View Full Version : Bovino sgozzato sul set di «Baarìa»
superkoala
29-09-2009, 09:53
Ma perché non hanno sequestrato il film???
:muro:
http://www.corriere.it/animali/09_settembre_24/bovino-sgozzato-accuse-tornatore-baaria_371d8a6e-a906-11de-aaa2-00144f02aabc.shtml
Bovino sgozzato sul set di «Baarìa»
Tornatore nel mirino della Lav
L'animale è stato ucciso e ripreso mentre moriva. Scena girata in Tunisia, «in Italia sarebbe stato un reato»
MILANO - Un bovino viene colpito alla testa con un punteruolo conficcato nella fronte. Si accascia a terra ancora cosciente e in quel momento gli viene tagliata la gola. Il sangue zampilla copioso mentre l'animale batte le palpebre e si muove leggermente fino a morire. Il tutto davanti all'occhio elettronico della macchina da presa. Nel mirino della Lav c'è una sequenza di «Baaria», il film di Giuseppe Tornatore presentato alla Mostra del Cinema di Venezia, ambientato nella Sicilia degli anni Trenta, che esce nelle sale a fine settimana. La scena incriminata è quella sopra descritta, in cui l'uccisione è finalizzata a ricavare del sangue da raccogliere in tazze far bere ad una persona quale cura all'anemia.
«SCENA RACCAPRICCIANTE» - Per la Lav, che ha visionato il film nella Commissione di revisione cinematografica di cui è componente per legge, la scena è raccapricciante e cruenta, tanto più perché realizzata con un animale ucciso appositamente! «Perché Tornatore - si chiede ora l'associazione -, volendo rappresentare un atto efferato dell’epoca rappresentata nel film, non ha scelto di utilizzare degli effetti speciali? Perché realizzare in Tunisia una scena che in Italia sarebbe considerata maltrattamento secondo il Codice penale poiché effettuata senza stordimento e al di fuori di un macello autorizzato, fuori dal quale un bovino non può essere abbattuto?». Interrogativi, questi, che l'associazione animalista rivolge ora sia a Tornatore sia alla società di produzione Medusa, chiedendo altresì al sottosegretario alla Salute, Francesca Martini, «di realizzare il controllo sui set cinematografici e televisivi da lei annunciato alcuni mesi fa. Siamo convinti che così, anche per produzioni italiane realizzate in Paesi dove vigono norme più permissive di quella italiana, le cose cambierebbero».
24 settembre 2009
Si, ho sentito, e questa cosa mi delude assai.
Penso non vedrò il film e telefonerò a Tornatore per esprimere il mio dissenso.
Non ha senso questa cosa, al giorno d'oggi.
LucaTortuga
29-09-2009, 09:56
"Perché realizzare in Tunisia una scena che in Italia sarebbe considerata maltrattamento secondo il Codice penale poiché effettuata senza stordimento e al di fuori di un macello autorizzato, fuori dal quale un bovino non può essere abbattuto?"
Perché in Italia sarebbe considerata maltrattamento secondo il Codice penale poiché effettuata senza stordimento e al di fuori di un macello autorizzato, fuori dal quale un bovino non può essere abbattuto.
Stormblast
29-09-2009, 10:04
Si, ho sentito, e questa cosa mi delude assai.
Penso non vedrò il film e telefonerò a Tornatore per esprimere il mio dissenso.
Non ha senso questa cosa, al giorno d'oggi.
cazzo luvi sei il mio mito, scolta me lo saluti?
digli: " pronto torna? sono il luvi, ciò ha detto storm di salutarti e di dirti che a lui le braciole di vitello fanno impazzire". una cosa così ok?
thx. ;)
saputo e, arte o non arte, d'ora in poi per quanto posso boicotterò Tornatore, proprio come ho fatto con Almodòvar che fece abbattere dei tori in una corrida appositamente per riprenderli.
si devono mettere in testa che non possono fare quel cazzo che vogliono in nome dell"arte".
cazzo luvi sei il mio mito, scolta me lo saluti?
digli: " pronto torna? sono il luvi, ciò ha detto storm di salutarti e di dirti che a lui le braciole di vitello fanno impazzire". una cosa così ok?
thx. ;)
:asd:
Dai, lo conosco sul serio, ho collaborato anni fa con la sua casa di produzione!
LuVi
cazzo luvi sei il mio mito, scolta me lo saluti?
digli: " pronto torna? sono il luvi, ciò ha detto storm di salutarti e di dirti che a lui le braciole di vitello fanno impazzire". una cosa così ok?
thx. ;)
non puoi sapere se ha dei contatti.
puoi dubitarne, ma non ne avrai mai la certezza ;)
se invece vuoi polemizzare sul fatto che sembri una spacconata da forum, fai pure... però sei OT
Stormblast
29-09-2009, 10:09
:asd:
Dai, lo conosco sul serio, ho collaborato anni fa con la sua casa di produzione!
LuVi
mitttico!!
spero tutto ok te e famiglia!
alla prossima! :)
Stormblast
29-09-2009, 10:10
non puoi sapere se ha dei contatti.
puoi dubitarne, ma non ne avrai mai la certezza ;)
se invece vuoi polemizzare sul fatto che sembri una spacconata da forum, fai pure... però sei OT
stavo scherzando con luvi, lui lo sa. e ci credo che lo conosce veramente.
è che in sta sezione siete troppo sul chi va la in fatto di flame, battute etc etc.
take it easy!! :D
Si, dai! Lo so che scherza!!!! :D
E' un matacchione! :D
stavo scherzando con luvi, lui lo sa. e ci credo che lo conosce veramente.
è che in sta sezione siete troppo sul chi va la in fatto di flame, battute etc etc.
take it easy!! :D
ammetto di essere prevenuto contro chiunque :stordita: :D
Con tutto il rispetto per tutti, ritengo ridicole le polemiche che si sono scatenate attorno alla scena.
Come ha precisato il regista la scena non è stata fatta appositamente, ma è la prassi quotidiana che accade 5 o 6 volte al giorno in quel macello in Tunisia e chissà quante volte nel mondo. Tornatore ha solo travestito gli attori e posizionato le macchine da presa.
Il fatto di censurare o scandalizzarsi da anime candide per una realtà che piaccia o meno tale rimane, mi sembra l'atteggiamento delle tre scimmiette di non voler vedere e sentire.
Un modo di scaricarsi la coscienza rimanendo in una finta inconsapevolezza.
Naturalmente è solo una mia opinione.
Blaster_Maniac
29-09-2009, 10:29
Non ci trovo niente di scandaloso, visto che ha ripreso semplicemente un fatto, mascherato per inserirlo nel film, che succede costantemente.
:mbe:
dave4mame
29-09-2009, 10:29
nel macello più vicino al set (come in altri millemila) quella scena accade quotidianamente.... non vedo quale possa essere la pietra dello scandalo.
superkoala
29-09-2009, 10:40
Con tutto il rispetto per tutti, ritengo ridicole le polemiche che si sono scatenate attorno alla scena.
Come ha precisato il regista la scena non è stata fatta appositamente, ma è la prassi quotidiana che accade 5 o 6 volte al giorno in quel macello in Tunisia e chissà quante volte nel mondo. Tornatore ha solo travestito gli attori e posizionato le macchine da presa.
Ridicole???
:confused:
Ma non era un macello e in Italia è un reato!!!
:mbe:
Con questa logica, allora, uno potrebbe girare un porno con minorenni in un'isola deserta, dove non è reato, e poi presentarlo in Italia!!!
:muro:
zerothehero
29-09-2009, 10:43
Se la scena è stata girata in Tunisia, che problema c'è?
Mica in Tunisia valgono le leggi italiane.
E poi non penso che la carne di quel bovino sia stata buttata via, probabilmente sarà finita in qualche macelleria. :fagiano:
gabi.2437
29-09-2009, 10:47
Perchè sgozzare bovini è REATO mentre prendere pesci all'amo non lo è?
E la scena è stata girata in Tunisia, quindi non è reato.
zerothehero
29-09-2009, 10:49
Ridicole???
:confused:
Ma non era un macello e in Italia è un reato!!!
:mbe:
Con questa logica, allora, uno potrebbe girare un porno con minorenni in un'isola deserta, dove non è reato, e poi presentarlo in Italia!!!
:muro:
Che c'entra.
In Italia è reato macellare un animale senza stordimento preventivo (eccetto la macellazione islamica ed ebraica), non è reato riprendere una macellazione di un bovino in Tunisia.
Diversa la questione afferente alla pedopornografia, visto che è reato detenere e diffondere immagini pedopornografiche, a prescindere di dove sono state girate.
Perchè sgozzare bovini è REATO mentre prendere pesci all'amo non lo è?
E la scena è stata girata in Tunisia, quindi non è reato.
mancava questo interventi pan-animalista (dunque non animalista) :asd:
sgozzare bovini in QUEL modo è reato, non in assoluto
Che c'entra.
In Italia è reato macellare un animale senza stordimento preventivo (eccetto la macellazione islamica ed ebraica), non è reato riprendere una macellazione di un bovino in Tunisia.
Diversa la questione afferente alla pedopornografia, visto che è reato detenere e diffondere immagini pedopornografiche, a prescindere di dove sono state girate.
infatti nessuno ha chiesto l'arresto di Tornatore :mbe:
zerothehero
29-09-2009, 10:55
infatti nessuno ha chiesto l'arresto di Tornatore :mbe:
Anche perchè prima bisognerebbe chiedere l'arresto di Berlusconi, visto che una sua società ha finanziato un film.
PDC crudele, se la prende pure con gli animali.. :O
Cmq poteva evitare..se però la carne è stata venduta non vedo grossi problemi..l'importante è non sprecare un animale solo per fare un film.
samuello 85
29-09-2009, 10:56
mi sembra una poolemica un pò ridicola
TonyManero
29-09-2009, 11:04
Penso non vedrò il film e telefonerò a Tornatore per esprimere il mio dissenso.
http://www.youtube.com/watch?v=I7x_y-uIcBs :asd: :)
Ritornando I.T.: Trovo la cosa abbastanza disgustosa... e potrebbe essere un precedente pericoloso. allora a questo punto si possono trasmettere le esecuzioni capitali che LEGALMENTE in molti paesi avvengono ogni giorno, ed inserirle nel contestodi un film... ragiono per assurdo, ovvio.
saputo e, arte o non arte, d'ora in poi per quanto posso boicotterò Tornatore, proprio come ho fatto con Almodòvar che fece abbattere dei tori in una corrida appositamente per riprenderli.
si devono mettere in testa che non possono fare quel cazzo che vogliono in nome dell"arte".
Magari fosse arte :rotfl:
superkoala
29-09-2009, 11:15
http://www.youtube.com/watch?v=I7x_y-uIcBs :asd: :)
Ritornando I.T.: Trovo la cosa abbastanza disgustosa... e potrebbe essere un precedente pericoloso. allora a questo punto si possono trasmettere le esecuzioni capitali che LEGALMENTE in molti paesi avvengono ogni giorno, ed inserirle nel contestodi un film... ragiono per assurdo, ovvio.
Appunto... è ciò che intendevo io!!!
:mad:
G-UNIT91
29-09-2009, 11:17
ma perchè ci facciamo tante seghe mentali???:fagiano:
mica è cannibal holocaust :asd:
Commissione di revisione cinematografica
:Puke:
*MATRIX*
29-09-2009, 11:27
ma l'hanno sgozzato e poi se lo sono mangiato?
se così non vedo il problema
Ridicole???
:confused:
Ma non era un macello e in Italia è un reato!!!
:mbe:
Con questa logica, allora, uno potrebbe girare un porno con minorenni in un'isola deserta, dove non è reato, e poi presentarlo in Italia!!!
:muro:
Sarà anche reato, ma allora non si possono fare più documentari per esempio su come vengono spellati vivi gli animali in Cina?
Pratica abominevole e certamente vietata dalla legge Italiana, ma è bene che si faccia vedere anche per informare i consumatori italiani.
Sul film, il regista ha spiegato di voler dare un taglio documentariale alla scena, NON è stata fatta allo scopo del film, ma si è ripresa una scena di vita reale di un altro paese che era pratica quotidiana anche in italia fino a non tanti decenni fa.
Ribadisco, la polemica è ridicola e da verginelle che preferiscono tapparsi gli occhi per salvarsi la coscienza.
Un po' come la polemica dei pulcini maschi che si è "recentemente" scoperto vengo macinati appena usciti dall'incubatrice. E' una pratica nota a chiunque sappia come funziona l'allevamento intensivo. E' una pratica per quanto crudele che esiste da anni.
La gente se ne faccia una ragione e ne sia consapevole, di questo come di migliaia di problemi di ordine sociale, ambientale, industriale.
Che sia consapevole e sappia quindi condizionare questi comportamenti prendendo decisioni mature quando esercita il voto, quando compra, quanto attua comportamenti individuali di qualunque ordine.
Nascondere, appellarsi alla crudeltà o al "è meglio non sapere" NON produrrà una società migliore ma solo più ignorante e quindi peggiore.
Tutto quanto sopra IMHO.
Maddai,per fare una scena del genere serviva ammazzare un animale vivo??Non potevano fare una scena tarocca??Che schifo,che vergogna.
A,chiamerò Silvio e gli dirò di farlo censurare :O
Per la cronaca, io sono contro ogni censura.
Fosse per me fuori dalle fasce in cui i bambini devono essere a letto, farei vedere nelle giuste trasmissioni TUTTO quanto senza alcuna limitazione.
Il NON sapere aiuta i delinquenti. Se la gente si turba per le nefandezze che gli uomini procurano agli altri uomini, all'ambiente, agli animali... bene è giusto che si turbino e si preoccupino e sappiano.
Maddai,per fare una scena del genere serviva ammazzare un animale vivo??Non potevano fare una scena tarocca??Che schifo,che vergogna.
A,chiamerò Silvio e gli dirò di farlo censurare :O
Ripeto la scena era vera, la carne dell'animale è finito sui banche del mercato.
Non era una scena finta ma reale, nessuno spreco. Se a uno non piace non veda il film o esca dalla sala.
Pensi che la carne che mangi tu (sempre che tu non sia legittimamente vegetariano) l'ammazzano a barzellette?
Ripeto la scena era vera, la carne dell'animale è finito sui banche del mercato.
Non era una scena finta ma reale, nessuno spreco. Se a uno non piace non veda il film o esca dalla sala.
Pensi che la carne che mangi tu (sempre che tu non sia legittimamente vegetariano) l'ammazzano a barzellette?
No,gli sparano un colpo in testa come prevede la legge,no nlo fanno morire dissanguato.Soprattutto non lo spettacolarizzano inutilmente.Una scena finta sarebbe venuta comunque bene,senza fare polemiche.
Encounter
29-09-2009, 11:50
Ma che polemica stupida. Se si ammazzavano una volta così i bovini in italia, e se lo fanno ancora adesso in Tunisia, non vedo il problema.
Allora proibiamo tutti i documentari, tutti i reportage di guerra.....è una forzatura pazzesca.
Non serve andare in Tunisia per veder ste robe ... in Spagna con i tori fanno ben peggio ...
Comunque, secondo me ha fatto bene (sempre che sia una ripresa di nu macello reale e non fatto apposta per il film), così la gente vede cosa vuol dire macellare un animale fuori dall'Italia.
A proposito ... proprio nel supermercato della catena Auc@an vendono carne macellata per mussulmani ... chissà come viene macellato l'animale visto che per legge religiosa non possono mangiare carne in cui scorre sangue ...
No,gli sparano un colpo in testa come prevede la legge,no nlo fanno morire dissanguato.Soprattutto non lo spettacolarizzano inutilmente.Una scena finta sarebbe venuta comunque bene,senza fare polemiche.
ne sei convinto? Sei mai stato in un macello?
Io non ho visto il macello di un bovino, ma di un maiale si (e come urla quando gli si apre la gola).
Anche nella scena (che non ho visto direttamente) gli piantano un chiodo in testa e poi lo sgozzano:
http://www.corriere.it/animali/09_settembre_24/bovino-sgozzato-accuse-tornatore-baaria_371d8a6e-a906-11de-aaa2-00144f02aabc.shtml :read:
esattamente come lo fanno in Italia, forse da noi prima lo stordiscono con un gas o qualche farmaco, ma il chiodo è comunque solo uno stordimento perché non lo ammazza (non ammazza nemmeno un suino figuriamoci un bovino che è molto più grosso). Quindi non cambia nulla.
La morte avviene sempre per sgozzamento anche in Italia, il chiodo non li uccide. Me lo ha confermato una amica veterinaria... e molti parenti che lavorano nel settore zootecnico.
Si sgozza in Italia eccome se si sgozza, anche perché se li ammazzassero con il chiodo il sangue ristagnerebbe nel corpo e la carne ne risentirebbe.
Una gita in un macello insegna molte cose, poche gradevoli.
ne sei convinto? Sei mai stato in un macello?
Io non ho visto il macello di un bovino, ma di un maiale si (e come urla quando gli si apre la gola).
Anche nella scena (che non ho visto direttamente) gli piantano un chiodo in testa e poi lo sgozzano:
http://www.corriere.it/animali/09_settembre_24/bovino-sgozzato-accuse-tornatore-baaria_371d8a6e-a906-11de-aaa2-00144f02aabc.shtml :read:
esattamente come lo fanno in Italia, forse da noi prima lo stordiscono con un gas o qualche farmaco, ma il chiodo è comunque solo uno stordimento perché non lo ammazza (non ammazza nemmeno un suino figuriamoci un bovino che è molto più grosso). Quindi non cambia nulla.
La morte avviene sempre per sgozzamento anche in Italia, il chiodo non li uccide. Me lo ha confermato una amica veterinaria... e molti parenti che lavorano nel settore zootecnico.
Si sgozza in Italia eccome se si sgozza, anche perché se li ammazzassero con il chiodo il sangue ristagnerebbe nel corpo e la carne ne risentirebbe.
Una gita in un macello insegna molte cose, poche gradevoli.
http://www.autocoscienza.org/legge.htm
Sono stato in macelli,sono stato anche e soprattutto in allevamenti,anche durante un controllo.Le bestie sono trattate meglio di noi operai(in teoria)
superkoala
29-09-2009, 12:12
Bah... evidentemente, quando non si hanno più idee, si ricorre a queste cose per richiamare l'attenzione del pubblico!!!
:rolleyes:
Dream_River
29-09-2009, 12:17
Se la scena è stata girata in Tunisia, che problema c'è?
Mica in Tunisia valgono le leggi italiane.
E poi non penso che la carne di quel bovino sia stata buttata via, probabilmente sarà finita in qualche macelleria. :fagiano:
*
mica è cannibal holocaust :asd:
Everybody love splatter hard core :asd:;)
Ah, rilancio con "Non è mica Mondo Cane 2"
http://www.autocoscienza.org/legge.htm
Sono stato in macelli,sono stato anche e soprattutto in allevamenti,anche durante un controllo.Le bestie sono trattate meglio di noi operai(in teoria)
http://www.youtube.com/watch?v=eJSzmZ7PA1I&feature=related
Dalla teoria alla pratica. Fatti.
Vedi un po' se gli animali sono morti dopo il chiodo in testa.
A me non sembra.
Bah... evidentemente, quando non si hanno più idee, si ricorre a queste cose per richiamare l'attenzione del pubblico!!!
:rolleyes:
Su questo, ci mancherebbe, è possibilissimo.
:asd:
Dai, lo conosco sul serio, ho collaborato anni fa con la sua casa di produzione!
LuVi
Il mio edicolante vende le ricariche della TIM, dici che uno squillo a Tronchetti Provera me lo fa fare?? :sofico:
dave4mame
29-09-2009, 12:58
a me pare di ricordare che, nel nome della rosa, ci sia una scena in cui si vede lo sgozzamento del porco.
(scusate) non so esattamente la questione, su wikipedia del film si riporta:
In Italia, all'interno della "Commissione di revisione cinematografica", la Lega Anti Vivisezione ha criticato[2] una scena, visibile anche nel trailer italiano, nella quale un bovino viene realmente colpito con un punteruolo di ferro nel cranio e successivamente lasciato morire per dissanguamento mentre gli attori ne bevono il sangue senza effetti speciali e senza tecniche di sollievo del dolore. La Lega Anti Vivisezione riporta che tale episodio non sarebbe stato possibile in Italia
sembra che Tornatore abbia trovato un escamoutage andando in Tunisia, per riprendere fatti di questo tipo, tra l'altro si dice che gli attori hanno bevuto il sangue senza porsi particolari problemi tranne il copione lungimirante del film che rappresenta una storia di una società tipo anni 20 italiana,
ora... magari avessero messo filmati di animali torturati o uccisi, per denuncia, ma qui mi sembra avallare un fatto popolare di quei luoghi, e non esiste in Italia questa consuetudine, che cosa dovrebbero denunciare... i fatti sono solo per l'ambientazione folcloristico-storica...
personalmente come escamoutage, però lecito, il film si può lasciare in una soffitta di studio cinematografico anni primo decennio del terzo millennio, o da far visionare senza applausi del pubblico pagante nè tantomeno nominascions.
Si, ho sentito, e questa cosa mi delude assai.
Penso non vedrò il film e telefonerò a Tornatore per esprimere il mio dissenso.
Non ha senso questa cosa, al giorno d'oggi.
salutalo da parte mia ! anzi digli che non ho ancora visto un suo film , credo che gli fara' piacere :asd:
C;.a;.,z;.,a
xcdegasp
29-09-2009, 15:39
Con tutto il rispetto per tutti, ritengo ridicole le polemiche che si sono scatenate attorno alla scena.
Come ha precisato il regista la scena non è stata fatta appositamente, ma è la prassi quotidiana che accade 5 o 6 volte al giorno in quel macello in Tunisia e chissà quante volte nel mondo. Tornatore ha solo travestito gli attori e posizionato le macchine da presa.
Il fatto di censurare o scandalizzarsi da anime candide per una realtà che piaccia o meno tale rimane, mi sembra l'atteggiamento delle tre scimmiette di non voler vedere e sentire.
Un modo di scaricarsi la coscienza rimanendo in una finta inconsapevolezza.
Naturalmente è solo una mia opinione.
quoto totalmente, e ricordo che era pratica usata anche in italia fino a quelche decennio fa'.. idem per i maiali! ora li stordiscono con un colpo a vuoto e il successivo è prenetrazione dello stantuffo nel cranio.
vogliamo anche sbattere in galera chi uccide il coniglio con il classico colpo dietro la nucca e chi tira il collo alla gallina?
probabilmnete non tutti giocherellavano con gli animali prima di rivederli nel piatto ma chi ha potuto rimanere vicino alle origini, alle tradizioni e alla vita rurale sa esattamente come certe cose accadano e perchè debbano essere svolta con certa maestria e celerità, esigenze prettamente tecniche.
chi pesca per cibarsi sa esattamente come le trote di allevamento muoiano prima d'essere vendute sul banco del pesce e vi assicuro che non è per asfissia ma per spina dorsale spezzata. questo non viene denunciato però
quoto totalmente, e ricordo che era pratica usata anche in italia fino a quelche decennio fa'.. idem per i maiali! ora li stordiscono con un colpo a vuoto e il successivo è prenetrazione dello stantuffo nel cranio.
vogliamo anche sbattere in galera chi uccide il coniglio con il classico colpo dietro la nucca e chi tira il collo alla gallina?
probabilmnete non tutti giocherellavano con gli animali prima di rivederli nel piatto ma chi ha potuto rimanere vicino alle origini, alle tradizioni e alla vita rurale sa esattamente come certe cose accadano e perchè debbano essere svolta con certa maestria e celerità, esigenze prettamente tecniche.
chi pesca per cibarsi sa esattamente come le trote di allevamento muoiano prima d'essere vendute sul banco del pesce e vi assicuro che non è per asfissia ma per spina dorsale spezzata. questo non viene denunciato però
Sono cresciuto in campagna/collina, quindi hai capito perfettamente cosa intendevo.
Per i fanatici di sushi al tonno rosso (predatore fra l'altro in grave pericolo di estinzione), sapete come lo immobilizzano/ammazzano una volta tirato in barca se pescato all'amo?
Gli si fa un bel tassello alla base della testa con un coltello e si pianta un cavetto in acciaio lungo la colonna vertebrale (spina) per bloccarne gli spasmi e la lotta, per evitare che formi troppo acido lattico e renda peggiore il sapore della carne.
Si spera non soffra... di fatto gli spappolano il midollo spinale. :mbe:
matrizoo
29-09-2009, 16:05
questi registi costretti a ricorrere a questi mezzucci mi fanno pena.
tornatore mi faceva cagare già prima, ora ancora di più:O
esistono gli effetti speciali apposta...
cmq di sto film si parla solo di questo, sarà na porcheria di film:O
questi registi costretti a ricorrere a questi mezzucci mi fanno pena.
tornatore mi faceva cagare già prima, ora ancora di più:O
esistono gli effetti speciali apposta...
cmq di sto film si parla solo di questo, sarà na porcheria di film:O
Non l'ho visto e non penso andrò al cinema, però mi sembra pregiudiziale dire che è una cagata pazzesca solo per la scelta di una scena. :rolleyes:
killercode
29-09-2009, 16:17
Se è stato ucciso solo per il film è spregievole, se è solo la ripresa di una macellazione (non islamica) è di cattivo gusto.
xcdegasp
29-09-2009, 16:25
Se è stato ucciso solo per il film è spregievole, se è solo la ripresa di una macellazione (non islamica) è di cattivo gusto.
c'è un artista che abita in Lichtenstein e dipinge le sue tele con il sangue degli animali uccisi nel paese.. eppure è uno di quei artisti che richiama grosse masse di appassionati e professionisti :p
Ma perchè si mettono a bere sangue di maiale? :mbe:
Una volta al massimo di faceva la torta col sangue di maiale, mica si faceva gli pseudovampiri :fagiano:
jumpermax
29-09-2009, 16:37
a me pare di ricordare che, nel nome della rosa, ci sia una scena in cui si vede lo sgozzamento del porco.
è nel film "l'albero degli zoccoli"
http://www.youtube.com/watch?v=8tgAWyD0QEI&feature=related
a partire dal minuto 6.
Non credo siano effetti speciali.
Sulla vicenda in questione sono un tantino perplesso.
Dubito che a mettere il naso in un qualsiasi macello si vedrebbero scene meno cruente, legge o non legge. Di più credo che ad andare a vedere sul serio cosa accade in certi allevamenti intensivi c'è di che far accapponare la pelle. Ok è stupido far soffrire un animale per girare un film, ma se quello che accade alla bestia è la stessa cosa che accade normalmente nella vita reale... è inutile girare la testa dall'altra parte.
I tori nelle corride spagnole vengono uccisi in modo crudele e violento. Perché un film dovrebbe essere diverso? Stesso discorso per la macellazione rituale...
è nel film "l'albero degli zoccoli"
E' un film satanico :O :sofico:
jumpermax
29-09-2009, 16:50
E' un film satanico :O :sofico:
già.... si sa che il bergamasco è la lingua del diavolo... :D
mai visto quel film , solo la sua parodia porno di cui mi sembra superfluo dire il titolo...
:O
C;,a;.,z;aza
superkoala
29-09-2009, 17:44
I tori nelle corride spagnole vengono uccisi in modo crudele e violento. Perché un film dovrebbe essere diverso? Stesso discorso per la macellazione rituale...
Infatti, anche le corride sono una vergogna!!!
:O
Freeskis
29-09-2009, 18:17
tutto sto casino per aver ripreso la morte di un animale ? :fagiano:
mitico80
29-09-2009, 18:20
quanta morale inutile imho.
Non mi pare che Apocalipse Now sia stato bandito dalla tv italiana.
Pure lì c'era un bovino sgozzato.
Ipocrisia da 4 soldi per colpire uno che non lecca il culo a Berlusconi...
matrizoo
29-09-2009, 20:41
è nel film "l'albero degli zoccoli"
http://www.youtube.com/watch?v=8tgAWyD0QEI&feature=related
a partire dal minuto 6.
Non credo siano effetti speciali.
Sulla vicenda in questione sono un tantino perplesso.
Dubito che a mettere il naso in un qualsiasi macello si vedrebbero scene meno cruente, legge o non legge. Di più credo che ad andare a vedere sul serio cosa accade in certi allevamenti intensivi c'è di che far accapponare la pelle. Ok è stupido far soffrire un animale per girare un film, ma se quello che accade alla bestia è la stessa cosa che accade normalmente nella vita reale... è inutile girare la testa dall'altra parte.
I tori nelle corride spagnole vengono uccisi in modo crudele e violento. Perché un film dovrebbe essere diverso? Stesso discorso per la macellazione rituale...
al macello vai se ci vuoi andare,e comunque dubito che una persona normale possa rimanere insensibile a quello che succede in un macello.proporlo in un film significa voler attirare l'attenzione per un film di bassa lega.
Life bringer
29-09-2009, 21:27
Non mi pare che Apocalipse Now sia stato bandito dalla tv italiana.
Pure lì c'era un bovino sgozzato.
Ipocrisia da 4 soldi per colpire uno che non lecca il culo a Berlusconi...
E te pareva, colpa di Berlusconi!
Epico :rotfl:
Per il resto non ci trovo nulla di cui scandalizzarsi se l'animale è stato "consumato" e non gettato...
Freeskis
29-09-2009, 21:28
E te pareva, colpa di Berlusconi!
Epico :rotfl:
dove avrebbe scritto che è colpa di berlusconi ? :fagiano:
ma ai berlusconiani è morta la maestra di italiano alle elementari o sono tutti finti tonti ? :fagiano:
Life bringer
29-09-2009, 21:33
dove avrebbe scritto che è colpa di berlusconi ? :fagiano:
ma ai berlusconiani è morta la maestra di italiano alle elementari o sono tutti finti tonti ? :fagiano:
Ipocrisia da 4 soldi per colpire uno che non lecca il culo a Berlusconi...
:)
Poi eventualmente ti faccio un disegnino :)
al macello vai se ci vuoi andare,e comunque dubito che una persona normale possa rimanere insensibile a quello che succede in un macello.proporlo in un film significa voler attirare l'attenzione per un film di bassa lega.
Opinione (quindi cmq rispettabile) e pregiudizio, per il solo fatto di aver urtato la tua sensibilità.
Cmq se non erro questo film è prodotto o coprodotto da Medusa, ergo Mediaset, è lo stesso film che Berlusconi aveva detto bello perché parlava di uno che resta deluso dal comunismo, e Tornatore ha replicato che quella è una scena di 1 minuto e non c'entra una mazza con le vicende principali narrate.
Quindi Berlusconi c'entra ma non penso per la polemica che si è lanciata (... è colpa sua).
Non mi pare che Apocalipse Now sia stato bandito dalla tv italiana.
Pure lì c'era un bovino sgozzato.
Ipocrisia da 4 soldi per colpire uno che non lecca il culo a Berlusconi...
direi FAIL
Berlusconi l'ha prodotto quel film (Medusa)
se fosse stato un cane una foca o un canguro si sarebbero tutti incazzati.
"si ma dopo l'abbiamo mangiato il canguro eh!"
MABBAF....
killercode
29-09-2009, 22:28
se fosse stato un cane una foca o un canguro si sarebbero tutti incazzati.
"si ma dopo l'abbiamo mangiato il canguro eh!"
MABBAF....
mmmh è un'idea prossimamente film su vicenza con viaggio in cina per riprendere la preparazione e cottura del gatto :sofico:
_TeRmInEt_
29-09-2009, 23:43
Tornatore con me ha chiuso e spero vivamente che torni con le ossa rotte dagli Oscar.
mmmh è un'idea prossimamente film su vicenza con viaggio in cina per riprendere la preparazione e cottura del gatto :sofico:
Per il gatto mica c'è bisogno di andare fino in cina. Fino a non molti anni fa era piatto pregiato cucinato in varie parti del nord Italia.
E non come "surrogato" del coniglio, ma orgogliosamente come gatto consci di mangiare micio.
Siamo diventati troppo buonisti e fighetti e non ci ricordiamo più come eravamo solo 40 anni fa.
direi FAIL
Berlusconi l'ha prodotto quel film (Medusa)
E ne ha approfittato per spararne una delle sue sul comunismo bruttobruttobrutto... cosa dalla quale Tornatore s'è dissociato.
Adesso scoppia questo "caso bovino": la cosa mi puzza e, dato il rapporto sui generis governo/media che abbiamo in Italia, ho fondate ragioni di avere questi sospetti.
Vediamo come si difende il regista... sempre che i giornali si ricordino di riferirci la sua posizione.
Ovviamente capisco le rimostranze della lega anti-vivisezione, pure io amo gli animali, ma tecnicamente non è stato commesso nessun reato e se Tornatore ha deciso di girare la scena in quel modo avrà avuto le sue dignitose ragioni. Poi il pubblico è liberissimo di farsi le opinioni che vuole.
Infine, ho parlato di ipocrisia in quanto in Italia gli animali non sono tutti uguali.
Macellazioni cruente le potete vedere in pescheria, in allevamenti di polli, al supermercato, o semplicemente al ristorante quando ordinate un'arista, da sempre bollita viva, o basta dare un'occhiata a come muoiono molti uccelli durante la stagione venatoria...
Poi, come accennato in precedenza, si fa la vacanzetta in Spagna e che fai? Non ci vai a vedere la corrida?
Quindi questa crocifissione pubblica mi fa solo sorridere.
zerothehero
30-09-2009, 00:26
Fossi il regista, delle polemiche montate ad arte sul film me ne fregherei altamente. :fagiano:
zerothehero
30-09-2009, 00:28
al macello vai se ci vuoi andare,e comunque dubito che una persona normale possa rimanere insensibile a quello che succede in un macello.proporlo in un film significa voler attirare l'attenzione per un film di bassa lega.
Se reputi intollerabile la morte di un animale, diventa vegetariano...non vedo quale sia il problema, francamente. :fagiano:
zerothehero
30-09-2009, 00:31
se fosse stato un cane una foca o un canguro si sarebbero tutti incazzati.
"si ma dopo l'abbiamo mangiato il canguro eh!"
MABBAF....
Se è per uso alimentare e l'uccisione dell'animale non intacca in modo significativo lo "stock" numerico della specie in questione, non vedo quale sia lo scandalo.
Di bovini ce ne sono pur fin troppi...e dubito seriamente che la carne di quell'animale sia stata buttata nell'immondizia.
@less@ndro
30-09-2009, 00:34
viva la figa. :O
viva la figa. :O
Nei secoli dei secoli!:D
Life bringer
30-09-2009, 00:53
viva la figa. :O
Semper fidelis o/ :asd:
dantes76
30-09-2009, 01:01
Fossi il regista, delle polemiche montate ad arte sul film me ne fregherei altamente. :fagiano:
infatti quei 2.000.000 di euro d'incasso forse gli fanno bruciare un po le chiappe, e quindi serve una polemica ad arte, per rivitalizzare un film mediocre..
Se reputi intollerabile la morte di un animale, diventa vegetariano...non vedo quale sia il problema, francamente. :fagiano:
Se reputi intollerabile la morte di un uomo, diventa un alieno!
Geniale :D
Mr.AudioIsIviItumIre
30-09-2009, 01:15
E' vero che è un rito ormai consueto, ma, sinceramente, se il bovino è stato solo sgozzato per esigenze di copione, cacchio non vedevo tutta sta necessita sinceramente. Non è che sia vegetariano, ma almeno, che cacchio, si potrebbero uccidere gli animali in modo meno doloroso possibile.Solo questo chiedo.
@less@ndro
30-09-2009, 01:21
E' vero che è un rito ormai consueto, ma, sinceramente, se il bovino è stato solo sgozzato per esigenze di copione, cacchio non vedevo tutta sta necessita sinceramente. Non è che sia vegetariano, ma almeno, che cacchio, si potrebbero uccidere gli animali in modo meno doloroso possibile.Solo questo chiedo.
pensa che ai miei tempi prima di uccidere gli animali ne abusavamo pure prima. :O :oink:
matrizoo
30-09-2009, 07:43
Se reputi intollerabile la morte di un animale, diventa vegetariano...non vedo quale sia il problema, francamente. :fagiano:
non ci sono più le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio...
eh si si:O
dave4mame
30-09-2009, 09:06
E te pareva, colpa di Berlusconi!
Epico :rotfl:
Per il resto non ci trovo nulla di cui scandalizzarsi se l'animale è stato "consumato" e non gettato...
da notare che, dello stesso film, si è detto che era pompato perchè prodotto da berlusconi....
Life bringer
30-09-2009, 09:08
Vabbuo son ossessionati da Berlusconi, poveri...
Adotta un ossessionato da Berlusconi, aiutalo a smettere :asd:
Beelzebub
30-09-2009, 09:38
Ma il bovino l'hanno ucciso apposta oppure hanno semplicemente ripreso l'abbattimento di un bovino? Nel primo caso posso capire la critica, nel secondo sinceramente mi sembra ridicola...
jumpermax
30-09-2009, 10:11
al macello vai se ci vuoi andare,e comunque dubito che una persona normale possa rimanere insensibile a quello che succede in un macello.proporlo in un film significa voler attirare l'attenzione per un film di bassa lega.
Se reputi intollerabile la morte di un animale, diventa vegetariano...non vedo quale sia il problema, francamente. :fagiano:
mi associo.
Non so se era nelle intenzioni del regista ma Tornatore ha toccato un tabù della nostra società: il rapporto che abbiamo con gli animali nella finzione e quello che abbiamo nella realtà. Nella finzione gli animali vengono antropomorfizzati e trattati quasi come esseri umani, al punto che le scene di uccisione hanno un pathos quasi maggiore di un omicidio.
Nella realtà macelliamo decine di migliaia di animali, allevati spesso in condizioni tremende, per cibarci delle loro carni.
C'è una forte ipocrisia di fondo in una società che si commuove per bambi che resta orfano e allo stesso tempo considera il prosciutto di cervo una prelibatezza. Io credo che le cose vadano raccontate per quelle che sono... non so come sia il film di tornatore, ma quello di Olmi sulla vita nelle campagne italiane a fine 800 sicuramente in questo è molto più istruttivo.
C'è più umanità in un contadino che uccide un maiale scannandolo chiamandolo "povera bestia" che in una società che compra affettato di prosciutto al supermercato dimenticandosi da dove quel prosciutto proviene.
nomeutente
30-09-2009, 10:41
E te pareva, colpa di Berlusconi!
Epico :rotfl:
Per il resto non ci trovo nulla di cui scandalizzarsi se l'animale è stato "consumato" e non gettato...
dove avrebbe scritto che è colpa di berlusconi ? :fagiano:
ma ai berlusconiani è morta la maestra di italiano alle elementari o sono tutti finti tonti ? :fagiano:
:)
Poi eventualmente ti faccio un disegnino :)
Vabbuo son ossessionati da Berlusconi, poveri...
Adotta un ossessionato da Berlusconi, aiutalo a smettere :asd:
Chiudiamo questa polemica un po' sterile, grazie.
matrizoo
30-09-2009, 10:59
mi associo.
Non so se era nelle intenzioni del regista ma Tornatore ha toccato un tabù della nostra società: il rapporto che abbiamo con gli animali nella finzione e quello che abbiamo nella realtà. Nella finzione gli animali vengono antropomorfizzati e trattati quasi come esseri umani, al punto che le scene di uccisione hanno un pathos quasi maggiore di un omicidio.
Nella realtà macelliamo decine di migliaia di animali, allevati spesso in condizioni tremende, per cibarci delle loro carni.
C'è una forte ipocrisia di fondo in una società che si commuove per bambi che resta orfano e allo stesso tempo considera il prosciutto di cervo una prelibatezza. Io credo che le cose vadano raccontate per quelle che sono... non so come sia il film di tornatore, ma quello di Olmi sulla vita nelle campagne italiane a fine 800 sicuramente in questo è molto più istruttivo.
C'è più umanità in un contadino che uccide un maiale scannandolo chiamandolo "povera bestia" che in una società che compra affettato di prosciutto al supermercato dimenticandosi da dove quel prosciutto proviene.
quel che succedeva nelle campagne dell'800 succedeva nell'800, se adesso facciamo un film sul medioevo non è che dobbiamo bruciare i gatti neri per rendere meglio l'idea:O
si chiama evoluzione.
mangio il prosciutto?
visto che non mi è possibile saperlo, mi piace pensare che quel maiale sia stato allevato in certe condizioni e macellato nel modo migliore possibile.
se poi l'hanno ammazzato un poco per volta segandolo a metà non è un problema mio, certo nel dubbio non devo privarmi del prosciutto perchè qualche bastardo allevatore fa soffrire le bestie, ne qualche regista deve farmi vedere che questo avviene girando una scena in uno di quegli allevamenti.
ora però dacci il valore aggiunto che da quella ripresa:O
ci fa pensare?
non mangiamo più carne?
urta la nostra sensibilità e quindi blabla?
l'unico valore aggiunto che da è quello pubblicitario, visto che probabilmente è un film che andranno, comunque, a vedere in quattro:O
magari attrarrà qualche sadico, visto che credo siano gli unici a provare piacere a guardare scene del genere, almeno spero.
dobbiamo voler bene agli animali, o almeno se non altro rispettarli, questo mi hanno sempre insegnato i miei e questo voglio insegnare ai miei figli.
dave4mame
30-09-2009, 12:12
non ti obbligano a vedere il film.
sai che la scena c'è, se non ti garba puoi optare per district9 (dove a esplodere sono i cristiani).
ah, OT.
una scena simile c'è nell'albero degli zoccoli; ma, a memoria dovrebbe esserci anche nel nome della rosa.
se non sbaglio quando connery arriva al convento stanno sgozzando il maiale; e nell'orcio in cui fanno confluire il sangue troveranno il primo cadavere.
matrizoo
30-09-2009, 12:20
se non ti garba puoi optare per district9 (dove a esplodere sono i cristiani).
li ammazzano realmente?
forte:O
dave4mame
30-09-2009, 12:24
se tu dici che "non te ne fotte niente se il porco viene tritato mentre è ancora vivo, basta che non lo so", mi sento autorizzato a pensare che il tuo problema non è che la vacca sia stata fatta fuori, ma che tu l'abbia vista.
se fosse stato un documentario girato in uno scannatoio tunisino, avresti avuto problemi?
matrizoo
30-09-2009, 12:41
se tu dici che "non te ne fotte niente se il porco viene tritato mentre è ancora vivo, basta che non lo so", mi sento autorizzato a pensare che il tuo problema non è che la vacca sia stata fatta fuori, ma che tu l'abbia vista.
se fosse stato un documentario girato in uno scannatoio tunisino, avresti avuto problemi?
forse dovresti sentirti autorizzato a rileggere quello che ho scritto, perchè o non hai capito nulla o hai voluto interpretare a tuo uso e consumo.
la domanda che mi fai non capisco cosa ci azzecchi, ma ti espongo meglio il mio punto di vista:
1) so cosa fanno negli allevamenti e nei macelli
2) mi piace la carne
3) non sono un' animalista, ma se potessi far qualcosa affinchè gli animali vivessero e venissero macellati con un pò di sensibilità, lo farei.
4) nel mondo purtroppo ci sono le guerre, non ci posso fare nulla ma nessun regista si è mai sognato di riprendere delle scene reali e farci un film, perchè probabilmente una persona guardandolo potrebbe comunque risentirne in qualche modo.
5) la domenica si portano i bimbi al cinema, non li si porta al macello per far loro vedere che quel che mangiano proviene da li; se non li porto al macello mi piacerebbe che al cinema non ci fossero scene del genere, e se ci sono tanto vale farle utilizzando gli effetti speciali.
7) i documentari sugli scannatoi tunisini non li guardo, immagino benissimo cosa vedrei, non ho bisogno di guardarlo perchè mi darebbe fastidio, nausea e balle varie.
8) se a me vedere una scena così da fastidio e a te no, mi sento autorizzato a ritenerti una persona che non ha rispetto/sensibilità verso gli animali, e quindi nemmeno delle persone.
chiudo.
killercode
30-09-2009, 12:46
Per il gatto mica c'è bisogno di andare fino in cina. Fino a non molti anni fa era piatto pregiato cucinato in varie parti del nord Italia.
E non come "surrogato" del coniglio, ma orgogliosamente come gatto consci di mangiare micio.
Siamo diventati troppo buonisti e fighetti e non ci ricordiamo più come eravamo solo 40 anni fa.
è per questo che ho detto un film su vicenza :asd:
Ma non si può uccidere in italia, è immorale mangiare un gatto, quindi andiamo in cina e li riprendiamo.
I cinesi vicentini con gli abiti di inizio secolo sono molto realistici :asd:
nessun problema, basta boicottare il film, io non vado a vederlo.
dare soldi miei a uno che accoppa un animale, e lo sgozza non mi va.
quindi non andro al cinema ne lo guardero in dvd ecc ecc e consiglierà ai miei amici di fare lo stesso.
e nemmeno andrò in futuro a vedere i film di coloro che hanno partecipato come attori e sono complici, io fossi stato al suo posto avrei rinunciato, appena divenuto a conoscenza di un episodio simile.
e consiglio pure il regista e i suoi scagnozzi di non girare nei pressi di casa mia ! altrimenti se il mio cane deciderà di assaporare il passante.... mi girerò dall'altra parte ! sempre che non mi venga voglia di dargli una mano... al cane s'intende ! :D
dave4mame
30-09-2009, 13:23
7) i documentari sugli scannatoi tunisini non li guardo, immagino benissimo cosa vedrei, non ho bisogno di guardarlo perchè mi darebbe fastidio, nausea e balle varie.
perfetto.
fai finta che questo film sia un documentario e non guardarlo.
8) se a me vedere una scena così da fastidio e a te no, mi sento autorizzato a ritenerti una persona che non ha rispetto/sensibilità verso gli animali, e quindi nemmeno delle persone.
chiudo.
a me fanno schifo i film truculenti (fosse anche un documentario di medicina), ma mica per questo mi faccio (o faccio a terzi) paranoie.
perfetto.
fai finta che questo film sia un documentario e non guardarlo.
a me fanno schifo i film truculenti (fosse anche un documentario di medicina), ma mica per questo mi faccio (o faccio a terzi) paranoie.
? bisogna distinguere se il film è finzione cinematografica, o è la ripresa di uno sgozzamento vero. se è finzione cinematografica, effetti speciali, allora è un discorso, se invece il film riprende lo sgozzamento di un animale indifeso, allora è un altro discorso.
Ipocrisia allo stato puro...
Forse non sapete che i bovini vengono macellati vivi, semplicemente storditi da una scarica elettrica...
Serve il cuore battente per togliere la massima parte del sangue e rendere la carne più conservabile e sopratutto molto diferibile...
dimnticavo
il film è un enorme cartolina
lontanissima la poesia di nuovo cinema paradiso
superkoala
30-09-2009, 13:30
non ti obbligano a vedere il film.
sai che la scena c'è, se non ti garba puoi optare per district9 (dove a esplodere sono i cristiani).
Non è così semplice... chissà quanti non lo sanno, andranno a vedere il film e rimarranno turbati!!!
:rolleyes:
una scena simile c'è nell'albero degli zoccoli; ma, a memoria dovrebbe esserci anche nel nome della rosa.
se non sbaglio quando connery arriva al convento stanno sgozzando il maiale; e nell'orcio in cui fanno confluire il sangue troveranno il primo cadavere.
Non conosco la scena, ma di solito si tratta di effetti speciali... non è che per mettere la scena di un maiale che viene sgozzato, bisogna sgozzarlo veramente!!!
:muro:
matrizoo
30-09-2009, 13:37
a me fanno schifo i film truculenti (fosse anche un documentario di medicina), ma mica per questo mi faccio (o faccio a terzi) paranoie.
guarda che per me ti puoi guardare quello che vuoi, e ti puoi fare pure le tue bistecche personali squartandoti la mucca che tieni in garage mezza viva...
io non sto facendo paranoie a nessuno, sto semplicemente esprimendo opinioni:O
a me tornatore fa pena...
è un'opinione, mica una paranoia...
sei te che mi fai le paranoie perchè mi fa schifo vedere la macellazione di una mucca:O
....
sei te che mi fai le paranoie perchè mi fa schifo vedere la macellazione di una mucca:O
spesso camminando ammazzi decine di formiche..
spesso andando in auto qualche vermetto e qualche ranocchia fa la fine della schiaccia
il film riprende una banale scena di macellazione, animale assolutamente dormiente
come avviene tutti i giorni... in tutto il mondo...
se vuoi TORNATORE ha fatto un enorme regalo alla causa animalista...
le riprese di una corrida in un film NN VENGONO MICA simulate...
dave4mame
30-09-2009, 13:44
Non è così semplice... chissà quanti non lo sanno, andranno a vedere il film e rimarranno turbati!!!
:rolleyes:
infatti quando danno csi in tv (in prima serata!) ci sono scene di delirio di massa...
dave4mame
30-09-2009, 13:48
io ancora non ho capito se il problema è che si vede la scena, o se la scena è "vera" e non simulata....
ma tutto sommato non me ne frega un granchè.
superkoala
30-09-2009, 13:49
infatti quando danno csi in tv (in prima serata!) ci sono scene di delirio di massa...
Ancora???
:confused:
Ti ho già detto che anche se un film è violento, si tratta di FINZIONE e di EFFETTI SPECIALI, non di scene reali....
:muro:
Altrimenti, ogni volta che c'è da ammazzare un uomo in un film, perché non ne ammazziamo uno veramente (magari una comparsa)???
E' molto più 'reale' e si risparmia in sangue finto...
:rolleyes:
matrizoo
30-09-2009, 13:49
spesso camminando ammazzi decine di formiche..
spesso andando in auto qualche vermetto e qualche ranocchia fa la fine della schiaccia
il film riprende una banale scena di macellazione, animale assolutamente dormiente
come avviene tutti i giorni... in tutto il mondo...
se vuoi TORNATORE ha fatto un enorme regalo alla causa animalista...
le riprese di una corrida in un film NN VENGONO MICA simulate...
ah capito:O
ora posso andare tranquillo al macello più vicino a farmi quattro risate, magari ci porto pure il piccolo che deve documentarsi:O
superkoala
30-09-2009, 13:52
spesso camminando ammazzi decine di formiche..
spesso andando in auto qualche vermetto e qualche ranocchia fa la fine della schiaccia
E questo cosa c'entra???
:confused:
Quelli sono incidenti...
:mbe:
zerothehero
30-09-2009, 13:54
infatti quei 2.000.000 di euro d'incasso forse gli fanno bruciare un po le chiappe, e quindi serve una polemica ad arte, per rivitalizzare un film mediocre..
http://trovacinema.repubblica.it/news/dettaglio/baaria-piu-di-2-milioni-di-incasso/381272
Punti di svista. :O
Io devo ancora andarlo a vedere, prima di giudicarlo.
matrizoo
30-09-2009, 13:55
Ancora???
:confused:
Ti ho già detto che anche se un film è violento, si tratta di FINZIONE e di EFFETTI SPECIALI, non di scene reali....
:muro:
Altrimenti, ogni volta che c'è da ammazzare un uomo in un film, perché non ne ammazziamo uno veramente (magari una comparsa)???
E' molto più 'reale' e si risparmia in sangue finto...
:rolleyes:
lui ha detto che non vede film truculenti, quindi probabilmente non sapeva che è finzione:asd:
superkoala
30-09-2009, 14:03
http://trovacinema.repubblica.it/news/dettaglio/baaria-piu-di-2-milioni-di-incasso/381272
Argh... quasi come "Vacanze di Natale"!!!!
:eek:
dave4mame
30-09-2009, 14:52
Ancora???
:confused:
Ti ho già detto che anche se un film è violento, si tratta di FINZIONE e di EFFETTI SPECIALI, non di scene reali....
:muro:
Altrimenti, ogni volta che c'è da ammazzare un uomo in un film, perché non ne ammazziamo uno veramente (magari una comparsa)???
E' molto più 'reale' e si risparmia in sangue finto...
:rolleyes:
quindi è perchè è stata ammazzata "da vero".
il fatto che sia stata ammazzata con ogni probabilità da un macellaio che lo fa tutti i santi giorni in uno stanza a 100 metri dal set ti fa stare meglio?
ah capito:O
ora posso andare tranquillo al macello più vicino a farmi quattro risate, magari ci porto pure il piccolo che deve documentarsi:O
per il piccolo E' DOVEROSO documentarsi...
se gli condisci un mondo di fiabe, gardaland e babbi natale al primo trauma va dallo psichiatra...
quindi DEVE sapere da dove arriva la sua bistecchina...
zerothehero
30-09-2009, 15:01
Se reputi intollerabile la morte di un uomo, diventa un alieno!
Geniale :D
Se io fossi un grosso e grasso coccodrillone australiano lungo 5 metri, non mi farei scrupolo a mangiarti. :fagiano:
Devi ringraziare che sono umano. :O
zerothehero
30-09-2009, 15:03
non ci sono più le mezze stagioni, si stava meglio quando si stava peggio...
eh si si:O
Se non sai cosa dire,non sei obbligato a scrivere. :O
zerothehero
30-09-2009, 15:14
dobbiamo voler bene agli animali, o almeno se non altro rispettarli, questo mi hanno sempre insegnato i miei e questo voglio insegnare ai miei figli.
Il problema è che tu vuoi continuare a mangiarti carne animale, senza però dover avere a che fare con la realtà.
E la realtà è che la carne animale, ridotta a "prodotto" (in forma magari di hamburger o di cotoletta) e a transazione commerciale è stata ottenuta mediante uccisione di un animale.
Personalmente trovo molto più "rispettoso" (ammesso che un termine del genere abbia un significato oggettivo) per l'animale l'uccisione rituale delle tribù animiste primitive che chiedevano scusa al Grande Spirito del Grande Bufalo Bianco per aver ammazzato un essere vivente :D , rispetto all'uccisione industriale e scientifica che avviene di nascosto all'interno dei macelli, per trasformare un essere vivente in un prodotto commerciale e per non turbare gli animi sensibili. :fagiano:
Un pò come coloro che vogliono le guerre, salvo fare piagnine invereconde sul fatto che ci sono morti tra i militari e (purtroppo) i civili.
Contribuisco ad ammazzare degli animali, ma cappeVi..lontano dai miei occhi, per faVoVe, che tutto quel sangue è disdicevole. :asd:
E allora convertiti al vegetarianesimo, che con un minimo di attenzione può essere un'ottima dieta.
killercode
30-09-2009, 15:21
Il problema è che tu vuoi continuare a mangiarti carne animale, senza però dover avere a che fare con la realtà.
E la realtà è che la carne animale, ridotta a "prodotto" (in forma magari di hamburger o di cotoletta) e a transazione commerciale è stata ottenuta mediante uccisione di un animale.
Personalmente trovo molto più "rispettoso" (ammesso che un termine del genere abbia un significato oggettivo) per l'animale l'uccisione rituale delle tribù animiste primitive che chiedevano scusa al Grande Spirito del Grande Bufalo Bianco per aver ammazzato un essere vivente :D , rispetto all'uccisione industriale e scientifica che avviene di nascosto all'interno dei macelli, per trasformare un essere vivente in un prodotto commerciale e per non turbare gli animi sensibili. :fagiano:
Un pò come coloro che vogliono le guerre, salvo fare piagnine invereconde sul fatto che ci sono morti tra i militari e (purtroppo) i civili.
Contribuisco ad ammazzare degli animali, ma cappeVi..lontano dai miei occhi, per faVoVe, che tutto quel sangue è disdicevole. :asd:
tutto quello che dici è giusto, ma non è questo il punto del discorso, la domanda è perchè riprendere un'uccisione vera? In questo caso la risposta è immediata, era molto più comodo e facile, e questo la rende ancora più di cattivo gusto
dave4mame
30-09-2009, 15:23
Il problema è che tu vuoi continuare a mangiarti carne animale, senza però dover avere a che fare con la realtà.
E la realtà è che la carne animale, ridotta a "prodotto" (in forma magari di hamburger o di cotoletta) e a transazione commerciale è stata ottenuta mediante uccisione di un animale.
Personalmente trovo molto più "rispettoso" (ammesso che un termine del genere abbia un significato oggettivo) per l'animale l'uccisione rituale delle tribù animiste primitive che chiedevano scusa al Grande Spirito del Grande Bufalo Bianco per aver ammazzato un essere vivente :D , rispetto all'uccisione industriale e scientifica che avviene di nascosto all'interno dei macelli, per trasformare un essere vivente in un prodotto commerciale e per non turbare gli animi sensibili. :fagiano:
Un pò come coloro che vogliono le guerre, salvo fare piagnine invereconde sul fatto che ci sono morti tra i militari e (purtroppo) i civili.
Contribuisco ad ammazzare degli animali, ma cappeVi..lontano dai miei occhi, per faVoVe, che tutto quel sangue è disdicevole. :asd:
E allora convertiti al vegetarianesimo, che con un minimo di accorgimenti può essere un'ottima dieta.
tu ridi.
ma guarda che grazie a certi genitori che adottano la politica dello struzzo, ci sono davvero bambini che credono che la bistecca cresca sugli alberi.
e ti sto parlando ANCHE di bimbetti in età scolare.
il mio bimbo ha visto la sua prima mucca a 6 mesi.
"gigetto! guarda che omogenizzato graaaaaaaande!" :D
zerothehero
30-09-2009, 15:28
direi FAIL
Berlusconi l'ha prodotto quel film (Medusa)
Si ma il regista non è un berlusconiano.
E anche se lo fosse, chi se ne frega.
Il film in questione dovrebbe essere giudicato nel merito, per quello che è, se piace o non piace.
Altrimenti avrei dovuto stroncare tutti i film che ho visto di Polansky (Rosemary's Baby, Oliver Twist,il Pianista, la Nona Porta), solo perchè ha violentato una ragazzina.
dave4mame
30-09-2009, 15:28
tutto quello che dici è giusto, ma non è questo il punto del discorso, la domanda è perchè riprendere un'uccisione vera? In questo caso la risposta è immediata, era molto più comodo e facile, e questo la rende ancora più di cattivo gusto
fintanto che la vacca non è andata sprecata, non ci vedo grossi problemi.
avrei trovato molto più ipocrita se, dopo aver girato la scena in CG, si fossero concessi una bella grigliata di carne.
ottenuta facendo ammazzare una vacca nello stesso identico modo.
tutto quello che dici è giusto, ma non è questo il punto del discorso, la domanda è perchè riprendere un'uccisione vera? In questo caso la risposta è immediata, era molto più comodo e facile, e questo la rende ancora più di cattivo gusto
Non mi pare abbiano ammazzato la vacca solo per il film.
Mi pare che abbiano girato la scena all'interno di un macello tunisino. E quella vacca, destinata alla macellazione, sarebbe stata macellata comunque...
zerothehero
30-09-2009, 15:35
tutto quello che dici è giusto, ma non è questo il punto del discorso, la domanda è perchè riprendere un'uccisione vera? In questo caso la risposta è immediata, era molto più comodo e facile, e questo la rende ancora più di cattivo gusto
Può essere, ma cosa sarebbe cambiato se Tornatore avesse deciso di riprendere la scena di una finta uccisione di un bovino?
La Tunisia è un paese islamico, quindi è prassi comune che gli animali ad uso alimentare vengano sgozzati senza stordimento.
Trovo inoltre che il regista abbia risposto in modo più che convincente.
http://www.corriere.it/animali/09_settembre_28/tornatore-scena-bovino-sgozzato-baaria_7fdbbe8a-ac56-11de-8068-00144f02aabc.shtml
Al massimo ad essere di cattivo gusto è la realtà, non la rappresentazione della realtà.
Gli animalisti dovrebbero essere a favore della "demistificazione" di cosa sono i macelli e non contrari alla scelta posta in essere dal regista.
killercode
30-09-2009, 15:39
Questo mi ricorda una storia di alcuni rabbini che non potendo usare le attrezzaure elettriche per via di un loro "dovere religioso" si facevano schiacciare il pulsante dell'ascensore da un non ebreo.
Non funziona così, non è che approfittarsi di una situazione che si sarebbe svolta ugualmente ti toglie dal peso delle tue scelte
p.s. comunque non è macellazione islamica
TonyManero
30-09-2009, 15:40
Può essere, ma cosa sarebbe cambiato se Tornatore avesse deciso di riprendere la scena di una finta uccisione di un bovino?
La Tunisia è un paese islamico, quindi è prassi comune che gli animali ad uso alimentare vengano sgozzati senza stordimento.
Trovo inoltre che il regista abbia risposto in modo più che convincente.
http://www.corriere.it/animali/09_settembre_28/tornatore-scena-bovino-sgozzato-baaria_7fdbbe8a-ac56-11de-8068-00144f02aabc.shtml
Al massimo ad essere di cattivo gusto cmq è la realtà, non la rappresentazione della realtà.
Bhà... ripeto... la prossima volta allora per girare la scena platter di un condannato a morte si prende, si va in un paese dove è permesso, ti traveste il boia, e via... bhà... così la scena viene bella realistica!! :rolleyes:
zerothehero
30-09-2009, 15:45
Bhà... ripeto... la prossima volta allora per girare la scena platter di un condannato a morte si prende, si va in un paese dove è permesso, ti traveste il boia, e via... bhà... così la scena viene bella realistica!! :rolleyes:
Se il condannato fosse d'accordo nel riprendere la sua esecuzione, sarebbe molto utile.
Così chi è pro-pena di morte potrebbe quantomeno rendersi conto che cosa significa condannare a morte una persona. :fagiano:
L'abbellimento della realtà ha raggiunto livelli ridicoli e grotteschi.
Ed è la mistificazione del reale ad essere di cattivo gusto, non la rappresentazione della realtà "ontologica".
TonyManero
30-09-2009, 16:05
Se il condannato fosse d'accordo nel riprendere la sua esecuzione, sarebbe molto utile.
Si?
Anche se fosse una banale film horror?
E se fosse un film comico?
Dov'è il confine? ;)
matrizoo
30-09-2009, 16:27
Altrimenti avrei dovuto stroncare tutti i film che ho visto di Polansky (Rosemary's Baby, Oliver Twist,il Pianista, la Nona Porta), solo perchè ha violentato una ragazzina.
allora c'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento.
mi dici che devo diventare vegetariano perchè ho il cuore debole nei confronti degli animali uccisi, io mangio carne e non ti va bene perchè sono ipocrita...
devo dedurne che ti piacciono i film di polansky e quindi tu, che non sei ipocrita, sei a favore di coloro che violentano le ragazzine?:O
superkoala
30-09-2009, 16:48
Trovo inoltre che il regista abbia risposto in modo più che convincente.
http://www.corriere.it/animali/09_settembre_28/tornatore-scena-bovino-sgozzato-baaria_7fdbbe8a-ac56-11de-8068-00144f02aabc.shtml
Assolutamente convincente, infatti si tratta di un 'documentario', non di un film!!!
:muro:
dave4mame
30-09-2009, 17:03
cioè... quindi non solo sta bestia non è stata "sprecata".
non solo chi l'ha matata lo fa di professione .
ma proprio la scena è stata girata dove TUTTI I SANTI GIORNI LE BESTIE VENGONO macellate?
oh mamma! quale scandalo! che orripilazione!
cioè... quindi non solo sta bestia non è stata "sprecata".
non solo chi l'ha matata lo fa di professione .
ma proprio la scena è stata girata dove TUTTI I SANTI GIORNI LE BESTIE VENGONO macellate?
oh mamma! quale scandalo! che orripilazione!
L'ho scritto chiaro e tondo svariate pagine fa, riportando anche un articolo del Corriere poi già ri-riportato una seconda volta.
La sceda NON è stata fatta appositamente per il film, era realtà, nessuno spreco, nessun dilettante.
L'ho scritto chiaro e tondo svariate pagine fa, riportando anche un articolo del Corriere poi già ri-riportato una seconda volta.
La sceda NON è stata fatta appositamente per il film, era realtà, nessuno spreco, nessun dilettante.
Con tutto il rispetto per l'autore del 3d ma mi sembra che tutto sia andato...
mi si permetta la battuta...
in VACCA! :p
Senza Fili
30-09-2009, 22:00
Ma la lav lo sa o no che i contadini in Italia, da sempre e tutt'oggi, sgozzano agnelli e maiali ?
Sembra che certa gente abbia scoperto l'acqua calda.
zerothehero
30-09-2009, 22:32
allora c'è qualcosa che non torna nel tuo ragionamento.
mi dici che devo diventare vegetariano perchè ho il cuore debole nei confronti degli animali uccisi, io mangio carne e non ti va bene perchè sono ipocrita...
devo dedurne che ti piacciono i film di polansky e quindi tu, che non sei ipocrita, sei a favore di coloro che violentano le ragazzine?:O
No, il "tuo" problema è che reputi turpe la rappresentazione della realtà in un film (l'uccisione di un bovino in un film) e contemporaneamente te magni la carne ogni giorno di animali ammazzati di nascosto nel mattatoio.
Il che, per me, è un'assurdità, o quantomeno è un modo di ragionare piuttosto bizzarro.
Fa molto Santo Maroponda quando dice al rapinatore una cosa del genere: "Scippala, ma con amore" :asd:
Ma andiamo a bomba sulla seconda parte del tuo ragionamento.
Il fatto che Polansky abbia stuprato una ragazzina è perfettamente indifferente, non c'entra nulla con quanto un artista produce.
Un conto è la vita di una persona, altro sono le sue opere, che a mio avviso vanno giudicate in quanto tali, per il valore artistico intrinseco all'opera..
Ars gratia artis.
si però non scandalizziamoci se lo sbattono dentro.
tutto sto starnazzare dell'intellighenzia mi fa girare i santissimi :rolleyes:
fa molto "casta" :rolleyes:
al più dovrebbe puntare su una revisione del processo, se effettivamente non ci fu coercizione (se non erro la tizia ha detto che era consenziente, recentemente)
zerothehero
30-09-2009, 22:38
Assolutamente convincente, infatti si tratta di un 'documentario', non di un film!!!
:muro:
Il punto non è se Baaria è un film o un documentario (anche perchè è un film).
Trovo più che altro ridicolo che un regista debba anestetizzare gli spettatori e preoccuparsi di non turbarli.
Ma chi se ne strafotte di non turbare le persone, se non vogliono essere turbate dalla realtà (nei macelli gli animali vengono uccisi), che si vedano i cartoni animali. :fagiano:
Ancora più ridicolo è che ci siano degli animalisti che se la prendono col regista, quando proprio loro dovrebbero essere i primi a ringraziare Tornatore per il fatto di aver ritratto la "realtà" di un macello.
E la realtà, ripeto, che semmai è pornografica, non la mimesi della realtà.
E' la realtà che va cambiata (se non piace), non chi riprende ciò che avviene normalmente nei mattatoi della Tunisia. :D
zerothehero
30-09-2009, 22:40
si però non scandalizziamoci se lo sbattono dentro.
tutto sto starnazzare dell'intellighenzia mi fa girare i santissimi :rolleyes:
fa molto "casta" :rolleyes:
al più dovrebbe puntare su una revisione del processo, se effettivamente non ci fu coercizione (se non erro la tizia ha detto che era consenziente, recentemente)
Io non difendo Polansky.
Dico solo che i film di Polansky vanno giudicati (negativamente o positivamente) a prescindere dal "Polansky" uomo.
Semplicemente sono due piani diversi. Un conto è la vita, altro le opere artistiche.
non c'è dubbio
non è che i film diventano brutti se lo sbattono dentro eh :asd:
Cosa avrebbero dovuto fare a Jerry Lee Lewis o al leader dei lad zeppelin o a presley???
La vicenda è di per se stomachevole ma in migliaia di feste in quegli anni si infilavano delle tredicenni piuttosto sveglie...
...inoltre polansky, seppur adulto, era sotto effetto di droghe, assieme a jack nicholson...
la ragazza ha ammesso di recente che era perfettamente consenziente e voleva fare l'attrice...
mi ricorda qualcuno :O
matrizoo
01-10-2009, 00:04
Io non difendo Polansky.
Dico solo che i film di Polansky vanno giudicati (negativamente o positivamente) a prescindere dal "Polansky" uomo.
Semplicemente sono due piani diversi. Un conto è la vita, altro le opere artistiche.
anche le bistecche vanno giudicate a prescindere dalla fine che fa l'animale eh:D
Ma non l'avete capito che il problema non è la crudezza della scena,il problema è che l'animale avrebbero potuto usarlo FINTOOOOOOO!
Allora anche in Afghanistan è giusto menare le donne,facciamoci un bel film dove una quindicenne si prende dei pugni nei denti per 2 ore.Veri però!!Vediamo chi è d'accordo!
Tutta pubblicità!!!
zerothehero
01-10-2009, 01:06
anche le bistecche vanno giudicate a prescindere dalla fine che fa l'animale eh:D
Scippala ma con amore. :O
Ammazza l'animale, l'importante è che io non veda tutto quel sangue. :O
Tovnatove cattivo. :cry:
zerothehero
01-10-2009, 01:08
Ma non l'avete capito che il problema non è la crudezza della scena,il problema è che l'animale avrebbero potuto usarlo FINTOOOOOOO!
Allora anche in Afghanistan è giusto menare le donne,facciamoci un bel film dove una quindicenne si prende dei pugni nei denti per 2 ore.Veri però!!Vediamo chi è d'accordo!
Tutta pubblicità!!!
Già, il problema è lo sgozzamento di un bovino in un macello tunisino ripreso in un film, mica lo sgozzamento di decine di migliaia di bovini nei mattatoi tunisini.
Più frequento questo forum e più rimango interdetto. :D
Interdetto è un eufemismo, ovviamente, non vorrei turbare nessuno. :asd:
nessun problema, basta boicottare il film, io non vado a vederlo.
dare soldi miei a uno che accoppa un animale, e lo sgozza non mi va.
quindi non andro al cinema ne lo guardero in dvd ecc ecc e consiglierà ai miei amici di fare lo stesso.
e nemmeno andrò in futuro a vedere i film di coloro che hanno partecipato come attori e sono complici, io fossi stato al suo posto avrei rinunciato, appena divenuto a conoscenza di un episodio simile.
Vabbè, in pratica non vai più al cinema.:D
e consiglio pure il regista e i suoi scagnozzi di non girare nei pressi di casa mia ! altrimenti se il mio cane deciderà di assaporare il passante.... mi girerò dall'altra parte ! sempre che non mi venga voglia di dargli una mano... al cane s'intende ! :D
Addirittura...:mbe:
matrizoo
01-10-2009, 06:53
Scippala ma con amore. :O
Ammazza l'animale, l'importante è che io non veda tutto quel sangue. :O
Tovnatove cattivo. :cry:
cosa c'è di sbagliato in "scippala con amore"?
se devo scippare una vecchietta devo gonfiarla di botte altrimenti mi sento dare dell'ipocrita?:wtf:
oddio, muoio:asd:
superkoala
01-10-2009, 11:27
Già, il problema è lo sgozzamento di un bovino in un macello tunisino ripreso in un film, mica lo sgozzamento di decine di migliaia di bovini nei mattatoi tunisini.
Più frequento questo forum e più rimango interdetto. :D
Interdetto è un eufemismo, ovviamente, non vorrei turbare nessuno. :asd:
No, il problema è lo sgozzamento del bovino per fare il film...
No, il problema è lo sgozzamento del bovino per fare il film...
E' stato confermato che NON è stato sgozzato appositamente per fare il film.
Sarebbe comunque stato ammazzato nella normale attività del mattatoio.
il problema è la spettacolarizzazione della morte
nomeutente
01-10-2009, 11:42
Già, il problema è lo sgozzamento di un bovino in un macello tunisino ripreso in un film, mica lo sgozzamento di decine di migliaia di bovini nei mattatoi tunisini.
Più frequento questo forum e più rimango interdetto. :D
Interdetto è un eufemismo, ovviamente, non vorrei turbare nessuno. :asd:
Forse la questione è che si poteva fare a meno di far vedere la scena.
C'è anche tanta gente che fa sesso in giro per il mondo, ma non è che in un film storico, quando i protagonisti fanno un figlio, ti mostrano tutti i dettagli, altrimenti diventa un porno.
In questo caso diventa splatter.
Forse la questione è che si poteva fare a meno di far vedere la scena.
C'è anche tanta gente che fa sesso in giro per il mondo, ma non è che in un film storico, quando i protagonisti fanno un figlio, ti mostrano tutti i dettagli, altrimenti diventa un porno.
In questo caso diventa splatter.
Mah...veramente mi sembra cercare l'ago nel pagliaio...
Ci si scandalizza tanto perchè si riprende la vita, e non si fa nulla per chiudere le macellerie islamiche che in Italia vendono quelle carni...
superkoala
01-10-2009, 13:22
E' stato confermato che NON è stato sgozzato appositamente per fare il film.
Certo... l'importante è crederci!!!
;)
Certo... l'importante è crederci!!!
;)
Oppure portare uno straccio di informazione in contrasto invece di buttare illazioni... a cui comunque devi credere tu perché te le stai inventando. ;)
zerothehero
01-10-2009, 13:50
cosa c'è di sbagliato in "scippala con amore"?
se devo scippare una vecchietta devo gonfiarla di botte altrimenti mi sento dare dell'ipocrita?:wtf:
oddio, muoio:asd:
:eek:
Ci rinuncio. :asd:
Magnati la carne e intanto continua a tirare rampogne contro Tornatore che mostra la realtà di un macello tunisino. :sbonk:
The Pein
01-10-2009, 14:12
:eek:
Ci rinuncio. :asd:
Magnati la carne e intanto continua a tirare rampogne contro Tornatore che mostra la realtà di un macello tunisino. :sbonk:
Se doveva morire per un macello tunisino, sia che c'era Tornatore che non, l'animale comunque sarebbe morto: se invece era fatto apposta per Tornatore(cosa probabilissima ;) ), bè non va molto a genio alla gente.... :)
zerothehero
01-10-2009, 14:14
Se doveva morire per un macello tunisino, sia che c'era Tornatore che non, l'animale comunque sarebbe morto: se invece era fatto apposta per Tornatore(cosa probabilissima ;) ), bè non va molto a genio alla gente.... :)
Lo avrebbero liberato nelle pianure tunisine.
Soffoco :asd:
Lo avrebbero liberato nelle pianure tunisine.
Soffoco :asd:
Perché non nelle colline? Sei crudele, in pianura c'è più afa povera bestia! :D
The Pein
01-10-2009, 14:21
Lo avrebbero liberato nelle pianure tunisine.
Soffoco :asd:
Io non ci guadagno nulla da questo eh... :Prrr:
Non ricordo che regista e neanche il film però mi ricordo che hanno fatto ammazzare 3 tori per la realisticità del film è quello è un conto...
L'altro conto è ammazzarlo sapendo benissimo che c'è la CG... :fagiano:
Oh, ripeto, a me non me ne viene nulla però alla GENTE NON gli và a genio questo metodo.... ;)
zerothehero
01-10-2009, 14:23
Perché non nelle colline? Sei crudele, in pianura c'è più afa povera bestia! :D
I bovini stanno meglio in pianura..se metti una frisona in montagna, si suicida. insh'allah.. :sofico:
Ma magari è una bruna alpina, in quel caso metterla nella pianunra tunisina sarebbe stata una crudeltà. :O
I bovini stanno meglio in pianura..se metti una frisona in montagna, si suicida. insh'allah.. :sofico:
Ma magari è una bruna alpina, in quel caso metterla nella pianunra tunisina sarebbe stata una crudeltà. :O
Hai ragione! Io vivendo fra collina e montagna vedo praticamente solo pezzate rosse e qualche frisona olandese! :cool:
xcdegasp
01-10-2009, 14:47
mi associo.
Non so se era nelle intenzioni del regista ma Tornatore ha toccato un tabù della nostra società: il rapporto che abbiamo con gli animali nella finzione e quello che abbiamo nella realtà. Nella finzione gli animali vengono antropomorfizzati e trattati quasi come esseri umani, al punto che le scene di uccisione hanno un pathos quasi maggiore di un omicidio.
Nella realtà macelliamo decine di migliaia di animali, allevati spesso in condizioni tremende, per cibarci delle loro carni.
C'è una forte ipocrisia di fondo in una società che si commuove per bambi che resta orfano e allo stesso tempo considera il prosciutto di cervo una prelibatezza. Io credo che le cose vadano raccontate per quelle che sono... non so come sia il film di tornatore, ma quello di Olmi sulla vita nelle campagne italiane a fine 800 sicuramente in questo è molto più istruttivo.
C'è più umanità in un contadino che uccide un maiale scannandolo chiamandolo "povera bestia" che in una società che compra affettato di prosciutto al supermercato dimenticandosi da dove quel prosciutto proviene.
quel che succedeva nelle campagne dell'800 succedeva nell'800, se adesso facciamo un film sul medioevo non è che dobbiamo bruciare i gatti neri per rendere meglio l'idea:O
si chiama evoluzione.
mangio il prosciutto?
visto che non mi è possibile saperlo, mi piace pensare che quel maiale sia stato allevato in certe condizioni e macellato nel modo migliore possibile.
se poi l'hanno ammazzato un poco per volta segandolo a metà non è un problema mio, certo nel dubbio non devo privarmi del prosciutto perchè qualche bastardo allevatore fa soffrire le bestie, ne qualche regista deve farmi vedere che questo avviene girando una scena in uno di quegli allevamenti.
ora però dacci il valore aggiunto che da quella ripresa:O
ci fa pensare?
non mangiamo più carne?
urta la nostra sensibilità e quindi blabla?
l'unico valore aggiunto che da è quello pubblicitario, visto che probabilmente è un film che andranno, comunque, a vedere in quattro:O
magari attrarrà qualche sadico, visto che credo siano gli unici a provare piacere a guardare scene del genere, almeno spero.
dobbiamo voler bene agli animali, o almeno se non altro rispettarli, questo mi hanno sempre insegnato i miei e questo voglio insegnare ai miei figli.
l'ignorare cosa succeda realmente al macello non ti rende onore se poi consapevolmente non vuoi saperlo e sopratutto se quello che succede venisse filmato inneschi la battaglia di censura..
forse il problema non è il filmato ma quella divergenza tra sogni e realtà, ma del resto è la stessa cosa che tutti noi una volta nella vita abbiamo provato quando ci hanno dato un prova incontrovertibile che babboNatale non esisteva.
fortunatamente nessuno è mai sceso in piazza per questo motivo :)
il vole bene agli animali e insegnarlo ai propri figli non ha nulla a che vedere con cosa sucecde nel macello perchè la macellazione prevede l'uccisione e il doverlo uccidere non pregiudica che si possa voler bene quell'animale come si possa voler bene a un caneo un gatto o un cavallo.
...
il vole bene agli animali e insegnarlo ai propri figli non ha nulla a che vedere con cosa sucecde nel macello perchè la macellazione prevede l'uccisione e il doverlo uccidere non pregiudica che si possa voler bene quell'animale come si possa voler bene a un caneo un gatto o un cavallo.
Quando ero bambino e mio padre ammazzava galline e soprattutto conigli piangevo sempre perché mi dispiaceva.
Non li mangiavo volentieri, ma li mangiavo (il concetto era o mangi sta finestra...) e soprattutto i miei mi spiegarono che il motivo dell'allevare quegli animali (tenendoli bene e all'aria aperta) era di mangiarli. E per mangiarli per quanto crudele bisognava ucciderli. Senza quello scopo non avremmo mani tenuto quegli animali, è legge di natura.
Uno può fare delle scelte assolutamente legittime di non mangiare carne, se lo fa uno dei motivi dovrebbe essere anche la consapevolezza di ciò che accade agli animali.
In breve, quodo xcdegasp al 100!
P.S.: che nick impronunciabile! :D
The Pein
01-10-2009, 15:12
Io non ci guadagno nulla da questo eh... :Prrr:
Non ricordo che regista e neanche il film però mi ricordo che hanno fatto ammazzare 3 tori per la realisticità del film è quello è un conto...
L'altro conto è ammazzarlo sapendo benissimo che c'è la CG... :fagiano:
Oh, ripeto, a me non me ne viene nulla però alla GENTE NON gli và a genio questo metodo.... ;)
...
superkoala
01-10-2009, 15:23
Oppure portare uno straccio di informazione in contrasto invece di buttare illazioni... a cui comunque devi credere tu perché te le stai inventando. ;)
Io mi baso sui FATTI (e cioè che hanno sgozzato un bovino per fare il film), le GIUSTIFICAZIONI del regista non mi interessano!!!
:mad:
Tanto cosa vuoi che dica? Che l'ha fatto apposta? Che si è divertito? Che voleva attirare l'attenzione del pubblico?
:muro:
xcdegasp
01-10-2009, 15:29
Io mi baso sui FATTI (e cioè che hanno sgozzato un bovino per fare il film), le GIUSTIFICAZIONI del regista non mi interessano!!!
:mad:
Tanto cosa vuoi che dica? Che l'ha fatto apposta? Che si è divertito? Che voleva attirare l'attenzione del pubblico?
:muro:
ha filmato un macello, non mi sembra un problema... poi è stato montato il caso che l'animale fosse ucciso solo per quella scena che ha fatto innescare questo polverone mediatico..
superkoala
01-10-2009, 15:41
ha filmato un macello, non mi sembra un problema... poi è stato montato il caso che l'animale fosse ucciso solo per quella scena che ha fatto innescare questo polverone mediatico..
Se ti fossi informato un pò meglio, avresti visto che non si trattava di un macello e che la scena è stata costruita, appositamente, con attori in costume!!!
:mad:
Se ti fossi informato un pò meglio, avresti visto che non si trattava di un macello e che la scena è stata costruita, appositamente, con attori in costume!!!
:mad:
Ma che menzogne vai paventando!? :mad:
Il regista ha smentito:
http://delcinema.it/news/2009-09/tornatore-su-baaria-polemiche-inutili.php
e non c'è uno straccio di fonte che dica che il regista sta mentendo.
Quindi questa uscita è fino a prova contraria una calunnia.
Gli "attori" sono stati vestiti per la scena ma in realtà erano macellai.
zerothehero
01-10-2009, 16:02
Io mi baso sui FATTI (e cioè che hanno sgozzato un bovino per fare il film), le GIUSTIFICAZIONI del regista non mi interessano!!!
:mad:
Tanto cosa vuoi che dica? Che l'ha fatto apposta? Che si è divertito? Che voleva attirare l'attenzione del pubblico?
:muro:
Già solo per aver riportato su pellicola lo sgozzamento di un bovino dovrebbero fargli la statua, ma che dico..dovrebbero dargli il Nobel. :sofico:
Demistifichiamo l'irrealtà e la virtualità...la realtà va vista, non nascosta, per paura di turbare il pubblico.
Turbare gli spettatori è morale ed etico, è immorale addormentare le coscienze e mistificare la realtà.
Chi non è d'accordo può sempre andare a vedersi "Transformer, la minaccia del Caduto".
O era la Vendetta?
TonyManero
01-10-2009, 16:12
Demistifichiamo l'irrealtà e la virtualità...la realtà va vista, non nascosta, per paura di turbare il pubblico.
Scusa, ma il tuo mi sembra un ragionamento alquanto avulso dalla realtà... non puoi far passare il principio che ogni cosa che "succede" è doveroso che vada vista (soprattutto in un contesto il cui fine ultimo è lucrativo... vedi cinema). :mbe:
Se il tuo ragionamento fosse valido in assoluto ti ripeto che dovremmo vedere al cinema la diretta dei vari stupri, omicidi, sevizie, atti di pedofilia, lapidazioni, ecc ecc... Scusa, per te Rotten allora è un sito di lodabile informazione ?!?! :doh:
zerothehero
01-10-2009, 16:20
Semmai è avulsa dalla realtà la lagnanza di chi si lamenta se un regista riprende lo sgozzamento di un bovino in un mattatoio, quando quotidianamente avvengono sgozzamenti di bovini nei mattatoi tunisini.
E' assurda la lagnanza di chi si strafoga di carne, salvo poi pretendere, per non offendere la loro sensibilità di magnatori di carne, che un regista non riprenda la realtà di un macello.
Assurdo e ovviamente ridicolo e quindi se vogliamo anche divertente, nella sua comicità paradossale... :fagiano:
Se uno stronzo è uno stronzo, migliorerebbe qualora venisse foderato con della carta dorata?
A leggere i commenti di qualcuno, SI.
G-UNIT91
01-10-2009, 16:24
Scusa, ma il tuo mi sembra un ragionamento alquanto avulso dalla realtà... non puoi far passare il principio che ogni cosa che "succede" è doveroso che vada vista (soprattutto in un contesto il cui fine ultimo è lucrativo... vedi cinema). :mbe:
Se il tuo ragionamento fosse valido in assoluto ti ripeto che dovremmo vedere al cinema la diretta dei vari stupri, omicidi, sevizie, atti di pedofilia, lapidazioni, ecc ecc... Scusa, per te Rotten allora è un sito di lodabile informazione ?!?! :doh:
non mi ricordare sto sito..:doh:
superkoala
01-10-2009, 16:26
Ma che menzogne vai paventando!? :mad:
Il regista ha smentito:
http://delcinema.it/news/2009-09/tornatore-su-baaria-polemiche-inutili.php
e non c'è uno straccio di fonte che dica che il regista sta mentendo.
Quindi questa uscita è fino a prova contraria una calunnia.
Gli "attori" sono stati vestiti per la scena ma in realtà erano macellai.
Calunnia??? Ahahah... ma non diciamo sciocchezze... ecco un altro che parla e non si è documentato!!!
:muro:
http://www.corriere.it/animali/09_settembre_24/bovino-sgozzato-accuse-tornatore-baaria_371d8a6e-a906-11de-aaa2-00144f02aabc.shtml
Bovino sgozzato sul set di «Baarìa»
Tornatore nel mirino della Lav
L'animale è stato ucciso e ripreso mentre moriva. Scena girata in Tunisia, «in Italia sarebbe stato un reato»
MILANO - Un bovino viene colpito alla testa con un punteruolo conficcato nella fronte. Si accascia a terra ancora cosciente e in quel momento gli viene tagliata la gola. Il sangue zampilla copioso mentre l'animale batte le palpebre e si muove leggermente fino a morire. Il tutto davanti all'occhio elettronico della macchina da presa. Nel mirino della Lav c'è una sequenza di «Baaria», il film di Giuseppe Tornatore presentato alla Mostra del Cinema di Venezia, ambientato nella Sicilia degli anni Trenta, che esce nelle sale a fine settimana. La scena incriminata è quella sopra descritta, in cui l'uccisione è finalizzata a ricavare del sangue da raccogliere in tazze far bere ad una persona quale cura all'anemia.
«SCENA RACCAPRICCIANTE» - Per la Lav, che ha visionato il film nella Commissione di revisione cinematografica di cui è componente per legge, la scena è raccapricciante e cruenta, tanto più perché realizzata con un animale ucciso appositamente! «Perché Tornatore - si chiede ora l'associazione -, volendo rappresentare un atto efferato dell’epoca rappresentata nel film, non ha scelto di utilizzare degli effetti speciali? Perché realizzare in Tunisia una scena che in Italia sarebbe considerata maltrattamento secondo il Codice penale poiché effettuata senza stordimento e al di fuori di un macello autorizzato, fuori dal quale un bovino non può essere abbattuto?». Interrogativi, questi, che l'associazione animalista rivolge ora sia a Tornatore sia alla società di produzione Medusa, chiedendo altresì al sottosegretario alla Salute, Francesca Martini, «di realizzare il controllo sui set cinematografici e televisivi da lei annunciato alcuni mesi fa. Siamo convinti che così, anche per produzioni italiane realizzate in Paesi dove vigono norme più permissive di quella italiana, le cose cambierebbero».
24 settembre 2009
9 pagine di discussione per una mucca...
bah:mbe:
xcdegasp
01-10-2009, 16:35
Scusa, ma il tuo mi sembra un ragionamento alquanto avulso dalla realtà... non puoi far passare il principio che ogni cosa che "succede" è doveroso che vada vista (soprattutto in un contesto il cui fine ultimo è lucrativo... vedi cinema). :mbe:
Se il tuo ragionamento fosse valido in assoluto ti ripeto che dovremmo vedere al cinema la diretta dei vari stupri, omicidi, sevizie, atti di pedofilia, lapidazioni, ecc ecc... Scusa, per te Rotten allora è un sito di lodabile informazione ?!?! :doh:
per capire cosa è uno stupro avrai almeno visto un filmato che almeno trasmetteva un piccolo senso di inquotudine o che trasmettesse quell'accanimento... di film ne sono stati girati innumerevoli e così anche di filmati propagandistici contro questi soprusi.
anche di omici ci sono stati innumerevoli film mai censurati che portavano varie tecniche di omicidio, da quelli che spiegavano come uccidere un uomo in 10 mosse, a quelli che spiegavano come farlo soffrire il più a lungo possibile senza che morisse.
la lapidazione era stata trattata fin dai primi anni delle pellicole cinematografiche perchè argomento religioso e di eterna vita, basti rispolvere qualche film sulla crocifissione o crociate o sui paesi mussulmani..
anche di recentissima pubblicazione ;)
peccato che non ci sia la passione per il cinema perchè di profondi e ricchi ce ne sono tantissimi, talvolta snobbati perchè non trascinano l'intera famiglia..
matrizoo
01-10-2009, 16:48
la lapidazione era stata trattata fin dai primi anni delle pellicole cinematografiche perchè argomento religioso e di eterna vita, basti rispolvere qualche film sulla crocifissione o crociate o sui paesi mussulmani..
anche di recentissima pubblicazione ;)
peccato che non ci sia la passione per il cinema perchè di profondi e ricchi ce ne sono tantissimi, talvolta snobbati perchè non trascinano l'intera famiglia..
li tratti con gli effetti speciali.
in presa diretta è solo un soddisfare i bisogni di qualche sadico da una parte, e il bisogno di farsi pubblicità dall'altra:O
poi qualcuno parla di ipocrisia quando si comporta esattamente allo stesso modo in ambiti diversi...
mangio la bistecca e so come vengono uccise le vacche, se non lo so e sono curioso mi vado a vedere un documentario, se sono un sadico me ne faccio una bella collezione, se vado a vedere un film e ammazzi una vacca voglio gli effetti speciali.
non c'è tanto da discutere dai:O
Calunnia??? Ahahah... ma non diciamo sciocchezze... ecco un altro che parla e non si è documentato!!!
:muro:
http://www.corriere.it/animali/09_settembre_24/bovino-sgozzato-accuse-tornatore-baaria_371d8a6e-a906-11de-aaa2-00144f02aabc.shtml
A parte che lo stesso articolo l'ho riportato anche io molte pagine fa, NON c'è scritto da nessuna parte che l'animale sia stato ammazzato a scopo cinematografico come tu sostieni qui:
[QUOTE= Originariamente inviato da superkoala]
Se ti fossi informato un pò meglio, avresti visto che non si trattava di un macello e che la scena è stata costruita, appositamente, con attori in costume!!!
Capisci cosa intendevo dire?
TonyManero
01-10-2009, 16:52
per capire cosa è uno stupro avrai almeno visto un filmato che almeno trasmetteva un piccolo senso di inquotudine o che trasmettesse quell'accanimento... di film ne sono stati girati innumerevoli e così anche di filmati propagandistici contro questi soprusi.
anche di omici ci sono stati innumerevoli film mai censurati che portavano varie tecniche di omicidio, da quelli che spiegavano come uccidere un uomo in 10 mosse, a quelli che spiegavano come farlo soffrire il più a lungo possibile senza che morisse.
la lapidazione era stata trattata fin dai primi anni delle pellicole cinematografiche perchè argomento religioso e di eterna vita, basti rispolvere qualche film sulla crocifissione o crociate o sui paesi mussulmani..
anche di recentissima pubblicazione ;)
peccato che non ci sia la passione per il cinema perchè di profondi e ricchi ce ne sono tantissimi, talvolta snobbati perchè non trascinano l'intera famiglia..
Io sono mooolto appassionato di cinema... ma davo per scontato che si capisse che parlavo di portare sul cinema immagini "vere" e non ricostruzioni... :)
xcdegasp
01-10-2009, 16:52
li tratti con gli effetti speciali.
in presa diretta è solo un soddisfare i bisogni di qualche sadico da una parte, e il bisogno di farsi pubblicità dall'altra:O
poi qualcuno parla di ipocrisia quando si comporta esattamente allo stesso modo in ambiti diversi...
mangio la bistecca e so come vengono uccise le vacche, se non lo so e sono curioso mi vado a vedere un documentario, se sono un sadico me ne faccio una bella collezione, se vado a vedere un film e ammazzi una vacca voglio gli effetti speciali.
non c'è tanto da discutere dai:O
un film può riprendere una scena vera ma è solo se ti dicono che questa è stata reale che scatta la tua suscettibilità perchè non hai nessun riferimento per distinguere realtà e finzione sul palco :)
ps: video pubblicato un anno fa' dove veien già detto in modo pacifico e del tutto trasparente che si sta girando il film in turkia a 20km da tunisi:
http://www.youtube.com/watch?v=c4LmWwE6CTk
basta cercare "Baaria tornatore"
matrizoo
01-10-2009, 17:00
un film può riprendere una scena vera ma è solo se ti dicono che questa è stata reale che scatta la tua suscettibilità perchè non hai nessun riferimento per distinguere realtà e finzione sul palco :)
ps: video pubblicato un anno fa' dove veien già detto in modo pacifico e del tutto trasparente che si sta girando il film in turkia a 20km da tunisi:
http://www.youtube.com/watch?v=c4LmWwE6CTk
basta cercare "Baaria tornatore"
va bene.
mi spieghi allora quale reazione del pubblico vuole ottenere il regista in questo caso?
tornatore dice "abbiamo provato ad ottenere lo stesso con effetti speciali ma non siamo riusciti":O
ma tu credi veramente che ci abbiano provato?:D
xcdegasp
01-10-2009, 17:03
li tratti con gli effetti speciali.
in presa diretta è solo un soddisfare i bisogni di qualche sadico da una parte, e il bisogno di farsi pubblicità dall'altra:O
poi qualcuno parla di ipocrisia quando si comporta esattamente allo stesso modo in ambiti diversi...
mangio la bistecca e so come vengono uccise le vacche, se non lo so e sono curioso mi vado a vedere un documentario, se sono un sadico me ne faccio una bella collezione, se vado a vedere un film e ammazzi una vacca voglio gli effetti speciali.
non c'è tanto da discutere dai:O
semplicemente se nessuno ti dicesse che frame è reale non lo sapresti pertanto qualsiasi cosa che vedi in tv/cinema devi prenderla come ricostruita.
anche una fotografia può ingannare l'occhio :)
...
voglio gli effetti speciali.
non c'è tanto da discutere dai:O
Ma chi sei il Re Sole?
...VUOI, NON c'è da discutere...
Ma chi ti credi di essere!? Non ti piace il film, il regista, non andare a vederlo. Se tanti non lo vedranno i produttori valuteranno se far lavorare ancora Tornatore.
Questo atteggiamento è incredibile, alla faccia del rispetto del prossimo e delle libertà altrui! :mad:
xcdegasp
01-10-2009, 17:10
va bene.
mi spieghi allora quale reazione del pubblico vuole ottenere il regista in questo caso?
tornatore dice "abbiamo provato ad ottenere lo stesso con effetti speciali ma non siamo riusciti":O
ma tu credi veramente che ci abbiano provato?:D
ha semplicemente ricreato cio che accadeva nella sicilia, e nello specifico a bagheria negli anni '50, ne più ne' meno e con minuziosità perfetta.
ai tempi si uccidevano così gli animali e non sai quanti hanno ricevuto incornate tra le costole o la carica di un maiale infuriato.
il macellaio era uno di quei lavori molto apprezzati e formava una casta quasi ed era remunerativo proprio perchè pericoloso, remunerativo quanto il veterinario.
ricreva proprio lo scenario che si viveva.
superkoala
01-10-2009, 17:14
A parte che lo stesso articolo l'ho riportato anche io molte pagine fa, NON c'è scritto da nessuna parte che l'animale sia stato ammazzato a scopo cinematografico...
Capisci cosa intendevo dire?
Ah, no?????? Eppure è scritto in italiano lo 'scopo' (come dici tu) cinematografico...
:confused:
"La scena incriminata è quella sopra descritta, in cui l'uccisione è finalizzata a ricavare del sangue da raccogliere in tazze far bere ad una persona quale cura all'anemia"
:muro:
xcdegasp
01-10-2009, 17:20
Ah, no?????? Eppure è scritto in italiano lo 'scopo' (come dici tu) cinematografico...
:confused:
"La scena incriminata è quella sopra descritta, in cui l'uccisione è finalizzata a ricavare del sangue da raccogliere in tazze far bere ad una persona quale cura all'anemia"
:muro:
questa è la trama... cosa c'entra la trama con il dire che l'animale è stato sgozzato nella realtà solo per la ripresa cinematografica?
era un rimedio che era diffuso nella credenza popolare come curativo, nulla di ecclatante.. il passato è quello, le tradizioni sono quelle, vogliamo demolire le origini?
The Pein
01-10-2009, 17:20
Per xcdegasp....
Io non ci guadagno nulla da questo eh... :Prrr:
Non ricordo che regista e neanche il film però mi ricordo che hanno fatto ammazzare 3 tori per la realisticità del film, e quello è un conto...
L'altro conto è ammazzarlo sapendo benissimo che c'è la CG... :fagiano:
Oh, ripeto, a me non me ne viene nulla però alla GENTE NON gli và a genio questo metodo.... ;)
superkoala
01-10-2009, 17:40
questa è la trama... cosa c'entra la trama con il dire che l'animale è stato sgozzato nella realtà solo per la ripresa cinematografica?
era un rimedio che era diffuso nella credenza popolare come curativo, nulla di ecclatante.. il passato è quello, le tradizioni sono quelle, vogliamo demolire le origini?
Come cosa c'entra???
:mbe:
L'animale è stato ucciso per girare quella scena!!!
:mad:
matrizoo
01-10-2009, 17:48
Ma chi sei il Re Sole?
...VUOI, NON c'è da discutere...
Ma chi ti credi di essere!? Non ti piace il film, il regista, non andare a vederlo. Se tanti non lo vedranno i produttori valuteranno se far lavorare ancora Tornatore.
Questo atteggiamento è incredibile, alla faccia del rispetto del prossimo e delle libertà altrui! :mad:ma stai calmino...
voglio inteso come io voglio,come matrizoo vuole...cosa non ti è chiaro?il verbo volere mi pare stia ancora nel dizionario...
non si discute sul fatto che io non vado a vederlo perchè mi fa schifo a priori a causa di questa scena,punto.
posso essere il re sole di me stesso o ti irrita?
Freeskis
01-10-2009, 18:02
Come cosa c'entra???
:mbe:
L'animale è stato ucciso per girare quella scena!!!
:mad:
e sti cazzi ? :fagiano:
superkoala
01-10-2009, 23:46
e sti cazzi ? :fagiano:
Ahahah... che simpatico!!!
:D
Ma se non ti interessa, che rispondi a fare???
TonyManero
02-10-2009, 07:24
Comunque abbiamo perso il filo del discorso in quanto non si stava discutendo sul "se un animale può essere ucciso per girare la scena di un film", cosa che in Italia è reato, quindi re sole o non re sole in italia è reato. C'è una legge apposta! E' riconosciuto che uccidere un animale per girare un film è sbagliato! Quindi fatevene una ragione... la morale comune è questa, punto. ;-)
Si stava discutendo sul fatto che Tornatore abbia avuto la brillante idea di andare all'estero a fare una cosa che qua è illegale... e poi riproporcela qua, dove non avrebeb potuto farla. E' un trucco, un escamotage... si discuteva se far passare questo stratagemma o no. :)
Quoto superkoala in tutto e per tutto. Sono arrivato tardi :(
In una scena del film Baaria di Giuseppe Tornatore viene mostrata l’uccisione di un bovino che viene colpito alla testa con un punteruolo conficcato nella fronte dell'animale. L'animale si accascia a terra e ancora cosciente gli viene tagliata la gola, il sangue zampilla in modo copioso mentre l'animale batte le palpebre e si muove leggermente fino a morire, alcune persone lo raccolgono in tazze per farlo poi bere ad un personaggio del film.
In questa vicenda, la voce della vera vittima rimane inascoltata, fra i rumori assordanti degli spot del film e degli annunci di candidature agli oscar.
Vogliamo che questo grido di dolore emerga chiaramente, che sia udibile dalle orecchie di chi entrerà nelle sale pensando di vedere soltanto un'opera cinematografica e ne uscirà sapendo che in quest’opera un essere sensibile come lui è stato filmato impietosamente durante la propria agonia non per mostrarne la sofferenza, ma per strumentalizzarla a fini artistici.
Per questo, Empatia Animale lancia un appello per una mobilitazione in tutto il paese a tutti gli attivisti e a tutte le persone che sentono forte il senso di ingiustizia e di dolore per l'uccisione di ogni singolo individuo.
Chiediamo quindi di organizzare volantinaggi, presidi, iniziative di sensibilizzazione e di protesta davanti ai cinema, con lo scopo di mostrare apertamente quella sofferenza che i produttori del film, il regista, gli spettatori e noi tutti facciamo fatica a riconoscere.
Abbiamo scritto un comunicato stampa, che contiene un dialogo che può essere distribuito, letto o recitato durante i presidi, che chiediamo di mandare a giornali ed altri mezzi di comunicazione e che ai giornali chiediamo di pubblicare.
La prima iniziativa in programma si svolgerà
Domenica 4 ottobre a Milano dalle ore 18
in piazza Duomo ang. via S.Radegonda
Di fianco al cinema Odeon, dove verrà proiettato il film, reciteremo il dialogo contenuto nel comunicato stampa.
TonyManero
02-10-2009, 11:29
Quanta ipocrisia! :muro:
ipocrisia f (pl: ipocrisie)
simulazione di buone qualità, buoni sentimenti, buone intenzioni, per apparire diversi da ciò che si è, al fine di trarre in inganno o per ottenere simpatia o favori
Ci da fastidio ammazzare un animale per un film, non ci da fastidio ammazzare un animale per mangiarlo. Dov'è che vedi l'ipocrisia, scusa?? :rolleyes: Al massimo puoi darci degli "incoerenti" secondo la tua logica... ma ipocriti no assolutamente! :)
matrizoo
02-10-2009, 11:32
ipocrisia f (pl: ipocrisie)
simulazione di buone qualità, buoni sentimenti, buone intenzioni, per apparire diversi da ciò che si è, al fine di trarre in inganno o per ottenere simpatia o favori
Ci da fastidio ammazzare un animale per un film, non ci da fastidio ammazzare un animale per mangiarlo. Dov'è che vedi l'ipocrisia, scusa?? :rolleyes: Al massimo puoi darci degli "incoerenti" secondo la tua logica... ma ipocriti no assolutamente! :)
non ti deve dare fastidio,è chiaro...
loro ci godono dobbiamo godere della scena pure noi
zerothehero
02-10-2009, 11:57
ipocrisia f (pl: ipocrisie)
simulazione di buone qualità, buoni sentimenti, buone intenzioni, per apparire diversi da ciò che si è, al fine di trarre in inganno o per ottenere simpatia o favori
Ci da fastidio ammazzare un animale per un film, non ci da fastidio ammazzare un animale per mangiarlo. Dov'è che vedi l'ipocrisia, scusa?? :rolleyes: Al massimo puoi darci degli "incoerenti" secondo la tua logica... ma ipocriti no assolutamente! :)
Ma ti dà fastidio la vacca sgozzata ripresa da Tornatore solo quando sei digiuno o anche mentre hai in bocca una bella fiorentina da 1kg? :D
I bovini in Tunisia finiscono tutti al macello se non muoiono prima.
Quindi la tua critica, a mio avviso, è senza senso.
:fagiano:
Ripresa o non ripresa, quella bovina è nata per diventare un prodotto alimentare.
zerothehero
02-10-2009, 11:59
Domenica 4 ottobre a Milano dalle ore 18
in piazza Duomo ang. via S.Radegonda
Di fianco al cinema Odeon, dove verrà proiettato il film, reciteremo il dialogo contenuto nel comunicato stampa.
Ci andrò anch'io tanto è ad un passo da casa. :D
Almeno li vedrò in faccia. :sofico:
ipocrisia f (pl: ipocrisie)
simulazione di buone qualità, buoni sentimenti, buone intenzioni, per apparire diversi da ciò che si è, al fine di trarre in inganno o per ottenere simpatia o favori
Ci da fastidio ammazzare un animale per un film, non ci da fastidio ammazzare un animale per mangiarlo. Dov'è che vedi l'ipocrisia, scusa?? :rolleyes: Al massimo puoi darci degli "incoerenti" secondo la tua logica... ma ipocriti no assolutamente! :)
E che differenza c'è tra mangiarlo e usarlo per fare un film?
Sono entrambe cose evitabili e non indispensabili.
Ciccio17
02-10-2009, 12:43
quante storie, per una vacca...:rolleyes:
ipocrisia f (pl: ipocrisie)
simulazione di buone qualità, buoni sentimenti, buone intenzioni, per apparire diversi da ciò che si è, al fine di trarre in inganno o per ottenere simpatia o favori
Ci da fastidio ammazzare un animale per un film, non ci da fastidio ammazzare un animale per mangiarlo. Dov'è che vedi l'ipocrisia, scusa?? :rolleyes: Al massimo puoi darci degli "incoerenti" secondo la tua logica... ma ipocriti no assolutamente! :)
Forse anche l'incoerenza ci sta.
Il punto è proprio questo, l'animale sarebbe comunque stato ucciso per essere legittimamente mangiato, la sua morte se vogliamo è in questo senso ancora più utile, perché ha soddisfatto la doppia esigenza alimentare e cinematografica. O anche fosse prima cinematografica e poi alimentare non cambia nulla, perché se non l'ammazzavano quel giorno lì sarebbe accaduto quello seguente. Non penso che sia andato sprecato.
Se vogliamo ha fatto una morte più "onorevole" (se è lecito scomodare la parola per un animale) proprio perché ripresa dalle telecamere, al contrario la fine di milioni di animali che finiscono sulle nostre tavole avviene in modo industriale lontano dagli occhi di tutti.
L'ipocrisia è proprio il voler apparire, simulare, sgomento e indignazione per il gesto quando è reso pubblico ed evidente, al fine di ottenere una simpatia, un favore di opinione "buonista" da parte di chi la pensa allo stesso modo ed in generale di una pubblica opinione ormai tenuta all'oscuro sui fatti e le pratiche che la sostentano.
(ho usato i tuoi stessi termini, non per offendere ma per chiarezza).
Poi intendiamoci, ognuno ha le sue idee, e riporto una frase che ho sentito da Lucarelli ieri sera a "parla con me" (riferita ad altro ed in modo non testuale) comunque:
"Alcuni dicono di fare attenzione e non creiamo allarmismi. Io dico, creiamo pure allarmismi!"
La consapevolezza della pubblica opinione per me è una valore fondante di una civiltà matura, democratica e libera. Se maggior conoscenza sul argomento (macellazione) passa per un film, anche solo un frammento, ben venga!
Se ti dico che sono anche vegetariano posso farti stare meglio?
Se ti dico che sono anche vegetariano posso farti stare meglio?
Se il tuo commento si riferisce a me, ti rispondo che fai bene e la tua scelta è legittimissima! Io mica ce l'ho con i vegetariani.
La questione se vogliamo la vedo più rivolta non ai vegetariani, che magari lo sono anche in virtù di quanto accade agli animali e di cui sono consapevoli, ma ai non vegetariani che si strappano le vesti per quanto ripreso nel film che è quanto accade quotidianamente nei mattatoi (anche in Italia, a parte lievi sottigliezze di forma con il caso Tunisino).
Ma la verità purtroppo fa male, ma molti preferiscono ignorarla piuttosto che vederla come tale.
TonyManero
02-10-2009, 14:00
L'ipocrisia è proprio il voler apparire, simulare, sgomento e indignazione per il gesto quando è reso pubblico ed evidente, al fine di ottenere una simpatia, un favore di opinione "buonista" da parte di chi la pensa allo stesso modo ed in generale di una pubblica opinione ormai tenuta all'oscuro sui fatti e le pratiche che la sostentano.
(ho usato i tuoi stessi termini, non per offendere ma per chiarezza).
E' questo il punto... a me da sinceramente fastidio vedere un animale vero sgozzato per fare un film... e questo non lo dico per essere simpatico a qualcuno, così come penso sia per tutti gli altri che anno postato. :boh:
Quaindi al massimo tacciateci di essere incoerenti... ma non ipocriti! ;)
Se il tuo commento si riferisce a me, ti rispondo che fai bene e la tua scelta è legittimissima! Io mica ce l'ho con i vegetariani.
La questione se vogliamo la vedo più rivolta non ai vegetariani, che magari lo sono anche in virtù di quanto accade agli animali e di cui sono consapevoli, ma ai non vegetariani che si strappano le vesti per quanto ripreso nel film che è quanto accade quotidianamente nei mattatoi (anche in Italia, a parte lievi sottigliezze di forma con il caso Tunisino).
Ma la verità purtroppo fa male, ma molti preferiscono ignorarla piuttosto che vederla come tale.
Vedila così: meglio scandalizzarsi di qualcosa e continuare a mangiar carne che fottersene di tutto e continuare a mangiar carne.
A volte meglio essere migliori che perfetti.
momo-racing
02-10-2009, 14:30
io proporrei anche di smettere di girare i documentari sui leoni che mangiano le gazzelle. Da domani solo leoni che si nutrono di soia :asd:
Wolfgang Grimmer
02-10-2009, 14:39
:rolleyes:
prima si sentono superiori intellettualmente agli animali poi due post dopo ci si paragonano.
Il leone non ha alternative, noi si.
E' questo il punto... a me da sinceramente fastidio vedere un animale vero sgozzato per fare un film... e questo non lo dico per essere simpatico a qualcuno, così come penso sia per tutti gli altri che anno postato. :boh:
Quaindi al massimo tacciateci di essere incoerenti... ma non ipocriti! ;)
Evidentemente non riesco a spiegarmi bene. :(
Lo ripeto, l'animale non è stato sgozzato per fare il film. L'animale è stato sgozzato per essere mangiato e mentre ciò accadeva lo si è ripreso. Anche se fosse stato sgozzato prima per fare il film (come alcuni condannano) rispetto a quanto sarebbe accaduto per lo scopo alimentare, la sua fine comunque non cambiava.
Mi sembra che il solo scopo della polemica, è di forma: non volere vedere una realtà che esiste.
Sui giudizi di ipocrisia o incoerenza, non mi interessa più di tanto voler affibbiare quello "giusto", anzi non mi interessa affatto. Mi interesserebbe di più che la pubblica opinione badasse ai fatti della realtà che ci circonda o ci ha circondato nel passato senza soffermarsi sui modi in cui viene raccontata, senza dare giudizi aprioristici di giusto, sbagliato, bello, brutto.
Penso che dalla capacità che avremo come collettività di capire e riconoscere i fenomeni e le trasformazioni in certi casi drammatici che ci circondano senza lasciarci spaventare ed emotivamente condizionare dipenda la nostra sopravvivenza come civiltà evoluta.
matrizoo
02-10-2009, 15:41
Vedila così: meglio scandalizzarsi di qualcosa e continuare a mangiar carne che fottersene di tutto e continuare a mangiar carne.
A volte meglio essere migliori che perfetti.
che dire, in due righe ha riassunto il senso del 3D.
quotone:O
aggiungo che solitamente (servizio di ieri a striscia sul tizio che spedisce animali ben imballati per posta) chi non rispetta gli animali non rispetta nemmeno gli esseri umani.
diciamo che è un buon indice...
superkoala
02-10-2009, 17:21
Evidentemente non riesco a spiegarmi bene. :(
Lo ripeto, l'animale non è stato sgozzato per fare il film. L'animale è stato sgozzato per essere mangiato e mentre ciò accadeva lo si è ripreso. Anche se fosse stato sgozzato prima per fare il film (come alcuni condannano) rispetto a quanto sarebbe accaduto per lo scopo alimentare, la sua fine comunque non cambiava.
Mi sembra che il solo scopo della polemica, è di forma: non volere vedere una realtà che esiste.
No, evidentemente, non hai capito bene...
:mbe:
La scena è stata girata all'estero perché in Italia è un REATO sgozzare un bovino per fare un film!!!
:rolleyes:
E non mi pare un bel comportamento...
:(
Evidentemente non riesco a spiegarmi bene. :(
Lo ripeto, l'animale non è stato sgozzato per fare il film. L'animale è stato sgozzato per essere mangiato e mentre ciò accadeva lo si è ripreso. Anche se fosse stato sgozzato prima per fare il film (come alcuni condannano) rispetto a quanto sarebbe accaduto per lo scopo alimentare, la sua fine comunque non cambiava.
Mi sembra che il solo scopo della polemica, è di forma: non volere vedere una realtà che esiste.
Sui giudizi di ipocrisia o incoerenza, non mi interessa più di tanto voler affibbiare quello "giusto", anzi non mi interessa affatto. Mi interesserebbe di più che la pubblica opinione badasse ai fatti della realtà che ci circonda o ci ha circondato nel passato senza soffermarsi sui modi in cui viene raccontata, senza dare giudizi aprioristici di giusto, sbagliato, bello, brutto.
Penso che dalla capacità che avremo come collettività di capire e riconoscere i fenomeni e le trasformazioni in certi casi drammatici che ci circondano senza lasciarci spaventare ed emotivamente condizionare dipenda la nostra sopravvivenza come civiltà evoluta.
E' il solito eurocentrismo, si crede che tutti debbano fare le cose come noi e che la nostra cultura sia superiore. E POI CI SONO ANCHE I PARAOCCHI. :D
Concordo in pieno
momo-racing
02-10-2009, 19:06
prima si sentono superiori intellettualmente agli animali poi due post dopo ci si paragonano.
Il leone non ha alternative, noi si.
puoi quotare esattamente dove io avrei mai detto di sentirmi superiore intellettualmente a un animale? ti concedo di pescare non solo in questa discussione ma in tutti i miei interventi in questo forum da quando sono iscritto.
TonyManero
02-10-2009, 19:07
Mi sembra che il solo scopo della polemica, è di forma: non volere vedere una realtà che esiste.
Non la vogliamo vedere no... se chi ce la fa vedere lo fa a scopo di lucro e non di informazione. :boh:
Ammazza un vitello per fare ricerca di medicina... ma non ammazzarmi un vitello perchè non sei capace di farlo in CG! Tutto qua...
Nessuno vi nega nessun diritto, non vi preoccupate! ;) Se vi piace vedere sgozzare gli animali c'è pieno di macelli... nessuno vi toglie il diritto di godere diquesta visione. :)
Se però una cosa in italia è reato non fare il furbo di andare a farla all'estero... e poi importarla qua! :mbe:
dave4mame
02-10-2009, 19:19
guarda che all'estero ci hanno girato buona parte del film....
superkoala
02-10-2009, 22:27
guarda che all'estero ci hanno girato buona parte del film....
Si, ma SAPENDO che in Italia è un REATO ammazzare un animale per fare un film, quella scena potevano benissimo farla con degli effetti speciali!!!
:mad:
Non mi pare un bel comportamento...
L'Ente Nazionale Protezione Animali ha incaricato il professore Mariano Buratti di richiedere il sequestro del film "Baarìa" su tutto il territorio nazionale e promosso una campagna internazionale di boicottaggio contro la visione del film e la nomination dello stesso al premio Oscar. Secondo l'Enpa, infatti, è impensabile che l'Italia voglia farsi rappresentare da una pellicola di cui si parla quasi esclusivamente per la scena truculenta, sanguinaria e del tutto irrilevante e controproducente sotto il profilo artistico, in cui si mostra la barbara uccisione di un bovino, e che è stata girata in Tunisia per eludere la normativa italiana a tutela degli animali. L'Enpa si unisce così al sentimento di sdegno e di riprovazione, provato dal Sottosegretario alla Salute, Francesca Martini, e dalla maggioranza degli italiani, che ha spinto anche l'associazione dei consumatori Codici a chiedere il boicottaggio del film. «La Pretesa di Tornatore dell'indispensabilità della scena di violenza - commenta Carla Rocchi, presidente nazionale dell'Enpa - fa pensare invece a un fatto strumentale: la necessità di attivare per reazione una discussione come quella che sta avvenendo adesso. Peccato che Tornatore non abbia valutato il disgusto e la riprovazione che lo stanno ricoprendo. Baaria è diventata per tutti non il film testimonianza di uno spaccato siciliano ma il "macello" gratuito e ingiustificato di un povero animale indifeso». (2 ottobre)
Dream_River
03-10-2009, 09:43
Si, ma SAPENDO che in Italia è un REATO ammazzare un animale per fare un film, quella scena potevano benissimo farla con degli effetti speciali!!!
:mad:
Non mi pare un bel comportamento...
Ma quindi qual'è il problema, il fatto che hanno ammazzato un animale o la tua sensibilità?
Dream_River
03-10-2009, 09:45
Secondo l'Enpa, infatti, è impensabile che l'Italia voglia farsi rappresentare da una pellicola di cui si parla quasi esclusivamente per la scena truculenta, sanguinaria e del tutto irrilevante e controproducente sotto il profilo artistico, in cui si mostra la barbara uccisione di un bovino, e che è stata girata in Tunisia per eludere la normativa italiana a tutela degli animali.
E quali competenze o conoscenze ha l'Enpa per esprimere considerazioni sul profilo artistico?
Anch'io avevo storto il naso però se è vero come ha dichiarato Tornatore che la scena non è stata girata per il film, ma che è stata ripresa in un mattatoio durante il lavoro quotidiano non capisco dove sia lo scandalo.
1. Bisogna accertarsi che Tornatore non stia mentendo o che qualcuno non abbia mentito a lui.
2. Bisogna accertarsi che quello che dice Tornatore ("Non c'erano alternative, serviva sangue vero") sia vero.
3. Per qualcuno la presenza un mattatoio è uno scandalo.
:)
superkoala
03-10-2009, 15:27
1. Bisogna accertarsi che Tornatore non stia mentendo o che qualcuno non abbia mentito a lui.
2. Bisogna accertarsi che quello che dice Tornatore ("Non c'erano alternative, serviva sangue vero") sia vero.
3. Per qualcuno la presenza un mattatoio è uno scandalo.
:)
Appunto, quindi mi limiterei ai dati OGGETTIVI:
1) Per girare il film è stato ucciso un animale.
2) In Italia uccidere un animale per girare un film è reato.
:rolleyes:
Dream_River
03-10-2009, 15:54
Appunto, quindi mi limiterei ai dati OGGETTIVI:
1) Per girare il film è stato ucciso un animale.
2) In Italia uccidere un animale per girare un film è reato.
:rolleyes:
Oggettivi un cazzo, non puoi dimostrare la causalità fra l'uccisione dell'animale e la produzione del film
O la dimostri, o dimostri l'impossibilità che i due eventi possono essere contingenti
lo_straniero
03-10-2009, 16:05
tutti che si sdegnano ...e che poi magari appena dopo o prima sono stati al "mac"
:rolleyes: :rolleyes:
superkoala
03-10-2009, 18:40
Oggettivi un cazzo, non puoi dimostrare la causalità fra l'uccisione dell'animale e la produzione del film
O la dimostri, o dimostri l'impossibilità che i due eventi possono essere contingenti
Stai scherzando, vero???
:confused:
Qui non si tratta di un documentario sulla morte dei bovini nei macelli, ma di un film, con attori in maschera!!!
:mad: :mad: :mad:
Stai scherzando, vero???
:confused:
Qui non si tratta di un documentario sulla morte dei bovini nei macelli, ma di un film, con attori in maschera!!!
:mad: :mad: :mad:
Intende dire che come dichiarato da Tornatore l'uccisione dell'animale non è stata fatta per il film, ma il regista s'è limitato a registrare un momento di quotidiana attività in uno dei tanti mattatoi della zona.
E' come se ci si lamentasse se in un documentario contro i bracconieri facessero vedere immagini di reale caccia di animali in via d'estinzione.
Riguardo alla veridicità delle dichiarazioni non posso certificarne la bontà ma nemmeno la falsità ma mi pare abbastanza credibile visto che scene del genere avvengono decine di volte al giorno, inscenarne una appositamente sarebbe stata un'inutile perdita di tempo e denaro.
matrizoo
03-10-2009, 22:02
Ma quindi qual'è il problema, il fatto che hanno ammazzato un animale o la tua sensibilità?
visto che parliamo di sensibilità, toglimi una curiosità...
tu tra i due sei l'attivo o il passivo?:O
perchè se sei il passivo mi cade un mito eh...
matrizoo
03-10-2009, 22:20
:rolleyes:
è una domanda...
visto che lui è insensibile a tutto vorrei solo capire.
è di destra, non gliene frega nulla degli animali, mi sembra anche che non gliene freghi nulla degli altri.
visto che ho sempre ritenuto i gay più sensibili vorrei capire:O
è una domanda...
visto che lui è insensibile a tutto vorrei solo capire.
è di destra, non gliene frega nulla degli animali, mi sembra anche che non gliene freghi nulla degli altri.
visto che ho sempre ritenuto i gay più sensibili vorrei capire:O
scusa, ma da cosa hai dedotto che politicamente sarebbe di destra ?
Perchè da quel poco che posso aver letto di ciò che ha scritto dream river, non è l'idea che mi sono fatto io, anzi, tutt'altro.
OT
la tua è una caduta (grave) di stile, e lo sarebbe anche se non se la prendesse con una persona intellettualmente vulnerabile (Dream non volermene)
OT
la tua è una caduta (grave) di stile, e lo sarebbe anche se non se la prendesse con una persona intellettualmente vulnerabile (Dream non volermene)
uno che ama la filosofia non lo vedo intellettualmente vulnerabile.
ciò nonostante, non avrei posto a dream river la domanda che ha posto matrizoo, perchè non me ne può fregare di meno di avere una risposta, visto che la cosa non mi riguarda
matrizoo
03-10-2009, 22:30
una persona intellettualmente vulnerabile (Dream non volermene)
questa non l'ho capita.
a me pare tutto tranne vulnerabile...
poi se c' qualcosa che non so è un altro discorso.
lo stile di chi se ne fotte se macellano in diretta un animale invece rimane sempre alto?:O
uno che ama la filosofia non lo vedo intellettualmente vulnerabile.
ciò nonostante, non avrei posto a dream river la domanda che ha posto matrizoo, perchè non me ne può fregare di meno di avere una risposta, visto che la cosa non mi riguarda
OT
mi scuso di nuovo in anticipo con la persona di cui mi accingo a parlare, probabilmente in modo improprio.
preciso che mi esprimo solo in base a ciò che ho letto in questa sezione e la realtà potrebbe essere molto diversa.
Il ragazzo è confuso, parlava di diventare vegano (!) poi era anarchico, da un pò è diventato liberale liberista libertario, già intravedo in lontananza una deriva autoritarista e nazionalista...
insomma, IMHO sta cercando una collocazione ideale, cosa anche apprezzabile di questi tempi, dargli addosso non lo aiuterà.
IN OGNI CASO una domanda privata di quel tipo è fuoriluogo, se c'è una cosa delicata e intima è la sessualità, omo o etero che sia.
/OT
questa non l'ho capita.
a me pare tutto tranne vulnerabile...
poi se c' qualcosa che non so è un altro discorso.
lo stile di chi se ne fotte se macellano in diretta un animale invece rimane sempre alto?:O
le tematiche animaliste sono per l'appunto troppo serie per permettersi queste derive flammose da forum.
ti prego di credermi, in questo modo stai danneggiando la causa che vorresti (?) portare avanti.
matrizoo
03-10-2009, 23:03
le tematiche animaliste sono per l'appunto troppo serie per permettersi queste derive flammose da forum.
ti prego di credermi, in questo modo stai danneggiando la causa che vorresti (?) portare avanti.
cinismo.
non si chiama così?
non dobbiamo scandalizzarci per la mucca sgozzata ma dobbiamo farlo per una domanda(cretina lo ammetto) sulla sessualità di una persona?
una domanda stupida che vuole essere una provocazione secondo me rende l'idea.
poi sono punti di vista...
OT
mi scuso di nuovo in anticipo con la persona di cui mi accingo a parlare, probabilmente in modo improprio.
preciso che mi esprimo solo in base a ciò che ho letto in questa sezione e la realtà potrebbe essere molto diversa.
Il ragazzo è confuso, parlava di diventare vegano (!) poi era anarchico, da un pò è diventato liberale liberista libertario, già intravedo in lontananza una deriva autoritarista e nazionalista...
insomma, IMHO sta cercando una collocazione ideale, cosa anche apprezzabile di questi tempi, dargli addosso non lo aiuterà.
IN OGNI CASO una domanda privata di quel tipo è fuoriluogo, se c'è una cosa delicata e intima è la sessualità, omo o etero che sia.
/OTforse l'ho scambiato per qualcun altro, per quanto ricordavo avrei solo detto: studente iscritto a filosofia, politicamente a sinistra.
Quanto al discorso che fa matrizoo circa l'essere più o meno sensibili, non ho mai pensato che si possa generalizzare attribuendo una maggiore sensibilità a questa o a quell'altra tematica, in base al fatto di essere etero o omo.
non attribuisco neppure una maggiore sensibilità alle donne rispetto agli uomini.
ogni individuo è una storia a se.
cinismo.
non si chiama così?
non dobbiamo scandalizzarci per la mucca sgozzata ma dobbiamo farlo per una domanda(cretina lo ammetto) sulla sessualità di una persona?
una domanda stupida che vuole essere una provocazione secondo me rende l'idea.
poi sono punti di vista...
ho sollevato una questione di MEDOTO, non di MERITO.
inoltre non esiste una gerarchia delle sensibilità :rolleyes:
forse l'ho scambiato per qualcun altro, per quanto ricordavo avrei solo detto: studente iscritto a filosofia, politicamente a sinistra.
no no è proprio lui :D
Dream_River
03-10-2009, 23:35
Stai scherzando, vero???
:confused:
Qui non si tratta di un documentario sulla morte dei bovini nei macelli, ma di un film, con attori in maschera!!!
:mad: :mad: :mad:
Ciò non esclude la contingenza dei due eventi
visto che parliamo di sensibilità, toglimi una curiosità...
tu tra i due sei l'attivo o il passivo?:O
perchè se sei il passivo mi cade un mito eh...
Non vedo cosa c'entrino le mie pratiche sessuali con l'argomento del thread, quindi se proprio ti interessa puoi chiedermelo in privato
In compenso posso assicurarti che essere omosessuali non garantisce assolutamente una maggiore "sensibilità", siamo come qualsiasi altra persona, altri "sensibili" altri "cinici"
superkoala
04-10-2009, 00:30
Intende dire che come dichiarato da Tornatore l'uccisione dell'animale non è stata fatta per il film, ma il regista s'è limitato a registrare un momento di quotidiana attività in uno dei tanti mattatoi della zona.
Bah... non mi pare né che si sia limitato a registrare (c'erano degli attori in costume nella scena), né che fosse un macello (vedi articoli di giornali)!!!
:rolleyes:
Ci rinuncio.
Ciao a tutti.
Senza Fili
04-10-2009, 03:28
OT
IN OGNI CASO una domanda privata di quel tipo è fuoriluogo, se c'è una cosa delicata e intima è la sessualità, omo o etero che sia.
Non era una domanda, non gli frega niente di cosa fa a letto dream, ma era il solito tentativo velato di sminuire quello che dice un altro utente buttandola sul personale: ha tentato lo stesso giochino più volte anche con me, ma in ogni occasione l'ho ridicolizzato e sbugiardato...clamoroso fu quando gli feci notare la sua ipocrisia, facendogli notare che se era contro la sperimentazione animale avrebbe dovuto per coerenza utilizzare farmaci e prodotti moderni realizzati anche grazie agli esperimenti animali...iniziò un mirror climbing fantastici, dicendo che non era così, che si ma se, bla bla bla, poi smisi di girare il coltello nella piaga perchè mi faceva tenerezza e, a differenza sua, non volevo flammare e rovinare quel topic :D
visto che parliamo di sensibilità, toglimi una curiosità...
tu tra i due sei l'attivo o il passivo?:O
perchè se sei il passivo mi cade un mito eh...
Ennesimo tentativo di fare ot e flammare, scadendo in commenti personali verso l'interlocutore, commenti che nulla c'entrano con il topic.
Inventati qualcosa di nuovo, il giochino ormai è stato sgamato.:fagiano:
p.s. e, anche se fai il finto tonto, sai bene che la sessualità non c'entra un cazzo con l'essere esaltati animalisti, quindi faresti piu' bella figura ad ammettere che hai finito gli argomenti e che questo era il tuo solito tentativo di buttarla in caciara;) ;) ;)
Torniamo ai fatti:
Uccisione toro in "Baaria", Martini: "Verificheremo i fatti"
«Se fatti corrispondono a ipotesi reato valuterò la possibilità di procedere»
La denuncia della Lav in merito a una scena del film «Baaria», dove un animale sarebbe stato ripreso mentre viene ucciso in maniera cruenta ha fatto il giro dei media e ha sollevato un fiume di proteste. Oggi l'associazione dei consumatori l’associazione dei consumatori invita a non andare a vedere il film al cinema e disertare le sale e chiede l’intervento del ministero delle Attività culturali: «Col film Baarìa siamo tornati di colpo indietro di 50 anni, quando per girare i western si uccidevano i cavalli facendoli realmente cadere da scenografici dirupi - denuncia Valentina Coppola, responsabile della sezione ambiente del Codici di fronte alla «truculenta uccisione del bovino avvenuta apposta per il film di Tornatore».
L'associazione aggiunge: «Niente effetti scenici - denuncia Codici - l'animale viene abbattuto con un punteruolo conficcato nella fronte e poi, ancora vivo, sgozzato mentre le persone che lo contornano ne raccolgono il sangue». E per aggirare il codice penale italiano, il regista ha girato la scena in Tunisia, dimostrando così, secondo Codici, «spregio per le regole nazionali che gli avrebbero impedito l'uccisione effettuata senza stordimento e al di fuori di un macello autorizzato».
Il sottosegretario Martini: «Verificheremo come si sono verificati i fatti»
Una prima risposta delle istituzioni viene dal sottosegretario alla Salute Francesca Martini che ha così commentato la vicenda: «Fatto gravissimo. Una produzione cinematografica italiana deve rispettare le regole vigenti nel proprio Stato, in Italia come obbligo giuridico e all’estero come obbligo morale. L’uccisione cruenta di animali è regolata e sanzionata da normative nazionali ed europee. Verificheremo come si sono svolti esattamente i fatti e se questi corrispondono ad una ipotesi di reato. In tal caso valuterò la possibilità di procedere».
La figlia di Endrigo: «Non avrei mai autorizzato il brano di mio padre»
«In qualità di figlia di Sergio Endrigo se avessi saputo che all’interno del film di Tornatore ci sarebbe stata una scena raccapricciante, quale l’uccisione inutile di un povero toro, non avrei mai dato l’autorizzazione all’utilizzo del brano di mio padre Era d’estate». Lo dice Claudia Endrigo, figlia del cantautore scomparso nel 2005, dopo la segnalazione della Lav in merito all’ultimo lavoro del regista siciliano. «Mio padre ed io - aggiunge - abbiamo sempre stimato e ammirato Giuseppe Tornatore, ma papà mi ha anche sempre trasmesso, insieme a mia madre, il massimo rispetto e amore per ogni essere vivente. Per questo - conclude - non andrò a vedere il film».
http://www.promiseland.it/view.php?id=3201
matrizoo
04-10-2009, 10:49
Non era una domanda, non gli frega niente di cosa fa a letto dream, ma era il solito tentativo velato di sminuire quello che dice un altro utente buttandola sul personale: ha tentato lo stesso giochino più volte anche con me, ma in ogni occasione l'ho ridicolizzato e sbugiardato...clamoroso fu quando gli feci notare la sua ipocrisia, facendogli notare che se era contro la sperimentazione animale avrebbe dovuto per coerenza utilizzare farmaci e prodotti moderni realizzati anche grazie agli esperimenti animali...iniziò un mirror climbing fantastici, dicendo che non era così, che si ma se, bla bla bla, poi smisi di girare il coltello nella piaga perchè mi faceva tenerezza e, a differenza sua, non volevo flammare e rovinare quel topic :D
Ennesimo tentativo di fare ot e flammare, scadendo in commenti personali verso l'interlocutore, commenti che nulla c'entrano con il topic.
Inventati qualcosa di nuovo, il giochino ormai è stato sgamato.:fagiano:
p.s. e, anche se fai il finto tonto, sai bene che la sessualità non c'entra un cazzo con l'essere esaltati animalisti, quindi faresti piu' bella figura ad ammettere che hai finito gli argomenti e che questo era il tuo solito tentativo di buttarla in caciara;) ;) ;)
il film che ti sei fatto sulle altre discussioni è una tua interpretazione.
continui a darmi dell'ipocrita, quando invece continuo a dirvi quello che penso e senza mezzi termini, cosa che altri non fanno e che magari continuano a leccarvi il culo...
io non sono così:O
-kurgan-
04-10-2009, 11:05
Il sottosegretario Martini: «Verificheremo come si sono verificati i fatti»
Una prima risposta delle istituzioni viene dal sottosegretario alla Salute Francesca Martini che ha così commentato la vicenda: «Fatto gravissimo. Una produzione cinematografica italiana deve rispettare le regole vigenti nel proprio Stato, in Italia come obbligo giuridico e all’estero come obbligo morale. L’uccisione cruenta di animali è regolata e sanzionata da normative nazionali ed europee. Verificheremo come si sono svolti esattamente i fatti e se questi corrispondono ad una ipotesi di reato. In tal caso valuterò la possibilità di procedere».
concordo con il sottosegretario.
la Martini non andrà lontano: Tornatore deve fare faville al botteghino e vincere l'Oscar, per fare ciò è necessario che tutti spingano in quella direzione, Bondi è già incazzato per questa sua uscita (della Martini), alla fine si metterà Silvio di mezzo e la farà piantare, Tornatore vincerà l'oscar e la Medusa trionferà.
la solita italietta insomma.
Senza Fili
04-10-2009, 12:57
il film che ti sei fatto sulle altre discussioni è una tua interpretazione.
continui a darmi dell'ipocrita, quando invece continuo a dirvi quello che penso e senza mezzi termini, cosa che altri non fanno e che magari continuano a leccarvi il culo...
io non sono così:O
E tu continui a svicolare: sappiamo tutti che i gusti sessuali degli interlocutori non c'entrano un cazzo nè con la produzione di un film, nè con altri temi come la sperimentazione animale, ma, non avendo argomenti it per giustificare ciò che affermi, ti ostini ad andare sul personale sperando nello scontro.
Anche io credevo che persone spesso protagoniste di ingustizie e discriminazioni (come i gay) acquisissero "automaticamente" una maggior sensibilità verso gli altri e soprattutto verso gli altri indifesi. Per me ad, esempio un gay di destra ha lo stesso senso di un nero nazista. Capisco che non è sempre così.
Torniamo al topic? :)
Anche io credevo che persone spesso protagoniste di ingustizie e discriminazioni (come i gay) acquisissero "automaticamente" una maggior sensibilità verso gli altri e soprattutto verso gli altri indifesi. Per me ad, esempio un gay di destra ha lo stesso senso di un nero nazista. Capisco che non è sempre così.
Torniamo al topic? :)
OT
perchè ti sei perso QUESTI :asd:
http://blog.panorama.it/mondo/2007/03/21/neonazisti-in-israele/
/OT
Senza Fili
04-10-2009, 13:53
Anche io credevo che persone spesso protagoniste di ingustizie e discriminazioni (come i gay) acquisissero "automaticamente" una maggior sensibilità verso gli altri e soprattutto verso gli altri indifesi. Per me ad, esempio un gay di destra ha lo stesso senso di un nero nazista. Capisco che non è sempre così.
Torniamo al topic? :)
Quindi fammi capire, se uno non è vegetariano per te è necessariamente di destra, e, se uno è gay, deve per forza essere animalista e/o vegetariano??
Io per dirti sono contrario all'uccisione degli animali per le pellicce, perchè si tratta di beni voluttuari, ma il bove ucciso nel film, come da dichiarazioni del regista, dichiarazioni che fate finta di non aver letto
1) è stato ucciso di routine in un mattatoio del luogo, e non appositamente per la produzione del film
2) non lo hanno buttato via, ma è finito sul piatto, come per altri animali simili
quindi vi state stracciando le vesti per niente.
Inoltre ancora devo capire la correlazione gusto sessuale verso persone dello stesso sesso = per forza animalismo sfrenato, correlazione che tu dai per scontata per avallare il tuo amiko di cui sopra.
matrizoo
04-10-2009, 14:26
Quindi fammi capire, se uno non è vegetariano per te è necessariamente di destra, e, se uno è gay, deve per forza essere animalista e/o vegetariano??
Io per dirti sono contrario all'uccisione degli animali per le pellicce, perchè si tratta di beni voluttuari, ma il bove ucciso nel film, come da dichiarazioni del regista, dichiarazioni che fate finta di non aver letto
1) è stato ucciso di routine in un mattatoio del luogo, e non appositamente per la produzione del film
2) non lo hanno buttato via, ma è finito sul piatto, come per altri animali simili
quindi vi state stracciando le vesti per niente.
Inoltre ancora devo capire la correlazione gusto sessuale verso persone dello stesso sesso = per forza animalismo sfrenato, correlazione che tu dai per scontata per avallare il tuo amiko di cui sopra.
qui non c'è nessuno che parla di animalismo sfrenato.
hanno ripreso una vacca sgozzata, potevano benissimo farne a meno...
io dico che mi dispiace per la bestia, e che non vedrò il film.
tu dici che non te ne fega un cazzo come al tuo amiko, le posizioni mi sembrano belle lontane pur non essendo io animalista sfrenato.
superkoala
04-10-2009, 22:41
Io per dirti sono contrario all'uccisione degli animali per le pellicce, perchè si tratta di beni voluttuari, ma il bove ucciso nel film, come da dichiarazioni del regista, dichiarazioni che fate finta di non aver letto
1) è stato ucciso di routine in un mattatoio del luogo, e non appositamente per la produzione del film
2) non lo hanno buttato via, ma è finito sul piatto, come per altri animali simili
quindi vi state stracciando le vesti per niente.
Le dichiarazioni lasciano il tempo che trovano, il dato di fatto è che, per la legge italiana, uccidere un animale in un film è reato!!!
:O
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