Se avrò un figlio gay lo sbatterò fuori di casa [Archivio] - Pagina 2

Lucrezio

19-04-2009, 14:06

APIT: (ancora più in topic) Migliaia di ragazzini (sia maschi che femmine) idioti vanno pazzi per Bill Kaulitz dei Tokio Hotel :

http://img27.picoodle.com/img/img27/4/5/26/f_billnewm_5613dc6.jpg

...quindi se fosse vero quel che dice lui a quest'ora l'umanità sarebbe destinata all'estinzione.
Lui? :eek:
ho 21 anni credo che sessualmente e caratterialmente sono più formato di un bambino.

quando mi arrivano queste risposte stupide, confermo sempre di più la mia ragggione
No mio caro, avrai anche 21 anni, ma mi sa che di formazione te ne serve ancora un po'.
Un insegnante gay non cerca né cercherà mai di far diventare gay un bambino perché nessun gay crede che sia possibile "far diventare" o "diventare" gay. Essere gay non è una cosa che si decide: è così e non ci puoi fare nulla. Quello che potrebbe insegnare al bambino è ad avere rispetto per una categoria di persone che, per motivi più o meno insulsi, si trova a dover affrontare un mare di difficoltà di cui un etero non si sogna nemmeno l'esistenza. Sai che cosa significa dover vivere con l'angoscia che una propria caratteristica immutabile e di cui non si ha certo colpa possa in qualsiasi momento ritorcerti contro, compromettendo amicizie, carriera o addirittura la propria sicurezza? Fortunatamente le cose stanno cambiando ed essere gay adesso è diverso da essere gay 30 anni fa - anche in italia, lentamente, se dio vuole.
E questo sta partendo dalle nuove generazioni grazie appunto all'educazione al rispetto. Rispetto: non mi sembra una pretesa così mostruosa, no?

Infine posso dirti che sono d'accordo con te sul fatto che permettere l'adozione ad una coppia gay sia un rischio per il bambino, ma non certo per via dei gay. Più per via di chi la pensa come te e, soprattutto, dei figli di chi la pensa come te (i bambini non hanno un super io abbastanza sviluppato da essere quantomeno ipocriti) che gli farebbero pesare di avere due mamme o due papà e lo tratterebbero come un appestato.
Aggiungo che se mi capitasse la disgrazia di dover crescere un marmocchio, pregherei perché venisse su assolutamente etero.

entanglement

19-04-2009, 14:09

http://img27.picoodle.com/img/img27/4/5/26/f_billnewm_5613dc6.jpg

EMO ! DATEMI UN LANCIAFIAMME

Xile

19-04-2009, 14:10

Infatti nei paesi dove l'adozione agli omosessuali e permessa, c'è un altissima mortalità infantile e un ricorso dei bambini a psicologi e psichiatri:O

Comunque sei tu che non hai capito cos'è il punto, lo so che tante gente ancora non è in grado di concepire che una famiglia non si distingue da qualsiasi altro gruppo sociale perla presenza di un pene e di una vagina, ma quel tipo li ha detto che un gay non dovrebbe avere a che fare con bambini, che è una palese stronzata
Per quanto mi riguarda, il mio orientamento sessuale non mi ha mai impedito di meritarmi i complimenti dei miei datori di lavoro quando d'estate faccio l'animatore per bambini.
E sono anche certo che il mio orientamento sessuale non mi impedirà in futuro di essere un buon genitore, se ne avrò l'opportunità

I genitori lo sanno che sei gayo?!

;27148432']guarda che non sono stupido e non mi sono contraddetto, sei tu che non mi hai capito ....

prendi una normale famiglia di solito genera dei bambini eterosessuali

ogni tot viene su un bambino gay che ovviamente ce l'ha per dna e non ha certo subito l'influenza di un papà e una mamma

il mio discorso andava oltre e mi chiedevo....fai diventare in un prossimo futuro ordinaria una famiglia omosessuale che abbia la possibilità di allevaer un figlio , questo dato farà aumentare o no la percentuale di bambini che crescono omosessuali ? questo era il punto

E' molto difficile rispondere a questa domanda, troppo presto.

dantes76

19-04-2009, 14:14

I genitori lo sanno che sei gayo?!

nesso logico, fra nascere e crecere fra due genitori etero, che fanno del buono e sano sesso davanti al propio figlio da 0 a 18 anni... per farlo crescere gayo
e una coppia di froji che fanno crescere gayo il propio figlio.. perche sono gayy?

ps: la cosa comica, e che il 99% delle coppie etero, manco ci si avvicina all'argomento sesso con i propi figli... cioe' non hanno nessun strumento per indicare la retta via... allora non si capisce come possa influenzare la sessualita' dei genitori sulla sessualita' dei figli, quando i genitori, sicuramente non faranno lezioni di sesso ai loro pargoli.

:.Blizzard.:

19-04-2009, 14:25

I gay sono persone normali che devono esprimere la loro sessualità senza che siano influenzati dal nostro razzismo.
Supponiamo che ciò avvenga e che i gay ricoprano ruoli importanti nell'educazione e nella formazione della società.
Supponiamo che vostro figlio alle elementari o alle medie abbia un professore gay e che vostro figlio intenda che l'omosessualità sia una cosa normale, a me non sta bene l'influenza di questa persona, perchè l'omosessualità non è una cosa normale.

Oddio ... vediamo ... voti a destra. Ho indovinato? :asd:

"Vi sentite sempre moralmente e culturalmente superiori!" (cit.)

ConteZero

19-04-2009, 14:28

Wee-Max

19-04-2009, 14:41

Oddio ... vediamo ... voti a destra. Ho indovinato? :asd:

"Vi sentite sempre moralmente e culturalmente superiori!" (cit.)

Lo dici solo perché a destra sono sempre pronti a demonizzare l'omosessualità*.

*) poi però finisce che fanno la fine di Haider o li beccano in situazioni "simil Sircana"

Grazie per aver tirato in ballo come al solito la destra (che come dice ConteZero annovera gente come Haider).

"Vi sentite sempre moralmente e culturalmente superiori!" (cit.)

Io, prima di smettere in tutto e per tutto di votare ero di destra (tendenzialmente lo sono ancora anche se non mi riconosco in NESSUNA ESPRESSIONE POLITICA DI DESTRA odierna), i gay li rispetto, conosco dei gay, non ci vedo nulla di male, come ho scritto qualche pagina fà, condivido quello che ha detto Benigni a sanremo:

2- mio parere personale: sono d'accordo con quello che ha detto benigni a Sanremo (http://www.youtube.com/watch?v=eihZ7icxTVo)

sarebbe anche ora di smetterla di generalizzare con "quelli di destra pensano che...", continuando a dire queste cose non si apre al dialogo, si fà capire solo a gente come me che non c'è nulla da fare.

ConteZero

19-04-2009, 14:53

Grazie per aver tirato in ballo come al solito la destra (che come dice ConteZero annovera gente come Haider o Sircana).

Io, prima di smettere in tutto e per tutto di votare ero di destra (tendenzialmente lo sono ancora anche se non mi riconosco in NESSUNA ESPRESSIONE POLITICA DI DESTRA odierna), i gay li rispetto, conosco dei gay, non ci vedo nulla di male, come ho scritto qualche pagina fà, condivido quello che ha detto Benigni a sanremo:

sarebbe anche ora di smetterla di generalizzare con "quelli di destra pensano che...", continuando a dire queste cose non si apre al dialogo, si fà capire solo a gente come me che non c'è nulla da fare.

Haider.
Sircana era il braccio destro di Prodi (evvabbé che Prodi non era esattamente di sinistra ma non esageriamo).

Wee-Max

19-04-2009, 14:56

Haider.
Sircana era il braccio destro di Prodi (evvabbé che Prodi non era esattamente di sinistra ma non esageriamo).

sì mi sono accorto dopo, comunque il concetto è che pur essendo io uno che come ideologie sta a destra (non estrema comunque), i gay li rispetto come TUTTI gli esseri umani senza distinzione, quindi non generalizzate.

:.Blizzard.:

19-04-2009, 16:23

sì mi sono acorto dopo, comunque il concetto è che pur essendo io uno che come ideologie sta a destra (non estrema comunque), i gay li rispetto come TUTTI gli esseri umani senza distinzione, quindi non generalizzate.

Mi spiace che te la sei presa. Stavo volutamente esagerando.
Tuttavia non puoi negare che l'essere omosessuale non è di certo ben visto dal 90% degli elettori di destra.

Wee-Max

19-04-2009, 17:07

Mi spiace che te la sei presa. Stavo volutamente esagerando.
Tuttavia non puoi negare che l'essere omosessuale non è di certo ben visto dal 90% degli elettori di destra.

Io infatti non l'ho negato, dico solo che non sono tutti uguali, (poi ripeto, io sono vicino all'ideologia di destra, ma non sono un elettore, perlomeno da due legislature a questa parte...).

Poi c'è una bella differenza tra il "ben visto" e il "non tollerato" eh...

Dream_River

19-04-2009, 22:19

I genitori lo sanno che sei gayo?!

Mai madre si, e per fortuna l'ha presa molto bene (del resto mia mamma è abbastanza aperta di mente), mia nonna no, è di una generazione troppo vecchia per poter capire (Vivo con mia madre e mia nonna)

almeno non gli scassa l'anima per tutta la giornata, non so se sia possibile "farci il callo" dopo un po', lo chiedo ad un gay dichiarato che sa più di me di che si parla

Io non sono gay dichiarato, lo sanno solo alcune persone che sono gay, con le altre persone ho fatto il callo a fingermi etero

;27148562']basket o danza? ma qua cadiamo nello stereotipo preconfezionato.....

mi permetti almeno di avere dei dubbi che c'è qualcosa di un po' strano in quello che vedo? Che i gay ultimamente li vediamo dappertutto e sembra essere "di moda" ?

si parla di gay ogni dove e ogni quando ma sinceramente... questa esplosione di promiscuità è solo frutto di una maggiore liberta conquistata dai gay o c'è cmq un condizionamento da parte della società ? perche ora si vedono bambini parlare/vestire come femmine in giro e prima no ? solo perchè erano nascosti in casa o perche non venivano a contatto con messaggi omosessuali in ogni dove?

Guarda, per me puoi avere tutti i dubbi che vuoi, ma è ridicolo pensare che la causa del comportamento dei giovani odierni siano dovuti a noi gay (che non abbiamo conquistato proprio un bel cazzo di libertà, visto che tutt'oggi in Italia essere gay significa essere considerato un cittadino di serie B e dover combattere contro l'ignoranza di tanta gente, sempre che tu non prenda come punto di riferimento di paese civile l'Iran)
Non ci tengo ad assecondare i tuoi dubbi, senza offesa ma non condivido i tuoi modelli ideali che traspaiono dai tuoi discorsi.
Per quanto mir guarda essere maschio o femmina e una semplice constatazione di una realtà biologica, non collega a questa realtà biologica un modello di genere al quale gli individui si dovebbero adeguare.
Se un maschietto ha voglia di truccarsi come una donna, io non ci vedo niente di male, le distinzione di genere che sconfinano aldilà della biologia per me non hanno un senso

:.Blizzard.:

19-04-2009, 22:45

Fedozzo

19-04-2009, 23:13

^TiGeRShArK^

20-04-2009, 00:04

piu che altro è irrispettoso verso le persone che frequenti, a meno che di loro non ti importi nulla.

si vabbè...
perchè non avete la minima idea di certe cose, ecco perchè parlate a vanvera. :rolleyes:
c'è il cugino di una mia amica pienamente e felicemente omo che vive a roma e che ogni volta che va in sicilia DEVE fare finta di essere etero.
I suoi ovviamente l'hanno capito, ma se si fosse dichiarato sarebbe additato peggio di un assassino.
Ricordo ancora che per qualcuno gli assassini mafiosi sono degli EROI.
E per lo stesso genere di persone i gay sono quanto di peggio possa esistere al mondo.
Io, invece, sono del parere diametralmente opposto.

Window Vista

20-04-2009, 00:12

EMO ! DATEMI UN LANCIAFIAMME

http://www.bushair.co.za/Bush%20pilots%20flyin%202006/Napalm3.jpg

http://www.geocities.com/Pentagon/Base/1374/a10napalm.jpg

http://www.richsincrediblepyro.com/images/napalm_001.jpg

Fedozzo

20-04-2009, 00:22

si vabbè...
perchè non avete la minima idea di certe cose, ecco perchè parlate a vanvera. :rolleyes:
c'è il cugino di una mia amica pienamente e felicemente omo che vive a roma e che ogni volta che va in sicilia DEVE fare finta di essere etero.
I suoi ovviamente l'hanno capito, ma se si fosse dichiarato sarebbe additato peggio di un assassino.
Ricordo ancora che per qualcuno gli assassini mafiosi sono degli EROI.
E per lo stesso genere di persone i gay sono quanto di peggio possa esistere al mondo.
Io, invece, sono del parere diametralmente opposto.

Ho detto PERSONE CHE FREQUENTI.
Non siciliani a buffo.
fingersi quello che non si è non è una bella cosa,e non credo che lui si circondi di amici siciliani assassini.

NB
io sono del parere che i mafiosi siano dei criminali, e che i gay siano persone normali ne migliori ne peggiori degli eterosessuali

85francy85

20-04-2009, 05:45

Discussione sviluppatasi ieri sera.

-è contro la natura Direi che è innegabile, evitate di tirare fuori giochi di parole come al solito
-se vedo due uomini che si baciano mi fa schifo Vero
-non sarebbero mai in grado di crescere un figlio Falso
-e se tutti diventano gay? L'uomo si estingueVero
-sono persone disturbateNella maggior parte dei casi a mio parere si
-quali valori hanno? Gli stessi che può avee una persona qualsiasi essendo persone qualsiasi
-se avrò un figlio gay lo sbatterò fuori casa. Che faccie quelle cose fuori da casa mia. Bho, spero di non dover avere questo "problema"

Mi sono inalberato e incazzato come un aeroplano.
Riuscite a indovinare l'orientamento politico di chi ha detto queste frasi?
x

^TiGeRShArK^

20-04-2009, 07:41

x

vallo a spiegare a scimmie, cani, cavalli, e a un pò tutti gli animali che non sono naturali. :)

Corleonese

20-04-2009, 07:59

Ho detto PERSONE CHE FREQUENTI.
Non siciliani a buffo.
fingersi quello che non si è non è una bella cosa,e non credo che lui si circondi di amici siciliani assassini.

NB
io sono del parere che i mafiosi siano dei criminali, e che i gay siano persone normali ne migliori ne peggiori degli eterosessuali

guarda che i gay ci stanno pure in sicilia e stai tranquillo che non vengono ammazzati, ci mancherebbe altro.
ma farli passare per persone normale è un fesseria.
E non mettete in mezzo la mafia pure dove non centra niente, perchè ormai la mafia non bada più a queste cose, e non è più come una volta.

dave4mame

20-04-2009, 08:30

Lui? :eek:

No mio caro, avrai anche 21 anni, ma mi sa che di formazione te ne serve ancora un po'.
Un insegnante gay non cerca né cercherà mai di far diventare gay un bambino perché nessun gay crede che sia possibile "far diventare" o "diventare" gay. Essere gay non è una cosa che si decide: è così e non ci puoi fare nulla. Quello che potrebbe insegnare al bambino è ad avere rispetto per una categoria di persone che, per motivi più o meno insulsi, si trova a dover affrontare un mare di difficoltà di cui un etero non si sogna nemmeno l'esistenza. Sai che cosa significa dover vivere con l'angoscia che una propria caratteristica immutabile e di cui non si ha certo colpa possa in qualsiasi momento ritorcerti contro, compromettendo amicizie, carriera o addirittura la propria sicurezza? Fortunatamente le cose stanno cambiando ed essere gay adesso è diverso da essere gay 30 anni fa - anche in italia, lentamente, se dio vuole.
E questo sta partendo dalle nuove generazioni grazie appunto all'educazione al rispetto. Rispetto: non mi sembra una pretesa così mostruosa, no?

Infine posso dirti che sono d'accordo con te sul fatto che permettere l'adozione ad una coppia gay sia un rischio per il bambino, ma non certo per via dei gay. Più per via di chi la pensa come te e, soprattutto, dei figli di chi la pensa come te (i bambini non hanno un super io abbastanza sviluppato da essere quantomeno ipocriti) che gli farebbero pesare di avere due mamme o due papà e lo tratterebbero come un appestato.
Aggiungo che se mi capitasse la disgrazia di dover crescere un marmocchio, pregherei perché venisse su assolutamente etero.

come discorso generale pienamente d'accordo.
nello specifico no; le eccezioni ci sono sempre.
ma ci sono anche i professori etero che si bombano le studentesse...

ConteZero

20-04-2009, 09:01

guarda che i gay ci stanno pure in sicilia e stai tranquillo che non vengono ammazzati, ci mancherebbe altro.
ma farli passare per persone normale è un fesseria.
E non mettete in mezzo la mafia pure dove non centra niente, perchè ormai la mafia non bada più a queste cose, e non è più come una volta.

http://s.bebo.com/app-image/9155877610/5411656627/PROFILE/i.quizzaz.com/img/q/u/09/02/03/79618485-Bebo_shit_.jpg

Dream_River

20-04-2009, 10:10

Scusa Dream, ma come fai a fingere di essere una persona che non sei? Per me sarebbe davvero traumatico fare una cosa del genere. Cioè, posso capire il non sbandierare ai quattro venti che sei omosessuale, ma addirittura fingere di essere etero quando non è vero secondo me è davvero difficile.

Ormai ci ho fatto il callo, soprattutto anche grazie al fatto che con un gruppo ristretto di persone posso essere me stesso.
le alternative sono o emigrare o fare outing
Ma la prima per ora è un alternativa che non posso attuare
La seconda non penso ne valga la pena, penso che alla fine il trattamento che riceverei mi crearebbe un disagio maggiore di quello che mi provoca ora fingermi etero
Tieni conto che non abito in una grande città dove alla fine le persone che ti stanno sul cazzo semplicemente eviti di frequentarle, abito in un paesino piccolissimo dove la maggior parte degli abitanti sono cattolici convinti (e di vecchio stampo) e quelli che non vanno in chiesa nella migliore delle ipotesi votano lega
Quindi alla fin fine mi conoscono tutti e certa gente comunque ciò a che fare appena metto il naso fuori di casa

piu che altro è irrispettoso verso le persone che frequenti, a meno che di loro non ti importi nulla.

Perchè invece avere idee discriminanti verso persone con un orientamento sessuale in particolare è una forma di rispetto?
Mica mi diverto a fingermi etero, ma d'altronde mi devo tutelare, la mia "scorrettezza" è in reazione a una scorrettezza ben più grande delle persone con cui o a che fare.
Di certo non mi fingerei etero se avessi la garanzia di avere a che fare con persone che non giudicano la mia persona in base al mio orientamento sessuale

sdjhgafkqwihaskldds

20-04-2009, 10:26

L'omosessualità è una diversità che va RISPETTATA :rolleyes:
è una sfaccettatura dell'amore che poche persone hanno, è sempre esistita da quando esiste l'uomo, non è una moda, non è generata della cattiva educazione, non è una malattia, è da ignoranti pensare il contrario.

xcdegasp

20-04-2009, 10:33

x

non sarebbe una cattiva idea l'estinzione :Prrr:

Lucrezio

20-04-2009, 10:39

come discorso generale pienamente d'accordo.
nello specifico no; le eccezioni ci sono sempre.
ma ci sono anche i professori etero che si bombano le studentesse...

Beh... ogni gaussiana ha le sue code :D
Su questo siamo d'accordo, ma siamo nel patologico (o nel meschino) in ogni caso a prescindere dalla sessualita' ;)

xcdegasp

20-04-2009, 10:49

Dream_River

20-04-2009, 19:16

mi auguro che ti venga data questa possibilità :)

Grazie :)

85francy85

20-04-2009, 20:22

vallo a spiegare a scimmie, cani, cavalli, e a un pò tutti gli animali che non sono naturali. :)

CVD.
:rolleyes:
Al posto di naturale preferisci nella norma? :) Il discorso non cambia

Hai mai notato che la maggior parte degli esseri ( direi la totalita degli esseri animali e anche qualche essere vegetale) dove esiste una differenza di sesso per procreare necessitano di un seme maschile e di un seme femminile?

orbene, se due cavalli si inchiappettano tanto naturale (NELLA NORMA) non è. Tant'è che il comportamento sessuale degli animali è modificato dalla variazione del loro ambiente naturale, animali in cattività hanno molti piu comportamenti "omosessuali" di animali liberi. Sono comportamenti voluti o un "istinto" a riprodursi con la prima cosa che capita a tiro che ha 4 zampe?

85francy85

20-04-2009, 20:30

Le diversità vanno RISPETTATE :rolleyes:
L'omosessualità è una sfaccettatura dell'amore che poche persone hanno, è sempre esistita da quando esiste l'uomo, non è una moda, non si impone con l'educazione, non è una malattia, è da ignoranti pensare il contrario.
Le diversità (in genere) NON vanno rispettate come tali, al massimo alcune diversità.
Ad ogni modo hai scritto cose inesatte; l'omosessualità può derivare dalla educazione e può essere associata ad una malattia ( non sono io a dirlo sono medici e psichiatri).
L'omosessualità è una sfaccettatura del mondo dei gusti sessuali, c'e a chi piacciono le donne a chi gli uomini, a chi le grasse a chi le magre a chi i cani etc. Per l'utente di prima tutto è naturale allora va bene.
Fintanto che la coppia omosessuale vuole solo scambiarsi reciprocamente amore io non ho nulla in contrario, anzi ben per loro due persone contente in più al mondo.

Lucrezio

20-04-2009, 20:36

Le diversità (in genere) NON vanno rispettate come tali, al massimo alcune diversità.
Ad ogni modo hai scritto cose inesatte; l'omosessualità può derivare dalla educazione e può essere associata ad una malattia ( non sono io a dirlo sono medici e psichiatri).
L'omosessualità è una sfaccettatura del mondo dei gusti sessuali, c'e a chi piacciono le donne a chi gli uomini, a chi le grasse a chi le magre a chi i cani etc. Per l'utente di prima tutto è naturale allora va bene.
Fintanto che la coppia omosessuale vuole solo scambiarsi reciprocamente amore io non ho nulla in contrario, anzi ben per loro due persone contente in più al mondo.

In realtà l'organizzazione mondiale della sanità non considera l'omosessualità una malattia ;)
Il discorso ambientale è ancora aperto... anche se sinceramente nutro qualche dubbio!

sdjhgafkqwihaskldds

20-04-2009, 20:37

( non sono io a dirlo sono medici e psichiatri)

certo bisogna vedere che tipo di psichiatri :asd:
quindi secondo te educando a dovere un bambino si toglie ogni possibilità che possa divetare gay?
cmq ho notato di aver scritto male la frase, l'ho corretta.

85francy85

21-04-2009, 06:05

certo bisogna vedere che tipo di psichiatri :asd:
quindi secondo te educando a dovere un bambino si toglie ogni possibilità che possa divetare gay?
cmq ho notato di aver scritto male la frase, l'ho corretta.

Ovvio che no, non è sicuramente una cosa on/off e ci sono piu "possibilità" di natura differente a pio parere per diventare omosessuali.

Rigirando la domanda, secondo te non si riesce a modificare le tendenze comportamentali di un bambino a relazionarsi verso un certo sesso rispetto ad un'altro?

sdjhgafkqwihaskldds

21-04-2009, 06:31

Ovvio che no, non è sicuramente una cosa on/off e ci sono piu "possibilità" di natura differente a pio parere per diventare omosessuali.

Rigirando la domanda, secondo te non si riesce a modificare le tendenze comportamentali di un bambino a relazionarsi verso un certo sesso rispetto ad un'altro?

in alcuni casi si in altri no, i bambini non sono tutti uguali

mademistake

21-04-2009, 07:41

Ormai ci ho fatto il callo, soprattutto anche grazie al fatto che con un gruppo ristretto di persone posso essere me stesso.
le alternative sono o emigrare o fare outing
Ma la prima per ora è un alternativa che non posso attuare
La seconda non penso ne valga la pena, penso che alla fine il trattamento che riceverei mi crearebbe un disagio maggiore di quello che mi provoca ora fingermi etero
Tieni conto che non abito in una grande città dove alla fine le persone che ti stanno sul cazzo semplicemente eviti di frequentarle, abito in un paesino piccolissimo dove la maggior parte degli abitanti sono cattolici convinti (e di vecchio stampo) e quelli che non vanno in chiesa nella migliore delle ipotesi votano lega
Quindi alla fin fine mi conoscono tutti e certa gente comunque ciò a che fare appena metto il naso fuori di casa

Perchè invece avere idee discriminanti verso persone con un orientamento sessuale in particolare è una forma di rispetto?
Mica mi diverto a fingermi etero, ma d'altronde mi devo tutelare, la mia "scorrettezza" è in reazione a una scorrettezza ben più grande delle persone con cui o a che fare.
Di certo non mi fingerei etero se avessi la garanzia di avere a che fare con persone che non giudicano la mia persona in base al mio orientamento sessuale

Ti pongo una domanda dream, non per provocare, ma penso che una critica similare si possa muovere ad una infinità di situazioni che ci troviamo a vivere rispetto a chi le ha gia vissute.
Non pensi che sia necessario che invece un gay esca allo scoperto, per rispettare chi in passato ha sofferto e ha perso la vita per non essersi nascosto, facendo in modo che la società oggi sia meno problematica?

Ovviamente poi ognuno ha le sue situazioni, ha il suo contesto e le sue problematiche, ma penso che in una situazione come questa, a costo di far il deserto intorno, andrebbe proseguita l'opera di chi è morto. Lo dico criticando anche me stesso, che, come tutti, rispetto a tutte le tragedie del mondo spesso chiude gli occhi.

85francy85

21-04-2009, 07:43

in alcuni casi si in altri no, i bambini non sono tutti uguali

E allora perchè mi dici che non è anche di carattere psichiatrico (e/o psicologico se preferisci) :mbe:

ConteZero

21-04-2009, 08:04

E allora perchè mi dici che non è anche di carattere psichiatrico (e/o psicologico se preferisci) :mbe:

Allora stai parlando di due tipi diversi d'omosessualità, una "sociale" ed una "genetica".

dave4mame

21-04-2009, 08:05

ad ogni modo, io devo ancora capire cosa frega agli eterosessuali cosa frega di dove uno ficca il proprio pisello.

posto che il "dove" non sia il suo fondoschiena, ovviamente...

85francy85

21-04-2009, 08:08

Allora stai parlando di due tipi diversi d'omosessualità, una "sociale" ed una "genetica".

e chi ha mai detto il contrario :mbe: ma li leggi i post precedenti? Allo stato attuale delle cose l'omosessualità è probabilmente ( studi non conclusi/accertati ma è l'unica cosa che c'e) correlata a piu fattori, tra cui psicologici e forse anche genetici.

85francy85

21-04-2009, 08:15

ad ogni modo, io devo ancora capire cosa frega agli eterosessuali cosa frega di dove uno ficca il proprio pisello.

posto che il "dove" non sia il suo fondoschiena, ovviamente...

a me personalmente nulla fintanto che non si scade nel ridicolo. Ad esempio nel paesino dei miei nonni dove vado spesso ( 50 abitanti) c'e il mio vicino, grandissima persona di una umanita stupefacente, ex professore ed ex sindaco, che è omosessuale. Vive la sua vita, va con il suo "uomo" e fa quel cazzo che giustamente gli pare e questo non incide sulla sua figura. Perchè ? perchè è una persona normale e come tal è rispettata. E' sufficentemente intelligente di capire che la sua sessualità "fuori dalla norma" è una cosa privata non da sbandierare ai 4 venti.

Dream_River

21-04-2009, 08:49

Ti pongo una domanda dream, non per provocare, ma penso che una critica similare si possa muovere ad una infinità di situazioni che ci troviamo a vivere rispetto a chi le ha gia vissute.
Non pensi che sia necessario che invece un gay esca allo scoperto, per rispettare chi in passato ha sofferto e ha perso la vita per non essersi nascosto, facendo in modo che la società oggi sia meno problematica?

Ovviamente poi ognuno ha le sue situazioni, ha il suo contesto e le sue problematiche, ma penso che in una situazione come questa, a costo di far il deserto intorno, andrebbe proseguita l'opera di chi è morto. Lo dico criticando anche me stesso, che, come tutti, rispetto a tutte le tragedie del mondo spesso chiude gli occhi.

Non ci vedo niente di provocatorio nella tua critica :)
Io non sento un dovere verso gli altri omosessuali, al massimo provo empatia per quelli ancora in vita, ma non sento di avere doveri verso gli omosessuali morti
Semmai dovrebbe essere la società ad avere il dovere di essere inclusiva verso quei gruppi sociali che non minano la stabilità sociale o l'ordine pubblico (Come ad esempio gli omosessuali).
Quindi per ora ho scelto di portare una maschera in certi ambienti dove lo ritengo conveniente, almeno fino a quando non andrò a convivere con Daniele (E se per una volta le cose vanno secondo i miei progetti, dovrebbe essere intorno ad autunno/inverno di quest'anno), quando del mio paese mi sarò lasciato alle spalle tutto tranne la mia famiglia, allora smetterò di portare la maschera dell'eterosessuale.
Ciò non toglie che verso la comunità LGBT provo empatia, e quindi di certo anche fingendomi omosessuale non fingo certo di essere omofobo e quando posso partecipo ad iniziative in favore dei diritti LGBT, e lo faccio apertamente (Per fortuna quelli del mio paese non sospetterebbero mai che sono gay, visto che non aderisco allo stereotipo comune di gay)

Allo stato attuale delle cose l'omosessualità è probabilmente ( studi non conclusi/accertati ma è l'unica cosa che c'e) correlata a piu fattori, tra cui psicologici e forse anche genetici.

Sono abbastanza scettico sulla spiegazioni genetica dell'omosessualità, per essere più precisi penso che quella che comunemente viene definita "causa genetica dell'omosessualità" sia piuttosto un asimmetria fra caratteri genetici e modelli sociali di genere.
Ma preciso che non mi sono mai interessato molto della causa dell'omosessualità (Personalmente sono contento di essere omosessuale, anche se tutt'oggi fosse ritenuta una malattia non ci terrei a guarire)

Comunque è vero che disturbi fisici possono avere come conseguenza l'omosessualità (intendendo l'attrazione per il proprio sesso) o in alcuni contesti sociali gli individui possono essere spinti ad atteggiamenti omosessuali (Ma non certo l'omosessualità)
Ad esempio in certi ambienti in cui gli individui possono avere contatti solo con individui del proprio sesso (Esercito, Carcere, Clero) può manifestarsi quella che è detta "omosessualità di circostanza"
Con questo non voglio dire che l'omosessualità è una malattia (Per il semplice fatto che l'omosessualità non provoca danni al fisico o alla mente della persona, ne tanto meno provoca disagio, almeno di per se, semmai sono provocati dal "attrito" fra contesto sociale e orientamento sessuale del singolo), ma che non sempre l'omosessualità è "autentica"

Dream_River

21-04-2009, 08:54

a me personalmente nulla fintanto che non si scade nel ridicolo. Ad esempio nel paesino dei miei nonni dove vado spesso ( 50 abitanti) c'e il mio vicino, grandissima persona di una umanita stupefacente, ex professore ed ex sindaco, che è omosessuale. Vive la sua vita, va con il suo "uomo" e fa quel cazzo che giustamente gli pare e questo non incide sulla sua figura. Perchè ? perchè è una persona normale e come tal è rispettata. E' sufficentemente intelligente di capire che la sua sessualità "fuori dalla norma" è una cosa privata non da sbandierare ai 4 venti.

Ah ora capisco, è la solita storia
un omosessuale povero è un pervertito
un omosessuale ricco, magari che appare anche in TV, è un figo meritevole di rispetto:O

:sofico:

(Sto scherzando si intende, sul dottore almeno, però la differenza fra un omosessuale ricco e un omosessuale povero penso che almeno in fondo di verità ci sia)

dave4mame

21-04-2009, 09:12

bahh..... lo sanno tutti che non sistono omosessuali poveri...

ConteZero

21-04-2009, 10:34

Ah ora capisco, è la solita storia
un omosessuale povero è un pervertito
un omosessuale ricco, magari che appare anche in TV, è un figo meritevole di rispetto:O

:sofico:

(Sto scherzando si intende, sul dottore almeno, però la differenza fra un omosessuale ricco e un omosessuale povero penso che almeno in fondo di verità ci sia)

LA frase è: Se sono gay e poveri sono gay, se sono gay e ricchi sono ricchi.

xcdegasp

21-04-2009, 14:17

CVD.
:rolleyes:
Al posto di naturale preferisci nella norma? :) Il discorso non cambia

Hai mai notato che la maggior parte degli esseri ( direi la totalita degli esseri animali e anche qualche essere vegetale) dove esiste una differenza di sesso per procreare necessitano di un seme maschile e di un seme femminile?

orbene, se due cavalli si inchiappettano tanto naturale (NELLA NORMA) non è. Tant'è che il comportamento sessuale degli animali è modificato dalla variazione del loro ambiente naturale, animali in cattività hanno molti piu comportamenti "omosessuali" di animali liberi. Sono comportamenti voluti o un "istinto" a riprodursi con la prima cosa che capita a tiro che ha 4 zampe?

scusa la domanda forse troppo personale ma non fraintendere, tu ogni volta che fai sesso è indirizzato esclusivamente per procreare?

io no, non lo ho mai fatto con quel fine quindi non vedo cosa ci sia di naturale nel inibire la fertilità di una donna o dell'uso di un sacchetto di lattice o nell'uso di cremine spermicide o nel coito interrotto o ancora peggio nella pillola del giorno dopo o peggio ancora nell'aborto artificiale.
gli animali tra sessi opposti praticano il sesso in determinati periodi dell'anno nei restanti è una masturbazione o un sesso omossessuale e questo non è indetto dalla cattività :)

gourmet

21-04-2009, 15:39

L'omosessualità esiste in varie specie libere allo stato brado, non solo in cattività. E' semplicemente una variante del comportamento sessuale prevista dalla natura in molteplici casi. E' proprio perchè l'omosessualità è naturale, che in 2000 anni di religioni monoteiste, non sono riusciti a reprimerla dalla specie umana.

Senza Fili

21-04-2009, 16:36

l'omosessualità può derivare dalla educazione

Questa sola frase è sufficiente a palesare la tua enorme ignoranza in materia.

p.s. francamente, non è obbligatorio scrivere per forza qualcosa, specialmente se si tratta di argomenti che non si conoscono, e/o di situazioni che non si vivono, perchè tale comportamento è utile solo a procurare figure barbine: io non interverei mai in un topic che parla di fisica quantistica, perchè ho l'umiltà di ammettere che direi boiate... un minimo di umiltà servirebbe anche a te :)

Senza Fili

21-04-2009, 16:43

;27147956']il punto non è quello , prendi un bambino , fallo crescere con due genitori omosessuali e poi mi dici come viene su.... avrà un' identità sessuale comunque confusa a prescindere nonostante nel suo dna è "100%" etero... l'attrazione non è solo naturale ma puo essere condizionata e favorita da costumi sociali , non è un caso adesso la marea di bambini sventoli che crescono in una promiscuità a volte imbarazzante

Vale quanto detto alla pischella sopra: un bambino può anche essere allevato da due transessuali ma, se per sua natura gli piace la patatina, di certo non cambierà gusto perchè ai genitori piace altro.

Lo dimostra il fatto che la quasi totalità delle persone gay sono tali pur essendo cresciute in ambienti solo eterosessuali, anche in piccoli centri, e senza aver mai conosciuto persone omosessuali, il che dovrebbe essere sufficiente a far capire a chi è ignorante in materia che non è il posto o le persone che fanno cambiare i gusti sessuali a chicchessia, ma gli orientamenti sono innati in ogni persona.

sdjhgafkqwihaskldds

21-04-2009, 20:12

Lo dimostra il fatto che la quasi totalità delle persone gay sono tali pur essendo cresciute in ambienti solo eterosessuali, anche in piccoli centri, e senza aver mai conosciuto persone omosessuali, il che dovrebbe essere sufficiente a far capire a chi è ignorante in materia che non è il posto o le persone che fanno cambiare i gusti sessuali a chicchessia, ma gli orientamenti sono innati in ogni persona.

BRAVO!

ti dirò di più, un mio amico, è cresciuto con entrambi i genitori cattolici praticanti, definiti persone per bene da molti, mai una parolaccia si sentiva a casa loro, sempre disposti ad interessarsi agli altri.
quando per un periodo lo notavo sempre triste e pensieroso, non sapevo mai che aveva, mai una parola, una confidenza, sempre taciturno e riservato... mi diceva che si sentiva inferiore agli altri, una merda, poi notavo una certa asessualità in lui, non parlava mai di relazioni, quando scoprì che era gay, repressissimo con i sensi di colpa causati dalla famiglia religiosa, che evidentemente lo avevano "educato" al "buon costume" fino a portarlo alla depressione e auto negazione di se stesso... bhe.. se questo è causato dalla religione tenetevela... anche se penso che se esiste un DIO non credo che voglia farci soffrire in questo modo, indipendentemente da chi amiamo.
basta farsi un giretto in tanti gay-forum per avvertire il disagio che molti ragazzi gay provano a causa del contatto con persone omofobe e/o religiose, e sfogandosi scrivono la loro storia su un forum dove ad aiutarli ci sono persone che non conoscono anzichè i loro familiari e amici da cui si tengono distanti per paura di non venir accettati... cavolo ragazzi! stiamo nel 2009!!!!

Kharonte85

21-04-2009, 22:07

Vale quanto detto alla pischella sopra: un bambino può anche essere allevato da due transessuali ma, se per sua natura gli piace la patatina, di certo non cambierà gusto perchè ai genitori piace altro.

Lo dimostra il fatto che la quasi totalità delle persone gay sono tali pur essendo cresciute in ambienti solo eterosessuali, anche in piccoli centri, e senza aver mai conosciuto persone omosessuali, il che dovrebbe essere sufficiente a far capire a chi è ignorante in materia che non è il posto o le persone che fanno cambiare i gusti sessuali a chicchessia, ma gli orientamenti sono innati in ogni persona.
Non è sufficiente perchè non è così, nessun comportamento umano complesso è completamente innato come nessuno è esclusivamente appreso. Il dibattito sulle cause dell'omosessualità è tutt'ora aperto e questo basta a fare sospettare che esista una complessità di fattori che non sono riconducibili ad un mero dibattito innato Vs acquisito.

Senza Fili

21-04-2009, 22:25

Non è sufficiente perchè non è così, nessun comportamento umano complesso è completamente innato come nessuno è esclusivamente appreso. Il dibattito sulle cause dell'omosessualità è tutt'ora aperto e questo basta a fare sospettare che esista una complessità di fattori che non sono riconducibili ad un mero dibattito innato Vs acquisito.

Non puoi apprendere situazioni/cose se non le vivi.

Ergo, se la logica non va a farsi fottere, un ragazzo che è cresciuto in un contesto in cui di gay non c'era nulla e nessuno, non può aver appreso un comportamento "gay"... ma è sufficiente fermarsi un attimo a riflettere e viene da ridere/piangere anche solo sentir parlare di comportamento appreso riguardo all'orientamento sessuale...:doh:

Dream_River

21-04-2009, 22:37

Kharonte85

21-04-2009, 23:05

Non puoi apprendere situazioni/cose se non le vivi.

Ergo, se la logica non va a farsi fottere, un ragazzo che è cresciuto in un contesto in cui di gay non c'era nulla e nessuno, non può aver appreso un comportamento "gay"... ma è sufficiente fermarsi un attimo a riflettere e viene da ridere/piangere anche solo sentir parlare di comportamento appreso riguardo all'orientamento sessuale...:doh:
Forse non mi sono spiegato...

Poniamo il caso di due gemelli omozigoti (al 100% identici geneticamente): tutto quello che viene definito come non genetico viene chiamato Ambiente, questo ambiente si divide a sua volta in ambiente condiviso (per esempio la famiglia) e in ambiente non condiviso (esperienze relazionali e di vita diverse).

In questi contesti definiti "ambientali" l'apprendimento (che non avviene per mera imitazione o assimilazione ma è un concetto che in ottica psicologica è sinonimo di adattamento) e le esperienze allo stesso modo in cui possono influire su una certa caratteristica psicologica (l'essere stronzi ad esempio :D ) possono interagire con le predisposizioni genetiche per produrre un certo sviluppo (anche a livello fisico attraverso connessioni neuronali e le nostre strutture cerebrali); questo sviluppo a sua volta agirà di nuovo in complessa relazione con l'ambiente per determinare un comportamento.

Tornando ai gemelli se come dici tu il comportamento sessuale omosessuale fosse davvero innato e quindi determinato unicamente da fattori genetici avremmo che ogni gemello omosessuale avrebbe un fratello omosessuale cosa che di fatto stando alle ultime ricerche non si verifica.

Da qui deriva l'impossibilità scientifica di stabilire quali fattori siano causali nel comportamento sessuale omosessuale, è ipotizzabile a mio modo di vedere che ciascun individuo possa presentare diversi fattori eziologici e diversa importanza o peso degli stessi; esemplificando molto ad una ipotetica analisi troveremo l'individuo omosessuale per cui i fattori genetici "pesano" 80 quelli ambientali 20, ma anche quello in cui i geni pesano 20 mentre i fattori ambientali pesano 80.

zerothehero

21-04-2009, 23:15

è un atteggiamento superato il genocentrismo, qualsiasi biologo moderno non si azzarderebbe a ridurre l'omosessualità ad un fattore genetico
E anche l'innatismo è una posizione filosofica molto importante storicamente, ma la filosofia moderna ne ha mostrare molto falle

Essere gay non è una cosa che si "Impara vedendo altri gay", però probabilmente ci sono esperienze nella vita di una persona che possono favorire o meno l'omosessualità

Amo quest'uomo, anche se non sono gay. :p

Corleonese

21-04-2009, 23:23

dave4mame

21-04-2009, 23:23

_Magellano_

21-04-2009, 23:27

ma secondo voi i gay sono più ora o 100 anni fa? Spero che non mi si venga a dire che prima non si sapeva mentre ora lo possono dire liberamente.
lo chiedo a voi perchè noto un attitudine alla gayiologiaNon vorrei dire ma 100 anni fa' vi erano parecchi omosessuali daltronde i dittatori del XX secolo hanno avuto un bel dare anche con loro oltre che con le altre categorie che conosciamo meglio.
Poi non è da sottovalutare il fatto che ora essere gay è accettato come è giusto che sia mentre a quel tempo ti avrebbero tolto il saluto o curato come se fossi matto.

Corleonese

21-04-2009, 23:28

io ho fatto una domanda, secondo voi sono più i gay oggi o 100 anni fa?

non chiedo se un gay 100 anni non lo diceva, mentre oggi un gay lo dice.

Kharonte85

21-04-2009, 23:29

ma secondo voi i gay sono più ora o 100 anni fa? Spero che non mi si venga a dire che prima non si sapeva mentre ora lo possono dire liberamente.
lo chiedo a voi perchè noto un attitudine alla gayiologia
Sono di piu' ora dato che siamo sei miliardi sul pianeta mentre 100anni fa eravamo 1miliardo e ora siamo anche tutti piu' "vicini vicini"...:sofico:

Corleonese

21-04-2009, 23:32

Sono di piu' ora dato che siamo sei miliardi sul pianeta mentre 100anni fa eravamo 1miliardo e ora siamo anche tutti piu' "vicini vicini"...:sofico:

minghia in 100 anni siamo aumentati di 5 miliardi...allora è necessaria una guerra.

apparte la mia considerazione dico che oggi la gente ci marcia, ma io queste cose nn le tollero proprio, non immagini già partecipare al topic per battermi contro tutti che sforzo sto facendo. il problema per me non esiste e non deve esistere ne deve essere preso in considerazione.

F1R3BL4D3

21-04-2009, 23:37

minghia in 100 anni siamo aumentati di 5 miliardi...allora è necessaria una guerra.

apparte la mia considerazione dico che oggi la gente ci marcia, ma io queste cose nn le tollero proprio, non immagini già partecipare al topic per battermi contro tutti che sforzo sto facendo. il problema per me non esiste e non deve esistere ne deve essere preso in considerazione.

:D eh mi spiace ti stia sforzando! Intanto, cosa ne pensi di quello che ha scritto Kharonte85 nel post 312?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27184332&postcount=312

Corleonese

21-04-2009, 23:42

:D eh mi spiace ti stia sforzando! Intanto, cosa ne pensi di quello che ha scritto Kharonte85 nel post 312?

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27184332&postcount=312

penso che la sua teoria dimostra ancora una volta che anche se fosse contenuta nei geni l'omosessualità è una cosa che si può evitare mediante l'ambiente.
Ma l'omosessualità non si trova nei geni, se l'omosessualità fosse nei geni, allora questi soggetti presenterebbero una patologia che gli permetterebbe di vivere ma non di riprodursi e quindi dovrebbero estinguersi, invece non è cosi, i gay aumentano aumentano aumentano senza ragggione

ilguercio

22-04-2009, 01:44

-è contro la natura
Chi sei per stabilire cosa è la natura? E' contro natura anche usare staminali per curare le persone o fare trasfusioni di sangue.

-se vedo due uomini che si baciano mi fa schifo
Se vedi due lesbiche more occhi verdi con una quinta maglietta bagnata e perizoma che si baciano? Li' l'omosessualità và bene?

-non sarebbero mai in grado di crescere un figlio
Altrettanto le coppie etero. E comunque ci sono tantissime coppie omosessuali con figli adottati. Mi pare di non aver sentito mai catastrofi a riguardo.

-e se tutti diventano gay? L'uomo si estingue
E se tutti fossero preti? E se tutti fossero impotenti? E se tutti decidessero di rimanere single a vita? E se ...

-sono persone disturbate
Passi che vuoi andare contro la medicina moderna ... e anche fosse? Se vivono bene con se stessi che problema c'è? Saranno liberi di essere disturbati allora ... a te che ne viene?

-quali valori hanno?
Molti di piu' della gente ottusa.

-se avrò un figlio gay lo sbatterò fuori casa. Che faccie quelle cose fuori da casa mia.
Se avrò un figlio gay, l'unica cosa che mi farebbe contento è che riesca ad esser felice della propria vita e che si senta amato e provi amore da/verso qualcuno, maschio o femmina che sia.

Rispondi così la prossima volta ... :D

Cioè ragazzi ... ma sticazzi. Ognuno sarà libero di scegliere cosa fare della propria vita? Il giorno in cui molta gente imparerà il vero significato della frase "vivi e lascia vivere" non sarà mai troppo tardi.

Posso megaquotare?
Il problema l'ho notato anche io in questo forum,e in generale al di fuori.
I gay sono visti come minaccia alla virilità non solo propria,ma addirittura degli altri uomini.
Cosa che non mi spiego e di cui non mi riesco a capacitare.
Cioè questi,poracci,non vogliono altro che amare uno dello stesso sesso.
Non vedo perchè diavolo non possono...
Non vi piace vedere che si bacino?Amen,a me sta sulle balle osservare due che si slinguazzano,etero o non,ma non per questo li metto al rogo in piazza.
E dire che ci siamo liberati di un bel pò di streghe in passato,ma non manchiamo di scovarne delle altre a seconda della moda del momento.
Lasciate che facciano quello che diavolo vogliono,il rispetto non significa appoggiare ed emulare un comportamento o un pensiero.
Significa conoscerlo ed ammettere che esista.
Poi se non siete interessati girate al largo...ma partire con i soliti concetti preconfezionati è squallido nel 2009.

85francy85

22-04-2009, 06:00

Questa sola frase è sufficiente a palesare la tua enorme ignoranza in materia.

p.s. francamente, non è obbligatorio scrivere per forza qualcosa, specialmente se si tratta di argomenti che non si conoscono, e/o di situazioni che non si vivono, perchè tale comportamento è utile solo a procurare figure barbine: io non interverei mai in un topic che parla di fisica quantistica, perchè ho l'umiltà di ammettere che direi boiate... un minimo di umiltà servirebbe anche a te :)

Ok va bene, anche in questo 3d mi hai dato dell'ignorante ora sei contento? :)

Perchè devo parlare solo di cose che vivo/ ho sperimentato? :rolleyes:

85francy85

22-04-2009, 06:04

85francy85

22-04-2009, 06:06

Essere gay non è una cosa che si "Impara vedendo altri gay", però probabilmente ci sono esperienze nella vita di una persona che possono favorire o meno l'omosessualità

Originariamente inviato da Senza Fili
Questa sola frase è sufficiente a palesare la tua enorme ignoranza in materia.

p.s. francamente, non è obbligatorio scrivere per forza qualcosa, specialmente se si tratta di argomenti che non si conoscono, e/o di situazioni che non si vivono, perchè tale comportamento è utile solo a procurare figure barbine: io non interverei mai in un topic che parla di fisica quantistica, perchè ho l'umiltà di ammettere che direi boiate... un minimo di umiltà servirebbe anche a te
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sander4

22-04-2009, 06:47

Ma lasciatali stare in pace sti poveri gay, sono solo persone che amano altri uomini e non fanno male a nessuno (poi sembra che il sesso tra gay sia una zozzeria vergognosa mentre quello tra etero il bene, a me fa ridere questa cosa, sempre sesso è e in sostanza non cambia nulla), anzi per me è un bene perchè rimangono più donne per noi etero!

dave4mame

22-04-2009, 08:54

penso che la sua teoria dimostra ancora una volta che anche se fosse contenuta nei geni l'omosessualità è una cosa che si può evitare mediante l'ambiente.
Ma l'omosessualità non si trova nei geni, se l'omosessualità fosse nei geni, allora questi soggetti presenterebbero una patologia che gli permetterebbe di vivere ma non di riprodursi e quindi dovrebbero estinguersi, invece non è cosi, i gay aumentano aumentano aumentano senza ragggione

ti pare che i down (c.d. mongoloidi) diminuiscano con il tempo?
eppure è una sindrome di origine genetica (se pur in senso improprio) e anche quelli sono sterili.... (in senso proprio)

Corleonese

22-04-2009, 09:17

ti pare che i down (c.d. mongoloidi) diminuiscano con il tempo?
eppure è una sindrome di origine genetica (se pur in senso improprio) e anche quelli sono sterili.... (in senso proprio)

i down nascoso a causa di errori nella divisione cellulare, in genere i soggetti affetti presentano un numero maggiore del cromosoma 13, quelli che presentano un numero maggiore di altri cromosomi non sopravvivino, ed evidentemente non lo sai. Ma quello che non sai e` che i geni si trovano sui cromosomi, e che i geni codificano per la formazione di proteine e strutture che permettono la sopravvivenza dell`essere umano, ad esempio se hai problemi con qualche gene trascitto male allora avrai problemi che possono essere pi\ o meno gravi, pensa al diabete, i soggetti riescono a vivere ma vivono sotto uso di farmaci, altre patologie causate da geni difettosi non permttono la vita e altri ancora neanche la riproduzione.
Se un gene non permette la sopravvivenza l-individuo e1 difettoso e viene eliminato dalla natura, e si dice selezione naturale. da questo dico che l-omosessualit' non [ una malattia, ma una stupida perversione...

dave4mame

22-04-2009, 09:27

i down nascoso a causa di errori nella divisione cellulare, in genere i soggetti affetti presentano un numero maggiore del cromosoma 13,

la coppia (terzetto, ad essere corretti) cromosomica è la 21, non la 13.
e non presentano un "numero maggiore del cromosoma", ma, appunto un terzetto.
avevo comunque ben specificato che si trattava di SINDROME genetica

quelli che presentano un numero maggiore di altri cromosomi non sopravvivino, ed evidentemente non lo sai. Ma quello che non sai e` che i geni si trovano sui cromosomi, e che i geni codificano per la formazione di proteine e strutture che permettono la sopravvivenza dell`essere umano,

avevo proprio bisogno di cotanta istruzione, sia di biologia che di ortografia..
circa la "non sopravvivenza" potresti documentarti, ad esempio, sui CD. "supermaschi" e "superfemmine"

ad esempio se hai problemi con qualche gene trascitto male allora avrai problemi che possono essere pi\ o meno gravi, pensa al diabete, i soggetti riescono a vivere ma vivono sotto uso di farmaci, altre patologie causate da geni difettosi non permttono la vita e altri ancora neanche la riproduzione.
Se un gene non permette la sopravvivenza l-individuo e1 difettoso e viene eliminato dalla natura, e si dice selezione naturale. da questo dico che l-omosessualit' non [ una malattia, ma una stupida perversione...

è infatti noto, proprio citato l'esempio da te riportato, che i diabetici (o i talassemici o... semplicemente gli stupidi) siano in diminuzione....

dave4mame

22-04-2009, 09:35

se "succede" è naturale, punto e basta...
al massimo non è "normale", nel senso statistico del termine...

:.Blizzard.:

22-04-2009, 09:40

i down nascoso a causa di errori nella divisione cellulare, in genere i soggetti affetti presentano un numero maggiore del cromosoma 13, quelli che presentano un numero maggiore di altri cromosomi non sopravvivino, ed evidentemente non lo sai. Ma quello che non sai e` che i geni si trovano sui cromosomi, e che i geni codificano per la formazione di proteine e strutture che permettono la sopravvivenza dell`essere umano, ad esempio se hai problemi con qualche gene trascitto male allora avrai problemi che possono essere pi\ o meno gravi, pensa al diabete, i soggetti riescono a vivere ma vivono sotto uso di farmaci, altre patologie causate da geni difettosi non permttono la vita e altri ancora neanche la riproduzione.
Se un gene non permette la sopravvivenza l-individuo e1 difettoso e viene eliminato dalla natura, e si dice selezione naturale. da questo dico che l-omosessualit' non [ una malattia, ma una stupida perversione...

E' meglio non parlare e lasciare l'impressione di essere ... ignoranti ... che parlare e togliere ogni dubbio.

xcdegasp

22-04-2009, 09:41

Non è sufficiente perchè non è così, nessun comportamento umano complesso è completamente innato come nessuno è esclusivamente appreso. Il dibattito sulle cause dell'omosessualità è tutt'ora aperto e questo basta a fare sospettare che esista una complessità di fattori che non sono riconducibili ad un mero dibattito innato Vs acquisito.

l'ipotesi che fosse una malattia era nata all'epoca della caccia alle streghe ma già ai tempi era chiaro che non fosse questa la causa e nemmeno che fosse una sessualità inoculata dal vivere in un ambiente di omossessuali.
i progressi nela campo scentifico hanno dimostrato ancora che mnonb sono queste le cause ma non hanno identificato in modo univoco e incontrovertibile quali siano :)

xcdegasp

22-04-2009, 09:46

Forse non mi sono spiegato...

Poniamo il caso di due gemelli omozigoti (al 100% identici geneticamente): tutto quello che viene definito come non genetico viene chiamato Ambiente, questo ambiente si divide a sua volta in ambiente condiviso (per esempio la famiglia) e in ambiente non condiviso (esperienze relazionali e di vita diverse).

In questi contesti definiti "ambientali" l'apprendimento (che non avviene per mera imitazione o assimilazione ma è un concetto che in ottica psicologica è sinonimo di adattamento) e le esperienze allo stesso modo in cui possono influire su una certa caratteristica psicologica (l'essere stronzi ad esempio :D ) possono interagire con le predisposizioni genetiche per produrre un certo sviluppo (anche a livello fisico attraverso connessioni neuronali e le nostre strutture cerebrali); questo sviluppo a sua volta agirà di nuovo in complessa relazione con l'ambiente per determinare un comportamento.

Tornando ai gemelli se come dici tu il comportamento sessuale omosessuale fosse davvero innato e quindi determinato unicamente da fattori genetici avremmo che ogni gemello omosessuale avrebbe un fratello omosessuale cosa che di fatto stando alle ultime ricerche non si verifica.

Da qui deriva l'impossibilità scientifica di stabilire quali fattori siano causali nel comportamento sessuale omosessuale, è ipotizzabile a mio modo di vedere che ciascun individuo possa presentare diversi fattori eziologici e diversa importanza o peso degli stessi; esemplificando molto ad una ipotetica analisi troveremo l'individuo omosessuale per cui i fattori genetici "pesano" 80 quelli ambientali 20, ma anche quello in cui i geni pesano 20 mentre i fattori ambientali pesano 80.

i gemelli non sono mai stati definiti identici, nessun biologo li definisce identici.
hanno si organi compatibili, siero e midollo compatibili, tutti i tessuti compatibili ma caratterialmente sono sempre stati differenti.

Ne è la prova che i gemelli non sono mai entrambi campioni in una identica disciplina sportiva anzi è più facile che uno faccia cose diametralmente opposte come suonare il piano e l'altro invece giocare a calcio.

Approfondendo questo tema possiamo sicuramente concordare in modo unanime che la preddisposizione ad uno sport/disciplina non è prevedibile geneticamente infatti non tutti quelli che diventano "star" sono figli d'arte e questi ultimi sono una miserissima quantità a livello mondiale tanto piccola da porter dire che la preddisposizione genetica non è riconducibile all'albero genealogico.
Ma il campo lo possiamo estendere anche ai semplici simpatizzanti di una disciplina (che sia musicale o letteraria o sportiva) che non per forza debbano gareggiare o metetrsi in mostra e nel 99% dei casi tutti questi hanno genitori che di quella disciplina non sanno nulla o ne hanno la completa indifferenza.

Stessa cosa sarebbe per la sessualità.

Fritz!

22-04-2009, 09:59

Fritz!

22-04-2009, 10:08

Poi non sarò un luminare della scienza ma se un comportamento è innato in una persona ci sono due possibilità: o è una cosa genetica o è una cosa psicologica/psichiatrica ( e quindi non innata) . Sbaglio anche qui? :mbe:
Probabilmente si.
Perché nel 99% dei casi c'é l'interazione dei due fattori; geni e ambiente.

E ambiente non é solo educazione, ma un insieme ben piu vasto in cui c'é dentro di tutto dallo sviluppo fetale ai fattori ormonali.

E visto che lo sviluppo fetale é pre-natale, ci sono cause ambientali innate

Fritz!

22-04-2009, 10:10

dave4mame

22-04-2009, 10:12

dipende... un genetista ti dirà che é tutta colpa dei geni.

Uno psicologo che é tutta colpa della madre

un economista che é tutta una questione di soldi

un chirurgo dirà che bisogna tagliare e aprire.

e il pragmatico esulterà: "evviva! più figa disponibile!" :D

Fritz!

22-04-2009, 10:21

invece non è cosi, i gay aumentano aumentano aumentano senza ragggione

anche fosse. A te che ti frega? HAi paura di diventarlo pure tu?

Xile

22-04-2009, 10:22

minghia in 100 anni siamo aumentati di 5 miliardi...allora è necessaria una guerra.

apparte la mia considerazione dico che oggi la gente ci marcia, ma io queste cose nn le tollero proprio, non immagini già partecipare al topic per battermi contro tutti che sforzo sto facendo. il problema per me non esiste e non deve esistere ne deve essere preso in considerazione.

Visto che fai cotanto sforzo puoi anche evitare di venire qui dentro, tanto se per te non va preso in considerazione non serve che stai qui a menarla con le tue idee.

Corleonese

22-04-2009, 10:24

la coppia (terzetto, ad essere corretti) cromosomica è la 21, non la 13.
e non presentano un "numero maggiore del cromosoma", ma, appunto un terzetto.
avevo comunque ben specificato che si trattava di SINDROME genetica

avevo proprio bisogno di cotanta istruzione, sia di biologia che di ortografia..
circa la "non sopravvivenza" potresti documentarti, ad esempio, sui CD. "supermaschi" e "superfemmine"

è infatti noto, proprio citato l'esempio da te riportato, che i diabetici (o i talassemici o... semplicemente gli stupidi) siano in diminuzione....

si si è come dici tu non ricordavo se era la 13 o la 21. Non sono biologo. Non ho parlato di cromosomi sessuali ma di quelli autosomici, se si verifica un numero invariato di cromosomi che non siano 13 o 21 esclusi i sessuali il soggetto muore. e non può vivere(mi pare anche con la 18 può vivere ma non lo so con certezza.)

dave4mame

22-04-2009, 10:28

si si è come dici tu non ricordavo se era la 13 o la 21. Non sono biologo. Non ho parlato di cromosomi sessuali ma di quelli autosomici, se si verifica un numero invariato di cromosomi che non siano 13 o 21 esclusi i sessuali il soggetto muore. e non può vivere(mi pare anche con la 18 può vivere ma non lo so con certezza.)

ti ripeto; documentati sui supermaschi e le superfemmine.
sono persone che al posto della 22 coppia cromosomica hanno un terzetto...

Corleonese

22-04-2009, 10:29

ti ripeto; documentati sui supermaschi e le superfemmine.
sono persone che al posto della 22 coppia cromosomica hanno un terzetto...

lo so che cosa sonoo. E io ti rispondo che nel mio primo post non ho parlato di cromosomi sessuali e li hai buttati tu in mezzo.

Corleonese

22-04-2009, 10:30

Che sulla superficie del pianeta si trovino tra i 3 ed i 4 miliardi di homo sapens di troppo non è una novità e che occorra una guerra è un'opzione possibile ma è più probabile, allo stato attuale, una decimazione tramite pandemia o qualche fesseria combinata dall'homo sapiens nella sua presumzione che ne annulla la cautela.

postami i tuoi post precedenti, fammeli leggere, alcune tue idee le trovo interessanti.

dave4mame

22-04-2009, 10:34

lo so che cosa sonoo. E io ti rispondo che nel mio primo post non ho parlato di cromosomi sessuali e li hai buttati tu in mezzo.

volevo semplicemente invalidare la tua teoria in base alla quale "se fosse di origine genetica, dovrebbe scomparire autonomamente).

portando un esempio assai più calzante di questi (che sono casi limite); la sterilità dovrebbe scomparire.....

LUVІ

22-04-2009, 10:34

postami i tuoi post precedenti, fammeli leggere, alcune tue idee le trovo interessanti.

Ma anche no :asd:

Corleonese

22-04-2009, 10:37

volevo semplicemente invalidare la tua teoria in base alla quale "se fosse di origine genetica, dovrebbe scomparire autonomamente).

portando un esempio assai più calzante di questi (che sono casi limite); la sterilità dovrebbe scomparire.....

senti l'unica cosa che mi puoi dire è che esistono altri geni di cui non conosciamo l'esistenza che modellano la tendenza sessuale(non so se estino ma mi pare di no)
Cmq per me i gay non producono figli e non sono persone normali, e che devono essere curate.

Fritz!

22-04-2009, 10:37

Mentre il buonsenso direbbe che è un evento connesso con la necessità di contenere l'espansione demografica e ridurre le rivalità riproduttive all'interno dei gruppi animali.

Mah ho i miei dubbi che il buonsenso sia sufficiente... Anche se alcuni hanno ipotizzato un vantaggio evolutivo nella faccendaa, basandosi su due osservazioni:
1) l'omosessualità aumenta per i figli minori maschi
2)le sorelle dei gay hanno statisticamente piu prole.

Sarebbe quindi ipotizzabile un vantaggio evolutivo per la madre nell'avere tra gli altri un figlio gay, perché aumenta la probabilità di sopravvivenza dei suoi discendenti.

Corleonese

22-04-2009, 10:40

Sono poco sopra e nella pagina precedente di questa discussione.

P.S. Non sposare mai idee altrui, semmai, filtrate dalla tua mente, utilizzale per, utilizzandone le parti adatte, affinare le tue.

oh grazie del consiglio, se avessi sposato le idee di qualcuno ora in questo topic eravamo tutti a fare gli ipocriti: gay è bello gay è fascion gayè alla moda, tutti quanti gay.

dave4mame

22-04-2009, 10:43

senti l'unica cosa che mi puoi dire è che esistono altri geni di cui non conosciamo l'esistenza che modellano la tendenza sessuale(non so se estino ma mi pare di no)
Cmq per me i gay non producono figli e non sono persone normali, e che devono essere curate.

mettila così.
ci sono paesi in cui l'omosessualità è derisa, osteggiata.
altri in cui addirittura se ti beccano ti fanno un culo così (ops, scusate, ho fatto apposta :D)
eppure sti maledetti anormali continuano a esserci.
un motivo ci sarà.

a prescindere da questo.
dici che "non sono malati", però li vuoi curare....

nomeutente

22-04-2009, 10:45

da questo dico che l-omosessualit' non [ una malattia, ma una stupida perversione...

Hai il diritto di pensarla come vuoi, ma non di offendere i numerosi e dichiarati omosessuali presenti sul forum.
Non ci saranno ulteriori avvertimenti.

Questa sola frase è sufficiente a palesare la tua enorme ignoranza in materia.

E' meglio non parlare e lasciare l'impressione di essere ... ignoranti ... che parlare e togliere ogni dubbio.

Anche queste risposte non sono consentite: siete tutti avvisati. Se chiudo un occhio è solo perché so che questo genere di thread (che parla di questioni personali) può facilmente stimolare risposte meno educate della norma.

Mi riservo di rileggere tutto il thread e valutare eventuali altre violazioni.

Fritz!

22-04-2009, 10:46

Di un ramo relativo alla sua discendenza è assai più adeguato. .

Intendevo dal punto di vista della madre del gay, che ha "interesse" a massimizzare la sopravvivenza dei suoi nipoti, a prescindere da quale figlio suo derivino.

Comunque é solo una teoria non dimostrata.

Corleonese

22-04-2009, 10:47

Hai il diritto di pensarla come vuoi, ma non di offendere i numerosi e dichiarati omosessuali presenti sul forum.
Non ci saranno ulteriori avvertimenti.

ok secondo me l'omosessualità è un perversione. E in questo modo non ho offeso nessuno mi pare.

Corleonese

22-04-2009, 10:48

mettila così.
ci sono paesi in cui l'omosessualità è derisa, osteggiata.
altri in cui addirittura se ti beccano ti fanno un culo così (ops, scusate, ho fatto apposta :D)
eppure sti maledetti anormali continuano a esserci.
un motivo ci sarà.

a prescindere da questo.
dici che "non sono malati", però li vuoi curare....

io la vedo come una malattia a livello mentale, come lo è la depressione.

Fritz!

22-04-2009, 10:52

ok secondo me l'omosessualità è un perversione. E in questo modo non ho offeso nessuno mi pare.

Francamente, visto il personaggio, lo considero un complimento. :asd:

Corleonese

22-04-2009, 10:54

Francamente, visto il personaggio, lo considero un complimento. :asd:

fattene una ragione, non solo io la penso cosi.
Non è una questione di complimento oppure offesa, è come io vedo la situazione

Xile

22-04-2009, 10:55

senti l'unica cosa che mi puoi dire è che esistono altri geni di cui non conosciamo l'esistenza che modellano la tendenza sessuale(non so se estino ma mi pare di no)
Cmq per me i gay non producono figli e non sono persone normali, e che devono essere curate.

Ah perché è obbligatorio fare figli?! Dai ti stai arrampicando sugli specchi, vivi e lascia vivere. Vorrei capire come vivi tu la sessualità perché se pensi che siano anormali vuol dire che non sai quanti aspetti di essa esistono e che sebbene sono nascosti molta gente pratica, o tu vai solo di missionario?!

Fritz!

22-04-2009, 10:56

fattene una ragione, non solo io la penso cosi.
Non è una questione di complimento oppure offesa, è come io vedo la situazione

Sapessi come vedo io la situazione di quelli come te :asd:

entanglement

22-04-2009, 11:00

io ho fatto una domanda, secondo voi sono più i gay oggi o 100 anni fa?

non chiedo se un gay 100 anni non lo diceva, mentre oggi un gay lo dice.

intendi visibili o in assoluto ? perchè 3000 anni fa nell'antica grecia i bisex erano l'assoluta maggioranza ...

Corleonese

22-04-2009, 11:02

Ah perché è obbligatorio fare figli?! Dai ti stai arrampicando sugli specchi, vivi e lascia vivere. Vorrei capire come vivi tu la sessualità perché se pensi che siano anormali vuol dire che non sai quanti aspetti di essa esistono e che sebbene sono nascosti molta gente pratica, o tu vai solo di missionario?!

ma io sono daccrodo sul vivere e lascia viere, ma ultimamente sembra una moda essere gay. Cerchiamo di non sfociare nel ridicolo.

A questo punto tra 200 anni anche i pedofili e gli strupatori possiamo considerarli normali: "eh che vuoi farci, è la loro natura, agli etero piacciono le donne ai gay piacciono i maschi, e ai pedofili piacciono i bambini." Che sciffffo, ripeto:povera Italia, che dagli altri paesi copia sempre il peggio e non il meglio.

Freeskis

22-04-2009, 11:02

fattene una ragione, non solo io la penso cosi.
Non è una questione di complimento oppure offesa, è come io vedo la situazione

:wtf: :confused:

Corleonese

22-04-2009, 11:03

intendi visibili o in assoluto ? perchè 3000 anni fa nell'antica grecia i bisex erano l'assoluta maggioranza ...

un'altra bellissima fiaba.

Fritz!

22-04-2009, 11:05

Corleonese

22-04-2009, 11:06

:rolleyes:

che c'è non sai rispondere?

Xile

22-04-2009, 11:07

ma io sono daccrodo sul vivere e lascia viere, ma ultimamente sembra una moda essere gay. Cerchiamo di non sfociare nel ridicolo.

A questo punto tra 200 anni anche i pedofili e gli strupatori possiamo considerarli normali: "eh che vuoi farci, è la loro natura, agli etero piacciono le donne ai gay piacciono i maschi, e ai pedofili piacciono i bambini." Che sciffffo, ripeto:povera Italia, che dagli altri paesi copia sempre il peggio e non il meglio.

Moda?! Guarda a me in realtà sembra una presa in giro perché non pensare che tutti i gay abbiano un atteggiamento effeminato, il comportamento è più un contorno. Si dice che fa modo ma io lo trovo proprio squallido. Nono gurada a tutto c'é un limite, i pedofili e gli stupratori non verranno mai sdoganati.

dave4mame

22-04-2009, 11:08

intendi visibili o in assoluto ? perchè 3000 anni fa nell'antica grecia i bisex erano l'assoluta maggioranza ...

questo (che mi sembra però un po' eccessiva, come stima) però va a favore di chi attribuisce almeno parzialmente una spiegazione "sociale" al fenomeno.

Fritz!

22-04-2009, 11:09

che c'è non sai rispondere?

Lo sai che tra le norme votate dal parlamento europeo per la lotta alle discriminazione, alla voce omofobia é esplicitamente indicato che l'accostamento tra omosessualità e pedofilia, che, oltre ad essere del tutto aberrante, é catalogato come hate speech?

entanglement

22-04-2009, 11:10

un'altra bellissima fiaba.

se la storia l'hai imparata sul corriere dei piccoli la cosa non mi riguarda

http://it.wikiquote.org/wiki/Aristofane così per esempio

ConteZero

22-04-2009, 11:10

un'altra bellissima fiaba.

Già, Saffo infatti stava a Lesbo.

Corleonese

22-04-2009, 11:12

è normale che in grecia con 2 gay che ci stavano faceva tutto questo scalpore, ok io la storia lho impara sul corriere dei bambini, ma voi su quello dei comunisti.

entanglement

22-04-2009, 11:15

questo (che mi sembra però un po' eccessiva, come stima) però va a favore di chi attribuisce almeno parzialmente una spiegazione "sociale" al fenomeno.

no era la norma. emerge chiaramente dalle tragedie greche dell'epoca.

dave4mame

22-04-2009, 11:23

io la storia lho impara sul corriere dei bambini, ma voi su quello dei comunisti.

anche questa mi tocca subire.... :(

dave4mame

22-04-2009, 11:24

no era la norma. emerge chiaramente dalle tragedie greche dell'epoca.

umh boh.... mi sa che un conto poteva essere atene e la sua aristocrazia.., un altro la beozia e i suoi contadini...

krizalid

22-04-2009, 11:25

ovviamente chi non sà rispondere offende :( ...In grecia avevano 3 sessi praticamente.Uomo donna e gli omosessuali o lesbiche.Non era una questione solo sessuale ma anche culturale.

LucaTortuga

22-04-2009, 11:25

Cmq per me i gay non producono figli e non sono persone normali, e che devono essere curate.

Tralasciando il resto della frase, ti vorrei ricordare che "gay" non significa "sterile": gli omosessuali (uomini o donne che siano) possono avere figli esattamente come te. ;)

dave4mame

22-04-2009, 11:27

.Non era una questione solo sessuale ma anche culturale.

appunto... :)

Corleonese

22-04-2009, 11:28

dal film 300 si vedeva che a sparta erano tutti gay, aggiungiamoci anche i persiani.

masand

22-04-2009, 11:28

Se mio figlio fosse gay, probabilmente avrebbe molto più gusto di me nel vestirsi... :)

Io da genitore, mi preoccuperei se mio figlio avesse malattie. Per il resto onestamente, mi preoccuperei soltanto che faccia la scelta giusta, che sia la strada che veramente vuole e sente... Se fosse così non potrei fare altro che accettare e non per me, ma per lui... se gli voglio bene non posso che volere il suo bene.

Mi preoccuperei soltanto dei problemi che potrebbe incontrare nella nostra società che purtroppo non sempre e non in tutti i campi accetta questo tipo di situazione.

Sicuramente potrebbe avere problemi a scuola, a lavoro, in società... questo mi dispiacerebbe, problemi che tra le atre cose sono comuni un po' a tutti, però so, anche per esperienza personale che i gay potrebbero avere qualche problema in più, purtroppo.

Non capisco cosa c'entrino i valori di una persona gay. Potrebbero avere alti valori o essere uno stronzo inqualificabile, come tutti... ma non vedo dove possa incidere in questo la sessualità di una persona.

Mica sono extraterrestri o altro, sono semplicemente persone con difetti, pregi, manie, pensieri, problemi... insomma, NORMALI (se poi una normalità ci sia).

Ho avuto alcuni compagni (uomini e donne) di univesità gay, con alcuni ci sono in cotatto tutt'ora, anzi, il mio Amico per eccellenza è gay e mi ha fatto da testimone al matrimonio...

Ero prieno di pregiudizi, li ho conosciuti, ho visto che "alla fine" sono dei poveri disgraziati come tutti noi che devono arrivare a fine mese ;)

krizalid

22-04-2009, 11:29

Infatti data la posizione non proprio felice della donna,gli uomini preferivano stare con i propri simili (oddio che schifo di frase che stà venendo fuori -.-),Per discutere ,insomma per interessi culturali e intelletuali.Poi vebè ci poteva scappare anche del sesso,ma non si scandalizzavano più di tanto.

krizalid

22-04-2009, 11:30

dal film 300 si vedeva che a sparta erano tutti gay, aggiungiamoci anche i persiani.

Guarda con tutto il bene che ti voglio (virtualmente parlando) tu credi alle trasposizioni cinematografiche?:muro:

Corleonese

22-04-2009, 11:35

Guarda con tutto il bene che ti voglio (virtualmente parlando) tu credi alle trasposizioni cinematografiche?:muro:

manco alle tragggedie greche allora.

krizalid

22-04-2009, 11:36

manco alle tragggedie greche allora.

Quelle erano uno spaccato della loro società...comunque traggggedie con 4 G :(
Arrivati a questo punto non crediamo nemmeno a dante o petrarca dai.

entanglement

22-04-2009, 11:37

Non credo sia corretto ne affidabile desumere quanto desumi dalle tragedie dell'epoca, esse sono argomenti immaginari da parte degli autori e possono facilmente non essere attinenti al reale stato della società di allora.

Sarebbe come voler immaginare, traendolo da una trasposizione teatrale del romanzo di erne 2000 leghe sotto i mari, che in un periodo della nostra storia eravamo, tutti o quasi, dei sommergibilisti o, se ci si appoggia ad Agata Cristie, una banda di assassini.

bè la ricostruzione della società greca che abbiamo viene fondamentalmente dagli annales romani e dalle tragedie, più qualche reperto, e non solo aristofane riporta la cosa. altri contemporanei di verne hanno scritto altro ... sarebbe come dire che i contemporanei di agatha christie erano tutti assassini

diciamo che erano fondamentalmente dei gran misogini quindi se lo buttavano in allegria.

ilguercio

22-04-2009, 11:40

manco alle tragggedie greche allora.

Scusa ma le 3 G le metti perchè non sai se ce ne va una o due?
Non vedo poi che problema ti portano i gay.
Hai più donne,vedi il lato positivo...
Non credo che rischi tu stesso di diventare omosessuale se gli stessi aumentano.

dave4mame

22-04-2009, 11:42

ho visto che "alla fine" sono dei poveri disgraziati come tutti noi che devono arrivare a fine mese ;)

bugiabugiabugia.
sono dei ricchi sfondati e alcuni pure dei palazzinari maledetti! :D

ConteZero

22-04-2009, 11:42

dal film 300 si vedeva che a sparta erano tutti gay, aggiungiamoci anche i persiani.

Questo commento pone la tua attendibilità al di sotto del corriere dei piccoli (anche perché in "300" di gay non ce n'è manco mezzo, al più erano tutti dei palestrati maledetti).

Corleonese

22-04-2009, 11:42

Scusa ma le 3 G le metti perchè non sai se ce ne va una o due?
Non vedo poi che problema ti portano i gay.
Hai più donne,vedi il lato positivo...
Non credo che rischi tu stesso di diventare omosessuale se gli stessi aumentano.

ce ne vuole una. ma mi scappa sempre

krizalid

22-04-2009, 11:42

Corleonese

22-04-2009, 11:43

Scusa ma le 3 G le metti perchè non sai se ce ne
Non credo che rischi tu stesso di diventare omosessuale se gli stessi aumentano.

i miei figli non devono crescere in una società dove essere gay è normale. ecco cosa c'è

krizalid

22-04-2009, 11:44

poveri figli...Mi ricordi i contadini del medioevo,ma forse stò offendendo tali contadini...

ConteZero

22-04-2009, 11:50

i miei figli non devono crescere in una società dove essere gay è normale. ecco cosa c'è

Ho idea che i tuoi figli non vorranno crescere vicino ad un padre così.
Fidati, mio padre è così, ed ogni volta che apre bocca mi vorrei mettere un sacchetto in testa.

LucaTortuga

22-04-2009, 11:52

i miei figli non devono crescere in una società dove essere gay è normale. ecco cosa c'è
In Iran ti aspettano a braccia aperte.;)

Corleonese

22-04-2009, 11:52

Ho idea che i tuoi figli non vorranno crescere vicino ad un padre così.
Fidati, mio padre è così, ed ogni volta che apre bocca mi vorrei mettere un sacchetto in testa.

mio padre è come me, forse io sono anche peggio, eppure mi ha dato tutto nella vita, e n0on ho mai desiderato crescere lotano da mio padre.

entanglement

22-04-2009, 11:53

i miei figli non devono crescere in una società dove essere gay è normale. ecco cosa c'è

con tua moglie conquistata a pallonate nello stomaco ?

:D :D :D :sbonk:

matrizoo

22-04-2009, 11:53

urca quanto è andato avanti...
chi mi fa un sunto?
siamo già arrivati al fatto che il culetto maschile è la gnocca del futuro?
che gay è bello e che chi dice il contrario è un fascista ignorante?:O

Corleonese

22-04-2009, 11:54

Senza Fili

22-04-2009, 11:56

Tralasciando il resto della frase, ti vorrei ricordare che "gay" non significa "sterile": gli omosessuali (uomini o donne che siano) possono avere figli esattamente come te. ;)

Esatto, conosco varie persone gay che hanno figli

Sapessi come vedo io la situazione di quelli come te :asd:

;)

ma io sono daccrodo sul vivere e lascia viere, ma ultimamente sembra una moda essere gay. Cerchiamo di non sfociare nel ridicolo.

A questo punto tra 200 anni anche i pedofili e gli strupatori possiamo considerarli normali: "eh che vuoi farci, è la loro natura, agli etero piacciono le donne ai gay piacciono i maschi, e ai pedofili piacciono i bambini." Che sciffffo, ripeto:povera Italia, che dagli altri paesi copia sempre il peggio e non il meglio.

A parte che se credi che si possa diventare gay per moda ti copri di ridicolo da solo, rifletti un attimo e pensa se, per moda, riusciresti a farti piacere il caxxo, come, sempre per moda, riusciresti ad indossare un capo firmato, poi ne risparliamo :D

oh grazie del consiglio, se avessi sposato le idee di qualcuno ora in questo topic eravamo tutti a fare gli ipocriti: gay è bello gay è fascion gayè alla moda, tutti quanti gay.

Leggere sopra

Anche queste risposte non sono consentite: siete tutti avvisati. Se chiudo un occhio è solo perché so che questo genere di thread (che parla di questioni personali) può facilmente stimolare risposte meno educate della norma.

Mi riservo di rileggere tutto il thread e valutare eventuali altre violazioni.

permettimi, se uno apre bocca su un argomento che non conosce e, con le sue affermazioni, palesa il fatto che sta parlando a vanvera, erroneamente, ed in modo offensivo, di una cosa di cui non sa niente, dovremmo astenerci dal farglilo notare?
Se tu fossi un matematico e qualcuno postasse cazzate inerenti ciò che tu conosci benissimo, non glielo faresti notare?
Quindi in virtù di cosa, in questo caso, chi è gay dovrebbe astenersi dal far notare che certe affermazioni riguardo a questo tema denotano una enorme ignoranza in materia?
Se permetti ne saprà piu' chi è gay di come si è, piuttosto che chi parla dall'esterno, per sentito dire dal cugggino, perchè ha visto malgioglio, o in base a beceri pregiudizi?
O NO?

io la vedo come una malattia a livello mentale, come lo è la depressione.

Tu puoi anche credere e dire che gli asini volano, ma sii consapevole che fai figure barbine :)

Non vorrei crearti uno scompenso psicologico, ma sempre per la questione della ignoranza in alcune materie di prima vorrei farti notare che il 99%(fortunatamente molto piu del 99%) delle famiglie e piu sono "tradizionali" ergo uno ha maggiori possibilità di "nascere" in una coppia eterosessuale che omosessuale (nascere tra virgolette vista la naturale impossibilita dell'atto in una coppia omosessuale).

Poi non sarò un luminare della scienza ma se un comportamento è innato in una persona ci sono due possibilità: o è una cosa genetica o è una cosa psicologica/psichiatrica ( e quindi non innata) . Sbaglio anche qui? :mbe:

Tranquilla non mi crei nulla, fortunatamente non ho mai avuto problemi psicologici, ti posso dire che conosco varie persone gay dichiarate che hanno figli e...magia, I FIGLI SONO ETEROSESSUALI :D

Per quanto riguarda la "genetica" esiste anche una possibilità accreditata e possibilissima: l'orientamento sessuale viene dato al nascituro dalla quantità di ormoni trasmessi dalla madre, quindi avoja a cercare situazioni di gaytudine che avrebbero potuto "traviare" i pargoli ;)

Forse non mi sono spiegato...

Poniamo il caso di due gemelli omozigoti (al 100% identici geneticamente) cut

i gemelli sono identici come fenotipo e compatibili ad es per la donazione di organi, ma non assolutamente geneticamente al 100%

beh, non saprei.
avevo (al passato, perchè l'ho perso di vista da anni) un buon amico assai quantomeno ambiguo.
tanto ambiguo che tutti abbiamo sempre pensato che la ragazza a cui si accompagnava da anni fosse la classica copertura.
abbastanza evidentemente così non era, visto che se l'è sposata e ci ha fatto due marmocchi.

eppure, per puro caso (conoscente comune che non sapeva di esserlo...) ho scoperto che qualche anno prima questa ambiguità ha portato un altro tipo a provare a circuirlo, facendo leva su maggior età e, pare, un discreto carisma.
non ha potuto o voluto dirmi "quanto" sia stato circuito.

ah, no, il mio amico non si chiama luca :)

Se vai in chat trovi tantissimi uomini sposati con figli che cercano sesso con maschi...quindi il fattodi avere figli ed essere sposati non indica nulla

io ho fatto una domanda, secondo voi sono più i gay oggi o 100 anni fa?

non chiedo se un gay 100 anni non lo diceva, mentre oggi un gay lo dice.

Stesso numero, solo che ora non ci si nasconde piu... sai quanti ne conosci e manco te ne sei accorto ;)

Fritz!

22-04-2009, 11:59

umh boh.... mi sa che un conto poteva essere atene e la sua aristocrazia.., un altro la beozia e i suoi contadini...

Questo lo credo anche io.

E comunque le opere di Aristofane spesso prendono per il culo proprio quella aristocrazia, e non mi pare che le si possa considerare come uno studio sociologico.

Certo é che la morale era piu tollerante e gli antichi ateniesi non correvano a disinfettarsi gli occhi e le orecchie con l'acqua santa di fronte a certi argomenti.

Corleonese

22-04-2009, 12:02

Stesso numero, solo che ora non ci si nasconde piu... sai quanti ne conosci e manco te ne sei accorto ;)

sia chiaro una cosa, posso non rispondere a tutto quello che hai detto, perchè non mi interessa, ma ti assicuro che per me la conoscenza è una cosa e l'amicizia è un altra cosa, io ho 4 amici e basta, conoscere una prsona e deriderla dietro è una cosa che possono concedersi i superificiali, io ci tengo a tutti quelli che mi stanno intorno e si sono meritati la mia fiducia, e ti assicuro che non conosco gay, e anche se li conoscessi non mi cambierebbe la vita.

ConteZero

22-04-2009, 12:04

xcdegasp

22-04-2009, 12:04

ce ne vuole una. ma mi scappa sempre

se non ne riesci a tenere una vicino come ipotizzi di avere dei figli? :p

Dream_River

22-04-2009, 12:07

apparte la mia considerazione dico che oggi la gente ci marcia, ma io queste cose nn le tollero proprio, non immagini già partecipare al topic per battermi contro tutti che sforzo sto facendo. il problema per me non esiste e non deve esistere ne deve essere preso in considerazione.

Allora risparmiati tanto sforzo se pensi non vada preso in considerazine

Ma l'omosessualità non si trova nei geni, se l'omosessualità fosse nei geni, allora questi soggetti presenterebbero una patologia che gli permetterebbe di vivere ma non di riprodursi e quindi dovrebbero estinguersi, invece non è cosi, i gay aumentano aumentano aumentano senza ragggione

Infatti i geni si esprimono tutti contemporaneamente, non esistono processi post-trascrizionali del dna a livelli molecolari
Basterebbe conoscere anche solo la biologia che ti insegnano in 3 media (Mendel e correlati) per evitare certe figure

Se un gene non permette la sopravvivenza l-individuo e1 difettoso e viene eliminato dalla natura, e si dice selezione naturale. da questo dico che l-omosessualit' non [ una malattia, ma una stupida perversione...

dipende... un genetista ti dirà che é tutta colpa dei geni.

Uno psicologo che é tutta colpa della madre

un economista che é tutta una questione di soldi

un chirurgo dirà che bisogna tagliare e aprire.

Non lo metto in dubbio che in base al campo di studi si dia rilevanza a diversi fattori, però il genocentrismo "duro e puro" non lo sostengono più nemmeno i riduzionisti più accaniti

e il pragmatico esulterà: "evviva! più figa disponibile!" :D

LOL :asd:

Mentre il buonsenso direbbe che è un evento connesso con la necessità di contenere l'espansione demografica e ridurre le rivalità riproduttive all'interno dei gruppi animali.

L'idea di per se ha senso, ma indagando in un ottica più ampia, ci sono fenomeni in natura che mettono seriamente in dubbio che gli atteggiamenti vengano selezionati dala natura nell'ottica della specie
E sottolineo "in dubbio" non "smentiscono"

ok secondo me l'omosessualità è un perversione. E in questo modo non ho offeso nessuno mi pare.

Sofismo da 4 soldi
La frase rimane offensiva oltre che una palese sciocchezza

Cmq per me i gay non producono figli e non sono persone normali, e che devono essere curate.

io la vedo come una malattia a livello mentale, come lo è la depressione.

A questo punto tra 200 anni anche i pedofili e gli strupatori possiamo considerarli normali: "eh che vuoi farci, è la loro natura, agli etero piacciono le donne ai gay piacciono i maschi, e ai pedofili piacciono i bambini." Che sciffffo, ripeto:povera Italia, che dagli altri paesi copia sempre il peggio e non il meglio.

Con tutta la pazienza del mondo posso sopportare di essere etichettato come "malato" e "pervertito"
Ma con il tuo ultimo intervento hai fatto traboccare il vaso, non accetto di essere paragonato a un pedofilo

85francy85

22-04-2009, 12:14

Tranquilla non mi crei nulla, fortunatamente non ho mai avuto problemi psicologici, ti posso dire che conosco varie persone gay dichiarate che hanno figli e...magia, I FIGLI SONO ETEROSESSUALI :D

TranquillO non tranquilla, fino a prova contraria sono ancora uomo :) .

1)Allora non vuoi capire e non leggi. Ho scritto che crescere in una famiglia ad esempio con due madri -> che una eventuale figlia sicuramente sia lesbica? L'implicazione logica è rigida. Al massimo ho scirtto che può portare piu facilmente a ... :rolleyes:

2) parli ancora di quello che ha trasgredito ogni legge italiana a riguardo? ( utero in affitto?)

Kharonte85

22-04-2009, 12:14

i gemelli non sono mai stati definiti identici, nessun biologo li definisce identici.

Permettimi una osservazione: tutti i Biologi dovrebbero ritenere i gemelli monozigoti identici:

I gemelli monozigoti (anche detti gemelli monovulari, monocoriali oppure, volgarmente, identici) sono gemelli molto particolari poiché derivano da una singola cellula uovo fecondata da uno spermatozoo. Durante la moltiplicazione cellulare, l'embrione si separa in due embrioni assolutamente identici ed ognuno di essi continua il proprio sviluppo. Questi gemelli, quindi, possiedono lo stesso patrimonio genetico, per cui avranno lo stesso sesso, gli stessi occhi, gli stessi capelli, lo stesso gruppo sanguigno.

Il loro legame è qualcosa di particolare, più forte del legame tra fratelli e viene studiato molto attentamente giacché è l'unico caso di identità genetica umana naturale e permette di capire quanto l'ambiente influisca sullo sviluppo del comportamento di un individuo rispetto al patrimonio genetico.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gemelli_(biologia)

Ho letto di recente (ma non ricordo dove) che i gemelli omozigoti non solo condividono il codice genetico ma anche quello epigenetico (cioè il "programma" di regolazione dei geni)

hanno si organi compatibili, siero e midollo compatibili, tutti i tessuti compatibili ma caratterialmente sono sempre stati differenti.
Sono invece gli psicologi che non li definirebbero mai "identici" ;)

La concordanza dell'omosessualità é però doppia (60%) tra gemelli monozigoti rispetto a gemelli eterozigoti. Segno quindi che la componente genetica c'é eccome perché fosse solo "ambiente" non ci sarebbe discordanza.http://www.springerlink.com/content/w27453600k586276/
C'è da considerare il fatto che quella è una stima che coinvolge anche l'ambiente condiviso (poichè solitamente i gemelli crescono sotto lo stesso tetto all'interno della stessa famiglia) quindi non corrisponde esattamente al peso dei fattori genetici ma è una stima che realisticamente considera: fattori genetici + ambiente condiviso.

L'unico modo per avere una stima esatta del peso dei fattori genetici sarebbe il caso dei gemelli monozigoti adottati separatamente, ma è chiaro che questi casi sono rarissimi e al momento non ci sono sufficienti dati per fornire indicazioni definitive, è presumibile che la sola genetica spieghi una variabilità attorno al 50%.

Sono ricerche che pero' sono ovviamente sufficienti a rendere sterile ogni discussione di tipo innato Vs acquisito.

Per il resto a livello scientiifico non c'é neppure accordo su quanti e quali siano gli orientamenti sessuali, quindi figuriamoci sulle cause. Ci sono però alcune teorie che sono discreditate, come quella della madre castrante e del padre assente di Freud, che sono ormai considerate superate
Non è esattamente così, nel senso che nell'indagine caso per caso i fattori psicodinamici possono assumere un fattore importante e determinante.

dave4mame

22-04-2009, 12:14

Se vai in chat trovi tantissimi uomini sposati con figli che cercano sesso con maschi...quindi il fattodi avere figli ed essere sposati non indica nulla

ecco, parli del palazzinaro e subito spuntano la mani rapaci :D

quello, imho, vuole dire poco.
non ho grandissima esperienza di chat "a tema".
però so che quando volevo farmi due risate, facevo qualche scorribanda con un amico su "sesso" di azzurra (o newnet? o efnet? boh... quello dove stava il canale del mame all'epoca; troppo pigro per cambiere server)
abbiamo ricevuto, sia usando nick maschile che femminile, proposte di sniffatori di calzini sudati, di "pugnatori in pancia (per gioco!)", di collezionisti di tampax, di guardatori passivi "se volete non mi masturbo".
gli etero che volevo giocare ad acchiapparella con altri ometti manco li cagavamo... troppo banali :D

Fritz!

22-04-2009, 12:15

1)Allora non vuoi capire e non leggi. Ho scritto che crescere in una famiglia ad esempio con due madri -> che una eventuale figlia sicuramente sia lesbica? L'implicazione logica è rigida. Al massimo ho scirtto che può portare piu facilmente a ... :rolleyes:

a cosa?

85francy85

22-04-2009, 12:15

La verità semplice è che nel mondo precristiano il sesso era un aspetto secondario della vita (come, per certi versi, la religione nella Roma imperiale) e come tale non era considerato come discriminante.

ed è giusto che sia cosi. Solo non si può dire che un essere umano attratto sessualmente da qualcosa che non è del suo genere opposto sia una cosa normale. Che sia un essere dello stesso tipo o di specie diversa

85francy85

22-04-2009, 12:16

a cosa?

secondo te? basta leggere il 3d.

Comunque i ... erano per evitare di riscrivere tutto non un indovina la parola mancante :)

drBat

22-04-2009, 12:17

Lol che spasso il trattato di genetica by corleonese :asd: :rotfl:

Se è un fake faccio i miei complimenti all'ideatore, è decisamente il più spassoso degli ultimi 10 anni, curato nei minimi dettagli e caratterizzato da un verismo di stampo verghiano ( :asd: )...

Se non è un fake spero vivamente che sia un 14enne che deve ancora capire come gira il mondo...

85francy85

22-04-2009, 12:18

Probabilmente si.
Perché nel 99% dei casi c'é l'interazione dei due fattori; geni e ambiente.

E ambiente non é solo educazione, ma un insieme ben piu vasto in cui c'é dentro di tutto dallo sviluppo fetale ai fattori ormonali.

E visto che lo sviluppo fetale é pre-natale, ci sono cause ambientali innate

E' ben quello che dico. :D

matrizoo

22-04-2009, 12:20

spero vivamente che sia un 14enne che deve ancora capire come gira il mondo...

o come non ci si debba girare senza precauzioni:asd:

LUVІ

22-04-2009, 12:21

... io ho 4 amici e basta,.

Strano, sembri così una brava persona :)

LuVi

xcdegasp

22-04-2009, 12:25

Permettimi una osservazione: tutti i Biologi dovrebbero ritenere i gemelli monozigoti identici:

I gemelli monozigoti (anche detti gemelli monovulari, monocoriali oppure, volgarmente, identici) sono gemelli molto particolari poiché derivano da una singola cellula uovo fecondata da uno spermatozoo. Durante la moltiplicazione cellulare, l'embrione si separa in due embrioni assolutamente identici ed ognuno di essi continua il proprio sviluppo. Questi gemelli, quindi, possiedono lo stesso patrimonio genetico, per cui avranno lo stesso sesso, gli stessi occhi, gli stessi capelli, lo stesso gruppo sanguigno.

Il loro legame è qualcosa di particolare, più forte del legame tra fratelli e viene studiato molto attentamente giacché è l'unico caso di identità genetica umana naturale e permette di capire quanto l'ambiente influisca sullo sviluppo del comportamento di un individuo rispetto al patrimonio genetico.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gemelli_(biologia)

Ho letto di recente (ma non ricordo dove) che i gemelli omozigoti non solo condividono il codice genetico ma anche quello epigenetico (cioè il "programma" di regolazione dei geni)

Sono invece gli psicologi che non li definirebbero mai "identici" ;)

C'è da considerare il fatto che quella è una stima che coinvolge anche l'ambiente condiviso (poichè solitamente i gemelli crescono sotto lo stesso tetto all'interno della stessa famiglia) quindi non corrisponde esattamente al peso dei fattori genetici ma è una stima che realisticamente considera: fattori genetici + ambiente condiviso.

L'unico modo per avere una stima esatta del peso dei fattori genetici sarebbe il caso dei gemelli monozigoti adottati separatamente, ma è chiaro che questi casi sono rarissimi e al momento non ci sono sufficienti dati per fornire indicazioni definitive, è presumibile che la sola genetica spieghi una variabilità attorno al 50%.

Sono ricerche che pero' sono ovviamente sufficienti a rendere sterile ogni discussione di tipo innato Vs acquisito.

Non è esattamente così, nel senso che nell'indagine caso per caso i fattori psicodinamici possono assumere un fattore importante e determinante.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gemelli_(biologia)

i gemelli possono essere di due tipi monozigoti e dizigoti

ConteZero

22-04-2009, 12:30

Il DNA di due omozigoti è identico, ma non è detto che lo siano i gemelli.
Lo sviluppo dell'organismo dipende da ciò a cui l'organismo è soggetto, per cui basta cambiare qualche condizione ambientale per avere "due cose diverse".
Tra l'altro esiste anche l'ereditarietà mitocondriale.

Kharonte85

22-04-2009, 12:31

Se permetti ne saprà piu' chi è gay di come si è, piuttosto che chi parla dall'esterno, per sentito dire dal cugggino, perchè ha visto malgioglio, o in base a beceri pregiudizi?
O NO?

Pero' ai fini dell'indagine scientifica sulle cause dell'omosessualità l'essere gay o meno è del tutto irrilevante e non comporta alcun vantaggio :p .
http://it.wikipedia.org/wiki/Gemelli_(biologia)

i gemelli possono essere di due tipi monozigoti e dizigoti
Certo, per quello nel mio intervento da te quotato ho fatto riferimento esplicito ai monozigoti.

xcdegasp

22-04-2009, 12:33

piccola ricerchina ed ecco il risultato:
http://www.ragazziarcobaleno.ch/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=80

secondo questo pdf:
Un sondaggio condotto in USA su
4.000 fratelli gemelli omozigoti ha rivelato che se uno dei due è gay, c'è perlomeno un 32% di possibilità
che lo sia anche l'altro. Il caporicerche, il dott. Kenneth Kendler, ha affermato: "Non c'è assolutamente una
prova che i gusti sessuali siano geneticamente determinati, ma crediamo che i geni svolgano comunque un
qualche ruolo, assieme a una larga gamma di fattori ambientali". Il dott. Kendler inoltre ha esaminato
diversi dati collezionati dalla MacArthur Foundation Midlife Development su 794 coppie di gemelli, 324 dei
quali omozigoti. Nel caso di gemelli non omozigoti, la percentuale di corrispondenza scende dal 32%
all'8%.
Differenti invece le ricerche di altri studiosi come Michael Bailey e Richard Pillard condotte su diversi gay
che avevano un fratello gemello: almeno nel 50% dei casi il gemello di un omosessuale risulta essere
anch'egli gay. Queste cifre sembrano indicare dunque che un qualche fattore genetico influenzi la
sessualità, anche se non è chiaramente la sola causa.

Kharonte85

22-04-2009, 12:34

Il DNA è identico, ma non è detto che lo siano i gemelli.
Lo sviluppo dell'organismo dipende da ciò a cui l'organismo è soggetto, per cui basta cambiare qualche condizione ambientale per avere "due cose diverse".
E' esattamente cio' di cui stiamo parlando, ovvero l'ipotesi di considerare la genetica come causa prima o sola dell'orientamento sessuale sconnessa dai fattori ambientali (che siano condivisi o meno) è assolutamente fuorviante.

xcdegasp

22-04-2009, 12:35

Pero' ai fini dell'indagine scientifica sulle cause dell'omosessualità l'essere gay o meno è del tutto irrilevante e non comporta alcun vantaggio :p .

Certo, per quello nel mio intervento da te quotato ho fatto riferimento esplicito ai monozigoti.

che rimangono sempre differenti tra loro a livello di carattere, certo sono i più vicini all'idea di "cloni" ma sono comunque distanti dall'essere delle copie :p

Fritz!

22-04-2009, 12:36

C'è da considerare il fatto che quella è una stima che coinvolge anche l'ambiente condiviso (poichè solitamente i gemelli crescono sotto lo stesso tetto all'interno della stessa famiglia) quindi non corrisponde esattamente al peso dei fattori genetici ma è una stima che realisticamente considera: fattori genetici + ambiente condiviso.
Si ma nella osservazione di gemelli eterozigoti ed omozigoti, l'ambiente condiviso é una costanza, per lo meno in termini di ambiente famigliare

L'unico modo per avere una stima esatta del peso dei fattori genetici sarebbe il caso dei gemelli monozigoti adottati separatamente, ma è chiaro che questi casi sono rarissimi e al momento non ci sono sufficienti dati per fornire indicazioni definitive, è presumibile che la sola genetica spieghi una variabilità attorno al 50%.
Non sarebbe sufficiente, perché ambiente non é solo "famiglia"
E anche altre cose tra cui il ventre materno. E proprio gli studi sullo sviluppo della mente si contrenano molto su questa fase di sviluppo. E l'orientamento sessuale é assai legato allo sviluppo del cervello.
E il fatto che due gemelli condividano lo stesso ambiente prenatale non é sufficiente per dire che gli effetti siano identici. A volte possono essere assai diversi.

Sono ricerche che pero' sono ovviamente sufficienti a rendere sterile ogni discussione di tipo innato Vs acquisito.
Sono ricerche che smentiscono la presenza di una causa univoca.

Per il resto nella diatriba tra nurturing vs nature i confini non sono in realtà netti, sempre tornando allo sviluppo fetale. L'assunzione di alcool durante la gravidanza, anche in piccole dosi, si é dimostrato che può avere effetti tremendi nello sviluppo futuro della mente umana.
Ma tralasciando l'impatto di fattori esterni, la genetica della madre determina l'equilibrio dell'ambiente prenatale in cui si sviluppa il feto. E quindi la distinzione tra ambiente vs innato diventa qualcosa piuttosto labile.

Non è esattamente così, nel senso che nell'indagine caso per caso i fattori psicodinamici possono assumere un fattore importante e determinante.
Non ho detto che i fattori psicodinamici non contano. Ovvio che contano, e se si considerano i comportamenti diventano molto rilevanti. Poi tu sei uno psicologo e devi difendere la categoria :asd:
Secondo me se si considerano i comportamenti, gli aspetti psicodinamici sono preponderanti. Se si considera l'orientameno, invece secondo me sono sostanzialmente ininfluenti. Poi ovviamente la distinzione tra i due é sicuramente labile, e se si tiene conto che gran parte delle indagini l'orientamento o la tendenza si desume anche a partire dai comportamenti la cosa é ancora piu problematica.

ConteZero

22-04-2009, 12:39

Ricordo anche che esiste un secondo DNA, quello mitocondriale.
A seconda della sua "bontà" può cambiare la capacità dei mitocondri di sintetizzare quanto indicato nel DNA nucleico ed anche "il risultato finale".
Anche per questo non si parla mai di "clonazione".

Fritz!

22-04-2009, 12:44

secondo te? basta leggere il 3d.

Comunque i ... erano per evitare di riscrivere tutto non un indovina la parola mancante :)

onestamente non ho capito...

Intendi che una bambina cresciuta da due lesbiche rischia di diventare omosessuale?

Ma mettiamo pure, per assurdo, che l'orientamento sessuale sia un comportamento appreso per imitazione dei genitori, e che tutti i bambini cresciuti da una coppia gay diventano a loro volta gay... Dove sarebbe il problema?

Fritz!

22-04-2009, 12:45

Beh, se diamo credito al poema omerico direi proprio che prendevano la gnocca, per una ci avrebbero fatto persino una guerra decennale, abbastanza "sul serio". :D :oink:

Una guerra che han rischiato di perdere perché l'eroe era affranto dalla perdita del fidanzato :asd:

Kharonte85

22-04-2009, 12:49

piccola ricerchina ed ecco il risultato:
http://www.ragazziarcobaleno.ch/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=80

secondo questo pdf:
Corrisponde a quanto vi ho detto prima.

che rimangono sempre differenti tra loro a livello di carattere, certo sono i più vicini all'idea di "cloni" ma sono comunque distanti dall'essere delle copie :p
Si ma il carattere o le caratteristiche psicologiche non sono oggetto di studio dei biologi ma degli psicologi, è quello che volevo sottolinearti.

Si ma nella osservazione di gemelli eterozigoti ed omozigoti, l'ambiente condiviso é una costanza, per lo meno in termini di ambiente famigliare
Infatti questo dimostra che il peso dei fattori genetici c'è.

Non sarebbe sufficiente, perché ambiente non é solo "famiglia"
E anche altre cose tra cui il ventre materno. E proprio gli studi sullo sviluppo della mente si contrenano molto su questa fase di sviluppo. E l'orientamento sessuale é assai legato allo sviluppo del cervello.
E il fatto che due gemelli condividano lo stesso ambiente prenatale non é sufficiente per dire che gli effetti siano identici. A volte possono essere assai diversi.
Sarebbero fattori da considerare che altrimenti porterebbero a sovrastimare il peso dei fattori genetici, e qui (sulle vicende pre-natali) il dibattito è ancora piu' aperto.

Sono ricerche che smentiscono la presenza di una causa univoca.
Esattamente :)

Per il resto nella diatriba tra nurturing vs nature i confini non sono in realtà netti, sempre tornando allo sviluppo fetale. L'assunzione di alcool durante la gravidanza, anche in piccole dosi, si é dimostrato che può avere effetti tremendi nello sviluppo futuro della mente umana.
Ma tralasciando l'impatto di fattori esterni, la genetica della madre determina l'equilibrio dell'ambiente prenatale in cui si sviluppa l'utero. E quindi la distinzione tra ambiente vs innato diventa qualcosa piuttosto labile.

Non ho detto che i fattori psicodinamici non contano. Ovvio che contano, e se si considerano i comportamenti diventano molto rilevanti. Poi tu sei uno psicologo e devi difendere la categoria :asd:
Secondo me se si considerano i comportamenti, gli aspetti psicodinamici sono preponderanti. Se si considera l'orientameno, invece secondo me sono sostanzialmente ininfluenti. Poi ovviamente la distinzione tra i due é sicuramente labile, e se si tiene conto che gran parte delle indagini l'orientamento o la tendenza si desume anche a partire dai comportamenti la cosa é ancora piu problematica.
Infatti piu' che promuovere uno sterile dibattito innato/acquisito l'obbiettivo sarebbe almeno quello di condurre ad una discussione che sottolinei l'enormita dei fattori che entrano in gioco e che conduca ad una riflessione scevra da pregiudizi (già da tempo esclusi attraverso anni di ricerche).

85francy85

22-04-2009, 12:57

onestamente non ho capito...

Intendi che una bambina cresciuta da due lesbiche rischia di diventare omosessuale?

Ma mettiamo pure, per assurdo, che l'orientamento sessuale sia un comportamento appreso per imitazione dei genitori, e che tutti i bambini cresciuti da una coppia gay diventano a loro volta gay... Dove sarebbe il problema?

Non c'e nessun problema, basta che si faccia chiarezza perchè c'è chi crede che l' educazione o l' ambiente in cui uno si forma non può portare ad esempio all'omosessualità.
Intendo dire che anche un qualsiasi fattore comportamentale/ambientale/sociale può portare ( a mio parere ) alla modifica/ indirizzamento dei gusti sessuali di qualcuno. Il che mi sembra corretto

E non parlo necessariamente di un comportamento sessuale diretto come una coppia gay e il figlio è gay. Parlo ad esempio di una mancanza di una figura femminile o maschile in famiglia, nell'autorità oppressiva che può esercitare un padre etc. Il che, nella mia piu assoluta ignoranza in materia mi pare sia pure piu che accertato dagli psicologi/ psichiatri.

Ma sai se non siamo omosessuali o meglio "diversamente sessuali" magari un giorno si dovrà dire cosi per correttezza etica non ne possiamo parlare...

Fritz!

22-04-2009, 13:04

Non mi risulta che Briseide, prigioniera e schiava, con la quale si "chiava" a piacere :oink: :oink: , la cui sottrazione da parte di certo Agamennone fece incazzare ferocemente Achille, fosse un maschio ma tant'è !!!!!!!!!!!!!!.:ciapet:

In effetti l'ho detta male. Una guerra che han rischiato di perdere se non fosse sopraggiunta la morte di Patroclo che ha fatto tornare Achille a combattere:ciapet: evidentemente ci teneva piu al fidanzato che alla schiava:Prrr: :Prrr:

Dream_River

22-04-2009, 13:06

In Iran ti aspettano a braccia aperte.;)

***

Fritz!

22-04-2009, 13:22

Non c'e nessun problema, basta che si faccia chiarezza perchè c'è chi crede che l' educazione o l' ambiente in cui uno si forma non può portare ad esempio all'omosessualità.
Dire che l'educazione influenza il comportamento sessuale é un conto.

Dire che l'educazione porta all'omosessualità é tutt'altro. E non mi pare ci sia nessuna evidenza di ciò, se non i soliti pregiudizi per cui si considera l'omosessualità come il risultato di una cattiva educazione

Ambiente, come già spiegato, in opposizione a "geni" é qualcosa di estremamente vasto in cui l'ambiente famigliare ne é solo una parte.

Intendo dire che anche un qualsiasi fattore comportamentale/ambientale/sociale può portare ( a mio parere ) alla modifica/ indirizzamento dei gusti sessuali di qualcuno. Il che mi sembra corretto

Il fatto che il dibattito sia aperto, non significa che "qualunque cosa puo portare all'omosessualità". Il fatto che non ci siano risposte definitive non significa che non si sa nulla e qualunque idiozia é verosimile.

E a proposito di idiozia, la psicologia moderna dice chiaramente che non si possono modificare le tendenze o gli orientamenti sessuali.

E non parlo necessariamente di un comportamento sessuale diretto come una coppia gay e il figlio è gay. Parlo ad esempio di una mancanza di una figura femminile o maschile in famiglia, nell'autorità oppressiva che può esercitare un padre etc. Il che, nella mia piu assoluta ignoranza in materia mi pare sia pure piu che accertato dagli psicologi/ psichiatri.
La questione tra figura paterna e figura materna é ancora piu dibattuta delle cause dell'omosessualità. Molti psicologi parlano di figura nutritiva e figura normativa (o termini simili). E questo ruolo non é una caratteristica innata che ti arriva per magia con il pene e la vagina. E' una funzione che a volte viene separata tra i sessi per norme culturali, altre volte viene "rovesciata" anche tra coppie eterosessuali, altre volte ancora ogni genitore assume entrambi i ruoli a seconda del contesto.

Niente impedisce quindi che in una coppia di lesbiche una assuma il ruolo nutritivo-materno e una quella normativo paterno, o che lo facciano entrambe. E gli studi condotti sui bambini cresciute da coppie gay lo dimostra

Per il resto un bambino non viene cresciuto in una palla di vetro isolata dal mondo a contatto solo con i due genitori, ma cresce in un ambiente vasto in cui intervengono svariati adulti. E non é raro, anche in coppie eterosessuali sposate che uno dei due ruoli sia svolto da qualcun'altro, un parente un amico un educatore.

Ma sai se non siamo omosessuali o meglio "diversamente sessuali" magari un giorno si dovrà dire cosi per correttezza etica non ne possiamo parlare...
Non mi pare proprio che nessuno vi impedisca di parlare. Anzi mi pare evidente che sull'argomento chiunque si senta in diritto di dire qualunque bestialità "perché la pensa cosi"

entanglement

22-04-2009, 13:24

Dream_River

22-04-2009, 13:28

Ma sai se non siamo omosessuali o meglio "diversamente sessuali" magari un giorno si dovrà dire cosi per correttezza etica non ne possiamo parlare...

Ma per favore, ma se si è persino arrivati a paragonare l'omosessualità alla pedofilia in questo thread, non mi sembra proprio il caso di mettersi a lamentarsi della "dittatura politically correct omosessuale"

Anche se non metto in dubbio che faccia comodo crederlo per coloro che hanno una sessualità talmente fragile da dover far apparire noi omosessuali come le forze oscure super-potenti che devieranno i loro bambini:rolleyes:

masand

22-04-2009, 13:37

senti l'unica cosa che mi puoi dire è che esistono altri geni di cui non conosciamo l'esistenza che modellano la tendenza sessuale(non so se estino ma mi pare di no)
Cmq per me i gay non producono figli e non sono persone normali, e che devono essere curate.

io la vedo come una malattia a livello mentale, come lo è la depressione.

Non sono persone normali... Devono essere curati... Malattia mentale...

Io sono nel campo farmaceutico ormai da qualche annetto e conosco non solo le ricerche della mia azienda, ma anche gli interessi scientifici delle altre aziende (in fin dei conti le multinazionali farmaceutiche a livello mondiale sono poche) e ti posso ASSICURARE che NON C'È nessuno che sta pensando di fare studi su tale presunta patologia e questo è strano dato il numero delle persone "colpite"...

Vuoi vedere che invece malattia (biologica o mentale) non è?

Ragazzi,
ma come fate a pensare ancora che si tratta di malattia? :doh:

Più che altro, invece, bisognerebbe dare un aiuto psicologico a quelle povere persone che pur riconoscendosi gay non si accettano e si "torturano" perché purtroppo vivono in una realtà magari di provincia dove la gente pensa ancora che essere gay sia "anormale".

Ma è possibile ancora oggi discriminare anche da un punto di vista psicologico le persone per le loro preferenze sessuali? :rolleyes:

Fritz!

22-04-2009, 13:37

Corrisponde a quanto vi ho detto prima.

Si ma il carattere o le caratteristiche psicologiche non sono oggetto di studio dei biologi ma degli psicologi, è quello che volevo sottolinearti.

Infatti questo dimostra che il peso dei fattori genetici c'è.

Sarebbero fattori da considerare che altrimenti porterebbero a sovrastimare il peso dei fattori genetici, e qui (sulle vicende pre-natali) il dibattito è ancora piu' aperto.

Esattamente :)

Infatti piu' che promuovere uno sterile dibattito innato/acquisito l'obbiettivo sarebbe almeno quello di condurre ad una discussione che sottolinei l'enormita dei fattori che entrano in gioco e che conduca ad una riflessione scevra da pregiudizi (già da tempo esclusi attraverso anni di ricerche).

Il dibattito é in realtà interessante.

Ciò che oltre a non essere interessante é invece fastidioso e stupido e la sovrapposizione di un giudizio etico con la questione natura vs cultura. L'idea che natura = bene supremo, tutto il resto = deviazione perversa, é qualcosa di aberrante. Come se valorizzassimo lo stupro o il delitto d'onore "perché naturali" o condannassimo l'uso delle incubatrici perché contronatura.

Quando questo tema ciclico si ripropone c'é sempre la solita caterva di superficiali condanne di chi vuole imporre i propri pregiudizi in nome di una natura che non ha nulla di biologico ma é solo una astrazione

_Magellano_

22-04-2009, 13:41

85francy85

22-04-2009, 13:49

Ma per favore, ma se si è persino arrivati a paragonare l'omosessualità alla pedofilia in questo thread, non mi sembra proprio il caso di mettersi a lamentarsi della "dittatura politically correct omosessuale"

Anche se non metto in dubbio che faccia comodo crederlo per coloro che hanno una sessualità talmente fragile da dover far apparire noi omosessuali come le forze oscure super-potenti che devieranno i loro bambini:rolleyes:

Da parte mia sicuramente NO. Io rispondo solo per quello che IO ho scritto non per ciò che scrivono gli altri.

masand

22-04-2009, 13:52

Voglio dare un piccolo spunto premesso che non ho idea di quale sia la ragione dell'omosessualità ne penso sia una malattia o una perversione ma soltanto un modo alternativo di vivere la sessualità.
Ricordate quando il pentagono aveva ammesso di aver abortito lo sviluppo di una ricerca su un agente chimico che alterava la chimica umana e spingeva gli uomini ad essere attratti l'uno dall'altro? Ecco mi chiedo se sono davvero in grado di compiere ricerche in questa direzione possibile non si riesca a studiare questa peculiarità con qualche certezza?
E quando dico studiare non lo dico come si studia una malattia ma come si studiano comportamenti e costumi con lo spirito di kinsey quando studiò le abitudini sessuali degli americani.

A livello chimico, posso per assurdo fare in modo che tu sia attratto da una mucca, ma questo ciò non vuol dire e né "spiega" perché alcune persone siano attratte da altri individui dello stesso sesso.

Non si deve spiegare niente... è come sapere perché alcuni hanno gli occhi a mandorla o il naso schiacciato... è così, punto.

Ma perché invece di capire perché uno è gay, non parliamo del perché qualcuno invece prova piacere dal procurarsi o procurare dolore?

Un saluto a tutti...
masand

_Magellano_

22-04-2009, 13:59

A livello chimico, posso per assurdo fare in modo che tu sia attratto da una mucca, ma questo ciò non vuol dire e né "spiega" perché alcune persone siano attratte da altri individui dello stesso sesso.

Non si deve spiegare niente... è come sapere perché alcuni hanno gli occhi a mandorla o il naso schiacciato... è così, punto.

Ma perché invece di capire perché uno è gay, non parliamo del perché qualcuno invece prova piacere dal procurarsi o procurare dolore?

Un saluto a tutti...
masandScusa eh non volevo offendere nessuno.
Per quello che chiedi avevo letto su focus che i circuiti dell'eccitamento in molti casi hanno percorsi simili a quelli della rabbia,difatti masoch per eccitarsi aveva bisogno di farsi colpire e arrabbiarsi. :asd:
Per la seconda opzione chiediamolo a chi conosce bene la faccenda del marchese de sade. :boh:

85francy85

22-04-2009, 14:00

Dire che l'educazione influenza il comportamento sessuale é un conto.

Dire che l'educazione porta all'omosessualità é tutt'altro. E non mi pare ci sia nessuna evidenza di ciò, se non i soliti pregiudizi per cui si considera l'omosessualità come il risultato di una cattiva educazione

Mai detto che l'educazione -> porta, ho sempre detto che PUO' portare che è ben diverso.

Ambiente, come già spiegato, in opposizione a "geni" é qualcosa di estremamente vasto in cui l'ambiente famigliare ne é solo una parte.

Il fatto che il dibattito sia aperto, non significa che "qualunque cosa puo portare all'omosessualità". Il fatto che non ci siano risposte definitive non significa che non si sa nulla e qualunque idiozia é verosimile.

C'e sempre il PUO' che ti è sfuggito.

E a proposito di idiozia, la psicologia moderna dice chiaramente che non si possono modificare le tendenze o gli orientamenti sessuali.

Io ero rimasto ( da esterno e con interesse del tutto frammentato) al fatto che la psicologia moderna non vedendo piu come "malattia" l'omosessualità non si pone piu a cercare di cambiare l'orientamento sessuale deviato.

La questione tra figura paterna e figura materna é ancora piu dibattuta delle cause dell'omosessualità. Molti psicologi parlano di figura nutritiva e figura normativa (o termini simili). E questo ruolo non é una caratteristica innata che ti arriva per magia con il pene e la vagina. E' una funzione che a volte viene separata tra i sessi per norme culturali, altre volte viene "rovesciata" anche tra coppie eterosessuali, altre volte ancora ogni genitore assume entrambi i ruoli a seconda del contesto.

Niente impedisce quindi che in una coppia di lesbiche una assuma il ruolo nutritivo-materno e una quella normativo paterno, o che lo facciano entrambe. E gli studi condotti sui bambini cresciute da coppie gay lo dimostra

Nulla lo impedisce ma questo deve rimanere l'eccezione ( morte di una delle due figure per esempio ) perchè "stranamente" la natura non ci ha dato la possibilità di riprodurci per partenogenesi o per scissione.

Per il resto un bambino non viene cresciuto in una palla di vetro isolata dal mondo a contatto solo con i due genitori, ma cresce in un ambiente vasto in cui intervengono svariati adulti. E non é raro, anche in coppie eterosessuali sposate che uno dei due ruoli sia svolto da qualcun'altro, un parente un amico un educatore.

E' questo concora alla perfezione con quello che ho scritto fino ad ora. Va ricordato però che l'ambiente famigliare è sicuramente quello che determina i maggiori "input" formativi.

Non mi pare proprio che nessuno vi impedisca di parlare. Anzi mi pare evidente che sull'argomento chiunque si senta in diritto di dire qualunque bestialità "perché la pensa cosi"

Questa sola frase è sufficiente a palesare la tua enorme ignoranza in materia.

p.s. francamente, non è obbligatorio scrivere per forza qualcosa, specialmente se si tratta di argomenti che non si conoscono, e/o di situazioni che non si vivono, perchè tale comportamento è utile solo a procurare figure barbine: io non interverei mai in un topic che parla di fisica quantistica, perchè ho l'umiltà di ammettere che direi boiate... un minimo di umiltà servirebbe anche a te
Secondo alcuni presenti in questo topic si può parlare di omosessualita solo se si è provato a ricevere un pene altrui nel proprio ano. Giusto per non andare con i mezzi termini

entanglement

22-04-2009, 14:02

Nulla lo impedisce ma questo deve rimanere l'eccezione ( morte di una delle due figure per esempio ) perchè "stranamente" la natura non ci ha dato la possibilità di riprodurci per partenogenesi o per scissione.

ma come ? i preti si riproducono per proselitismo !

(:D)

Fritz!

22-04-2009, 14:03

Fritz!

22-04-2009, 14:28

Mai detto che l'educazione -> porta, ho sempre detto che PUO' portare che è ben diverso.

C'e sempre il PUO' che ti è sfuggito.

Non é aggiungendo il può che cambia il significato di quello che hai detto.

Quella relazione di causa effetto che tu ipotizzi deve essere avvalorata da dati. E di ricerche sul profilo socio famigliare degli omosessuali ne son state fatte a bizzeffe, senza mai arrivare a determinare una maggiore predisposizione in base a fattori socio famigliari.

E' vero l'opposto, che l'omosessualità é distribuita in modo piuttosto uniforme a seconda dell'ambiente di provenienza.

L'unico dato che ho mai visto dimostrato scientificamente é quello della maggiore predisposizione al crescere del numero di fratelli maggiori e della età della madre.

Io ero rimasto ( da esterno e con interesse del tutto frammentato) al fatto che la psicologia moderna non vedendo piu come "malattia" l'omosessualità non si pone piu a cercare di cambiare l'orientamento sessuale deviato.
La psicologia moderna dice che non si può cambiare l'orientamento sessuale di un gay perché ha visto che quando lo si fa non si ottiene nulla e si creano scompensi ai pazienti.

Purtroppo ci sono ancora personaggi che continuano con queste pratiche e i loro risultati continuano ad essere non solo inefficaci, ma anche dannosi.

Nulla lo impedisce ma questo deve rimanere l'eccezione ( morte di una delle due figure per esempio ) perchè "stranamente" la natura non ci ha dato la possibilità di riprodurci per partenogenesi o per scissione.
Peccato che non hai detto nulla di rilevante.
La fecondazione richiede uno spermatozoo e un ovulo.
La cura della prole no. E vale tanto per gli esseri umani quanto nel mondo "naturale" in cui i modelli per la cura della prole sono i piu disparati.

E' questo concora alla perfezione con quello che ho scritto fino ad ora. Va ricordato però che l'ambiente famigliare è sicuramente quello che determina i maggiori "input" formativi.
Certo, ma anche una coppia gay può fornire questo ambiente famigliare

La storia e l'antropologia dimostrano che l'ambiente famigliare non é quella monolitica e fantasmagorica "famiglia naturale" di cui alcuni parlano.

E non c'é bisogno di andare nell'antica Tasmania, basta risalire di qualche generazione anche in occidente per trovare usi e costumi famigliari che oggi i tradizionalisti considererebbero "contro natura". L'idea che il modello famigliare sia scolpito nella "natura" o nei geni é una grande assurdità.

Secondo alcuni presenti in questo topic si può parlare di omosessualita solo se si è provato a ricevere un pene altrui nel proprio ano. Giusto per non andare con i mezzi termini

No, però bisognerebbe avere un minimo di moderazione se si parla di cose di cui non si sa nulla, né per conoscenza diretta, né per curiosità accademica.
Sei tu stesso a dire che non ne sai molto, beh invece di intervenire con i piedi nel piatto parlando di natura, contronatura, deviazioni, e altro, potresti approciare la questione in modo da allargare la tua conoscenza.
Ci sono almeno 5 o 6 omosessuali in questo 3d che sono intervenuti. Avresti potuto chiederci in quali ambienti famigliari siamo cresciuti. 6 testimonianze non fanno uno studio scientifico, ma sono meglio di niente. E ho l'impressione che sul niente si basino le tue ( e altrui) opinioni sull'omosessualità

Senza Fili

22-04-2009, 14:29

sia chiaro una cosa, posso non rispondere a tutto quello che hai detto, perchè non mi interessa, ma ti assicuro che per me la conoscenza è una cosa e l'amicizia è un altra cosa, io ho 4 amici e basta, conoscere una prsona e deriderla dietro è una cosa che possono concedersi i superificiali, io ci tengo a tutti quelli che mi stanno intorno e si sono meritati la mia fiducia, e ti assicuro che non conosco gay, e anche se li conoscessi non mi cambierebbe la vita.

Ti dico solo che il mio migliore amico, che ho frequentato per anni, sin da quando eravamo piccoli, era gay, io pure lo ero ma, siccome non abbiamo mai affrontato l'argomento, e siccome di nessuno dei due si vede minimamente dall'esterno che è gay, non lo abbiamo mai scoperto l'uno dell'altro... io seppi di lui per caso, dopo che purtroppo morì, perchè usai il suo pc... quindi ripeto, magari hai amici gay e manco te ne accorgerai mai, se non te lo dicono... e viste le tue posizioni non te lo direbbero mai

TranquillO non tranquilla, fino a prova contraria sono ancora uomo :) .

1)Allora non vuoi capire e non leggi. Ho scritto che crescere in una famiglia ad esempio con due madri -> che una eventuale figlia sicuramente sia lesbica? L'implicazione logica è rigida. Al massimo ho scirtto che può portare piu facilmente a ... :rolleyes:

2) parli ancora di quello che ha trasgredito ogni legge italiana a riguardo? ( utero in affitto?)

1)Non può portare facilmente a niente: sin da piccolo ognuno di noi ha un orientamento definito, basti pensare ai bambini delle elementari che già hanno le fidanzatine a volte...io in 3a elementare chiesi ad un compagno se mi faceva vedere il pisellino, e, rullo di tamburi, il tutto senza manco sapere cosa fosse l'omosessualità, senza aver mai avuto problemi in famiglia, e senza aver mai conosciuto parenti o perssone gay... idem tutti, e dico tutti, i gay e le lesbiche che conosco, e sono davvero tanti

2) non conosco nessuno che abbia noleggiato uteri in affitto, conosco solo gente gay che ha fatto figli, sposandosi e non, con donne consenzienti, che talvolta erano mogli e altre amiche, ma nessuno che lo abbia fatto con donne prese "a nolo" e poi liquidate, quindi mi sa che ti confondi con altri.

Fermo restando che l'utero in affitto (cosi come la fecondazione assistita) sono pratiche legali in tanti paesi piu civili del nostro, e tante coppie, anche etero, che hanno problemi vi ricorrono, e, se fatto in quei paesi, non è pratica illegale.

quello, imho, vuole dire poco.
non ho grandissima esperienza di chat "a tema".
però so che quando volevo farmi due risate, facevo qualche scorribanda con un amico su "sesso" di azzurra (o newnet? o efnet? boh... quello dove stava il canale del mame all'epoca; troppo pigro per cambiere server)
abbiamo ricevuto, sia usando nick maschile che femminile, proposte di sniffatori di calzini sudati, di "pugnatori in pancia (per gioco!)", di collezionisti di tampax, di guardatori passivi "se volete non mi masturbo".
gli etero che volevo giocare ad acchiapparella con altri ometti manco li cagavamo... troppo banali :D

Prova dal vivo allora, vieni in una discoteca gay, e renditi conto di quanti "etero" di copertura, sposati, con figli, e famelici di sesso ci sono in giro...a me stesso è capitato di conoscere uomini che come nulla fosse portavano a casa ragazzi rimorchiati e in casa avevano le foto della famiglia che era fuori città, o che parlavano con la moglie un minuto dopo avermi conosciuto, ovviamente fanculizzati perchè non cercavo solo sesso, quindi la gente impegnata (e sòla) la scartavo subito.
Non parliamo poi dei clienti dei travoni, al 90% sono "etero" sposati che di nascosto cercano il big bamboo.

xcdegasp

22-04-2009, 14:35

Corrisponde a quanto vi ho detto prima.

Si ma il carattere o le caratteristiche psicologiche non sono oggetto di studio dei biologi ma degli psicologi, è quello che volevo sottolinearti.

Infatti questo dimostra che il peso dei fattori genetici c'è.

Sarebbero fattori da considerare che altrimenti porterebbero a sovrastimare il peso dei fattori genetici, e qui (sulle vicende pre-natali) il dibattito è ancora piu' aperto.

Esattamente :)

Infatti piu' che promuovere uno sterile dibattito innato/acquisito l'obbiettivo sarebbe almeno quello di condurre ad una discussione che sottolinei l'enormita dei fattori che entrano in gioco e che conduca ad una riflessione scevra da pregiudizi (già da tempo esclusi attraverso anni di ricerche).

l'ecologia studia gli ecosistemi (interazioni tra organismi viventi e il loro ambiente abiotico) e lo studio dell'evoluzione e il discorso è stato improntato su questo sopratutto in considerazione del fatto che i rapporti tra lo stesso sesso è comune allo stato naturale e tra le varie specie animali e i gemelli omozigoti sono presenti anche nelle altre specie che popolano il pianeta quindi non esclusiva prerogativa degli umani :p

un psicologo di questo non potrà mai trarre delle conclusioni se non limitatatemente all'uomo :)

85francy85

22-04-2009, 14:35

No, però bisognerebbe avere un minimo di moderazione se si parla di cose di cui non si sa nulla, né per conoscenza diretta, né per curiosità accademica.
Sei tu stesso a dire che non ne sai molto, beh invece di intervenire con i piedi nel piatto parlando di natura, contronatura, deviazioni, e altro, potresti approciare la questione in modo da allargare la tua conoscenza.
Ci sono almeno 5 o 6 omosessuali in questo 3d che sono intervenuti. Avresti potuto chiederci in quali ambienti famigliari siamo cresciuti. 6 testimonianze non fanno uno studio scientifico, ma sono meglio di niente. E ho l'impressione che sul niente si basino le tue ( e altrui) opinioni sull'omosessualità

Infatti non impongo nessuna verità assoluta, nessun dogma, questa è una discussione e come tale tu dici la tua io dico la mia si dibatte leggo, ci ripenso, scrivo e riscrivo e poi tutti amici come prima. L'unica storia di uno di questi 6 che conosco avvalora le mie idee. La aveva scritta un po' di tempo fa su questo forum. Sono comunque fatti suoi che non posso riportare e non voglio per correttezza nei suoi confronti.
Ma come dici tu pochi non sono un buon campione statistico e nemmeno 1 .

dave4mame

22-04-2009, 14:43

A livello chimico, posso per assurdo fare in modo che tu sia attratto da una mucca,

più facile da una vacca.
avrebbe il suo perchè...

dave4mame

22-04-2009, 14:43

doppio

dave4mame

22-04-2009, 14:48

Prova dal vivo allora, vieni in una discoteca gay, e renditi conto di quanti "etero" di copertura, sposati, con figli, e famelici di sesso ci sono in giro...a me stesso è capitato di conoscere uomini che come nulla fosse portavano a casa ragazzi rimorchiati e in casa avevano le foto della famiglia che era fuori città, o che parlavano con la moglie un minuto dopo avermi conosciuto, ovviamente fanculizzati perchè non cercavo solo sesso, quindi la gente impegnata (e sòla) la scartavo subito.
Non parliamo poi dei clienti dei travoni, al 90% sono "etero" sposati che di nascosto cercano il big bamboo.

ehm... è un problema se ci credo sulla parola ? :Prrr:

Senza Fili

22-04-2009, 14:55

ehm... è un problema se ci credo sulla parola ? :Prrr:

Che ti devo dire, chiedi pure conferma a tutti i gay presenti sul forum se e quanti gay sposati e con famiglia cercano sesso di nascosto, sia in chat che nei locali, e stupisciti...sono una enormità, tutti repressi che si sono sposati e hanno fatto figli per copertura, ma che poi non riescono a tenere a bada la loro vera natura, e quindi cercano sesso mordi e fuggi di nascosto.

Praticamente i locali di cruising sono frequentati quasi solo da questa gente che in gergo noi chiamiamo "le velate", fai tu.

Fritz!

22-04-2009, 14:57

Infatti non impongo nessuna verità assoluta, nessun dogma, questa è una discussione e come tale tu dici la tua io dico la mia si dibatte leggo, ci ripenso, scrivo e riscrivo e poi tutti amici come prima. L'unica storia di uno di questi 6 che conosco avvalora le mie idee. La aveva scritta un po' di tempo fa su questo forum. Sono comunque fatti suoi che non posso riportare e non voglio per correttezza nei suoi confronti.
Ma come dici tu pochi non sono un buon campione statistico e nemmeno 1 .

Facciamo un esempio.

Io non so sostanzialmente nulla degli aborigeni australiani. Non ne conosco nessuno, non ho letto nessun lavoro di antropologi in merito o nessun documentario.

Magari un giorno decido di partecipare ad un forum o un 3d nel quale scrivono aborigeni australiani. In cui scrivono anche altri che hanno letto e si sono informati sugli usi di queste popolazioni.

Io che non ne so niente mi metto però a scrivere dicendo che gli aborigeni son di falliti. Che sanno solo lanciare il booerang e passare il tempo ad ubriacarsi. Oltre a ciò non si vogliono integrare e si ghetizzano nelle riserve. Se qualuno mi fa notare che no so di cosa parlo, ribatto che é un mio diritto esprimere la mia opinione.

Questo sarebbe discutere o scambiare opinioni? No questo é un modo idiota di andare a prendere a randellate il "diverso" per sentirsi piu giusto.

E questo é il modo in cui molte persone parlano di omosessualità e di omosessuali, in un forum come nel vita reale.

ilguercio

22-04-2009, 15:00

Ma ragà state scherzando spero.
Il GAY pride non è che esiste perchè la gente deve dire che ama una persona dello stesso sesso.
E' un simbolo,un modo per dire che la loro "categoria" non deve essere oggetto di pregiudizi...
Difficile da capire?

entanglement

22-04-2009, 15:02

Non ne vedo il bisogno, le donne sono, di per se stesse, multicanali, in possesso di tutte le opzioni possibili e meglio della televisione !!!!!.:oink: :D

gli manca il tasto "togli audio" :D :D

Senza Fili

22-04-2009, 15:06

Facciamo un esempio.

Io non so sostanzialmente nulla degli aborigeni australiani. Non ne conosco nessuno, non ho letto nessun lavoro di antropologi in merito o nessun documentario.

Magari un giorno decido di partecipare ad un forum o un 3d nel quale scrivono aborigeni australiani. In cui scrivono anche altri che hanno letto e si sono informati sugli usi di queste popolazioni.

Io che non ne so niente mi metto però a scrivere dicendo che gli aborigeni son di falliti. Che sanno solo lanciare il booerang e passare il tempo ad ubriacarsi. Oltre a ciò non si vogliono integrare e si ghetizzano nelle riserve. Se qualuno mi fa notare che no so di cosa parlo, ribatto che é un mio diritto esprimere la mia opinione.

Questo sarebbe discutere o scambiare opinioni? No questo é un modo idiota di andare a prendere a randellate il "diverso" per sentirsi piu giusto.

E questo é il modo in cui molte persone parlano di omosessualità e di omosessuali, in un forum come nel vita reale.

Non solo, l'assurdo è che se fai notare a quelle persone che stanno parlando senza alcuna cognizione di causa vieni anche ripreso.

Si dovrebbe fare anche qui come in scienza e tecnica, dove non viene richiamato chi fa notare coloro che dicono caxxate, ma viene richiamato in primis chiunque parli platealmente a vanvera di un dato argomento da altri ben conosciuto

xcdegasp

22-04-2009, 15:08

gli manca il tasto "togli audio" :D :D

a qualcuno gli dovrebbe essere tolto il tasto "rispondi" :D

ilguercio

22-04-2009, 15:11

masand

22-04-2009, 15:12

TecnologY

22-04-2009, 15:16

85francy85

22-04-2009, 15:16

Facciamo un esempio.

Io non so sostanzialmente nulla degli aborigeni australiani. Non ne conosco nessuno, non ho letto nessun lavoro di antropologi in merito o nessun documentario.

Magari un giorno decido di partecipare ad un forum o un 3d nel quale scrivono aborigeni australiani. In cui scrivono anche altri che hanno letto e si sono informati sugli usi di queste popolazioni.

Io che non ne so niente mi metto però a scrivere dicendo che gli aborigeni son di falliti. Che sanno solo lanciare il booerang e passare il tempo ad ubriacarsi. Oltre a ciò non si vogliono integrare e si ghetizzano nelle riserve. Se qualuno mi fa notare che no so di cosa parlo, ribatto che é un mio diritto esprimere la mia opinione.

Questo sarebbe discutere o scambiare opinioni? No questo é un modo idiota di andare a prendere a randellate il "diverso" per sentirsi piu giusto.

E questo é il modo in cui molte persone parlano di omosessualità e di omosessuali, in un forum come nel vita reale.

Senti, io ho scirtto quello che penso, e al primo PRIMO post sono stato tacciato di ignoranza e di non dover scrivere a sproposito. Quello che scrivo non me lo invento stai pure tranquillo e parlo solo se posso intervenire con un minimo di coscienza (e specificando piu e piu volte che non è il mio campo) anche su cose che per loro natura mi interessano solo marginalmente. Se vengo corretto ne sono ben contento ma con qualcosa di sicuro non perchè è cosi e basta.
Sempre a riguardo degli aborigeni in un FORUM PUBBLICO possono parlare solo gli antropologi cattedrati tra loro e gli aborigeni? Non ti pare di limitare un poco lo spettro di utenza? :)

85francy85

22-04-2009, 15:21

Non solo, l'assurdo è che se fai notare a quelle persone che stanno parlando senza alcuna cognizione di causa vieni anche ripreso.

Si dovrebbe fare anche qui come in scienza e tecnica, dove non viene richiamato chi fa notare coloro che dicono caxxate, ma viene richiamato in primis chiunque parli platealmente a vanvera di un dato argomento da altri ben conosciuto

1) Non lo hai fatto notare, hai insultato e basta.

2) Sai la scienza e la tecnica se non si va in strani campi è un materia ESATTA. E' cosi e basta. E se uno dice una stronzata la cosa è innnegabile. Fino a prova contraria invece riguardo all'omosessualita e le sue cause la questione è ancora aperta, lo studio sta proseguendo, si può dibattere dei risultati intermedi piu o meno riconosciuti. Discutere in modo sicuro di questi argomenti per ora nemmeno la medicina è in grado di farlo.

ilguercio

22-04-2009, 15:25

Quello che mi fa schifo è che certi solo uomo-sessuali si ostentino (ma cosa ti gasi) in pubblico, quando se si facessero i "cazzi loro" :rotfl: in privato non gliene fregherebbe a nessuno...
Discorso a perte per le donna-sessuali

bYEZ

Ah,di ragazzi e ragazze che lo fanno non ne hai mai visto,no?
Li però non ti lamenti,chissà come mai.

dave4mame

22-04-2009, 15:25

Che ti devo dire, chiedi pure conferma a tutti i gay presenti sul forum se e quanti gay sposati e con famiglia cercano sesso di nascosto, sia in chat che nei locali, e stupisciti...sono una enormità, tutti repressi che si sono sposati e hanno fatto figli per copertura, ma che poi non riescono a tenere a bada la loro vera natura, e quindi cercano sesso mordi e fuggi di nascosto.

Praticamente i locali di cruising sono frequentati quasi solo da questa gente che in gergo noi chiamiamo "le velate", fai tu.

mi sono spiegato male.
non voglio mettere in dubbio quanto dici.
mi fido a prescindere; ma anche se non lo facessi, non vorrei mettermi nelle condizioni di dover toccare... diciamo con mano :D

dave4mame

22-04-2009, 15:27

Comunque la gente continua ad evitare la mia domanda...
Che problema oggettivo c'è se una persona è omosessuale?
Che problema dà a voi?
Vi contagia con la sua "malattia" per caso?
Rispondete...vediamo se ci riuscite,almeno.

a me? assolutamente nessuno.
mi da noia/fastidio/imbarazzo se si mettono a "fare cose" in mia presenza.
ma, come ho già detto, è un problema mio, non loro...

Fritz!

22-04-2009, 15:30

Senti, io ho scirtto quello che penso,

Questa argomentazione ha davvero rotto il cazzo. Scusate il francesismo, e scusate se mi ripeto. Ma il fatto che una scemenza sia una opinione condivisa da qualcuno, non la fa diventare una verità.

Per il resto é assurda questa idea, con la quale si pretende rispetto alle idee maggiore del rispetto che si porta alle persone.

In questo 3d,come in altri innumerevoli sull'argomento, c'é chi parla di omosessuali etichettandoli come malati, pervertiti, contronatura, egoisti, esibizionisti, senza valori e quant'altro. Si offendono e insultano milioni di esseri umani e poi si pretende pure un inesistente diritto al rispetto di queste idee, con la profonda motivazione che "é quello che penso" :rolleyes:

e al primo PRIMO post sono stato tacciato di ignoranza e di non dover scrivere a sproposito.
Tu stesso hai prima ammesso di essere ignorante. Quindi hai poco da lamentarti se ti si fa notare una cosa che tu stesso sei costretto ad ammettere.

Quello che scrivo non me lo invento stai pure tranquillo e parlo solo se posso intervenire con un minimo di coscienza (e specificando piu e piu volte che non è il mio campo) anche su cose che per loro natura mi interessano solo marginalmente. Se vengo corretto ne sono ben contento ma con qualcosa di sicuro non perchè è cosi e basta.
Sempre a riguardo degli aborigeni in un FORUM PUBBLICO possono parlare solo gli antropologi cattedrati tra loro e gli aborigeni? Non ti pare di limitare un poco lo spettro di utenza? :)
Ho forse detto che non si deve intervenire?

No, come già detto ognuno é libero di esprimere, anche scemenze.
Ma il mero fatto di esprimere una opinione non significa che si sta facendo una discussione, perché c'é chi oggettivamente non discute, ma si limita a vomitare la propria ignoranza, lamentandosi poi della moda di difendere i gay.

85francy85

22-04-2009, 15:35

Originariamente inviato da ilguercio
Comunque la gente continua ad evitare la mia domanda...
Che problema oggettivo c'è se una persona è omosessuale?
Che problema dà a voi?
Vi contagia con la sua "malattia" per caso?
Rispondete...vediamo se ci riuscite,almeno.

1) Nessuno, è una persona .

2) Nessuno fintanto che non ostenta. Vedere due uomini che si baciano ad esempio non è sicuramente la prima cosa che vorrei vedere la mattina appena uscito di casa.
Mi da fastidio il proud to be gay, il volerlo sottolineare ogni secondo,, l'attaccarsi ad ogni cosa pur di parlare dei gay ( ad esempio lo "scandalo" della canzone di povia), il volerlo anteporre l'essere gay a se stessi come persona ed usarlo come "arma" etc.... per me la sessualità deve essere una cosa intima nel rapporto di una coppia.

dave4mame

22-04-2009, 15:39

ah, dimenticavo e faccio outing...

le checche e gli effemminati proprio non le reggo.... già l'ometto che fa da opinionista al grande fratello (o la fattoria o quel che è) è borderline...

ilguercio

22-04-2009, 15:43

85francy85

22-04-2009, 15:44

Questa argomentazione ha davvero rotto il cazzo. Scusate il francesismo, e scusate se mi ripeto. Ma il fatto che una scemenza sia una opinione condivisa da qualcuno, non la fa diventare una verità.

Per il resto é assurda questa idea, con la quale si pretende rispetto alle idee maggiore del rispetto che si porta alle persone.

In questo 3d,come in altri innumerevoli sull'argomento, c'é chi parla di omosessuali etichettandoli come malati, pervertiti, contronatura, egoisti, esibizionisti, senza valori e quant'altro. Si offendono e insultano milioni di esseri umani e poi si pretende pure un inesistente diritto al rispetto di queste idee, con la profonda motivazione che "é quello che penso" :rolleyes:

Devo dire che vedere due uomini amoreggiare mi piace? devo dire che è un comportamento che condivido? siamo arrivati a questo punto di "civiltà progredita ":rolleyes:

Tu stesso hai prima ammesso di essere ignorante. Quindi hai poco da lamentarti se ti si fa notare una cosa che tu stesso sei costretto ad ammettere.

Ok, hai ragione. Ho palesato la mia ignoranza in materia , non la mia TOTALE ignoranza in materia. Ti perdi un po' di parole nel discorso... Siccome non sono ne uno psicologo, ne uno psichiatra ne un medico ne un ricercatore e nemmeno un divulgatore scientifico in questa materia ho semplicemente scritto che in questa materia piu delle poche cose ( sicure) che ho scritto non posso dire.

ilguercio

22-04-2009, 15:46

ah, dimenticavo e faccio outing...

le checche e gli effemminati proprio non le reggo.... già l'ometto che fa da opinionista al grande fratello (o la fattoria o quel che è) è borderline...

Ma non capisco una cosa.
Senti tanto minacciata la tua fama di "uomo" solo perchè uno del tuo stesso sesso ha scelto di fare altro della sua vita?
No dimmelo,cosi istituisco una spedizione punitiva e li eliminiamo.Non è affatto giusto che tirino cosi in basso la reputazione dell'uomo peloso,virile e che non piange mai.:rolleyes:
Se hai paura del contagio comincia a girare in mascherina e tuta anti radiazioni.
E,ti ricordo,che basta guardare il lato positivo per farsi piacere,anche per forza,questa cosa.
Pensa che avrai più donne per te e meno concorrenti.
Più felice di cosi...

dave4mame

22-04-2009, 15:48

Una cosa la si ostenta per farla notare.
Forse non ti è chiaro che se hanno il loro raduno non è solo per fare i "fighi".
Nel loro piccolo sperano che,magari,vedendosele più spesso davanti queste realtà,la gente "normale" le accetti per come sono senza dare giudizi senza senso.
Come ho detto prima,non mi pare che nessuno di voi si sia lamentato se a baciarsi sono un ragazzo e una ragazza o due ragazze.
Ergo,il problema è,ancora una volta,tirato in ballo solo con chi piace a voi, visto che verso le altre tipologie di coppia questa discriminazione non viene fatta.

non so se ti riferissi a me.
mi sento chiamato in causa perchè mi riconosco nei tratti che descrivi.
non faccio caso se a sbaciucchiarsi sono uno e una (a meno che ovviamente non diventi una sex session); mi da tanto fastidio vedere due uomini slinguazzarsi quanto mi infoierebbe se a farlo fossero due donne.

però, davvero, non so cosa farci...

85francy85

22-04-2009, 15:49

Una cosa la si ostenta per farla notare.
Forse non ti è chiaro che se hanno il loro raduno non è solo per fare i "fighi".
Nel loro piccolo sperano che,magari,vedendosele più spesso davanti queste realtà,la gente "normale" le accetti per come sono senza dare giudizi senza senso.
Come ho detto prima,non mi pare che nessuno di voi si sia lamentato se a baciarsi sono un ragazzo e una ragazza o due ragazze.
Ergo,il problema è,ancora una volta,tirato in ballo solo con chi piace a voi, visto che verso le altre tipologie di coppia questa discriminazione non viene fatta.

con raduno intendi la pagliacciata del gay pride? io mi sentirei offeso ad essere rappresentato da persone cosi
http://flukenews.com/wp-content/uploads/2007/03/gay_pride.jpg
http://www.indymedia.be/files/Gay%20Pride%20270506%20136_DxO.jpg
http://www.theonion.com/content/files/images/gay-pride-index.frontpage_thumbnail.jpghttp://miamiherald.typepad.com/gaysouthflorida/WindowsLiveWriter/ITALY_GAY_PRIDE_PARADE_XRDL_thumb.jpg

per manifestare il loro orgoglio di essere omosessuali non possono farlo vestiti in modo decente?

ilguercio

22-04-2009, 15:53

No,si vede che loro conoscono sto modo.
Ci sarebbe molto di più da vergognarsi per altri comportamenti di altra gente.
Se fanno cosi,forse è per attirare l'attenzione sul loro caso,che dici?
Magari una buona volta li si rispetta come si dovrebbe.
E' certo che,se stanno chiusi in cantina e si fanno i cazzi loro,di certo non verranno mai accettati e rimarrano sempre una categoria a parte piena di "problemi".
Il problema deve essere manifestato per essere conosciuto.
Pensa se non si facevano vedere/sentire che considerazione avrebbe avuto ora la gente di loro.
Continuo a non capire il problema che vi danno.
Accettare che un uomo PUO' anche essere come nelle foto sopra è cosi intollerabile?
Mina cosi tanto la tua virilità al punto da sentirti minacciato?

Fritz!

22-04-2009, 15:53

Devo dire che vedere due uomini amoreggiare mi piace? devo dire che è un comportamento che condivido? siamo arrivati a questo punto di "civiltà progredita ":rolleyes:
No, devi capire che se vedere due uomini baciarsi ti da fastidio, quello é un problema tuo, non loro.

a me capita lo stesso quando sento qualcuno che fa rumore con la bocca, chi fa schioccare la lingua o "soffia tra i denti". Ma arrivo a capire che é un limite mio. E che la mia lamentela non ha ragion d'essere, perche se il vecchietto dietro di me in metropolitana fa schioccare la lingua, non sta in nessun modo limitando la mia libertà

La prossima volta che vedi due uomin baciarsi, invece di pensare minchia che schifo sti pervertiti, prova a pensare che quella reazione di disgusto c'é sicuramente un sacco di gente che la prova al mondo nei confronti di qualcosa che tu sei o fai. E che permettendo al tuo senso di schifo di tradursi in discriminazione, autorizzi quelli che provano schifo per te a discriminarti.

Ok, hai ragione. Ho palesato la mia ignoranza in materia , non la mia TOTALE ignoranza in materia. Ti perdi un po' di parole nel discorso... Siccome non sono ne uno psicologo, ne uno psichiatra ne un medico ne un ricercatore e nemmeno un divulgatore scientifico in questa materia ho semplicemente scritto che in questa materia piu delle poche cose ( sicure) che ho scritto non posso dire.
Invece ci sono un sacco di cose che potresti scrivere. Come ti ho già detto se fosse davvero una mera curiosità a spingerti ad intervenire, ci sono un sacco di persone qua sul 3d a cui potresti chiedere.

Ma evidentemente non ti frega molto, perché vuoi restare ignorante.

Fritz!

22-04-2009, 15:57

con raduno intendi la pagliacciata del gay pride? io mi sentirei offeso ad essere rappresentato da persone cosi

per manifestare il loro orgoglio di essere omosessuali non possono farlo vestiti in modo decente?

Non so come tu ti vesti. Ma so per certo che al mondo c'é sicuramente qualcuno che considera il tuo modo di vestire altrettanto indecente.

Quanto al gay pride, quanti ne hai visti coi tuoi occhi?

dave4mame

22-04-2009, 16:08

No, devi capire che se vedere due uomini baciarsi ti da fastidio, quello é un problema tuo, non loro.

a me capita lo stesso quando sento qualcuno che fa rumore con la bocca, chi fa schioccare la lingua o "soffia tra i denti". Ma arrivo a capire che é un limite mio. E che la mia lamentela non ha ragion d'essere, perche se il vecchietto dietro di me in metropolitana fa schioccare la lingua, non sta in nessun modo limitando la mia libertà

La prossima volta che vedi due uomin baciarsi, invece di pensare minchia che schifo sti pervertiti, prova a pensare che quella reazione di disgusto c'é sicuramente un sacco di gente che la prova al mondo nei confronti di qualcosa che tu sei o fai. E che permettendo al tuo senso di schifo di tradursi in discriminazione, autorizzi quelli che provano schifo per te a discriminarti.

Invece ci sono un sacco di cose che potresti scrivere. Come ti ho già detto se fosse davvero una mera curiosità a spingerti ad intervenire, ci sono un sacco di persone qua sul 3d a cui potresti chiedere.

Ma evidentemente non ti frega molto, perché vuoi restare ignorante.

corri il rischio di passare per morboso....

Fritz!

22-04-2009, 16:10

corri il rischio di passare per morboso....

per la storia del vecchietto che fa rumore con la bocca?

85francy85

22-04-2009, 16:12

Non so come tu ti vesti. Ma so per certo che al mondo c'é sicuramente qualcuno che considera il tuo modo di vestire altrettanto indecente.

Quanto al gay pride, quanti ne hai visti coi tuoi occhi?

grazie a dio nessuno.

In quel modo di vestirsi non c'e nulla di decente. Non sono un mentecatto che non ci arriva a capire che è per provocare, per attirare attenzione. Ma a tutto c'e un limite.

Freeskis

22-04-2009, 16:14

per la storia del vecchietto che fa rumore con la bocca?

anzi che non ti è mai capitato quello che "giochicchia" con la dentiera :Puke:

85francy85

22-04-2009, 16:16

Non so come tu ti vesti. Ma so per certo che al mondo c'é sicuramente qualcuno che considera il tuo modo di vestire altrettanto indecente.

Quanto al gay pride, quanti ne hai visti coi tuoi occhi?

siamo tutti sempre nella gaussiana, in questo caso della decenza, solo che io sto nel 3 sigma quagli uomini/donne staranno nello 0.0...%. . Se tutto il mondo va in un certo modo ci sarà pure un perchè?

Fritz!

22-04-2009, 16:16

grazie a dio nessuno.

quindi anche qua parli del nulla. Di cio che non hai mai visto e conosciuto. Ma sei ben contento di restare inchiodato al tuo stereotipo in modo da non doverti fare domande o cercare di capire.

In quel modo di vestirsi non c'e nulla di decente. Non sono un mentecatto che non ci arriva a capire che è per provocare, per attirare attenzione. Ma a tutto c'e un limite.

E quale sarebbe il limite? Tenendo conto che nessuno ti obbliga a partecipare, il limite sta nel atto che ogni cosa che tu dall'alto della tua superiorità ritieni indecente, deve essere vetata anche se non danneggia nessuno e non limitala libertà di nessuno?

dave4mame

22-04-2009, 16:19

per la storia del vecchietto che fa rumore con la bocca?

no, per quello che fa domande sugli omosessuali (a onor del vero qui sul forum non mi è capitato... e qualcuno devo averlo stressato abbastanza :))

85francy85

22-04-2009, 16:20

No, devi capire che se vedere due uomini baciarsi ti da fastidio, quello é un problema tuo, non loro.

a me capita lo stesso quando sento qualcuno che fa rumore con la bocca, chi fa schioccare la lingua o "soffia tra i denti". Ma arrivo a capire che é un limite mio. E che la mia lamentela non ha ragion d'essere, perche se il vecchietto dietro di me in metropolitana fa schioccare la lingua, non sta in nessun modo limitando la mia libertà

La prossima volta che vedi due uomin baciarsi, invece di pensare minchia che schifo sti pervertiti, prova a pensare che quella reazione di disgusto c'é sicuramente un sacco di gente che la prova al mondo nei confronti di qualcosa che tu sei o fai. E che permettendo al tuo senso di schifo di tradursi in discriminazione, autorizzi quelli che provano schifo per te a discriminarti.

Sicuramente succederà, me ne faccio una ragione e amen.

Invece ci sono un sacco di cose che potresti scrivere. Come ti ho già detto se fosse davvero una mera curiosità a spingerti ad intervenire, ci sono un sacco di persone qua sul 3d a cui potresti chiedere.

Ma evidentemente non ti frega molto, perché vuoi restare ignorante.

perchè mai dovrebbero venirlo a raccontare a me che non sono uno psicologo? :stordita:

Proviamo ? Quale utente tra gli omosessuali dichiarati ha volgia di descrivere a grandi linee ad esempio la sua infanzia e la sua prima esperienza omosessuale?
Giusto per tirare un minimo di casistiche

85francy85

22-04-2009, 16:23

quindi anche qua parli del nulla. Di cio che non hai mai visto e conosciuto. Ma sei ben contento di restare inchiodato al tuo stereotipo in modo da non doverti fare domande o cercare di capire.

Siamo nel 2009. Internet TV giornali & co possono fornire una notizia e descrivere un qualsiasi evento in modo accurato tramite erticoli foto e video. Non c'e bisogno di vedere per forza una cellula per parlare della struttura della stessa.

xcdegasp

22-04-2009, 16:37

Siamo nel 2009. Internet TV giornali & co possono fornire una notizia e descrivere un qualsiasi evento in modo accurato tramite erticoli foto e video. Non c'e bisogno di vedere per forza una cellula per parlare della struttura della stessa.

certo ma se ne parli in ambito scentifico ipotizzando teorie dell'evoluzione allora dovresti usare studi scentifici come base o osservare questi fenomeni direttamente e non da stracci di quotidiani o blogs,
tanto più se non è un dialogo da bar dove parli con altri tuoi simili :)

Fritz!

22-04-2009, 17:03

perchè mai dovrebbero venirlo a raccontare a me che non sono uno psicologo? :stordita:
Mica si tratta di fare pscanalisi

Proviamo ? Quale utente tra gli omosessuali dichiarati ha volgia di descrivere a grandi linee ad esempio la sua infanzia e la sua prima esperienza omosessuale?
Giusto per tirare un minimo di casistiche
La mia infanzia é stata piuttosto banale. Figlio unco in una famiglia media, benestante, senza nessun trauma paticolare.

Mio padre drigente, mia madre nsegnante. Mio padre era un ateo comunista, mia madre cattocomunista, piu cattolica che comunista, son cresciuto andando in parrocchia tutte le settimane. Da bambino avevo quasi solo amici maschi, con cui ho fatto una serie di cazzate, soprattutto all'età delle medie. La cosa é poi cambiata al liceo, quando é diventato piu difficile relazionarsi con l'ossessione sessuale degli anni dell'adolescenza. Per me la prima volta che ho capito di essere attratto dai ragazzi é stato all'età di 7-8 anni, istinto risvegliato dall'aver visto harrison ford a torso nudo in Indiana Jones.

Giocare a calcio mi faceva schifo e neppure le macchinine mi piacevano. Mentre mi piacevano un sacco i giochi di guerra. Da risiko a una infinita collezzione di soldatini e playmobil bellici.
Non ho mai avuto nessunissima vena artistca. Ne per il ballo, ne per il canto, la musica o il disegno. Anzi educazione artistica é l'unica materia in cui abbia preso (varie) insufficienze al liceo.

Mio padre era piuttosto presente, era quello che andava a parlare ai professori, alle riunioni dei genitori degli scout, che mi ha accompagnato al primo giorno di scuola, mi portava a pescare e a nuotare, e ha pure provato varie volte ad insegnarmi a giocare a calcio, rinunciando per mia incapacità manifesta per passare agli scacchi a cui capita che giochiamo anora oggi. Oltre a ciò c'era continua la presenza del resto della famiglia, fatta nonni zii, cugini. I miei zii mi portavano a sciare d'inverno e mio zio mi ha insegnato a sciare.

Da bambino ho sorpreso una volta i miei a fare sesso e nn ne sono stato turbato, mi ha fatto ridere. Non m ricordo molte discussioniin cui si fosse parlato di omosessualità, quelle poche volte mio padre parlava male della chiesa e diceva che "quelle persone" andavano rispettate perché erano fatti cosi. Mia madre era invece meno tollerante, e sostneva l'idea che avessero subito traumi da ambii. Anche oggi ho molti piu problemi con mia madre che non con mio padre che mi chiede apertamente se ho incontrato qualche bel ragazzo, mentre mia madre é piu critica.

Quanto alla prima esperienza. Avevo 17 anni e avevo trovato sul televideo di una emittente locale l'indirizzo di una discoteca gay a collegno in corso francia. Ci sono andato pieno di angoscia e ho conosciuto un ragazzo che ho poi frequetato per un paio di mesi e col quale ho avuto la mia prima esperienza. PEr la verità non é stata una esperienza molto felice, per certi versi é stato anzi traumatico. E le ragioni, per ridurla all'osso sono:
1) lui non mi piaceva in realtà, ma non conoscevo di fatto nessun altro
2)son passato di colpo dal nulla assoluto al sesso, e il passaggio non é stato indolore (e adesso dave fara qualche battutaccia).

Se vuoi ti posso aggiungere il profilo famigliare dei miei ex, se la cosa interessa

Fritz!

22-04-2009, 17:11

Siamo nel 2009. Internet TV giornali & co possono fornire una notizia e descrivere un qualsiasi evento in modo accurato tramite erticoli foto e video. Non c'e bisogno di vedere per forza una cellula per parlare della struttura della stessa.

Gia e se leggi uno straccio di articolo dovresti sapere che oltre ai carri delle animazioni ci sono decine o a volte centinaia di milioni di persone, etero gay bisex, in jeans e maglietta.

Metti la foto di un carro per dimostrare cosa? E i carri della love parade? quelli del carnevale di Rio? quelli non sono indecenti, sono "identità"

85francy85

22-04-2009, 17:22

certo ma se ne parli in ambito scentifico ipotizzando teorie dell'evoluzione allora dovresti usare studi scentifici come base o osservare questi fenomeni direttamente e non da stracci di quotidiani o blogs,
tanto più se non è un dialogo da bar dove parli con altri tuoi simili :)

1) tuoi simili cosa? :rolleyes: e poi da un moderatore....

2) Non ho mai parlato di alcuna teoria dell'evoluzione

3) Sul campo scientifico la discussione è totalmente aperta. Se hai da sbugiardare in modo sicuro qualcosa che ho scritto fallo pure. Produci informazioni da fonte sicure però altrimenti si rimane nella sterile e puerile critica.

85francy85

22-04-2009, 17:27

Gia e se leggi uno straccio di articolo dovresti sapere che oltre ai carri delle animazioni ci sono decine o a volte centinaia di milioni di persone, etero gay bisex, in jeans e maglietta.

Fammi in fischio quando torni sulla terra

Metti la foto di un carro per dimostrare cosa? E i carri della love parade? quelli del carnevale di Rio? quelli non sono indecenti, sono "identità"

Che mostrarsi al mondo come orgogliosi di essere gay e mostrare solo la faccia di persone come quelle nello foto precedenti ( perchè è questo che arriva alla gente dopo un gay-pride) fa perdere ogni legittimità e autorità a qualsiasi cosa vogliano dimostrare. E' cosi che gira il mondo.

Fritz!

22-04-2009, 17:39

Fammi in fischio quando torni sulla terra

Che mostrarsi al mondo come orgogliosi di essere gay e mostrare solo la faccia di persone come quelle nello foto precedenti ( perchè è questo che arriva alla gente dopo un gay-pride) fa perdere ogni legittimità e autorità a qualsiasi cosa vogliano dimostrare. E' cosi che gira il mondo.

No il mondo gira che se non ci fosse chi si incazza e pretende i propri diritti non si otterrebbe proprio nulla. E questo é una costante di ogni movimento che reclama diritti siano essi quelli degli operai, delle donne, dei neri, fin quando non hanno cominciato a scendere in piazza per reclamare quello che spettava loro, nessuno ha concesso loro nulla.

Nessuno vede riconoscersi i propri diritti perché sta buono, nascosto e chiede scusa prima di aprire bocca.

Ai gay pride non si rompe nessuna vetrina, non si danneggia nessuno, non ci sono scontri con la polizia. E' uno dei movimenti politici e dimostrativi piu pacifici che esistano. Se l'unica crticica che hai da muovere é quella sull'abbigliamento di qualche persona, é perché sei proprio alla frutta.

Fritz!

22-04-2009, 17:41

3) Sul campo scientifico la discussione è totalmente aperta. Se hai da sbugiardare in modo sicuro qualcosa che ho scritto fallo pure. Produci informazioni da fonte sicure però altrimenti si rimane nella sterile e puerile critica.

In campo scientifico la discussione é aperta. Ma questo non significa che qualunque cazzata pseudoscientifica sia verosimile.

E per cominciare, basta una sommaria lettura di wikipedia.

85francy85

22-04-2009, 17:45

In campo scientifico la discussione é aperta. Ma questo non significa che qualunque cazzata pseudoscientifica sia verosimile.

E per cominciare, basta una sommaria lettura di wikipedia.

Strano.. riporta esattamente quello che ho detto fino ad ora: le cause possibili sono motivi genetiti e/o psicologici e che la questione è ancora aperta al dibattito.

La domanda sulla causa dell'omosessualità ha suscitato, e non solo in tempi recenti, innumerevoli ipotesi e spiegazioni. Le ipotesi proposte si dividono grosso modo in tre categorie:
Spiegazione innatista (omosessuali si nasce). L'omosessualità è in qualche modo innata:
vuoi per ragioni naturali, simili a quelle che portano naturalmente una certa percentuale della specie umana ad essere mancina anziché destrimane (cause cromosomiche; conformazione particolare del sistema nervoso o di una parte del cervello, specie l'ipotalamo). L'OMS definisce l'omosessualità una variante naturale del comportamento umano, ma non ha preso posizione rispetto alla possibile causa di tale variabilità
vuoi per conseguenza di un vero e proprio difetto fisico (squilibri ormonali - anche durante la gravidanza)
vuoi per altri motivi ancora (ad esempio alcuni autori greci parlano dell'influsso astrologico quale causa della determinazione della preferenza per le persone dello stesso sesso, ma questa chiaramente non è una spiegazione scientifica)
Spiegazione psicologica (omosessuali si diventa). L'omosessualità è l'effetto di un differente sviluppo della psiche, in genere maturato da bambini o da adolescenti (così la pensavano in passato molte - se non la maggior parte - delle branche della psicoanalisi, della psichiatria e della psicologia). E' la teoria caldeggiata dai sostenitori delle terapie di conversione, nelle quali sostanzialmente l'omosessualità viene delineata come un'alterazione dell'orientamento dallo stato di default, generalmente identificato con l'eterosessualità, per via di accadimenti anomali (traumi, abusi o comportamenti particolari) senza i quali non si sarebbe mai maturato un orientamento diverso. Tale visione è spesso osteggiata dal mondo GLTB, in quanto considerata come una mera riproposizione del concetto di omosessualità come patologia, senza affermarlo esplicitamente.
Spiegazione volontaristica (non esistono persone omosessuali, ma solo atti omosessuali). L'omosessualità non ha "cause". Si tratta di un comportamento appreso ed acquisito, frutto della volontà del singolo individuo. Fra coloro che sostengono la tesi volontaristica, le valutazioni divergono ulteriormente:
per una parte dei sostenitori di questa spiegazione, quello omosessuale è un comportamento moralmente deviato, causato sostanzialmente dal vizio
per un'altra parte, invece (il pensiero postmoderno e la teoria queer) è l'effetto della "educastrazione", che ha indotto dall'esterno le persone a rinunciare, in un senso o nell'altro, alla naturale bisessualità che caratterizzerebbe per natura l'essere umano
È importante notare che nessuna delle teorie eziologiche (cioè, relative alle cause) sopra elencate è fino ad oggi riuscita a raggiungere un grado di affidabilità scientifica tale da potere escludere tutte le altre, e quindi tale da potere mettere d'accordo almeno la maggior parte degli studiosi.
Per questo motivo, da un punto di vista scientifico la questione delle cause dell'omosessualità è da considerare ancora una questione aperta, sulla quale nessuna risposta può per ora pretendere di essere definitiva.

PS:
Dopo la cancellazione dell'omosessualità ego-distonica dalla lista dell'OMS, la posizione ufficiale del mondo scientifico, sia negli Usa, sia negli altri Paesi occidentali, ivi inclusa l'Italia, è che l'omosessualità di per sè costituisce "una variante del comportamento sessuale umano" e che nessuna terapia può essere effettuata per cambiare un orientamento omosessuale a priori.

con "una variante del comportamento sessuale umano" stanno ad indicare una varianza rispetto al normale o una possibilità tra eterosessuale, gay, asessuato etc. ? perchè le cose sono ben diverse

Senza Fili

22-04-2009, 17:49

Senti, io ho scirtto quello che penso, e al primo PRIMO post sono stato tacciato di ignoranza e di non dover scrivere a sproposito. Quello che scrivo non me lo invento stai pure tranquillo e parlo solo se posso intervenire con un minimo di coscienza (e specificando piu e piu volte che non è il mio campo) anche su cose che per loro natura mi interessano solo marginalmente. Se vengo corretto ne sono ben contento ma con qualcosa di sicuro non perchè è cosi e basta.
Sempre a riguardo degli aborigeni in un FORUM PUBBLICO possono parlare solo gli antropologi cattedrati tra loro e gli aborigeni? Non ti pare di limitare un poco lo spettro di utenza? :)

Non serve di essere cattedrati, ma, come minimo, di conoscerne bene più di uno, non di averli visti in tv e/o averne sentito parlare, e queesto sia che si parli di gay, che di aborigeni, che di tibetani.
Tu non sei gay, non frequenti una comitiva gay, e ti permetti di dare giudizi lapidari su una realtà che NON CONOSCI, e, quando ti viene fatto notre che hai parlato ignorando l'argomento, ti risenti pure...ALLUCINANTE

1) Non lo hai fatto notare, hai insultato e basta.

2) Sai la scienza e la tecnica se non si va in strani campi è un materia ESATTA. E' cosi e basta. E se uno dice una stronzata la cosa è innnegabile. Fino a prova contraria invece riguardo all'omosessualita e le sue cause la questione è ancora aperta, lo studio sta proseguendo, si può dibattere dei risultati intermedi piu o meno riconosciuti. Discutere in modo sicuro di questi argomenti per ora nemmeno la medicina è in grado di farlo.

1) non amo i giri di parole, credimi, se ti avessi voluto insultare ti avrei mandato direttamente a cacare, anche rischiando un ban, ma non l'ho fatto

2)la scienza e la medicina nemmeno hanno saputo ancora individuare la causa di tante malattie se è per questo, figurati se interessa individuare le cause di quella che nemmeno è una patologia.
Di certo essendo gay, frequentando gay da anni, avendo collaborato anni con una associazione gay, e avendo conosciuto tante storie e persone gay, posso affermare con certezza che tutti, e ripeto tutti, i gay che ho conosciuto non sono diventati gay per emulazione, per moda, o per cazzate simili, ma si sono sempre sentiti gay, anche se alcuni, causa ambiente di vita, lavorativo, o di famiglia ostile, cercavano di nascondere e reprimere la loro pulsione.

Questa argomentazione ha davvero rotto il cazzo. Scusate il francesismo, e scusate se mi ripeto. Ma il fatto che una scemenza sia una opinione condivisa da qualcuno, non la fa diventare una verità.

Per il resto é assurda questa idea, con la quale si pretende rispetto alle idee maggiore del rispetto che si porta alle persone.

Ovvio, anche il pensiero nazista ad esempio era condiviso da più persone, eppure faceva schifo.
Ripetere a pappardella "eh ma anche altri la pensano così",solo per sminuire le boiate dette, è puerile

In questo 3d,come in altri innumerevoli sull'argomento, c'é chi parla di omosessuali etichettandoli come malati, pervertiti, contronatura, egoisti, esibizionisti, senza valori e quant'altro. Si offendono e insultano milioni di esseri umani e poi si pretende pure un inesistente diritto al rispetto di queste idee, con la profonda motivazione che "é quello che penso" :rolleyes:

Tu stesso hai prima ammesso di essere ignorante. Quindi hai poco da lamentarti se ti si fa notare una cosa che tu stesso sei costretto ad ammettere.

Si capito?
Prima sparano caxxate offensive verso una intera categoria, poi si indignano e pigiano il tastino segnala se qualcuno gli fa notare la loro ignoranza in un x argomento

Ho forse detto che non si deve intervenire?

No, come già detto ognuno é libero di esprimere, anche scemenze.
Ma il mero fatto di esprimere una opinione non significa che si sta facendo una discussione, perché c'é chi oggettivamente non discute, ma si limita a vomitare la propria ignoranza, lamentandosi poi della moda di difendere i gay.

Esatto

Ma non capisco una cosa.
Senti tanto minacciata la tua fama di "uomo" solo perchè uno del tuo stesso sesso ha scelto di fare altro della sua vita?
No dimmelo,cosi istituisco una spedizione punitiva e li eliminiamo.Non è affatto giusto che tirino cosi in basso la reputazione dell'uomo peloso,virile e che non piange mai.:rolleyes:
Se hai paura del contagio comincia a girare in mascherina e tuta anti radiazioni.
E,ti ricordo,che basta guardare il lato positivo per farsi piacere,anche per forza,questa cosa.
Pensa che avrai più donne per te e meno concorrenti.
Più felice di cosi...

No, loro non accettano l'idea che altri possano essere diversi da loro, si sentono i migliori, superuomini, e pretendono che il mondo giri attorno a loro e sia fatto come sono fatti loro, dispensando perle di saggezza su cose che manco conoscono, in pieno delirio di onnipotenza

con raduno intendi la pagliacciata del gay pride? io mi sentirei offeso ad essere rappresentato da persone cosi cut[/IMG]

per manifestare il loro orgoglio di essere omosessuali non possono farlo vestiti in modo decente?

Vuoi che posti foto di veline, di mafiosi, o di buffoni eterosessuali, e che scriva (come tu hai fatto) "ecco gli eterossesuali"?
Perchè a fare qualunquismo, prendendo esempi ridicoli, al solo fine di screditare una intera categoria di persone siamo capaci tutti eh

Non so come tu ti vesti. Ma so per certo che al mondo c'é sicuramente qualcuno che considera il tuo modo di vestire altrettanto indente.

Quanto al gay pride, quanti ne hai visti coi tuoi occhi?

Probabilmente nessuno, se no si sarebbe accorto che la stragrande maggioranza della gente al pride era in jeans e maglietta

grazie a dio nessuno.

In quel modo di vestirsi non c'e nulla di decente. Non sono un mentecatto che non ci arriva a capire che è per provocare, per attirare attenzione. Ma a tutto c'e un limite.

Ecco che ancora ti fai un autogol pazzesco, aprendo bocca e dandogli fiato su un altro fatto (il pride) di cui, per tua ammissione, non sai niente, perchè non ci sei stato: al prossimo pride scendi in strada (tranquillo, non ti tocca nessuno, c'erano intere famiglie, omosessuali e non, anche con bambini al seguito) spalanca gli occhietti (che vedo che per scrivere sui forum ti funzionano bene) e renditi conto che i trans con i boa di struzzo e la gente nuda erano l'1% del totale, poi ne riparliamo.

Fritz!

22-04-2009, 17:52

bastava leggere tre righe sotto, e non limitarsi all'elenco delle possibili spiegazioni, per capire che alcune sono indagate mentre altre sono ritenute generalmente infondate

Nell'ambito delle scienze del comportamento alcuni studiosi ritengono che l'orientamento omosessuale possa essere dovuto a problemi nella fase di riconoscimento-identificazione con il genitore del medesimo sesso e/o con il gruppo. In quest'ottica l'omosessualità apparirebbe quindi come una alterazione del comportamento, che potrebbe essere modificata con una terapia mirata.

La presenza e il comportamento del padre sarebbero più importanti in età infantile, per l'evoluzione del complesso di Edipo. In età adolescenziale, sarebbe invece più rilevante l'accettazione dei coetanei e del gruppo. È bene ricordare però che gli psicologi attuali tendono a negare l'esistenza di una correlazione fra l'omosessualità e il distacco o il conflitto con la figura paterna, e che la mancata accettazione da parte di un gruppo di coetanei non spiega soddisfacentemente la nascita di un orientamento omosessuale, essendo anche questo solitamente causa di un maggiore rifiuto da parte dei compagni durante l'età adolescenziale.

85francy85

22-04-2009, 17:55

No il mondo gira che se non ci fosse chi si incazza e pretende i propri diritti non si otterrebbe proprio nulla. E questo é una costante di ogni movimento che reclama diritti siano essi quelli degli operai, delle donne, dei neri, fin quando non hanno cominciato a scendere in piazza per reclamare quello che spettava loro, nessuno ha concesso loro nulla.

Nessuno vede riconoscersi i propri diritti perché sta buono, nascosto e chiede scusa prima di aprire bocca.

Ai gay pride non si rompe nessuna vetrina, non si danneggia nessuno, non ci sono scontri con la polizia. E' uno dei movimenti politici e dimostrativi piu pacifici che esistano. Se l'unica crticica che hai da muovere é quella sull'abbigliamento di qualche persona, é perché sei proprio alla frutta.

Non so ma non mi pare che nelle manifestazioni anti-apartheid in sud-africa ad esempio si andasse in giro con i seni al vento, imitando atti sessuali, vestiti in latex o da sado-maso. Mi sbaglierò ma non mi sembrava.

Fritz!

22-04-2009, 17:57

PS:

con "una variante del comportamento sessuale umano" stanno ad indicare una varianza rispetto al normale o una possibilità tra eterosessuale, gay, asessuato etc. ? perchè le cose sono ben diverse

Variante... il significato é chiaro.

l'azzurro é una variante della pigmentazione degli occhi.

Fritz!

22-04-2009, 17:58

Mi sbaglierò.

almeno su questo siamo d'accordo.

85francy85

22-04-2009, 18:04

Non serve di essere cattedrati, ma, come minimo, di conoscerne bene più di uno, non di averli visti in tv e/o averne sentito parlare, e queesto sia che si parli di gay, che di aborigeni, che di tibetani.
Tu non sei gay, non frequenti una comitiva gay, e ti permetti di dare giudizi lapidari su una realtà che NON CONOSCI, e, quando ti viene fatto notre che hai parlato ignorando l'argomento, ti risenti pure...ALLUCINANTE

Non sono gay, o almeno non credo di esserlo, ma ne conosco qualcuno.

Si capito?
Prima sparano caxxate offensive verso una intera categoria, poi si indignano e pigiano il tastino segnala se qualcuno gli fa notare la loro ignoranza in un x argomento

Se ti fa piacere saperlo non sono stato io a segnalarti. Te lo posso giurare, diventassi gay all'istante:stordita: . Non mi piacciono sti giochetti subdoli del segnalare ad ogni minima cagatina.

Vuoi che posti foto di veline, di mafiosi, o di buffoni eterosessuali, e che scriva (come tu hai fatto) "ecco gli eterossesuali"?
Perchè a fare qualunquismo, prendendo esempi ridicoli, al solo fine di screditare una intera categoria di persone siamo capaci tutti eh

Probabilmente nessuno, se no si sarebbe accorto che la stragrande maggioranza della gente al pride era in jeans e maglietta

Ecco che ancora ti fai un autogol pazzesco, aprendo bocca e dandogli fiato su un altro fatto (il pride) di cui, per tua ammissione, non sai niente, perchè non ci sei stato: al prossimo pride scendi in strada (tranquillo, non ti tocca nessuno, c'erano intere famiglie, omosessuali e non, anche con bambini al seguito) spalanca gli occhietti (che vedo che per scrivere sui forum ti funzionano bene) e renditi conto che i trans con i boa di struzzo e la gente nuda erano l'1% del totale, poi ne riparliamo.
STOP

Come al solito non hai letto NULLA.

Ho riportato ciò che arriva alla massa dei gay-pride. In una manifestazione se si vuoel veramente portare avanti qualcosa non fare la classica baracconata si evita di andarci con il pene al vento ( il che sarebbe ancora piu accettabile di questa cosa.
http://miamiherald.typepad.com/gaysouthflorida/WindowsLiveWriter/ITALY_GAY_PRIDE_PARADE_XRDL_thumb.jpg

85francy85

22-04-2009, 18:06

almeno su questo siamo d'accordo.

Ossignur... iniziamo con il giochino dei pezzi di frase per snaturarle? pensavo di poter parlare con una persona corretta. :rolleyes:

Fritz!

22-04-2009, 18:08

http://miamiherald.typepad.com/gaysouthflorida/WindowsLiveWriter/ITALY_GAY_PRIDE_PARADE_XRDL_thumb.jpg

che in effetti é radicalmente diverso da questo

http://www.whatupthug.com/wp-content/uploads/2008/02/carnivalinriodejaneiro.gif

o questo
http://www.berlin-life.com/media/pics/berlin-love-parade.jpg

E quindi bisognerebbe dedurne che bisogna negare i dritti civili degli eterosessuali:rolleyes:

85francy85

22-04-2009, 18:08

Variante... il significato é chiaro.

l'azzurro é una variante della pigmentazione degli occhi.

No:) . In italiano e specie in campo scientifico variante significa anche un qualcosa di diverso dalla norma.
http://old.demauroparavia.it/126022

85francy85

22-04-2009, 18:12

che in effetti é radicalmente diverso da questo

http://www.whatupthug.com/wp-content/uploads/2008/02/carnivalinriodejaneiro.gif

o questo
http://www.berlin-life.com/media/pics/berlin-love-parade.jpg

E quindi bisognerebbe dedurne che bisogna negare i dritti civili degli eterosessuali:rolleyes:

che mainfestazioni pro- qualcosa sarebbero il carnevale di rio e la love-parade? :fagiano: La questione è ben differente.

entanglement

22-04-2009, 18:16

che mainfestazioni pro- qualcosa sarebbero il carnevale di rio e la love-parade? :fagiano: La questione è ben differente.

e che te frega se sono pro o contro qualcosa ? è gente biotta, e allora ? alla street parade se ci tieni a saperlo mi sono presentato in costume da bagno. una settimana dopo in ufficio col doppiopetto, e allora ?

e ho anche tirato in mezzo una svizzerotta che non fa mai male :oink:

Fritz!

22-04-2009, 18:19

che mainfestazioni pro- qualcosa sarebbero il carnevale di rio e la love-parade? :fagiano: La questione è ben differente.

La questione sta nel fatto che lo stesso stile é considerato lecito ed accettato in varie forme di comunicazione o eventi di massa.

Considerarlo indecente non é quindi logico visto che lo stesso stile non lo si considera indecente in infinite altre occasioni. Senza parlare poi della televisione.

E' chiaro quindi che l'indecenza che ti ostini a affermare é ipocrita, perché é l'associazione di quello stile al tema gay che per te é indecente, ma la stessa identica comunicazione senza il tema gay é invece del tutto accettata.

D'altra parte é anche ipocrita prendere una foto di qualche persona per giudicare una manifestazione di massa, che ovvamente a te non frega nulla di capire e di conoscere, ma ti ostini a voler screditare, pur avendo ammesso che non ne hai mai vista nessuna.

Fritz!

22-04-2009, 20:04

piccola ricerchina ed ecco il risultato:
http://www.ragazziarcobaleno.ch/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=80

secondo questo pdf:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/1025276.stm

volevo solo precisare che in questo studio l'omosessualità viene osservata in base all'autoidentificazione dei partecipanti all'indagine. Metodo comprensibile ma non necessariamente molto fondato.

Nello studio che invece riporta il 50% l'omosessualità era indicata in base al fatto di aver avuto almeno un rapporto omosessuale nell'utimo anno. Anche que metodo comprensibile, ma non necessariamente esente da critiche.

Per tornare in tema su innato vs acquisito

Gene E. Robinson, PhD, Director of the Neuroscience Program at the University of Illinois at Urbana-Champaign, wrote the following statement in The New York Times op-ed article titled "The Behavior of Genes," published on Dec. 13, 2004:

"[A]s much as people like to divide themselves into nature or nurture camps, what genes actually do in the brain reflects the interaction between hereditary and environmental information."

Dream_River

22-04-2009, 20:28

Da parte mia sicuramente NO. Io rispondo solo per quello che IO ho scritto non per ciò che scrivono gli altri.

Non volevo farti rispondere per qualcosa che non hai affermato
Intendevo che pensare che viviamo in una società dove "gay è bello" e dove viene imposto il loro rispetto è una cazzata madornale, che serve solo per giustificare la manifestazione della propria omofobia
Nella nostra società non viene lodata l'omosessualità, viene lodato al massimo uno stereotipo di omosessuale (ricco, nel mondo dello spettacolo, possibilmente stupido e pagliaccio)

Come esistono gli etero pedofili esistono pure i gay pedofili, mi sembrano entrambi da biasimare e molto.

Quello senza dubbio, peccato che in un post precedente è stata paragonata l'omosessualità in generale alla pedofilia, non alcuni omosessuali

Nessuno, dotato ovviamente di comune buonsenso, desidera una dittatura gay e neppure una etero. Quello che mi ha disgustato sono le polemiche seguite alla canzone presentata dal cantante Povia a San Remo, quasi come che il percorso etero-gay fosse strada a senso unico senza possibilità di percorrerla in senso inverso mentre tutti sanno che cosi non è.

Personalmente non ho apprezzato la canzone di Povia, non per il fatto che parli di un gay che diventa etero, ma per il messaggio omofobico nella canzone, confermato poi dall'atteggiamento dello stesso Povia.
Ma non ho dedicato particolari energia e tale disprezzo, non ritengo Povia meritevole di tante attenzioni (l'Arcigay a quanto pare si, ma d'altronde fa il suo mestiere)

I santoni del gay pride, io non sono orgoglioso di essere etero ed allo stesso modo non vedo come si possa essere orgogliosi di esser gay, credo siano i nemici peggiori della libertà della quale ciascuno dovrebbe disporre nello scegliere, ovviamente occorre l'accordo cosciente e convinto della controparte, ciò che si preferisce perchè la sessualità è parte della sfera personale e se non straborda invadendo aree di altrui pertinenza non deve riguardare altri se non chi ne è coinvolto direttamente.

Quindi immagino tu sia anche contrario alla manifestazione pubblica di orgoglio per al propria appartenenza politica e religiosa.
Anche questi sono aspetti personali della vita di una persona, ma vengono sventolati ai 4 venti mooooolto frequentemente
Lo dico perchè non penserei mai tu faccia una divisione arbitraria su quali aspetti della vita di una persona dovrebbero trovare manifestazione e quali no

ah, dimenticavo e faccio outing...

le checche e gli effemminati proprio non le reggo.... già l'ometto che fa da opinionista al grande fratello (o la fattoria o quel che è) è borderline...

Anche a me non piaciono gli uomini effemminati e le checche non piacciono

con raduno intendi la pagliacciata del gay pride? io mi sentirei offeso ad essere rappresentato da persone cosi
[quote]

Rappresentato??? Guarda che chi va al Gay Pride non rappresenta proprio nessuno e nessuno ha tale pretesa.
Se poi devo pensare che in teoria l'attuale governo dovrebbe rappresentare anche me, preferirei di gran lunga farmi rappresentare da una drag queen, un transessuale o un appassionato di sado-maso

[quote]per manifestare il loro orgoglio di essere omosessuali non possono farlo vestiti in modo decente?

A parte che il Gay Pride è una manifestazione aperta a tutti, non un locale privato, quindi non si potrebbe in tutti i casi imporre un "dress code"
Inoltre il GayPride è prima di tutto una festa, un occasione per tante persone di potersi sfogare una volta all'anno prima di tornare a dover vivere una doppia vita in cui dover nascondere ciò che in realtà sono, quindi mi sentirei anche un pò in infame ad andare a dire a qualche travestito "Ma non pensi a che cosa potrebbe pensare la retta (Opss! :D ) società di noi??"

Poi personalmente non capisco tutta questa avversione per il gaypride per chi dice di non essere omofobo
Se fai manifestazioni pubbliche del tuo credo religioso, raggiungendo anche livelli di originalità che non hanno niente da invidiare al Gay Pride (Vedi certe Via crucis dove la gente segna il percorso della croce con il proprio sangue fatto fuoriuscire percuotendo il proprio corpo con pietre), allora tutto a posto
Se fai manifestazione del tuo credo politico, fra "comunisti in festa", "Feste dell'unità", "Feste della libertà", "Festa della madonna del manganello", allora tutto a posto
Se manifesti il diritto della donna ad avere pari dignità al uomo, allora va tutto bene

Ma se manifesti l'orgoglio per il tuo orientamento sessuali, e sostenere la pari dignità di ogni orientamento sessuale, allora sei un esibizionista che attacca al buongusto!

Bella dimostrazione di "due pesi, due misure"