View Full Version : Addottereste un bambino?!
e-commerce84
10-07-2010, 12:57
perchè è un dato di fatto ampiamente documentato.
mi spiace ma non sono paletti mentali, sono condizioni oggettive.
Non ho mica detto che non si provi amore per figli o genitori adottivi, eh.
il primo è un commento inutile, superfluo e offensivo che ti potevi risparmiare, la seconda affermazione invece la dovresti spiegare: chi sono quelli che non hanno un padre naturale, i cloni? :mbe:
qui mi sembra che tutti quelli che mi danno della ristretta mentale siano un po' i buoi che danno del cornuto all'asino.
Io comprendo una gamma immensa di opzioni, dall'ultimo post invece sembra che le possibilità siano solo "gli voglio bene/lo disprezzo".
Altrimenti non si spiega la scelta di termini come "essere all'altezza" (di cosa poi? da cose ti esce il pensiero di una aspettativa delusa?), "nascondersi dietro una scusa" (ehhhh????) o "capro espiatorio" (ancora una volta, di cosa?).
Non ho parlato di genetica, fra l'altro.
Ho detto che ci sono legami che non siamo noi a decidere e che prescindono dalle nostre volontà o buone intenzioni.
Pregasi attenersi alle parole scritte, non ci sono sottintesi.
Secondo me non è una cosa offensiva quella che ti è stata detta...semplicemente TU giudichi la cosa secondo la tua storia, la tua esperienza e forse i tuoi problemi...però l'unica cosa oggettiva è che tu sei una persona con una storia ed un'esperienza di vita ma non sei un campione statistico...trovo molto più offensivo il voler imporre il tuo pensiero ad altre persone ed il fatto che tu dia ad altra gente del "surrogato ggenitoriale"...questo si che è offensivo !!! Magari persone che hanno avuto un'altra esperienza di vita provano cose diverse da te...non dico che sbagli...per carità...adottare è una scelta...così come fare i figli...non c'è un giusto o uno sbagliato ma il fatto che tu pretendi di dire che è un dato di fatto che uno che adotta non stabilirà mai un legame autentico e che sarà al più un buon surrogato lo trovo molto offensivo ed anche un tantinello superbo...tu chi sei per sapere cosa prova un'altra persona? Per te magari la cosa è verissima...ed infatti fai bene a non adottare....per un altro magari no...quella che ha detto la cosa offensiva sei te...
No ma qui sono io che stento a capire te cioè si parla di una cosa così bella e importante della vita e tu un giorno a tua moglie risponderai che più di uno no perchè al mondo siamo già tanti e stretti??
Ma è una risposta degna di quel pazzo di Fulvio nel film di Verdone!
Il discorso è complesso. Invece di figliare come conigli non sarebbe il caso di rimboccarci tutti le maniche per il progresso ed un migliore sfruttamento delle risorse, per dare a questi poveri figli un mondo almeno decente?
Poi dici è una cosa così bella è importante della vita? Tua e di tua moglie di certo (forma di egoismo puro), ma dipende sempre in quali condizioni nasce questo bambino. Se nasce in Congo la vita sarà un inferno, che bel regalo.
Non mi fraintendere, io non sono contro le nascite o le creature innocenti, sono contro chi mi fa 3-4 figli...
Stai parlando con una persona che piuttosto terraformerebbe marte,luna e venere per non limitare la libertà di procreazione delle persone. Però un po' di buonsenso comune e altruismo è necessario, sennò anche io a questo punto ti faccio 20 figli e poi chiedo aiuto allo stato e ai cittadini che devolveranno una parte dei loro guadagni a me con tasse e imposte.
Stiamo stretti perchè il sistema ci fa stare stretti, senza via d'uscita, e sembra ancora peggio man mano che passano gli anni. Il futuro non è roseo come alcuni si illudono, stiamo raggiungendo livelli inefficienti di sfruttamento delle risorse che non hanno precedenti. Avere tanti figli può essere bello, ma distaccarsi un attimino dal proprio egoismo no eh? Fino a prova contraria ci sono anche gli altri, e il mondo è di tutti, così come l'aria inquinata che respiri.
Tasslehoff
10-07-2010, 13:13
No ma qui sono io che stento a capire te cioè si parla di una cosa così bella e importante della vita e tu un giorno a tua moglie risponderai che più di uno no perchè al mondo siamo già tanti e stretti??
Ma è una risposta degna di quel pazzo di Fulvio nel film di Verdone!
Penso proprio che siano ben altre le preoccupazioni nel mettere al mondo più figli..e comunque da come parli pare che già uno è un fastidio per te quindi il mio consiglio è di evitare proprio di farli...così il guadagno demografico sarà ancora maggiore.
Tra l'altro fare un solo figlio per me è un atto profondamente egoistico nei suoi confronti e non credo che debba spiegarne i motivi.
Scusa eh,ma siamo così lontani dal modo di pensare...Cosa bella e importante? :mbe:
Bella e importante per chi? Per che cosa?
Forse per i genitori, che sono gli unici a desiderare il proprio figlio e a cercarlo, e in questo, non in altro, sta il grande "egoismo" della riproduzione.
Ma per chi viene al mondo non penso proprio, un figlio è un desiderio dei genitori, un puro e semplice capriccio, non il contrario; un figlio non chiede di essere messo al mondo, e non vedo per quale motivo debba essere grato ai genitori, semmai il contrario. :O
La visione idealistica, rose e fiori, azzurro cielo e dolce come il miele della "vita" (parola spesso utilizzata a sproposito) è il frutto di un condizionamento sociale di massa introdotto dalle chiese cristiane nel mondo occidentale.
La vita non è bella o brutta, semplicemente è e basta, ha un'inizio e una fine, ma non c'è nulla di buono o cattivo in questo fenomeno. :O
Prima prenderemo coscienza di questo e prima impareremo a dare il giusto valore a questa cosa imho, il che implica anche una corretta presa di coscienza della riproduzione.
Penso proprio che siano ben altre le preoccupazioni nel mettere al mondo più figli..e comunque da come parli pare che già uno è un fastidio per te quindi il mio consiglio è di evitare proprio di farli...così il guadagno demografico sarà ancora maggiore.
Grazie del consiglio, lo accetto sicuramente ;)
Come non detto, ci limiteremo a lasciare questo questa valle di lacrime sulle note di "No surprises" dei Radiohead e "Goodbye cruel world" dei Pink Floyd.
Anzi no, facciamo una compilation di Iron Maiden, Manowar e Johnny Cash :asd:
Piuttosto lascio il mondo con il brano degli slayer "Raining blood" :asd:
irenezzz
10-07-2010, 13:30
Cosa bella e importante? :mbe:
Bella e importante per chi? Per che cosa?
Forse per i genitori, che sono gli unici a desiderare il proprio figlio e a cercarlo, e in questo, non in altro, sta il grande "egoismo" della riproduzione.
Ma per chi viene al mondo non penso proprio, un figlio è un desiderio dei genitori, un puro e semplice capriccio, non il contrario; un figlio non chiede di essere messo al mondo, e non vedo per quale motivo debba essere grato ai genitori, semmai il contrario. :O
La visione idealistica, rose e fiori, azzurro cielo e dolce come il miele della "vita" (parola spesso utilizzata a sproposito) è il frutto di un condizionamento sociale di massa introdotto dalle chiese cristiane nel mondo occidentale.
La vita non è bella o brutta, semplicemente è e basta, ha un'inizio e una fine, ma non c'è nulla di buono o cattivo in questo fenomeno. :O
Prima prenderemo coscienza di questo e prima impareremo a dare il giusto valore a questa cosa imho, il che implica anche una corretta presa di coscienza della riproduzione.
Ma non avevi detto che accettavi e non giudicavi il pensiero deglia altri :asd:
Come dicevo, tutti subiscono questo condizionamento sociale di massa, tranne te e Rainy che siete gli illuminati??
Le teorie sono belle, tutti ne hanno, ma vanno motivate e messe in discussione di continuo, alzarle come barriere invalicabili fra te e "gli altri" è sintomo al più di paura (la tua) e incapacità di mettersi in gioco.
Tasslehoff
10-07-2010, 13:39
Ma non avevi detto che accettavi e non giudicavi il pensiero deglia altri :asd:E quale fantomatico giudizio ci sarebbe questa volta nelle mie parole?
Forse costruito ad-hoc da parte tua come nel precedente thread? :stordita:
Come dicevo, tutti subiscono questo condizionamento sociale di massa, tranne te e Rainy che siete gli illuminati??A differenza tua, io e Rainy non appiccichiamo etichette agli altri.
Osserviamo e diamo il nostro punto di vista, una parere soggettivo, mentre tu invece spari giudizi a destra e a manca :O
Chi è come te è giusto e "normale", chi è diverso da te allora è insicuro, impaurito o sarcasticamente "illuminato".
Ti ripeto, se la cosa ti fa piacere continua pure... però francamente ti accontenti davvero di poco... :asd:
irenezzz
10-07-2010, 13:50
E quale fantomatico giudizio ci sarebbe questa volta nelle mie parole?
Forse costruito ad-hoc da parte tua come nel precedente thread? :stordita:
A differenza tua, io e Rainy non appiccichiamo etichette agli altri.
Osserviamo e diamo il nostro punto di vista, una parere soggettivo, mentre tu invece spari giudizi a destra e a manca :O
Chi è come te è giusto e "normale", chi è diverso da te allora è insicuro, impaurito o sarcasticamente "illuminato".
Ti ripeto, se la cosa ti fa piacere continua pure... però francamente ti accontenti davvero di poco... :asd:
Ehm....rileggiti il tuo intervento, che fra l'altro inizia con ue domande retoriche e la faccetta. Pensi che non si capisca che dietro c'è un giudizio??
Se Tizio esprime una opinione e tu gli rispondi che è frutto di un condizionamento di massa, non stai forse sottilmente dicendo che è un cretino che non sa usare un minimo di senso critico?? Ovvio tu mi risponderai di no, ma vabbè:D
Poi io non ho giudicato nessuno, quali etichette ti ho affibbiato??trovamele!
Non ho nemmeno mai detto che solo chi è come me è sano e normale, ma quando mai....:asd:
Mi sono limitata a criticare il tuo modo di ragionare, penso sia consentito in un forum??si dovrebbero scambiare appunto idee. Non ho criticato nè il tuo carattere, che non conosco, nè le tue abitudini di vita, che non conosco.
Ti rpeto sei te a pensare che chi è diverso da te sta nella massa (lo evinco dalle tue parole) ed io continuo a dire che è un ragionamento un pò troppo comodo.
bè certo..adottare un bambino è uguale ad adottare una bestia?
che razza di ragionamenti
senti, ho scritto per caso ,che è meglio adottare un cane invece che un bambino? ho scritto che IO al momento preferisco adottare un cane invece che un bambino. anche perchè non avrei possibilita.
sei te che ti fai le strade in testa, o forse non sai leggere
Tasslehoff
10-07-2010, 14:31
Ehm....rileggiti il tuo intervento, che fra l'altro inizia con ue domande retoriche e la faccetta. Pensi che non si capisca che dietro c'è un giudizio??Fino a prova contraria quella gif significa "Mbè?" (cosa per altro dimostrata dall'alt del tag img della stessa) e non esprime alcun giudizio ma solo la mia sorpresa dato che si sta parlando di una cosa (la vita) alla quale imho non si possono applicare aggettivi o categorie come "bello", cosa che ho espresso e dimostrato successivamente nel mio post.
Se Tizio esprime una opinione e tu gli rispondi che è frutto di un condizionamento di massa, non stai forse sottilmente dicendo che è un cretino che non sa usare un minimo di senso critico?? Ovvio tu mi risponderai di no, ma vabbè:D Quello che ho detto è dimostrato tutti i giorni dai media e dalla costante pressione mediatica praticata sulla nostra società da parte dalla chiesa cattolica (che è la predominante chiesa cristiana nel nostro Paese), sia direttamente (con proclami assoluti) sia indirettamente attraverso una classe politica assoggettata a queste persone.
Vuoi forse negare che il nostro Paese (di fatto una teocrazia) è assoggettato, influenzato e incapace di usare un minimo di senso critico su questo argomento, che di fatto è un tabù?
A me sembra un dato oggettivo, evidente e dimostrato ogni giorno.
Poi io non ho giudicato nessuno, quali etichette ti ho affibbiato??trovamele!
Non ho nemmeno mai detto che solo chi è come me è sano e normale, ma quando mai....:asd:
Mi sono limitata a criticare il tuo modo di ragionare, penso sia consentito in un forum??si dovrebbero scambiare appunto idee. Non ho criticato nè il tuo carattere, che non conosco, nè le tue abitudini di vita, che non conosco.E come la mettiamo con gli illuminati?
Se forse ti riferivi a me e Rainy come ad affiliati a qualche oscura società segreta bavarese mi scuso, ma sei in errore, almeno nel mio caso :stordita:
Ti rpeto sei te a pensare che chi è diverso da te sta nella massa (lo evinco dalle tue parole) ed io continuo a dire che è un ragionamento un pò troppo comodo.Al solito stai rigirando e travisando le mie parole per sostenere la tua tesi (espressa qui sopra).
Anzitutto in tema di demografico e sugli altri temi da me citati in questo thread ci sono tante persone che la pensano in questo modo, il fatto che addirittura esistano associazioni (es rientro dolce), gruppi politici (es partito radicale transnazionale) e ONG ne è la dimostrazione.
Oltre a questi gruppi ce ne sono molti altri che hanno posizioni diverse (alcune anche chiese cristiane, seppur largamente minoritarie rispetto al blocco dominante), per cui vedi che non ha alcun senso affermare quello che dici.
Su altri temi io ho sempre rispettato le posizioni differenti dalla mia, le ho magari criticate, ma non ho mai affermato quanto dici ne voluto lasciarlo intendere, tu ti sei semplicemente convinta di questo e non perdi occasione di rimarcarlo ogni volta che io apro bocca su qualsiasi thread della piazzetta, ci manca solo che tu venga nella sezione "amministrazione server" a ribattere su come faccio il mio lavoro...
Per carità, tutte queste attenzioni da parte di una ragazza mi lusingano, ma non credo di essere tanto attraente ne interessante da meritare tutto ciò :asd:
:.Blizzard.:
10-07-2010, 14:33
Sì, lo adotterei.
Vorrei avere sia un figlio mio, che un bambino adottato affinché possa vivere una vita più serena e con meno problemi di quella che gli spetta in paesi disagiati.
Almeno io la penso così, certo è che adottare significa prendersi un'enorme responsabilità e non è una cosa che si decide dall'oggi al domani.
Il discorso è complesso. Invece di figliare come conigli non sarebbe il caso di rimboccarci tutti le maniche per il progresso ed un migliore sfruttamento delle risorse,per dare a questi poveri figli un mondo almeno decente?
Se vogliamo spostare il discorso da questo lato allora concordo ma prima sembrava facessi più un discorso demografico dato che hai citato anche la gente di 90 anni che non hanno nulla a che vedere con i problemi che hanno invece i nuovi nati. Che mi devo fare carico io del problema della sovrappopolazione rinunciando ad avere un figlio? La Terra è segnata lo sappiamo.
Poi dici è una cosa così bella è importante della vita? Tua e di tua moglie di certo (forma di egoismo puro), ma dipende sempre in quali condizioni nasce questo bambino. Se nasce in Congo la vita sarà un inferno, che bel regalo.
Ecco è questo il punto ed è una delle preoccupazioni concrete che ho accennato prima. Forse qui sono anche più drastico di te perchè non c'è bisogno di pensare al Congo ma mi basta pensare a qualche paese non troppo lontano dalla mia città (magari evito di fare i nomi)dove crescere e immergere un figlio nella società è una tragedia. La mia raga è di uno di questi paesi che non è nemmeno dei peggiori,e la notte quando la accompagno devo stare molto attento.In questi posti sarei molto restio a crearmi una famiglia.
Non mi fraintendere, io non sono contro le nascite o le creature innocenti, sono contro chi mi fa 3-4 figli...
Stai parlando con una persona che piuttosto terraformerebbe marte,luna e venere per non limitare la libertà di procreazione delle persone. Però un po' di buonsenso comune e altruismo è necessario, sennò anche io a questo punto ti faccio 20 figli e poi chiedo aiuto allo stato e ai cittadini che devolveranno una parte dei loro guadagni a me con tasse e imposte.
Stiamo stretti perchè il sistema ci fa stare stretti, senza via d'uscita, e sembra ancora peggio man mano che passano gli anni. Il futuro non è roseo come alcuni si illudono, stiamo raggiungendo livelli inefficienti di sfruttamento delle risorse che non hanno precedenti. Avere tanti figli può essere bello, ma distaccarsi un attimino dal proprio egoismo no eh? Fino a prova contraria ci sono anche gli altri, e il mondo è di tutti, così come l'aria inquinata che respiri.
nulla da dire su ciò ma per me subentra l'egoismo sempre nei casi che abbiamo detto prima altrimenti dare la vita non è un atto egoistico.
Cosa bella e importante? :mbe:
Bella e importante per chi? Per che cosa?
Forse per i genitori, che sono gli unici a desiderare il proprio figlio e a cercarlo, e in questo, non in altro, sta il grande "egoismo" della riproduzione.
Ma per chi viene al mondo non penso proprio, un figlio è un desiderio dei genitori, un puro e semplice capriccio, non il contrario; un figlio non chiede di essere messo al mondo, e non vedo per quale motivo debba essere grato ai genitori, semmai il contrario. :O
Non sapevo che non eri contento di essere nato
Tasslehoff
10-07-2010, 17:33
Non sapevo che non eri contento di essere natoBeh tu lo sei?
Fino a prova contraria nessuno di noi sa se ci fosse qualcosa prima della sua nascita, ed eventualmente cosa, chi o dove ci fosse.
Per quanto ne so prima di nascere potevo trovarmi in un harem con 40 vergini ninfomani, in questo caso la mia nascita potrebbe essere stata un enorme peggioramento della mia situazione, così come l'esatto opposto. :stordita:
Rainy nights
10-07-2010, 19:37
Come non detto, ci limiteremo a lasciare questo questa valle di lacrime sulle note di "No surprises" dei Radiohead e "Goodbye cruel world" dei Pink Floyd.
Anzi no, facciamo una compilation di Iron Maiden, Manowar e Johnny Cash :asd:
Io ci sto :O
Tanto non ci saranno piccole rainy in giro per il mondo e la mia pazzia morirà con me.
No ma qui sono io che stento a capire te cioè si parla di una cosa così bella e importante della vita e tu un giorno a tua moglie risponderai che più di uno no perchè al mondo siamo già tanti e stretti??
Ma è una risposta degna di quel pazzo di Fulvio nel film di Verdone!
Punti di vista. :)
e va bè su con la vita raga!
The Pein
11-07-2010, 04:24
Io lo voglio fare con le mie mani ecc...
NON lo addotterei mai ;)
Che mi devo fare carico io del problema della sovrappopolazione rinunciando ad avere un figlio? La Terra è segnata lo sappiamo.
Sono d'accordo su tutto tranne due punti.
Fare figli può non sembrare a prima vista un atto egoistico, ma dato che la soddisfazione è dei genitori e la vita non può avere di per sè un connotato di bella o brutta direi che in fin dei conti si tratta pur sempre di una forma di egoismo. Il bello di vedere crescere un figlio, di insegnargli i nostri valori, non ti sembra che ci sia qualcosa di leggermente egoistico? Non è forse la soddisfazione di un bisogno personale/di coppia?
Ovviamente nutro profondo rispetto per quell'amore incondizionato, il vero altruismo, ma quanti lo provano veramente per il proprio sangue( o figlio adottato)?
Secondo punto.
La terra è segnata...
Questo non va bene. Il futuro non è scritto, non facciamoci ingannare dai film catastrofici di qualunque tipo essi siano (dominio delle macchine, apocalissi naturali, super virus etc), piuttosto prendiamoli come avvertimento, uomo avvisato mezzo salvato. La lungimiranza è una caratteristica umana importantissima e vale la pena lavorare tutti insieme per impedire che il mondo vada allo scatafascio. Quindi pensarla così significa non dare un futuro ai figli/nipoti etc. Qui ancora di più è egoismo. Sai quanti anziani (con prole e nipoti) ho sentito dire : "Ma tanto questo mondo non durerà più di tanto e saranno affari delle generazioni successive"
Certo, lui ha finito il ciclo della vita ed egoisticamente se ne sbatte di cosa succederà dato che non lo interessa in prima persona (e magari se gli toccasse si farebbe un culo così per sopravvivere).
Non ha detto: "Io ho fiducia nei miei nipoti,figli"
L'uomo se non cambia atteggiamento non durerà a lungo, questo è un dato di fatto. Ma penso che la necessità aguzzi l'ingegno e il buonsenso.
SilverLian
11-07-2010, 10:30
Beh tu lo sei?
Fino a prova contraria nessuno di noi sa se ci fosse qualcosa prima della sua nascita, ed eventualmente cosa, chi o dove ci fosse.
Per quanto ne so prima di nascere potevo trovarmi in un harem con 40 vergini ninfomani, in questo caso la mia nascita potrebbe essere stata un enorme peggioramento della mia situazione, così come l'esatto opposto. :stordita:
non ti facevo tipo da credere a teorie di vite precedenti...
cmq la vita farà pure schifo ma stiamo tutti parlando da un pc collegato a internet, non mi pare ci neghiamo alimenti e bevande e nemmeno evitiamo di concederci qualche sfizio...non mi sembra una vita così brutta su :stordita:
Son queste qui le frasi fatte, frutto di una cultura che ci fa disprezzare le cose che abbiamo per poter consumarne di nuove...
Per quanto riguarda il topic se non potessi averne probabilmente ricorrerei all' adozione, altrimenti figlierei io ma non tanto per una questione di "sangue del mio sangue" ma proprio per vedere che miscuglio ne viene fuori come carattere e fisico :fagiano:
anonimizzato
11-07-2010, 12:37
Io lo voglio fare con le mie mani ecc...
Non devi usare le mani.
NON lo addotterei mai ;)
Auto usate, vestiti usati ... mò pure i bambini usati.
Anch'io figli di seconda mano non ne voglio, meglio nuovi con garanzia di 2 anni.
LOL
Sono d'accordo su tutto tranne due punti.
Fare figli può non sembrare a prima vista un atto egoistico, ma dato che la soddisfazione è dei genitori e la vita non può avere di per sè un connotato di bella o brutta direi che in fin dei conti si tratta pur sempre di una forma di egoismo. Il bello di vedere crescere un figlio, di insegnargli i nostri valori, non ti sembra che ci sia qualcosa di leggermente egoistico? Non è forse la soddisfazione di un bisogno personale/di coppia?
Ovviamente nutro profondo rispetto per quell'amore incondizionato, il vero altruismo, ma quanti lo provano veramente per il proprio sangue( o figlio adottato)?
Secondo punto.
La terra è segnata...
Questo non va bene. Il futuro non è scritto, non facciamoci ingannare dai film catastrofici di qualunque tipo essi siano (dominio delle macchine, apocalissi naturali, super virus etc), piuttosto prendiamoli come avvertimento, uomo avvisato mezzo salvato. La lungimiranza è una caratteristica umana importantissima e vale la pena lavorare tutti insieme per impedire che il mondo vada allo scatafascio. Quindi pensarla così significa non dare un futuro ai figli/nipoti etc. Qui ancora di più è egoismo. Sai quanti anziani (con prole e nipoti) ho sentito dire : "Ma tanto questo mondo non durerà più di tanto e saranno affari delle generazioni successive"
Certo, lui ha finito il ciclo della vita ed egoisticamente se ne sbatte di cosa succederà dato che non lo interessa in prima persona (e magari se gli toccasse si farebbe un culo così per sopravvivere).
Non ha detto: "Io ho fiducia nei miei nipoti,figli"
L'uomo se non cambia atteggiamento non durerà a lungo, questo è un dato di fatto. Ma penso che la necessità aguzzi l'ingegno e il buonsenso.
Se ragioniamo così dovremmo estinguerci..è una delle cose più naturali al mondo procreare. Immagina se dopo la vita non c'è più nulla,se non siamo praticamente più niente per l'eternità.. Al confronto la vita è un dono,una fortuna ed è giusto affrontarla con tutte le difficoltà.
La Terra è segnata perchè siamo noi il virus,abusiamo della stessa,sfruttiamo all'infinito e ci autodistruggiamo lentamente. AL momento ne stanno facendo le spese tutti gli animali per non parlare di tutti i disboscamenti e l'inquinamento che causiamo (che geni che siamo). In futuro toccherà anche a noi crepare e mai come stavolta si potrà dire ce lo siamo meritato!
Tasslehoff
11-07-2010, 14:17
Se ragioniamo così dovremmo estinguerci..è una delle cose più naturali al mondo procreare. Immagina se dopo la vita non c'è più nulla,se non siamo praticamente più niente per l'eternità.. Al confronto la vita è un dono,una fortuna ed è giusto affrontarla con tutte le difficoltà.Beh scusa ma seguendo questa linea allora si potrebbe dire che anche uccidere è una delle cose più naturali, anche far soffrire; prendi qualsiasi cosa fatta da un animale che sia spiacevole o che provoca sofferenza, è la cosa più naturale al mondo. :stordita:
Frenare la crescita demografica non significa estinguersi, questo chi l'ha detto? :mbe:
E' esattamente come per l'economia, non possiamo pensare di crescere all'infinito, per il semplice fatto che le risorse che abbiamo a disposizione non lo sono...
Poi scusa, ma come fai ad applicare una categoria come il bello a una cosa come il nulla?
Se dopo la morte non c'è nulla allora non ha senso porsi queste domande, non si tratta di una eternità fatta di buio in cui la nostra coscienza rimane sospesa in qualche misterioso limbo ad annoiarsi per l'eternità, nulla è nulla, assenza totale di coscienza, di sensazioni, di consapevolezza di se.
Perchè questo dovrebbe essere peggio della vita per me è un mistero, sono due cose, due stati non paragonabili pertanto è impossibile determinare quale sia migliore.
Senza contare poi che nessuno è mai tornato indietro a raccontarci se c'è ed eventualmente cosa c'è dopo la morte.
Magari non c'è il nulla e c'è uno stato di gran lunga migliore di questa vita fatta di sofferenze e privazioni :stordita:
Tasslehoff
11-07-2010, 14:22
non ti facevo tipo da credere a teorie di vite precedenti...Mah guarda onestamente non so nemmeno io se crederci o no...
Da una parte invidio chi ha una fede e riesce a dare una risposta a domande che per me non ne hanno...
Dall'altra nessuna delle fedi e delle culture con cui sono entrato in contatto fin'ora mi ha mai soddisfatto o colpito al punto tale da "fare il salto nel buio".
Per me il prima della nascita e il dopo la morte sono punti interrogativi giganti, e proprio perchè non ho dati certi non mi sento di escludere nulla a priori.
Non credo di essere completamente ateo, ma non sono nemmeno credente, per il momento "non sono" è la definizione che più mi si addice su questo tema :asd:
Rainy nights
11-07-2010, 14:34
Magari non c'è il nulla e c'è uno stato di gran lunga migliore di questa vita fatta di sofferenze e privazioni :stordita:
Sei cristiano cattolico?
Se ragioniamo così dovremmo estinguerci..è una delle cose più naturali al mondo procreare. Immagina se dopo la vita non c'è più nulla,se non siamo praticamente più niente per l'eternità.. Al confronto la vita è un dono,una fortuna ed è giusto affrontarla con tutte le difficoltà.
La Terra è segnata perchè siamo noi il virus,abusiamo della stessa,sfruttiamo all'infinito e ci autodistruggiamo lentamente. AL momento ne stanno facendo le spese tutti gli animali per non parlare di tutti i disboscamenti e l'inquinamento che causiamo (che geni che siamo). In futuro toccherà anche a noi crepare e mai come stavolta si potrà dire ce lo siamo meritato!
Che non ci sia nulla è palese, a meno che non si stia a pensare alla reincarnazione o al paradiso (nel caso diciamo inferno per me solo perché sono atea); per questo motivo si dovrebbe vivere al meglio, sempre nel massimo rispetto degli altri e della vita.
Se ragioniamo così dovremmo estinguerci..
Ma abbi pazienza che ragionamento è? Logica binaria? 0 o 1? Estinguerci o procreare all'infinito?
è una delle cose più naturali al mondo procreare.
Ti ha risposto tassle qui sopra.
Immagina se dopo la vita non c'è più nulla,se non siamo praticamente più niente per l'eternità.. Al confronto la vita è un dono,una fortuna ed è giusto affrontarla con tutte le difficoltà.
Sì ho capito, non sono mica contro la vita io :mbe:
Ma fare 4 figli per famiglia è semplicemente egoismo e strafottenza pura, come se il mondo fosse personale o proprietà privata. Da notare poi la bella vita che fanno le persone in Africa...insomma, un dono, una fortuna...:rolleyes:
La Terra è segnata perchè siamo noi il virus,
Siamo tali e quali come tutti gli esseri viventi, ma con la fortuna/sfiga di possedere un' arma a doppio taglio, l'intelligenza.
Cosa è questa? Influenza nichilistica di matrixiana memoria? L'agente Smith?
abusiamo della stessa,sfruttiamo all'infinito e ci autodistruggiamo lentamente.
E chi l'ha detto? Sei un parente di Nostradamus?
AL momento ne stanno facendo le spese tutti gli animali per non parlare di tutti i disboscamenti e l'inquinamento che causiamo (che geni che siamo).
Questo è il generale tasso di menefreghismo. Ma accusare tutta l'umanità e fare di tutta l'erba un fascio è una delle cose più ipocrite e insensate che possono esistere. Ricordati che non siamo tutti uguali, siamo individui e trovi tutte le categorie dal peggio al meglio. Dire "l'umanità sta ditruggendo il mondo" è anche vanificare il lavoro di quelli che si fanno il culo nello sviluppo di tecnologie a basso impatto ambientale.
In futuro toccherà anche a noi crepare e mai come stavolta si potrà dire ce lo siamo meritato!
Ma meritato cosa? Ma cosa stai dicendo? Osserva un bambino innocente e domandati se anche lui si merita tale destino abominevole che tu proponi. E chi ha sempre cercato di aiutare gli altri? Un fesso? Se lo merita anche lui?
Allora perchè non anticipiamo, sterilizziamo tutti e fra 100 anni si fa il jackpot?
Augurare l'estinzione della propria specie è una forma di misantropia, se sei contento così, mi dispiace che tu non abbia conosciuto persone leali e di valore nella tua vita. :boh:
Tasslehoff
11-07-2010, 15:02
Sei cristiano cattolico?Sono stato cresciuto ed educato come cristiano cattolico (senza che però i miei ci riuscissero particolarmente bene :asd: ).
Non disdegno del tutto la fede cristiana, diciamo che tra tutte le religioni è quella a cui mi sento più vicino pur non considerandomi fedele (altrimenti non avrei questi dubbi), l'unica cosa di cui sono certo è che non sono cattolico.
Hellblazer
11-07-2010, 15:13
Se ragioniamo così dovremmo estinguerci..è una delle cose più naturali al mondo procreare. Immagina se dopo la vita non c'è più nulla,se non siamo praticamente più niente per l'eternità.. Al confronto la vita è un dono,una fortuna ed è giusto affrontarla con tutte le difficoltà.
La Terra è segnata perchè siamo noi il virus,abusiamo della stessa,sfruttiamo all'infinito e ci autodistruggiamo lentamente. AL momento ne stanno facendo le spese tutti gli animali per non parlare di tutti i disboscamenti e l'inquinamento che causiamo (che geni che siamo). In futuro toccherà anche a noi crepare e mai come stavolta si potrà dire ce lo siamo meritato!
Non c'entra con il topic, ma è doverosa per me una precisazione. Questa è una visione assai antropocentrica. L'uomo al più può estinguere sè stesso ed alcune specie animali e vegetali. La vita in quanto tale e la Terra sopravviverano all'estinzione dell'uomo e pure all'eventuale estinzione contemporanea della quasi totalità delle specie viventi. Si fa un gran cianciare delle potenzialità distruttive dell'uomo, ma il nostro è un pianeta forte, e la vita è pressocchè imbattibile, se la storia ci insegna qualcosa. Pensiamo ad estinzioni di massa come quella del Permiano, che portò alla cancellazione di oltre il 90% delle specie. La vita però non sparì, e nel corso dei milioni di anni si arrivò all'era Mesozoica. L'uomo non ha minimamente le capacità di contrastare forze ed elementi che sono ben al di sopra della sua portata.
Rainy nights
11-07-2010, 16:32
Sono stato cresciuto ed educato come cristiano cattolico (senza che però i miei ci riuscissero particolarmente bene :asd: ).
Non disdegno del tutto la fede cristiana, diciamo che tra tutte le religioni è quella a cui mi sento più vicino pur non considerandomi fedele (altrimenti non avrei questi dubbi), l'unica cosa di cui sono certo è che non sono cattolico.
Ok.
ilguercio
11-07-2010, 16:36
Sono stato cresciuto ed educato come cristiano cattolico (senza che però i miei ci riuscissero particolarmente bene :asd: ).
Non disdegno del tutto la fede cristiana, diciamo che tra tutte le religioni è quella a cui mi sento più vicino pur non considerandomi fedele (altrimenti non avrei questi dubbi), l'unica cosa di cui sono certo è che non sono cattolico.
:mbe:
Spiega spiega.
Beh scusa ma seguendo questa linea allora si potrebbe dire che anche uccidere è una delle cose più naturali, anche far soffrire; prendi qualsiasi cosa fatta da un animale che sia spiacevole o che provoca sofferenza, è la cosa più naturale al mondo. :stordita:
Frenare la crescita demografica non significa estinguersi, questo chi l'ha detto? :mbe:
E' esattamente come per l'economia, non possiamo pensare di crescere all'infinito, per il semplice fatto che le risorse che abbiamo a disposizione non lo sono...
Poi scusa, ma come fai ad applicare una categoria come il bello a una cosa come il nulla?
Se dopo la morte non c'è nulla allora non ha senso porsi queste domande, non si tratta di una eternità fatta di buio in cui la nostra coscienza rimane sospesa in qualche misterioso limbo ad annoiarsi per l'eternità, nulla è nulla, assenza totale di coscienza, di sensazioni, di consapevolezza di se.
Perchè questo dovrebbe essere peggio della vita per me è un mistero, sono due cose, due stati non paragonabili pertanto è impossibile determinare quale sia migliore.
Senza contare poi che nessuno è mai tornato indietro a raccontarci se c'è ed eventualmente cosa c'è dopo la morte.
Magari non c'è il nulla e c'è uno stato di gran lunga migliore di questa vita fatta di sofferenze e privazioni :stordita:
umm..no diciamo che sei deragliato perchè non vedo cosa c'entra con quello che ho detto io.
Per me il nulla è peggio della vita come puoi immaginare di non essere niente? è assurdo..
Siamo tali e quali come tutti gli esseri viventi, ma con la fortuna/sfiga di possedere un' arma a doppio taglio, l'intelligenza.
Cosa è questa? Influenza nichilistica di matrixiana memoria? L'agente Smith?
E chi l'ha detto? Sei un parente di Nostradamus?
Questo è il generale tasso di menefreghismo. Ma accusare tutta l'umanità e fare di tutta l'erba un fascio è una delle cose più ipocrite e insensate che possono esistere. Ricordati che non siamo tutti uguali, siamo individui e trovi tutte le categorie dal peggio al meglio. Dire "l'umanità sta ditruggendo il mondo" è anche vanificare il lavoro di quelli che si fanno il culo nello sviluppo di tecnologie a basso impatto ambientale.
Ma meritato cosa? Ma cosa stai dicendo? Osserva un bambino innocente e domandati se anche lui si merita tale destino abominevole che tu proponi. E chi ha sempre cercato di aiutare gli altri? Un fesso? Se lo merita anche lui?
Allora perchè non anticipiamo, sterilizziamo tutti e fra 100 anni si fa il jackpot?
Augurare l'estinzione della propria specie è una forma di misantropia, se sei contento così, mi dispiace che tu non abbia conosciuto persone leali e di valore nella tua vita. :boh:
Lascia perdere il bambino,o un tuo parente che è naturale che ti vien da dire che non c'entrano nulla. Ragioniamo più a larghe vedute e ci rendiamo conto come non siamo stati in grado di campare su questo pianeta nel rispetto dello stesso..
Inquiniamo terra,acqua ed aria e se non è autodistruzione questa non saprei come altro definirla.
Siamo la peggiore specie che sia mai capitata ecco perchè dico che una futura e probabile fine del mondo e della vita è più che meritata..
Lascia perdere il bambino,o un tuo parente che è naturale che ti vien da dire che non c'entrano nulla. Ragioniamo più a larghe vedute e ci rendiamo conto come non siamo stati in grado di campare su questo pianeta nel rispetto dello stesso..
Ragionare a larghe vedute è voler dire comunque generalizzare, cosa sbagliata a prescindere. Hai studiato la storia? Ti ricordi le prime industrie talmente inquinanti da oscurare il cielo? La tecnologia fa progressi intanto.
Inquiniamo terra,acqua ed aria e se non è autodistruzione questa non saprei come altro definirla.
Siamo la peggiore specie che sia mai capitata ecco perchè dico che una futura e probabile fine del mondo e della vita è più che meritata..
Se credi che l'uomo comprometta il pianeta ti sbagli di grosso. In paragone alla Terra siamo formiche. La peggior specie? Fine meritata?
Tu ti senti il "peggiore umano" che tanto critichi?
Ti senti di meritare una tale fine? Desideri autodistruggerti?
O desideri combattere per impedire la tua fine prematura, quella degli eventuali figli e parenti?
Merito? Esiste il concetto di merito in un universo senza senso e scopo?
Gli umani hanno diritto di vivere come tutte le altre specie.
Ragionare a larghe vedute è voler dire comunque generalizzare, cosa sbagliata a prescindere. Hai studiato la storia? Ti ricordi le prime industrie talmente inquinanti da oscurare il cielo? La tecnologia fa progressi intanto.
Se credi che l'uomo comprometta il pianeta ti sbagli di grosso. In paragone alla Terra siamo formiche. La peggior specie? Fine meritata?
Tu ti senti il "peggiore umano" che tanto critichi?
Ti senti di meritare una tale fine? Desideri autodistruggerti?
O desideri combattere per impedire la tua fine prematura, quella degli eventuali figli e parenti?
Merito? Esiste il concetto di merito in un universo senza senso e scopo?
Gli umani hanno diritto di vivere come tutte le altre specie.
See formiche siamo sufficienti per mandare tutto in malora ed è una cosa straevidente.
L'uomo non compromette il pianeta? non ci credi nemmeno tu.
Credo che tu abbia sentito parlare di scioglimento dei ghiacciai,buco dell'ozono,disastri ambientali ecc..chi causa tutto questo? delle divinità superiori percaso?
Io non desidero nulla ma dico solo che se un giorno ci sarà una fine ovviamente causata da noi con chi te la vuoi prendere? non ce la meritiamo dici tu? ma si magari qualcuno ci darà anche un premio dopo tutto..
Io la vedo così e spero che tu non ragioni dicendo "io appartengo alla razza umana e quindi sono il migliore" perchè sarebbe inutile qualsiasi discorso al riguardo dato che mancherebbe di obiettività.
Tasslehoff
11-07-2010, 18:20
:mbe:
Spiega spiega.Beh non che ci sia molto da spiegare, sono nato in una famiglia cristiana cattolica, educato come cristiano cattolico e ho subìto tutti i vari sacramenti da "buon" cristiano cattolico, ho pure frequentato scuole medie e superiori "dai preti" (salesiani), il tutto imposto senza nemmeno chiedermi cosa ne pensassi o se ci credessi davvero... insomma ne più ne meno come milioni di connazionali.
Viste le premesse credo sia normale percepire come più vicina e comprendere meglio la cristianità rispetto alle altre religioni.
Diciamo che con la religione cristiana sento maggiore feeling rispetto alle altre religioni, ma le risposte che mi da non mi soddisfano, pertanto sento di non potermi fidare del tutto, ergo non mi considero fedele.
Tutto sommato penso che questa familiarità sia dovuta ai principi basilari di questa religione (che poi sono principi basilari di convivenza civile, comuni a qualsiasi altra religione e società) e alla mia ignoranza nei confronti delle altre grandi religioni, anche se ammetto che alcune di queste mi incuriosiscono, in particolar modo quella ebraica.
L'unica certezza che ho è che aborrisco l'arroganza, la presunzione e l'ipocrisia della chiesa cattolica, pertanto non posso che oppormi a questa grande farsa.
L'ateismo non ha mai finito di convincermi (esattamente come le risposte che danno le religioni), diciamo che così come non me la sento di fare "il salto nel buio" per qualche divinità, non me la sento di farlo nemmeno per l'inesistenza di qualche divinità.
Tutto sommato credo di potermi definire un agnostico incuriosito dalle religioni, in parte anche un po' invidioso nei confronti di chi ha fede in queste perchè appunto può dare risposte a domande che per me non ne hanno.
E' un po' l'invidia che prova chi regge l'alcool nei confronti di chi non lo regge, gli basta una birra per sentirsi alticcio, non deve sorbirsi postumi pesanti e spende poco :asd:
Tasslehoff
11-07-2010, 18:28
See formiche siamo sufficienti per mandare tutto in malora ed è una cosa straevidente.
L'uomo non compromette il pianeta? non ci credi nemmeno tu.
Credo che tu abbia sentito parlare di scioglimento dei ghiacciai,buco dell'ozono,disastri ambientali ecc..chi causa tutto questo? delle divinità superiori percaso?
Io non desidero nulla ma dico solo che se un giorno ci sarà una fine ovviamente causata da noi con chi te la vuoi prendere? non ce la meritiamo dici tu? ma si magari qualcuno ci darà anche un premio dopo tutto..
Io la vedo così e spero che tu non ragioni dicendo "io appartengo alla razza umana e quindi sono il migliore" perchè sarebbe inutile qualsiasi discorso al riguardo dato che mancherebbe di obiettività.Non saremmo sufficienti per far sparire la vita dal pianeta nemmeno se bombardassimo ogni angolo con tutti gli ordigni atomici mai prodotti fin'ora.
Per distruggere completamente la vita dovremmo destabilizzare il nucleo del pianeta, farlo collassare o qualche altra apocalisse del genere, ma anche così probabilmente qualche batterio si conserverebbe perfino nello spazio su qualche roccia alla deriva che una volta era una parte del nostro pianeta.
Vita != genere umano, se anche il genere umano si estinguesse la vita sul pianeta continuerebbe, del resto la storia della nostra specie non è che una frazione quasi insignificante rispetto alle tantissime altre forme di vita che sono comparse e scomparse nella lunga vita di questa roccia che chiamiamo Terra.
Considerare la specie umana come il fulcro della vita è segno di una visione estremamente antropocentrica imho.
See formiche siamo sufficienti per mandare tutto in malora ed è una cosa straevidente.
Leggiti un po' di articoli in rete sul sopravvalutato potenziale distruttivo umano, vah. Una bomba H non equivale nemmeno ad una carezza sulla crosta terrestre.
L'uomo non compromette il pianeta? non ci credi nemmeno tu.
Credo che tu abbia sentito parlare di scioglimento dei ghiacciai,buco dell'ozono,disastri ambientali ecc..chi causa tutto questo? delle divinità superiori percaso?
Sei rimasto un po' indietro con l'informazione. La terra ha dei cicli e i ghiacci si sciolgono anche per questo. Informati in rete. Disastri ambientali? Certo il vulcano islandese, i maremoti e terremoti sono tutte opere di uomo satana :asd:
L'inquinamento odierno può compromettere l'ecosistema, ma che comprometta un pianeta intero mi è nuova sinceramente :asd:
Io non desidero nulla ma dico solo che se un giorno ci sarà una fine ovviamente causata da noi con chi te la vuoi prendere?
Se ci sarà. Me la prenderei con le multinazionali e i maledetti interessi economici. Di sicuro non me la prendo con il mio vicino operaio che si ammazza in acciaieria per 1000 euro al mese. Sembra che i film hoolywoodiani abbiano colpito ancora, presentando con abbietta generalizzazione l'umanità come mente comune malefica. E dai un po' di autonomia di pensiero, non ti chiedo altro. ;)
non ce la meritiamo dici tu? ma si magari qualcuno ci darà anche un premio dopo tutto..
Il discorso è che nella spirale autodistruttiva di pochi individui al potere schiavi dell'economia vengono trascinati anche coloro che combattono per gli animali, l'ambiente e gli stessi scienziati e operai che progettano/costruiscono sistemi eco sostenibili. Che facciamo? Uccidiamo anche i buoni? Che belle idee :asd:
Io la vedo così e spero che tu non ragioni dicendo "io appartengo alla razza umana e quindi sono il migliore" perchè sarebbe inutile qualsiasi discorso al riguardo dato che mancherebbe di obiettività.
Cosa è questo? Non hai ancora colto il mio punto di vista?
Non sono antropocentrista, non esiste "il migliore" in natura. Mai pensato alle controindicazioni dell'intelligenza e autocoscienza?
Uno scimpanzè può innescare un olocausto nucleare?
Come difendo l'uomo, così difendo tutto l'ecosistema.
E ancora insisti nel fare di tutta l'erba un fascio. Non siamo i borg con lo hive mind, ma individui ciascuno dotato di volontà propria. Dire semplicemente l'umanità fa schifo ti fa rientrare nell' illogico e pregiudizio. E' facile così, e quando sento simili affermazioni, ma poi da quale altare di magnificenza, mi viene da ridere. Pura ipocrisia, assenza di buonsenso e iniziativa.
Ora sono curioso di sapere cosa mi risponderai, potrei continuare a discutere all'infinito...fai tu...:)
Se non potrò avere figli da una compagna vorrei assolutamente adottare un bambino.
Condizioni economiche permettendo mi piacerebbe molto poter inoltre adottare un bimbo e farli crescere come fratelli/sorelle, senza distinzioni. :)
Se si sente la paternità/maternità non capisco che differenza ci sia tra un bambino adottato e uno che ha i tuoi geni.
Sono sempre bambini.
http://www.zgeek.com/forum/gallery/files/1/0/8/pedobear_17.jpg
:asd: :asd:
Leggiti un po' di articoli in rete sul sopravvalutato potenziale distruttivo umano, vah. Una bomba H non equivale nemmeno ad una carezza sulla crosta terrestre.
Sei rimasto un po' indietro con l'informazione. La terra ha dei cicli e i ghiacci si sciolgono anche per questo. Informati in rete. Disastri ambientali? Certo il vulcano islandese, i maremoti e terremoti sono tutte opere di uomo satana :asd:
L'inquinamento odierno può compromettere l'ecosistema, ma che comprometta un pianeta intero mi è nuova sinceramente :asd:
Se ci sarà. Me la prenderei con le multinazionali e i maledetti interessi economici. Di sicuro non me la prendo con il mio vicino operaio che si ammazza in acciaieria per 1000 euro al mese. Sembra che i film hoolywoodiani abbiano colpito ancora, presentando con abbietta generalizzazione l'umanità come mente comune malefica. E dai un po' di autonomia di pensiero, non ti chiedo altro. ;)
Il discorso è che nella spirale autodistruttiva di pochi individui al potere schiavi dell'economia vengono trascinati anche coloro che combattono per gli animali, l'ambiente e gli stessi scienziati e operai che progettano/costruiscono sistemi eco sostenibili. Che facciamo? Uccidiamo anche i buoni? Che belle idee :asd:
Cosa è questo? Non hai ancora colto il mio punto di vista?
Non sono antropocentrista, non esiste "il migliore" in natura. Mai pensato alle controindicazioni dell'intelligenza e autocoscienza?
Uno scimpanzè può innescare un olocausto nucleare?
Come difendo l'uomo, così difendo tutto l'ecosistema.
E ancora insisti nel fare di tutta l'erba un fascio. Non siamo i borg con lo hive mind, ma individui ciascuno dotato di volontà propria. Dire semplicemente l'umanità fa schifo ti fa rientrare nell' illogico e pregiudizio. E' facile così, e quando sento simili affermazioni, ma poi da quale altare di magnificenza, mi viene da ridere. Pura ipocrisia, assenza di buonsenso e iniziativa.
Ora sono curioso di sapere cosa mi risponderai, potrei continuare a discutere all'infinito...fai tu...:)
ma guarda c'è poco da rispondere diciamo che la vediamo in modo praticamente diverso.
La Terra è nelle mani dell'uomo e possiamo farne quello che vogliamo e se pensi che non danneggiamo la stessa scusami se te lo dico ma è la più grande sciocchezza che abbia mai sentito. :muro:
Tu hai citato i tuoi disastri ambientali io te ne dico altri: Chernobyll (danni incalcolabili), petrolio in mare vedi nel Golfo del Messico definito il disastro epocale con il quale abbiamo ucciso non poche specie di animali oltre ad ostacolare il passaggio di importanti correnti marine, i ghiacciai è dimostrato che accelerano il loro scioglimento a causa del cambiamento climatico causato dall'inquinamento,distruggiamo ettari della foresta amazzonica di cui un quinto è già stato distrutto e questo è un serio problema per ecosistema sai?
Rifletti sui sta roba va ed evita di dire altre eresie al riguardo.
Tu continui a guardare i singoli come l'operaio ed io continuo a farti un discorso riguardante l'intera umanità che si è insediata prepotentemente sulla Terra senza il minimo rispetto per niente e nemmeno per noi stessi.
Molto probabilmente poi,se il tuo vicino invece di fare l'operaio era ai vertici tra coloro che hanno tutti questi grandi interessi economici, avrebbe fatto lo stesso. E' la mente umana che è fatta così.
Capisco che il sistema ormai funziona così tanto da farci sembrare tutto normale e che la tecnologia sia buona che cattiva sia un processo irreversibile,ma non dire che siamo innocenti di fronte a tutto questo.
Puoi continuare tu all'infinito io passo e chiudo sia per l'ot sia perchè dopo un pò mi stanco di dire sempre le stesse cose. :)
Hellblazer
12-07-2010, 13:26
Tu hai citato i tuoi disastri ambientali io te ne dico altri: Chernobyll (danni incalcolabili), petrolio in mare vedi nel Golfo del Messico definito il disastro epocale con il quale abbiamo ucciso non poche specie di animali oltre ad ostacolare il passaggio di importanti correnti marine, i ghiacciai è dimostrato che accelerano il loro scioglimento a causa del cambiamento climatico causato dall'inquinamento,distruggiamo ettari della foresta amazzonica di cui un quinto è già stato distrutto e questo è un serio problema per ecosistema sai?
Rifletti sui sta roba va ed evita di dire altre eresie al riguardo.
Vabbè, non hai capito una cosa si vede. E' verissimo che l'uomo può influenzare e danneggiare anche irrimediabilmente gli ecosistemi del pianeta. Ma finanche distruggesse sè stesso e si portasse con sè un bazillione di specie, non sarebbe in grado di distruggere il nostro pianeta e la vita, che sopravviverebbe sicuramente in qualche forma, anche elementare. La vita sulla Terra è sopravvissuta a catastrofi ed ere geologiche che portarono la Terra a condizioni che l'uomo non potrebbe mai replicare neppure decidendo deliberatamente di danneggiare la Terra. L'uomo può distruggere sè stesso e forse la vita per come la conosciamo (es. estinzione di tutte le specie superiori, fine dei mammiferi e così via), ma non distruggerà mai la vita in sè.
ma guarda c'è poco da rispondere diciamo che la vediamo in modo praticamente diverso.
La Terra è nelle mani dell'uomo e possiamo farne quello che vogliamo e se pensi che non danneggiamo la stessa scusami se te lo dico ma è la più grande sciocchezza che abbia mai sentito. :muro:
Possiamo farne quello che vogliamo? :sbonk:
Uno sbuffo di vulcano ha messo in crisi mezza civiltà occidentale, tecnologicamente sviluppata. Oh che grande potere abbiamo. Io la vedo diversamente, sono stati presi in considerazione diversi progetti che siano eco sostenibili e che tutelino flora e fauna. Mica sono tutti come dici tu brutti e cattivi virus alla matrix distruttori del povero mondo.
Tu hai citato i tuoi disastri ambientali io te ne dico altri: Chernobyll (danni incalcolabili), petrolio in mare vedi nel Golfo del Messico definito il disastro epocale con il quale abbiamo ucciso non poche specie di animali oltre ad ostacolare il passaggio di importanti correnti marine, i ghiacciai è dimostrato che accelerano il loro scioglimento a causa del cambiamento climatico causato dall'inquinamento,distruggiamo ettari della foresta amazzonica di cui un quinto è già stato distrutto e questo è un serio problema per ecosistema sai?
Coooosaaa? :asd:
Queste sono cazzatelle. Ti ricordo uno dei disastri più epici di sempre, 65 milioni di anni fa e tu mi parli di chernobyl? :asd:
Ah, continuiamo a paragonare maremoti e terremoti (ordinaria amministrazione per il sistema Terra) ad un tubo che perde nell'oceano :asd:
Rifletti sui sta roba va ed evita di dire altre eresie al riguardo.
Mah, rileggiti i tuoi post dall'inizio. C'è qualcosa di strano :read:
Tu continui a guardare i singoli come l'operaio ed io continuo a farti un discorso riguardante l'intera umanità che si è insediata prepotentemente sulla Terra senza il minimo rispetto per niente e nemmeno per noi stessi.
Molto probabilmente poi,se il tuo vicino invece di fare l'operaio era ai vertici tra coloro che hanno tutti questi grandi interessi economici, avrebbe fatto lo stesso. E' la mente umana che è fatta così.
E la mente umana che è fatta così? :asd:
Meno male che sai tutto tu Master of the Universe. Che posso dire, mi inchino alla sua onniscienza ed eterna consapevolezza del Tutto. Almeno io ho l'umiltà di cercare nella massa per non trarre conclusioni affrettate. La tipica storia del bambino a cui vengono rubate le caramelle e odia tutto e tutti :asd:
Capisco che il sistema ormai funziona così tanto da farci sembrare tutto normale e che la tecnologia sia buona che cattiva sia un processo irreversibile,ma non dire che siamo innocenti di fronte a tutto questo.
Processo irreversibile? Per ora l'unico processo irreversibile che io conosca è la morte :asd:
Puoi continuare tu all'infinito io passo e chiudo sia per l'ot sia perchè dopo un pò mi stanco di dire sempre le stesse cose. :)
Peccato, la discussione si faceva interessante ;)
Vabbè, non hai capito una cosa si vede. E' verissimo che l'uomo può influenzare e danneggiare anche irrimediabilmente gli ecosistemi del pianeta. Ma finanche distruggesse sè stesso e si portasse con sè un bazillione di specie, non sarebbe in grado di distruggere il nostro pianeta e la vita, che sopravviverebbe sicuramente in qualche forma, anche elementare. La vita sulla Terra è sopravvissuta a catastrofi ed ere geologiche che portarono la Terra a condizioni che l'uomo non potrebbe mai replicare neppure decidendo deliberatamente di danneggiare la Terra. L'uomo può distruggere sè stesso e forse la vita per come la conosciamo (es. estinzione di tutte le specie superiori, fine dei mammiferi e così via), ma non distruggerà mai la vita in sè.
d'accordissimo con te perchè credo anche io che la vita in qualche modo trova modo di proseguire "in qualsiasi forma essa sia" ma in quanto alla Terra le modifiche si stanno verificando e non so se a furia di sfruttare e sfruttare (anche in malo modo) le risorse che comunque infinite non sono se la Terra sarà sempre l' Eden per tutti noi.
Possiamo farne quello che vogliamo? :sbonk:
Uno sbuffo di vulcano ha messo in crisi mezza civiltà occidentale, tecnologicamente sviluppata. Oh che grande potere abbiamo. Io la vedo diversamente, sono stati presi in considerazione diversi progetti che siano eco sostenibili e che tutelino flora e fauna. Mica sono tutti come dici tu brutti e cattivi virus alla matrix distruttori del povero mondo.
Coooosaaa? :asd:
Queste sono cazzatelle. Ti ricordo uno dei disastri più epici di sempre, 65 milioni di anni fa e tu mi parli di chernobyl? :asd:
Ah, continuiamo a paragonare maremoti e terremoti (ordinaria amministrazione per il sistema Terra) ad un tubo che perde nell'oceano :asd:
Mah, rileggiti i tuoi post dall'inizio. C'è qualcosa di strano :read:
E la mente umana che è fatta così? :asd:
Meno male che sai tutto tu Master of the Universe. Che posso dire, mi inchino alla sua onniscienza ed eterna consapevolezza del Tutto. Almeno io ho l'umiltà di cercare nella massa per non trarre conclusioni affrettate. La tipica storia del bambino a cui vengono rubate le caramelle e odia tutto e tutti :asd:
Processo irreversibile? Per ora l'unico processo irreversibile che io conosca è la morte :asd:
Peccato, la discussione si faceva interessante ;)
La discussione poteva anche essere interessante ma con tutte quelle faccine che inserisci e con citazioni del tipo Master of the Universe mi sembra di parlare con un pagliaccio.
Sottovaluti i disastri ambientali definendoli cazzatelle, probabilmente non ti rendi conto delle conseguenze.
La tecnologia è un qualcosa a cui non si può rinunciare e progredirà sempre di più in quanto è un processo irreversibile e già i primi rudimentali sindacati ai tempi della rivoluzione industriale compresero ciò e decisero di di dar vita alle cd masse operaie per tutelare i loro interessi e difendere i loro posti di lavoro.
Alla prossima.
La discussione poteva anche essere interessante ma con tutte quelle faccine che inserisci e con citazioni del tipo Master of the Universe mi sembra di parlare con un pagliaccio.
Sottovaluti i disastri ambientali definendoli cazzatelle, probabilmente non ti rendi conto delle conseguenze.
Ma dai, te le cerchi...:D
Non mi rendo conto delle conseguenze? Sapessi...
La tecnologia è un qualcosa a cui non si può rinunciare e progredirà sempre di più in quanto è un processo irreversibile e già i primi rudimentali sindacati ai tempi della rivoluzione industriale compresero ciò e decisero di di dar vita alle cd masse operaie per tutelare i loro interessi e difendere i loro posti di lavoro.
Progredirà sempre di più? Con che criterio, esponenziale?
Non direi, segue una curva ad S e non è possibile determinare a che stadio siamo. Ti invito a consultare il sito Antisingularity http://antisingularity.wordpress.com/
Tali tematiche sono affrontate in maniera adeguata e di certo non superficiale. Non esiste niente di irreversibile, e potremmo esistere per miliardi di anni come estinguerci domani per un evento galattico inatteso e attualmente non calcolabile.
Alla prossima.
Sei una persona con cui mi interesserebbe discutere in futuro su tematiche ben più profonde e complesse. Alla prossima allora ;)
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