View Full Version : Mestre, blitz di esponenti leghisti: No a costruzione campo nomadi
NeroCupo
03-06-2008, 09:25
Decine di persone hanno bloccato i lavori dalle prime ore dell'alba. Attacco al sindaco: «Cacciari tradisce i veneziani».
Esponenti e simpatizzanti della Lega Nord, poco dopo l’alba, a Mestre (Venezia) si sono riuniti per bloccare i lavori di costruzione di un campo nomadi finanziato dal Comune con 2,8 mln di euro.
Link: QUI (http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200806articoli/33384girata.asp)
Per me è giusto bloccare i lavori e rivedere la questione:
Che pensino prima eventualmente a regalare una casa (così come stanno facendo ora) ai veneziani DOC che ne hanno bisogno (A Venezia c’è una emergenza abitativa per almeno 2000 persone, sfrattate o prive di casa). A loro non pensa nessuno? Forse perchè non fa notizia e ottenere voti regalare una casa a un pensionato sfrattato?
NeroCupo
Washakie
03-06-2008, 09:29
Lo stesso è successo qualche tempo fa a Modena, per lo stesso motivo...
Ma non c'è stato bisogno si mobilitasse la Lega...
Dato che il buonismo impera, io fare fare votare ogni comune riguardo alla costruzione di campi rom o al mantenimento dei presenti.
In quelli che votano a favore si spediscono quelli presenti e se ne costruiscono di nuovi.
Considerando la diffusione del buonismo non si rischia neanche il sovraffollamento...
Chi non li vuole è contento, chi li vuole è contento... Meglio di così...
NeroCupo
03-06-2008, 09:31
Com'è finita? :confused:
Nero
NeroCupo
03-06-2008, 09:33
...
Dato che il buonismo impera, io fare fare votare ogni comune riguardo alla costruzione di campi rom o al mantenimento dei presenti.
In quelli che votano a favore si spediscono quelli presenti e se ne costruiscono di nuovi.
Considerando la diffusione del buonismo non si rischia neanche il sovraffollamento...
Chi non li vuole è contento, chi li vuole è contento... Meglio di così...Approvato :cincin:
Chiaramente chi li accetta deve mettere un bell'annuncio visibile a tutti i cittadini della scelta fatta dalla giunta :D
NeroCupo
Washakie
03-06-2008, 09:35
Com'è finita? :confused:
Nero
Non ne ho idea...
Ora sono un pò dislocato, ho letto solo che si voleva bloccare l'autostrada per impedire l'arrivo di roulotte e co (ovviamente non era a Modena città, ma nei dintorni)
Ho trovato un link: http://www.dabicesidice.it/agora/index.asp?ID=678
Comunque giusto per ricordare fatti di cronaca più rilevanti, ad Opera (Milano) mi sembra si organizzassero (ad opera degli abitanti del quartiere) delle ronde per evitare il ritorno dei rom...
Giusto perchè non c'è limite al peggio...
Una notizia del 10 maggio che non avevo ancora letto (non apro un thread perchè è vecchia e potrebbe essere già stata postata)
Furia rom, in 4 pestano una donna (http://qn.quotidiano.net/2008/05/10/87317-furia_pestano_donna.shtml)
loreluca
03-06-2008, 10:33
Non mi sembra giusto regalarla né agli italiani né tantomeno agli zingari...
Peccato che...
«La decisione di istituire il campo - ricorda - risale addirittura al 1997, è stata approvata da tutti i consigli comunali possibili, e la richiesta di sospensiva è stata rigettata dal Tar». Il sindaco sottolinea peraltro che le persone che si insedieranno nel campo «sono cittadini veneziani a tutti gli effetti, di seconda e terza generazione, esattamente come parte di coloro che stanno manifestando. I loro figli - conclude - vanno a scuola da anni, i genitori lavorano, regolarmente, nella raccolta del ferro. Ripeto, è una protesta totalmente strumentale».
:rolleyes:
dave4mame
03-06-2008, 10:45
questo dimostra che sono integrati.
non spiega per quale motivi si renda necessario regalare dei servizi che altri cittadini/residenti/domiciliati invece pagano.
NeroCupo
03-06-2008, 10:45
Peccato che...
«La decisione di istituire il campo - ricorda - risale addirittura al 1997, è stata approvata da tutti i consigli comunali possibili, e la richiesta di sospensiva è stata rigettata dal Tar». Il sindaco sottolinea peraltro che le persone che si insedieranno nel campo «sono cittadini veneziani a tutti gli effetti, di seconda e terza generazione, esattamente come parte di coloro che stanno manifestando. I loro figli - conclude - vanno a scuola da anni, i genitori lavorano, regolarmente, nella raccolta del ferro. Ripeto, è una protesta totalmente strumentale».
:rolleyes:Visto che questo è il tuo punto di vista, mi spieghi gentilmente perchè viene REGALATA la casa a un ROM e viene NEGATA ad un pensionato sfrattato?
Grazie
NeroCupo
Beelzebub
03-06-2008, 10:46
Se sono cittadini veneziani di seconda e terza generazione, come fanno a definirsi "nomadi"? :mbe:
NeroCupo
03-06-2008, 10:46
non spiega per quale motivi si renda necessario regalare dei servizi che altri cittadini/residenti/domiciliati invece pagano.*
Infatti.
Io casa mia l'ho pagata (e continuo a pagare tutt'ora il mutuo).
Perchè loro no?
NeroCupo
Beelzebub
03-06-2008, 10:46
Visto che questo è il tuo punto di vista, mi spieghi gentilmente perchè viene REGALATA la casa a un ROM e viene NEGATA ad un pensionato sfrattato?
Grazie
NeroCupo
Perchè un pensionato non è strumentalizzabile come un rom. :O
Washakie
03-06-2008, 10:58
Peccato che...
«La decisione di istituire il campo - ricorda - risale addirittura al 1997, è stata approvata da tutti i consigli comunali possibili, e la richiesta di sospensiva è stata rigettata dal Tar». Il sindaco sottolinea peraltro che le persone che si insedieranno nel campo «sono cittadini veneziani a tutti gli effetti, di seconda e terza generazione, esattamente come parte di coloro che stanno manifestando. I loro figli - conclude - vanno a scuola da anni, i genitori lavorano, regolarmente, nella raccolta del ferro. Ripeto, è una protesta totalmente strumentale».
:rolleyes:
Peccato che...
questo dimostra che sono integrati.
non spiega per quale motivi si renda necessario regalare dei servizi che altri cittadini/residenti/domiciliati invece pagano.
Visto che questo è il tuo punto di vista, mi spieghi gentilmente perchè viene REGALATA la casa a un ROM e viene NEGATA ad un pensionato sfrattato?
Grazie
NeroCupo
Io casa mia l'ho pagata (e continuo a pagare tutt'ora il mutuo).
Perchè loro no?
NeroCupo
e che...
Se sono cittadini veneziani di seconda e terza generazione, come fanno a definirsi "nomadi"? :mbe:
Comunque mi sembra strano che ancora nessuno abbia tirato fuori la storia dell'illusione collettiva delle 3 paroline...
Visto che questo è il tuo punto di vista, mi spieghi gentilmente perchè viene REGALATA la casa a un ROM e viene NEGATA ad un pensionato sfrattato?
Grazie
NeroCupo
Quale punto di vista? Qualcuno ha autorizzato la costruzione di un campo, non c'è alcun punto di vista.
Se sono cittadini veneziani di seconda e terza generazione, come fanno a definirsi "nomadi"? :mbe:
Chissenefrega?
questo dimostra che sono integrati.
non spiega per quale motivi si renda necessario regalare dei servizi che altri cittadini/residenti/domiciliati invece pagano.
Allora vale per tutti quei milioni di alloggi delle case popolari?
o solo per gli zingari?
...fanno solo bene! 3 milioni di euro? che diano aiuti alla gente bisognosa in generale e non solo ai sinti...
...fanno solo bene! 3 milioni di euro? che diano aiuti alla gente bisognosa in generale e non solo ai sinti...
E accade quello che dici secondo te? Che tolgono tutto agli italiani per dare tutto ai sinti? :confused:
dave4mame
03-06-2008, 11:41
Allora vale per tutti quei milioni di alloggi delle case popolari?
o solo per gli zingari?
per le case popolari mi pare che un affitto, per quanto fuori mercato, si paghi.
mi pare anche che ci si acceda a fronte di graduatorie oggettive.
e, sempre se non sbaglio, mi sembra che i contatori di acqua luce e gas siano allacciati a nome dei singoli utenti...
E accade quello che dici secondo te? Che tolgono tutto agli italiani per dare tutto ai sinti? :confused:
..no, ma non mi pare giusto destinare 3 mln di euro solo per loro. Se già ne danno tot ai cittadini in generale, che ne diano tot+3mln.
per le case popolari mi pare che un affitto, per quanto fuori mercato, si paghi.
mi pare anche che ci si acceda a fronte di graduatorie oggettive.
e, sempre se non sbaglio, mi sembra che i contatori di acqua luce e gas siano allacciati a nome dei singoli utenti...
Allora,
come viene detto nell'articolo, i destinatari dell'intervento sono cittadini italiani che lavorano regolarmente, che quindi pagano le tasse e hanno diritto ai servizi sociali come tutti gli altri cittadini.
La struttura è costruit legalmente con tutti i contratti normalmente necessari per realizzare strutture a norma. Non so in base a cosa tu affermi che non pagheranno bollette di luce e gas o che non avranno un contatore.
Washakie
03-06-2008, 12:02
Non so in base a cosa tu affermi che non pagheranno bollette di luce e gas o che non avranno un contatore.
Esperienza pluridecennale?
Esperienza pluridecennale?
sono decenni che non paghi le bollette?:confused:
Washakie
03-06-2008, 12:12
sono decenni che non paghi le bollette?:confused:
Magari...
Sono decenni che le pago ad altri...
E se paghi le tasse in Italia lo stai facendo anche tu...
PS: Come si fa a farsi considerare rom?
La nazionalità no, la caratteristica di essere nomadi no...come?
Anche a me farebbe comodo una roulotte, acqua, luce e gas gratis, un terreno gratis o addirittura una casa, poter rubare impunemente, non pagare le tasse...
dave4mame
03-06-2008, 12:14
mi basavo sull'esperienza di un campo nomadi edificato al confine del comune dove abitavo e altri due.
ne ho certezza assoluta perchè ho letto la delibera comunale con cui si stanziavano i fondi.
per quanto ovvio i residenti nel campo non pagavano (pagano?) un ghello manco di affitto. (cosa che invece fanno gli inquilini delle case popolari)
mi basavo sull'esperienza di un campo nomadi edificato al confine del comune dove abitavo e altri due.
ne ho certezza assoluta perchè ho letto la delibera comunale con cui si stanziavano i fondi.
per quanto ovvio i residenti nel campo non pagavano (pagano?) un ghello manco di affitto. (cosa che invece fanno gli inquilini delle case popolari)
Lo sai che i comuni pagano anche le bollette a migliaia di famiglie italiane?
Che brutta aria che tira in italia.
Non si riesce ad individuare il vero nemico, beata ingenuità.
---edited---
03-06-2008, 12:18
Lo sai che i comuni pagano anche le bollette a migliaia di famiglie italiane?
falso, una piccolissima parte
non hanno soldi da buttare
almeno sono italiani cmq
GRANDE LEGA
AVANTI COSI'!
Washakie
03-06-2008, 12:19
Che brutta aria che tira in italia.
Non si riesce ad individuare il vero nemico, beata ingenuità.
E' il "padrone" il vero nemico!
Ho vinto quacche cosa?
falso, una piccolissima parte
non hanno soldi da buttare
almeno sono italiani cmq
GRANDE LEGA
AVANTI COSI'!
migliaia sono una piccolissima parte rispetto ai milioni
anche quegli zingari sono cittadini italiani
Washakie
03-06-2008, 12:21
migliaia sono una piccolissima parte rispetto ai milioni
anche quegli zingari sono cittadini italiani
E allora perchè bisogna costruire un CAMPO NOMADI!
Anche per l'altro migliaio di cittadini italiani che vengono aiutati dal comune costruiscono campi nomadi?
dave4mame
03-06-2008, 12:22
Lo sai che i comuni pagano anche le bollette a migliaia di famiglie italiane?
sapevo che il comune di monza aveva proposto, primo tra tutti, una soprattassa dell'1% per permette di farlo..
e, come che sia, non credo che "discriminino" sulla base dell'appartenenza a un'etnia.
fracarro
03-06-2008, 12:23
Domanda. Ma se per la costruzione di questo campo sono state rispettate tutte le regole previste e questa gente ne blocca la costruzione il comune cosa può fare? Può chiamare la polizia per rimuoverli con la forza?
sapevo che il comune di monza aveva proposto, primo tra tutti, una soprattassa dell'1% per permette di farlo..
forse era il primo a proporre una tassa con quella giustificazione.
Di certo non è il primo a farlo.
E allora perchè bisogna costruire un CAMPO NOMADI!
Anche per l'altro migliaio di cittadini italiani che vengono aiutati dal comune costruiscono campi nomadi?
campo nomadi è il termine giornalistico
Il comune sta costruendo moduli abitativi. Sei contento? Così va bene?
dave4mame
03-06-2008, 12:24
Domanda. Ma se per la costruzione di questo campo sono state rispettate tutte le regole previste e questa gente ne blocca la costruzione il comune cosa può fare? Può chiamare la polizia per rimuoverli con la forza?
credo proprio di si...
---edited---
03-06-2008, 12:29
credo proprio di si...
Domanda. Ma se per la costruzione di questo campo sono state rispettate tutte le regole previste e questa gente ne blocca la costruzione il comune cosa può fare? Può chiamare la polizia per rimuoverli con la forza?
:asd: :asd:
aspettate questa sarebbe bella
si riesce a fermare una discarica e non si riesce a bloccare un campo rom....
anche se io personalmente preferirei una discarica vicino a casa mia che un campo rom...
:cool:
nomeutente
03-06-2008, 12:35
Non so in base a cosa tu affermi che non pagheranno bollette di luce e gas o che non avranno un contatore.
(ironia)
Non le pagheranno perché hanno bisogno di soldi per comprarsi il mercedes: sono stufi di raccogliere i rottami con l'apecar :O
(/ironia)
---edited---
03-06-2008, 12:37
(ironia)
Non le pagheranno perché hanno bisogno di soldi per comprarsi il mercedes: sono stufi di raccogliere i rottami con l'apecar :O
(/ironia)
:asd:
ma perchè lo fanno ancora?
sai quanto pagano al kilo il ferro ?
0.50 circa
loro non rubano
vivono vendendo rottami :O
e il rame logicamente se lo vendono se lo guadagnano onestamente
poracci :cry:
fracarro
03-06-2008, 12:39
:asd: :asd:
aspettate questa sarebbe bella
si riesce a fermare una discarica e non si riesce a bloccare un campo rom....
anche se io personalmente preferirei una discarica vicino a casa mia che un campo rom...
:cool:
Quindi se continuano a manifestare e il comune non cambierà idea vedremo scontri tipo quello di Chiaiano?
EDIT. Ho trovato la risposta. http://notizie.alice.it/notizie/cronaca/2008/06_giugno/03/rom_cacciari_contro_campo_mestre_in_atto_volgare_protesta_lega,15012221.html
ROM/ CACCIARI: CONTRO CAMPO MESTRE IN ATTO VOLGARE PROTESTA LEGA
'Se leghisti non si slegano mandiamo la Polizia'
postato 1 ora fa da APCOM
Roma, 3 giu. (Apcom) - "Se i leghisti non si slegano li mando a slegare io". Così il sindaco di Venezia, Massimo Cacciari, al Gr 1-Rai sul blitz leghista al campo nomadi in costruzione a Mestre questa mattina all'alba . "E' una volgarissima strumentalizzazione politica, la localizzazione del campo è stata decisa una decisa di anni fa . E' lo spostamento di un campo da una zona totalmente inadatta a una zona adattissima lontana da ogni casa. Si tratta di un campo sinti. sono tutti cittadini veneziani in piena regola, da anni. I bambini vanno alle scuole veneziane. Votano tutti a Venezia. Sono cittadini veneziani di una etnia diversa da quella della Lega".
L'Alto Commissariato dell'Onu è preoccupato per gli attacchi ai campi rom.. "La lega va in cerca dell'incidente per fomentare questo clima xenofobo che tra l'altro, a Mestre, è in assoluta minoranza"
Come si fa a conciliare i diritti di pochi con i diritti dei tanti? "Facendo strutture adatte e civili e permettendo a questa gente di vivere secondo le loro abitudini e tradizioni. Naturalmente impedendo - ha risposto Cacciari - loro di fare qualunque cosa possa arrecare danno o disturbo al vicino"
Ai leghisti che si sono incatenati, Cacciari dice: "O si slegano o mandiamo la polizia".
Che dire. Chiamate Dj Ruck ci sono altre teste da manganellare.
dave4mame
03-06-2008, 13:21
:asd: :asd:
aspettate questa sarebbe bella
si riesce a fermare una discarica e non si riesce a bloccare un campo rom....
anche se io personalmente preferirei una discarica vicino a casa mia che un campo rom...
:cool:
non voglio entrare nel merito di cosa è meglio.
dico solo che credo si possa chiamare la polizia nell'eventualità profilata.
che poi facciano davvero poco (nn credo proprio caricheranno) è un altro paio di maniche.
e, se credi nello stato di diritto, giustissimo che sia così.
Beelzebub
03-06-2008, 13:42
Chissenefrega?
Bella risposta, complimenti. :rolleyes:
Se non sono nomadi, e sono cittadini italiani, perchè hanno diritto ad una abitazione più di altri cittadini italiani? :mbe: Allora anch'io vado dal mio comune e PRETENDO un campo nomadi (o un modulo abitativo, o quel che è...). Facciamo tutti così? E se non me la danno, gli mando GianoM? A 'sto punto, chi si fa il mutuo per pagarsi la casa è un pazzo...
Se non ti è troppo disturbo, mi spieghi perchè a loro spetta una casa regalata dal comune, e ad altri no?
Perchè le anime belle non fanno una raccolta di firme per accogliere nei proprio comuni i nomadi invece di moralizzare all'infinito? :confused:
...tsk, e poi chi fa il moralizzatore? :O
e ora che son arrivati gli anni delle vacche magre
i nodi vengon al pettine
e sarà un gran brutto "tutti contro tutti" di una guerra di ricchi Vs poverie poveri Vs poveri ...
benvenuti.
socialismo e cristianesimo entrambi falsamente buonisti-egalitaristi
capitalismo ceh è falsamente meritocratico
han fallito tutti miseramente.
dave4mame
03-06-2008, 13:52
...tsk, e poi chi fa il moralizzatore? :O
ma poi... se lo scopo è integrare... che cacchio di senso ha il campo nomadi?l'avessero fatto, chessò, con gli ebrei, avrebbero parlato di ghetto.
Bella risposta, complimenti. :rolleyes:
Se non sono nomadi, e sono cittadini italiani, perchè hanno diritto ad una abitazione più di altri cittadini italiani? :mbe: Allora anch'io vado dal mio comune e PRETENDO un campo nomadi (o un modulo abitativo, o quel che è...). Facciamo tutti così? E se non me la danno, gli mando GianoM? A 'sto punto, chi si fa il mutuo per pagarsi la casa è un pazzo...
Se non ti è troppo disturbo, mi spieghi perchè a loro spetta una casa regalata dal comune, e ad altri no?
Tu parlavi del termine "Nomadi". Chissenefrega di come si definiscono o di come vengono definiti. Hanno l'autorizzazione del comune. Tutto il resto sono chiacchiere e tanta demagogia.
Io dico solo che senza una casa uno non può integrarsi, non può avere un lavoro, non può lavarsi, non può fare un cazzo di nulla.
NeroCupo
03-06-2008, 13:57
Chissenefrega?Bravo. Bellla risposta. Finiti gli argomenti? :O
Come già detto da altri, vorrei vedere QUANTE persone riescono a vivere con la rottamazione del ferro.
Cosa devono smantellare, una portaerei?
Oppure è più probabile -e più ragionevole- che gli introiti siano altri? :mbe:
NeroCupo
NeroCupo
03-06-2008, 13:58
... non può fare un cazzo di nulla.Esattamente quello che fanno e che in tutti gli altri casi (cerca con Google, io mi sono stufato di trovare enne riscontri) hanno continuato a fare, quando sono stati dati loro degli alloggi IN REGALO
NeroCupo
dave4mame
03-06-2008, 13:59
Tu parlavi del termine "Nomadi". Chissenefrega di come si definiscono o di come vengono definiti. Hanno l'autorizzazione del comune. Tutto il resto sono chiacchiere e tanta demagogia.
Io dico solo che senza una casa uno non può integrarsi, non può avere un lavoro, non può lavarsi, non può fare un cazzo di nulla.
questi il lavoro ce l'hanno già.
perchè non dovrebbero comprarsela o affittarsela la casa?
questi il lavoro ce l'hanno già.
perchè non dovrebbero comprarsela o affittarsela la casa?
Tu affitteresti una casa a uno zingaro? O gli concederesti un mutuo?
NeroCupo
03-06-2008, 14:05
Tu affitteresti una casa a uno zingaro? O gli concederesti un mutuo?Allora mettiamola così:
Mettiamo ad esempio che tizio sia un uxoricida e non trovi una ragazza che si fidi a fidanzarsi con lui. Tu ordineresti a tua sorella di sposarlo perchè -poveretto- non trova nessuno disposto a farlo?
Ma che rimanga scapolo per tutta la vita e non rompa las balotas, perdinci!
E' un esempio volutamente diverso dalla situazione in questione, ma penso che comunque renda bene l'idea
NeroCupo
dave4mame
03-06-2008, 14:13
Tu affitteresti una casa a uno zingaro? O gli concederesti un mutuo?
nel caso "io" sono lo stato.... ti è sfuggito?
Allora mettiamola così:
Mettiamo ad esempio che tizio sia un uxoricida e non trovi una ragazza che si fidi a fidanzarsi con lui. Tu ordineresti a tua sorella di sposarlo perchè -poveretto- non trova nessuno disposto a farlo?
Ma che rimanga scapolo per tutta la vita e non rompa las balotas, perdinci!
E' un esempio volutamente diverso dalla situazione in questione, ma penso che comunque renda bene l'idea
NeroCupo
Esempio cannato. Loro probabilmente hanno chiesto servizi minimi e glieli hanno dati. Fine.
dave4mame
03-06-2008, 14:27
mi domando perchè non siano così munifici con "altri" cittadini...
mi domando perchè non siano così munifici con "altri" cittadini...
Perchè esistono politiche di solidarietà e integrazione, cosa che non serve agli italiani.
NeroCupo
03-06-2008, 14:32
Esempio cannato. Loro probabilmente hanno chiesto servizi minimi e glieli hanno dati. Fine.Servizi minimi?
Una casa in regalo?
E se chiedevano servizi consistenti cosa dovevano dargli, la presidenza? :mbe:
Guarda, io non so perchè ti stiano tanto a cuore, però ribadisco che, se dovevano regalare qualcosa a qualcuno, erano le centinaia di senzatetto veneziani DOC e non qualcuno che mai si integrerà, come è già successo.
uno stralcio veloce da internet:
In centro almeno erano controllabili, nel nuovo campo il degrado sta travalicando i confini fissati, la spazzatura è ovunque e i nomadi la bruciano quando se ne accatasta troppa. A giugno scadranno i termini dell’accordo, una soluzione va pensata prima. Ora come ora i sinti se ne stanno là, lontani da tutto e da tutti, pensano di poter fare quello che vogliono e nessuno dice loro nulla
http://www3.varesenews.it/immagini_articoli/200804/DSCN2578.jpg
Dimmi ora perchè questi si dovrebbero integrare mentre in precedenza non è MAI successo
NeroCupo
dave4mame
03-06-2008, 14:33
Perchè esistono politiche di solidarietà e integrazione, cosa che non serve agli italiani.
è l'integrazione passa per la costruzione di un campo per soli rom?
apperò!
è l'integrazione passa per la costruzione di un campo per soli rom?
apperò!
Non li vuoi di fronte a casa, non li vuoi sotto casa, non gli affitti una casa, non gli concedi un mutuo.
Che strade proponi per l'integrazione? Sentiamo.
dave4mame
03-06-2008, 14:41
Non li vuoi di fronte a casa, non li vuoi sotto casa, non gli affitti una casa, non gli concedi un mutuo.
Che strade proponi per l'integrazione? Sentiamo.
metterli in lista di attesa per un appartamente popolare, come tutti gli altri?
ah, a proposito.
prova a chiederti perchè una banca non concede un mutuo a un rom.
Gianom, tu dicevi che in Val di Non non ci sono campi, no?
Ne vorresti qualcuno nelle tue zone?
No se non c'è l'assicurazione che possano essere controllati (delinquenza, rifiuti, etc), ma non è sicuramente questo che sta chiedendo la Lega. Anche di fronte a casa se ci sono case e lavoro.
metterli in lista di attesa per un appartamente popolare, come tutti gli altri?
ah, a proposito.
prova a chiederti perchè una banca non concede un mutuo a un rom.
Visto che non hanno un tubo, sarebbero comunque in cima alle liste no?
Seconda domanda, perchè non può concedere garanzie, per ovvi motivi.
fracarro
03-06-2008, 14:52
Da: http://www.agi.it/news/notizie/200806031439-cro-rt11135-art.html
CACCIARI: "IL CAMPO SINTI SI REALIZZERA'"
"I lavori continueranno, il campo Sinti si realizzera'". Lo ha dichiarato oggi il sindaco di Venezia, Massimo Cacciari, in riferimento alla manifestazione di protesta in corso nell'area dove sorgera' il campo. "Campo Sinti - ha subito puntualizzato il sindaco - e non campo nomadi, perche' i nomadi non c'entrano. I Sinti sono cittadini veneziani a tutti gli effetti, di seconda e anche di terza generazione: i bambini vanno a scuola a Venezia, i Sinti lavorano regolarmente a Venezia, molti di loro nella raccolta del ferro per Veritas, pagano le tasse a Venezia, votano a Venezia". "La costruzione del campo Sinti e' stata decisa nel 1997, con finanziamento dello Stato, che poi in parte non e' arrivato, obbligando il Comune a ricorrere a risorse proprie per dare alloggio a cittadini veneziani, dalle tradizioni abitative particolari, insediati in un campo indecente, dal quale e' necessario spostarli" ha proseguito il sindaco, che ha aggiunto: "La costruzione del campo Sinti e' stata approvata da tutti i Consigli comunali, in questi ultimi dieci anni, e la richiesta di sospensiva e' stata bocciata dal Tar. In democrazia, c'e' un tempo per discutere, e un tempo per decidere, come del resto sta facendo il Governo per Napoli. La costruzione del campo Sinti e' assolutamente e irrevocabilmente decisa, e quindi si andra' avanti". "Quella della Lega e' una iniziativa politica biecamente strumentale, che cerca di creare confusione, non essendo la situazione di Venezia paragonabile con quella di altre realta' in altre citta', e cerca di creare l'incidente" ha detto il sindaco, che ha concluso: "Saranno cortesemente invitati a spostarsi... E noi andremo avanti".
E se non si vogliono spostare "cortesemente"?
[Dj Ruck mode on]
Seguendo le linee guida tracciate dal governo già adottate a Napoli (a cui Cacciari fa riferimento in quest'ultima intervista), che si chiamino le fdo e si manganellino questi manifestanti. Basta ai no tav, no dal molin, no discarica, no campo rom... MASSACRATELI TUTTI!!!
[Dj Ruck mode off]
:asd:
..............
Seconda domanda, perchè non può concedere garanzie, per ovvi motivi.
E quali sarebbero questi ovvi motivi visto che si parla di Italiani con un lavoro regolare?
Bè, tu che garanzie dai allo stato che non delinqui o che non sporchi? :confused:
Non ho capito. :confused:
NeroCupo
03-06-2008, 14:57
Questa mi piace, mi sono documentato un po':
Cacciari dice:
La costruzione del campo Sinti e' stata approvata da tutti i Consigli comunali, in questi ultimi dieci anni
Ma Cacciari è sindaco di Venezia dal 1993, quindi da 15 anni :D
NeroCupo
Edit: c'è stato un periodo intermedio in cui non era presente, ma lo era sicuramente nel 1998 (ovvero 10 anni fa alla delibera) e nel 2008 (oggi quando difende il suo operato) :D
Washakie
03-06-2008, 15:02
Non li vuoi di fronte a casa, non li vuoi sotto casa, non gli affitti una casa, non gli concedi un mutuo.
Che strade proponi per l'integrazione? Sentiamo.
Li mandiamo tutti in Val di Non
Comunque GianoM deciditi, sono rom/zingari/nomadi o italiani regolari con tanto di lavoro?
Perchè quando ti spieghiamo la posizione nei confronti dei nomadi dici che sono italiani e viceversa...
Inoltre ciò che dici non ha senso, se io non voglio affittare la MIA casa alla gente più alta di 1 metro e 80 non lo faccio. PUNTO.
Non per questo lo stato deve mettersi a regalare le case a quelli più alti di 1metro e 80.
Comunque sono cittadini italiani, quindi semplicemente
"Non li vuoi di fronte a casa, non li vuoi sotto casa, non gli affitti una casa, non gli concedi un mutuo."
NON HA SENSO! Perchè io affitto agli italiani, solo sono libero di scegliere chi più mi aggrada.
E soprattutto chi paga l'affitto e non sporca...
Non per questo il comune deve regalare la casa a chi non paga l'affitto o sporca...ti sembra un bel esempio?
Washakie
03-06-2008, 15:09
Come si fa a farsi considerare rom?
La nazionalità no, la caratteristica di essere nomadi no...come?
Anche a me farebbe comodo una roulotte, acqua, luce e gas gratis, un terreno gratis o addirittura una casa, poter rubare impunemente, non pagare le tasse...
La ripropongo.
GianoM mi piacerebbe sapere cosa ne pensi...
Washakie
03-06-2008, 15:09
Eh, tu dicevi "no se non possono essere controllati (delinquenza, rifiuti); tu stesso che garanzie puoi dare allo stato/società che ti comporterai bene se non la tua parola? Non so se mi sono spiegato...
Infatti...possono essere controllati esattamente come te, me e chiunque altro...
Non è che sono degli ectoplasma
Beelzebub
03-06-2008, 15:25
Tu parlavi del termine "Nomadi". Chissenefrega di come si definiscono o di come vengono definiti. Hanno l'autorizzazione del comune. Tutto il resto sono chiacchiere e tanta demagogia.
Io dico solo che senza una casa uno non può integrarsi, non può avere un lavoro, non può lavarsi, non può fare un cazzo di nulla.
Eh no. "Chissenefrega" un corno. Se gli spettano o pretendono determinati servizi e agevolazioni è in base al loro status di "svantaggiati". Se non hanno questo status, e sono italiani da generazioni, non gli spetta nulla di più che a qualunque altro italiano.
Il lavoro a quanto pare ce l'hanno. Ripeto, saranno mica gli unici senza casa? Perchè a loro spetta gratis e ad altri no?
Cerca di andare un attimino oltre: se l'autorizzazione del Comune si basa sul fatto che sono nomadi, e non lo sono, vale come la carta igienica... se invece non si basa su questo, allora non vedo perchè altri cittadini in situazioni disagiate non possano chiedere e ottenere dal Comune un'unità abitativa come hanno fatto loro.
L'integrazione, le politiche assistenziali, questa è demagogia se sono considerati italiani da generazioni.
dave4mame
03-06-2008, 15:26
Visto che non hanno un tubo, sarebbero comunque in cima alle liste no?
Seconda domanda, perchè non può concedere garanzie, per ovvi motivi.
ma non avevano mica un lavoro?
No se non c'è l'assicurazione che possano essere controllati (delinquenza, rifiuti, etc), ma non è sicuramente questo che sta chiedendo la Lega. Anche di fronte a casa se ci sono case e lavoro.
cos'è una battuta?
secondo te i campi sono controllati?
Eh, tu dicevi "no se non possono essere controllati (delinquenza, rifiuti); tu stesso che garanzie puoi dare allo stato/società che ti comporterai bene se non la tua parola? Non so se mi sono spiegato...
Boh, non so che garanzia sto dando io. Davanti a casa mia non c'è spazzatura, basta quello. Non capisco la domanda, boh.
the_joe, lavoro regolare può voler dire tutto e niente. Finchè vivi in una baracca probabilmente ti servono meno soldi e lavoro irregolare può essere inteso anche un lavoro da 200 euro al mese, non sufficiente per dare garanzia a una banca. Quando hai i servizi minimi e una casa la musica dovrebbe cambiare.
Washakie sei in ignore list da sempre, per quello non ti rispondo. :p
Washakie
03-06-2008, 15:34
Washakie sei in ignore list da sempre, per quello non ti rispondo. :p
Dopo un pò che si risponde con "chissenefrega" o "razzista" ci si stanca...
Eh no. "Chissenefrega" un corno. Se gli spettano o pretendono determinati servizi e agevolazioni è in base al loro status di "svantaggiati". Se non hanno questo status, e sono italiani da generazioni, non gli spetta nulla di più che a qualunque altro italiano.
Il lavoro a quanto pare ce l'hanno. Ripeto, saranno mica gli unici senza casa? Perchè a loro spetta gratis e ad altri no?
Cerca di andare un attimino oltre: se l'autorizzazione del Comune si basa sul fatto che sono nomadi, e non lo sono, vale come la carta igienica... se invece non si basa su questo, allora non vedo perchè altri cittadini in situazioni disagiate non possano chiedere e ottenere dal Comune un'unità abitativa come hanno fatto loro.
Evidentemente sono più svantaggiati, oggettivamente, anche per altri motivi.
Boh, non so che garanzia sto dando io. Davanti a casa mia non c'è spazzatura, basta quello. Non capisco la domanda, boh.
the_joe, lavoro regolare può voler dire tutto e niente. Finchè vivi in una baracca probabilmente ti servono meno soldi e lavoro irregolare può essere inteso anche un lavoro da 200 euro al mese, non sufficiente per dare garanzia a una banca. Quando hai i servizi minimi e una casa la musica dovrebbe cambiare.
Washakie sei in ignore list da sempre, per quello non ti rispondo. :p
Il fatto è che oggettivamente NON si può tralasciare il fatto che in tutti i casi conosciuti di campi nomadi sia accaduto quello che TUTTI sanno anche se alcuni fanno finta di non vedere.
A questo punto, visto che l'opportunità gliela si vuole dare, diamogliela, ma che assieme all'opportunità di usufruire di case, e servizi gratuiti vengano dati anche precisi doveri, tipo il dover mandare i figli a scuola (ed educarli a rispettare gli insegnanti non come capita spesso di dover chiamare i Carabinieri per riportare l'ordine in classe) lavorare regolarmente, non compiere abusi edilizi e non sporcare, nel caso queste regole non venissero rispettate, sgombero coatto e riassegnazione dello spazio ad altri scopi.
Così andrebbe bene?
Beelzebub
03-06-2008, 15:37
Evidentemente sono più svantaggiati, oggettivamente, anche per altri motivi.
Cioè? Quali altri motivi?
Il fatto è che oggettivamente NON si può tralasciare il fatto che in tutti i casi conosciuti di campi nomadi sia accaduto quello che TUTTI sanno anche se alcuni fanno finta di non vedere.
A questo punto, visto che l'opportunità gliela si vuole dare, diamogliela, ma che assieme all'opportunità di usufruire di case, e servizi gratuiti vengano dati anche precisi doveri, tipo il dover mandare i figli a scuola (ed educarli a rispettare gli insegnanti non come capita spesso di dover chiamare i Carabinieri per riportare l'ordine in classe) lavorare regolarmente, non compiere abusi edilizi e non sporcare, nel caso queste regole non venissero rispettate, sgombero coatto e riassegnazione dello spazio ad altri scopi.
Così andrebbe bene?
Ovvio, chi ha mai detto il contrario? :confused:
Cioè? Quali altri motivi?
Che possiamo saperne io e te? Lo saprà chi ha emesso autorizzazioni no? O sono tutti incompetenti e comunisti buonisti?
Ovvio, chi ha mai detto il contrario? :confused:
La storia........
Purtroppo è quello che accade SEMPRE quando c'è un campo nomadi e questo è quello che ostacola ogni nuovo tentativo, purtroppo c'è già uno storico da cui attingere, non serve certo avere nuove conferme, se vogliano incamminarci per una strada nuova, questa deve essere diversa veramente e non solo a parole.
Il campo nomadi che abbiamo qua a Lucca, c'è da sempre (che io ricordi) ed i problemi sono sempre gli stessi, in più ogni tanto arrivano nuovi gruppi che si insediano qua e là e i problemi aumentano, e non sono fantasie......
dave4mame
03-06-2008, 15:47
io credo che finchè uno non ha avuto un campo nomadi nelle vicinanze di casa farebbe meglio a non esprimere pareri.
mica per sopprimere la libertà di opinione, sia ben chiaro. per evitare di darsi del pirla nel malaugurato caso gli capiti l'esperienza.
Beelzebub
03-06-2008, 15:48
Che possiamo saperne io e te? Lo saprà chi ha emesso autorizzazioni no? O sono tutti incompetenti e comunisti buonisti?
Ma scherzi? Come se i Comuni non avessero mai preso decisioni o attuato provvedimenti dalla dubbia utilità/serietà o non avessero mai dimostrato incompetenza in nessun campo... questa risposta mi sembra un tentativo di arrampicarsi sugli specchi... perchè se prendi ogni provvedimento di qualunque autorità come oro colato, allora anche le assoluzioni di Berlusconi nei vari processi dovrebbero essere prese come tali... giusto per fare un esempio, eh...
E' più probabile che ci sia demagogia nella decisione del sindaco, piuttosto che in chi la critica.
io credo che finchè uno non ha avuto un campo nomadi nelle vicinanze di casa farebbe meglio a non esprimere pareri.
mica per sopprimere la libertà di opinione, sia ben chiaro. per evitare di darsi del pirla nel malaugurato caso gli capiti l'esperienza.
rimango sempre in attesa, da parte di chi critica tutte le (poche) azioni concrete volte all'inserimento dei Rom in una realtà legale, di conoscere quali sono le alternative che proponete.
Concretamente,
Perchè sennò è il solito sfogo da massaia legaiola
io credo che finchè uno non ha avuto un campo nomadi nelle vicinanze di casa farebbe meglio a non esprimere pareri.
mica per sopprimere la libertà di opinione, sia ben chiaro. per evitare di darsi del pirla nel malaugurato caso gli capiti l'esperienza.
Come potrebbe essere nel momento in cui magari dopo una visita da parte di alcuni soliti ignoti, si trova davanti al maresciallo dei Carabinieri che gli consiglia di andarsi a ricomprare l'oro trafugato dal capo degli zingari????? :rolleyes:
rimango sempre in attesa, da parte di chi critica tutte le (poche) azioni concrete volte all'inserimento dei Rom in una realtà legale, di conoscere quali sono le alternative che proponete.
Concretamente,
Perchè sennò è il solito sfogo da massaia legaiola
Il modello Francese potrebbe essere un buon inizio, Campi nomadi organizzati, puliti e a norma dove i nomadi devono essere registrati e possono sostare al max 6 mesi entro i quali devono o trovarsi un lavoro regolare o a scadenza SLOGGIARE, naturalmente nelle vicinanze non deve aumentare il tasso di criminalità pena lo sgombero coatto del campo.....
dave4mame
03-06-2008, 15:55
ma, chessò... qualcosa del tipo "ti dò un lavoro" (pubblico; così non ci sono scuse "ah, ma non me lo danno").
ti metto in coda per un alloggio popolare,a cui avrai adito a fronte di graduatoria (così non ci sono scuse "ah ma non me l'affittano).
e già così è più di quanto viene riconosciuto ai loro connazionali non rom, mi pare.
Il modello Francese potrebbe essere un buon inizio, Campi nomadi organizzati, puliti e a norma dove i nomadi devono essere registrati e possono sostare al max 6 mesi entro i quali devono o trovarsi un lavoro regolare o a scadenza SLOGGIARE, naturalmente nelle vicinanze non deve aumentare il tasso di criminalità pena lo sgombero coatto del campo.....
quindi realizzare un campo rom legale e controllato, per gente che lavora in regola, che manda i figli a scuola, è una cosa a tuo avviso positiva?
E allora mi son perso un pezzo, perchè questo è esattamente quello che stanno facendo a Venezia:confused:
Ma scherzi? Come se i Comuni non avessero mai preso decisioni o attuato provvedimenti dalla dubbia utilità/serietà o non avessero mai dimostrato incompetenza in nessun campo... questa risposta mi sembra un tentativo di arrampicarsi sugli specchi... perchè se prendi ogni provvedimento di qualunque autorità come oro colato, allora anche le assoluzioni di Berlusconi nei vari processi dovrebbero essere prese come tali... giusto per fare un esempio, eh...
E' più probabile che ci sia demagogia nella decisione del sindaco, piuttosto che in chi la critica.
10 anni e un cestinamento della proteste da parte del tar non mi sembrano bazzecole.
io credo che finchè uno non ha avuto un campo nomadi nelle vicinanze di casa farebbe meglio a non esprimere pareri.
mica per sopprimere la libertà di opinione, sia ben chiaro. per evitare di darsi del pirla nel malaugurato caso gli capiti l'esperienza.
Eh, già, perchè invece chi ha i campi davanti a casa ha le idee perfettamente chiare e un'opinione assolutamente imparziale e bilanciata. :asd:
ma, chessò... qualcosa del tipo "ti dò un lavoro" (pubblico; così non ci sono scuse "ah, ma non me lo danno").
ti metto in coda per un alloggio popolare,a cui avrai adito a fronte di graduatoria (così non ci sono scuse "ah ma non me l'affittano).
e già così è più di quanto viene riconosciuto ai loro connazionali non rom, mi pare.
Cioè un posto di lavoro nel pubblico impiego si, invece il finanziamento per realizzare una abitazione no?:confused:
Tenendo conto per di piu che per la realizzazione delle abitazioni per i rom ci sono finanziamenti europei
dave4mame
03-06-2008, 15:59
Cioè un posto di lavoro nel pubblico impiego si, invece il finanziamento per realizzare una abitazione no?:confused:
Tenendo conto per di piu che per la realizzazione delle abitazioni per i rom ci sono finanziamenti europei
secondo te, quale dei due interventi favorisce maggiormente l'integrazione?
dave4mame
03-06-2008, 16:00
Eh, già, perchè invece chi ha i campi davanti a casa ha le idee perfettamente chiare e un'opinione assolutamente imparziale e bilanciata. :asd:
no, ce l'ha chi parla per sentito dire.
se voglio sapere se il fumo sporca, lo chiedo allo spazzacamino o all'avvocato?
Washakie
03-06-2008, 16:01
Eh, già, perchè invece chi ha i campi davanti a casa ha le idee perfettamente chiare e un'opinione assolutamente imparziale e bilanciata. :asd:
Indubbiamente conosce meglio la situazione...
Parlando così ammetti che avere un campo rom vicino a casa è una disgrazia, allora ti chiedo (anche se non sei in grado di rispondere decidendo a priopri per la ignore) perchè? Alla fine sono italiani...
E' una disgrazia avere italiani davanti a casa?
quindi realizzare un campo rom legale e controllato, per gente che lavora in regola, che manda i figli a scuola, è una cosa a tuo avviso positiva?
E allora mi son perso un pezzo, perchè questo è esattamente quello che stanno facendo a Venezia:confused:
Infatti, mica ho detto qualcosa contro quello che stanno facendo a Venezia, ho solo puntualizzato che queste cose sono state già fatte in passato e i risultati si sono PURTROPPO visti, ora spero che questa volta sia diverso e che il progetto riesca, ma l'attenzione deve restare alta, perchè come al solito, se nessuno controllerà, a rimetterci saranno gli abitanti delle zone limitrofe.
secondo te, quale dei due interventi favorisce maggiormente l'integrazione?
non certo sbatterli in un ufficio pubblico a fare cosa poi?
Poi qua vorrei capire di che stiamo parlando.
I rom di venezia hanno già un lavoro, svolgono un mestiere legale e regolato, mandano i figli a scuola e sono cittadini italiani.
Ci sono proprio per queste persone finanziamenti dell'unione europea per realizzare abitazioni dignitose e chiudere i campi di baracche. Il sindaco di Venezia, uno tra i pochi in Italia, mette in cantiere questo progetto e a voi non va bene?
E' una disgrazia avere italiani davanti a casa?
in molti casi indubbiamente si:O
Eh, già, perchè invece chi ha i campi davanti a casa ha le idee perfettamente chiare e un'opinione assolutamente imparziale e bilanciata. :asd:
Sicuramente chi ha un campo nomadi nelle vicinanze è a conoscenza di qualcosa in più rispetto a chi non ne ha mai visto uno.......
Come si dice dalle mie parti "un vorrai mia insegnà al babbo come si scopa?"
Infatti, mica ho detto qualcosa contro quello che stanno facendo a Venezia, ho solo puntualizzato che queste cose sono state già fatte in passato e i risultati si sono PURTROPPO visti, ora spero che questa volta sia diverso e che il progetto riesca, ma l'attenzione deve restare alta, perchè come al solito, se nessuno controllerà, a rimetterci saranno gli abitanti delle zone limitrofe.
Bene quindi sei d'accordo che hanno torto i leghisti, a cui non frega nulla dell'integrazione, vogliono solo fomentare la xenofobia e cercare lo scontro.
E chi cavalca la xenofobia vuole evitare che ci sian possibilità di integrzione.
Ripeto, si faccia una raccolta di firme per chiedere un campo nomadi regolare ed attrezzato nel proprio quartiere: perchè no?
Perchè c'è già, è tutto apposto, ci sono le autorizzazioni. Solo un branco di leghisti non se ne fanno una ragione, e infatti verranno rispediti a casa loro a calci nel sedere. :Prrr:
no, ce l'ha chi parla per sentito dire.
se voglio sapere se il fumo sporca, lo chiedo allo spazzacamino o all'avvocato?
Sì, infatti spesso le vecchiette hanno le idee chiare e una cultura enorme, possono parlare tranquillamente di criminalità e di società con un'enorme obbiettività e competenza. Ma per favore. Il bacino di elettorato della Lega lo sanno anche i sassi qual è.
Beelzebub
03-06-2008, 16:06
10 anni e un cestinamento della proteste da parte del tar non mi sembrano bazzecole.
Ho detto che sono bazzecole? Ho solo detto che potrebbero essere decisioni sbagliate.
Cioè un posto di lavoro nel pubblico impiego si, invece il finanziamento per realizzare una abitazione no?:confused:
Tenendo conto per di piu che per la realizzazione delle abitazioni per i rom ci sono finanziamenti europei
Decidetevi: sono italiani o sono rom? :mbe:
Washakie
03-06-2008, 16:07
in molti casi indubbiamente si:O
Mal comune...
Decidetevi: sono italiani o sono rom? :mbe:
Sono rom italiani
non è difficle da capire:rolleyes:
dave4mame
03-06-2008, 16:08
non certo sbatterli in un ufficio pubblico a fare cosa poi?
stradino? muratore? factotum? postino?
Poi qua vorrei capire di che stiamo parlando.
I rom di venezia hanno già un lavoro, svolgono un mestiere legale e regolato, mandano i figli a scuola e sono cittadini italiani.
Ci sono proprio per queste persone finanziamenti dell'unione europea per realizzare abitazioni dignitose e chiudere i campi di baracche. Il sindaco di Venezia, uno tra i pochi in Italia, mette in cantiere questo progetto e a voi non va bene?
sono felice per loro (lo ero anche prima, visto che è la quarta volta che viene ribadito).
visto che sono integrati e quant'altro... perchè devono avere casa costruita ad hoc stile ghetto?
fare la fila per l'alloggio popolare (posto che ne abbiano i requisiti) è fuori questione?
Washakie
03-06-2008, 16:09
I rom di venezia hanno già un lavoro, svolgono un mestiere legale e regolato, mandano i figli a scuola e sono cittadini italiani.
Ci sono proprio per queste persone finanziamenti dell'unione europea per realizzare abitazioni dignitose e chiudere i campi di baracche. Il sindaco di Venezia, uno tra i pochi in Italia, mette in cantiere questo progetto e a voi non va bene?
PERCHE' DEVONO ESSERE TRATTATI DIVERSAMENTE DAGLI ITALIANI?????
SONO ITALIANI, LAVORANO, PAGANO LE TASSE E MANDANO I BIMBI A SCUOLA!
VORRA' DIRE CHE PAGHERANNO ANCHE IL MUTUO/AFFITTO COME FANNO I BRAVI ITALIANI, lo stesso dicasi per corrente, luce e gas...
E dato che sono italiani avranno anche un'identità e andranno in galera come gli italiani
C'è un fondo per gli italiani non italiani?
Bene quindi sei d'accordo che hanno torto i leghisti, a cui non frega nulla dell'integrazione, vogliono solo fomentare la xenofobia e cercare lo scontro.
E chi cavalca la xenofobia vuole evitare che ci sian possibilità di integrzione.
Io dico solo che molto probabilmente per come la storia ci insegna, tutto questo si risolverà con un grosso disagio per le popolazioni che abitano nelle zone limitrofe al campo nomadi di prossima costruzione, spero di sbagliarmi, ma ci sono ben poche riprove che dicano il contrario.....
Comunque ripeto, ben venga l'esperimento SE effettuato in modo corretto, il che vuol dire che a 6 mesi di distanza dalla costruzione, le cose non siano andate per il verso giusto, il campo venga sgombrato e l'area bonificata e riassegnata ad altri utilizzi.
Washakie
03-06-2008, 16:10
Sono rom italiani
non è difficle da capire:rolleyes:
E la definizione di rom è?
Come si fa a diventarlo/esserlo?
PERCHE' DEVONO ESSERE TRATTATI DIVERSAMENTE DAGLI ITALIANI?????
SONO ITALIANI, LAVORANO, PAGANO LE TASSE E MANDANO I BIMBI A SCUOLA!
VORRA' DIRE CHE PAGHERANNO ANCHE IL MUTUO/AFFITTO COME FANNO I BRAVI ITALIANI
C'è un fondo per gli italiani non italiani?
Che palle
Ci sono mille mila progetti sociali finanziati dallo Stato per aiutare chi sia in particolari condizioni di disagio.
Dite che i Rom non li volete e punto, almeno evitate tanti :mc:
Beelzebub
03-06-2008, 16:12
Sono rom italiani
non è difficle da capire:rolleyes:
Quindi se sono italiani mi sfugge il motivo per cui si parla di provvedimenti finalizzati a garantirne l'integrazione... :rolleyes:
MA sai che bene starebbe un bel campetto lì in Val di Non? Perchè noooooooooo??????????? :muro:
Non c'è spazio. Troppi meli. :Prrr:
stradino? muratore? factotum? postino?
sono felice per loro (lo ero anche prima, visto che è la quarta volta che viene ribadito).
visto che sono integrati e quant'altro... perchè devono avere casa costruita ad hoc stile ghetto?
fare la fila per l'alloggio popolare (posto che ne abbiano i requisiti) è fuori questione?
Non hanno il ghetto dedicato.
Si tratta di un progetto specifico, perchè la loro situazione è oggettivamente diversa da quella di una coppia di psosi che cerca l'alloggio. Nello specifico il comune ha deciso di costruire un progetto dedicato. per queste famiglie.
In altri casi, come ad esempio a Torino, il comune ha proceduto all'assegnazione di alloggi. E anche il quel caso le critiche sono state esattamente identiche. E mosse dalle stesse persone.
poi continuate pure:mc:
i rom son brutti cattivi e sporchi e devon morire tutti
viva l'italia
Beelzebub
03-06-2008, 16:17
Che palle
Ci sono mille mila progetti sociali finanziati dallo Stato per aiutare chi sia in particolari condizioni di disagio.
Dite che i Rom non li volete e punto, almeno evitate tanti :mc:
Non è questione di non volere i rom in quanto "rom". Ma se in queste comunità i tassi di delinquenza sono statisticamente elevati, posso capire il disappunto di chi abita in zone limitrofe.
Ma a prescindere da ciò, è una questione di equità: se spetta loro una casa perchè disagiati, dovrebbe spettare anche ad altri italiani ugualmente disagiati. Se invece gli spetta la casa in quanto nomadi, allora non ha senso dire che sono cittadini italiani.
Non mi sembra difficile... :)
Quindi se sono italiani mi sfugge il motivo per cui si parla di provvedimenti finalizzati a garantirne l'integrazione... :rolleyes:
esattamente come ci sono progetti per l'integrazione dei portatori di handicap, dei disoccupati, degli anziani soli, ovvero qualunque categoria socioeconomica esclusa.
Poi a criticare siete tutti professori, ma ancora dai legaioli aspetto una proposta alternativa
Non è questione di non volere i rom in quanto "rom". Ma se in queste comunità i tassi di delinquenza sono statisticamente elevati, posso capire il disappunto di chi abita in zone limitrofe.
Ma a prescindere da ciò, è una questione di equità: se spetta loro una casa perchè disagiati, dovrebbe spettare anche ad altri italiani ugualmente disagiati. Se invece gli spetta la casa in quanto nomadi, allora non ha senso dire che sono cittadini italiani.
Non mi sembra difficile... :)
non mi sembra difficile capire che vivere in una baracca è una condizione oggettiva di disagio.
A meno di non mettersi 4 quintali di parmacotto sugli occhi:rolleyes:
E comunque aspetto ancora la tua proposta
Beelzebub
03-06-2008, 16:25
esattamente come ci sono progetti per l'integrazione dei portatori di handicap, dei disoccupati, degli anziani soli, ovvero qualunque categoria socioeconomica esclusa.
Poi a criticare siete tutti professori, ma ancora dai legaioli aspetto una proposta alternativa
non mi sembra difficile capire che vivere in una baracca è una condizione oggettiva di disagio.
A meno di non mettersi 4 quintali di parmacotto sugli occhi:rolleyes:
E comunque aspetto ancora la tua proposta
Non sono un "legaiolo", sorry... :ciapet:
Dici che "vivere in una baracca è una condizione oggettiva di disagio"? Sì? Ma dai... e tutti i terremotati allora, che nelle baracche ci stanno da ANNI e non certo per colpa loro? :rolleyes: :muro: Quelli vengono dopo, prima ci sono i "rom/italiani"... :doh:
O quelli che per una serie di sfighe hanno perso la casa e si ritrovano a vivere in una scatola di lamiera? Quelli si devono arrangiare? Se sì, che si arrangino anche i rom...
Proposte? Semplice: se hanno un lavoro e sono italiani, che facciano come tutti gli italiani...
Tu invece cosa proponi? Di ricreare in italia quello splendido esempio di integrazione delle banlieue parigine? :mbe:
6 pagine di critiche e nessuna proposta concreta solo lamentele.
L'unica proposta concreta è quella di The_Joe, e sostanzialmente rispecchia quello che è il progetto di Venezia.
Beelzebub
03-06-2008, 16:29
Io la mia l'ho fatta: i buoni facciano raccolte di firme per far cotruire nei loro quartieri i campi rom. Non mi pare difficile.... O no?
A giudicare dal panico dell'intera (o quasi) comunità europea di fronte all'ipotesi che l'Italia si sia stufata di fare da "centro accoglienza a tempo indeterminato" per i clandestini, più che difficile mi sembra impossibile... :sofico:
6 pagine di critiche e nessuna proposta concreta solo lamentele.
L'unica proposta concreta è quella di The_Joe, e sostanzialmente rispecchia quello che è il progetto di Venezia.
Tengo a ribadire che i controlli sulla concreta attuazione dei propositi di legalità e tutto il resto devono essere molto serrati, perchè il rischio che a rimetterci del proprio siano gli abitanti delle zone limitrofe è ENORME, e lo dico dopo l'esperienza di aver vissuto per qualche anno vicino ad un campo nomadi ora fortunatamente sgombrato.....(quello principale a Lucca è sempre ben presente, anzi in continua espansione)
Si agli incentivi alla integrazione, ma allo stesso tempo assieme ai diritti devono essere fatti rispettare i doveri.
Beelzebub
03-06-2008, 16:38
Estrapolato dal link:
"Sono previste piccole casette con annessa, a ciascuna, lo spazio per parcheggiare una roulotte."
E la roulotte chi gliela da? :mbe: Sempre il comune? O è per quella che chiederanno i finanziamenti che potranno ottenere grazie a queste case? :mbe:
"A Venezia c’è una emergenza abitativa per almeno 2000 persone, sfrattate o prive di casa: i soldi per il campo dovevano andare a loro. Per Cacciari vengono prima i nomadi che i veneziani indigenti»."
A questo gradirei sentire la risposta di GianoM e Fritz.
Togliendo il discorso della priorità degli uni sugli altri, quanto meno era auspicabile per correttezza una concomitanza delle soluzioni...
Tengo a ribadire che i controlli sulla concreta attuazione dei propositi di legalità e tutto il resto devono essere molto serrati, perchè il rischio che a rimetterci del proprio siano gli abitanti delle zone limitrofe è ENORME, e lo dico dopo l'esperienza di aver vissuto per qualche anno vicino ad un campo nomadi ora fortunatamente sgombrato.....(quello principale a Lucca è sempre ben presente, anzi in continua espansione)
Si agli incentivi alla integrazione, ma allo stesso tempo assieme ai diritti devono essere fatti rispettare i doveri.
Ma io su quello sono d'accordissimo
Quello che non sopporto è la solita insofferenza contro i rom mischiata all'opposizione a tutto ciò che cerca di far evolvere la situazione.
A quel punto mi pare che certi vogliano che la situazione di degrado permanga per poter continuare a lamentarsi
Estrapolato dal link:
"Sono previste piccole casette con annessa, a ciascuna, lo spazio per parcheggiare una roulotte."
E la roulotte chi gliela da? :mbe: Sempre il comune? O è per quella che chiederanno i finanziamenti che potranno ottenere grazie a queste case? :mbe:
"A Venezia c’è una emergenza abitativa per almeno 2000 persone, sfrattate o prive di casa: i soldi per il campo dovevano andare a loro. Per Cacciari vengono prima i nomadi che i veneziani indigenti»."
A questo gradirei sentire la risposta di GianoM e Fritz.
Togliendo il discorso della priorità degli uni sugli altri, quanto meno era auspicabile per correttezza una concomitanza delle soluzioni...
Tenendo conto che i Rom aspettano da 10 anni l'inizio del progetto, dire che son stati favoriti mi pare una cagata
Beelzebub
03-06-2008, 16:41
Tenendo conto che i Rom aspettano da 10 anni l'inizio del progetto, dire che son stati favoriti mi pare una cagata
Parti dal presupposto che in questi 10 anni l'emergenza abitativa a Venezia fosse pari a 0... e comunque, ho esplicitamente scritto:
Togliendo il discorso della priorità degli uni sugli altri, quanto meno era auspicabile per correttezza una concomitanza delle soluzioni...
Ma io su quello sono d'accordissimo
Quello che non sopporto è la solita insofferenza contro i rom mischiata all'opposizione a tutto ciò che cerca di far evolvere la situazione.
A quel punto mi pare che certi vogliano che la situazione di degrado permanga per poter continuare a lamentarsi
Non so di chi sia la colpa, ma ti ripeto che la storia purtroppo insegna che le cose vanno ben diversamente da come dovrebbero, con controlli NULLI e le popolazioni limitrofe che se lo prendono nel :ciapet:
Parti dal presupposto che in questi 10 anni l'emergenza abitativa a Venezia fosse pari a 0... e comunque, ho esplicitamente scritto:
Togliendo il discorso della priorità degli uni sugli altri, quanto meno era auspicabile per correttezza una concomitanza delle soluzioni...
Per correttezza sarebbe meglio risolvere il problema della fame nel mondo
Piu o meno siamo sempre li quanto a pertinenza.
Il comune di venezia come ogni altro comune ha fondi e infrastrutture con le quali si occupa continuamente del problema della casa
Per correttezza poi son sempre in attesa della tua proposta
Washakie
03-06-2008, 16:50
6 pagine di critiche e nessuna proposta concreta solo lamentele.
L'unica proposta concreta è quella di The_Joe, e sostanzialmente rispecchia quello che è il progetto di Venezia.
Vediamo di riassumere.
Se sono italiani, lavorano e pagano le tasse usufruiranno delle stesse cose di cui usufruiscono gli italiani.PUNTO.
Ti sembra buono come progetto?
Vediamo di riassumere.
Se sono italiani usufruiranno delle stesse cose di cui usufruiscono gli italiani.PUNTO.
Ti sembra buono come progetto?
Voglio avere qualche proposta da parte vostra su cosa fare per gestire i problemi posti dai rom, dai loro campi, per risolvere le situazioni di degrado ad esso associate, per chi ci vive e per chi abitando nelle sue vicinanze ne soffre le esternalità.
Adesso la domanda è più chiara?
Non ti ho chiesto che diritti abbiano i Rom, ti ho chiesto cosa dovrebbe fare secondo te lo stato o le amministrazioni locali.
Washakie
03-06-2008, 16:55
Voglio avere qualche proposta da parte vostra su cosa fare per gestire i problemi posti dai rom, dai loro campi, per risolvere le situazioni di degrado ad esso associate, per chi ci vive e per chi abitando nelle sue vicinanze ne soffre le esternalità.
Adesso la domanda è più chiara?
Non ti ho chiesto che diritti abbiano i Rom, ti ho chiesto cosa dovrebbe fare secondo te lo stato o le amministrazioni locali.
Non capisco perchè classifichi i rom come popolazione a parte.
Ognuno ha la sua nazionalità, se è irregolare deve andarsene, se è regolare trovare un lavoro, se ruba va espulso o in galera...
E' così difficile?
Non capisco perchè trattarli da privilegiati regalandogli "roba"....
Non capisco perchè classifichi i rom come popolazione a parte.
Non li classifico come popolazione a parte
Non parlo dei rom come etnia, parlo dei campi rom come realtà che tutti sappiam bene esistere
Ognuno ha la sua nazionalità, se è irregolare deve andarsene, se è regolare trovare un lavoro, se ruba va espulso o in galera...
E' così difficile?
Non capisco perchè trattarli da privilegiati regalandogli "roba"....
Quindi la tua proposta si esplica nel nulla
NeroCupo
03-06-2008, 16:59
Voglio avere qualche proposta da parte vostra su cosa fare per gestire i problemi posti dai rom, dai loro campi, per risolvere le situazioni di degrado ad esso associate, per chi ci vive e per chi abitando nelle sue vicinanze ne soffre le esternalità.
Adesso la domanda è più chiara?Mettere tre o quattro agenti di polizia distaccati vicino ad ogni campo nomadi, armati fino ai denti e autorizzati a reagire se attaccati.
Due giorni dopo non ci sarebbero più i ROM, che leverebbero le tende vista l'impossibiltà di 'lavorare' :D
NeroCupo
Washakie
03-06-2008, 17:03
Non li classifico come popolazione a parte
Non parlo dei rom come etnia, parlo dei campi rom come realtà che tutti sappiam bene esistere
Quindi la tua proposta si esplica nel nulla
Si esplica nell'applicare la normativa esistente...
Per quanto riguarda i CAMPI ROM, non dovrebbero neanche esistere e se esistono vanno smantellati e i loro occupanti considerati come qualunque altra persona che non si dichiara nomade per ottenere un luogo (e molto altro) dove stanziarsi quindi:
Ognuno ha la sua nazionalità, se è irregolare deve andarsene, se è regolare trovare un lavoro, se ruba va espulso o in galera...
E' così difficile?
Non capisco perchè trattarli da privilegiati regalandogli "roba"....
I campi sono una stortura della realtà delle cose...
Si esplica nell'applicare la normativa esistente...
Per quanto riguarda i CAMPI ROM, non dovrebbero neanche esistere e se esistono vanno smantellati e i loro occupanti considerati come qualunque altra persona che non si dichiara nomade per ottenere un luogo (e molto altro) dove stanziarsi
I campi sono una stortura della realtà delle cose...
Bene allora smantelli i campi rom con la polizia e poi?
dove pensi che vadano ? Al Ritz?
Washakie
03-06-2008, 17:05
Bene allora smantelli i campi rom con la polizia e poi?
dove pensi che vadano ? Al Ritz?
Dove vanno gli italiani?
Gli immigrati regolari?
Gli immigrati irregolari?
Al Ritz?
Non li classifico come popolazione a parte
Non parlo dei rom come etnia, parlo dei campi rom come realtà che tutti sappiam bene esistere
Quindi la tua proposta si esplica nel nulla
Radi al suolo i campi rom.
Gli abitanti:
-gli irregolari li sbatti fuori
-quelli che hanno un lavoro onesto ma non sono regolari (onesto nei limiti del lavoro nero, ovvero hanno un lavoro che non infrange altre regole oltre quelle del contratto regolare) vedi se si può regolarizzarli (andando a prendere anche chi li ha tenuti in nero). Se non si può rimando al punto precedente.
-quelli regolari li iscrivi alle graduatorie per gli alloggi pubblici, e se ne hanno diritto dopo aver effettuato i dovuti controlli, e dopo aver controllato la posizione in graduatoria, assegni loro un appartamento
-quelli regolari che non hanno il diritto immediato a una casa li affidi a comunità nate apposta oppure se disponibile assegni loro gli appartamenti dedicati alle emergenze abitative (io abito nelle case del comune, per un certo periodo ha abitato nell'appartamento sotto al mio una famiglia marocchina alla quale era andato a fuoco l'appartamento, messa qui in attesa di trovare loro una posizione più adatta -l'appartamento era troppo piccolo-)
-quelli che non risultano in possesso dei requisiti adatti per accedere alle case popolari si affittano una casa, a costo di sacrifici, come fanno tutte le altre famiglie italiane e non.
Li tratti come si trattano tutti gli altri immigrati regolari e non.
Come tutti i cittadini italiani (se hanno cittadinanza italiana) in emergenza abitativa e non.
Dove vanno gli italiani?
Gli immigrati regolari?
Gli immigrati irregolari?
Al Ritz?
Se uno che vive in una baracca lo cacci dalla sua barcca dove pensi che vada?
Andrà a costruirsi un'altra baracca, generalmente ancora peggiore 4 metri piu in là
non certo sbatterli in un ufficio pubblico a fare cosa poi?
Poi qua vorrei capire di che stiamo parlando.
I rom di venezia hanno già un lavoro, svolgono un mestiere legale e regolato, mandano i figli a scuola e sono cittadini italiani.
Ci sono proprio per queste persone finanziamenti dell'unione europea per realizzare abitazioni dignitose e chiudere i campi di baracche. Il sindaco di Venezia, uno tra i pochi in Italia, mette in cantiere questo progetto e a voi non va bene?
Con soldi pubblici ?
Beelzebub
03-06-2008, 17:10
Per correttezza sarebbe meglio risolvere il problema della fame nel mondo
Piu o meno siamo sempre li quanto a pertinenza.
Il comune di venezia come ogni altro comune ha fondi e infrastrutture con le quali si occupa continuamente del problema della casa
Per correttezza poi son sempre in attesa della tua proposta
:rolleyes: :mc:
La mia proposta l'ho già fatta. Sei disattento.
Io sto ancora aspettando la tua risposta:
Non sono un "legaiolo", sorry... :ciapet:
Dici che "vivere in una baracca è una condizione oggettiva di disagio"? Sì? Ma dai... e tutti i terremotati allora, che nelle baracche ci stanno da ANNI e non certo per colpa loro? :rolleyes: :muro: Quelli vengono dopo, prima ci sono i "rom/italiani"... :doh:
O quelli che per una serie di sfighe hanno perso la casa e si ritrovano a vivere in una scatola di lamiera? Quelli si devono arrangiare? Se sì, che si arrangino anche i rom...
Proposte? Semplice: se hanno un lavoro e sono italiani, che facciano come tutti gli italiani...
Tu invece cosa proponi? Di ricreare in italia quello splendido esempio di integrazione delle banlieue parigine? :mbe:
Con soldi pubblici ?
si gli stessi soldi pubblici con cui si regala "roba" anche agli Italiani che non hanno una casa
Beelzebub
03-06-2008, 17:11
Dove vanno gli italiani?
Gli immigrati regolari?
Gli immigrati irregolari?
Al Ritz?
No, al Fritz... :D Scusate, non ho resistito... :sofico:
Radi al suolo i campi rom.
Gli abitanti:
-gli irregolari li sbatti fuori
-quelli che hanno un lavoro onesto ma non sono regolari (onesto nei limiti del lavoro nero, ovvero hanno un lavoro che non infrange altre regole oltre quelle del contratto regolare) vedi se si può regolarizzarli (andando a prendere anche chi li ha tenuti in nero). Se non si può rimando al punto precedente.
-quelli regolari li iscrivi alle graduatorie per gli alloggi pubblici, e se ne hanno diritto dopo aver effettuato i dovuti controlli, e dopo aver controllato la posizione in graduatoria, assegni loro un appartamento
-quelli regolari che non hanno il diritto immediato a una casa li affidi a comunità nate apposta oppure se disponibile assegni loro gli appartamenti dedicati alle emergenze abitative (io abito nelle case del comune, per un certo periodo ha abitato nell'appartamento sotto al mio una famiglia marocchina alla quale era andato a fuoco l'appartamento, messa qui in attesa di trovare loro una posizione più adatta -l'appartamento era troppo piccolo-)
-quelli che non risultano in possesso dei requisiti adatti per accedere alle case popolari si affittano una casa, a costo di sacrifici, come fanno tutte le altre famiglie italiane e non.
Li tratti come si trattano tutti gli altri immigrati regolari e non.
Come tutti i cittadini italiani (se hanno cittadinanza italiana) in emergenza abitativa e non.
quindi in un modo o in un altro tocca allo Stato, con i soldi pubblici trovare una sistemazione abitativa ai Rom.
Washakie
03-06-2008, 17:12
Se uno che vive in una baracca lo cacci dalla sua barcca dove pensi che vada?
Andrà a costruirsi un'altra baracca, generalmente ancora peggiore 4 metri piu in là
E per questo gli dovrei regalare una casa?
Comunque se vogliono costruire baracche, che facciano, chi pensi si stancherà prima?
Ma tu continui a non rispondere a me:
PERCHE' DEVO TRATTARE I ROM (e i campi dove vivono) DIVERSAMENTE DA COME TRATTO TUTTI GLI ALTRI DELLA STESSA NAZIONALITA'?
E per questo gli dovrei regalare una casa?
Comunque se vogliono costruire baracche, che facciano, chi pensi si stancherà prima?
molto probabilmente voi
perchè tra qualche mese ci sarà qualche altra emergenza che colmerà tutta la vostra indignazione.
chessò i bulldog che mordono i bambini... i cinesi che fanno bollire gli infanti :rolleyes:
Washakie
03-06-2008, 17:14
quindi in un modo o in un altro tocca allo Stato, con i soldi pubblici trovare una sistemazione abitativa ai Rom.
NO
Allo Stato tocca trovare una sistemazione abitativa agli italiani.
Poi agli immigrati regolari che lavorano e pagano le tasse.
I rom non sono contemplati perchè non sono una nazionalità e non sono neanche un modo di vivere dato che nomadi non sono.
E per questo gli dovrei regalare una casa?
Comunque se vogliono costruire baracche, che facciano, chi pensi si stancherà prima?
Ma tu continui a non rispondere a me:
PERCHE' DEVO TRATTARE I ROM (e i campi dove vivono) DIVERSAMENTE DA COME TRATTO TUTTI GLI ALTRI DELLA STESSA NAZIONALITA'?
perchè gli altri non vivono in una baracca
Washakie
03-06-2008, 17:15
molto probabilmente voi
Voi chi?
Lo Stato italiano?
"A Venezia c’è una emergenza abitativa per almeno 2000 persone, sfrattate o prive di casa: i soldi per il campo dovevano andare a loro. Per Cacciari vengono prima i nomadi che i veneziani indigenti»."
A questo gradirei sentire la risposta di GianoM e Fritz.
Vengono prima potrebbe voler dire molte cose. Magari sono di più, ad esempio.
Beelzebub
03-06-2008, 17:15
quindi in un modo o in un altro tocca allo Stato, con i soldi pubblici trovare una sistemazione abitativa ai Rom.
Ma con procedure e soluzioni ordinarie e non straordinarie "ad hoc" per i rom, dato che nello specifico si tratta di cittadini italiani... era talmente ovvio prima, che ancora adesso non hai colto la differenza...
NO
Allo Stato tocca trovare una sistemazione abitativa agli italiani.
Poi agli immigrati regolari che lavorano e pagano le tasse.
I rom non sono contemplati perchè non sono una nazionalità e non sono neanche un modo di vivere dato che nomadi non sono.
probabilmente non sono neanche umani...
devono essere una sottospecie di scimpanzé:rolleyes:
Radi al suolo i campi rom.
Gli abitanti:
-gli irregolari li sbatti fuori
-quelli che hanno un lavoro onesto ma non sono regolari (onesto nei limiti del lavoro nero, ovvero hanno un lavoro che non infrange altre regole oltre quelle del contratto regolare) vedi se si può regolarizzarli (andando a prendere anche chi li ha tenuti in nero). Se non si può rimando al punto precedente.
-quelli regolari li iscrivi alle graduatorie per gli alloggi pubblici, e se ne hanno diritto dopo aver effettuato i dovuti controlli, e dopo aver controllato la posizione in graduatoria, assegni loro un appartamento
-quelli regolari che non hanno il diritto immediato a una casa li affidi a comunità nate apposta oppure se disponibile assegni loro gli appartamenti dedicati alle emergenze abitative (io abito nelle case del comune, per un certo periodo ha abitato nell'appartamento sotto al mio una famiglia marocchina alla quale era andato a fuoco l'appartamento, messa qui in attesa di trovare loro una posizione più adatta -l'appartamento era troppo piccolo-)
-quelli che non risultano in possesso dei requisiti adatti per accedere alle case popolari si affittano una casa, a costo di sacrifici, come fanno tutte le altre famiglie italiane e non.
Li tratti come si trattano tutti gli altri immigrati regolari e non.
Come tutti i cittadini italiani (se hanno cittadinanza italiana) in emergenza abitativa e non.
Posso dire che ti amo ? :D
Scherzi a parte questa è la soluzione.
La stessa concezione di "nomade" deve essere posta fuori dall'impianto giuridico ed il concetto di "campo" superato
Sono persone con la loro nazionalità e come tali vanno trattate.
se vuoi restare ti integri (lo sforzo lo devi fare tu, non gli autoctoni), lavori, ti affitti/compri un appartamento, impari la lingua, paghi le tasse etc...
Altrimenti fuori.
Per quelli di nazionalita italiana: stessi provvedimenti degli italiani.
Washakie
03-06-2008, 17:15
perchè gli altri non vivono in una baracca
NON VIVONO IN UNA BARACCA PERCHE' PAGANO UNA CASA COL FRUTTO DEL LORO LAVORO rischiando di non arrivare a fine mese a causa del mutuo o dell'affitto
Washakie
03-06-2008, 17:16
probabilmente non sono neanche umani...
devono essere una sottospecie di scimpanzé:rolleyes:
Da come li tratti sembrerebbe di sì...
Ma con procedure e soluzioni ordinarie e non straordinarie "ad hoc" per i rom, dato che nello specifico si tratta di cittadini italiani... era talmente ovvio prima, che ancora adesso non hai colto la differenza...
era una differenza che non sussiste
Perchè tocca all'amministrazione varare questo o quel progetto.
A determinati casi specifici si risponde con determinati progetti.
E' a te che sembra dar fastidio che ci possa essere un progetto specifico per i rom
Ma allora perchè non vai a protestare contro i progetti per i ladini o i tedeschi, o contro i finanziamenti per gli agricoltori, o quelli per gli anziani.
Infondo sono tutti "cittadini italiani" come gli altri, no?
quindi in un modo o in un altro tocca allo Stato, con i soldi pubblici trovare una sistemazione abitativa ai Rom.
Nono.
Non coi soldi pubblici si risolve l'emergenza abitativa dei Rom.
I Rom entrano nelle graduatorie accessibili a tutti i cittadini italiani e non.
Se e quando avranno la posizione adatta per ricevere il diritto a una abitazione (per la quale si paga un affitto e si pagano le bollette.....almeno qui a Bologna funziona così, nemmeno ai casi sociali più disperati il comune paga qualcosa, se hanno passaporto italiano), avranno una casa.
Se non hanno diritto SECONDO GLI STESSI PARAMETRI CHE SI USANO PER GLI ITALIANI, RUMENI, BULGARI, MAROCCHINI, etc. allora saranno costretti a trovarsi un appartamento in affitto come gli ITALIANI, RUMENI, BULGARI, MAROCCHINI, etc.
Se vanno a farsi una baracca li prendi e li arresti secondo le leggi vigenti.
Il campo rom porta solo degrado ed esasperazione nelle popolazioni locali.
Composte sia da italiani che da stranieri.
Invece la tua posizione mi pare più per un 'stanziamo ulteriori fondi appositamente per'.
No.
O meglio, se dopo l'ingresso dei rom nei bandi pubblici si noterà una carenza di fondi (cosa non impossibile, vista la già precaria situazione) se ne stanzieranno altri, ma a beneficio di tutti gli aventi diritto, non solo dei rom.
si gli stessi soldi pubblici con cui si regala "roba" anche agli Italiani che non hanno una casa
I soldi pubblici degli italiani devono venir usati per gli italiani (ovvio), poi per i regolari.
Gli irregolari non dovrebbero nemmeno esistere sul suolo nazionale.
Detto questo la gestione ordinaria che divide le persone in:
italiani
immigrati regolari
immigrati irregolari
è più che sufficiente.
Ricordo che questi sono quì dall'undicesimo secolo eh....
NON VIVONO IN UNA BARACCA PERCHE' PAGANO UNA CASA COL FRUTTO DEL LORO LAVORO rischiando di non arrivare a fine mese a causa del mutuo o dell'affitto
Allora se è così figo e ti regalano cosi tanta robba aggratis, chissa perchè non mollano l'appartamento per andare in una baraccopoli.:rolleyes:
I soldi pubblici degli italiani devono venir usati per gli italiani (ovvio), poi per i regolari.
Gli irregolari non dovrebbero nemmeno esistere sul suolo nazionale.
Detto questo la gestione ordinaria che divide le persone in:
italiani
immigrati regolari
immigrati irregolari
è più che sufficiente.
Ricordo che questi sono quì dall'undicesimo secolo eh....
quindi rientrano nella prima delle tue classificazioni.
Washakie
03-06-2008, 17:21
Allora se è così figo e ti regalano cosi tanta robba aggratis, chissa perchè non mollano l'appartamento per andare in una baraccopoli.:rolleyes:
E' diversa la cultura...non siamo tutti parassiti che si approfittano dell'evidente idiozia degli italiani...
Ciò non toglie che a molti clandestini farebbe comodo una cosa o una roulotte, acqua, luce e gas gratis...
Comunque ammetterlo è il primo passo...
era una differenza che non sussiste
Perchè tocca all'amministrazione varare questo o quel progetto.
A determinati casi specifici si risponde con determinati progetti.
E' a te che sembra dar fastidio che ci possa essere un progetto specifico per i rom
Ma allora perchè non vai a protestare contro i progetti per i ladini o i tedeschi, o contro i finanziamenti per gli agricoltori, o quelli per gli anziani.
Infondo sono tutti "cittadini italiani" come gli altri, no?
I progetti per le minoranze ladine, tedesche etc andrebbero aboliti
C'è da dire comunque che difficilmente troverai queste minoranze dentro campi e difficilmente li troverai in "nomadismo"...
Detto questo le altre categorie che citi non sono nemmeno classificabili visto che sono categorie economico-lavorative (mica etniche)
Washakie
03-06-2008, 17:22
quindi rientrano nella prima delle tue classificazioni.
In Italia si applica lo IUS SANGUINIS non lo IUS SOLI per determinare la nazionalità
Nono.
Non coi soldi pubblici si risolve l'emergenza abitativa dei Rom.
I Rom entrano nelle graduatorie accessibili a tutti i cittadini italiani e non.
Se e quando avranno la posizione adatta per ricevere il diritto a una abitazione (per la quale si paga un affitto e si pagano le bollette.....almeno qui a Bologna funziona così, nemmeno ai casi sociali più disperati il comune paga qualcosa, se hanno passaporto italiano), avranno una casa.
Se non hanno diritto SECONDO GLI STESSI PARAMETRI CHE SI USANO PER GLI ITALIANI, RUMENI, BULGARI, MAROCCHINI, etc. allora saranno costretti a trovarsi un appartamento in affitto come gli ITALIANI, RUMENI, BULGARI, MAROCCHINI, etc.
Se vanno a farsi una baracca li prendi e li arresti secondo le leggi vigenti.
Il campo rom porta solo degrado ed esasperazione nelle popolazioni locali.
Composte sia da italiani che da stranieri.
Invece la tua posizione mi pare più per un 'stanziamo ulteriori fondi appositamente per'.
No.
O meglio, se dopo l'ingresso dei rom nei bandi pubblici si noterà una carenza di fondi (cosa non impossibile, vista la già precaria situazione) se ne stanzieranno altri, ma a beneficio di tutti gli aventi diritto, non solo dei rom.
Dico che quelli di venezia aspettavano da dieci anni di avere una sistemazione, quindi la vostra indignazione perchè son passati avanti ad altri è sicuramente malposta
Poi ripeto i fondi per progetti specifici destinati ai Rom sono finanziati dalla UE, sarebbe da cretini patentati rifiutare questi soldi che andranno invece a paesi come Francia e Spagna che il problema lo stanno realmente risolvendo
In Italia si applica lo IUS SANGUINIS non lo IUS SOLI per determinare la nazionalità
bravo
adesso vai a leggere un libro di storia, cosi mi dici da quando esiste lo Stato Italiano. Poi ne riparliamo
Washakie
03-06-2008, 17:27
Dico che quelli di venezia aspettavano da dieci anni di avere una sistemazione, quindi la vostra indignazione perchè son passati avanti ad altri è sicuramente malposta
Poi ripeto i fondi per progetti specifici destinati ai Rom sono finanziati dalla UE, sarebbe da cretini patentati rifiutare questi soldi che andranno invece a paesi come Francia e Spagna che il problema lo stanno realmente risolvendo
Notevole la tua capacità di ripetere cose che hanno già avuto risposta pagine e pagine fa, facendo finta di non vedere o sviando quando si tratta di rispondere ad argomenti nuovi e fondati...
I progetti per le minoranze ladine, tedesche etc andrebbero aboliti
C'è da dire comunque che difficilmente troverai queste minoranze dentro campi e difficilmente li troverai in "nomadismo"...
Detto questo le altre categorie che citi non sono nemmeno classificabili visto che sono categorie economico-lavorative (mica etniche)
I campi rom li puoi classificare come vuoi. Come minoranza etnica, per la quale per legge lo Stato è obbligato a dare determinate garanzie.
O come fascia economico sociale, che è spesso il criterio di partenza di progetti economici e sociali. Il fatto di vivere in baracche li rende una fascia economico sociale ben definita.
Quindi da ogni punto di vista la critica perchè ci sono progetti ad hoc è senza nessun fondamento
quindi rientrano nella prima delle tue classificazioni.
?
Scusa non ho mica capito...
Come etnia sono presenti (almeno secondo i dati storici) da quell'era..
non è detto che abbiano la cittadinanza però (presenza e cittadinanza sono cose diverse)
Non sò dire se è veritiero però su un giornale tempo fà ho letto che circa il 25% ddegli zingari (quindi tutti: rom, sinti, etc) ha cittadinanza italiana
Notevole la tua capacità di ripetere cose che hanno già avuto risposta pagine e pagine fa, facendo finta di non vedere o sviando quando si tratta di rispondere ad argomenti nuovi e fondati...
notevole il fatto che la vostra unica proposta "non bisogna fare nulla per i Rom", vi porti a qualunque assurdità
Washakie
03-06-2008, 17:30
bravo
adesso vai a leggere un libro di storia, cosi mi dici da quando esiste lo Stato Italiano. Poi ne riparliamo
Mah...mi sembra che qui ci si stia arrampicando sugli specchi...
In primis non VENIVANO dallo stato italiano, ma sono venuti qui
In secundis DOVE? di certo non sono venuti IN ITALIA
E poi QUANTI hanno ottenuto la cittadinanza in questo modo? l'1%?
Sinceramente comunque è un problema così marginale e teorico che in qualunque modo si risolvesse non porta a niente...
Le soluzioni sono:
1- Dei cittadini italiani vivono in baraccopoli
2- Degli immigrati irregolari vivono in baraccopoli
Nessuna delle due categorie ci deve vivere, tanto più se a spese dello Stato
Poi ripeto i fondi per progetti specifici destinati ai Rom sono finanziati dalla UE, sarebbe da cretini patentati rifiutare questi soldi che andranno invece a paesi come Francia e Spagna che il problema lo stanno realmente risolvendo
Stanno tentando di risolverlo, se poi ci riusciranno o meno saranno il tempo e i fatti a dirlo.....
Beelzebub
03-06-2008, 17:31
era una differenza che non sussiste
Perchè tocca all'amministrazione varare questo o quel progetto.
A determinati casi specifici si risponde con determinati progetti.
E' a te che sembra dar fastidio che ci possa essere un progetto specifico per i rom
Ma allora perchè non vai a protestare contro i progetti per i ladini o i tedeschi, o contro i finanziamenti per gli agricoltori, o quelli per gli anziani.
Infondo sono tutti "cittadini italiani" come gli altri, no?
Se sono tedeschi non sono italiani... :stordita:
Gli anziani, gli agricoltori, ecc. hanno uno status che definisce determinate fattispecie: l'agricoltore avrà le sue problematiche, l'anziano idem.
Qui si parla di CITTADINI ITALIANI. Punto. Altrimenti sono ROM e non italiani. Se sono lì da generazioni, non ha nessun senso definirli ROM neanche nel senso di "nomade".
Quindi, tra un italiano DI ORIGINI rom e un italiano DI ORIGINI italiane, non c'è differenza, e non ce ne deve essere in quanto a trattamento in caso versino in situazioni disagiate.
Spero che adesso sia più chiaro.
p.s.: attendo sempre la risposta al post di prima...
?
Scusa non ho mica capito...
Come etnia sono presenti (almeno secondo i dati storici) da quell'era..
non è detto che abbiano la cittadinanza però (presenza e cittadinanza sono cose diverse)
Non sò dire se è veritiero però su un giornale tempo fà ho letto che circa il 25% ddegli zingari (quindi tutti: rom, sinti, etc) ha cittadinanza italiana
sono circa la metà
cerca pure in altri 3d sull'argomento in cui ci sono tutte le fonti
E quelli di cui parliamo qua, sono cittadini italiani, come ben specificato nell'articolo
Washakie
03-06-2008, 17:33
E quelli di cui parliamo qua, sono cittadini italiani, come ben specificato nell'articolo
Perchè devono essere trattati diversamente dagli altri allora?
Perchè non hanno voglia di lavorare nè di pagare l'affitto e gli va bene vivere in una baracca?
Mah...mi sembra che qui ci si stia arrampicando sugli specchi...
In primis non VENIVANO dallo stato italiano, ma sono venuti qui
In secundis DOVE? di certo non sono venuti IN ITALIA
E poi QUANTI hanno ottenuto la cittadinanza in questo modo? l'1%?
Sinceramente comunque è un problema così marginale e teorico che in qualunque modo si risolvesse non porta a niente...
Le soluzioni sono:
1- Dei cittadini italiani vivono in baraccopoli
2- Degli immigrati irregolari vivono in baraccopoli
Nessuna delle due categorie ci deve vivere, tanto più se a spese dello Stato
mi sfugge come si possa vivere a spese dello Stato in una baraccopoli
Perchè devono essere trattati diversamente dagli altri allora?
Perchè non hanno voglia di lavorare nè di pagare l'affitto e gli va bene vivere in una baracca?
Infatti non lo sono
Usufruiscono anche loro del diritto alla casa, come sancito dalla costituzione per tutti i cittadini.
Con 10 anni di attesa
Washakie
03-06-2008, 17:36
mi sfugge come si possa vivere a spese dello Stato in una baraccopoli
Ottenendo le roulotte e i container dallo stato, l'acqua, la luce e il gas gratuitamente nonchè il territorio dov'è situato il campo...
Washakie
03-06-2008, 17:36
Infatti non lo sono
Usufruiscono anche loro del diritto alla casa, come sancito dalla costituzione per tutti i cittadini.
Con 10 anni di attesa
SBAGLIATO
Il progetto è realizzato APPOSITAMENTE per i rom...
Non riguarda i cittadini italiani, ma i nomadi situati in un determinato campo...
I campi rom li puoi classificare come vuoi. Come minoranza etnica, per la quale per legge lo Stato è obbligato a dare determinate garanzie.
O come fascia economico sociale, che è spesso il criterio di partenza di progetti economici e sociali. Il fatto di vivere in baracche li rende una fascia economico sociale ben definita.
Quindi da ogni punto di vista la critica perchè ci sono progetti ad hoc è senza nessun fondamento
no, no..
Il fondamento c'è ed è proprio nel tempo di permanenza che ti ho citato, pensavo fosse chiaro.
Hanno avuto 800 (ottocento!!!) anni per integrarsi ed ancora sono completamente assorbiti nella loro cultura non arretrando di un millimetro.
Attorno a loro il mondo è cambiato, gli autoctoni sono cambiati nelle logiche, nelle strutture sociali, nelle organizzazioni statali....e loro no.
Assolutamente menefreghisti del mondo attorno sono rimasti attaccati alle strutture sociali dei loro antenati, gerarchizzate con il bravo capoclan, le famiglie, gli usi del nomadismo, la giustificazione culturale di atti che oggi agli autoctoni fanno provare sdegno e così via.
Insomma ci rendiamo conto che chi si vuole integrare (se si vuole integrare) deve fare lo sforzo principale (dire anche l'unico sforzo) di cambiare per assumere lo stile di vita degli autoctoni ?
In 800 anni non ci sono riusciti....e per farlo chiedono ancora ??
E' semplicemente assurdo
Se sono tedeschi non sono italiani... :stordita:
Gli anziani, gli agricoltori, ecc. hanno uno status che definisce determinate fattispecie: l'agricoltore avrà le sue problematiche, l'anziano idem.
Qui si parla di CITTADINI ITALIANI. Punto. Altrimenti sono ROM e non italiani. Se sono lì da generazioni, non ha nessun senso definirli ROM neanche nel senso di "nomade".
Quindi, tra un italiano DI ORIGINI rom e un italiano DI ORIGINI italiane, non c'è differenza, e non ce ne deve essere in quanto a trattamento in caso versino in situazioni disagiate.
Spero che adesso sia più chiaro.
E' chiaro che i Rom ti stanno antipatici.
Ma su questo non c'era bisogno di chiarimenti.
Sicuramente ti stanno piu antipatici di altri, tipo i cittadini ITALIANI ladini o tedeschi dell'Alto Adige, o i Walser (o come si chiamano) valdostani
SBAGLIATO
Il progetto è realizzato APPOSITAMENTE per i rom...
Non riguarda i cittadini italiani, ma i nomadi situati in un determinato campo...
Il progetto, appunto, non il diritto
il progetto è specifico, come avviene quasi sempre nei progetti sociali
no, no..
Il fondamento c'è ed è proprio nel tempo di permanenza che ti ho citato, pensavo fosse chiaro.
Hanno avuto 800 (ottocento!!!) anni per integrarsi ed ancora sono completamente assorbiti nella loro cultura non arretrando di un millimetro.
Attorno a loro il mondo è cambiato, gli autoctoni sono cambiati nelle logiche, nelle strutture sociali, nelle organizzazioni statali....e loro no.
Assolutamente menefreghisti del mondo attorno sono rimasti attaccati alle strutture sociali dei loro antenati, gerarchizzate con il bravo capoclan, le famiglie, gli usi del nomadismo, la giustificazione culturale di atti che oggi agli autoctoni fanno provare sdegno e così via.
Insomma ci rendiamo conto che chi si vuole integrare (se si vuole integrare) deve fare lo sforzo principale (dire anche l'unico sforzo) di cambiare per assumere lo stile di vita degli autoctoni ?
In 800 anni non ci sono riusciti....e per farlo chiedono ancora ??
E' semplicemente assurdo
A parte il fatto che bisognerebbe capire perchè abbandonare la cultura fosse per loro un dovere (e non invece per i Ladini:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: )
Anche gli ebrei mantenevano le loro tradizioni, e la colpa di non volersi integrare ha spinto qualcuno non tanto tempo fa a voler risolvere radicalmente una questione secolare.
Non ho capito se è quello che hai in mente tu
dave4mame
03-06-2008, 17:47
E' chiaro che i Rom ti stanno antipatici.
Ma su questo non c'era bisogno di chiarimenti.
ecco.
adesso fai un passettino in più e domandati perchè stanno sulle palle alla stragrande maggioranza della popolazione europea.
Beelzebub
03-06-2008, 17:47
E' chiaro che i Rom ti stanno antipatici.
Ma su questo non c'era bisogno di chiarimenti.
Sicuramente ti stanno piu antipatici di altri, tipo i cittadini ITALIANI ladini o tedeschi dell'Alto Adige, o i Walser (o come si chiamano) valdostani
Non mi stanno antipatici proprio per niente. Finchè non me ne danno motivo, perchè dovrebbero? Se però hanno tra loro tassi di crminilaità elevata, non è mica colpa mia... tu chiameresti un rom a farti da babysitter?
Sei tu che usi i termini in modo inappropriato... e mischi le pere con le mele... senza peraltro rispondere MAI alle domande o alle osservazioni che ti vengono poste.
Mi tiri in ballo i ladini... ti risulta che i ladini abbiano gli stessi problemi dei rom/italiani di cui stiamo parlando?
Se ci fosse un ladino in situazioni disagiate auspicherei per lui la soluzione del problema in quanto cittadino ITALIANO, non perchè è ladino...
Non so più come dirtelo...
ecco.
adesso fai un passettino in più e domandati perchè stanno sulle palle alla stragrande maggioranza della popolazione europea.
dopo che tu mi avrai spiegato perchè gli Ebrei stavano sulle balle ai tedeschi
e soprattutto se questo sia un motivo valido per considerarli indegni dei diritti garantiti ad altri
Beelzebub
03-06-2008, 17:52
A parte il fatto che bisognerebbe capire perchè abbandonare la cultura fosse per loro un dovere (e non invece per i Ladini:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: )
Anche gli ebrei mantenevano le loro tradizioni, e la colpa di non volersi integrare ha spinto qualcuno non tanto tempo fa a voler risolvere radicalmente una questione secolare.
Non ho capito se è quello che hai in mente tu
Voler mantenere in toto le proprie tradizioni e integrarsi sono cose che non vanno d'accordo. Si può raggiungere un compromesso, ma se una cultura prevede che ci si nutra solo di insetti, non si può venire in Italia e pretendere che i risotoranti locali si adeguino... :rolleyes:
Cerchiamo di essere obiettivi e di non sparare assurdità... oltrettutto, l'Italia mi sembra un paese tra i più aperti in questo senso...
Non mi stanno antipatici proprio per niente. Finchè non me ne danno motivo, perchè dovrebbero? Se però hanno tra loro tassi di crminilaità elevata, non è mica colpa mia... tu chiameresti un rom a farti da babysitter?
Sei tu che usi i termini in modo inappropriato... e mischi le pere con le mele... senza peraltro rispondere MAI alle domande o alle osservazioni che ti vengono poste.
Mi tiri in ballo i ladini... ti risulta che i ladini abbiano gli stessi problemi dei rom/italiani di cui stiamo parlando?
Se ci fosse un ladino in situazioni disagiate auspicherei per lui la soluzione del problema in quanto cittadino ITALIANO, non perchè è ladino...
Non so più come dirtelo...
Non capisco perchè tu non contesti il fatto che ci siano progetti specifici (e addirittura leggi e tutele) indirizzati unicamente ai cittadini Italiani Ladini, visto che a quanto dici non ci devono essere queste differenze.
Se il problema è la criminalità, allora stiamo parlando di tutt'altro.
E anche chiederci se nascere e vivere all'interno di un campo di baraccopoli sia il miglior modo per diventare cittadini modello.
Se pensiamo di no, allora questi progetti servono anche a combattere la criminalità
Voler mantenere in toto le proprie tradizioni e integrarsi sono cose che non vanno d'accordo. Si può raggiungere un compromesso, ma se una cultura prevede che ci si nutra solo di insetti, non si può venire in Italia e pretendere che i risotoranti locali si adeguino... :rolleyes:
Cerchiamo di essere obiettivi e di non sparare assurdità... oltrettutto, l'Italia mi sembra un paese tra i più aperti in questo senso...
E esattamente cosa prevede la cultura rom che costituisce il problema?
Visto che a quanto pare mi sembrate tutti grandi esperti
dave4mame
03-06-2008, 18:03
dopo che tu mi avrai spiegato perchè gli Ebrei stavano sulle balle ai tedeschi
ma faccio presto assai.
gli ebrei stavano (stanno) sulle palle a tutto il mondo europeo (mica solo ai tedeschi) perchè in un migliaio d'anni si sono arricchiti grazie al fatto di poter prestare quattrini a interesse (cosa impossibile ai cristiani).
è stato fomentato il loro odio anche al popolino svendendo la bufala di deicidio.
non è che hitler ce l'avesse in modo particolare con gli ebrei; erano una delle tante razze "impure" da far fuori.
solo che, avendo parecchia grana, erano parecchio più appetibili.
ora rimango in attesa di tuo riscontro; ma se ti da noia ti dico io perchè stanno profondamente sulle palle a tutti coloro i quali hanno la sventura di avere a che fare con loro.
e soprattutto se questo sia un motivo valido per considerarli indegni dei diritti garantiti ad altri
e quando mai? integrali in una realtà di edilizia popolare, senza andare a creare un campo in cui la legge italiana non esiste e vedrai che forse saranno un pochino meglio accetti.
ma faccio presto assai.
gli ebrei stavano (stanno) sulle palle a tutto il mondo europeo (mica solo ai tedeschi) perchè in un migliaio d'anni si sono arricchiti grazie al fatto di poter prestare quattrini a interesse (cosa impossibile ai cristiani).
è stato fomentato il loro odio anche al popolino svendendo la bufala di deicidio.
non è che hitler ce l'avesse in modo particolare con gli ebrei; erano una delle tante razze "impure" da far fuori.
solo che, avendo parecchia grana, erano parecchio più appetibili.
ora rimango in attesa di tuo riscontro; ma se ti da noia ti dico io perchè stanno profondamente sulle palle a tutti coloro i quali hanno la sventura di avere a che fare con loro.
e quando mai? integrali in una realtà di edilizia popolare, senza andare a creare un campo in cui la legge italiana non esiste e vedrai che forse saranno un pochino meglio accetti.
A venezia li stanno integrando in un progetto di edilizia popolare.
Che la legge italiana non esista, fa parte delle tue premesse, che hai dato per assodato a prescindere
dave4mame
03-06-2008, 18:10
A venezia li stanno integrando in un progetto di edilizia popolare.
Che la legge italiana non esista, fa parte delle tue premesse, che hai dato per assodato a prescindere
di illazioni sulla legge italiana io non ne ho fatte.
senti... parliamoci chiaro.
tu il campo nomadi più vicino a che distanza l'hai avuto?
Beelzebub
03-06-2008, 18:11
Non capisco perchè tu non contesti il fatto che ci siano progetti specifici (e addirittura leggi e tutele) indirizzati unicamente ai cittadini Italiani Ladini, visto che a quanto dici non ci devono essere queste differenze.
Se il problema è la criminalità, allora stiamo parlando di tutt'altro.
E anche chiederci se nascere e vivere all'interno di un campo di baraccopoli sia il miglior modo per diventare cittadini modello.
Se pensiamo di no, allora questi progetti servono anche a combattere la criminalità
Il problema non è la criminalità. O meglio, non solo. Il problema è che non capisco perchè si debbano adottare provvedimenti specifici per dei cittadini italiani, che soddisfano un bisogno che hanno anche altri cittadini italiani.
L'ho già detto e ribadito nel corso del thread, quindi se lo capisci a 'sto giro bene, se no amen.
I ladini chiedono case gratis? Vivono in baracche? Vi sono tassi di criminalità elevati nelle comunità ladine?
Secondo te dando una casa, si risolve il problema della criminalità? Ma li leggi i post? Poco fa ti ho chiesto se secondo te la soluzione al problema fosse una replica delle banlieue parigine mica per coincidenza, eh? Ti risulta che la criminalità sia diminuita in quel caso?
E esattamente cosa prevede la cultura rom che costituisce il problema?
Visto che a quanto pare mi sembrate tutti grandi esperti
E' scritto nel post di evelon.
di illazioni sulla legge italiana io non ne ho fatte.
senti... parliamoci chiaro.
tu il campo nomadi più vicino a che distanza l'hai avuto?
non così vicino da vederlo dal balcone. Ma abbastanza perchè due Rom entrassero in casa a rubare.... basta come attestato? ho il diritto di parlare?
Così per curiosità, tu con dei Rom hai mai parlato?
finalmente si sta rendendo a sta gente quel che merita con tutti gli interessi passati
avanti così :)
Il problema non è la criminalità. O meglio, non solo. Il problema è che non capisco perchè si debbano adottare provvedimenti specifici per dei cittadini italiani, che soddisfano un bisogno che hanno anche altri cittadini italiani.
L'ho già detto e ribadito nel corso del thread, quindi se lo capisci a 'sto giro bene, se no amen.
I ladini chiedono case gratis? Vivono in baracche? Vi sono tassi di criminalità elevati nelle comunità ladine?
Secondo te dando una casa, si risolve il problema della criminalità? Ma li leggi i post? Poco fa ti ho chiesto se secondo te la soluzione al problema fosse una replica delle banlieue parigine mica per coincidenza, eh? Ti risulta che la criminalità sia diminuita in quel caso?
E' scritto nel post di evelon.
Scusami.... prima dici che il problema non è la criminalità, ma i provvedimenti ad hoc "etnici"
Poi però i provvedimenti per Ladini van bene perchè non c'è la criminalità
coerenza...
quanto alle banlieues, si tratta di un argomento interessante e complesso, che non ha nulla a che vedere con gli zingari e di cui sicuramente non ho interesse a discutere con te.
finalmente si sta rendendo a sta gente quel che merita con tutti gli interessi passati
avanti così :)
se ti riferisci alle imminenti cariche della polizia sui leghisti, concordo:O
dave4mame
03-06-2008, 18:21
non così vicino da vederlo dal balcone.
ho già la situazione più chiara, grazie.
Ma abbastanza perchè due Rom entrassero in casa a rubare.... basta come attestato? ho il diritto di parlare?
han lasciato il biglietto da visita? o hai trovato una monetina non tua in casa? o ti hanno risparmiato il filo di perle della nonna?
Così per curiosità, tu con dei Rom hai mai parlato?
diciamo che ci ha provato uno in metro, mentre il suo compare cercava di sfilarmi il portafoglio.
non so? vale?
oltre questo un seminarietto all'università... solo due lezione dedicate.
naaaa... questo non lo metto.
se ti riferisci alle imminenti cariche della polizia sui leghisti, concordo:O
O forse si riferisce alle autorizzazioni. :asd:
ho già la situazione più chiara, grazie.
han lasciato il biglietto da visita? o hai trovato una monetina non tua in casa? o ti hanno risparmiato il filo di perle della nonna?
/QUOTE]Così per curiosità, tu con dei Rom hai mai parlato?
diciamo che ci ha provato uno in metro, mentre il suo compare cercava di sfilarmi il portafoglio.
non so? vale?
oltre questo un seminarietto all'università... solo due lezione dedicate.
naaaa... questo non lo metto.[/QUOTE]
So chi eranoi ladri perchè li hanno arrestati:fagiano:
dave4mame
03-06-2008, 18:24
So chi eranoi ladri perchè li hanno arrestati:fagiano:
In Italia?
hanno preso dei rom NON in flagrante per un crimine non di sangue?
incredibile dictu....
Beelzebub
03-06-2008, 18:24
Scusami.... prima dici che il problema non è la criminalità, ma i provvedimenti ad hoc "etnici"
Poi però i provvedimenti per Ladini van bene perchè non c'è la criminalità
coerenza...
quanto alle banlieues, si tratta di un argomento interessante e complesso, che non ha nulla a che vedere con gli zingari e di cui sicuramente non ho interesse a discutere con te.
Cosa non ti è chiaro della frase: "o meglio, non solo?" Mi sembra elementare...
Comunque, anche stavolta glissi e eviti di rispondere. Non ho detto che i provvedimenti per i ladini vanno bene solo perchè non c'è la criminalità. A questo punto è evidente che vuoi vedere solo quello che ti fa comodo. Così come ti fa comodo evitare il discorso banlieue perchè è un esempio lampante di come non sempre valga l'equazione "tetto sopra la testa = criminalità dimezzata", e che si possa essere disagiati enon integrati anche se lo Stato regala appartamenti.
Se non vuoi più discutere con me no problem, tanto ormai non ti stavi arrampicando sugli specchi, stavi direttamente camminando sul soffitto. :)
In Italia?
hanno preso dei rom NON in flagrante per un crimine non di sangue?
incredibile dictu....
no, li hanno presi in flagrante.
almeno due del gruppo.
Ora che sai la storia posso far parte del gruppo di quelli che han diritto a parlare?
dave4mame
03-06-2008, 18:36
Ora che sai la storia posso far parte del gruppo di quelli che han diritto a parlare?
in tutta onestà? no.
prova tu a vivere per mesi sotto assedio.
oh cavolo? avrò chiuso la finestra?
porca puttana! ho lasciato la giacca in macchina.
vacca boia... qui tutti che mettono il paletto alla cantina... devo farlo anche io, o mi pigliano di mira.
guarda che non è che sono cresciuto in un quartiere di pazzoidi.
è solo che in 5-6 mesi che, ormai 20 anni fa, si dovette convivere con questi galantuomini, non c'è stato un singolo palazzo che non abbia avuto visite di varia entità.
sparito il campo, spariti i problemi.
un caso, ovviamente.
in tutta onestà? no.
prova tu a vivere per mesi sotto assedio.
oh cavolo? avrò chiuso la finestra?
porca puttana! ho lasciato la giacca in macchina.
vacca boia... qui tutti che mettono il paletto alla cantina... devo farlo anche io, o mi pigliano di mira.
guarda che non è che sono cresciuto in un quartiere di pazzoidi.
è solo che in 5-6 mesi che, ormai 20 anni fa, si dovette convivere con questi galantuomini, non c'è stato un singolo palazzo che non abbia avuto visite di varia entità.
sparito il campo, spariti i problemi.
un caso, ovviamente.
Tu che danni hai avuto?
Per il resto sparito il campo, dubito che si sia smaterializzato dall'universo, si sran spostati da qualche altra parte e il problema persiste.
Poi appunto non li vedi piu dalla finestra e per te va bene
Ma non è cambiato nulla.
Mandando i buldozzer a sbaraccare, il problema si sposta un po' piu in la.
dave4mame
03-06-2008, 18:48
Tu che danni hai avuto?
guarda, a parte il fatto che il solo danno esistenziale basterebbe, io sono stato il fesso che ha avuto la cantina devastata.
e ribadisco devastasta: lorsignori si sono presi la briga di rovinare quello che non sono riusciti a portar via.
a mia moglie è andata peggio; le sono spariti i memorabilia di un paio di generazioni.
sai, le palle girano.
Poi appunto non li vedi piu dalla finestra e per te va bene
Ma non è cambiato nulla.
è cambiato che non cercano di entrare più nella mia finestra.
è un'inezia, mi rendo conto. ma sai, io ci bado a queste piccole cose :)
Se un problema non si vede, non esiste.
Se un problema non è mio, non esiste.
Curiose come teorie. :asd:
fatto bene .. ;)
http://img236.imageshack.us/img236/1756/zingarisy5.jpg
Washakie
03-06-2008, 21:47
Se un problema non si vede, non esiste.
Se un problema non è mio, non esiste.
Curiose come teorie. :asd:
eh sì...
Tu che danni hai avuto?
Se un problema non si vede, non esiste.
Se un problema non è mio, non esiste.
Curiose come teorie. :asd:
Aggiungi anche
Se un problema è a 300Km posso moralizzare quanto voglio.
wildsliver
04-06-2008, 08:17
2.800.000 euro :confused: ma siamo fuori! ci fa un quartiere di case popolari per chi ne ha seriamente bisogno:(
Aggiungi anche
Se un problema è a 300Km posso moralizzare quanto voglio.
Almeno ho la decenza di non negarlo, il problema.
Riesco ancora a guardare fuori dal mio orticello, per fortuna.
NeroCupo
04-06-2008, 09:17
fatto bene .. ;)
http://img236.imageshack.us/img236/1756/zingarisy5.jpg
Notarsi l'estrema pulizia del campo zingari: venezia diventerà uguale? :D
NeroCupo
Almeno ho la decenza di non negarlo, il problema.
Riesco ancora a guardare fuori dal mio orticello, per fortuna.
Certo fino a quando il tuo orticello è lindo e pulito......dai un'occhiata ai campi nomadi e domandati se accadesse al tuo orticello, cosa penseresti.
EDIT - e poi chi sarebbe che nega che c'è un problema? Semmai il contrario, molti si LAMENTANO di questo problema, davvero non capisco.
Notarsi l'estrema pulizia del campo zingari: venezia diventerà uguale? :D
NeroCupo
Il problema è quello, giusto fare politiche di integrazione, ma altrettanto giusto che gli "integrati" si comportino in modo civile, e questa è la parte difficile da far rispettare, facile per un comune stanziare fondi, più difficile far rispettare le regole.
EDIT - e poi chi sarebbe che nega che c'è un problema? Semmai il contrario, molti si LAMENTANO di questo problema, davvero non capisco.
Voi credete che io lo neghi solo perchè non ho un campo zingari davanti a casa. E io, nonostante non lo abbia veramente, non lo faccio, a differenza di chi, se il problema si sposta, dice che va tutto bene.
dave4mame
04-06-2008, 09:56
eh... mai dire mai.
caccia tu che caccio io, magari finisce che te li trovi sotto casa al posto dei meli.
Voi credete che io lo neghi solo perchè non ho un campo zingari davanti a casa. E io, nonostante non lo abbia veramente, non lo faccio, a differenza di chi, se il problema si sposta, dice che va tutto bene.
Mi spieghi una cosa?
Tu pensi che tutte le cose di cui si lamentano quelli che abitano in prossimità di un campo nomadi siano inventate?
Se credi che perlomeno una parte di esse sia vera, perchè nell'ottica di chi ci abita vicino, il fatto di mandare via i nomadi non dovrebbe essere una soluzione ai loro problemi?
Resta il problema della gestione dei nomadi, ma questo non può essere fatto pesare alla popolazione locale, giusto?
Allora la soluzione quale potrebbe essere?
Allora la soluzione quale potrebbe essere?
Allargare un po' la mente e smetterla di essere così egoisti.
Allargare un po' la mente e smetterla di essere così egoisti.
Ma egoista dove?
Quando chiedo che venga rispettata la legalità?
Continui a non rispondere e svicolare le domande facendo demagogia.
Ma egoista dove?
Quando chiedo che venga rispettata la legalità?
Ebbasta con sta legalità. Lo sanno anche i sassi che è fondamentale.
L'egoismo è pensare che quando un problema non si veda o non sia proprio non ci sia, cosa della quale qualcuno si vanta. Questo è egoismo, IMHO.
Ebbasta con sta legalità. Lo sanno anche i sassi che è fondamentale.
E qua si vede che non hai presente minimamente come sia un campo nomadi.
L'egoismo è pensare che quando un problema non si veda o non sia proprio non ci sia, cosa della quale qualcuno si vanta. Questo è egoismo, IMHO.
Anche il voler per forza far sopportare alla popolazione locale i disagi causati da situazioni spiacevoli è egoismo perchè si scaricano su altri i problemi di cui dovrebbero farsi carico le istituzioni.
Anche il voler per forza far sopportare alla popolazione locale i disagi causati da situazioni spiacevoli è egoismo perchè si scaricano su altri i problemi di cui dovrebbero farsi carico le istituzioni.
Questo è un paradosso.
Quando le istituzioni se ne fanno carico -> torna al primo post del topic.
NeroCupo
04-06-2008, 10:33
Ho cercato su Google alcune immagini di campi nomadi.
Provendono da siti di tutti i generi, e farebbe bene guardarli un pochino per capire come Venezia diventerà (dal link della foto si può risalire alla fonte):
http://www.lastampa.it/multimedia/italia/8833_album/03.jpg
http://www.leganordrho.it/image/studio_aperto_2.jpg
http://www.ariberti.it/scuola/irc/rom_01.jpg
http://www.romalocale.it/Script/Resize/resize.aspx?src=/public/multimedia/nomadi.jpg&w=400
http://www.operanomadirc.it/userfiles/gallery/Zingari/images/R10-08.jpg
http://dsponticelli.files.wordpress.com/2008/01/img_14401.jpg
http://apriamogliocchi.files.wordpress.com/2008/02/nomadi2.jpg
NeroCupo
Questo è un paradosso.
Quando le istituzioni se ne fanno carico -> torna al primo post del topic.
Guarda che la mia opinione l'ho spiegata prima in merito a quanto sta facendo il comune di Venezia, se hai voglia puoi ritornare a leggerla.
Comunque sia, ripeto, ben vengano queste iniziative (con il dubbio lecito se fosse meglio assegnare gli alloggi tramite graduatorie libere anche per altri che non fossero solo i rom) se supportate dai controlli necessari, perchè altrimenti come dici tu è solo UNO SPOSTARE IL PROBLEMA.
dave4mame
04-06-2008, 11:01
L'egoismo è pensare che quando un problema non si veda o non sia proprio non ci sia, cosa della quale qualcuno si vanta. Questo è egoismo, IMHO.
come chi parla di integrazione e accoglienza senza aver mai avuto a che fare con il problema, vuoi dire?
come chi parla di integrazione e accoglienza senza aver mai avuto a che fare con il problema, vuoi dire?
Sì, con la differenza che quelli non si vantano.
dave4mame
04-06-2008, 13:38
Sì, con la differenza che quelli non si vantano.
vantare che cosa?
vantare che cosa?
Che non ci siano i problemi quando si sono solamente spostati.
Sicuramente chi ha un campo nomadi nelle vicinanze è a conoscenza di qualcosa in più rispetto a chi non ne ha mai visto uno.......
Come si dice dalle mie parti "un vorrai mia insegnà al babbo come si scopa?"
non era "a fa' i bambini?"
Ebbasta con sta legalità. Lo sanno anche i sassi che è fondamentale.
guarda che se é fondamentale, un campo nomadi dovrebbe proprio non esistere.
E non mi chiedo come mai ancora i servizi sociali non tolgano i figli a quelli che li usano per mendicare o rubare.
Occupa tu che okkupo anch’io. Al grido di questo slogan sessantottino un manipolo di giovani dei centri sociali e no global hanno invaso la sede della Lega Nord di Mestre, in un’azione simbolica dai forti risvolti comici. In pratica i ragazzi (si fa per dire) hanno approfittato dell’assenza dei co-barricadieri padani per “trasferire” in strada tutto il mobilio della sede, in segno di protesta contro la manifestazione anti campo-sinti di Venezia.
La gente allibita in mezzo alla via assisteva allo pseudo-trasloco, domandandosi cosa stesse accadendo, mentre le autorità di partito, nella figura del senatore Piergiorgio Stiffon, una volta accortesi del tutto protestavano vibratamente contro il sindaco.
“Al sindaco Cacciari, grande sostenitore del campo nomadi a Mestre sono corsi subito in aiuto i no-global con una violenta azione contro la nostra sede. Almeno per una volta parli a favore dei suoi cittadini, esaudisca le loro richieste, metta nel programma case per i veneziani non per i nomadi che - conclude Stiffoni - ripeto, devono essere allontanati con l’uso delle ruspe”.
:asd:
...poi quando verranno pestati, tutti pronti a dire "leghisti fascisti", mi raccomando :rolleyes:
ma visto che a sentire cacciari quella è gente che vive a venezia da tre generazioni, ormai sono cittadini veneziani...
perchè dobbiamo ancora regalargli la casa? perchè i loro nonni 60 anni fa erano indigenti? tre generazioni non sono abbastanza per poter considerare finalmente sullo stesso piano italiani bisognosi e stranieri bisognosi?
...poi quando verranno pestati, tutti pronti a dire "leghisti fascisti", mi raccomando :rolleyes:
Beh, guarda un po' te. :rolleyes:
...ma guarda un po' te cosa? entrano nelle sedi degli altri e rompono le balle in sto modo? se le vanno a cercare...
Ma l'hai letta la notizia o ti sei fermato a "centri sociali"?
...sono entrati nella sede (presumo fosse pure chiusa, se non c'era nessuno) e hanno spostato i mobili in strada...quindi? ripeto quello che ho detto prima.
Beelzebub
04-06-2008, 18:57
Occupa tu che okkupo anch’io. Al grido di questo slogan sessantottino un manipolo di giovani dei centri sociali e no global hanno invaso la sede della Lega Nord di Mestre, in un’azione simbolica dai forti risvolti comici. In pratica i ragazzi (si fa per dire) hanno approfittato dell’assenza dei co-barricadieri padani per “trasferire” in strada tutto il mobilio della sede, in segno di protesta contro la manifestazione anti campo-sinti di Venezia.
La gente allibita in mezzo alla via assisteva allo pseudo-trasloco, domandandosi cosa stesse accadendo, mentre le autorità di partito, nella figura del senatore Piergiorgio Stiffon, una volta accortesi del tutto protestavano vibratamente contro il sindaco.
“Al sindaco Cacciari, grande sostenitore del campo nomadi a Mestre sono corsi subito in aiuto i no-global con una violenta azione contro la nostra sede. Almeno per una volta parli a favore dei suoi cittadini, esaudisca le loro richieste, metta nel programma case per i veneziani non per i nomadi che - conclude Stiffoni - ripeto, devono essere allontanati con l’uso delle ruspe”.
:asd:
Cosa ci sia di divertente, lo sai solo tu...
Suvvia, pagheranno le conseguenze della loro protesta ovviamente, non mi sembra una gran tragedia. Mentre i leghisti, 30 persone in tutto, sono davanti a un campo "rom" a fare pagliacciate credendo magari anche di avere ragione, questi si prendono gioco di loro. A me fa ridere un sacco. :D
Beelzebub
04-06-2008, 21:00
Suvvia, pagheranno le conseguenze della loro protesta ovviamente, non mi sembra una gran tragedia. Mentre i leghisti, 30 persone in tutto, sono davanti a un campo "rom" a fare pagliacciate credendo magari anche di avere ragione, questi si prendono gioco di loro. A me fa ridere un sacco. :D
Ti diverti con poco... :boh:
Cacciari condanna l'occupazione. Parole di condanna riguardo l'azione dei Centri sociali giungono anche dal sindaco di Venezia Massimo Cacciari, che deplora «nel modo più fermo l'attacco alla sede della Lega di Mestre». «In questo caso - ha aggiunto - non solo esso è condannabile come qualsiasi altro atto di violenza nei confronti di chicchessia, ma è anche profondamente stupido, poichè non fa altro che rafforzare la posizione di chi si ostina a non voler affrontare i problemi sociali e di convivenza della nostra città in modo maturo e ragionevole». «Il Comune di Venezia, in stretta collaborazione con la Prefettura e tutte le Forze dell'ordine, è perfettamente in grado - ha concluso - di gestire questa, come qualsiasi altra, situazione, attraverso le procedure giuridiche formali, garantite dall'ordinamento democratico. Qualsiasi forma di intolleranza va condannata e stroncata».
fracarro
04-06-2008, 22:18
Se a qualcuno interessa sta parlando cacciari su rai3.
Beelzebub
04-06-2008, 22:26
Se a qualcuno interessa sta parlando cacciari su rai3.
Interessante quello che sta dicendo... sostanzialmente, queste persone non vogliono "una casa". Vogliono una casa particolare, che si concili con le loro usanze "nomadi". Se gli si da una casa come, ipotesi, un appartamento in un palazzo al terzo piano, non lo vogliono, e se ci vengono messi a forza creano problemi...
Interessante quello che sta dicendo... sostanzialmente, queste persone non vogliono "una casa". Vogliono una casa particolare, che si concili con le loro usanze "nomadi". Se gli si da una casa come, ipotesi, un appartamento in un palazzo al terzo piano, non lo vogliono, e se ci vengono messi a forza creano problemi...
e io voglio una villa con due piscine e campo da golf.
leggendo, deduco che facendo casino e creando disagio, possibilmente tanto disagio, lo stato me la darà. sbaglio?
così funziona in italia: il virtuoso la prende in **** e gli altri la vicono.
TOWERTORRE
04-06-2008, 22:38
c'è qualcosa che non capisco....smentitemi se dico boiate:
la maggior parte (o tutti) di questi rom/sinti sono cittadini italiani ergo hanno gli stessi diritti di qualunque altro cittadino italiano (perfetto). Ora mi spiegate allora perchè il comune costruisce un insediamento ad hoc solo per loro, e dando retta alle loro esigenze culturali? Semmai il comune dovrebbe costruire insediamenti di edilizia popolare e assegnarli ai cittadini italiani (sinti e non) con regolari graduatorie...altrimenti così sembra emergere che per avere l'alloggio popolare, costruito a proprio uso e consumo, bisogna essere italiani E sinti.
Poi non capisco con che criterio si costruiscono alloggi popolari dando retta alle esigenze di 'sti qua...gli alloggi popolari si costruiscono con criteri di economicità (nei limiti del buon senso of course) ed efficienza e poi si assegnano con regolari graduatorie...correggetemi se sbaglio ma qui c'è qualcosa che tocca..
Grazie della segnalazione fracarro.
Grande sindaco si ritrova la città di Venezia, molto aperto e ragionevole.
Sono a posto amministrativamente, anni di trattative e adesso devono sospendere i lavori per prendere le teste calde, una alla volta, per spiegarli (credo tramite dei disegni, o tramite frasi molto semplici) che devono tornarsene a casa.
Quel che non si capisce è come una cultura non abbia il diritto di essere rispettata. Non mi sembra chiedano molto, chiedono di stare nel loro campo, senza rompere le palle a nessuno. E adesso gli volete dare gli appartamenti? Solo per il gusto di vedere quanto si lamentano? Ridicolo e mirato alla rissa.
Come si fa a fare un dialogo costruttivo con una persona che argomenta dicendo "Ho letto qua... ho letto là"?
Beelzebub
04-06-2008, 22:58
Grazie della segnalazione fracarro.
Grande sindaco si ritrova la città di Venezia, molto aperto e ragionevole.
Sono a posto amministrativamente, anni di trattative e adesso devono sospendere i lavori per prendere le teste calde, una alla volta, per spiegarli (credo tramite dei disegni, o tramite frasi molto semplici) che devono tornarsene a casa.
Quel che non si capisce è come una cultura non abbia il diritto di essere rispettata. Non mi sembra chiedano molto, chiedono di stare nel loro campo, senza rompere le palle a nessuno. E adesso gli volete dare gli appartamenti? Solo per il gusto di vedere quanto si lamentano? Ridicolo e mirato alla rissa.
Come si fa a fare un dialogo costruttivo con una persona che argomenta dicendo "Ho letto qua... ho letto là"?
Guarda che l'esempio degli appartamenti l'ha fatto l'apertissimo Cacciari poco fa a Rai3, mica me lo sono inventato io... :rolleyes: E l'ha fatto per spiegare come la situazione sia effettivamente problematica...
Ah, tra l'altro, gli stessi rom trovano assurdo parlare di "integrazione" (di cui parlavi tu) dato che si considerano italiani a tutti gli effetti.
Sempre Cacciari trova fondate le lamentele di chi è contrario al campo pechè potrebbe far scendere i valori degli immobili limitrofi.
Quindi, prima di deridere chi protesta, cerca di avere un quadro un pò più chiaro della situazione... ah, dato che prima ti è sfuggito, sempre l'apertissimo Cacciari che tanto stimi, ha fermamente condannato gli atti dei no-global che ti hanno fatto tanto scompisciare poco fa... :rolleyes:
Il punto è che in questo caso il fatto che siano italiani no nvi fa gioco, anzi, è un'aggravante, dato che essendo italiani non dovrebbero godere di trattamenti particolari. Pur essendo una minoranza per le radici etniche, essi stessi non si considerano totalmente emarginati, un lavoro ce l'hanno, quindi non vedo il perchè di una corsia preferenziale...
Trova fondate le lamentele ma non sufficienti. Quello era il posto migliore trovato. Il miglior compromesso, per tutti. Si è discusso e si è deciso, con tutti. Stop.
Ti pare che un sindaco possa non condannare dei no global che entrano nella sede di un partito e portano fuori i mobili? Ti pare possibile? Posso nonostante ciò farmi una risata nel pensare che mentre i leghisti sono sotto l'acqua, con gli avvocati, per nulla i centri sociali e i noglobal si stanno facendo grasse risate? Li hanno perfino portati in prefettura per fargli gli schemi alla lavagna.
Si può essere italiani ed avere tradizioni diverse. Han fatto una richiesta, hanno avuto l'autorizzazione. Sì, hanno una corsia preferenziale, bisogna farsene una ragione.
Beelzebub
04-06-2008, 23:12
Trova fondate le lamentele ma non sufficienti. Quello era il posto migliore trovato. Il miglior compromesso, per tutti. Si è discusso e si è deciso, con tutti. Stop.
Ti pare che un sindaco possa non condannare dei no global che entrano nella sede di un partito e portano fuori i mobili? Ti pare possibile? Posso nonostante ciò farmi una risata nel pensare che mentre i leghisti sono sotto l'acqua per nulla i centri sociali e i noglobal si stanno facendo grasse risate?
Si può essere italiani ed avere tradizioni diverse. Han fatto una richiesta, hanno avuto l'autorizzazione. Sì, hanno una corsia preferenziale, bisogna farsene una ragione.
Mi pare impossibile infatti. La stranezza infatti non è nella condanna di cacciari, è che tu lo abbia trovato così divertente... e contemporaneamente deridi e critichi chi protesta per difendere i propri diritti. Ovviamente, le uniche proteste intelligenti sono quelle dei no-global, le altre sono cazzate... :muro:
Che le lamentele le trovi insufficienti TU, lascia il tempo che trova... intanto, mi pare che il sindaco abbia sospeso l'inizio dei lavori...
E visto che parlavate di sentenze e di decisioni già prese e confermate, il TAR ha ridimensionato da 23.000 a 4.000 i mq destinati al centro per i sinti... :stordita:
Per il fatto che abbiano abitudini diverse, torniamo al discorso già fatto prima: non si possono accontentare le abitudini di tutti indistintamente... se no ha ragione fabio80: se le loro usanze fossero state quelle di vivere in una casa con piscina e campi da golf, che si faceva? :rolleyes:
...non me ne faccio una ragione se hanno una corsia preferenziale, non è giusto e per quanto mi riguarda farei di tutto per togliere quei privilegi che hanno per chissà quale motivo...
Beelzebub
04-06-2008, 23:18
...non me ne faccio una ragione se hanno una corsia preferenziale, non è giusto e per quanto mi riguarda farei di tutto per togliere quei privilegi che hanno per chissà quale motivo...
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Stando alle varie interviste, oltrettutto, gli abitanti della zona non hanno nulla contro questa comunità: semplicemente, fanno il discorso che abbiamo fatto qui: se sono italiani dovrebbero avere una casa con le procedure previste per tutti gli italiani. No nstiamo parlando di terremotati, che peraltro sono tutt'ora a vivere nelle baracche... queste persone hanno quello stile di vita per scelta. Si vogliono dare loro costruzioni meno fatiscenti? Bene... ma cche contemporaneamente si risolvano le esigenze abitative, peraltro più "normali", degli altri cittadini italiani.
1. Mi pare impossibile infatti. La stranezza infatti non è nella condanna di cacciari, è che tu lo abbia trovato così divertente... e contemporaneamente deridi e critichi chi protesta per difendere i propri diritti. Ovviamente, le uniche proteste intelligenti sono quelle dei no-global, le altre sono cazzate... :muro:
2. Che le lamentele le trovi insufficienti TU, lascia il tempo che trova... intanto, mi pare che il sindaco abbia sospeso l'inizio dei lavori...
3. E visto che parlavate di sentenze e di decisioni già prese e confermate, il TAR ha ridimensionato da 23.000 a 4.000 i mq destinati al centro per i sinti... :stordita:
4. Per il fatto che abbiano abitudini diverse, torniamo al discorso già fatto prima: non si possono accontentare le abitudini di tutti indistintamente... se no ha ragione fabio80: se le loro usanze fossero state quelle di vivere in una casa con piscina e campi da golf, che si faceva? :rolleyes:
1. Quello che trovo divertente io non conta ovviamente, derido e critico chi fa le proteste esattamente come faceva Cacciari, a cui cadevano le braccia e che riusciva a stento a trattenere le risate.
2. No, le lamentele le trova insufficienti anche il sindaco, ha sospeso i lavori solamente perchè altrimenti i leghisti griderebbero "al lupo, al lupo, non ci hanno ascoltati". Difatti i lavori riprenderanno.
3. Fonte? Questa me la sono persa.
4. Se le loro usanze fossero state quelle di una casa con piscina li si mandava affanculo ovviamente. Su dai, non cadiamo nel ridicolo solo per fare polemica. :rolleyes:
dave4mame
05-06-2008, 08:12
Trova fondate le lamentele ma non sufficienti. Quello era il posto migliore trovato. Il miglior compromesso, per tutti. Si è discusso e si è deciso, con tutti. Stop.
Ti pare che un sindaco possa non condannare dei no global che entrano nella sede di un partito e portano fuori i mobili? Ti pare possibile? Posso nonostante ciò farmi una risata nel pensare che mentre i leghisti sono sotto l'acqua, con gli avvocati, per nulla i centri sociali e i noglobal si stanno facendo grasse risate? Li hanno perfino portati in prefettura per fargli gli schemi alla lavagna.
Si può essere italiani ed avere tradizioni diverse. Han fatto una richiesta, hanno avuto l'autorizzazione. Sì, hanno una corsia preferenziale, bisogna farsene una ragione.
uhm... magari,ora che i lavoro sono sospesi, trovano la corsia preferenziale per venire sotto casa tua.
magari è la volta buona che cominci a parlare con un minimo di cognizione di causa, anzichè pontificare di massimi sistemi.
Qualcuno ha sotto mano la spesa del comune di Venezia per quanto riguarda l'edilizia popolare escludendo questa di cui discutiamo?
uhm... magari,ora che i lavoro sono sospesi, trovano la corsia preferenziale per venire sotto casa tua.
Ne dubito. :Prrr:
alarico75
05-06-2008, 08:55
E' una risposta al problema rom coerente con le idee del csx simile a quella di Torino.
Vediamo come prosegue,certo crea vivaci polemiche,d'altronde meglio del NULLA ipocrita di tante altre amministrazioni di csx che non fanno assolutamente nulla aspettando che si incancrenisca la situazione.
Capisco anche gli italiani che sono scavalcati per le case popolari,tutti voti in piu' per la Lega.
Beelzebub
05-06-2008, 09:32
1. Quello che trovo divertente io non conta ovviamente, derido e critico chi fa le proteste esattamente come faceva Cacciari, a cui cadevano le braccia e che riusciva a stento a trattenere le risate.
2. No, le lamentele le trova insufficienti anche il sindaco, ha sospeso i lavori solamente perchè altrimenti i leghisti griderebbero "al lupo, al lupo, non ci hanno ascoltati". Difatti i lavori riprenderanno.
3. Fonte? Questa me la sono persa.
4. Se le loro usanze fossero state quelle di una casa con piscina li si mandava affanculo ovviamente. Su dai, non cadiamo nel ridicolo solo per fare polemica. :rolleyes:
1. Ieri sera al TG3 non tratteneva nessuna risata quando parlava delle motivazioni alla base delle proteste.
2. Vedremo come, quando e con quali eventuali variazioni.
3. Ieri sera a Matrix, l'ha detto Calderoli e nè Mentana nè Rula Jebreal l'hanno smentito o contestato, quindi penso si possa prendere per buona.
4. Non faccio polemica. Domando semplicemente quale sia il limite per definire un'usanza degna di essere accontentata e rispettata, e quello per considerarla tale da mandare affanculo chi ne chiede il rispetto.
3. Ieri sera a Matrix, l'ha detto Calderoli e nè Mentana nè Rula Jebreal l'hanno smentito o contestato, quindi penso si possa prendere per buona.
4. Non faccio polemica. Domando semplicemente quale sia il limite per definire un'usanza degna di essere accontentata e rispettata, e quello per considerarla tale da mandare affanculo chi ne chiede il rispetto.
3. Io li prenderei con le pinze, visto che si parla di Calderoli e anche visto che Rula è una delle peggiori giornaliste mai viste.
4. Putroppo parliamo del buon senso, che in effetti vuol dire tutto e niente. :rolleyes:
dave4mame
05-06-2008, 10:31
Ne dubito. :Prrr:
immagino.
altrimenti non faresti tanto il frocio con il proverbiale culo degli altri.
in senso metaforico, a scanso di equivoci.
Non puoi prevedere quello che io penserei se...
Beelzebub
05-06-2008, 11:16
3. Io li prenderei con le pinze, visto che si parla di Calderoli e anche visto che Rula è una delle peggiori giornaliste mai viste.
4. Putroppo parliamo del buon senso, che in effetti vuol dire tutto e niente. :rolleyes:
3. Ma di certo non è contro le minoranze etniche, ti pare? :sofico:
4. Appunto, è una cosa soggettiva, sia per noi che ne parliamo, sia per chi emette le sentenze a cui attenersi, almeno finchè non c'è una legge che stabilisce in modo oggettivo quali usanze siano da tutelare e quali no.
zerothehero
05-06-2008, 11:20
I campi rom legali o no vanno superati.....che razza di integrazione è creare dei ghetti?..il comunitarismo è un fallimento, non mi pare il caso di riproporlo.
Ci sono gli appartamenti...il comune faccia dell'edilizia agevolata per gli italiani, sinti o no...invece di spendere soldi per dei campi. :doh:
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