinge fuori, allora hai diritto a rimanere in pista colpendolo.
non se ne esce altrimenti basta mettere mezza ruota davanti a quello che stai inseguendo poi vai dritto e lo costringi ad uscire di strada perchè ormai è la tua traiettoria, così non funziona scusa, è quello davanti che sceglie la traiettoria ed era vettel davanti non webber.

eh appunto: mica l'aveva passato...stava mezza macchina avanti NON stava avanti, nn puoi cambiare direzione quando stai mezza macchina avanti ma solo se l'ha sorpassato totalmente altrimenti succede....quello che è successo

[Apix_1024]

dopo che vi siete sfogati per bene sull'incidente vorrei proporvi anche il mio modo di vedere ;)
primo lo reputo un incidente di gara forse e ripeto forse dovuto anche alle sconnessioni della pista in quel punto.
fatto sta che io oggi ho rivalutato webber. per me ha fatto la cosa giusta, la cosa che un pretendente al titolo dovrebbe fare in queste occasioni.
non ha fatto mosse avventate, non ha stretto più del dovuto (vettel si è cmq infilato) non ha frenato tardi. no!
lui ha solo tenuto duro sulla sua traiettoria, ha fatto capire che lui da lì non si sarebbe tolto. punto stop. ormai hanno tutti perso le palle e nessuno è più in grado di dire: "ciccio io di qui non mi tolgo, vuoi passare? bene inventati qualcosa o passami sopra".
zio cane sono anni che quelle mezze seghe al primo accenno di bagarre tirano giù due marce e frenano (qualcuno ha detto massa... prima curva di monaco... babba biaaa).
oggi webber ha fatto capire al giovanotto che lui non è un cacasotto. punto. per me l'incidente ci sta, è formativo per il carattere dei piloti. cavolo per una volta che uno mostra un pò di testosterone subito a dargli addosso perchè l'altro aveva mezza macchina davanti? bene era solo metà davant, ergo il sorpasso non era finito...
no ragazzi stiamo seriamente perdendo la via della vera F1.
vettel ha sbagliato? NO. ci ha provato ed è giusto così. che caiser sono sti ordini da mezzefie di congelare dopo il pitstop? 15 giri e poi taxi fino alla fine? ma andate a spalare letame!
ci si meraviglia poi che non ci siano più sorpassi... vi rendete conto che mentalità stia uscendo fuori? tassinari dall'inizio fino alla fine di un gp... semplici conducenti ligi al dovere di fare dei giri in fila...
per me oggi quell'incidente ha ravvivato un pò la storia.
idem tra hamilton e button. i due si sono misurati e per ora il buttone sta seriamente mettendo alla corda il babyprodigio ;) che poi abbia mollato per non finire come le RB quello è relativo ma hanno cmq fatto a ruotate pure loro, con più fair play ovvio;)
credo che su youtube ci siano ben più di cento episodi di sorpassi degli anni 70-80-90 finiti male perchè nessuno dei due ha mollato o cmq facilitato le cose ;)
su ragazzi per me questa è la F1 altrimenti davvero cuscino e copertina e sono 2 ore di riposino pomeridiano... :muro:

[Vishnu]

dopo che vi siete sfogati per bene sull'incidente vorrei proporvi anche il mio modo di vedere ;)
primo lo reputo un incidente di gara forse e ripeto forse dovuto anche alle sconnessioni della pista in quel punto.
fatto sta che io oggi ho rivalutato webber. per me ha fatto la cosa giusta, la cosa che un pretendente al titolo dovrebbe fare in queste occasioni.
non ha fatto mosse avventate, non ha stretto più del dovuto (vettel si è cmq infilato) non ha frenato tardi. no!
lui ha solo tenuto duro sulla sua traiettoria, ha fatto capire che lui da lì non si sarebbe tolto. punto stop. ormai hanno tutti perso le palle e nessuno è più in grado di dire: "ciccio io di qui non mi tolgo, vuoi passare? bene inventati qualcosa o passami sopra".
zio cane sono anni che quelle mezze seghe al primo accenno di bagarre tirano giù due marce e frenano (qualcuno ha detto massa... prima curva di monaco... babba biaaa).
oggi webber ha fatto capire al giovanotto che lui non è un cacasotto. punto. per me l'incidente ci sta, è formativo per il carattere dei piloti. cavolo per una volta che uno mostra un pò di testosterone subito a dargli addosso perchè l'altro aveva mezza macchina davanti? bene era solo metà davant, ergo il sorpasso non era finito...
no ragazzi stiamo seriamente perdendo la via della vera F1.
vettel ha sbagliato? NO. ci ha provato ed è giusto così. che caiser sono sti ordini da mezzefie di congelare dopo il pitstop? 15 giri e poi taxi fino alla fine? ma andate a spalare letame!
ci si meraviglia poi che non ci siano più sorpassi... vi rendete conto che mentalità stia uscendo fuori? tassinari dall'inizio fino alla fine di un gp... semplici conducenti ligi al dovere di fare dei giri in fila...
per me oggi quell'incidente ha ravvivato un pò la storia.
idem tra hamilton e button. i due si sono misurati e per ora il buttone sta seriamente mettendo alla corda il babyprodigio ;) che poi abbia mollato per non finire come le RB quello è relativo ma hanno cmq fatto a ruotate pure loro, con più fair play ovvio;)
credo che su youtube ci siano ben più di cento episodi di sorpassi degli anni 70-80-90 finiti male perchè nessuno dei due ha mollato o cmq facilitato le cose ;)
su ragazzi per me questa è la F1 altrimenti davvero cuscino e copertina e sono 2 ore di riposino pomeridiano... :muro:

quotissimo!

oltre a sperare nel duello mclaren speravo anche in quello mercedes :D :)

edit:

aggiungo anche un complimento per petrov, pensavo che si accanisse con alfosno a proposito della foratura invece è stato abbastanza tranquillo dicendo che sono cose che capitano! E' difficile, secondo me, mantenere "la calma" per un esordiente che sta facendo il garone della stagione (almeno fin lì)! :)

[ilguercio]

Vettel ci ha provato ed è giusto ma stava distruggendo la gara di due vetture.
Non è quello il modo di mettersi davanti al quasi sorpassato.

[..somebody's lying..]

dopo che vi siete sfogati per bene sull'incidente vorrei proporvi anche il mio modo di vedere ;)
primo lo reputo un incidente di gara forse e ripeto forse dovuto anche alle sconnessioni della pista in quel punto.
fatto sta che io oggi ho rivalutato webber. per me ha fatto la cosa giusta, la cosa che un pretendente al titolo dovrebbe fare in queste occasioni.
non ha fatto mosse avventate, non ha stretto più del dovuto (vettel si è cmq infilato) non ha frenato tardi. no!
lui ha solo tenuto duro sulla sua traiettoria, ha fatto capire che lui da lì non si sarebbe tolto. punto stop. ormai hanno tutti perso le palle e nessuno è più in grado di dire: "ciccio io di qui non mi tolgo, vuoi passare? bene inventati qualcosa o passami sopra".
zio cane sono anni che quelle mezze seghe al primo accenno di bagarre tirano giù due marce e frenano (qualcuno ha detto massa... prima curva di monaco... babba biaaa).
oggi webber ha fatto capire al giovanotto che lui non è un cacasotto. punto. per me l'incidente ci sta, è formativo per il carattere dei piloti. cavolo per una volta che uno mostra un pò di testosterone subito a dargli addosso perchè l'altro aveva mezza macchina davanti? bene era solo metà davant, ergo il sorpasso non era finito...
no ragazzi stiamo seriamente perdendo la via della vera F1.
vettel ha sbagliato? NO. ci ha provato ed è giusto così. che caiser sono sti ordini da mezzefie di congelare dopo il pitstop? 15 giri e poi taxi fino alla fine? ma andate a spalare letame!
ci si meraviglia poi che non ci siano più sorpassi... vi rendete conto che mentalità stia uscendo fuori? tassinari dall'inizio fino alla fine di un gp... semplici conducenti ligi al dovere di fare dei giri in fila...
per me oggi quell'incidente ha ravvivato un pò la storia.
idem tra hamilton e button. i due si sono misurati e per ora il buttone sta seriamente mettendo alla corda il babyprodigio ;) che poi abbia mollato per non finire come le RB quello è relativo ma hanno cmq fatto a ruotate pure loro, con più fair play ovvio;)
credo che su youtube ci siano ben più di cento episodi di sorpassi degli anni 70-80-90 finiti male perchè nessuno dei due ha mollato o cmq facilitato le cose ;)
su ragazzi per me questa è la F1 altrimenti davvero cuscino e copertina e sono 2 ore di riposino pomeridiano... :muro:

:ave: :ave: :ave:

[Apix_1024]

Vettel ci ha provato ed è giusto ma stava distruggendo la gara di due vetture.
Non è quello il modo di mettersi davanti al quasi sorpassato.

http://www.youtube.com/watch?v=MN806RQ1rB4

http://www.youtube.com/watch?v=kh1WxQmst2o&feature=related

voglio rinfrescarti la memoria va ;) questa è F1... quella di oggi è "formulafighettainversa" :D

[ilguercio]

http://www.youtube.com/watch?v=MN806RQ1rB4

http://www.youtube.com/watch?v=kh1WxQmst2o&feature=related

voglio rinfrescarti la memoria va ;) questa è F1... quella di oggi è "formulafighettainversa" :D

Che sia fighetta è fuori dubbio,che Vettel potesse stare attento e abbia esagerato è meno fuori dubbio.
La realtà dei fatti è che se fai una manovra ti assumi tutti i rischi e le responsabilità che ne possono derivare.
Puoi passare e prendere una posizione oppure buttare due auto fuori dalla gara.
Alcune manovre sono sconsiderate e già sbagliate.Non si parla di reazioni ma di sorpasso preparato e condotto in tempo reale.Vettel non può fare quel discorso,se davvero fosse stato più veloce sarebbe bastato arrivare in curva e staccare bene per passare davanti.

[jamal1984]

http://www.youtube.com/watch?v=MN806RQ1rB4

http://www.youtube.com/watch?v=kh1WxQmst2o&feature=related

voglio rinfrescarti la memoria va ;) questa è F1... quella di oggi è "formulafighettainversa" :D

SENNA:cry: :cry: :cry: :cry:

[mau.c]

dopo che vi siete sfogati per bene sull'incidente vorrei proporvi anche il mio modo di vedere ;)
primo lo reputo un incidente di gara forse e ripeto forse dovuto anche alle sconnessioni della pista in quel punto.
fatto sta che io oggi ho rivalutato webber. per me ha fatto la cosa giusta, la cosa che un pretendente al titolo dovrebbe fare in queste occasioni.
non ha fatto mosse avventate, non ha stretto più del dovuto (vettel si è cmq infilato) non ha frenato tardi. no!
lui ha solo tenuto duro sulla sua traiettoria, ha fatto capire che lui da lì non si sarebbe tolto. punto stop. ormai hanno tutti perso le palle e nessuno è più in grado di dire: "ciccio io di qui non mi tolgo, vuoi passare? bene inventati qualcosa o passami sopra".
zio cane sono anni che quelle mezze seghe al primo accenno di bagarre tirano giù due marce e frenano (qualcuno ha detto massa... prima curva di monaco... babba biaaa).
oggi webber ha fatto capire al giovanotto che lui non è un cacasotto. punto. per me l'incidente ci sta, è formativo per il carattere dei piloti. cavolo per una volta che uno mostra un pò di testosterone subito a dargli addosso perchè l'altro aveva mezza macchina davanti? bene era solo metà davant, ergo il sorpasso non era finito...
no ragazzi stiamo seriamente perdendo la via della vera F1.
vettel ha sbagliato? NO. ci ha provato ed è giusto così. che caiser sono sti ordini da mezzefie di congelare dopo il pitstop? 15 giri e poi taxi fino alla fine? ma andate a spalare letame!
ci si meraviglia poi che non ci siano più sorpassi... vi rendete conto che mentalità stia uscendo fuori? tassinari dall'inizio fino alla fine di un gp... semplici conducenti ligi al dovere di fare dei giri in fila...
per me oggi quell'incidente ha ravvivato un pò la storia.
idem tra hamilton e button. i due si sono misurati e per ora il buttone sta seriamente mettendo alla corda il babyprodigio ;) che poi abbia mollato per non finire come le RB quello è relativo ma hanno cmq fatto a ruotate pure loro, con più fair play ovvio;)
credo che su youtube ci siano ben più di cento episodi di sorpassi degli anni 70-80-90 finiti male perchè nessuno dei due ha mollato o cmq facilitato le cose ;)
su ragazzi per me questa è la F1 altrimenti davvero cuscino e copertina e sono 2 ore di riposino pomeridiano... :muro:

sono d'accordo in generale, l'importante è che non si dia la colpa a vettel, entrambi hanno dimostrato di essere con le palle quadrate, uno non cedendo un metro al limite, e l'altro tentando fino all'ultimo centimetro dipassare comunque. tuttavia anche button e hamilton si sono battagliati, non c'era bisogno di buttare via tutto, e non hanno buttato via nulla perchè alla fine si sono lasciati lo spazio, c'è un momento in cui l'itelligenza ti dice di fare un passo indietro e prendere la rincorsa, come hanno fatto i due mclarinisti, e tra i due della redbull quello che ha dimostrato stavolta di non avere questa intelligenza è stato webber... l'anno scorso in gara uno fu vettel a fare lo stesso errore contro kubica per esempio, e li aveva torto. (o ragione immagino per chi oggi da ragione a webber)

[Apix_1024]

Che sia fighetta è fuori dubbio,che Vettel potesse stare attento e abbia esagerato è meno fuori dubbio.
La realtà dei fatti è che se fai una manovra ti assumi tutti i rischi e le responsabilità che ne possono derivare.
Puoi passare e prendere una posizione oppure buttare due auto fuori dalla gara.
Alcune manovre sono sconsiderate e già sbagliate.Non si parla di reazioni ma di sorpasso preparato e condotto in tempo reale.Vettel non può fare quel discorso,se davvero fosse stato più veloce sarebbe bastato arrivare in curva e staccare bene per passare davanti.

senza quel sorpasso la gara sarebbe stata da voto 0. sono partiti e fino a 20giri dalla fine sorpassi zero. zero. ti rendi conto? per me è inaccettabile così.

SENNA:cry: :cry: :cry: :cry:

lasciamo stare... che perdita!!:muro:

[Apix_1024]

sono d'accordo in generale, l'importante è che non si dia la colpa a vettel, entrambi hanno dimostrato di essere con le palle quadrate, uno non cedendo un metro al limite, e l'altro tentando fino all'ultimo centimetro dipassare comunque. tuttavia anche button e hamilton si sono battagliati, non c'era bisogno di buttare via tutto, e non hanno buttato via nulla perchè alla fine si sono lasciati lo spazio, c'è un momento in cui l'itelligenza ti dice di fare un passo indietro e prendere la rincorsa, come hanno fatto i due mclarinisti, e tra i due della redbull quello che ha dimostrato stavolta di non avere questa intelligenza è stato webber... l'anno scorso in gara uno fu vettel a fare lo stesso errore contro kubica per esempio, e li aveva torto. (o ragione immagino per chi oggi da ragione a webber)

il problema imho è che l'intelligenza nei momenti critici fa a botte con il testosterone... nell'automobilismo a volte paga uno e a volte paga l'altro ;) imho però sono due scelte non sbagliate! ogni pilota è fatto a modo suo. per me ci sta un sorpasso ed anche uno sbagliato.
provaci sempre, prima o poi passi ;) se non ci provi mai finisci come un massa qualunque.... babba bia che depressione....:muro:

[ilguercio]

senza quel sorpasso la gara sarebbe stata da voto 0. sono partiti e fino a 20giri dalla fine sorpassi zero. zero. ti rendi conto? per me è inaccettabile così.





L'interesse di un pilota è,prima di tutto,arrivare a fine gare.
Fossi in Webber mi incazzerei.La tua voglia di spettacolo è costata una macchina alla RB e punti preziosi.
Dimmi te qual'è meglio.

[Apix_1024]

L'interesse di un pilota è,prima di tutto,arrivare a fine gare.
Fossi in Webber mi incazzerei.La tua voglia di spettacolo è costata una macchina alla RB e punti preziosi.
Dimmi te qual'è meglio.

l'interesse di un pilota è fare più punti possibile. il campionato costruttori ai piloti non credo interessi ;) delle vetture ci si preoccupa così tanto che alla fine si evita di sorpassare...
io di soldi non ne perdo e credo nemmeno tu. se però continuano di sto passo con il congelamento delle posizioni credo che di tifosi ne perderanno a palate...
cmq ripeto la domanda: si tratta di vincere le gare o di portare a spasso le vetture per 310km?
pensa che nel 2006 schumy si mangiò parte del mondiale battagliando con delarosa, solo perchè non ci stava a a perdere una posizione seppur con gomme alle tele.
le palle o le hai o non le hai. per me è tutto qui. starà poi ai manager trovare i soldi per rimontare due vetture... su su che ci stanno a fare altrimenti?

[OvErClOck82]

L'interesse di un pilota è,prima di tutto,arrivare a fine gare.
Fossi in Webber mi incazzerei.La tua voglia di spettacolo è costata una macchina alla RB e punti preziosi.
Dimmi te qual'è meglio.

beh, anche il suo atteggiamento "io di qui non mi sposto, so' potente" è costato una macchina e punti preziosi... :stordita: