View Full Version : L'Italia è omofoba?
Naturalmente dentro l'etichetta "omofobia" ci rientrano una grande serie di comportamenti, dai più velati, come la sensazione di repulsione nel vedere due uomini baciarsi, alle degenerazioni criminali, come il gay accoltellato a Roma da un delinquente per motivi omofobici.
dave4mame
27-08-2009, 08:45
assolutamente si.
variamente tollerante, ma assolutamente omofoba.
La risposta é si.
Ma bisognerebbe comunque distinguere tra diversi piani
L'Italia come corpo giuridico delle leggi in vigore.
L'Italia come discorso politico pubblico ufficiale.
L'Italia come cultura popolare e/o mediatica.
L'Italia come somma dei comportamenti individuali dei singoli individui.
jointrasher
27-08-2009, 08:48
La risposta é si.
Ma bisognerebbe comunque distinguere tra diversi piani
L'Italia come corpo giuridico delle leggi in vigore.
L'Italia come discorso politico pubblico ufficiale.
L'Italia come cultura popolare e/o mediatica.
L'Italia come somma dei comportamenti individuali dei singoli individui.
*
Io la vedo diversamente. Troppa strumentalizzazione , uno "squilibrato" che accoltella 2 gay è uno squilibrato e basta, inutile gridare all'omofobia, che è un'altra cosa. Di base c'è forse un eccessivo e forzato esibizionismo in tanti casi che può dare fastidio, autoghetizzazione e chi più ne ha più ne metta.
Non vedo discriminazioni in generale, per esempio Dolce e Gabbana, testimonial anche di altri marchi (se l'italia fosse omofoba ingaggiarli sarebbe un autogoal clamoroso, ed invece così non è) non vedo Bolle boicottato , quando danza i teatri sono strapieni. Il pirla che vede due uomini che si baciano per strada e reagirà male lo si troverà sempre, ma da qua a dire che l'italia è omofoba ......non mi pare proprio.
ConteZero
27-08-2009, 08:54
Come disse qualcuno l'omofobia in Italia non esiste fino a quando non si parla d'adozione, a quel punto "escono dalle fottute pareti".
Io la vedo diversamente. Troppa strumentalizzazione , uno "squilibrato" che accoltella 2 gay è uno squilibrato e basta, inutile gridare all'omofobia, che è un'altra cosa. Di base c'è forse un eccessivo e forzato esibizionismo in tanti casi che può dare fastidio, autoghetizzazione e chi più ne ha più ne metta.
Non vedo discriminazioni in generale, per esempio Dolce e Gabbana, testimonial anche di altri marchi (se l'italia fosse omofoba ingaggiarli sarebbe un autogoal clamoroso, ed invece così non è) non vedo Bolle boicottato , quando danza i teatri sono strapieni. Il pirla che vede due uomini che si baciano per strada e reagirà male lo si troverà sempre, ma da qua a dire che l'italia è omofoba ......non mi pare proprio.
I ricchi non sono mai emarginati. In quanto allo squilibratro si faceva chiamare "svastichella". Un caso?
entanglement
27-08-2009, 09:00
La risposta é si.
Ma bisognerebbe comunque distinguere tra diversi piani
L'Italia come corpo giuridico delle leggi in vigore.
L'Italia come discorso politico pubblico ufficiale.
L'Italia come cultura popolare e/o mediatica.
L'Italia come somma dei comportamenti individuali dei singoli individui.
già
ma gli italiani singolarmente no, almeno a parole.
purtroppo gli italiani sono un popolo pavido e vile, conservatore e opportunista, bigotto nel pubblico quanto morboso nel privato.
quindi la società nel suo complesso è in generale ostile a qualsiasi cambiamento, in qualsiasi ambito, dello status quo, ostilità più forte quanto più basso è il livello di istruzione.
poi la mia opinione è nota e arcinota. sarò anche un omofobo ma mi definirei estremamente "liberal"
mah, io credo che l'Italia sia prima di tutto arretrata e sessuofoba (se si può dire così?) in generale...
l'omofobia è solo la conseguenza di un certo tipo di mentalità...
poi la mia opinione è nota e arcinota. sarò anche un omofobo ma mi definirei estremamente "liberal"
quello lo fa chiunque. Tutti si credono tolleranti.
blade9722
27-08-2009, 09:12
Naturalmente dentro l'etichetta "omofobia" ci rientrano una grande serie di comportamenti, dai più velati, come la sensazione di repulsione nel vedere due uomini baciarsi, alle degenerazioni criminali, come il gay accoltellato a Roma da un delinquente per motivi omofobici.
Proporre questo sondaggio subito dopo l'episodio di violenza a Roma e' un po' come proporre il referendum sul nucleare subito dopo Chernobyl. Milano, per quanto ho visto io, e' tutt'altro che omofoba.
I ricchi non sono mai emarginati. In quanto allo squilibratro si faceva chiamare "svastichella". Un caso?
Se è squilibrato e pure "svastichella" inutile parlare di omofobia, dai!
L'omofobia è altro. Un gay bravissimo sul lavoro che viene licenziato, in quanto gay, per esempio.
Come disse qualcuno l'omofobia in Italia non esiste fino a quando non si parla d'adozione, a quel punto "escono dalle fottute pareti".
E per fortuna, ma è ancora strumentalizzazione, un ragazzino adottato è già incasinato di suo, non ha bisogno di altre forti turbative. Lo dico da padre adottivo. Argomento da non toccare se non si è dentro e molto bene informati.
entanglement
27-08-2009, 09:15
quello lo fa chiunque. Tutti si credono tolleranti.
"ti costringo ad essere libero"
semplicemente ritengo, da ateo e tendo a sottolinearlo, che i diritti civili che questa società dovrebbe riconoscere a chi ne fa parte, non debbano per forza sottostare alle mie convinzioni personali, e come ho già detto, se domani si dovesse parlare, adozioni a parte, di matrimonio tra omosessuali in tutto e per tutto equivalente al matrimonio tra etero, io sarei favorevole.
E per fortuna, ma è ancora strumentalizzazione, un ragazzino adottato è già incasinato di suo, non ha bisogno di altre forti turbative. Lo dico da padre adottivo. Argomento da non toccare se non si è dentro e molto bene informati.
:asd: :asd:
Io la vedo diversamente. Troppa strumentalizzazione , uno "squilibrato" che accoltella 2 gay è uno squilibrato e basta, inutile gridare all'omofobia, che è un'altra cosa..
In quanto allo squilibratro si faceva chiamare "svastichella". Un caso?
era anche pregiudicato se é per questo. Un delinquente in primis.
era anche pregiudicato se é per questo. Un delinquente in primis.
Mi sento molto piu' tranquillo sulla sostitutiva della M1 la mattina alle 5.36 dove sono l'unico italiano che in mezzo a certi italiani!
:asd: :asd:
Cosa ti suscita tutta questa ilarità?
Cosa ti suscita tutta questa ilarità?
I tuoi schemi scontatissimi.
Dragan80
27-08-2009, 09:39
Naturalmente dentro l'etichetta "omofobia" ci rientrano una grande serie di comportamenti, dai più velati, come la sensazione di repulsione nel vedere due uomini baciarsi, alle degenerazioni criminali, come il gay accoltellato a Roma da un delinquente per motivi omofobici.
No, ma qualche italiano lo é
I tuoi schemi scontatissimi.
Sicuro che non siano i tuoi, quelli scontatissimi?
Fino a che non mi ci sono trovato dentro avrei firmato subito per estendere il diritto di adottare a gay e single.
Adesso vedo le cose da un'altra prospettiva. Ho esperienza e una visione molto più ampia e profonda della cosa.
Il binomio "contrario all'adozione dei gay= bigotto conservatore" è sempre valido finchè un gay (che quindi al momento non ha potuto avvicinarsi che superficialmente a questo vasto mondo) lo dice ad uno che è contrario per partito preso, perchè "non sta bene e basta" . poi c'è da fare lo step successivo, e molti altri. La profondità dell'argomento è paragonabile a quella di un abisso, c'è poco da scherzare.
dipende fortemente dalle situazioni... in famiglia l'italiano è generalmente omofobo, quando si diverte è molto molto tollerante.
Balthasar85
27-08-2009, 09:54
I ricchi non sono mai emarginati. In quanto allo squilibratro si faceva chiamare "svastichella". Un caso?
Io sono qui per affermare chiaramente che: "Svastichella? Magari voterà pure per la destra, ma con la politica non c’entra!!" (cit.).
"Vabbé, magare il nome "svastichella" ha una qualche vaga attinenza con una determinata ideologia, magari le ideologie son cavalcate dalla politica.. ma questo, affermo e ribadisco, che non ha nulla a che vedere con la politica!!" :mad:
:asd::asd::asd:
Dai, che in questi anni siamo diventati un pò più insofferenti verso i diversi (in primis gli emigrati ed in una parola siam diventati razzisti) è palese, che siamo più omofobici degli spagnoli questo mi pare lampante.. ma, per quel che riguarda gli omosessuali, direi che non siamo ancora a livelli di intolleranza nazionale. :mbe:
CIAWA
Io sono qui per affermare chiaramente che: "Svastichella? Magari voterà pure per la destra, ma con la politica non c’entra!!" (cit.).
"Vabbé, magare il nome "svastichella" ha una qualche vaga attinenza con una determinata ideologia, magari le ideologie son cavalcate dalla politica.. ma questo, affermo e ribadisco, che non ha nulla a che vedere con la politica!!" :mad:
:asd::asd::asd:
Dai, che in questi anni siamo diventati un pò più insofferenti verso i diversi (in primis gli emigrati ed in una parola siam diventati razzisti) è palese, che siamo più omofobici degli spagnoli questo mi pare lampante.. ma, per quel che riguarda gli omosessuali, direi che non siamo ancora a livelli di intolleranza nazionale. :mbe:
CIAWA
Infatti, lui e' un mentecatto che si ispira ad ideologie che stan ritornando in auge.
Scusate ma ci sono i PAZZI e OMOFOBI, non è che uno includa per forza l'altro :D
Scusate ma ci sono i PAZZI e OMOFOBI, non è che uno includa per forza l'altro :D
Già
Infatti, lui e' un mentecatto che si ispira ad ideologie che stan ritornando in auge.
ideologie mai sparite direi.
"Benché, tendenziosamente, spesso vengano ricordati solo gli omosessuali perseguitati dal nazi-fascismo, in realtà l'omosessualità è stata condannata, anche duramente, in molti paesi comunisti, quasi a dimostrare che l'omofobia non ha colore. Cinquantamila gli omosessuali scomparsi nei Gulag sovietici, senza contare quelli internati in Cina, a Cuba ed in molti altri paesi soggetti a regime comunista. Nonostante fu lo stesso Che Guevara ad inventare i campi di concentramento (UMAP) per i gay cubani, durante ogni gay pride è possibile vedere centinaia di giovani con il suo volto ritratto su bandiere maglie, quasi le sofferenze e gli orrori patiti dalle vittime non abbiamo nessuna importanza. Ipocrisia, dovuta all'ignoranza, dovuta alla svendita della dignità propria e di tutti ai partiti. "
una piccola googlata ti farà scoprire nuovi orizzonti.
ideologie mai sparite direi.
"Benché, tendenziosamente, spesso vengano ricordati solo gli omosessuali perseguitati dal nazi-fascismo, in realtà l'omosessualità è stata condannata, anche duramente, in molti paesi comunisti, quasi a dimostrare che l'omofobia non ha colore. Cinquantamila gli omosessuali scomparsi nei Gulag sovietici, senza contare quelli internati in Cina, a Cuba ed in molti altri paesi soggetti a regime comunista. Nonostante fu lo stesso Che Guevara ad inventare i campi di concentramento (UMAP) per i gay cubani, durante ogni gay pride è possibile vedere centinaia di giovani con il suo volto ritratto su bandiere maglie, quasi le sofferenze e gli orrori patiti dalle vittime non abbiamo nessuna importanza. Ipocrisia, dovuta all'ignoranza, dovuta alla svendita della dignità propria e di tutti ai partiti. "
una piccola googlata ti farà scoprire nuovi orizzonti.
Se ricerchi tra i post ne troverai uno mio dove parlo della persecuzione dei gay sotto i regimi comunisti, dei campi di Ernesto Guevara e dell'omofobia del partito comunista italiano.
Dream_River
27-08-2009, 10:53
Politicamente l'Italia è Omofoba, in quanto in questo paese gli omosessuali sono cittadini di serie B
Poi, molti italiani sono omofobi, e non parlo del semplice fatto di provare disgusto quando due uomini si baciano (sentimento comprensibile che nulla a che vedere con l'omofobia), ma che proprio disprezzano gli omosessuali con azioni annesse.
Poi personalmente vivo in un piccolo paese dove a parte 4 gatti (Fra cui la mia famiglia di senerazioni di socialisti e comunisti) sono tutti divisi fra leghisti e catto-fascisti e catto-comunisti (ma questi ultimi sono comunisti solo quando si parla di ospitare l'immigrato), è potete immaginarvi che in certi ambienti c'è MOLTA omofobia (OT: Ma di questi tempi sto pensando comunque di fare coming out, sto iniziando a rompermi le palle di vivere come un appartenente ad un gruppo terroristico, anche se magari mi attirerò le attenzioni dei leghisti conpaesani)
Per fortuna in Italia c'è anche tanta gente, per quanto in minoranza, che ci rispetta e ci considera come una qualsiasi altra persona (Molti dei miei amici no hanno avuto problemi, ad esempio, a venire al Gay Pride con me)
_Magellano_
27-08-2009, 11:00
Io noto una differenza per molta gente dove se un omosessual è ricco e ben inserito nel lavoro è un "gay acculturato" se invece fa lo spazzino o il portiere è un "culattone".
Più che l'abitudine sessuale pare che la differenza sia lo stipendio.
Lucrezio
27-08-2009, 11:02
Probabilmente frequento un ambiente abbastanza particolare, quello universitario, ma non mi è mai capitato di assistere o subire episodi di omofobia. Certo, sono sempre stato attento a non mettere il culo nelle pedate, ma non pretendendo di essere eterosessuale, semplicemente comportandomi educatamente.
Ad un livello più elevato (giuridico e legislativo), invece, lo status quo è magari non omofobo, ma sicuramente difettivo: l'esistenza delle "coppie omosex" non ha alcun tipo di riferimento giuridico, con tutto quel che ne comporta. Diciamo che da questo punto di vista c'è un'enorme voragine più che dell'omofobia.
Nel momento in cui, però, è necessario prendere una posizione marcata, il voto dei cattolici fa sempre più comodo del voto dei gay, quindi... beh, c'è poco da dire...
Ecco, il mancato riconoscimento delle coppie di fatto omosessuali è una grave discriminazione
Lucrezio
27-08-2009, 11:32
Ecco, il mancato riconoscimento delle coppie di fatto omosessuali è una grave discriminazione
Più che altro è un grave "buco": esistono un certo numero di situazioni rispetto alle quali la giustizia (soprattutto quella amministrativa!) non sa come comportarsi!
zerothehero
27-08-2009, 11:39
no :fagiano:
Poi, molti italiani sono omofobi, e non parlo del semplice fatto di provare disgusto quando due uomini si baciano (sentimento comprensibile che nulla a che vedere con l'omofobia), ma che proprio disprezzano gli omosessuali con azioni annesse.
Secondo me invece quel disgusto è una manifestazione di omofobia. Velata e non pericolosa, certo, però è sempre una discriminazione verso gli omosessuali. Quando si vede una coppia eterosessuale baciarsi si rimane indifferenti, al più imbarazzati, quindi l'atteggiamento differente implica una discriminazione, c'è poco da fare.
..::CRI::..
27-08-2009, 11:46
Io noto una differenza per molta gente dove se un omosessual è ricco e ben inserito nel lavoro è un "gay acculturato" se invece fa lo spazzino o il portiere è un "culattone".
Più che l'abitudine sessuale pare che la differenza sia lo stipendio.
Io ho notato di peggio:
Anni fa, quando Alessandro Cecchi Paone ha dichiarato di essere bisex, ero sull'autobus ed ho sentito due signore che chiaccheravano tra loro ed una è uscita con "hai sentito di Cecchi Paone?" - "ah si che delusione... ed io che lo consideravo un uomo di cultura..."
La cosa mi ha fatto accopponare la pelle....
P.S.
Ho votato SI
Dream_River
27-08-2009, 11:48
Io noto una differenza per molta gente dove se un omosessual è ricco e ben inserito nel lavoro è un "gay acculturato" se invece fa lo spazzino o il portiere è un "culattone".
Più che l'abitudine sessuale pare che la differenza sia lo stipendio.
Da che mondo e mondo il gay ricco e "una persona di successo, con i suoi comportamenti eccentrici tipici del grande artisti, con una sensibilità spiaccata per il mondo e la gente":O
Mentre da che mondo e mondo il gay povero è un pervertito:fagiano:
Secondo me invece quel disgusto è una manifestazione di omofobia. Velata e non pericolosa, certo, però è sempre una discriminazione verso gli omosessuali. Quando si vede una coppia eterosessuale baciarsi si rimane indifferenti, al più imbarazzati, quindi l'atteggiamento differente implica una discriminazione, c'è poco da fare.
Bhe, nel senso letterale della parola discriminazione, ok, ma non più di quanto io discrimino la patata :fagiano:
(Ot: Cavolo, questa faccina ":fagiano:" crea dipendenza!!!:eek: :fagiano:)
Killer Application
27-08-2009, 11:55
Secondo me invece quel disgusto è una manifestazione di omofobia. Velata e non pericolosa, certo, però è sempre una discriminazione verso gli omosessuali. Quando si vede una coppia eterosessuale baciarsi si rimane indifferenti, al più imbarazzati, quindi l'atteggiamento differente implica una discriminazione, c'è poco da fare.
Non è questione di essere omofobo, è una questione di istinto naturale di preservazione. Come se vedo un leone davanti a me mi incute terrore, due uomini che si baciano mi fanno schifo, ma non perche sono omofobo ma perche sono nato cosi.
L'omofobia è un disprezzo razionale, lo schifo non puo essere razionalizzato.
A me fa schifo l'amarena, ma se anche mi ci metto di impegno non posso razionalizzarla e farmela piacere.
Sicuro che non siano i tuoi, quelli scontatissimi?
Fino a che non mi ci sono trovato dentro avrei firmato subito per estendere il diritto di adottare a gay e single.
Adesso vedo le cose da un'altra prospettiva. Ho esperienza e una visione molto più ampia e profonda della cosa.
Il binomio "contrario all'adozione dei gay= bigotto conservatore" è sempre valido finchè un gay (che quindi al momento non ha potuto avvicinarsi che superficialmente a questo vasto mondo) lo dice ad uno che è contrario per partito preso, perchè "non sta bene e basta" . poi c'è da fare lo step successivo, e molti altri. La profondità dell'argomento è paragonabile a quella di un abisso, c'è poco da scherzare.
Non mi frega assolutamente nulla della tua opinione e ancor meno della tua esperienza.
Hai fatto tutto da solo, mettendoti da solo in quello schemino.
Scusate ma ci sono i PAZZI e OMOFOBI, non è che uno includa per forza l'altro :D
Piu che altro pazzi e criminali.
Non è questione di essere omofobo, è una questione di istinto naturale di preservazione. Come se vedo un leone davanti a me mi incute terrore, due uomini che si baciano mi fanno schifo, ma non perche sono omofobo ma perche sono nato cosi.
ma quando mai :asd: :asd: :asd:
Non mi frega assolutamente nulla della tua opinione e ancor meno della tua esperienza.
Hai fatto tutto da solo, mettendoti da solo in quello schemino.
Rispostina isterica.
Almeno qualcuno parla sapendo di cosa sta parlando. Se ti infastidisce, non quotare , non mettere faccine e morta lì. Altrimenti è un invito a continuare la discussione.
R.I.P.
Encounter
27-08-2009, 12:10
ma quando mai :asd: :asd: :asd:
Invece il ragionamento del ragazzo fila come l'olio.
Rispostina isterica.
Almeno qualcuno parla sapendo di cosa sta parlando.
Ma tu cos'é che sapresti?
Invece il ragionamento del ragazzo fila come l'olio.
No per il semplice fatto che a qualcuno schifa e altri sono indifferenti.
Se fossi una cosa genetica (tipo istinto di conservazione davanti al leone che ti sta per divorare) schiferebbe tutti.
Vedete olio dove c'è acqua :boh:
Il pirla che vede due uomini che si baciano per strada e reagirà male lo si troverà sempre, ma da qua a dire che l'italia è omofoba ......non mi pare proprio.
Si, ma il punto è che non ci sarà mai nessun pirla che reagirà male perché ci sono due etero che si baciano. Un gay viene accoltellato perché tale, non è omofobia; essere disgustati da due gay che si baciano, non è omofobia; picchiare un gruppo di ragazzi perché gay, non è omofobia. Non è il caso allora di precisare cosa si intende per omofobia? Perché se questi determinati atti non sono sufficienti, allora non solo l'italia non è omofoba, ma l'omofobia nemmeno esiste in quanto non ho più mezzi, atti, episodi per poterla valutare.
jointrasher
27-08-2009, 12:26
Invece il ragionamento del ragazzo fila come l'olio.
quindi per natura tutti gli eterosessuali dovrebbero provare questo senso di disgusto??? come per natura se si vede un leone si ha paura??? :doh:
Si, ma il punto è che non ci sarà mai nessun pirla che reagirà male perché ci sono due etero che si baciano. Un gay viene accoltellato perché tale, non è omofobia; essere disgustati da due gay che si baciano, non è omofobia; picchiare un gruppo di ragazzi perché gay, non è omofobia. Non è il caso allora di precisare cosa si intende per omofobia?
E' la ragione per cui bisogna impedire le adozioni gay.
Per evitare traumi ai bambini.
ConteZero
27-08-2009, 12:27
Invece il ragionamento del ragazzo fila come l'olio.
Infatti tanto in sicilia quanto in russia il bacio fra uomini (che ha connotazione del tutto diversa) provoca schifo, vero ?
E'soltanto un condizionamento, non c'è nulla d'innato nello "schifo" del bacio fra uomini.
Infatti tanto in sicilia quanto in russia il bacio fra uomini (che ha connotazione del tutto diversa) provoca schifo, vero ?
E'soltanto un condizionamento, non c'è nulla d'innato nello "schifo" del bacio fra uomini.
L'esempio della Russia stavo per farlo io :D
Notare che era una cosa ANTECEDENTE al Comunismo :p
Infatti tanto in sicilia quanto in russia il bacio fra uomini (che ha connotazione del tutto diversa) provoca schifo, vero ?
E'soltanto un condizionamento, non c'è nulla d'innato nello "schifo" del bacio fra uomini.
Nelle chansons de gestes medievali i cavalieri si baciavano tutti sulla bocca.
Chiaramente lo facevano per incutere terrore nei saraceni:O
Encounter
27-08-2009, 12:30
No per il semplice fatto che a qualcuno schifa e altri sono indifferenti.
Se fossi una cosa genetica (tipo istinto di conservazione davanti al leone che ti sta per divorare) schiferebbe tutti.
Vedete olio dove c'è acqua :boh:
Sono assolutamente favorevole a rimuovere qualsiasi discriminazione che riguardi le abitudini sessuali dei cittadini, al riconoscimento delle coppie di fatto anche omo, che conti il valore della persona e non i suoi gusti sessuali, però solo al pensiero di baciare un altro uomo sto male. Per cui se vedo due uomini che si baciano mi immedesimo e non provo una sensazione piacevole nè mi lascia indifferente. Riguarda proprio il fatto di esere attirato dalle donne e non dagli uomini, l'estrernare indifferenza è secondo me comunque una reazione inconsciamente forzata, indotta dal voler a tutti i costi dimostrare qualcosa a se stessi e agli altri .
Killer Application
27-08-2009, 12:30
No per il semplice fatto che a qualcuno schifa e altri sono indifferenti.
Se fossi una cosa genetica (tipo istinto di conservazione davanti al leone che ti sta per divorare) schiferebbe tutti.
Vedete olio dove c'è acqua :boh:
Il tuo ragionamento è fallato.
Alcuni schifano e altri no per istinto di conservazione, come alcuni sono omopiacenti e altri patatapiacenti, alcuni hanno meccanismi di difesa e altri no.
Altrimenti tutti saremo o eterosessuali o omosessuali seguendo il tuo ragionamento.
Encounter
27-08-2009, 12:33
L'esempio della Russia stavo per farlo io :D
Notare che era una cosa ANTECEDENTE al Comunismo :p
Non credo si mettano mezzo metro di lingua in bocca, però. Non facciamo i furbi.
Ma tu cos'é che sapresti?
Niente, vai così che vai bene.
ConteZero
27-08-2009, 12:37
Non credo si mettano mezzo metro di lingua in bocca, però. Non facciamo i furbi.
Il bacio alla francese è abbastanza recente, ed in genere ad un primo sguardo non si vede se c'è il ravanamento di lingue o meno.
Peraltro ha una sua funzione fisiologica... serve per riconoscere i consanguinei.
(intanto agli atti che il bacio fra uomini è ok se non ci si slinguazza)
http://milocca.files.wordpress.com/2009/04/641px-giotto-kissofjudas.jpg
Nella foto sopra due culatt... no, sorry, è Giuda che bacia Gesù.
_Magellano_
27-08-2009, 12:39
Io ho notato di peggio:
Anni fa, quando Alessandro Cecchi Paone ha dichiarato di essere bisex, ero sull'autobus ed ho sentito due signore che chiaccheravano tra loro ed una è uscita con "hai sentito di Cecchi Paone?" - "ah si che delusione... ed io che lo consideravo un uomo di cultura..."
La cosa mi ha fatto accopponare la pelle....
P.S.
Ho votato SI
Poi vorrei capire nella loro logica distorta come il fatto di prendere la salsiccia in bocca possa addiritura fargli perdere la cultura acquisita o il buon senso.
Ah aspetta!!! mo ho capito perchè la maggior parte delle donne non capisce un cazzo,è il medesimo principio enunciato da quelle signore. :D
Il tuo ragionamento è fallato.
Alcuni schifano e altri no per istinto di conservazione, come alcuni sono omopiacenti e altri patatapiacenti, alcuni hanno meccanismi di difesa e altri no.
Altrimenti tutti saremo o eterosessuali o omosessuali seguendo il tuo ragionamento.
Il tuo ragionamento piu che fallato é senza ne capo ne coda.
Che l'opposto dell'attrazione erotica sia lo schifo é una assurdità.
Lo schifo alla vista di qualcosa é strettamente legato all'abitudine. Se fossi nato in amazzonia saresti abituato a vedere uomini e donne, belli e brutti giovani o vecchi grassi o magri, sempre nudi.Ci si abitua a tagliare i cadaveri o a toturare gli esseri umani.
dave4mame
27-08-2009, 12:42
L'esempio della Russia stavo per farlo io :D
Notare che era una cosa ANTECEDENTE al Comunismo :p
i russi son tutti froci.
e i comunisti lo sono doppiamente.
oooh.... che soddisfazione! :D
Encounter
27-08-2009, 12:42
Il bacio alla francese è abbastanza recente, ed in genere ad un primo sguardo non si vede se c'è il ravanamento di lingue o meno.
Se vedo due russi che si baciano semplicemente appoggiando le labbra non provo certo ribrezzo. Sono i tratti tipicamente maschili che mi suscitano repulsione (baffi, barba, peli.....) ma credo sia naturale essendo attirato dai tratti più femminili delle donne.
Niente, vai così che vai bene.
Sembra di essere all'asilo :asd:
Dream_River
27-08-2009, 12:48
Nelle chansons de gestes medievali i cavalieri si baciavano tutti sulla bocca.
Chiaramente lo facevano per incutere terrore nei saraceni:O
LOL Questa mi ha fatto piegare in due :sbonk: :sbonk: :sbonk:
Se vedo due russi che si baciano semplicemente appoggiando le labbra non provo certo ribrezzo. Sono i tratti tipicamente maschili che mi suscitano repulsione (baffi, barba, peli.....) ma credo sia naturale essendo attirato dai tratti più femminili delle donne.
Quindi non avresti problemi a baciare un/una trans?
_Magellano_
27-08-2009, 12:48
Sembra di essere all'asilo :asd:
Si è vero e a guardarvi da lontano pare pure che vi stiate divertendo,a quando cominciate a chi dice il numero piu grande?
[B][SIZE="4"]
Quindi non avresti problemi a baciare una trans?Io no di certo se è femminile e non mi fa pagare per il resto. :asd: :sofico:
Si è vero e a guardarvi da lontano pare pure che vi stiate divertendo,a quando cominciate a chi dice il numero piu grande?
http://upload.wikimedia.org/math/2/8/c/28cfe0a2608499ff5984a938e0d16d64.png
ho vinto qualchecosa?:fagiano:
_Magellano_
27-08-2009, 12:55
http://upload.wikimedia.org/math/2/8/c/28cfe0a2608499ff5984a938e0d16d64.png
ho vinto qualchecosa?:fagiano:
Si mezz'ora di intimità con Hilary Blasi,anzi nel caso tuo con Francesco Totti e ad Hilary ci penso io. ;)
Sono assolutamente favorevole a rimuovere qualsiasi discriminazione che riguardi le abitudini sessuali dei cittadini, al riconoscimento delle coppie di fatto anche omo, che conti il valore della persona e non i suoi gusti sessuali, però solo al pensiero di baciare un altro uomo sto male. Per cui se vedo due uomini che si baciano mi immedesimo e non provo una sensazione piacevole nè mi lascia indifferente. Riguarda proprio il fatto di esere attirato dalle donne e non dagli uomini, l'estrernare indifferenza è secondo me comunque una reazione inconsciamente forzata, indotta dal voler a tutti i costi dimostrare qualcosa a se stessi e agli altri .
:mbe: :mbe: :mbe:
"Esternare indifferenza" è un controsenso eh, se uno è indifferente non esterna nulla perchè pensa ad altro.
Il tuo ragionamento è fallato.
Alcuni schifano e altri no per istinto di conservazione, come alcuni sono omopiacenti e altri patatapiacenti, alcuni hanno meccanismi di difesa e altri no.
Altrimenti tutti saremo o eterosessuali o omosessuali seguendo il tuo ragionamento.
Eh? :fagiano:
Io ho solo portato un controesempio alla teoria dello "schifo genetico": se c'è chi è indiffente dove starebbe l'impronta genetica irremovibile?
Semplice, non c'è.
Si mezz'ora di intimità con Hilary Blasi,anzi nel caso tuo con Francesco Totti e ad Hilary ci penso io. ;)
No guarda totti no... :cry: :cry: :cry:
i russi son tutti froci.
e i comunisti lo sono doppiamente.
oooh.... che soddisfazione! :D
Se lo legge Putin domani Verona ricorderà Tunguska :sofico:
Encounter
27-08-2009, 13:00
Quindi non avresti problemi a baciare un/una trans?
Se decisamente femminile nessun problema, non quegli uomini nerboruti con una parrucca e 6 kg di trucco però .
Non credo si mettano mezzo metro di lingua in bocca, però. Non facciamo i furbi.
Ehm si parlava di baci, mica di baci "passionali" :fagiano:
A parte che scommetto che se una figona ti mette in bocca la lingua dopo aver vomitato reagisci peggio che con due uomini :D
Questo è uno schifo già più radicato a livello biologico.
Sembra di essere all'asilo :asd:
Non è vero, e restituiscimi subito le mie matite colorate!
Ci si abitua a tagliare i cadaveri o a toturare gli esseri umani.
Infatti io sono chirurgofobo :sofico:
Encounter
27-08-2009, 13:13
Ehm si parlava di baci, mica di baci "passionali" :fagiano:
A parte che scommetto che se una figona ti mette in bocca la lingua dopo aver vomitato reagisci peggio che con due uomini :D
Questo è uno schifo già più radicato a livello biologico.
Come ho detto prima, per un bacetto non mi sconvolgo di certo.
>[ROMA]<
27-08-2009, 13:18
imho i proci sono sempre esistiti, ma e' per far dispetto ai paesi islamici che l'occidente
sta' a festeggiare sempre in piazza queste "devianze" sessuali.
e' un po' come se si decidesse di festeggiare in piazza l'agorafobia,
oppure altri comportamenti non proprio naturali.
e l'occidente in questo caso mi sembra come quel marito che se lo taglia x far dispetto alla moglie.. :asd:
Lucrezio
27-08-2009, 13:27
<;28656800']imho i proci sono sempre esistiti, ma e' per far dispetto ai paesi islamici che l'occidente
sta' a festeggiare sempre in piazza queste "devianze" sessuali.
e' un po' come se si decidesse di festeggiare in piazza l'agorafobia,
oppure altri comportamenti non proprio naturali.
e l'occidente in questo caso mi sembra come quel marito che se lo taglia x far dispetto alla moglie.. :asd:
:stordita:
Scusa, ma credo di non aver capito cosa vuoi dire.
Secondo te le società occidentali si stanno muovendo verso la tutela dei diritti dei "froci" per dare fastidio ai musulmani?
E' una delle cose più stupide che io abbia mai sentito, senza offesa...
P.S.: nemmeno a me piacciono paroloni come "omosessuale", che sembra un titolo di studio, ma se vuoi usare un termine ironico "finocchio" è senz'altro meno dispregiativo di "frocio"...
Io dico che "SI", mediamente l'italiano si presta ad essere omofobo, in maniera inversamente proporzionale alla "immersione" che ha ricevuto nel crogiuolo di culture che è il mondo.
Diciamo che se una persona vivesse, che so, a Londra (tanto per dire una citta variegatissima per usi e costumni) per 10 anni non potrebbe fare a meno di entrare giornalmente in contatto con "TUTTO" fino a comprendere, capire, avendo il tempo di elaborare ogni singola diversità, colore e costume...abituandocisi e "imparandolo".
Come è altrettanto vero che un bovaro maremmano, sceso dai monti dopo 30 anni non capirebbe nulla (e non parlo solo di sessualità) di ciò che lo circonda...mediamente l'italiano (sempre IMHO) è così, chiuso, e "mammone", vive nel suo piccolo mondo chiuso, marca gelosamente il suo territorio abbellendolo col SUV e col Plasma FullHD per farlo sembrare meno angusto, sceglie lui cosa filtrare non dando spazio a nulla dando le spalle al "meltin pot" di cultura che gli sfreccia accanto. L'italia rimane pur sempre un paese "antico", legato alle tradizioni e comunque fortemente isolato geograficamente, al contrario di molti altri...
Certo che pure sti gay che vanno in un locale chiamato "Mucca Assassina"...
giannola
27-08-2009, 13:47
si, per colpa dei ghei....(chi la capisce ?)
dave4mame
27-08-2009, 13:51
Se lo legge Putin domani Verona ricorderà Tunguska :sofico:
possiamo fare dopo le 18:45? :D
Probabilmente frequento un ambiente abbastanza particolare, quello universitario, ma non mi è mai capitato di assistere o subire episodi di omofobia. Certo, sono sempre stato attento a non mettere il culo nelle pedate, ma non pretendendo di essere eterosessuale, semplicemente comportandomi educatamente.
Ad un livello più elevato (giuridico e legislativo), invece, lo status quo è magari non omofobo, ma sicuramente difettivo: l'esistenza delle "coppie omosex" non ha alcun tipo di riferimento giuridico, con tutto quel che ne comporta. Diciamo che da questo punto di vista c'è un'enorme voragine più che dell'omofobia.
Nel momento in cui, però, è necessario prendere una posizione marcata, il voto dei cattolici fa sempre più comodo del voto dei gay, quindi... beh, c'è poco da dire...
Troppo inglese anche per te? :sofico:
Quando in televisione, in prima serata, si vedranno due gay baciarsi senza che ci sia il bollino rosso l'Italia non sarà più un paese omofobo.
dave4mame
27-08-2009, 14:15
me la segno e me la riciclo...
>[ROMA]<
27-08-2009, 14:18
:stordita:
Scusa, ma credo di non aver capito cosa vuoi dire.
Secondo te le società occidentali si stanno muovendo verso la tutela dei diritti dei "froci" per dare fastidio ai musulmani?
E' una delle cose più stupide che io abbia mai sentito, senza offesa...
cmq. piu' che alle leggi, mi riferisco ai festeggiamenti in piazza,
che mi sembrano del tutto inopportuni imho, insomma c'e' anche a chi piace
il feticismo, oppure gli animali, ma non per questo pensa che la festa di sant' antonio
sia un occasione per esprimere le loro devianze.
P.S.: nemmeno a me piacciono paroloni come "omosessuale", che sembra un titolo di studio, ma se vuoi usare un termine ironico "finocchio" è senz'altro meno dispregiativo di "frocio"...
diversamente eterosessuali ? :stordita:
Che c'entra Sant'Antonio :asd: :asd:
<;28656800']imho i proci sono sempre esistiti
Essì i proci e Ulisse.....:doh: :doh: :doh:
>[ROMA]<
27-08-2009, 14:22
Che c'entra Sant'Antonio :asd: :asd:
http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_abate
"Sant'Antonio tuttavia è considerato anche il protettore degli animali domestici, tanto da essere solitamente raffigurato con accanto un maiale che reca al collo una campanella. Il 17 gennaio tradizionalmente la Chiesa benedice gli animali e le stalle ponendoli sotto la protezione del santo."
:asd:
Certo che pure sti gay che vanno in un locale chiamato "Mucca Assassina"...
Sandra Romain? :asd:
(Adesso conto quelli che quoteranno, sono proprio curioso :D :D :D)
>[ROMA]<
27-08-2009, 14:23
Essì i proci e Ulisse.....:doh: :doh: :doh:
ma e' una licenza poetica :cry:
Lucrezio
27-08-2009, 14:46
Troppo inglese anche per te? :sofico:
Appena tornato da 5 giorni a Londra :asd:
Devo ancora sintonizzare il cervello sull'Italiano :O
Quando in televisione, in prima serata, si vedranno due gay baciarsi senza che ci sia il bollino rosso l'Italia non sarà più un paese omofobo.
No, l'italia non sarà più un paese omofobo quando sarò libero di insultare un omosessuale (o un uomo di colore)....e non l'ho detta io. ;)
me la segno e me la riciclo...
C'è il diritto d'autore, mi devi dei soldi.
Sandra Romain? :asd:
(Adesso conto quelli che quoteranno, sono proprio curioso :D :D :D)
Quella è una che mi fa sentire orgoglioso di essere eterosessuale.:stordita:
No, l'italia non sarà più un paese omofobo quando sarò libero di insultare un omosessuale (o un uomo di colore)....e non l'ho detta io. ;)
Di questa non ne capisco la logica.
dave4mame
27-08-2009, 15:36
"terrone di merda", "brutto frocio", "quanto mi stai sulle palle, capra brianzola" rientrano tra i miei insulti preferiti.
e forse è meglio che non dica cosa ottengo come risposta....
Dream_River
27-08-2009, 15:42
<;28656800']imho i proci sono sempre esistiti, ma e' per far dispetto ai paesi islamici che l'occidente
sta' a festeggiare sempre in piazza queste "devianze" sessuali.
e' un po' come se si decidesse di festeggiare in piazza l'agorafobia,
oppure altri comportamenti non proprio naturali.
e l'occidente in questo caso mi sembra come quel marito che se lo taglia x far dispetto alla moglie.. :asd:
http://www.aripollak.com/platform2006/flamewar.jpg
Certo che pure sti gay che vanno in un locale chiamato "Mucca Assassina"...
Ho visto nomi ben peggiori in locali non LGBT
E comunque, ci sono locali LGBT molto migliori del Mucca Assassina (Tipo il Mamamia)
Dream_River
27-08-2009, 15:45
"terrone di merda", "brutto frocio", "quanto mi stai sulle palle, capra brianzola" rientrano tra i miei insulti preferiti.
e forse è meglio che non dica cosa ottengo come risposta....
C'è di peggio :O
"Eh no! Mi hanno dato del negro, mi hanno dato della checca, ma mai e poi mai mi hanno dato del francese!!!" (Cit)
:sofico:
HolidayEquipe™
27-08-2009, 15:46
l'errore principale che si fa e' di ripetere sempre che siamo tutti uguali e quindi dobbiamo rispettarci...
dobbiamo metterci in testa che siamo tutti diversi...e che il rispetto non va portato solo agli uguali ma ovviamente anche ai diversi...che sia di religione...colore pelle...stato sociale...e tutto il resto...
jointrasher
27-08-2009, 15:53
l'errore principale che si fa e' di ripetere sempre che siamo tutti uguali e quindi dobbiamo rispettarci...
dobbiamo metterci in testa che siamo tutti diversi...e che il rispetto non va portato solo agli uguali ma ovviamente anche ai diversi...che sia di religione...colore pelle...stato sociale...e tutto il resto...
*
Infatti quelli che sono uguali per tutti sono i diritti.
Ma c'è sempre gente che ne vuole di più degli altri...
l'errore principale che si fa e' di ripetere sempre che siamo tutti uguali e quindi dobbiamo rispettarci...
dobbiamo metterci in testa che siamo tutti diversi...e che il rispetto non va portato solo agli uguali ma ovviamente anche ai diversi...che sia di religione...colore pelle...stato sociale...e tutto il resto...
"siamo tutti uguali" nel senso che abbiamo tutti la stessa dignità e gli stessi diritti (o almeno in teoria cosi dovrebbe essere).
Non certo nel senso che siam tutti identici, fotocopie di un originale che non esiste.
"terrone di merda", "brutto frocio", "quanto mi stai sulle palle, capra brianzola" rientrano tra i miei insulti preferiti.
e forse è meglio che non dica cosa ottengo come risposta....
Come diceva Woody Allen, il razzismo sarà finito quando si potrà dire "stronzo" ad un nero !
Come diceva Woody Allen, il razzismo sarà finito quando si potrà dire "stronzo" ad un nero !
Pure questa non la capisco...
zerothehero
27-08-2009, 17:12
<;28656800']imho i proci sono sempre esistiti, ma e' per far dispetto ai paesi islamici che l'occidente
sta' a festeggiare sempre in piazza queste "devianze" sessuali.
e' un po' come se si decidesse di festeggiare in piazza l'agorafobia,
oppure altri comportamenti non proprio naturali.
e l'occidente in questo caso mi sembra come quel marito che se lo taglia x far dispetto alla moglie.. :asd:
L'occidente non festeggia niente..al massimo alcuni gruppi omosessuali lo fanno, avendone la possibilità. :O
Pure questa non la capisco...
Perchè se un nero è veramente stronzo, se glielo dici ti accuseranno comunque di razzismo, anche se l'epiteto è meritato. Massima trasferibile ai gayz.
Lucrezio
27-08-2009, 18:01
E comunque, ci sono locali LGBT molto migliori del Mucca Assassina (Tipo il Mamamia)
Il Mama non è proprio un locale lgbt!
E' un locale molto friendly, ma il pubblico è circa 50/50 (almeno, le volte che ci sono andato io era così!).
Prova a fare un giro a soho a londra! :asd:
Anche tralasciando gli ultimi fatti di cronaca, sì.
E' omofoba e razzista.
Ma in modo strano. Tollerante al pubblico ma razzista e omofoba nell'intimità.
Pure questa non la capisco...
Perchè se un nero è veramente stronzo, se glielo dici ti accuseranno comunque di razzismo, anche se l'epiteto è meritato. Massima trasferibile ai gayz.
No, è dovuta al colore associato all'epiteto.
entanglement
27-08-2009, 18:19
quello lo fa chiunque. Tutti si credono tolleranti.
ma il mio voto vale come il tuo
anzi di più se hai chiesto la cittadinanza francese :p
Il Mama non è proprio un locale lgbt!
E' un locale molto friendly, ma il pubblico è circa 50/50 (almeno, le volte che ci sono andato io era così!).
Prova a fare un giro a soho a londra! :asd:
Speriamo che il cricetone sia in ferie! :D
Speriamo che il cricetone sia in ferie! :D
:asd:
à propos
''Non ho nulla contro i gay, anzi ho molti amici omosessuali"
Chi l'ha detto?:fagiano:
"Svastichella"....
http://gaynews.it/view.php?ID=82539
La banalità dell'ovvio...
Perchè se un nero è veramente stronzo, se glielo dici ti accuseranno comunque di razzismo
Non è mica detto...
hai voglia...
Cò,aò,z,òaxaacx
Lucrezio
27-08-2009, 19:35
Speriamo che il cricetone sia in ferie! :D
A londra?
:fiufiu:
Dream_River
27-08-2009, 19:35
Il Mama non è proprio un locale lgbt!
E' un locale molto friendly, ma il pubblico è circa 50/50 (almeno, le volte che ci sono andato io era così!).
Prova a fare un giro a soho a londra! :asd:
Prenderei volentieri l'invito, ma penso che il mio ragazzo mi ci lascerebbe entrare...con il burka :asd:
Comunque il mama sarà frequentato anche da molti etero, ma alla fine è pur sempre uno dei pochi locali dove entrata consumazione costa 6€ (non come quelle ciofeche delle discoterche etero dove paghi 15€ di entrata senza nemmeno la consumazione :Prrr: :ciapet: ) e dove un ragazzo può provarci con un altro ragazzo senza rischiare sul istante un pugno sui denti se non peggio
Certo, al Mama non vorrei essere nei panni dell'etero che per sbaglio ci prova con una delle lesbiche che lo frequentano, ma questa è un altra storia :asd:
Non è mica detto...
Ovvio che non è mica detto, ma se stai a fare queste puntualizzazioni, come passano il tempo poi gli anticonformisti di destra?
A londra?
:fiufiu:
no, a San Francisco :asd:
Ovvio che non è mica detto, ma se stai a fare queste puntualizzazioni, come passano il tempo poi gli anticonformisti di destra?
Tutte le volte che ho assistito ad alterchi tra un italiano e un uomo di colore la questione razziale l'ha sempre tirata fuori l'italiano sotto forma di insulto... perciò non è mica detto.
Dream_River
27-08-2009, 19:55
A londra?
:fiufiu:
Spero non ha Foolsom Street!!! Aveva promesso che ci si andava in gruppo con il pulmino di pelle che avrei affittato io!!! :cry:
:sofico:
Quella è una che mi fa sentire orgoglioso di essere eterosessuale.:stordita:
E siamo a 1 :O :asd:
_Magellano_
27-08-2009, 20:17
E siamo a 1 :O :asd:
Visto che il topic è sugli omosessuali e non sulle donne potresti evitare di citare porno star più o meno famose (2)?:rolleyes:
Semmai torna in topic e citane qualcuna trans. :asd:
Un omosessuale a parte il non essere in grado di procreare non e' diverso dagli altri... sono cose capitano.
Ci sono rapine accoltellamenti stupri tutti i giorni ma i TG ne danno notizia se la vittima e' un gay.
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
27-08-2009, 20:29
L'Italia non è omofoba, lo dice anche quella gran checca del mio vicino. Più che altro 9 italiani su 10 non sanno cosa significhi omofobo, ed è grave.
Ha accoltellato un gay senza saperlo e adesso rischia l'ergastolo LOL
Un omosessuale a parte il non essere in grado di procreare non e' diverso dagli altri... sono cose capitano.
Ci sono rapine accoltellamenti stupri tutti i giorni ma i TG ne danno notizia se la vittima e' un gay.
Una cosa è un omosessuale che muore perché s'è trovato in mezzo ad una rapina, un'altra un omosessuale che muore perché è un omosessuale.:rolleyes:
Una cosa è un omosessuale che muore perché s'è trovato in mezzo ad una rapina, un'altra un omosessuale che muore perché è un omosessuale.:rolleyes:
*
Ha accoltellato un gay senza saperlo e adesso rischia l'ergastolo LOL
Nel senso che pensava fossero russi?:what:
Ha ammesso che non sapeva fossero gay.
Un omosessuale a parte il non essere in grado di procreare non e' diverso dagli altri... sono cose capitano.
Ci sono rapine accoltellamenti stupri tutti i giorni ma i TG ne danno notizia se la vittima e' un gay.
MA LOL, certo che è in grado, mica è sterile, basta che vada col partner complementare.....e a dire il vero siamo sommersi da notizie di cronaca nera :asd: benvenuto nel mondo reale :fagiano:
Scannabue²
27-08-2009, 20:53
Ci sono due generi di persone che non riesco proprio a sopportare, gli omofobi e i froci :fagiano: (questa mancava)
Scherzi a parte, l'omofobia in Italia sta diventando un problema ... l'altro giorno una signora vicino casa mia è stata aggredita e azzannata da un cane omofobo :O
Ha ammesso che non sapeva fossero gay.
Ma mica l'aveva visto baciare un altro uomo e QUINDI l'ha attaccato?
Suggerisco... prima di rapinare qualcuno chiedetegli se e' gay
Ha ammesso che non sapeva fossero gay.
si certo :asd:
Ma mica l'aveva visto baciare un altro uomo e QUINDI l'ha attaccato?
No sono le finte notizie della propaganda di desttra
Visto che il topic è sugli omosessuali e non sulle donne potresti evitare di citare porno star più o meno famose (2)?:rolleyes:
Semmai torna in topic e citane qualcuna trans. :asd:
Non è il mio campo, sai passando il giorno a pensare a problemi psicologici e scientifici tutti i gusti complessi finiscono lì, per il resto quindi sono comuni, anzi proprio terra terra :O :D
Più terra sono meglio è, anzi, PER terra, proprio camporella :sbonk:
No sono le finte notizie della propaganda di desttra
Eh? :mbe: :mbe: :mbe:
Suggerisco... prima di rapinare qualcuno chiedetegli se e' gay
Domani provo, però non so più dove ho dimenticato l'UZI accidenti.....
:mbe: :mbe: :mbe:
Se i Tg di papi chulo chulo si inventano queste storielle per non parlare di argomenti ben piu' seri i gay dovrebbero sentirsi offesi.
Se i Tg di papi chulo chulo si inventano queste storielle per non parlare di argomenti ben piu' seri i gay dovrebbero sentirsi offesi.
Ah quindi sarebbe una notizia inventata DALLA DESTRA per occultare i problemi di Silvio.....che intanto non possiamo di risolvere a meno di fare una rivoluzione? :D
Ah.....vaaaaaaaaaaabeneeeeeeeeeeee.
Ha ammesso che non sapeva fossero gay.
E quindi?
Ha aggredito comunque due persone. Inoltre ha aggredito i due ragazzi proprio perchè li ha visti mentre si baciavano.
bah..
Ah quindi sarebbe una notizia inventata DALLA DESTRA per occultare i problemi di Silvio.....che intanto non possiamo di risolvere a meno di fare una rivoluzione? :D
Ah.....vaaaaaaaaaaabeneeeeeeeeeeee.
No e' una fregnaccia, la notizia e' che 2 gay sono state vittima di una aggressione come ne capitano tante.
ConteZero
27-08-2009, 21:08
Un omosessuale a parte il non essere in grado di procreare non e' diverso dagli altri... sono cose capitano.
...
No guarda, i gay sono perfettamente in grado di procreare.
Magari non vogliono farlo (cosa non del tutto vera, tant'è che a volte gay e lesbiche fanno figli insieme per poi crescerli nei rispettivi nuclei familiari) ma fisiologicamente possono eccome...
No guarda, i gay sono perfettamente in grado di procreare.
Magari non vogliono farlo (cosa non del tutto vera, tant'è che a volte gay e lesbiche fanno figli insieme per poi crescerli nei rispettivi nuclei familiari) ma fisiologicamente possono eccome...
Possono non per amore ma per puro meccanismo di riproduzione.
ConteZero
27-08-2009, 21:13
Possono non per amore ma per puro meccanismo di riproduzione.
L'amore è essenzialmente un meccanismo di riproduzione ad un livello molto più profondo.
Possono non per amore ma per puro meccanismo di riproduzione.
Ma che stai a dì? :muro:
Possono non per amore ma per puro meccanismo di riproduzione.
Guarda che quello é vero sempre... Non é mica l'Ammmmore a fecondare l'ovulo, é la meccanica biologica
Usare una donna per procreare. E' triste
Usare una donna per procreare. E' triste
Tu sei stato portato dalla cicogna?
ConteZero
27-08-2009, 21:20
Usare una donna per procreare. E' triste
Ad oggi l'unico che c'è riuscito con una sega è Geppetto.
Per chi non è nato dalla penna di Collodi usare una donna è l'unico metodo praticabile.
Tu sei stato portato dalla cicogna?
E' nato sotto un cavolo :O
Ad oggi l'unico che c'è riuscito con una sega è Geppetto.
Per chi non è nato dalla penna di Collodi usare una donna è l'unico metodo praticabile.
Manco Dio é riuscito a farne a meno:asd: :asd:
(che poi non ho mai capito perché sarebbe nato dal seno e non dalla vagina :boh:)
E' consumismo inumano, scambio di geni a contratto. Non puo' esistere una cosa del genere
E' consumismo inumano, scambio di geni a contratto. Non puo' esistere una cosa del genere
anche il matrimonio dei tuoi genitori é un contratto.
E anche tu sei nato dallo "scambio" di geni.
E' consumismo inumano, scambio di geni a contratto. Non puo' esistere una cosa del genere
Non sono cose che ti riguardano.
Se la gente vuole farlo sono cazzacci loro.
anche il matrimonio dei tuoi genitori é un contratto.
E anche tu sei nato dallo "scambio" di geni.
Parole sante :ave:
Lucrezio
27-08-2009, 21:34
Prenderei volentieri l'invito, ma penso che il mio ragazzo mi ci lascerebbe entrare...con il burka :asd:
Comunque il mama sarà frequentato anche da molti etero, ma alla fine è pur sempre uno dei pochi locali dove entrata consumazione costa 6€ (non come quelle ciofeche delle discoterche etero dove paghi 15€ di entrata senza nemmeno la consumazione :Prrr: :ciapet: ) e dove un ragazzo può provarci con un altro ragazzo senza rischiare sul istante un pugno sui denti se non peggio
Certo, al Mama non vorrei essere nei panni dell'etero che per sbaglio ci prova con una delle lesbiche che lo frequentano, ma questa è un altra storia :asd:
O della ragazza etero che è lì con l'amico gay e che viene palpaggiata da una tizia con camicia a quadri :asd:
E' molto più pericoloso per una donna che per un uomo... sempre che, come dici tu, l'uomo non ci provi con la ragazza sbagliata che si rivela un campione di karate :asd:
Ah, il mojito del mama mia è decisamente il meglio che abbia mai bevuto (forse c'entra il fatto che il cameriere quella sera fosse strafigo :fiufiu: ) :sofico:
Ok, fine OT; scusatemi...
anche il matrimonio dei tuoi genitori é un contratto.
E anche tu sei nato dallo "scambio" di geni.
Io sono nato per amore mio padre ha fecondato mia madre, il gay chi feconda un utero in affitto per 100000€?
ConteZero
27-08-2009, 21:36
E' consumismo inumano, scambio di geni a contratto. Non puo' esistere una cosa del genere
Al corpo di lui o di lei delle motivazioni dietro alla copula non frega nulla.
Io sono nato per amore mio padre ha fecondato mia madre, il gay chi feconda un utero in affitto per 100000€?
E a te cosa importa?
Ripeto, saranno cazzacci loro, o no?
E' consumismo inumano, scambio di geni a contratto. Non puo' esistere una cosa del genere
E cosa facevano i reali con i matrimoni combinati allora? :asd:
E tutte le famiglie aristocratiche :asd:
E tutti i padri che sceglievano per la figlia il marito :asd:
Siamo sul terzo pianeta del Sistema Solare, eh!
Io sono nato per amore mio padre ha fecondato mia madre, il gay chi feconda un utero in affitto per 100000€?
Tutto sto ammmore.... Potevi serbarne un po' per la grammatica italiana:ciapet:
ConteZero
27-08-2009, 21:38
Io sono nato per amore mio padre ha fecondato mia madre, il gay chi feconda un utero in affitto per 100000€?
Sai quanti dovrebbero dire "io sono nato per salvare il matrimonio dei miei" o "io sono nato perché s'è rotto il preservativo" o ancora "io sono nato perché mio padre s'è emozionato ed venuto dentro" ?
Ma c'è anche di peggio, cose come "io sono nato perché mia madre voleva accalappiare mio padre" o "io sono nato perché mia madre voleva assolutamente una femminuccia" senza scordarci l'onnipresente "mia madre ha fatto un voto".
Non è che ti cambiano i geni :asd:
Nella Bibbia non ho ancora trovato i dettagli relativi all'affitto dell'utero di Maria.
Sai quanti dovrebbero dire "io sono nato per salvare il matrimonio dei miei" o "io sono nato perché s'è rotto il preservativo" o ancora "io sono nato perché mio padre per sbaglio è venuto dentro" ?
Non è che ti cambiano i geni :asd:
Evitiamo di dire troppo in giro la verità, che qualcuno potrebbe suicidarsi :D
Sai quanti dovrebbero dire "io sono nato per salvare il matrimonio dei miei" o "io sono nato perché s'è rotto il preservativo" o ancora "io sono nato perché mio padre per sbaglio è venuto dentro" ?
Non è che ti cambiano i geni :asd:
Nella Bibbia non ho ancora trovato i dettagli dietro all'affitto dell'utero di Maria.
:asd:
dave4mame
27-08-2009, 21:43
C'è di peggio :O
:sofico:
un paio delle amabili risposte che mi sono beccato lo sono senz'altro :D
ConteZero
27-08-2009, 21:44
Ma cosa dite mai, siamo tutti figli dell'ammmmmmmmoooooore!!!!!11!!!11!1!!11!!uno!!uno!1!!1undici!!!1!unouno!
Sai quanti dovrebbero dire "io sono nato per salvare il matrimonio dei miei" o "io sono nato perché s'è rotto il preservativo" o ancora "io sono nato perché mio padre s'è emozionato ed venuto dentro" ?
Ma c'è anche di peggio, cose come "io sono nato perché mia madre voleva accalappiare mio padre" o "io sono nato perché mia madre voleva assolutamente una femminuccia" senza scordarci l'onnipresente "mia madre ha fatto un voto".
Non è che ti cambiano i geni :asd:
Nella Bibbia non ho ancora trovato i dettagli dietro all'affitto dell'utero di Maria.
Abramo aveva stipulato il contratto di utero in affitto con la schiava Hagar. Quando lei scappa compare l'angelo del Signore che le dice di ritornare da Abramo.
Quindi Dio si incacchia se si viola il contratto della maternità surrogata.
Ma cosa dite mai, siamo tutti figli dell'ammmmmmmmoooooore!!!!!11!!!11!1!!11!!uno!!uno!1!!1undici!!!1!unouno!
Meglio di un utero in affitto... e che cazzo sta foto di Vittorio Sgarbi NEGLI ADS MI FA INCAZZARE COME UN CINGHIALE
Meglio di un utero in affitto
Certo, ma ci vogliono anche i piedi per terra.
Altrimenti si casca e si picchia il sederino e ci si fa la bua :D
Sostenere che tutti le persone esistenti sulla Terra siano frutto di totale amore disinteressato e fiabesco (o almeno in tensione verso la fiaba) è irreale.
Eppure vivono e magari fanno anche meglio dei loro genitori (che è la cosa che conta di più per se stessi e per gli altri, mica la provenienza).
Dream_River
27-08-2009, 21:52
Meglio di un utero in affitto...
Chissà cosa diresti se tu avessi una mamma e una papa in più (oltre a essere mantenuto con 2 stipendi un più e con il doppio dei parenti) tanto bravi quanto quelli che hai attualmente :rolleyes:
first register
27-08-2009, 21:56
Certo, al Mama non vorrei essere nei panni dell'etero che per sbaglio ci prova con una delle lesbiche che lo frequentano
Perchè che succederebbe ? :stordita:
Imho l'Italia (quella di oggi) è omofoba perchè gli italiani sono stati cresciuti nel rispetto delle tradizioni cristiane che nonostante tutto prevedono non solo una visione molto rigida e tradizionale del concetto di famiglia ma anche un rifiuto fortissimo (quasi razzista) di qualsiasi differenza.
Mi viene in mente la classica ragazza con bimbo piccolo costretta ad affrontare le difficoltà della vita dopo aver perso il marito.
In questo caso, le difficoltà principali erano dovute proprio al rifiuto della società che si traduceva nell'impossibilità di trovare un lavoro e dunque nell'emarginazione.
Personalmente mi dispiacerebbe vedere un bambino o una bambina crescere senza una delle due figure genitoriali classiche ovvero senza un padre di sesso maschile o di una madre di sesso femminile, più che altro perchè sono sicuro che il processo di crescita del bambino o della bambina sarebbe compromesso.
:stordita:
La mamma e il papa' in piu' anche gay non me ne faccio nulla io non faccio vittimismo
Perchè che succederebbe ? :stordita:
Imho l'Italia (quella di oggi) è omofoba perchè gli italiani sono stati cresciuti nel rispetto delle tradizioni cristiane
L'Italia e' omofoga perche' te lo dicono in televisione. Un caso isolato come questro fa notizia piu' di altri perche' il pappone e le sue reti televisive preferiscono parlare di discriminazioni contro i gai piuttosto che di pil e debito pubblico
ConteZero
27-08-2009, 22:13
La mamma e il papa' in piu' anche gay non me ne faccio nulla io non faccio vittimismo
Guarda che ci sono moltissime famiglie allargate in cui un ragazzo si trova ad avere quattro genitori (2 naturali + 2 acquisiti) e ti posso assicurare che non è che ci soffrano :asd:
Dream_River
27-08-2009, 22:23
La mamma e il papa' in piu' anche gay non me ne faccio nulla io non faccio vittimismo
Ah bhe, ti si che sei figo :O
Guarda che ci sono moltissime famiglie allargate in cui un ragazzo si trova ad avere quattro genitori (2 naturali + 2 acquisiti) e ti posso assicurare che non è che ci soffrano :asd:
Se avessi un padre gay e una mamma in affitto sarei un po' confuso. (anche il contrario)
Dream_River
27-08-2009, 22:28
Se avessi un padre gay e una mamma in affitto sarei un po' confuso. (anche il contrario)
A quanto pare allora l'ammmmmmmmooooooorrrreee non è un granchè influente
ConteZero
27-08-2009, 22:31
Se avessi un padre gay e una mamma in affitto sarei un po' confuso. (anche il contrario)
Anche se avessi due piselli, ma durerebbe giusto il tempo di abituarsi all'idea.
Nessuno resta "confuso" in eterno, e se ci sei cresciuto (con padre gay e madre in affitto) è una condizione "naturale".
Peraltro molti ammmmmooooori finiscono a pistolettate o coltellate, quindi non ha gran senso dire "I'm the original LOVE child".
L'amore di un gay che feconda una donna.... amore per cosa? Io non riesco a capire...
L'amore di un gay che feconda una donna.... amore per cosa? Io non riesco a capire...
E l'amore di una donna obbligata a sposare un uomo invece? :D
Vogliamo contarle in Africa o in Asia? Qualche decina/centinaio di MILIONI?
Ripeto, i piedini per terra.....la terra è quella per terra, non quella delle nuvole (anche se sono belle, niente da dire).
Anche se avessi due piselli, ma durerebbe giusto il tempo di abituarsi all'idea.
Nessuno resta "confuso" in eterno, e se ci sei cresciuto (con padre gay e madre in affitto) è una condizione "naturale".
Peraltro molti ammmmmooooori finiscono a pistolettate o coltellate, quindi non ha gran senso dire "I'm the original LOVE child".
Vabbe' io preferisco un padre etero che un padre gay. Questioni di gusto.
ConteZero
27-08-2009, 22:40
L'amore di un gay che feconda una donna.... amore per cosa? Io non riesco a capire...
L'amore per il FIGLIO che si vuole generare, anche andando contro al proprio GUSTO personale.
Un figlio è, spesso e volentieri, frutto di un rapporto in cui l'unico "amore" è quello fra uomo e donna (ed a volte manco quello)... non direi che il figlio di un gay che feconda una donna sia combinato tanto peggio del figlio nato da una mera eccitazione sessuale contraccambiata.
Vabbe' io preferisco un padre etero che un padre gay. Questioni di gusto.
Perchè?
ConteZero
27-08-2009, 22:41
Vabbe' io preferisco un padre etero che un padre gay. Questioni di gusto.
La prossima volta che nasci ricordati di barrare la casellina giusta allo smistamento.
L'amore di un gay che feconda una donna.... amore per cosa? Io non riesco a capire...
"amore" è un concetto un po' troppo allargato...
Ma sì, ti spiegheranno che ognuno è libero di fare quello che vuole, e del bambino che nasce solo per l'"amore" egoistico di 2 coppie di persone, chissenefrega, "tanto si abitua a tutto"... :rolleyes: Un bambino che si ritrova o a passare un po' di tempo con una coppia e un tot con l'altra, o che si trova con 4 genitori sotto lo stesso tetto, ma in pratica 2 e 2...
Massì, tanto si abitua... :sofico:
Io dico che è tanto comodo pretendere tutto dalla vita... Ma invece è giusto che ognuno goda dei vantaggi della posizione in cui è, ma anche degli svantaggi. Sono uomo? Non partorirò mai, ed è giusto così. Sono omosessuale? Non avrò mai figli, ed è giusto così.
Ovviamente invece per il discorso "unioni omosessuali" è diverso, perchè qui sì che il soggetto può esprimere una sua volontà, di unirsi ad un altro soggetto ad esempio.
Sulla crescita psicologica di un bambino che vive in una famiglia gay può esprimersi solo uno psicopedagogo, dire che si cresce "deviati" è ingiusto e gratuito.
Anzi, io credo che un bambino, in quel tipo di famiglia, abbia modo di diventare una persona migliore...
"amore" è un concetto un po' troppo allargato...
Ma sì, ti spiegheranno che ognuno è libero di fare quello che vuole, e del bambino che nasce solo per l'"amore" egoistico di 2 coppie di persone, chissenefrega, "tanto si abitua a tutto"... :rolleyes: Un bambino che si ritrova o a passare un po' di tempo con una coppia e un tot con l'altra, o che si trova con 4 genitori sotto lo stesso tetto, ma in pratica 2 e 2...
Massì, tanto si abitua... :sofico:
Io dico che è tanto comodo pretendere tutto dalla vita... Ma invece è giusto che ognuno goda dei vantaggi della posizione in cui è, ma anche degli svantaggi. Sono uomo? Non partorirò mai, ed è giusto così. Sono omosessuale? Non avrò mai figli, ed è giusto così.
Ovviamente invece per il discorso "unioni omosessuali" è diverso, perchè qui sì che il soggetto può esprimere una sua volontà, di unirsi ad un altro soggetto ad esempio.
Uhm vediamo, non è esattamente la stessa cosa, sai? ;)
Ed il perchè lo dovresti capire da solo.
Sono uomo? Non partorirò mai, ed è giusto così. Sono omosessuale? Non avrò mai figli, ed è giusto così.
Il primo caso è deciso dalla natura, il secondo è deciso da te.
E NON E' giusto così.:mad:
Il primo caso è deciso dalla natura, il secondo è deciso da te.
E NON E' giusto così.:mad:
Mah, guarda, sono confuso... :confused:
Nel senso che a me è parso di capire da alcuni omosessuali che "io ci sono nato omosessuale, non posso scegliere cosa essere, non posso forzare la mia natura."
E allora l'omosessualità è una scelta, o uno ci nasce? :confused:
Perchè se è una scelta, allora uno potrebbe anche cambiarla (e sono consapevole che alcuni casi ci sono), ma se non è una scelta, e uno ci nasce, allora ribadisco la mia frase di cui sopra.
Io sono eterosessuale, e sono pienamente consapevole che NON SONO ETEROSESSUALE PER "SCELTA" (infatti non potrei mai scegliere di essere omosessuale), ma perchè sono nato così (ossia le mie concentrazioni e rapporti ormonali inducono il mio cervello in questo stato, detto super-semplicisticamente).
Sulla crescita psicologica di un bambino che vive in una famiglia gay può esprimersi solo uno psicopedagogo, dire che si cresce "deviati" è ingiusto e gratuito.
Anzi, io credo che un bambino, in quel tipo di famiglia, abbia modo di diventare una persona migliore...
Io invece direi che non dobbiamo "credere" nulla, e giustamente, come hai detto te, solo MIGLIAIA di psicopedagoghi (spero si scriva così :asd: ) possono esprimersi.
Perchè come può essere "ingiusto e gratuito" dire "deviati", allora è anche "ingiusto e gratuito" dire "persona migliore", come se una coppia omosessuale debba avere qualcosa in più di una eterosessuale.
Cerchiamo di non fare neanche razzismo/(omo)sessismo al contrario, grazie. :)
zerothehero
27-08-2009, 23:27
Ha ammesso che non sapeva fossero gay.
Ho la vaga impressione che Svatichella voglia prendere per il culo gli inquirenti. :sofico:
Forse ci cascano un'altra volta, dopo aver letto qualche bizzarro referto di insanità mentale o giù di lì.
zerothehero
27-08-2009, 23:31
Guarda che ci sono moltissime famiglie allargate in cui un ragazzo si trova ad avere quattro genitori (2 naturali + 2 acquisiti) e ti posso assicurare che non è che ci soffrano :asd:
Pensa che figata. :eek:
Ah: detto con ironia, casomai non si capisse :asd:
zerothehero
27-08-2009, 23:33
Se avessi un padre gay e una mamma in affitto sarei un po' confuso. (anche il contrario)
Madre co.co.pro a tempo determinato.
Francamente uno squallore. :O
first register
27-08-2009, 23:35
Sulla crescita psicologica di un bambino che vive in una famiglia gay può esprimersi solo uno psicopedagogo, dire che si cresce "deviati" è ingiusto e gratuito.
Anzi, io credo che un bambino, in quel tipo di famiglia, abbia modo di diventare una persona migliore...
Io direi di sentire anche quel bambino... ;)
Mah, guarda, sono confuso... :confused:
Allora ti sconfondo. Non è giusto che tu decida che un omosessuale non possa crescere un figlio. Dico tu in quanto semplice cittadino: un ipotetico referendum che dovesse decidere la questione sarebbe sbagliatissimo.
La psicologia infantile è l'unica che deve decidere.
Io sono eterosessuale, e sono pienamente consapevole che NON SONO ETEROSESSUALE PER "SCELTA" (infatti non potrei mai scegliere di essere omosessuale), ma perchè sono nato così (ossia le mie concentrazioni e rapporti ormonali inducono il mio cervello in questo stato, detto super-semplicisticamente).
Non riporrei troppa fiducia in queste convinzioni.
Io invece direi che non dobbiamo "credere" nulla, e giustamente, come hai detto te, solo MIGLIAIA di psicopedagoghi (spero si scriva così :asd: ) possono esprimersi.
Appunto.
Perchè come può essere "ingiusto e gratuito" dire "deviati", allora è anche "ingiusto e gratuito" dire "persona migliore", come se una coppia omosessuale debba avere qualcosa in più di una eterosessuale.
Cerchiamo di non fare neanche razzismo/(omo)sessismo al contrario, grazie. :)
No, guarda, dire "deviati" è legalmente ingiusto. Dire, invece, come ho fatto io, "credo che possa diventare una persona migliore", è un'opinione perfettamente legittima.
La prima è un'affermazione netta contro qualcuno, la seconda una convinzione probabilistica e ottimistica nei confronti di una persona.
Quindi niente eterofobia.
Io direi di sentire anche quel bambino... ;)
Io direi di sentire pure qualche competente in materia, cosa che quel bambino non è.
CUT
Sì, ok, ma non ho ancora capito se uno omosessuale ci nasce (e allora confermo la frase "nasco uomo --> non partorirò, nasco omosessuale --> non avrò figli"), oppure sceglie di diventarlo (e allora può anche scegliere di non esserlo. Sono consapevole che alcuni in effetti sono "bisex", ma normalmente sento fare agli omessuali discorsi diversi del tipo "io non l'ho scelto, ci sono nato, sono così da sempre, etc...").
Secondo me nel 99,9% dei casi SI NASCE con la propria scelta sessuale (poi se volete discutiamo sul perchè), e io eterosessuale sono consapevole di esserci nato.
In tal caso ribadisco i miei post sopra, e un/una omosessuale è giusto che non abbia figli. Così come un uomo è giusto che non partorisca, etc etc...
edit:
Non riporrei troppa fiducia in queste convinzioni.
Spiegami allora perchè a 3-4 (tre-quattro) anni fossi "fortemente attratto" da una mia compagna di asilo con i capelli rossi e le lentiggini... :D E a 5 "mi piacesse" la ragazza che veniva a prendermi all'asilo... :D
Ci si NASCE, non si sceglie... ;) E la motivazione è biologica/biochimica, tant'è che ho testimonianza indiretta di donne che assumevano androgeni (per culturismo), che hanno cambiato gusti sessuali dopo un certo periodo di assuzione.. ;)
E ritorniamo daccapo...
E perché è giusto? Perché è "secondo natura"? Allora, se ti becchi il morbillo, secondo natura è giusto che tu muoia...
O è giusto perché lo decidono gli eterosessuali? Allora non è giusto per niente.
Una donna lesbica non può partorire? Se la fecondo lo fa eccome...
Quindi: lesbica->può partorire
Un omosessuale non può fecondare una donna? Magari donando il proprio seme? Io ci metterei un bel "sì".
Allora maschio omosessuale->può fecondare
Una coppia gay non può crescere un bambino? Per quale motivo?
Il bambino cresce male? E chi lo dice?
Il bambino può "diventare gay"? E allora? E' un crimine essere gay?
Il tuo discorso mi sembra abbia qualche crepa.
La verità, secondo me, è che proprio non ci sono motivi logici per rompere così tanto le balle agli omosessuali.
^TiGeRShArK^
28-08-2009, 01:09
<;28657763']http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_abate
"Sant'Antonio tuttavia è considerato anche il protettore degli animali domestici, tanto da essere solitamente raffigurato con accanto un maiale che reca al collo una campanella. Il 17 gennaio tradizionalmente la Chiesa benedice gli animali e le stalle ponendoli sotto la protezione del santo."
:asd:
maiaaaaaaleeeee... :sbav:
^TiGeRShArK^
28-08-2009, 01:13
Il Mama non è proprio un locale lgbt!
E' un locale molto friendly, ma il pubblico è circa 50/50 (almeno, le volte che ci sono andato io era così!).
Prova a fare un giro a soho a londra! :asd:
eh..cavalla golosa! :D
:asd:
Dream_River
28-08-2009, 07:35
Io dico che è tanto comodo pretendere tutto dalla vita... Ma invece è giusto che ognuno goda dei vantaggi della posizione in cui è, ma anche degli svantaggi. Sono uomo? Non partorirò mai, ed è giusto così. Sono omosessuale? Non avrò mai figli, ed è giusto così.
E chi li decide i vantaggi e gli svantaggi di ogni posizione? Tu? La tradizione?
Comunque, faccio i complimenti a tutti quelli che ancora una volta, si danno ad acrobazie retoriche degne del miglior sofista circense
Se un bambino viene cresciuto da due gay, cresce male perchè in famiglia manca la figura materna (come se la maternità derivasse dal potere della vagina, o viceversa, come se la paternità risiedesse nei testicoli)
Se un bambino viene cresciuto da 4 genitori, 2 maschi e 2 femmine non si può perchè "è squallido" e magari ci nasce pure confuso
(Che poi come è già stato detto più volte, gli omosessuali non provano ammmmmmmmmmmmoooooooooooooorrreeeee :O )
IMHO è più squallido chi fa il difensore della tolleranza e del rispetto reciproco del ultimo minuto quando comunque continua a pretendere che le leggi dello stato siano fondata anche sulla discriminazione di valore che verte sull'orientamento sessuale.
Ah, io non conosco bene paesi come la spagna, l'olanda o il canada, ma da quello che mi raccontano i miei parenti spagnoli, la spagna non è caduta in preda all'anarchia o ha visto raddoppiare il numero di serial killer traumatizzati da bambini perchè hanno permesso alle coppie omosessuali di adottare
Sulla crescita psicologica di un bambino che vive in una famiglia gay può esprimersi solo uno psicopedagogo, dire che si cresce "deviati" è ingiusto e gratuito.
Anzi, io credo che un bambino, in quel tipo di famiglia, abbia modo di diventare una persona migliore...
Pensa che moltissimi bambini adottati, anche grandicelli (intendo con più di 10 anni) per lungo tempo all'inizio si attaccano al seno della madre adottiva simulando l'alattamento e si mettono sotto la maglia della madre uscendone improvvisamente simulando "la nascita". Cercano di recuperare quello che hanno perso, nel modo più naturale, quello istintivo.
Dici bene quando solo uno psicopedagogo può esprimersi con cognizione di causa. La parte debole è lui, il bambino.
Ah, io non conosco bene paesi come la spagna, l'olanda o il canada, ma da quello che mi raccontano i miei parenti spagnoli, la spagna non è caduta in preda all'anarchia o ha visto raddoppiare il numero di serial killer traumatizzati da bambini perchè hanno permesso alle coppie omosessuali di adottare
A parte che credo sia una cosa recente, e gli effetti eventualmente si vedranno tra qualche anno. Ma non occorre parlare di serial killer, i problemi sono altri. Per paura di discriminare eccessivamente degli adulti, si fa del male ai bambini. C'è molto egoismo in tutto ciò.
ConteZero
28-08-2009, 07:59
A parte che credo sia una cosa recente, e gli effetti eventualmente si vedranno tra qualche anno. Ma non occorre parlare di serial killer, i problemi sono altri. Per paura di discriminare eccessivamente degli adulti, si fa del male ai bambini. C'è molto egoismo in tutto ciò.
Anche nel lasciarli negli orfanotrofi perché non "si facciano male" in famiglie omosessuali c'è molto egoismo.
Anche nel non farli concepire (criminalizzando utero in affitto, procreazione assistita e via dicendo) perché "non sarebbero buoni genitori" c'è molto egoismo.
Facciamo a gara d'egoismi ?
Anche nel lasciarli negli orfanotrofi perché non "si facciano male" in famiglie omosessuali c'è molto egoismo.
Anche nel non farli concepire (criminalizzando utero in affitto, procreazione assistita e via dicendo) perché "non sarebbero buoni genitori" c'è molto egoismo.
Facciamo a gara d'egoismi ?
Sai, c'è molta disinformazione qui, e me ne accorgo. Ci sono tempi di attesa lunghissimi per avere un bambino in adozione, perchè sei in fila. Non mancano le famiglie, mancano i bambini adottabili. Di bambini bisognosi in giro per il pianeta ce ne sono,ovviamente, ma non sono adottabili. Non c'è una emergenza "famiglie adottive", tutt'altro. Pensa che in italia si aspettano 6 anni per avere un bambino , tanta è la fila. E all'estero non te la cavi con meno di 4.
Sulla seconda parte mi sfugge qualcosa, ma credo che concordiamo.
ConteZero
28-08-2009, 08:15
Sai, c'è molta disinformazione qui, e me ne accorgo. Ci sono tempi di attesa lunghissimi per avere un bambino in adozione, perchè sei in fila. Non mancano le famiglie, mancano i bambini adottabili. Di bambini bisognosi in giro per il pianeta ce ne sono,ovviamente, ma non sono adottabili. Non c'è una emergenza "famiglie adottive", tutt'altro. Pensa che in italia si aspettano 6 anni per avere un bambino , tanta è la fila. E all'estero non te la cavi con meno di 4.
Sulla seconda parte mi sfugge qualcosa, ma credo che concordiamo.
Frequento (a dire il vero lo frequenta G) un forum che tratta l'infertilità e le alternative (fra cui l'adozione), per cui so che in Italia è difficilissimo adottare un bambino e che i tempi sono lunghissimi.
Per fortuna esistono anche le adozioni internazionali, e per fortuna che sapendo ungere in molti paesi accedere all'adozione è abbastanza facile (ed infatti non per nulla esistono associazioni dedicate alle sole adozioni internazionali).
ossia le mie concentrazioni e rapporti ormonali inducono il mio cervello in questo stato, detto super-semplicisticamente.
Gli ormoni determinano il sesso, non tanto l'orientamento sessuale, altrimenti tutti gli omosessuali maschi sarebbero effemminati e gli omosessuali femmine androgini cosa che non è.
L'omosessualità non è solo "genetica", è il risultato di tantissime cose (che non c'entrano con una scelta, perlomeno consapevole) tra cui, verosimilmente, la diversa RISPOSTA a tutti quegli elementi che possono essere identificati come "feromoni" anche nella specie umana.
Tra l'altro la risposta è tutt'altro che simmetrica tra lesbiche e gay.
Dream_River
28-08-2009, 08:22
A parte che credo sia una cosa recente, e gli effetti eventualmente si vedranno tra qualche anno. Ma non occorre parlare di serial killer, i problemi sono altri. Per paura di discriminare eccessivamente degli adulti, si fa del male ai bambini. C'è molto egoismo in tutto ciò.
Veramente e da quando in spagna c'è l'adozione ai single che gli omosessuali crescono bambini con più frequenza (famiglie omosessuali sono sempre esistite, anche se naturalmente non sono molte e non se ne parla quasi mai), ed è una cosa tutt'altro che recente
Il riconoscimento di Zapatero dei diritto alla genitorialità delle coppie omosessuali (e questo non significa che gli omosessuali possono tutti essere genitori, esattamente come gli eterosessuali, significa che l'orientamento sessuale non è un fattore discriminante per essere un buon genitore) e stato solo un guardare un faccia a una realtà che andava riconosciuta
Che l'orientamento sessuale sia un fattore discriminante per essere un buon genitore è solo una tua convinzione, che non trova riscontro con la realtà
Io stesso sono stato cresciuto da due donne (mia madre e mia nonna) e sono stati genitori meravigliosi (No, non affogo cagnolini nelle fontane pubbliche per qualche trauma infantile), come lo sono anche tanti genitori omosessuali (ovviamente non tutti)
Frequento (a dire il vero lo frequenta G) un forum che tratta l'infertilità e le vie alternative (fra cui l'adozione), per cui so che in Italia è difficilissimo adottare un bambino e che i tempi sono lunghissimi.
Per fortuna esistono anche le adozioni internazionali, e per fortuna che sapendo ungere in molti paesi accedere all'adozione è abbastanza facile (ed infatti non per nulla esistono associazioni dedicate alle sole adozioni internazionali).
Non dirlo a me che ho appena adottato una bimba africana, ci ho messo 4 anni solo perchè è grandicella. Ti assicuro che sei in fila anche lì ( con la concorrenza di tutto il mondo occidentale, in primis gli americani). Con la parziale chiusura di India Russia e Brasile alle adozioni internazionali la situazione si è ancora più complicata.
Veramente e da quando in spagna c'è l'adozione ai single che gli omosessuali crescono bambini con più frequenza (famiglie omosessuali sono sempre esistite, anche se naturalmente non sono molte e non se ne parla quasi mai), ed è una cosa tutt'altro che recente
Il riconoscimento di Zapatero dei diritto alla genitorialità delle coppie omosessuali (e questo non significa che gli omosessuali possono tutti essere genitori, esattamente come gli eterosessuali, significa che l'orientamento sessuale non è un fattore discriminante per essere un buon genitore) e stato solo un guardare un faccia a una realtà che andava riconosciuta
Che l'orientamento sessuale sia un fattore discriminante per essere un buon genitore è solo una tua convinzione, che non trova riscontro con la realtà
Io stesso sono stato cresciuto da due donne (mia madre e mia nonna) e sono stati genitori meravigliosi (No, non affogo cagnolini nelle fontane pubbliche per qualche trauma infantile), come lo sono anche tanti genitori omosessuali (ovviamente non tutti)
E sei gay, giusto? :D
Il discorso è impegnativo. Sicuramente una coppia di brave persone, omosessuali , è meglio di una coppia etero in cui il padre è ubriacone e molesta le figlie e la madre una tossica. Non ci piove. Però c'è questa ansia di voler recuperare in poco tempo millenni di pesanti discriminazioni, e non sempre si fanno le cose veramente giuste, credimi. Ci sono tante altre cose da fare per gli omo, prima, che non coinvolgono terze persone.
A parte che credo sia una cosa recente, e gli effetti eventualmente si vedranno tra qualche anno.
25 anni di ricerca , consultabile sul sito dell'APA.
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parents.html
Oltre a libri divulgativi, dal valore piu anedottico che statistico, certo, ma sicuramente rilevanti al tema.
Tu quanto di questo materiale hai mai letto?
O in alternativa quante persone conosci che son cresciute con genitori gay?
Cosi giusto per capire i tuoi giudizi categorici su cosa si basano.
Che tu abbia adottato una bambina africana, mi fa piacere per lei e per te.
Ma pensi forse che la diversita dell'avere la pelle nera con due genitori bianchi non sia rischio di prese in giro o discriminazioni? Credi forse che sia una diversità piu celata dell'aver come genitori una coppia di donne?
E sei gay, giusto? :D
Hai detto quello che da sempre pensa Shambler :D
quanto all'egoismo;
ci son migliaia di figli cresciuti da coppie gay (al 75% coppia di donne). Impedire che la madre non biologica adotti il bambino in che cosa tutela il bambino?
E' egoismo che cosa? Rifiutare di prendere atto che una situazione esiste perché smentisce l'idealismo di qualcuno? o tutelare dei bambini che esistono, e che hanno relazioni profonde con persone che per la legge sono perfetti estranei?
ConteZero
28-08-2009, 08:43
E sei gay, giusto? :D
Il discorso è impegnativo. Sicuramente una coppia di brave persone, omosessuali , è meglio di una coppia etero in cui il padre è ubriacone e molesta le figlie e la madre una tossica. Non ci piove. Però c'è questa ansia di voler recuperare in poco tempo millenni di pesanti discriminazioni, e non sempre si fanno le cose veramente giuste, credimi. Ci sono tante altre cose da fare per gli omo, prima, che non coinvolgono terze persone.
Quindi per conseguenza logica se muore un genitore il figlio dev'essere spostato in orfanotrofio perché, vivendo a contatto solo con figure di un sesso, potrebbe sviluppare l'omosessualità ?
Quindi per conseguenza logica se muore un genitore il figlio dev'essere spostato in orfanotrofio perché, vivendo a contatto solo con figure di un sesso, potrebbe sviluppare l'omosessualità ?
Che poi se sta storia dell'assenza della figura paterna avesse solidità come determinismo dell'omosessualità maschile, sarebbero gay i 2/3 degli uomini :asd:
il bello é poi che si riesce a sostenere che l'assenza della figura paterna é al tempo stesso causa dell'omosessualità maschile e di quella femminile..
Hai detto quello che da sempre pensa Shambler :D
E infatti :D :D non potevo esimermi.
Quindi per conseguenza logica se muore un genitore il figlio dev'essere spostato in orfanotrofio perché, vivendo a contatto solo con figure di un sesso, potrebbe sviluppare l'omosessualità ?
La mia era una battuta , sottolineata dalla faccina, l'ha capita Lowenz e chi conosce un certo cricetone che imperversa sul forum.
25 anni di ricerca , consultabile sul sito dell'APA.
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parents.html
Che tu abbia adottato una bambina africana, mi fa piacere per lei e per te.
Ma pensi forse che la diversita dell'avere la pelle nera con due genitori bianchi non sia rischio di prese in giro o discriminazioni? Credi forse che sia una diversità piu celata dell'aver come genitori una coppia di donne?
Sulle prese in giro e discriminazioni no, non direi. Può essere presa in giro per il colore della sua pelle, non per il fatto di avere genitori bianchi. Piuttosto c'è ovviamente il problema di come un bambino/bambina nero si pone nei confronti di genitori di pelle bianca in un mondo di bianchi, questo si .
NOn sono rari i casi in cui si trova il bambino in bagno che cerca di "lavarsi via" il colore. Con il giusto supporto di uno psicologo piano piano il problema è superato.
Il fatto di avere come genitori una coppia di donne , oppure di uomini, secondo me potrebbe invece essere causa di dileggio, visto il mondo in cui viviamo. Ma non credo sia la cosa più importante.
Bambini che vengono su con un solo genitore, oppure bambini figli di separati/divorziati, sicuramente hanno delle sofferenze, più o meno compensate e lenite dalla bravura di chi gli sta accanto.
Purtroppo queste cose accadono, non preventivate.
Se in una coppia che vuole adottare, per esempio, uno dei due è malato in maniera significativa, non danno l'idoneità. Giustamente, perchè è un onere molto pesante avere a che fare con un bambino stressatissimo , che ha la sindrome dell'abbandono, dell'emigrazione, accolto da due estranei in un mondo per lui alieno. Bisogna creare la situazione migliore possibile per il bimbo. E anche così è durissima.
Farlo finire con una coppia omo mi sembra sinceramente una pericolosa forzatura. Non vedeteci pregiudizi.
dave4mame
28-08-2009, 09:21
"amore" è un concetto un po' troppo allargato...
Ma sì, ti spiegheranno che ognuno è libero di fare quello che vuole, e del bambino che nasce solo per l'"amore" egoistico di 2 coppie di persone, chissenefrega, "tanto si abitua a tutto"... :rolleyes: Un bambino che si ritrova o a passare un po' di tempo con una coppia e un tot con l'altra, o che si trova con 4 genitori sotto lo stesso tetto, ma in pratica 2 e 2...
Massì, tanto si abitua... :sofico:
Io dico che è tanto comodo pretendere tutto dalla vita... Ma invece è giusto che ognuno goda dei vantaggi della posizione in cui è, ma anche degli svantaggi. Sono uomo? Non partorirò mai, ed è giusto così. Sono omosessuale? Non avrò mai figli, ed è giusto così.
Ovviamente invece per il discorso "unioni omosessuali" è diverso, perchè qui sì che il soggetto può esprimere una sua volontà, di unirsi ad un altro soggetto ad esempio.
mi trovo abbastanza allineato con la linea di pensiero del cavadenti... :)
Farlo finire con una coppia omo mi sembra sinceramente una pericolosa forzatura. Non vedeteci pregiudizi.
E cosa dovremmo vederci scusa?
Il tuo giudizio su cosa si basa? Di certo non sull'esperienza, e neppure sullo studio scientifico della questione.
Un giudizio preventivo basato non su dati empirici é un pregiudizio.
pre|giu|dì|zio
s.m.
AU
1a opinione fondata su convinzioni personali che non si basano sulla conoscenza diretta di fatti, persone, cose, ma su semplici supposizioni o convinzioni correnti che possono indurre in errore: avere dei pregiudizi nei confronti di qcn., su qcs., i pregiudizi razziali sono ancora molto diffusi
http://old.demauroparavia.it/86204
L'uomo possiede opinioni ma e' posseduto dai pregiudizi. (R. Nixon).
Mi spiace di non essere stato in grado di farmi capire.
Mi spiace di non essere stato in grado di farmi capire.
Quello che pensi lo si capisce benissimo.
Forse quello che non capisci é che l'argomento circolare del "é cosi perché lo penso" non ha nessuna valenza al di fuori di gusti e preferenze strettamente personali.
Gli ormoni determinano il sesso, non tanto l'orientamento sessuale, altrimenti tutti gli omosessuali maschi sarebbero effemminati e gli omosessuali femmine androgini cosa che non è.
L'omosessualità non è solo "genetica", è il risultato di tantissime cose (che non c'entrano con una scelta, perlomeno consapevole) tra cui, verosimilmente, la diversa RISPOSTA a tutti quegli elementi che possono essere identificati come "feromoni" anche nella specie umana.
Tra l'altro la risposta è tutt'altro che simmetrica tra lesbiche e gay.
Sì, sì, per carità... Non sono solo gli ormoni, l'ho scritto "super-semplicisticamente", è un insieme di fattori, alcuni dei quali probabilmente ancora non capiti appieno.
Però bisogna concordare sul fatto che lo stereotipo dell'omosessuale gay sia "effemminato" (vuoi per la voce, o per l'aspetto, o per gli atteggiamenti), e guardacaso il discorso torna con il fattore ormonale. Così come torna la mia esperienza (INDIRETTA, cioè: mi è stata raccontata da un medico) di donne eterosessuali che dopo anni in palestra a prendere anche androgeni per body-building) sono diventate lesbiche...
Poi mi sa che siamo OT, e il discorso è complessissimo... Ci vorrebbe un thread apposta (che rischierebbe anche di essere flammosetto)...
mi trovo abbastanza allineato con la linea di pensiero del cavadenti... :)
Te possino, guarda che lavoro anche a verona, eh! :asd: :asd:
:)
Sì, sì, per carità... Non sono solo gli ormoni, l'ho scritto "super-semplicisticamente", è un insieme di fattori, alcuni dei quali probabilmente ancora non capiti appieno.
Però bisogna concordare sul fatto che lo stereotipo dell'omosessuale gay sia "effemminato" (vuoi per la voce, o per l'aspetto, o per gli atteggiamenti), e guardacaso il discorso torna con il fattore ormonale. Così come torna la mia esperienza (INDIRETTA, cioè: mi è stata raccontata da un medico) di donne eterosessuali che dopo anni in palestra a prendere anche androgeni per body-building) sono diventate lesbiche...
Poi mi sa che siamo OT, e il discorso è complessissimo... Ci vorrebbe un thread apposta (che rischierebbe anche di essere flammosetto)...
:)
Lo stereotipo non rappresenta certo la realtà. Al massimo indica nettamente il bias presente quando si discute di un particolare tema.
E riguardo all'omosessualità maschile il bias sta proprio nel fatto che mediamente le persone non hanno cognizione del fatto che ruolo di genere e orientamento sessuale sono questioni ben diverse, e per nulla banalmente sovrapponibili.
E proprio sul ruolo di genere il bias naturalistico fa si che la persona "media" attribuisca alla natura (biologica o quant'altro) dinamiche che sono puramente culturali e psicologiche.
Quello che pensi lo si capisce benissimo.
Forse quello che non capisci é che l'argomento circolare del "é cosi perché lo penso" non ha nessuna valenza al di fuori di gusti e preferenze strettamente personali.
Non so dove hai visto questo.
E' un forum di discussione, io mi sono solo prestato a riportare le mie idee.
Possono essere sbagliate totalmente o parzialmente, ma perlomeno c'è un minimo di esperienza diretta nel campo, dentro.
Vedo che molti parlano senza un minimo di conoscenza dell argomento.
Inoltre durante questa mia avventura ho avuto la fortuna di parlare con psicopedagoghi con ventennale esperienza nel campo adozioni
Dalla lettura di diversi libri, e dalle infornazioni che ho avuto da questi specialisti ho formato una mia idea (che può essere tranquillamente fallace) .
Non so dove hai visto questo.
E' un forum di discussione, io mi sono solo prestato a riportare le mie idee.
Possono essere sbagliate totalmente o parzialmente, ma perlomeno c'è un minimo di esperienza diretta nel campo, dentro.
Vedo che molti parlano senza un minimo di conoscenza dell argomento.
Inoltre durante questa mia avventura ho avuto la fortuna di parlare con psicopedagoghi con ventennale esperienza nel campo adozioni
Dalla lettura di diversi libri, e dalle infornazioni che ho avuto da questi specialisti ho formato una mia idea (che può essere tranquillamente fallace) .
Ancora dopo ennemila post, non hai spiegato in che cosa la tua esperienza avrebbe rilevanza sul tema.
Siccome tu hai adottato e hai scoperto la difficoltà del processo, questo spiegherebbe che due donne non possono adottare? Perché? Perché due donne lesbiche per definizione sono piu incapaci (sempre e comunque) rispetto alla tua coppia?
Lucrezio
28-08-2009, 10:25
E sei gay, giusto? :D
Il discorso è impegnativo. Sicuramente una coppia di brave persone, omosessuali , è meglio di una coppia etero in cui il padre è ubriacone e molesta le figlie e la madre una tossica. Non ci piove. Però c'è questa ansia di voler recuperare in poco tempo millenni di pesanti discriminazioni, e non sempre si fanno le cose veramente giuste, credimi. Ci sono tante altre cose da fare per gli omo, prima, che non coinvolgono terze persone.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Mi sembra opportuno creare un substrato sociale adatto prima di sbilanciarsi in "esperimenti" che coinvolgono terzi.
Quando le coppie gay saranno riconosciute su un piano giuridico - amministrativo e verranno accettate come un fatto normale (sapete che ci sono tanti gay quante persone con i capelli rossi più o meno? E se togliamo le scuole elementari, nessuno se la prende con i rossi!), quando sarà possibile valutare in modo sensato parametri come la stabilità di tali coppie, allora forse sarà possibile sbilanciarsi.
Insomma... quando fra coppie dello stesso sesso e coppie eterosessuali non ci saranno più particolari differenze se non quelle ovvie, allora si potrà pensare di permettere l'adozione.
Questo, ovviamente, secondo la mia umile opinione e contro i miei potenziali interessi...
ConteZero
28-08-2009, 10:26
http://www.leninimports.com/rock_hudson.jpg
Nella foto, uno stereotipo.
Su questo sono perfettamente d'accordo.
Mi sembra opportuno creare un substrato sociale adatto prima di sbilanciarsi in "esperimenti" che coinvolgono terzi.
Quando le coppie gay saranno riconosciute su un piano giuridico - amministrativo e verranno accettate come un fatto normale (sapete che ci sono tanti gay quante persone con i capelli rossi più o meno? E se togliamo le scuole elementari, nessuno se la prende con i rossi!), quando sarà possibile valutare in modo sensato parametri come la stabilità di tali coppie, allora forse sarà possibile sbilanciarsi.
Insomma... quando fra coppie dello stesso sesso e coppie eterosessuali non ci saranno più particolari differenze se non quelle ovvie, allora si potrà pensare di permettere l'adozione.
Questo, ovviamente, secondo la mia umile opinione e contro i miei potenziali interessi...
E' questa é una opinione, mi si passi il termine, assurda.
Perché l'adozione non é un favore alle coppie omo, e non ha senso trattarla come tale. Vederla come un riconoscimento di accettazione é semplicemente fuori dal mondo.
Ma soprattutto perché non sitratta di un esperimento sociale da creare con la forza della legge. Si tratta di una realtà che di fatto già esiste. Anche in Italia.
Perché impedire a una lesbica di rimanere in cinta, é impossibile. L'adozione non é una coccarda per entrare nell'iperuranio del mulino bianco. L'adozione é uno strumento giuridico che esiste per il caso concreto, non certo per piantare la bandierina teorica di un modello universalmente giusto.
Ancora dopo ennemila post, non hai spiegato in che cosa la tua esperienza avrebbe rilevanza sul tema.
Siccome tu hai adottato e hai scoperto la difficoltà del processo, questo spiegherebbe che due donne non possono adottare? Perché? Perché due donne lesbiche per definizione sono piu incapaci (sempre e comunque) rispetto alla tua coppia?
Forse non leggi tutti i miei post, e ti "fissi" sulle parti che non ti piacciono.
Ancora una volta continui a parlare delle capacità degli adottandi, e dimentichi che c'è un adottato. Ecco, questo è il problema che spiega tutto.
Non è la capacità di 2 lesbiche o due gay ad essere messa in discussione, è che c'è un bambino . E' lui la parte debole, la parte difficile della faccenda.
E' da quella parte che bisogna guardare. Dal basso in alto.
Forse non leggi tutti i miei post, e ti "fissi" sulle parti che non ti piacciono.
Ancora una volta continui a parlare delle capacità degli adottandi, e dimentichi che c'è un adottato. Ecco, questo è il problema che spiega tutto.
Non è la capacità di 2 lesbiche o due gay ad essere messa in discussione, è che c'è un bambino . E' lui la parte debole, la parte difficile della faccenda.
E' da quella parte che bisogna guardare. Dal basso in alto.
E quindi? I bisogni dell'adottando vanno commisurati alla capacità di chi adotta. Cosa che dovrebbero fare i servizi sociali. Proprio perché l'adottando non ha bisogno di una adozione in teoria, ma di una adozione nel concreto caso specifico.
Ti ho chiesto, dalla parte dell'adottando che nasce e vive in una coppia di donne, quale sarebbe il vantaggio che viene nel veder negata dalla legge la possibilità che la madre non biologica lo adotti. Dal suo punto di vista in cosa questo sarebbe nei suoi interessi?
Tra l'altro assurdamente la cosa gli é pure impossibile nel caso di maggiore età.
Non capisco cosa intendi con
Ti ho chiesto, dalla parte dell'adottando che nasce e vive in una coppia di donne, quale sarebbe il vantaggio che viene nel veder negata dalla legge la possibilità che la madre non biologica lo adotti. Dal suo punto di vista in cosa questo sarebbe nei suoi interessi?
entanglement
28-08-2009, 10:58
Perché l'adozione non é un favore alle coppie omo, e non ha senso trattarla come tale.
...
L'adozione é uno strumento giuridico che esiste per il caso concreto, non certo per piantare la bandierina teorica di un modello universalmente giusto.
l'adozione per i gay, se fosse concessa sarebbe ne più ne meno che un piegarsi della legislazione ad una egoistica volontà di riscatto sociale dei gay medesimi.
riscatto sociale fatto passare per un inesistente "diritto alla maternità/paternità"
se a me etero non fa ne caldo ne freddo che una coppia gay/lesbo si possa cointestare un mutuo, una casa, un conto in banca, e penso che sia oggettivamente sbagliato che uno dei due coniugi sia discriminato al momento delle assegnazioni dell'eredità dell'altro coniuge.
peraltro ho già espresso recentemente in un altro 3d come la penso su questi argomenti quando si parla di coppie etero. le considerazioni possono essere applicate anche al caso delle coppie gay: tra maggiorenni per me le due situazioni sono identiche, figli a parte.
ma i soldi sono COSE, i bambini PERSONE ...
Non capisco cosa intendi con
Intendo quello che succede nella realtà.
Che riguarda un tot di minori anche in italia (mancando statistiche ufficiali, ci si basa su stime che variano da qualche migliaio a svariate decine di migliaia).
Un bambino ha la possibilità di essere adottato dal partner non biologico del genitore se si tratta di coppie eterosessuali. Questo é impossibile se la coppia é omosessuale.
Qual é l'utilità di questa differenza (discriminazione)?
Alla maggiore età un figlio può scegliere di essere adottato da un genitore non biologico (anche qua tipicamente il compagno/a del genitore biologico) anche senza l'approvazione dell'altro genitore biologico. Questo é impossibile per legge se si tratta di una coppia di uomini o (piu sovente) di donne. Ovvero la legge impedisce quello che vuole sia l'adottando che l'adottato. E ai fini pratici questo cambia di parecchio le situazioni (ad esempio in termini di eredi legittimi).
l'adozione per i gay, se fosse concessa sarebbe ne più ne meno che un piegarsi della legislazione ad una egoistica volontà di riscatto sociale dei gay medesimi.
Anche qua solito vizio di considerare l'adozione non per quello che é, ovvero uno strumento giuridico che si applica in un caso concreto, ma vederla come una coccarda, come un premio.
Atteggiamento che puo solo essere qualificato come sciocco.
Visto che non si tratta di concedere alcunche, si tratta di discutere il fatto che l'omosessualità é un motivo pregiudiziale di esclusione da questo strumento giuridico. Una esclusione preventiva e senza vie di mezzo.
riscatto sociale fatto passare per un inesistente "diritto alla maternità/paternità"
Questo inensistente diritto é quello che si tira in ballo per giustificare l'opposizione a un qualcosa che semplicemente non esiste.
Il punto é semmai il perché tu (o la società) dovreste avere il diritto di impedire ad una lesbica di ricorrere all'inseminazione artificiale.
Il diritto alla maternità non esiste, ma perché dovrebbe invece esistere il diritto di impedirla? Su quali basi? Con quali argomentazioni?
Un divieto deve essere giustificato. Perché non si può certo condannare per "insufficienza di prove", per lo meno non in uno stato democratico.
Si.
Ma non è la sola ad esserlo.
In tutte le nazioni in cui è forte l'influenza di una religione di stato è così.
LuVi
ConteZero
28-08-2009, 11:19
l'adozione per i gay, se fosse concessa sarebbe ne più ne meno che un piegarsi della legislazione ad una egoistica volontà di riscatto sociale dei gay medesimi.
...perché è una guerra fra "voi" eterosessuali e "loro" omosessuali, e non un qualcosa per fornire un tetto ed una famiglia agli orfani vero ?
riscatto sociale fatto passare per un inesistente "diritto alla maternità/paternità"
Fermo restando che l'unico diritto è quello di non essere discriminati (e mi pare sacrosanto) il punto è capire perché (e nessuno finora ha saputo dire qualcosa al di fuori di qualche pregiudizio malcelato) una coppia omosessuale sia meno "adatta" di una eterosessuale.
se a me etero non fa ne caldo ne freddo che una coppia gay/lesbo si possa cointestare un mutuo, una casa, un conto in banca, e penso che sia oggettivamente sbagliato che uno dei due coniugi sia discriminato al momento delle assegnazioni dell'eredità dell'altro coniuge.
"Penso" ed "oggettivamente" nello stesso periodo sono un paradosso.
E'un tuo pregiudizio, non qualcosa di "oggettivamente" sbagliato.
Questo genere di forma mentis porta a considerare il tuo pregiudizio come verità assoluta.
peraltro ho già espresso recentemente in un altro 3d come la penso su questi argomenti quando si parla di coppie etero. le considerazioni possono essere applicate anche al caso delle coppie gay: tra maggiorenni per me le due situazioni sono identiche, figli a parte.
Io non sono (x) però....
ma i soldi sono COSE, i bambini PERSONE ...
...e guai ad affidare delle persone nelle mani degli omosessuali ?
entanglement
28-08-2009, 11:24
Anche qua solito vizio di considerare l'adozione non per quello che é, ovvero uno strumento giuridico che si applica in un caso concreto, ma vederla come una coccarda, come un premio.
Atteggiamento che puo solo essere qualificato di cretino.
Visto che non si tratta di concedere alcunche, si tratta di discutere il fatto che l'omosessualità é un motivo pregiudiziale di esclusione da questo strumento giuridico. Una esclusione preventiva e senza vie di mezzo.
lo strumento giuridico è una costruzione sociale successiva al, se vuoi ma non mi piace il termine, diritto naturale, per cui un essere umano viene GENERATO da un uomo ed una donna per AMORE tra i due.
l'adozione ha in sè una contraddizione: di chi è FIGLIO il bambino che due gay adotterebbero ? ovviamente non loro, ma sarebbe un figlio adottato.
già l'adozione da parte di una coppia etero è un piccolo trauma per un bambino, assumendo che l'adozione da parte di una coppia gay sia equivalente (cosa tutta da provare), sarebbe infliggere deliberatamente un trauma ad una persona per il proprio EGOISTICO e MALPOSTO desiderio di paternità se va bene, se va male come strumento di riscatto sociale.
e se si arriva di fare una persona uno strumento, sono contrario.
per delle cose come possono essere i soldi, come ho detto prima nella parte non quotata, ognuno ne è arbitro, ma delle persone, no, soprattutto viste le possibili motivazioni.
e adesso sentiamo: perchè tu e il tuo compagno vorreste adottare un bambino ?
lo strumento giuridico è una costruzione sociale successiva al, se vuoi ma non mi piace il termine, diritto naturale, per cui un essere umano viene GENERATO da un uomo ed una donna per AMORE tra i due.
l'adozione ha in sè una contraddizione: di chi è FIGLIO il bambino che due gay adotterebbero ? ovviamente non loro, ma sarebbe un figlio adottato.
già l'adozione da parte di una coppia etero è un piccolo trauma per un bambino, assumendo che l'adozione da parte di una coppia gay sia equivalente (cosa tutta da provare), sarebbe infliggere deliberatamente un trauma ad una persona per il proprio EGOISTICO e MALPOSTO desiderio di paternità se va bene, se va male come strumento di riscatto sociale.
e se si arriva di fare una persona uno strumento, sono contrario.
per delle cose come possono essere i soldi, come ho detto prima nella parte non quotata, ognuno ne è arbitro, ma delle persone, no, soprattutto viste le possibili motivazioni.
e adesso sentiamo: perchè tu e il tuo compagno vorreste adottare un bambino ?
Quello che dici é semplicemente assurdo.
Il "diritto naturale" come lo descrivi superficialmente tu, prevede che un neonato sia affidato ai genitori biologici. Questo non sempre avviene, e per questo c'é lo strumento giuridico dell'adozione.
L'adozione non crea nessun legame genetico. Statuisce un legame giuridico a cui si affiance ( si spera) un legame affettivo. Che il legame affettivo sia l'aspetto centrale della genitorialità lo dice qualunque psicologo e pure il buon senso. PErché senno diventa l'esaltazione esoterica del DNA.
Sostenere che l'adozione ad una coppia gay va vietata perché non si può simulare un legame biologico é estremamente sciocco.Perché allora bisognerebbe vietare l'adozione internazionale.
Continui a considerare l'adozione come un artificio che deve fingere la creazione di una famiglia "naturale". Cosa assurda perché l'adozione non serve a questo.
PS
Io non voglio adottare nessuno, e Simon aconr di meno, e manco viviamo assieme. Ma il punto non é quello. Il punto é che l'adozione é lo specchietto delle allodole di chi vuole "giustificare il proprio sentirsi dalla parte giusta. E che casualmente l'adozione é il momento in cui l'omofobia diventa una piaga insuperabile, mentre prima si sotiene che non esiste. Chi fa questo ragionamento ha introiettato una discriminazione senza neanche redersene conto. E magari pensa pure di essere tollerante e liberal
ConteZero
28-08-2009, 11:34
lo strumento giuridico è una costruzione sociale successiva al, se vuoi ma non mi piace il termine, diritto naturale, per cui un essere umano viene GENERATO da un uomo ed una donna per AMORE tra i due.
Siamo tutti figli dell'AMMMMMOOOOORE. (tranne il mio compagno di classe, lui è nato perché si è rotto il preservativo) :asd:
l'adozione ha in sè una contraddizione: di chi è FIGLIO il bambino che due gay adotterebbero ? ovviamente non loro, ma sarebbe un figlio adottato.
Di che colore era il cavallo bianco di Garibaldi ?
già l'adozione da parte di una coppia etero è un piccolo trauma per un bambino, assumendo che l'adozione da parte di una coppia gay sia equivalente (cosa tutta da provare), sarebbe infliggere deliberatamente un trauma ad una persona per il proprio EGOISTICO e MALPOSTO desiderio di paternità se va bene, se va male come strumento di riscatto sociale.
E tu pensa l'adozione da parte di una coppia avente diversa religione, o diversi usi alimentari, o addirittura diversa lingua madre.
Traumi su traumi...
...e non penso che a tre/quattro anni la presenza di un pistolino e di una patatina sia la cosa più importante per chi ha bisogno di una famiglia.
e se si arriva di fare una persona uno strumento, sono contrario.
Quindi tu sei contrario (nei fatti lo sei) perché sei SICURO che si faccia degli adottati uno "strumento", asserendo quindi che gli omosessuali non possono adottare figli solo perché vogliono adottare, senza secondi fini di "riscatto" sociale...
per delle cose come possono essere i soldi, come ho detto prima nella parte non quotata, ognuno ne è arbitro, ma delle persone, no, soprattutto viste le possibili motivazioni.
Le possibili motivazioni possono essere anche peggiori anche quando la coppia è eterosessuale, non puoi fare un processo alle PRESUNTE intenzioni.
e adesso sentiamo: perchè tu e il tuo compagno vorreste adottare un bambino ?
...sicuramente per esporlo in una teca di vetro con sopra scritto "e mo'ce la potete ciucciare tutti". :rolleyes:
ConteZero
28-08-2009, 11:36
Quello che dici é semplicemente assurdo.
Il "diritto naturale" come lo descrivi superficialmente tu, prevede che un neonato sia affidato ai genitori biologici. Questo non sempre avviene, e per questo c'é lo strumento giuridico dell'adozione.
L'adozione non crea nessun legame genetico. Statuisce un legame giuridico a cui si affiance ( si spera) un legame affettivo. Che il legame affettivo sia l'aspetto centrale della genitorialità lo dice qualunque psicologo e pure il buon senso. PErché senno diventa l'esaltazione esoterica del DNA.
Sostenere che l'adozione ad una coppia gay va vietata perché non si può simulare un legame biologico é estremamente sciocco.Perché allora bisognerebbe vietare l'adozione internazionale.
Continui a considerare l'adozione come un artificio che deve fingere la creazione di una famiglia "naturale". Cosa assurda perché l'adozione non serve a questo.
PS
Io non voglio adottare nessuno, e Simon aconr di meno, e manco viviamo assieme. Ma il punto non é quello. Il punto é che l'adozione é lo specchietto delle allodole di chi vuole "giustificare il proprio sentirsi dalla parte giusta.
Probabilmente è perché per lui l'adozione ha quello scopo.
entanglement
28-08-2009, 11:37
"Penso" ed "oggettivamente" nello stesso periodo sono un paradosso.
E'un tuo pregiudizio, non qualcosa di "oggettivamente" sbagliato.
Questo genere di forma mentis porta a considerare il tuo pregiudizio come verità assoluta.
vero, anzichè la virgola ci voleva un punto e virgola.
tutto qui ?
un'eredità significa dei beni, cioè qualcosa che una o più persone hanno faticato nella vita per ottenere. quelle cose gli appartengono, a prescindere dai loro gusti sessuali, e a prescindere dai gusti sessuali chi scrive l'eredità ha il diritto di assegnare quei beni come meglio crede a chi meglio crede
ora è più chiaro ?
lo strumento giuridico è una costruzione sociale successiva al, se vuoi ma non mi piace il termine, diritto naturale, per cui un essere umano viene GENERATO da un uomo ed una donna per AMORE tra i due.
Un bambino viene generato per un meccanismo di fecondazione eterosessuata.
L'amore é del tutto irrilevante. E la costruzione dell'amor romantico come modello eterosessuale universale é qualcosa di puramente culturale. Un costrutto arbitrario, che per di piu é assolutamente recentissimo nella storia umana. Un modello teorico a cui gran parte di noi non deve l'esistenza, perché é assai probabile che io te sider, siamo nati per altre ragioni, quelle di cui parlava Contezero.
Cosa poi tra l'altro francamente irrilevante, perché non é certo il metodo di concepimento quello che conta.
entanglement
28-08-2009, 11:40
L'adozione non crea nessun legame genetico. Statuisce un legame giuridico a cui si affiance ( si spera) un legame affettivo. Che il legame affettivo sia l'aspetto centrale della genitorialità lo dice qualunque psicologo e pure il buon senso. PErché senno diventa l'esaltazione esoterica del DNA.
Sostenere che l'adozione ad una coppia gay va vietata perché non si può simulare un legame biologico é estremamente sciocco.Perché allora bisognerebbe vietare l'adozione internazionale.
ti ho già detto cosa ne penso dell' "amore" tra persone dello stesso sesso.
in questo sono assolutamente coerente
ti ho già detto cosa ne penso dell' "amore" tra persone dello stesso sesso.
in questo sono assolutamente coerente
Se quello é il tuo motivo per opporti all'adozione, non fai altro che confermare quello che dicevo.
entanglement
28-08-2009, 11:51
Se quello é il tuo motivo per opporti all'adozione, non fai altro che confermare quello che dicevo.
se ai tuoi occhi appaio come un omofobo, non penso di perderci il sonno
ConteZero
28-08-2009, 11:57
se ai tuoi occhi appaio come un omofobo, non penso di perderci il sonno
No, ma il fatto che tu non possa smentire la tua omofobia squalifica e priva di ogni valore il tuo punto di vista in un consesso.
entanglement
28-08-2009, 12:00
...
Cosa poi tra l'altro francamente irrilevante, perché non é certo il metodo di concepimento quello che conta.
ah vanno bene anche gli stupri etnici in tempo di guerra, tanto il "come" è irrilevante. di bene in meglio, e per fortuna che davano a ME del materialista
edit:
perché é assai probabile che io te sider, siamo nati per altre ragioni, quelle di cui parlava Contezero.
e stai attento con le parole: non è carino dare a delle persone a te sconosciute del "figlio del coitus interruptus".
No, ma il fatto che tu non possa smentire la tua omofobia squalifica e priva di ogni valore il tuo punto di vista in un consesso.
ad personam :O
e francamente puerile
se ai tuoi occhi appaio come un omofobo, non penso di perderci il sonno
Come già detto, per quanto mi riguarda, chiunque sostenga "io non sono intollerante, non ho pregiudizi, non sono omofobo/razzista", difatto si sta qualificando da solo come intollerante.
Perché pergiudizi li ha chiunque, visto che é oggettivamente impossibile avere una conoscenza empirica esaustiva di tutto cio che esiste. Solamente chi prende atto di avere pregiudizi puo cercare di non essere intollerante.
Quello che tu pensi poi mi interessa poco, perché quello che mi interessa é che le leggi dello Stato che regolano la convivenza civile partano dall'analisi della realtà e non dalla rappresentazione pregiudiziale o stereotipata che di questa può avere qualcuno, sia anche la maggioranza.
ah vanno bene anche gli stupri etnici in tempo di guerra, tanto il "come" è irrilevante. di bene in meglio, e per fortuna che davano a ME del materialista
Biologicamente non c'é nessuna differenza, quindi é inutile pestare i piedi perché la "natura" non rispetta il principio universale dell'ammmoooore.
ConteZero
28-08-2009, 12:12
ad personam :O
e francamente puerile
UCP (un ca--- proprio).
O porti delle prove oggettive dei tuoi ragionamenti (e non ne hai portate) o li presenti come il tuo punto di vista, ma se sei omofobo il tuo punto di vista sulla questione è falsato in partenza.
"Singor Ratzinger, ci dica perché è contrario all'adozione da parte di coppie gay."
"Perché è sbagliato ed innaturale. Non ho prove a carico ma questa mia personale opinione mi sembra oggettivamente inconfutabile."
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