[3d uniti] Di Pietro e il ponte sullo stretto [Archivio]

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Utonto

25-10-2007, 11:31

Non so ancora i numeri ... ma è una grande notizia :ciapet: :ciapet: :read:

Edit: "Ko in Senato, l'Italia dei Valori vota con la Cdl"

Roma, 11:32
FINANZIARIA: MAGGIORANZA BATTUTA SU PONTE STRETTO SPA
La maggioranza e' stata battuta sull'emendamento che prevedeva lo scioglimento della societa' Ponte sullo stretto perche' l'Italia dei Valori ha votato contro la proposta di modifica, su cui il parere del relatore era favorevole, insieme alla Cdl. I no sono stati 160, i si' 142, gli astenuti 6. Il governo si era rimesso all'aula.

Fonte Repubblica.it

FastFreddy

25-10-2007, 11:33

Non so ancora i numeri ... ma è una grande notizia :ciapet: :ciapet: :read:

Edit: "Ko in Senato, l'Italia dei Valori vota con la Cdl"

Beh, Di Pietro lo aveva apertamente detto che era del tutto contrario...

maddero

25-10-2007, 11:34

da www.corriere.it

Finanziaria, no del Senato all'emendamento che prevedeva la soppressione della società Stretto di Messina. L'Italia dei Valori vota con l'opposizione

Pucceddu

25-10-2007, 11:35

...

:muro:

Paganetor

25-10-2007, 11:36

FalconXp

25-10-2007, 11:37

...

:muro:

E' un bene che non sia passata, altrimenti c'erano oltre 500 milioni di euro di penale da pagare...visto che non siamo in buone acque.

Paganetor

25-10-2007, 11:39

E' un bene che non sia passata, altrimenti c'erano oltre 500 milioni di euro di penale da pagare...visto che non siamo in buone acque.

penale a chi? alle imprese che dovrebbero cominciare i lavori? (non è stato fatto ancora niente per ora, giusto?)

Utonto

25-10-2007, 11:40

premesso che il progetto era della CDL, quindi è "logico" che abbiano votato contro... c'è però da dire che con i soldi che costerebbe il ponte ci compri tanti di quei traghetti che, mettendoli uno in fila all'altro, arrivi in Sicilia camminando senza bagnarti i piedi :D

boh, io sono contrario al ponte e a tutte quelle imprese (come quella oggetto della discussione) che non hanno senso di esistere (leggi: "barcone statale sul quale mangiano in tanti...")

Già si è discusso sul ponte per mesi qua con coltellate e sospensioni :D ... la notizia di oggi è che è "logico" che la maggioranza abbia votato contro ... ma la maggioranza non c'è più e ogni tanto se ne ricordano :D

Utonto

25-10-2007, 11:42

penale a chi? alle imprese che dovrebbero cominciare i lavori? (non è stato fatto ancora niente per ora, giusto?)

Semplicemente è stata fatta (e vinta da Impregilo) la gara d'appalto per la realizzazione ... e se non si fa il ponte ... ad Impregilo spetta una bella penale ... pari al 10% dell'importo dei lavori ... circa 400 milioni di € ...

Paganetor

25-10-2007, 11:44

Semplicemente è stata fatta (e vinta da Impregilo) la gara d'appalto per la realizzazione ... e se non si fa il ponte ... ad Impregilo spetta una bella penale ... pari al 10% dell'importo dei lavori ... circa 400 milioni di € ...

ah ecco, come pensavo...

secondo me ci conviene pagare la penale e amen... ci costerebbe emno che non tirare avanti il carrozzone ancora per anni e alla fine pagare comunque quei 400 milioni...

CYRANO

25-10-2007, 11:45

Fil9998

25-10-2007, 11:46

Di pietro che fa?

come i gamberi?

una cosa sensata oggi e una minchiata domani?

come fa a difendere la libertà dei blog e de magistris, andare contro mastella e poi essere a favore di un baraccone di progetto fatto solo per far spartire molti soldi pubblici in tasca a mafiosi e loro amici?

mi perplime 'sto uomo.

Utonto

25-10-2007, 11:49

Vedo che l'aria non è cambiata :D ... sempre a parlare di fanta mafia politica ... meglio buttare al cesso 400 milioni di € va ...

... ah ... ma Di Pietro non era il vs paladino ?? ... :D

FastFreddy

25-10-2007, 11:52

fab77

25-10-2007, 12:01

ah ecco, come pensavo...

secondo me ci conviene pagare la penale e amen... ci costerebbe emno che non tirare avanti il carrozzone ancora per anni e alla fine pagare comunque quei 400 milioni...

invece foraggiare le varie "mafie" che gestiscono le compagnie dei traghetti e tutto ciò che ne gravita attorno va bene?
E ci credo che poi le cosche mafiose siano le aziende più floride d'italia..

Marko91

25-10-2007, 12:02

Credo che Di Pietro l'abbia fatto solo per la storia della penale, che reputo vergognosa. Non ditemi che realizzare solo il progetto è costato 400 milioni di €....

cmq:

http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/economia/pontestretto/intercettazione/intercettazione.html
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita/2007/06/rifiuti-impregilo.shtml?uuid=289b6ca0-24a5-11dc-924c-00000e25108c&type=Libero

:rolleyes:

Fil9998

25-10-2007, 12:03

si, in effetti... un progetto grosso =se li intascano, tanti piccoli=i soldi spariscono...

imho tiriamolo su sto muro e sanciamo che ci son due governi e due stati in italia.

uno più o meno leggitto MA VOTATO e la mafia.

del resto si mormora che il giro d'affari della malavita organizzata faccia il 15% del pil ...

ci conviene non rovinare il giocattolo.

Paganetor

25-10-2007, 12:04

invece foraggiare le varie "mafie" che gestiscono le compagnie dei traghetti e tutto ciò che ne gravita attorno va bene?
E ci credo che poi le cosche mafiose siano le aziende più floride d'italia..

non ho detto questo...

scusa, allora nuclearizziamo la sicilia e la calabria e amen, abbiamo risolto (almeno in quelle zone) il problema mafia!

battute a parte, ovvio che poi si deve intervenire anche sulla qustione malavia organizzata... ma in certi posti serve l'esercito anche solo per "difendersi" (veicoli blindati/corazzati per entrare nelle roccaforti dei clan :muro: )

Ser21

25-10-2007, 12:05

Pagare 500Ml di euro di penale alla società appaltatrice (andate a leggere i retroscena sull'azienda :rolleyes: ) senza che questi abbiano posato nemmeno 1 mattone mi sembra assurdo.Ringraziamo la CDL che ideò questo splendido contratto,gia sapendo come sarebbe andata a finire.
Di Pietro voleva utilizzare l'appalto vincitore per costruire qualcosa di più utile in calabria e in sicilia(autostrade,infrastrutture mancanti da decenni).L'idea di fondo era evitare che la mafia si pappasse la penale senza aver mosso un dito e al tempo stesso implementare dei lavori utili e richiesti da decenni a questue due reguioni.
Anche questa volta è l'unico tra dx e sx a prendere una posizione per il bene comune e nn per foraggiare la mafia.

Paganetor

25-10-2007, 12:08

Pagare 500Ml di euro di penale alla società appaltatrice (andate a leggere i retroscena sull'azienda :rolleyes: ) senza che questi abbiano posato nemmeno 1 mattone mi sembra assurdo.Ringraziamo la CDL che ideò questo splendido contratto,gia sapendo come sarebbe andata a finire.
Di Pietro voleva utilizzare l'appalto vincitore per costruire qualcosa di più utile in calabria e in sicilia,insomma,evitare di buttare al vento tutti quei soldi.
Anche questa volta è l'unico tra dx e sx a prendere una posizione per il bene comune e nn per foraggiare la mafia.

questi contratti sono TUTTI così: chi vine una gara ha poi diritto a una pnale (una percentuale sul totale) in caso di recesso da parte dell'appaltatore...

non è solo questo il caso, sono tutti così...

Korn

25-10-2007, 12:08

songoge

25-10-2007, 12:09

Ser21

25-10-2007, 12:11

questi contratti sono TUTTI così: chi vine una gara ha poi diritto a una pnale (una percentuale sul totale) in caso di recesso da parte dell'appaltatore...

non è solo questo il caso, sono tutti così...

Certo che sono tutti così,ma la cdl quando decise di appaltare e stilare un contratto era ben consapevole di quanti soldi avrebbe portato a questa ditta e alla mafia,in caso di riuscita o in caso di penale.
Ricordo a tutti che ci sono stati svariati pentiti che hanno dichiarato di aver sentito PROVENZANO dire che con questo ponte ci ( cosa nostra e 'ndarngheta) avrebbero mangiato per 10 anni.
Questo progfetto del ponte era un diretto finanziamento alla mafia.
Di pietro cvotando contro voleva impedire di foraggiare la mafia e al tempo stesso RIUTILIZZARE i sodli gia spesi,per incrementare dei lavori indispensabili.
Autostrade,ponti,ferrovie,insomma,aumentare SERIAEMNTE la viabilità in queste due regioni.
E' fondamentale capire il senso del voto contrario di di pietro,altirmenti si potrebbe pensare che sia impazzito o che faccia il "gambero" ;)

Paganetor

25-10-2007, 12:12

Ma che prove avete che la costruzione del ponte è già sotto le mani della mafia? :muro:
Il ponte sullo stretto sarà utilissimo per l'economia siciliana.
Qui c'è gente che un giorno dice di ammodernare l'italia, di diminuire il divario infrastrutturale tra nord e sud e l'altro a dire di bloccare ponti e Tav.
Ma per favore :rolleyes:

io sono contrario al ponte, non all'incremento delle vie di accesso alla sicilia... preferisco un migliore sistema di traghetti (molto più flessibile!) a un ponte...

tra l'altro, con i cargo per le merci forse si fa prima ad andare a Genova che a fare il trasbordo in Calabria...

FastFreddy

25-10-2007, 12:13

vedi la salerno-rc :asd:

Appunto, converrebbe di più rifarla ex-novo piuttosto che continuare con la perenne ristrutturazione dell'esistente ad opera di una miriade di piccole imprese senza un progetto unitario.

Paganetor

25-10-2007, 12:14

Certo che sono tutti così,ma la cdl quando decise di appaltare e stilare un contratto era ben consapevole di quanti soldi avrebbe portato a questa ditta e alla mafia,in caso di riuscita o in caso di penale.
Ricordo a tutti che ci sono stati svariati pentiti che hanno dichiarato di aver sentito PROVENZANO dire che con questo ponte ci ( cosa nostra e 'ndarngheta) avrebbero mangiato per 10 anni.
Questo progfetto del ponte era un diretto finanziamento alla mafia.
Di pietro cvotando contro voleva impedire di foraggiare la mafia e al tempo stesso RIUTILIZZARE i sodli gia spesi,per incrementare dei lavori indispensabili.
Autostrade,ponti,ferrovie,insomma,aumentare SERIAEMNTE la viabilità in queste due regioni.
E' fondamentale capire il senso del voto contrario di di pietro,altirmenti si potrebbe pensare che sia impazzito o che faccia il "gambero" ;)

guarda, a questo punto allora bisogna chiudere i rubinetti dei finanziamenti a Sicilia, Calabria e compagnia bella: tanto qualsiasi cosa fai ci sarà qualcuno che dice "ecco, finanziano la mafia!"

matteo10

25-10-2007, 12:16

Ser21

25-10-2007, 12:17

Ma che prove avete che la costruzione del ponte è già sotto le mani della mafia? :muro:
QUOTE]
[quote]
La mafia mira al ponte sullo Stretto: "La cosca dì Villabate vuole i subappalti"
Data di pubblicazione: 23.03.2006

Autore: Ziniti, Alessandra

Si danno da fare, Grandi Opere ed altro, da Modena allo Stretto. Da la Repubblica del 23 marzo 2006, edizione siciliana

DAL centro commerciale di Villabate al ben più lucroso affare del ponte sullo Stretto. Per la realizzazione dell'opera è stato al momento individuato solo il general contractor, Impregilo, ma per i subappalti le cosche si stanno già attrezzando. La "famiglia" mafiosa di Villabate si era messa in moto già l'estate scorsa. A rivelarlo ai sostituti procuratori Maurizio de Lucia, Nino Di Matteo e Michele Prestipino, alla presenza del gip Pasqua Seminara, è stato Vincenzo Alfano, costruttore trapiantato in Emilia Romagna e finito in carcere nell'ultimo blitz con l'accusa di associazione mafiosa perché ritenuto prestanome a tutti gli effetti dei boss di Villabate. Ai magistrati Alfano ha confermato quanto pochi giorni prima aveva detto il pentito Francesco Campanella in un verbale ancora coperto da segreto istruttorio: «Campanella mi chiamò e mi disse di tenermi pronto e di cominciare a muovermi per i subappalti e i lavori di fornitura per la realizzazione del ponte sullo Stretto».

A entrare nel grande cantiere del ponte avrebbe dovuto essere la Cga costruzioni di Vincenzo Alfano, imprenditore che i magistrati definiscono «a totale disposizione della famiglia di Villabate per appalti pubblici e per il reinvestimento dei capitali illeciti». Come quelli che provenivano dalle sale Bingo e dai centri scommesse gestiti dalla Enterprise. Grande amico di Campanella e di Mario Cusimano, il costruttore è stato incastrato proprio dalle dichiarazioni dei due collaboratori di giustizia. Che lo hanno descritto come uomo di strettissima fiducia di Nino e Nicola Mandala. Era lui, assieme al fratello Benedetto, l'uomo che aveva procurato a Nicola Mandala l'affare della fattoria in Venezuela da acquistare per trascorrere con Ignazio Fontana una latitanza dorata, ed era lui ad aver procurato la carta di identità di un ignaro dipendente della sua ditta che Mandala avrebbe potuto utilizzare per i suoi acquisti.

Già socio del deputato regionale Giuseppe Acanto nell'azienda di arredi da bagno Eurobarren, Alfano si era poi trasferito nel Modenese, dove la sua impresa aveva reinvestito in villette a schiera i soldi della cosca.

Nei suoi cantieri lavoravano solo villabatesi, ma aveva trovato posto anche il figlio del grande consigliori di Provenzano, Ciccio Pastoia, braccio economico del boss, suicida in carcere nel gennaio del 2005, subito dopo l'arresto.

Proprio Pastoia sarebbe stato la testa di ponte dei fedelissimi di Provenzano per arrivare ai grandi appalti, dal ponte sullo Stretto al passante ferroviario di Palermo, circostanza questa emersa la scorsa settimana al processo per l'omicidio dell'imprenditore Salvatore Geraci. Nella bisaccia dei riscontri alle dichiarazioni del pentito Campanella, i pm hanno aggiunto anche la confessione di Giuseppe Daghino, il manager della Asset development finito agli arresti domiciliari assieme al socio Paolo Marussig. Daghino ha ammesso tutte le sue responsabilità, a cominciare dal pagamento della tangente da 25 mila euro per il centro commerciale di Villabate, ma ha anche smentito Marussig sul ruolo di Marcello Massinelli, consulente economico del presidente della Regione Cuffaro. «È vero quello che dice Campanella — ha ammesso Daghino — Massinelli era l'uomo che doveva portarci i 200 mila euro

Ricordo a tutti che Campanella è lo sposo che ebbe come testimoni CUFFARO e MASTELLA.Mandala ricordo a tutti che è vicino agli ambienti forzisti di micchè.Tutti i mafiosi della zona di villabate fanno capo a Prvenzano,e come disse lui stesso,col ponte di avrebbero mangiato tutti.

Se poi volete davvero capire ogni minimo meccanismo che ci sta dietro,leggetevi con cura questo documento:

http://www.uonna.it/noponte1.htm

FastFreddy

25-10-2007, 12:17

Autostrade,ponti,ferrovie,insomma,aumentare SERIAEMNTE la viabilità in queste due regioni.

Mi dici cosa cambia ad utilizzare i fondi per il ponte in tante piccole opere piuttosto che in un'unica più grande?

I soldi son sempre quelli.

svarionman

25-10-2007, 12:18

Ma che prove avete che la costruzione del ponte è già sotto le mani della mafia? :muro:
Il ponte sullo stretto sarà utilissimo per l'economia siciliana.
Qui c'è gente che un giorno dice di ammodernare l'italia, di diminuire il divario infrastrutturale tra nord e sud e l'altro a dire di bloccare ponti e Tav.
Ma per favore :rolleyes:

Immagino quanto possa essere utile, quando la Messina - Palermo è ancora a binario unico, tantio per dirne una.

Ser21

25-10-2007, 12:19

Appunto, converrebbe di più rifarla ex-novo piuttosto che continuare con la perenne ristrutturazione dell'esistente ad opera di una miriade di piccole imprese senza un progetto unitario.

Ti sei mai chiesto il perchè si succedano in questo modo gli appalti sulla sa-rc?
La regione,provincia e comuen ha la facoltà di assegnare l'appalto ad una ditta scelta direttamente dalla giunta,in caso di necessità impellente (tipo terremoto,crollo palazina etc..).In questo caso,la sa-rc viene continuamente messa tra le urgenze immediate e quindi appaltata agli amici di chi sta in regione.
E' un metodo banale e semplice ed è il principale meccanismo di appalti alla mafia.

Ser21

25-10-2007, 12:20

guarda, a questo punto allora bisogna chiudere i rubinetti dei finanziamenti a Sicilia, Calabria e compagnia bella: tanto qualsiasi cosa fai ci sarà qualcuno che dice "ecco, finanziano la mafia!"

GUarda che le imprese NON colluse esistono,basta destinare i solid a loro.
Ovvio però che se i politici scelgono appositamente certe ditte...

Ser21

25-10-2007, 12:21

Le opere incredibili che vedo girando il mondo qui non si fanno ed è un cretino anche solo chi pensa o prova a farle... :rolleyes:
Il ponte sullo stretto sarebbe in ogni parte del mondo una possibilità di crescita incredibile ed un vanto tecnologico, sarebbero tutti d'accordo. QUI NO. :cry:

Per fortuna che gli antichi romani non erano come VOI, almeno ci resta qualche rudere maestoso...

Se costrusici un ponte in francia,usa,germania,jappone di quella portata,la mafia nn si pappa tutto,da noi si.Purtroppo da noi ancora nn si possono fare opere di questo genere con questo genere di politici.

Onisem

25-10-2007, 12:22

premesso che il progetto era della CDL, quindi è "logico" che abbiano votato contro... c'è però da dire che con i soldi che costerebbe il ponte ci compri tanti di quei traghetti che, mettendoli uno in fila all'altro, arrivi in Sicilia camminando senza bagnarti i piedi :D

boh, io sono contrario al ponte e a tutte quelle imprese (come quella oggetto della discussione) che non hanno senso di esistere (leggi: "barcone statale sul quale mangiano in tanti...")
Siamo in Italia: non è detto che dove c'è una società per il ponte ci sia un ponte, anzi...

Ser21

25-10-2007, 12:22

Mi dici cosa cambia ad utilizzare i fondi per il ponte in tante piccole opere piuttosto che in un'unica più grande?

I soldi son sempre quelli.

sei duro eh?ma hai letto sopra?
di pietro,ministro delle infrastrutture,voleva riciclare il progetto senza pagare la penale per amministrare lui i laovori,evitando quindi sub-appalti sospettosi.
Hai capito il senso?Controllare la impresiglio e obbligarla a nn sub appaltare ai mafiosi e quindi a realizzare quelle opere.

Paganetor

25-10-2007, 12:23

GUarda che le imprese NON colluse esistono,basta destinare i solid a loro.
Ovvio però che se i politici scelgono appositamente certe ditte...

sono sicuro che esistano!

ma chi controlla che i soldi finiscano a loro e non a quelle colluse?

Froze

25-10-2007, 12:23

Mi dici cosa cambia ad utilizzare i fondi per il ponte in tante piccole opere piuttosto che in un'unica più grande?

I soldi son sempre quelli.

cambia il controllo che puo' essere effettuato su come vengono effettivamente spesi i soldi.

Ser21

25-10-2007, 12:23

Immagino quanto possa essere utile, quando la Messina - Palermo è ancora a binario unico, tantio per dirne una.

Infatti il ministro voleva puntare sull'ampiamento proprio di questa "autostrada"...tanto per dirne una.

Paganetor

25-10-2007, 12:23

Ser21

25-10-2007, 12:24

sono sicuro che esistano!

ma chi controlla che i soldi finiscano a loro e non a quelle colluse?

Il ministro delle infrastrutture!!E' proprio per quello che Di Pietro è andato in quel ministero,l'ha detto lui stesso appena ricevuta la nomina!Facendo però come hanno deciso cdl e unione,si fotte il suo potere di vigilare,regalando di fatto soldi alla mafia.Ennesimo inciucio per favorire la mafia...

FastFreddy

25-10-2007, 12:24

Immagino quanto possa essere utile, quando la Messina - Palermo è ancora a binario unico, tantio per dirne una.

Sul raddoppio si sta già lavorando....

Ser21

25-10-2007, 12:25

se l'appalto va a impregilo poi non puoi costringerla a lavorare come vuoi tu...

I Sub appalti sono controllati dal ministero per opere pubbliche..e cmq ricordati sempre che le ditte appalatatrici devono sempre verificare che le norme antimafia siano rispettate e questa è una non da poco....ovvio però che spetta al ministero verificare che sia tutto in regola.

songoge

25-10-2007, 12:25

io sono contrario al ponte, non all'incremento delle vie di accesso alla sicilia... preferisco un migliore sistema di traghetti (molto più flessibile!) a un ponte...

tra l'altro, con i cargo per le merci forse si fa prima ad andare a Genova che a fare il trasbordo in Calabria...

Infatti per molte merci si parte da palermo e non da messina per andare diretti a genova. Altri partono da messina per andare a napoli. Il punto è che navi e soprattutto traghetti sono soggetti alle condizioni meteo. Nel periodo invernale, quando lo stretto rimane impraticabile per svariati giorni cosa succede alle merci? Se le merci non hanno scadenza, non succede nulla, ma i ritardi di consegna sono 'cattivi' per la serietà della ditta che li fornisce. Se si parla di merci con scadenza, come gli alimentari (agrumi per primi), li puoi buttare nell'immondizzia. Le perdite economiche e di immagine in entrambi i casi per le imprese siciliane sono enormi. Molte volte non vengono neppure inviate le merci perchè nessuno le compra. E allora succede che i nostri prodotti marciscono sugli alberi.

Paganetor

25-10-2007, 12:27

Il ministro delle infrastrutture!!E' proprio per quello che Di Pietro è andato in quel ministero,l'ha detto lui stesso appena ricevuta la nomina!Facendo però come hanno deciso cdl e unione,si fotte il suo potere di vigilare,regalando di fatto soldi alla mafia.Ennesimo inciucio per favorire la mafia...

sarebbe bello se lo facesse, ma si deve comunque appoggiare a qualcuno "in loco"... e tra un passaggio e l'altro finisce che la mafia ci si infila...

Paganetor

25-10-2007, 12:28

I Sub appalti sono controllati dal ministero per opere pubbliche..

sicuro?

EDIT: ho trovato, è vero... il guaio è che i modi per aggirare la clausola ci sono, purtroppo...

FastFreddy

25-10-2007, 12:29

sei duro eh?ma hai letto sopra?

Bene, adesso ripetimi in che modo è più facile controllare 10 opere rispetto a una sola, visto che moltiplichi le possibilità di infiltrazione.

FastFreddy

25-10-2007, 12:30

sicuro?

EDIT: ho trovato, è vero... il guaio è che i modi per aggirare la clausola ci sono, purtroppo...

Ecco.

Forse qua non si è ancora capito che per evitare che un impresa subisca tentativi d'infiltrazione la si dovrebbe inviare scortata dall'esercito.

scorpionkkk

25-10-2007, 12:37

Infatti per molte merci si parte da palermo e non da messina per andare diretti a genova. Altri partono da messina per andare a napoli. Il punto è che navi e soprattutto traghetti sono soggetti alle condizioni meteo. Nel periodo invernale, quando lo stretto rimane impraticabile per svariati giorni cosa succede alle merci? Se le merci non hanno scadenza, non succede nulla, ma i ritardi di consegna sono 'cattivi' per la serietà della ditta che li fornisce. Se si parla di merci con scadenza, come gli alimentari (agrumi per primi), li puoi buttare nell'immondizzia. Le perdite economiche e di immagine in entrambi i casi per le imprese siciliane sono enormi. Molte volte non vengono neppure inviate le merci perchè nessuno le compra. E allora succede che i nostri prodotti marciscono sugli alberi.

Secondo te cosa succede ad un ponte a campata unica grande quanto quello relativo allo stretto quando le condizioni meteo sono avverse (e per un ponte le condizioni meteo sono avverse anche quando c'è il sole vista la potenza delle correnti e del vento nello stretto)?

Le grandi opere sono le benvenute in Italia, le ca****e da megalomani e che per di più si preparano a fare la fina della Salerno - RC no.
Con quei soldi facessero un decente sistema autostradale/ferroviario/aereo in Sicilia, allora si che sarebbero soldi ben spesi, senza contare altri ammodernamenti soprattutto di tipo infrastrutturale industriale.

Ser21

25-10-2007, 12:46

Bene, adesso ripetimi in che modo è più facile controllare 10 opere rispetto a una sola, visto che moltiplichi le possibilità di infiltrazione.

Ancora?
Vigilare sulle normative antimafia...quando impresiglio sub appalta arriva al ministero la notifica e scattano gli accertamenti.La revoca della concessione sub appalata può arrivare diorettamente dal ministero.Eccome come si fa a controllare.

gourmet

25-10-2007, 12:49

Secondo te cosa succede ad un ponte a campata unica grande quanto quello relativo allo stretto quando le condizioni meteo sono avverse (e per un ponte le condizioni meteo sono avverse anche quando c'è il sole vista la potenza delle correnti e del vento nello stretto)?

Le grandi opere sono le benvenute in Italia, le ca****e da megalomani e che per di più si preparano a fare la fina della Salerno - RC no.
Con quei soldi facessero un decente sistema autostradale/ferroviario/aereo in Sicilia, allora si che sarebbero soldi ben spesi, senza contare altri ammodernamenti soprattutto di tipo infrastrutturale industriale.

*

Voglio proprio vedere quale tir si arrischierebbe ad attraversare un ponte del genere mentre c'è una bufera.

Leron

25-10-2007, 12:54

Il ponte sullo stretto sarà utilissimo per l'economia siciliana.

per cosa? per succhiare un altro po' di soldi statali e trovarsi con un ponte che ti fa piombare VELOCEMENTE nel CAOS della salerno-rc?

sono trent'anni che la stanno costruendo, fino a quando non è finita il ponte NON HA MOTIVO DI ESISTERE.

FastFreddy

25-10-2007, 12:55

Ancora?
Vigilare sulle normative antimafia...quando impresiglio sub appalta arriva al ministero la notifica e scattano gli accertamenti.La revoca della concessione sub appalata può arrivare diorettamente dal ministero.Eccome come si fa a controllare.

Bene, e cosa c'entra il tipo di opera?

La procedura dovrebbe essere la stessa sia che si realizzi un tombino sia che si realizzi un'autostrada.

Trovo abbastanza logico che sia più facile controllare 1-2 opere rispetto a controllarne qualche decina.

greasedman

25-10-2007, 12:56

Anche perchè i fondi destinati al ponte son stati dirottati su altri numerosi e fantomatici interventi di realizzazione di opere pubbliche non meglio precisate.

IMHO se si ha paura di infiltrazioni mafiose, è molto più facile controllare un solo grosso progetto piuttosto che centinaia di progetti sparsi in giro.

I mammasantissima ringraziano...Veramente qualsiasi altra opera pubblica sarebbe più utile del ponte, che tra l'altro non è nemmeno realizzabile come nel progetto iniziale.
E veramente è Provenzano ad aver detto che se passava la bazza del ponte si sarebbero messi al coperto anche i loro figli e i loro nipoti.

Comunque do ragione a chi dice che se una cosa è opportuno farla, non è giusto fermarsi solo per paura delle infiltrazioni mafiose, ma questo progetto è assurdo, le analogie con la diga del Vajont si sprecano.
E non è nemmeno una priorità, è solo un mostro sacro che viene agitato come voodoo da chi ci vuole speculare facili consensi.

FastFreddy

25-10-2007, 12:58

sono trent'anni che la stanno costruendo, fino a quando non è finita il ponte NON HA MOTIVO DI ESISTERE.

Costruendo? Magari!

Hai presente la tela di Penelope? Ecco.

FastFreddy

25-10-2007, 13:00

Veramente qualsiasi altra opera pubblica sarebbe più utile del ponte, che tra l'altro non è nemmeno realizzabile come nel progetto iniziale.
E veramente è Provenzano ad aver detto che se passava la bazza del ponte si sarebbero messi al coperto anche i loro figli e i loro nipoti.

A Provenzano interessavano i FONDI del ponte, se poi ci fai un ponte o tremila parcheggi non glie ne può fregar di meno.

Ponte o meno in Sicilia i fondi ci vanno.

greasedman

25-10-2007, 13:14

Da Repubblica:

Dopo tanti proclami alla nazione, demonizzazione degli oppositori “nemici del progresso”, il bilancio è questo: il governo Berlusconi ha buttato a mare seicento o settecento milioni di euro per non cominciare neppure i lavori. Il conto è rapido. Oltre 150 milioni sono stati sprecati per gli studi preparatori, in laute consulenze agli amici degli amici per studiare fra l’altro il “flusso dei cetacei fra Scilla e Cariddi”, “l’impatto psico-socio-antropologico dei lavori sulla popolazione locale”. Una montagna di 126 chili di carta che giace negli uffici del ministero. Un altro centinaio di milioni per l’esproprio dei terreni, nel tripudio delle cosche. Ed è da record la penale che lo Stato (nelle vesti del governo attuale, ndr) dovrà pagare all’impresa appaltatrice, l’Impregilo: 388 milioni di euro. Il ponte doveva essere una delle più grandi opere pubbliche d’Europa ed è invece la truffa del secolo.

Si poteva immaginare che non si sarebbe mai fatto? Si doveva. I mercati ne erano sicuri. Quando l’Impregilo vince l’appalto, il titolo crolla in Borsa di quasi il 6 per cento. Appena il Parlamento decide che non si farà nulla, la quotazione schizza in alto. Nessuno ha mai creduto che il lavoro si sarebbe fatto. Tutte le imprese straniere si erano ritirate dall’asta, dove la vittoria dell’Impregilo era annunciata, fra l’altro, da una telefonata dell’amministratore delegato Savona, intercettata per caso dai magistrati di Monza: “Tranquilli, l’appalto è nostro, me l’ha giurato Dell’Utri”.

Il mondo dell’architettura internazionale è impazzito per capire come gli italiani potessero credere al progetto. In particolare i Giapponesi, massimi esperti, che vantano il ponte sospeso a campata unica più lungo in termine di luce centrale, l’Akashi Kaikyo, 1991 metri. Volevano farci passare una linea ferroviaria, ma gli ingegneri giapponesi hanno spiegato che non esistono materiali in grado di reggere una struttura simile: sarebbe crollato tutto. Il ponte sullo Stretto avrebbe dovuto avere una luce centrale di 3.300 metri (oltre il 60% in più del ponte giapponese, ndr) e due linee di ferrovia, non una. Chi era l’autore di una simile meraviglia? Renzo Piano, Richard Rogers, Norman Foster? Macché, un certo William C. Brown, nipote di un più famoso William H. Brown che ha progettato un paio di ponti in Africa ai tempi delle colonie.
Un carneade mai nominato da nessuna rivista di architettura del Pianeta*. Due architetti italiani, Ugo Rosa e Domenico Cogliandro, hanno lanciato una “caccia a mister Brown” e ne hanno scritto l’esilarante diaro su Internet. Pare che sia scomparso qualche mese fa. Nessuno architetto serio avrebbe mai messo la firma su quel progetto.
Ma per Marcello Dell’Utri e Pietro Lunardi non era un problema.

* nota: il tipo nel frattempo, tra l'indifferenza generale, è morto: era anziano. Come per il Vajont, l'unico diposto a firmare la fattibilità è uno cui non avrebbe più avuto nulla da perdere da difendere quando i nodi sarebbero arrivati al pettine... :rolleyes:

gefri

25-10-2007, 13:16

Vedo che l'aria non è cambiata :D ... sempre a parlare di fanta mafia politica ... meglio buttare al cesso 400 milioni di € va ...

... ah ... ma Di Pietro non era il vs paladino ?? ... :D

Molti qui hanno un cervello che gli permette contestare l'operato dei politici, incredibile ma vero, che loro stessi hanno votato. Non sono tutti come certi altri che sono lobotomizzati dagli slogan.

Detto questo, mi sa che l'ipotesi idv alle prossime elezioni è saltata.

Main

25-10-2007, 13:20

Di Pietro: governo tecnico

Ho come il sospetto che abbia votato contro per questo :asd:

stbarlet

25-10-2007, 13:21

generals

25-10-2007, 13:38

Ponte, la maggioranza va sotto al Senato
No dell'aula all'emendamento sulla soppressione della società Stretto di Messina. L'Idv vota con l'opposizione

ROMA - La maggioranza finisce sotto al Senato sul Ponte sullo Stretto e la Scuola superiore della Pubblica amministrazione. Due emendamenti presentati in Commissione Bilancio ma su cui il governo non si era impegnato.

IL PONTE - L'aula del Senato ha respinto l'emendamento della commissione Bilancio che prevede la liquidazione della società Ponte Stretto di Messina Spa. L'emendamento aveva il parere favorevole del relatore di maggioranza Natale Ripamonti mentre il governo si era rimesso all'Aula. Italia dei Valori ha votato contro l'emendamento insieme alla Cdl.

BATTUTA - Sul Ponte la maggioranza è stata battuta dal voto contrario dei quattro senatori dell'Italia dei Valori e di Roberto Barbieri (Costituente Socialista) che avevano annunciato il voto contrario. Il risultato infatti ha registrato 145 sì, 160 no e 6 astenuti. Questi 5 voti della maggioranza si sono uniti a quelli della Cdl. Tecnicamente il governo non è stato battuto perché si era rimesso alla votazione dell'Aula dopo le difficoltà incontrate in commissione Bilancio: tra mercoledì e giovedì mattina l'esecutivo aveva provato a ritirare l'emendamento in commissione, ma l'Idv aveva premuto - insieme alla Cdl - per sottoporre la norma alla votazione del Senato. Il risultato della votazione è che la società che deve gestire la progettazione dell'opera rimane attiva.

MAGGIORANZA IN ORDINE SPARSO - A mandare la maggioranza a fondo anche i voti di astensione di Lamberto Dini, del diniano Natale D'Amico e del senatore a vita Emilio Colombo: si ricorda che al Senato l'astensione equivale al voto contrario. Il ministro della Giustizia, Clemente Mastella, non ha partecipato alla votazione sull'emendamento: Mastella era presente stamani in aula, ma dal tabulato delle votazioni su questo emendamento, su cui il centrosinistra si è diviso, figura tra i non partecipanti, insieme al presidente della commissione Affari costituzionali, Enzo Bianco. Al momento del voto erano assenti anche i senatori a vita Giulio Andreotti, Francesco Cossiga, Carlo Azeglio Ciampi, Oscar Luigi Scalfaro e Sergio Pininfarina. Assente anche il senatore indipendente Luigi Pallaro. Rita Levi Montalcini ha votato a favore dell'emendamento presentato dalla commissione Bilancio.

SCUOLA SUPERIORE DELLA PA - La maggioranza è finita sotto di nuovo nell’aula del Senato, nelle votazioni sul decreto legge collegato alla Finanziaria, sull’emendamento sulla Scuola superiore della pubblica amministrazione. La sconfitta dell’Unione è maturata con 149 voti favorevoli, 160 contrari e un astenuto. Il governo non si era impegnato e si era rimesso all’aula.

BOCCIATO EMENDAMENTO CDL SU DERIVATI - L'aula del Senato ha bocciato anche l'emendamento al dl collegato alla Finanziaria, presentato dalla Cdl (prima firmataria Cinzia Bonfrisco), per limitare i rischi della finanza derivata agli enti locali. I voti contrari sono stati 154, i favorevoli 152, un astenuto.

25 ottobre 2007

Ma Di Pietro si è bevuto il cervello?
Solo di consiglio di amministrazione si bruciano diversi milioni di euro all'anno con questa inutile società, per non parlare delle consulenze che ancora acquistano e dei dipendenti che stanno senza far nulla :muro:
Io invece avrei appoggiato questo:

12:09 Senato, rinviata la stretta sui derivati

Il Senato ha rinviato una norma per mettere sotto controllo l'utilizzo dei derivati nell'indebitamento degli enti locali. L'Aula ha infatti respinto un emendamento della Cdl al decreto che accompagna la Finanziaria che prevedeva una stretta sull'utilizzo di questi strumenti finanziari.

Lo ricordo che con i derivati i comuni si indebitano sino all'osso ma scaricandone il costo sul futuro (future gestioni) e pagando a suon di milioni di euro le banche che fanno queste operazioni :rolleyes:

indelebile

25-10-2007, 13:40

13:30 Migliore (Prc): "L'Idv problema politico"
"L'Italia dei valori è un problema grave di questa maggioranza. Spero che il presidente del consiglio, romano prodi, intervenga in maniera decisa" attacca il capogruppo Prc alla camera, Gennaro Migliore

Finalmente lo han capito anche loro con questi giustizialisti non si può andare avanti....speriamo che il partito democratico affronti i veri problemi, ma non ci credo molto. intanto voto Silvio

Secondo voi qualè il vero problema di questo pseudo coalizione? sono i centristi (mastella)la sinistra (diliberto e CO). i diniani o di Pietro?

generals

25-10-2007, 13:42

13:20 Quarta bocciatura per il governo

Ancora un voto pari nell'Aula del Senato - 156 a 156 - e il governo viene nuovamente battuto. Questa volta a non passare e ' l'emendamento della Commissione Bilancio sul digital divide.

12:41 Cuffaro: "Il sogno del Ponte resta vivo"

"Il sogno del Ponte resta vivo". E' soddisfatto il presidente della Regione siciliana, Salvatore Cuffaro, dopo che il Senato ha bocciato l'emendamento alla Finanziaria, presentato dalla maggioranza, che prevedeva la soppressione della società Ponte Stretto spa.

12:33 Diliberto (Pdci): "Una vergogna il voto sullo Stretto"

"Che vergogna". Il segretario Pdci, Oliviero Diliberto, condanna con nettezza il voto in Senato sul ponte di Messina di parte della maggioranza con la Cdl.

Si è fatto un favore a Cuffaro e alla mafia, quelli che Di Pietro dice di combattere.....:stordita:

dantes76

25-10-2007, 13:45

13:30 Migliore (Prc): "L'Idv problema politico"
"L'Italia dei valori è un problema grave di questa maggioranza.

non che non hanno fatto un emerito cazzo... non hanno combattuto l'evasione, non hanno combattuto il lavoro nero, non hanno combattuto il precariato, non hanno combattuto la criminalita'...

IdV e' il prob.. detto da un partito che ha come mito uno che sta al potere da 60 anni, e fa la rivoluzione con le tute firmate adidas...

generals

25-10-2007, 13:46

Sta affossando il Governo in modo del tutto irresponsabile e pretestuoso :muro:

addirittura facendo un favore a Cuffaro ...

12:41 Cuffaro: "Il sogno del Ponte resta vivo"

"Il sogno del Ponte resta vivo". E' soddisfatto il presidente della Regione siciliana, Salvatore Cuffaro, dopo che il Senato ha bocciato l'emendamento alla Finanziaria, presentato dalla maggioranza, che prevedeva la soppressione della società Ponte Stretto spa.

Cfranco

25-10-2007, 13:47

Se non ci fosse Di Pietro questa maggioranza sarebbe uguale a quella di Berlusconi .

Ser21

25-10-2007, 13:47

Bene, e cosa c'entra il tipo di opera?

La procedura dovrebbe essere la stessa sia che si realizzi un tombino sia che si realizzi un'autostrada.

Trovo abbastanza logico che sia più facile controllare 1-2 opere rispetto a controllarne qualche decina.

Ancora nn hai capito.
Non importa che siano 1 o 1000 le opere,importa che al ministero delle infrastrutture vi sia qualcuno che faccia rigorosi controlli sui criteri di valutazione antimafia.
Con Di Pietro c'è una garanzia di trasparenza,con un altro ministro NO!Ecco xchè il csx vuole pagare la penale,sa che è l'unico modo per evitare che di pietro faccia il suo lavoro e che la mafia riceva i soldi subito senza problemi.

generals

25-10-2007, 13:48

non che non hanno fatto un emerito cazzo... non hanno combattuto l'evasione, non hanno combattuto il lavoro nero, non hanno combattuto il precariato, non hanno combattuto la criminalita'...

IdV e' il prob.. detto da un partito che ha come mito uno che sta al potere da 60 anni, e fa la rivoluzione con le tute firmate adidas...

si ma mica l'Idv ha posto le questioni non affrontate che tu evidenzi? lo sta affossando facendo favori alla cdx su emendamenti "negativi" che con il suo voto sono passati :O

Ser21

25-10-2007, 13:49

Si è fatto un favore a Cuffaro e alla mafia, quelli che Di Pietro dice di combattere.....:stordita:

Ma per quale motivo?cioè cosa vi porta a dedurre ciò ? non riesco a capire come nn si possa capire l'intento di di pietro...boh

dantes76

25-10-2007, 13:51

si ma mica l'Idv ha posto le questioni non affrontate che tu evidenzi? lo sta affossando facendo favori alla cdx su emendamenti "negativi" che con il suo voto sono passati :O

fra tenere il proggetto, e andare avanti sui lavori c'e ne passa....
come per la legge bossi fini : fra eliminarla completamente, e migliorarla, c'e ne passa...

generals

25-10-2007, 13:51

Se non ci fosse Di Pietro questa maggioranza sarebbe uguale a quella di Berlusconi .

sei sicuro, visto che la società ponte sullo stretto l'ha creata Berlusconi e l'Idv la lasciata come è senza sopprimerla? ;)

dantes76

25-10-2007, 13:52

sei sicuro, visto che la società ponte sullo stretto l'ha creata Berlusconi e l'Idv la lasciata come è senza sopprimerla? ;)

veramente parla di mantenimento dei proggetti...

generals

25-10-2007, 13:52

fra tenere il proggetto, e andare avanti sui lavori c'e ne passa....
come per la legge bossi fini : fra eliminarla completamente, e migliorarla, c'e ne passa...

non è tenere il progetto ma continuare a mantenere un mucchio di persone (consiglieri amministrazione) e consulenti lautamente pagati con soldi pubblici, ne hanno parlato a Ballarò se non sbaglio qualche settimana fa con un servizio...

fracarro

25-10-2007, 13:55

veramente parla di mantenimento dei proggetti...

Infatti. Dal corriere:

...Italia dei Valori ha votato contro l'emendamento insieme alla Cdl. «Non e’ giusto buttare al vento tutto il progetto, tutto il lavoro fatto dalla società», ha detto il ministro delle Infrastrutture, Antonio Di Pietro, il cui partito ha votato contro..

generals

25-10-2007, 13:55

Ma per quale motivo?cioè cosa vi porta a dedurre ciò ? non riesco a capire come nn si possa capire l'intento di di pietro...boh

questo mi porta a dedurre ciò:
12:41 Cuffaro: "Il sogno del Ponte resta vivo"

"Il sogno del Ponte resta vivo". E' soddisfatto il presidente della Regione siciliana, Salvatore Cuffaro, dopo che il Senato ha bocciato l'emendamento alla Finanziaria, presentato dalla maggioranza, che prevedeva la soppressione della società Ponte Stretto spa.

Sul suo intento ammetto che proprio non mi è chiaro....

strat09

25-10-2007, 13:56

da quello che ho capito Di Pietro sta mandando avanti il progetto del ponte per poi bloccarlo al momento dell'approvazione del CIPE

vabè, tutto questo sarebbe per pagare la penale minima alle società che hanno vinto l'appalto, spero...

Grand Kenyon

25-10-2007, 13:56

ora vedrete che daranno la colpa a Di Pietro per la caduta del governo, mentre invece dovrebbero rivolgersi a Ceppaloni

generals

25-10-2007, 13:58

strat09

25-10-2007, 14:02

ne poteva parlare con gli alleati anzichè votare con la cdl, no?

e magari fosse così semplice e candida la politica!

fluke81

25-10-2007, 14:09

pero scusate a parte la vertenza stretto oggi questi stanno continuando a perdere:mbe: :D

13:20 Quarta bocciatura per il governo

Ancora un voto pari nell'Aula del Senato - 156 a 156 - e il governo viene nuovamente battuto. Questa volta a non passare e ' l'emendamento della Commissione Bilancio sul digital divide.

13:09 Senato, governo ancora battuto

Governo battuto in aula al Senato su un emendamento proposto dall'Udeur sui dirigenti della giustizia. Il governo aveva espresso parere favorevole alla modifica mentre il relatore si era rimesso alla volontà del governo. Il voto dell'aula è stato di 155 pari, che al Senato equivale ad un no.

12:15 Senato, maggioranza di nuovo battuta

La maggioranza è andata nuovamente sotto al Senato sull'emendamento della Commissione Bilancio che prevedeva la cancellazione della Scuola Superiore di Pubblica Amministrazione. Il governo si era rimesso all'Aula. I no sono stati 160, i sì 149, un astenuto. Il governo si era rimesso all'aula.

http://www.repubblica.it/2007/10/dirette/sezioni/politica/ottobre-governo/senato-giovedi/index.html

FastFreddy

25-10-2007, 14:10

Il problema di Di Pietro è questa maggioranza

Fil9998

25-10-2007, 14:12

non che non hanno fatto un emerito cazzo... non hanno combattuto l'evasione, non hanno combattuto il lavoro nero, non hanno combattuto il precariato, non hanno combattuto la criminalita'...
.

conflitto di interessi, RETE4, lotta al precariato lavorativo ormai divenuto piaga nazionale, ulteriore aumento del costo della politica,
gli amici intoccabili non vengon toccati;

paghjiamo multe salate a UE perchè non ci facciam pagare le tasse che VATICANO ci deve, paghiamo multe perchè inquiniamo troppo e questo a causa delle ditte che non rispettano( facendoci begli utili) le norme sull'abbattimento dell'inquinamento.

soldi da autorizzazioni per le macchinette poker elettronici da bar NON PERVENUTI.

ci metterei pure allargamento dell'impegno militare all'estero quando FORSE quei soldati mandati a presidiare le regioni ad alto tasso di malavita organizzata sarebbero stati soldi spesi bene.
morti bianche sul lavoro.
politici giudicati come delinqeunti fatti che sono ancora a far politica attiva.
PACS non pervenuti
testamento biologico non pervenuto.

Innalzamento delle tasse

taglio dello stato sociale

Indulto (ok , l'han votato pure quelli di CDX)

difesa ad oltranza degli amici degli amici....

non mi par che l'attuale governo abbia NULLA da invidiare al percedente.

in compenso tutti a scannarsi per mastella (è impresentabile, OK), per due-tre bicchieri di vino alla guida (problemi seri, ok ma mi pare che i sopracitati lo sian molto di più).

sto governo dell epromesse fatte agli elettoni NON HA MANTENUTO NULLA!!!

peggio! spesso ha fatto il contrario o peggio.
pure i tassisti I TASSISTI !!! son riusciti a far lobby e a non veder intaccati i loro privilegi con una VERA liberalizzazione...

se pure I TASSISTI posson dettare legge ad un governo che osava metterli in codizioni appena un po' più simili di quelli europei...

pierpo

25-10-2007, 14:12

Questo, tristemente, dimostra che l'antiberlucanesimo, e' un valore ridicolo;

Fil9998

25-10-2007, 14:13

Il problema di Di Pietro è questa maggioranza

mirabile sintesi.

Ser21

25-10-2007, 14:14

questo mi porta a dedurre ciò:
12:41 Cuffaro: "Il sogno del Ponte resta vivo"

"Il sogno del Ponte resta vivo". E' soddisfatto il presidente della Regione siciliana, Salvatore Cuffaro, dopo che il Senato ha bocciato l'emendamento alla Finanziaria, presentato dalla maggioranza, che prevedeva la soppressione della società Ponte Stretto spa.

Sul suo intento ammetto che proprio non mi è chiaro....

Io te la riassumo:

La CDL ha creato un contratto con la impresiglio per appaltare i lavori del ponte.La società impresiglio avrebbe sub-appaltato i lavori ad altre società palesemente colluse.
Il CSX vuole annullare i lavori pagando la causale di circa 500ML di euro.
In entrambi i casi las mafia ci mangerebbe su in maniera strepitosa.
E' per questo che tutti sono a favore sia della costruzioen sia della soppressione dei lavori.
L'unica speranza è utilizzare quei fondi per altri progetti con altre ditte sub appaltate.Ovviamente ci vuole al ministero delle infrastrutture qualcuno che vigili sulle concessioni dei sub appalti.L'unico modo per verificare è controllare in maniera ferrea le ditte sub appaltatrici secondo le normative antimafia.
L'idea di Di Pietro è riutilizzare quei fondi per opere utili come la sa-rc e la palermo messina....

VinegarTom

25-10-2007, 14:15

ne poteva parlare con gli alleati anzichè votare con la cdl, no?

qui si dice qualcosa di più (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita/2007/10/ponte-messina.shtml?uuid=f315a590-7f13-11dc-88a0-00000e25108c&DocRulesView=Libero)

Di Pietro non vuole che si costruisca il ponte , vuole che i soldi già spesi da tutti i cittadini per fondare la società del ponte e per mantenerla , per tutte le consulenze ecc. non vengano buttati smembrando e dismettendo la società ponte di messina ma che essi vengano ridestinati in maniere piu' consone. Se infatti ora si dismettesse la società i soldi da versare in penali sarebbero di gran lunga di piu' di quelli previsti per il compenso attuale alle società.
Non sono del tutto favorevole a questa cosa , perchè in queste società che gravitano intorno al progetto ci sono un sacco di interessi politici , mi sentivo in dovere di fare chiarezza sulla posizione di Pietro , visto che è piu' che evidente che è mastella il punto debole di questo governo .

Vediamo stasera cosa succede ad annozero.. per domani prevedo altro fuoco e altre fiamme da ceppaloni.

s83m

25-10-2007, 14:16

Scusate ma non si dovrebbe votare per il raggiungere un bene comune piuttosto che votare no a prescindere?Allora se Tizio dice Bianco Caio dice Nero e cosi non si va avanti...Allora meglio come fa la signora France Rame...predica pace e libertà e poi per non mettere in crisi il governo vota a favore del rifinanziamento delle missioni all'estero

Per lo stretto purtroppo,come diceva un utente,è un problema di penali

Di Pietro voleva anche mandare a casa Cimoli,solo che se viene cacciato via prima bisogna pagargli una penale assurda da milioni di euro

Pancho Villa

25-10-2007, 14:18

sei duro eh?ma hai letto sopra?
di pietro,ministro delle infrastrutture,voleva riciclare il progetto senza pagare la penale per amministrare lui i laovori,evitando quindi sub-appalti sospettosi.
Hai capito il senso?Controllare la impresiglio e obbligarla a nn sub appaltare ai mafiosi e quindi a realizzare quelle opere.Scusate ma se gli appalti e i lavori sono controllati dall'attuale Ministro dei Trasporti (Di Pietro, sulla cui onestà possiamo contare) il ponte si può fare. Il problema infatti non è tanto la realizzazione tecnica del progetto (che comunque è una bella impresa), ma l'infiltrazione della mafia nell'opera.

greasedman

25-10-2007, 14:18

DiPietro non è affatto un problema per la maggioranza, DiPietro è parte importante della maggioranza.

Lo dico io che non ho votato idv e sono contrario al ponte come pochi altri.

.

VinegarTom

25-10-2007, 14:18

Questo, tristemente, dimostra che l'antiberlucanesimo, e' un valore ridicolo;

L' antiberlusconismo deve esistere finchè esisterà Berlusconi .Berlusconi è uno stadio avanzato del Tumore DC che ha ridotto l' Italia alle condizioni in cui è oggi .

Per chiarezza , non sono contento di questo governo , ma
il centrodestra è messo davvero peggio , ma di brutto . E' una roba impresentabile e anticostituzionale .
Piuttosto che vedere tornare berlusconi e company al governare mi tengo prodi fino a 112 anni ...

Fil9998

25-10-2007, 14:18

Questo, tristemente, dimostra che l'antiberlucanesimo, e' un valore ridicolo;

essere "anti" è SEMPRE ridicolo.

essere "anti" vuol dire esser cadaveri che camminano perchè senza la cosa o la persona antagonista viene a mancare il senso di esistere di un "ANTI".
l'ATTUALE governo esiste imho in buona parte di "anti" ... e infatti FATTIVITA' ZERO.

si parla si parla finchè la barca affonda e manco lentamente.

concordo sulla impresentabilità del CDX :( ... imho molte posizioni son incompatibili con uno stato
DEMOCRATICO, UNITARIO e LAICO.

se poi vediamo che il CDX ha proposto lo sciopero fiscale, che ha remato contro la liberalizzazione delle professioni...

una destra non liberista in economia e una sinistra che lotta (si vabbhè... con la forza da nano che ha) per imporre liberismo economico penso sia una barzelletta più che un paradosso politico.

Il nostro è il paese dei miracoli, ed in effetti almeno il 40& dei politici si guarda bene dal scontentare la CEI, bipartisan, ovviamente.

s83m

25-10-2007, 14:19

Il problema di Di Pietro è questa maggioranza

Troppo giusto

FastFreddy

25-10-2007, 14:19

Io te la riassumo:

La CDL ha creato un contratto con la impresiglio per appaltare i lavori del ponte.La società impresiglio avrebbe sub-appaltato i lavori ad altre società palesemente colluse.

La CMC e la CCC (2 tra i più grossi subappaltatori di impregilo) son colluse? Chi ve lo dice adesso che sono cooperative rosse?

greasedman

25-10-2007, 14:21

qui si dice qualcosa di più (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Attualita%20ed%20Esteri/Attualita/2007/10/ponte-messina.shtml?uuid=f315a590-7f13-11dc-88a0-00000e25108c&DocRulesView=Libero)

Di Pietro non vuole che si costruisca il ponte , vuole che i soldi già spesi da tutti i cittadini per fondare la società del ponte e per mantenerla , per tutte le consulenze ecc. non vengano buttati smembrando e dismettendo la società ponte di messina ma che essi vengano ridestinati in maniere piu' consone. Se infatti ora si dismettesse la società i soldi da versare in penali sarebbero di gran lunga di piu' di quelli previsti per il compenso attuale alle società.
Non sono del tutto favorevole a questa cosa , perchè in queste società che gravitano intorno al progetto ci sono un sacco di interessi politici , mi sentivo in dovere di fare chiarezza sulla posizione di Pietro , visto che è piu' che evidente che è mastella il punto debole di questo governo FINALMENTE QUALCUNO L'HA CAPITO! :read:

s83m

25-10-2007, 14:22

Infatti!Vorrebbe anche cacciar via Cimoli ma bisognerebbe dargli una super penale

Ser21

25-10-2007, 14:27

La CMC e la CCC (2 tra i più grossi subappaltatori di impregilo) son colluse? Chi ve lo dice adesso che sono cooperative rosse?

Ehm...ma la vogliamo smettere con questa idea comune che un comunista nn possa essere colluso?
ma andatevi a vedere le giunte di villabate e quant'altri,sciolti per mafia e con maggioranza del pc....

Ser21

25-10-2007, 14:29

FINALMENTE QUALCUNO L'HA CAPITO! :read:

ma se sn 2 pagine che dico la medesima cosa...

FastFreddy

25-10-2007, 14:30

Ehm...ma la vogliamo smettere con questa idea comune che un comunista nn possa essere colluso?

Eh, magari.

Ser21

25-10-2007, 14:32

Eh, magari.

Guarda che sei tu che sostenevi che siccome è una coop allora la collusione è da escludere a priori...

Ser21

25-10-2007, 14:35

Tanto per rendere l'idea.Il presidente della regione sicilia è un certo Cuffaro,indagato per mafia e con una richiesta di condanna di 8 anni per favoreggiamente aggravato e rivelazioni d'atti d'ufficio e un'altra causa per associazione mafiosa.
Il presidente della regione calabria è indagato per associazione per delinquere e turbativa d'asta.Turbativa d'asta,appunto per l'assegnazione di appalti.
Questo per farvi capire in che situazione si troverebbe a navigare il ministero delle infrastrutture per la realizzazioone del ponte.

FastFreddy

25-10-2007, 14:35

Guarda che sei tu che sostenevi che siccome è una coop allora la collusione è da escludere a priori...

No no, io non lo escludo affatto.

generals

25-10-2007, 14:36

FINALMENTE QUALCUNO L'HA CAPITO! :read:

Originariamente inviato da VinegarTom Guarda i messaggi
qui si dice qualcosa di più

Di Pietro non vuole che si costruisca il ponte , vuole che i soldi già spesi da tutti i cittadini per fondare la società del ponte e per mantenerla , per tutte le consulenze ecc. non vengano buttati smembrando e dismettendo la società ponte di messina ma che essi vengano ridestinati in maniere piu' consone. Se infatti ora si dismettesse la società i soldi da versare in penali sarebbero di gran lunga di piu' di quelli previsti per il compenso attuale alle società.
Non sono del tutto favorevole a questa cosa , perchè in queste società che gravitano intorno al progetto ci sono un sacco di interessi politici , mi sentivo in dovere di fare chiarezza sulla posizione di Pietro , visto che è piu' che evidente che è mastella il punto debole di questo governo

ok c'è una motivazione ma:
1) questa società con i consiglieri, i dipendenti e i consulenti continua a non fare un'emerita mazza e intanto fattura per acquisti e compensi;
2) Di Pietro in 1 anno e mezzo di governo non ha fatto nulla per riallocare i lavoratori o orientare la società in modo "produttivo";
3) addirittura pagano fior fiori di affitto per un info point in cui non va nessuno poichè tutti sanno che il ponte non si farà;
4) Vi pare un buon motivo, l'emendamento nello specifico, per votare con la cdl e rischaire una crisi di Governo, con tutti i motivi seri (che alcuni citavano) che ci sono per farlo cadere? :D
Per me NO.

ps: i motivi citati di cui sopra: conflitto di interessi, RETE4, lotta al precariato lavorativo ormai divenuto piaga nazionale, ulteriore aumento del costo della politica,
gli amici intoccabili non vengon toccati;

Ser21

25-10-2007, 14:36

No no, io non lo escludo affatto.

Ah,ok,avevo capito il contrario ;)

FastFreddy

25-10-2007, 14:36

Ser21

25-10-2007, 14:38

4) Vi pare un buon motivo, l'emendamento nello specifico, per votare con la cdl e rischaire una crisi di Governo, con tutti i motivi seri (che alcuni citavano) che ci sono per farlo cadere? :D
Per me NO.

Piuttosto che regalare quasi una miliardata di euro a cosa nostra e all'andrangheta' io lo farei,magari per te nn è un motivo valido...

Ser21

25-10-2007, 14:40

Per la realizzazione di qualsiasi opera, non solo il ponte. Spezzettare i fondi del ponte in tante altre piccole opere non cambia di una virgola le cose.

Ma perchè ti ostini in questa affermazione logorroica e profondamente sbagliata?Ti ho gia detto che le concessioni per i sub-appalti passano dal ministero delle infrastrutture che con gli opportuni e obbligatori controlli della commisione antimafia concede o meno l'autorizzazione a sub-appalatare ad una certa ditta.Siccome questi sono fatti,deduco che tu sia incline a pensare che anche con di pietro i soldi alla mafia arrivano ancora e che quindi anche lui sia in una certa maniera colluso o quantomeno favorevole al finanziamento della mafia....

VinegarTom

25-10-2007, 14:41

ok c'è una motivazione ma:
1) questa società con i consiglieri, i dipendenti e i consulenti continua a non fare un'emerita mazza e intanto fattura per acquisti e compensi;
2) Di Pietro in 1 anno e mezzo di governo non ha fatto nulla per riallocare i lavoratori o orientare la società in modo "produttivo";
3) addirittura pagano fior fiori di affitto per un info point in cui non va nessuno poichè tutti sanno che il ponte non si farà;
4) Vi pare un buon motivo, l'emendamento nello specifico, per votare con la cdl e rischaire una crisi di Governo, con tutti i motivi seri (che alcuni citavano) che ci sono per farlo cadere? :D
Per me NO.

ps: i motivi citati di cui sopra: conflitto di interessi, RETE4, lotta al precariato lavorativo ormai divenuto piaga nazionale, ulteriore aumento del costo della politica,
gli amici intoccabili non vengon toccati;

Si hai ragione . Infatti anche io ritengo che il momento non fosse dei migliori per uno scontro di questo tipo . Volevo solo fare notare che di pietro ha avuto le sue ragioni per votare in un modo e non solo per fare dispetto al governo .

Froze

25-10-2007, 14:45

4) Vi pare un buon motivo, l'emendamento nello specifico, per votare con la cdl e rischaire una crisi di Governo, con tutti i motivi seri (che alcuni citavano) che ci sono per farlo cadere? :D
Per me NO.
se per far stare su prodi si devono buttare nel cesso milionate di euro, allora si. e' un buon motivo.

Froze

25-10-2007, 14:46

Volevo solo fare notare che di pietro ha avuto le sue ragioni per votare in un modo e non solo per fare dispetto al governo .

come vogliamo chiamarla? coerenza? onesta' politica?
comunque e' una cosa sicuramente positiva nel mare di ipocrisia di cui e' impegnata la politica...

Ser21

25-10-2007, 14:48

come vogliamo chiamarla? coerenza? onesta' politica?
comunque e' una cosa sicuramente positiva nel mare di ipocrisia di cui e' impegnata la politica...

Gia,peccato per che per come funzionano le cose in italia,se di pietro vota con la cdl,vuol dire che è un disonesto,mafioso...etcetcetc...l'informazione nn aiuta di certo,invece che spiegare i motivi per cui l'idv abbia votato così,si parla di una possibile sfiducia dell'idv a prodi....

giannola

25-10-2007, 14:53

chi non vuole il ponte lo fa per ignoranza.:mad:
pensa che i mafiosi non possano arrivare fino in calabria :sofico:

FastFreddy

25-10-2007, 14:53

Ma perchè ti ostini in questa affermazione logorroica e profondamente sbagliata?Ti ho gia detto che le concessioni per i sub-appalti passano dal ministero delle infrastrutture che con gli opportuni e obbligatori controlli della commisione antimafia concede o meno l'autorizzazione a sub-appalatare ad una certa ditta.Siccome questi sono fatti,deduco che tu sia incline a pensare che anche con di pietro i soldi alla mafia arrivano ancora e che quindi anche lui sia in una certa maniera colluso o quantomeno favorevole al finanziamento della mafia....

Non c'entra nulla l'essere collusi o meno da parte del ministro, le intenzioni saranno anche buone, ma si dovrebbe anche riuscire a renderle applicabili, chi dovrebbe stabilire se una ditta sia o meno in odore di mafia? La magistratura? E se tali ditte son dichiarate in odore di mafia perchè continuano ad esistere e ad operare tanto da rientrare nei subappalti di opere pubbliche?

Dico che i soldi alla mafia continueranno ad arrivare fino a che i cantieri non saranno scortati dall'esercito, allo stato attuale qualsiasi impresa deve pagare pizzi e tangenti vari per poter operare.

dantes76

25-10-2007, 14:55

greasedman

25-10-2007, 14:56

chi non vuole il ponte lo fa per ignoranza.:mad:
Spero tu l'abbia detto con tono ironico, perchè sotto alla patina di facile entusiasmo per l'ennesima grande opera si celano delle realtà ben diverse.
Semmai, è il contrario.

Comunque quello di oggi non era una voto pontesì/pontenò, ma riguardava solo la questione della società ponte sullo stretto.

.

FastFreddy

25-10-2007, 14:57

come detto prima, non la costruizione del ponte ma il mantenimento dei prog attuali..

Anche perchè la costruzione del ponte è semplicemente sospesa, non esclusa a priori (altrimenti dovrebbero emanare una legge che vieta la costruzione di collegamenti fissi tra Sicilia e Calabria). Se in un lontano futuro si vedesse riaperta la partita sul ponte, si dovrebbe ricominciare daccapo.

Utonto

25-10-2007, 14:58

Io te la riassumo:

La CDL ha creato un contratto con la impresiglio per appaltare i lavori del ponte.La società impresiglio avrebbe sub-appaltato i lavori ad altre società palesemente colluse.
[..]

Questa è bella :D ... fai un pò di nomi di società che hanno in carico i subappalti ... visto che ne sei così certo.

Altrimenti parliamo di fuffa.

dantes76

25-10-2007, 15:00

Anche perchè la costruzione del ponte è semplicemente sospesa, non esclusa a priori (altrimenti dovrebbero emanare una legge che vieta la costruzione di collegamenti fissi tra Sicilia e Calabria). Se in un lontano futuro si vedesse riaperta la partita sul ponte, si dovrebbe ricominciare daccapo.

e' quello che dico fin dalla 1° pagina... e il primo ad essere contrario alla costruzione sono io, ma qui si parla di mantenimento dei prog, e il cambio dei finaziamenti verso altre opere...

Ser21

25-10-2007, 15:00

Non c'entra nulla l'essere collusi o meno da parte del ministro, le intenzioni saranno anche buone, ma si dovrebbe anche riuscire a renderle applicabili, chi dovrebbe stabilire se una ditta sia o meno in odore di mafia? La magistratura? E se tali ditte son dichiarate in odore di mafia perchè continuano ad esistere e ad operare tanto da rientrare nei subappalti di opere pubbliche?

Certificati antimafia

Il certificato Antimafia, rilasciato dalla Camera di Commercio, è un normale certificato di iscrizione dell'impresa, in bollo e con valore legale, con inserita, in calce al documento, dopo l'elenco completo dei soggetti per cui si effettua il controllo, la seguente dicitura (dicitura Antimafia): 'nulla osta ai fini dell'articolo 10 della legge 31 maggio 1965, n. 575 e successive modificazioni. La presente certificazione è emessa dalla Camera di Commercio utilizzando il collegamento telematico con il sistema informativo utilizzato dalla Prefettura di Roma.
Attraverso questo collegamento la Camera di Commercio è in grado di verificare l'inesistenza o meno di cause di divieto, sospensione e di decadenza per licenze, concessioni, iscrizioni ed altri provvedimenti (previsti dalla legge 575) riferiti a persone titolari di cariche o qualifiche nell'impresa. Il certificato con dicitura Antimafia è equiparato pertanto, a tutti gli effetti, alle comunicazioni o segnalazioni delle Prefetture (articolo 1 c. 1 decreto 16/12/1997 n. 486).
Naturalmente il certificato può essere rilasciato solo nel caso in cui il controllo effettuato abbia esito positivo; in caso di esito negativo, il richiedente deve rivolgersi alla Prefettura competente.
Il certificato ha una validità di 6 mesi calcolati dalla data del rilascio, e può essere richiesto per le imprese iscritte alle Camere di Commercio di tutto il territorio nazionale.

Le persone a cui si effettua la verifica sono le seguenti (in questo caso il controllo è automatico) a seconda delle differenti forme di impresa (allegato 5 del dlgs. 08/08/1994 N. 490):

per l'impresa individuale: l'imprenditore
per la SNC: tutti i soci
per le SAS e le SAPA: i soci accomandatari
per le SPA, le SRL e le SOC. COOP. a r.l.: il legale rappresentante e tutti i membri del Consiglio di Amministrazione
per le società estere con sedei secondarie in Italia. coloro che le rappresentino stabilmente in Italia
per soggetti R.E.A.: i legali rappresentanti ed i membri del Consiglio di Amministrazione
per i consorzi con attività esterna, le società consortili o i consorzi cooperativi: il legale rappresentante, i membri del Consiglio di Ammministrazione e ciascuno dei consorziati che detenga una partecipazione superiore al 10% nonchè i consorziati o soci per conto dei quali i consorzi o le società consortili operano in modo esclusivo con la Pubblica Amministrazione.
IMPORTANTE:
è possibile, su richiesta, ottenere la verifica antimafia anche su altri soggetti con cariche all'interno dell'impresa, purchè denunciati al Registro delle Imprese o al REA; in questo caso è necessario riportare, nella seconda parte dell'apposito modulo di richiesta, i dati identificativi di questi soggetti (cognome e nome, carica o qualifica, luogo e data di nascita).

COME RICHIEDERE IL CERTIFICATO ANTIMAFIA

Per ottenere un certificato con dicitura antimafia, il richiedente deve compilare l'apposito modulo di richiesta (in formato pdf 205 Kb)con tutti i dati richiesti, presentandosi allo sportello secondo modalità ed orari prestabiliti.
La richiesta deve essere presentata personalmente dal titolare o dal legale rappresentante, apponendo la propria firma semplice sul modulo ed allegando copia del proprio documento di identità; nel caso in cui la richiesta venga presentata da persona delegata, occorre invece allegare al modulo di domanda, sempre firmato con firma semplice, l'atto di delega ( in formato pdf 11,7 Kb) con firma autenticata del titolare o legale rappresentante, in marca da bollo da 14,62 Euro.
E' possibile presentare una delega permanente (fino a revoca o a tempo indeterminato), valida anche per le richieste future.

http://www.mi.camcom.it/show.jsp?page=150534

Dico che i soldi alla mafia continueranno ad arrivare fino a che i cantieri non saranno scortati dall'esercito, allo stato attuale qualsiasi impresa deve pagare pizzi e tangenti vari per poter operare.

Pizzo e Tangenti sn ben altra questione rispetto al finanziamento diretto per appalti quanto meno sospetti....

Utonto

25-10-2007, 15:00

chi non vuole il ponte lo fa per ignoranza.:mad:
pensa che i mafiosi non possano arrivare fino in calabria :sofico:

*

Facile per chi non è siciliano sparare giudizi ;) ...

Ser21

25-10-2007, 15:02

Questa è bella :D ... fai un pò di nomi di società che hanno in carico i subappalti ... visto che ne sei così certo.

Altrimenti parliamo di fuffa.

Cercatele ed informati.Io sn gia informato :D

dantes76

25-10-2007, 15:02

Questa è bella :D ... fai un pò di nomi di società che hanno in carico i subappalti ... visto che ne sei così certo.

Altrimenti parliamo di fuffa.

le modalita' dell'appalto, sono tutto tranne che pure... le maggiori soc internazioni si sono ritirate, motivazione? impossibile avere un ritorno economico..

lo stato avrebbe sovvenzionato 2+1 volte il ponte, non una sola...

FS
Soc ponte sullo stretto

inoltre una clausolo dice, che se, entro 25 anni dalla fine dei lavori e dalla data in gestione alla soc che gestira' il ponte, la soc stessa non avra avuto il ritorno economico, la gestione del ponte passera' allo stato...

Utonto

25-10-2007, 15:03

Cercatele ed informati.Io sn gia informato :D

Ah ok ... allora parlavi di fuffa :D ... anzi la chiamerei disinformazione ;)

dantes76

25-10-2007, 15:03

*

Facile per chi non è siciliano sparare giudizi ;) ...

infatti... con le leggi attuali, il ponte non si deve fare.. e dopo c'e un prob piccolo piccolo... adeguare le autostrade siciliane e le ferrovie a quelle del ponte costerebbe due volte il ponte stesso...

Utonto

25-10-2007, 15:04

le modalita' dell'appalto, sono tutto tranne che pure... le maggiori soc internazioni si sono ritirate, motivazione? impossibile avere un ritorno economico..

lo stato avrebbe sovvenzionato 2+1 volte il ponte, non una sola...

FS
Soc ponte sullo stretto

inoltre una clausolo dice, che se, entro 25 anni dalla fine dei lavori e dalla data in gestione alla soc che gestira' il ponte, la soc stessa non avra avuto il ritorno economico, la gestione del ponte passera' allo stato...

Ma ti pare che le gare di appalto le decide Berlusconi ? :D

C'è una legge sugli appalti pubblici ;)

Finiamola di fare disinformazione.

giannola

25-10-2007, 15:04

Spero tu l'abbia detto con tono ironico, perchè sotto alla patina di facile entusiasmo per l'ennesima grande opera si celano delle realtà ben diverse.
Semmai, è il contrario.

Comunque quello di oggi non era una voto pontesì/pontenò, ma riguardava solo la questione della società ponte sullo stretto.

.

mi sembra limpido che si tratti di una battuta.

In ogni caso non è che uno non costruisce più nulla nel dubbio che ci siano infiltrazioni mafiose.

Il ponte a mio avviso merita di essere fatto, come pure la sa-rc.
Ma un lavoro fatto bene, bisogna dunque sorvergliare invece di fermare.

Cmq non ho capito bene quello che è successo in parlamento, cioè il ponte non si fa ma si mantiene in vita la società.

Il senso mi sfugge.:rolleyes:

Tanto vale chiudere e pagare la penale anche perchè in tutti i contratti di norma le penali vengono maggiorate degli interessi per ogni giorno di ritardato pagamento dalla disdetta.

dantes76

25-10-2007, 15:05

Ah ok ... allora parlavi di fuffa :D ... anzi la chiamerei disinformazione ;)

ma tu vai a random.. o ti soffermi qualche volta...

Verifiche dei pm di Monza sulla conversazione tra il presidente della società e un amico economista vicino al deputato forzista
"Ponte sullo Stretto
Vincerà Impregilo"
Telefonata intercettata prima dell'appalto: me l'ha detto Dell'Utri
di LUCA FAZZO e FERRUCCIO SANSA

http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/economia/pontestretto/intercettazione/intercettazione.html

giannola

25-10-2007, 15:05

*

Facile per chi non è siciliano sparare giudizi ;) ...

:confused:

Utonto

25-10-2007, 15:05

infatti... con le leggi attuali, il ponte non si deve fare.. e dopo c'e un prob piccolo piccolo... adeguare le autostrade siciliane e le ferrovie a quelle del ponte costerebbe due volte il ponte stesso...

Bene ... sono d'accordo ... ma fare il ponte significava cominciare da qualcosa.

Non fare il ponte ha significato fare il Mose a Venezia ... utilissimo per noi siciliani :D

dantes76

25-10-2007, 15:05

Finiamola di fare disinformazione.

ecco lascia stare il rotolo... passa ad altro...

dantes76

25-10-2007, 15:06

Bene ... sono d'accordo ... ma fare il ponte significava cominciare da qualcosa.

Non fare il ponte ha significato fare il Mose a Venezia ... utilissimo per noi siciliani :D

Random mode on?

per noi siciliani le priorita' sono altre, e sempre parlando di trasporti,,,,

ferrovie- autostrade.. sarebbe inutile fare il ponte con binari per l'alta velocita quando la maggior parte delle ferrovie nemmeno E' elettrificata...

Occorre ricordare che non siamo in Olanda ma in Sicilia dove la velocità commerciale sulla rete ferroviaria è ancora di 24 km/h, con solo metà delle tratte elettrificate e 105 km a doppio binario. Il contributo dato dalla costruzione del Ponte, in termini di risparmio nel tragitto ferroviario tra Napoli e Palermo è irrisorio.

Utonto

25-10-2007, 15:07

:confused:Leggo gente, che magari non è mai stata in sicilia, che spara giudizi sul ponte ... e quindi mi faccio una mezza (amara) risata.

Utonto

25-10-2007, 15:07

Random mode on?

Lascio i flame a te ;)

Edit: Segnalato ... perchè stai portando a puttxne un thread.

FastFreddy

25-10-2007, 15:10

Pizzo e Tangenti sn ben altra questione rispetto al finanziamento diretto per appalti quanto meno sospetti....

Guarda, il certificato antimafia ce l'hanno tutti.... ;) Anche perchè è obbligatorio per poter entrare nell'elenco dei fornitori.

(é l'equivalemte del foglietto alla dogana usa in cui ti chiedono se sei un terrorista o se spacci droga)

Bastassero i pezzi di carta per sconfiggere la mafia...

dantes76

25-10-2007, 15:10

Lascio i flame a te ;)

Edit: Segnalato ... perchè stai portando a puttxne un thread.

oltre le cose che uno potrebbe conoscere per esperienze personali... hai dati da offrire.. o dire agli altri... che parlano di fuffa...

giannola

25-10-2007, 15:10

Leggo gente, che magari non è mai stata in sicilia, che spara giudizi sul ponte ... e quindi mi faccio una mezza (amara) risata.

io ho sempre detto che il ponte sarebbe molto utile.
Naturalmente questo non significa che non debbano venire compiute altre opere infrastrutturali nel meridione.

Ma dire non si fa il ponte perchè prima ci sono altre opere da fare (che poi non si fanno) mi sembra un atteggiamento molto lassista.

Che ci possono essere infiltrazioni mafiose nemmeno può costituire una giustificazione all'immobilismo, anzi i lavori possono fungere da esca per smascherare le associazioni che escono allo scoperto.

greasedman

25-10-2007, 15:10

Leggo gente, che magari non è mai stata in sicilia, che spara giudizi sul ponte ... e quindi mi faccio una mezza (amara) risata.Tu hai appena sparato a zero sul mose (opera che ritengo meno peggiore solo rispetto al pontesullostretto); deduco che sei spesso a venezia? :D

generals

25-10-2007, 15:10

se per far stare su prodi si devono buttare nel cesso milionate di euro, allora si. e' un buon motivo.

già ma l'ipotesi contraria ha lo stesso esito se non peggiore: buttare milioni di euro anche maggiori .:read:
Questo perchè tenendo la società Stretto sul Ponte si buttano nel cesso milioni di euro per mantenerla e allo stesso tempo prima o poi bisognerà decidere, se il ponte si fa allora si ritorna al progetto Berlusconi se non si fa si paga la penale.
Alla fine milioni di penale + milioni per mantenere in stato vegetativo la Società. E questa sarebbe la soluzione di risparmio? non penso proprio...:(

dantes76

25-10-2007, 15:11

Ah ok ... allora parlavi di fuffa :D ... anzi la chiamerei disinformazione ;)

Questa è bella :D ... fai un pò di nomi di società che hanno in carico i subappalti ... visto che ne sei così certo.

Altrimenti parliamo di fuffa.

a proposito di puxttanate...

Utonto

25-10-2007, 15:11

oltre le cose che uno potrebbe conoscere per esperienze personali... hai dati da offrire.. o dire agli altri... che parlano di fuffa...

We ... mica ho scritto io che Impregilo subappalta ad imprese colluse.

Quindi non devo dimostrare niente a nessuno.

giannola

25-10-2007, 15:12

Random mode on?

per noi siciliani le priorita' sono altre, e sempre parlando di trasporti,,,,

ferrovie- autostrade.. sarebbe inutile fare il ponte con binari per l'alta velocita quando la maggior parte delle ferrovie nemmeno E' elettrificata...

ti farebbe così schifo avere il ponte e l'alta velocità e le strade a 3 corsie, ecc. ?:D

Utonto

25-10-2007, 15:13

Tu hai appena sparato a zero sul mose (opera che ritengo meno peggiore solo rispetto al pontesullostretto); deduco che sei spesso a venezia? :D

Ho sparato a zero sul Mose ? Dove ?

Ho scritto diversamente ... fai uno sforzo rileggi.

dantes76

25-10-2007, 15:13

I motivi per dire no al progetto del Ponte sullo Stretto e per mettere in campo una nuova politica dei trasporti per il mezzogiorno

Non basta la propaganda del Governo e della Società Stretto di Messina a nascondere tutti i limiti, le lacune, le bugie del progetto preliminare e del piano finanziario presentati per dare il via libera al Ponte sullo Stretto. Perché malgrado le suggestioni il Ponte rimane un’opera dannosa e inutile dietro la quale si nascondono grandi bugie: che servirà allo sviluppo economico del Sud e per un efficiente sistema dei trasporti; che il progetto è approfondito e affidabile, e che verrà realizzato con fondi privati. Tutto falso.

In nessun altro Paese europeo si potrebbe mai pensare di prendere una decisione tanto importante, complessa e onerosa con il livello di superficialità e di non trasparenza ai quali stiamo assistendo per il Ponte sullo Stretto.

Malgrado anni di studi e 200 miliardi di vecchie lire spesi per il progetto siamo ancora di fronte ad una elaborazione lacunosa rispetto ad aspetti essenziali e rilevanti per quella che sarebbe solo una gigantesca operazione finanziaria per le casse dello Stato; ad una cattedrale nel deserto con conseguenze irreversibili per il Mezzogiorno oltre che per l’ambiente e per chi vive tra Scilla e Cariddi.

1. Il Ponte sarà pagato dallo Stato.

I privati non rischieranno un Euro, mentre saranno rinviate le opere che servono al Sud. Il sistema proposto dal Governo prevede infatti che sarà la Società Stretto di Messina SPA, attraverso una nuova concessione, ad avere l’incarico per la costruzione e gestione del progetto. In questo modo si potrà dire "il Ponte sarà realizzato senza contributi dello Stato".

Una evidente bugia smentita dai fatti: il finanziamento dell’opera sarà garantito da Fintecna - di proprietà del Ministero del Tesoro - attraverso un aumento di capitale di 2,5 miliardi di Euro (5000 miliardi di vecchie lire!) della Società Ponte sullo Stretto per coprire il 41% della spesa complessiva. In questo modo lo Stato investe 2,5 miliardi a fondo perduto che potevano essere utilizzati per opere più utili (per esempio le ferrovie siciliane, le risorse idriche, la portualità). I restanti fondi verranno chiesti al mercato nella forma di prestito, sulla base di un piano finanziario presentato dalla Società.

Ma siccome non si è in grado oggi di garantire la veridicità delle proiezioni legate ai flussi di traffico, lo Stato si impegna a coprire la differenza tra quanto previsto dal piano finanziario e il ritorno di cassa (di fatto a rimborsare i privati del prestito), quindi la spesa per l’opera verrà rinviata alle future generazioni e Tremonti e Lunardi, coscienti che il piano finanziario non è credibile, hanno così trovato l’artificio contabile per tenere il tutto fuori dal bilancio dello Stato (per non aumentare il debito pubblico) rinviando di alcuni decenni la restituzione degli oneri sugli interessi e sull’aumento dei costi.

Nessun privato verrà coinvolto nella gestione economica e nei rischi di un opera che con gli oneri finanziari costa 6 miliardi di Euro. Il che dimostra come non fossero vere tutte le promesse sulle merchant bank private, sugli immigrati americani, sulla fila di imprenditori che non aspettavano altro. Stretto di Messina Spa, è infatti di proprietà di Fintecna e di altri soggetti pubblici (Fs, Anas, Regioni Calabria e Sicilia).

Il Governo non ha potuto scegliere il modello utilizzato in opere simili per dimensione e costi (il Tunnel sotto la Manica e il Ponte sull’Oresund), dove erano consorzi privati ad investire e rischiare scommettendo sulla redditività della gestione, perché l’opera non è realizzabile in maniera trasparente. Da qui la necessità di aggirare le direttive europee che obbligano alla gara per l’affidamento di nuove concessioni. Una gara infatti renderebbe noti i numeri dell’architettura finanziaria e quindi potrebbe esserci il rischio di mandarla deserta. Altri motivi nascosti sono nel fatto che il progetto è una miniera d’oro per chi lo gestisce (Stretto di Messina). Le Regioni Calabria e Sicilia, malgrado i noti problemi finanziari, nei Bilanci 2003 hanno impegnato diversi miliardi per contribuire al progetto.

Il Governo dice anche che "non ci saranno finanziamenti a fondo perduto". Ma è evidente che l’investimento da parte di Fintecna non avrà mai un ritorno (lo dicono gli Advisor, anche nella migliore proiezione almeno il 40% della spesa deve essere da parte dello Stato come investimento senza rientro) mentre a fondo perduto sarà la copertura del buco a consuntivo.
2. I flussi previsti sul Ponte sono sovradimensionati.

I dati presentati nel progetto sui flussi risultano sovrastimati rispetto alle previsioni degli Advisor (Pricewaterhouse Cooper) realizzate per il Governo nel 2001. Una differenza che varia dal 25 al 60% in più a seconda dell’anno di riferimento e dello scenario considerato.

Un aspetto fondamentale questo perché alla base del piano finanziario previsto. La Società Stretto di Messina nell’ammettere la differente stima dei flussi ha sostenuto che sarà "l’effetto positivo provocato dalle opere della legge obiettivo e dal prolungamento dell’Alta Velocità ferroviaria fino a Reggio Calabria" a fare da traino. Ma i flussi previsti dalla Società Stretto di Messina sono in controtendenza rispetto a tutti i dati di questi anni.

Il Ponte non rappresenta una valida alternativa per il traffico locale, né per il traffico di lunga distanza che ha proprio negli aerei (per i passeggeri) e nelle navi (per le merci) una valida alternativa (visto che in Sicilia lo stato di strade e ferrovie rimane disastroso). Dire che sarà l’Alta Velocità a ripagare l’investimento appare quanto meno singolare, visto che il progetto di collegamento Reggio Calabria-Napoli ha un costo stimato da RFI in almeno 15miliardi di Euro e non è nel piano finanziario delle Ferrovie per i prossimi anni.

Nella valutazione economica manca inoltre una stima credibile del fattore "traghetti": il traffico locale nello Stretto continuerebbe infatti a far uso dei traghetti (in particolare tra le due città, perché il Ponte con le rampe di accesso allunga di qualche decina di chilometri il tragitto) e già oggi il 75 % degli spostamenti avviene senza macchina (il traffico pendolare locale non otterrebbe vantaggi significativi a causa delle congestioni in ingresso ed in uscita dalle città: circa 60 minuti dal centro di Reggio Calabria al centro di Messina). Dovranno quindi essere fermati i traghetti altrimenti sarà un crack finanziario.

L’unica verifica fatta in questi anni sulla disponibilità a partecipare all’investimento da parte di operatori privati (quella della Commissione del Ministero delle Infrastrutture coordinata da Gaetano Fontana a Settembre 2001), riportava le seguenti condizioni per un interesse finanziario nell’operazione:

* Rischi e modifiche di costo a carico dello Stato
* Nessuna concorrenza da parte di traghetti e autostrade del Mare (per cui i Tir devono prendere il ponte e la Salerno-Reggio Calabria e non la nave).
* Canone fisso da parte delle FS (perché sono prevedibili pochi treni).
* Soldi subito, durante i cantieri e non al collaudo.
* Possibilità di negoziazione successiva alla gara.

Le conclusioni a cui giunge il progetto presentato profilano prospettive occupazionali straordinarie quanto indimostrabili. Già nella fase di cantiere l’occupazione prevista risulta quasi tre volte superiore a quanto previsto dagli advisor.

Impatto occupazionale della fase di cantiere
Progetto 2003 Advisor
Totale 40.152 14.578

Fonte: Advisor
3. Un progetto incompleto per l’opera più complessa al Mondo.

Malgrado il Ponte venga presentato come l’infrastruttura tecnologicamente più complessa e avanzata al mondo, in grado di rilanciare e dare risalto all’ingegneria italiana, il progetto presentato risulta pieno di lacune rispetto agli aspetti più delicati e problematici.

Il progetto presentato per la valutazione da parte della commissione VIA e approvato dal CIPE il 1° Agosto non è altro che l’adattamento degli elaborati di massima del 1992. Le cause sono nella fretta legata alle promesse elettorali che ha portato a rinunciare a qualsiasi approfondimento di un progetto di oltre dieci anni fa:

* Non sono stati realizzati approfondimenti tecnici sulla struttura, malgrado la complessit à del progetto e i problemi tecnici della soluzione scelta

* Manca una analisi approfondita e aggiornata della situazione geologica e sismica dell ’area.

Malgrado venga ribadito negli stessi elaborati che ci troviamo nell’area geologicamente e tettonicamente più attiva del Mediterraneo centrale, non esiste uno studio quantitativo sulle faglie attive né della geodinamica profonda conseguente allo scontro di placche tettoniche diverse e delle relazioni con la struttura.

Solo la fiducia nella nuova Commissione VIA appena nominata dal Governo insieme alle nuove procedure della Legge Obiettivo possono forse spiegare la superficialità dello studio presentato.

Il progetto contiene lacune sostanziali tali da non permettere una procedura di VIA ai sensi della Direttiva Comunitaria in vigore e del DL 190/2002. Non sono infatti individuati e valutati gli effetti prodotti, sia in fase di cantiere (cave, discariche e depositi) che di esercizio, sulle zone di pregio tutelate dalle normative europee e da quelle regionali, basti dire che il Ponte attraversa il Sito di Capo Peloro-Ganzirri e non è stata realizzata la Valutazione di incidenza ambientale prescritta dalla Direttiva europea.

Alcune opere fondamentali di collegamento al Ponte sono poi escluse dalla valutazione dello Studio di Impatto Ambientale: sul lato Calabria la variante ferroviaria della linea tirrenica in corrispondenza di Cannitello (che incrocia i pilastri), la variante dell’autostrada A3 Salerno-Reggio Calabria in corrispondenza di Piale, il collegamento alla linea ad Alta Capacità Salerno-Reggio Calabria; sul lato Siciliano il tratto di collegamento stradale Annunziata-Giostra con relativi svincoli in corso di esecuzione.

Non viene proposta nemmeno una analisi delle alternative "sino all’opzione zero", come richiesto dalla legislazione europea, approfondendo le valutazioni già proposte dagli Advisor sul potenziamento dei collegamenti marittimi. Non sono state sviluppate valutazioni comparative con altre soluzioni a due o più campate o alternative che riguardassero le specifiche soluzioni per le parti di più rilevante impatto (torri e cantieri, blocchi di fondazione e collegamenti, ecc.).

Lo Studio di Impatto ambientale evidenzia profonde e insanabili contraddizioni e appare fondata l’ipotesi che siano state mani differenti ad analizzare le componenti e a "pesare" gli impatti in modo da aggiustare i risultati.

Gli approfondimenti rispetto al progetto 1992 sono stati realizzati in seguito alle valutazioni e critiche sollevate sia dal Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici che dall’Advisor, ma si ammette nello studio l’evidente inadeguatezza: la mitigazione degli impatti è in molti casi impossibile, proprio per l’alterazione irreversibile della geomorfologia delle aree, mentre interventi di compensazione sono difficilmente attuabili. Manca anche un computo del costo complessivo degli interventi di mitigazione previsti (in contrasto con i dettami del Decreto Legislativo 190/2002).

L’infrastruttura, attraverso le torri alte 400 metri e i viadotti di collegamento ha un impatto enorme e irreversibile su aree abitate e ambiti di grande valore paesaggistico. Lo studio non prende in considerazione la rilevanza delle trasformazioni portate dalle torri e dai piloni che sorgeranno tra case oggi abitate, da viadotti di collegamento e svincoli a 60 metri di quota tra montagne e boschi. Neanche rispetto a questi aspetti si presentano alternative, si valutano o propongono mitigazioni, si delineano compensazioni come in tutti gli studi di impatto ambientale.

E’ incredibile dover sottolineare come il Ponte sullo Stretto non risulta collegato alla ferrovia sul lato calabrese. I motivi indicati sono nel fatto che sono opere (l’Alta Velocità ferroviaria) che spetterà alle Ferrovie dello Stato di realizzare. I motivi veri sono invece altri.

* Dipendono dai costi di realizzazione delle opere di collegamento realizzati tutti in galleria perché situati nelle delicate montagne dell’Appennino calabrese, e quindi affidati a RFI e escluse dal Ponte perché farebbero lievitare di molto i costi.

* Dipendono dalla necessità di ridurre nella procedura di VIA l’impatto ambientale del progetto. In questo modo si valuta "l’impalcato", non come si innesta nelle montagne alle spalle. Il Ponte da solo così può passare la Via, poi si vedr à.

Una Cattedrale nel deserto, molto simile a storie già sentite come nei collegamenti mancanti a Gioia Tauro, alle dighe siciliane, al Porto di Messina. Intanto però, fino a nuove decisioni da parte del Governo, sembra che i treni dovranno prendere il traghetto per non cadere dai piloni.

4) Il Ponte impedirà di fare le opere che servono al Sud.

Non è lo stretto di Messina il collo di bottiglia dei trasporti tra la Sicilia e la Penisola. Oggi tutti gli scenari di mobilità per il Mezzogiorno dimostrano come sia necessario diversificare l’offerta di trasporto in funzione delle diverse esigenze di merci e passeggeri, puntando sulla integrazione tra le diverse modalità di spostamento.

Una delle più grandi bugie scritte e ripetute dalla Stretto di Messina spa è quella per cui il ponte serve soprattutto a rilanciare il trasporto ferroviario. Per rafforzarne la motivazione il Governo ha inserito un'altra opera faraonica come l’Alta Velocità fino a Reggio Calabria. Occorre ricordare che non siamo in Olanda ma in Sicilia dove la velocità commerciale sulla rete ferroviaria è ancora di 24 km/h, con solo metà delle tratte elettrificate e 105 km a doppio binario. Il contributo dato dalla costruzione del Ponte, in termini di risparmio nel tragitto ferroviario tra Napoli e Palermo è irrisorio.
Le distanze ferroviarie al Sud
Tratte Treno più veloce
Reggio Calabria — Bari 7h 23’
Salerno — Lecce 6h 06’ con 1 cambio
Lecce — Catanzaro 8h 09’ con 2 cambi
Palermo — Siracusa 5h 50’ con 2 cambi
Trapani — Siracusa 9h 40’ con 4 cambi
Cagliari — Sassari 3h 17’

Se il Ponte verrà realizzato verranno posti forti limiti all’utilizzo dei traghetti e al rilancio del cabotaggio. La spesa da parte dello Stato porterà a rinunciare a realizzare opere ben più importanti e urgenti:

* Ferroviarie: dal potenziamento e collegamento della rete tirrenica con Taranto e Bari, dal potenziamento dei collegamenti tra Catania, Messina e Palermo, all’adeguamento di linee vecchissime come la Palermo-Agrigento e la Ragusa-Catania.
* Portuali: con il rafforzamento dei collegamenti e delle strutture nelle aree portuali di Messina, Palermo, Trapani, Catania, Villa San Giovanni, Gioia Tauro e Taranto.
* Stradali: dall’adeguamento della Statale Jonica al completamento dei collegamenti alla A3 in Calabria, dal completamento della Palermo-Messina, all’adeguamento dei collegamenti tra Catania, Siracusa e Gela.

http://www.legambiente.eu/documenti/2003/0918viiCongresso/areeTematiche/pontestretto.php

dantes76

25-10-2007, 15:14

ti farebbe così schifo avere il ponte e l'alta velocità e le strade a 3 corsie, ecc. ?:D

infatti troverei molto utile il ponte potrei provare l'ebrezza della velocita'. per qualche KM, farei avanti e indietro fra RC e ME a velocita' record.. :D

Ps:

La Sicilia è connessa al resto della penisola dal gruppo nazionale
FS (Ferrovie dello Stato) e
da Trenitalia. Tuttavia la rete
ferroviaria siciliana non è molto sviluppata in termini di
capacità. Comunque sia, le ferrovie collegano tutte le province. Le
ferrovie elettrificate a 3 kV (tensione nazionale ferroviaria)
costituiscono il 59% (777 km) di tutte le linee di questa regione,
mentre i restanti 583 km di linea sono percorsi dai soli mezzi
Diesel.

Le linee a doppio binario (esclusi i raddoppi in fase di
attivazione) sono 149 km e sono presenti parzialmente solo sulle
direttrici essenziali, quali la Messina-Palermo (tirrenica) e la
Messina-Catania-Siracusa (dorsale jonica), mentre per il restante
88% sono a binario unico (1.211 km) [8] . Le linee attuali sono in
gran parte risalenti al periodo borbonico, eccetto la tratta
Caltagirone-Gela aperta all'esercizio alla metà degli anni
settanta e la variante della galleria dei Peloritani tra Messina e Villafranca Tirrena. Esiste quindi
un'impellente esigenza di ammodernamento e riprogettazione
degli itinerari che non decolla per cronica mancanza di
stanziamenti. Da segnalare tuttavia i lavori di ammodernamento con
raddoppio della tratta Palermo-Messina, iniziati molti anni fa, di
velocizzazione della Palermo-Agrigento e di potenziamento della
tratta Fiumetorto-Caltanissetta Xirbi. Permane ancora chiusa
nonostante la sua validità turistica la ferrovia della Valle dell'Alcantara, fino a
Randazzo, chiusa inspiegabilmente anni
fa dopo un parziale ammodernamento.

Mentre è del tutto scomparsa la vasta rete ferroviaria statale a
scartamento ridotto, che ai
tempi dei Borboni collegava numerosi centri dell'isola tra loro
e con la rete FS, rimane attiva e con un buon programma turistico,
la Ferrovia Circumetnea che
effettua il periplo del vulcano Etna da Catania Borgo a Riposto, con un consistente programma di
rinnovamento e potenziamento, parzialmente eseguito nel tratto
cittadino, a Catania, che collegherà il centro a Paternò con treni di tipo moderno a scartamento ordinario su linea a doppio
binario.

Ser21

25-10-2007, 15:14

Ah ok ... allora parlavi di fuffa :D ... anzi la chiamerei disinformazione ;)

CHiaramente disinformazione.D'altronde è facile nn sapere e parlare.E' la moda italiana che tanti cittadini amano come i nostri politici.

greasedman

25-10-2007, 15:16

In ogni caso non è che uno non costruisce più nulla nel dubbio che ci siano infiltrazioni mafiose
L'ho già detto, sono d'accordissimo, ma il ponte non va costruito, perlomeno adesso, per ben altri motivi

greasedman

25-10-2007, 15:17

Ma ti pare che le gare di appalto le decide Berlusconi ? :DNo, Dell'Utri, e quando andava meno peggio Lunardi... :rolleyes:

C'è una legge sugli appalti pubblici ;)Quale, quella scavalcata da Lunardi per auto-concessionarsi i lavori della TAV? :rolleyes:

Ser21

25-10-2007, 15:17

Guarda, il certificato antimafia ce l'hanno tutti.... ;) Anche perchè è obbligatorio per poter entrare nell'elenco dei fornitori.

(é l'equivalemte del foglietto alla dogana usa in cui ti chiedono se sei un terrorista o se spacci droga)

Bastassero i pezzi di carta per sconfiggere la mafia...

O freddy,ripigliati!! :D:D
E' ovvio che col foglietto ci puliamo il di dietro,il fatto fulcro è chi emette il foglietto e chi vigila....e con di pietro alle infrastrutture avremmo degli accertamenti mooolto più profondi e cattivi.

HenryTheFirst

25-10-2007, 15:18

Utonto e dantes76: non è possibile che non si riesca a discutere senza ricorrere alle reciproche accuse di ignoranza, malafede, inadeguatezza delle fonti.
Se avete argomenti da portare fatelo pure, altrimenti evitate di postare.

Utonto

25-10-2007, 15:18

Ser21

25-10-2007, 15:19

We ... mica ho scritto io che Impregilo subappalta ad imprese colluse.

Quindi non devo dimostrare niente a nessuno.

Appunto,resta nel tuo mondo di convizioni.Meglio così.
D'altronde le tre scimiette sn semrpe esistite e anche un normale cittadino può far finta di nn vedere,sentire,paralre...

Ser21

25-10-2007, 15:21

Basta va ... me ne torno a lavorare ...

... visto che vige l'anarchia in questo forum :D ... sapete che vi dico ?

Vi meritate 15 anni di governo Berlusconi ... ocio che sarà così e per colpa vostra :D

Eccerto,anche se noi stiamo tutti dicendo il contrario,saremmo noi quelli che si mertano mr.b..:asd:
Ma se sei favorevole ad un ponte che darebbe da mangiare alla mafia come disse provenzano....e figurati che dell'utri è stato intercettato dando la certezza dell'appalto...ma ovviamente questa è tutta fuffa ;)

Utonto

25-10-2007, 15:21

Appunto,resta nel tuo mondo di convizioni.Meglio così.
D'altronde le tre scimiette sn semrpe esistite e anche un normale cittadino può far finta di nn vedere,sentire,paralre...

Meno male che ci sei tu ad essere CERTO che Impregilo ha subappaltato ad imprese colluse.

Poi ti dirò una cosa sussurrando ... Impregilo ancora non ha subappaltato nulla :D :D :D ... ecco perchè dico che fai disinformazione ...

Buon divertimento ... torno a lavorare :D

Ser21

25-10-2007, 15:22

Meno male che ci sei tu ad essere CERTO che Impregilo ha subappaltato ad imprese colluse.

Poi ti dirò una cosa sussurrando ... Impregilo ancora non ha subappaltato nulla :D :D :D ... ecco perchè dico che fai disinformazione ...

Buon divertimento ... torno a lavorare :D

:rotfl:
Ecco da dove nascono le tue convinzioni...

Ti consiglio di leggere un po' ed informarti su cosa ti circonda....e su chi sia la impregilio....magari inizi a capire che sta succedendo...

FastFreddy

25-10-2007, 15:24

O freddy,ripigliati!! :D:D
E' ovvio che col foglietto ci puliamo il di dietro,il fatto fulcro è chi emette il foglietto e chi vigila....e con di pietro alle infrastrutture avremmo degli accertamenti mooolto più profondi e cattivi.

Dimmi come farebbe in pratica, visto che come dici tu dovrebbe aprire un fascicolo d'inchiesta su ogni società che si presenti agli appalti, l'appalto per un'opera durerebbe decenni.

Gli intenti son senz'altro nobili, il difficile è metterli in pratica.

FastFreddy

25-10-2007, 15:26

Quale, quella scavalcata da Lunardi per auto-concessionarsi i lavori della TAV? :rolleyes:

Da quando impregilo, astaldi e coop rosse son di Lunardi? Io ero rimasto alla Rocksoil...

pierpo

25-10-2007, 15:26

L' antiberlusconismo deve esistere finchè esisterà Berlusconi .Berlusconi è uno stadio avanzato del Tumore DC che ha ridotto l' Italia alle condizioni in cui è oggi .

Per chiarezza , non sono contento di questo governo , ma
il centrodestra è messo davvero peggio , ma di brutto . E' una roba impresentabile e anticostituzionale .
Piuttosto che vedere tornare berlusconi e company al governare mi tengo prodi fino a 112 anni ...

Guarda che io non tifo per il Berlusca, sia chiaro.
quello che mi rattrista e' che l'attuale governo ha fatto il seguente ( e imho pessimo) ragionamento:
"mandiamo via Berlusconi e poi ci pensiamo".
non va bene, per covernare ci vuole ben altro.

dantes76

25-10-2007, 15:26

Basta va ... me ne torno a lavorare ...

... visto che vige l'anarchia in questo forum :D ... sapete che vi dico ?

Vi meritate 15 anni di governo Berlusconi ... ocio che sarà così e per colpa vostra :D

Meno male che ci sei tu ad essere CERTO che Impregilo ha subappaltato ad imprese colluse.

Poi ti dirò una cosa sussurrando ... Impregilo ancora non ha subappaltato nulla :D :D :D ... ecco perchè dico che fai disinformazione ...

Buon divertimento ... torno a lavorare :D

La mafia mira al ponte sullo Stretto: "La cosca dì Villabate vuole i subappalti"
Data di pubblicazione: 23.03.2006

Autore: Ziniti, Alessandra

Si danno da fare, Grandi Opere ed altro, da Modena allo Stretto. Da la Repubblica del 23 marzo 2006, edizione siciliana

DAL centro commerciale di Villabate al ben più lucroso affare del ponte sullo Stretto. Per la realizzazione dell'opera è stato al momento individuato solo il general contractor, Impregilo, ma per i subappalti le cosche si stanno già attrezzando.

La "famiglia" mafiosa di Villabate si era messa in moto già l'estate scorsa. A rivelarlo ai sostituti procuratori Maurizio de Lucia, Nino Di Matteo e Michele Prestipino, alla presenza del gip Pasqua Seminara, è stato Vincenzo Alfano, costruttore trapiantato in Emilia Romagna e finito in carcere nell'ultimo blitz con l'accusa di associazione mafiosa perché ritenuto prestanome a tutti gli effetti dei boss di Villabate. Ai magistrati Alfano ha confermato quanto pochi giorni prima aveva detto il pentito Francesco Campanella in un verbale ancora coperto da segreto istruttorio: «Campanella mi chiamò e mi disse di tenermi pronto e di cominciare a muovermi per i subappalti e i lavori di fornitura per la realizzazione del ponte sullo Stretto».

A entrare nel grande cantiere del ponte avrebbe dovuto essere la Cga costruzioni di Vincenzo Alfano, imprenditore che i magistrati definiscono «a totale disposizione della famiglia di Villabate per appalti pubblici e per il reinvestimento dei capitali illeciti».

Come quelli che provenivano dalle sale Bingo e dai centri scommesse gestiti dalla Enterprise. Grande amico di Campanella e di Mario Cusimano, il costruttore è stato incastrato proprio dalle dichiarazioni dei due collaboratori di giustizia. Che lo hanno descritto come uomo di strettissima fiducia di Nino e Nicola Mandala. Era lui, assieme al fratello Benedetto, l'uomo che aveva procurato a Nicola Mandala l'affare della fattoria in Venezuela da acquistare per trascorrere con Ignazio Fontana una latitanza dorata, ed era lui ad aver procurato la carta di identità di un ignaro dipendente della sua ditta che Mandala avrebbe potuto utilizzare per i suoi acquisti.

Già socio del deputato regionale Giuseppe Acanto nell'azienda di arredi da bagno Eurobarren, Alfano si era poi trasferito nel Modenese, dove la sua impresa aveva reinvestito in villette a schiera i soldi della cosca.

Nei suoi cantieri lavoravano solo villabatesi, ma aveva trovato posto anche il figlio del grande consigliori di Provenzano, Ciccio Pastoia, braccio economico del boss, suicida in carcere nel gennaio del 2005, subito dopo l'arresto.

Proprio Pastoia sarebbe stato la testa di ponte dei fedelissimi di Provenzano per arrivare ai grandi appalti, dal ponte sullo Stretto al passante ferroviario di Palermo, circostanza questa emersa la scorsa settimana al processo per l'omicidio dell'imprenditore Salvatore Geraci. Nella bisaccia dei riscontri alle dichiarazioni del pentito Campanella, i pm hanno aggiunto anche la confessione di Giuseppe Daghino, il manager della Asset development finito agli arresti domiciliari assieme al socio Paolo Marussig. Daghino ha ammesso tutte le sue responsabilità, a cominciare dal pagamento della tangente da 25 mila euro per il centro commerciale di Villabate, ma ha anche smentito Marussig sul ruolo di Marcello Massinelli, consulente economico del presidente della Regione Cuffaro. «È vero quello che dice Campanella — ha ammesso Daghino — Massinelli era l'uomo che doveva portarci i 200 mila euro

http://www.eddyburg.it/article/articleview/6242/0/34/

buon divertimento a te...

Ps: che lavoro fai?

Ser21

25-10-2007, 15:26

Dimmi come farebbe in pratica, visto che come dici tu dovrebbe aprire un fascicolo d'inchiesta su ogni società che si presenti agli appalti, l'appalto per un'opera durerebbe decenni.

Gli intenti son senz'altro nobili, il difficile è metterli in pratica.
Che sia difficile è senza dubbio la cosa più giusta scritta qua dentro.
Il probleam è che nn si può lasciar "morire" il sud.Bisogna iniziare ad implementare le infrastrutture e come dicevo prima,di pietro sarebbe il miglior modo per iniziare.
Siccome capita a "fagiuolo" che ci sia una penale da pagare oppure una trasformaziione dei lavori,sarebbe da pazzi non TENTARE di fare qualcosa di utile,cosa che il ponte ovviamente nn sarebbe.

FastFreddy

25-10-2007, 15:27

:rotfl:
Ecco da dove nascono le tue convinzioni...

Ti consiglio di leggere un po' ed informarti su cosa ti circonda....e su chi sia la impregilio....magari inizi a capire che sta succedendo...

Impregilo inzia per F e finisce per iat

Utonto

25-10-2007, 15:28

buon divertimento a te...

Ps: che lavoro fai?

Ho un'impresa di costruzioni, appalti pubblici.

Ser21

25-10-2007, 15:29

Ho un'impresa di costruzioni, appalti pubblici.

Almeno una cosa simpatica l'hai detta :D

dantes76

25-10-2007, 15:33

Ho un'impresa di costruzioni, appalti pubblici.

Umanità Nova, numero 13 del 9 aprile 2006, Anno 86
Ponte sullo stretto: firmato il contratto con Impregilo
Il malloppo al sicuro

Hanno messo al sicuro il malloppo, nell’eventualità che la nave potesse affondare il 9 e 10 aprile. Sono i signori del cemento, le lobby delle grandi opere, la banda del Ponte sullo Stretto, che il 27 marzo, due settimane prima delle elezioni politiche, hanno firmato il contratto con la Società Stretto di Messina per la progettazione definitiva ed esecutiva e la realizzazione del Ponte e dei suoi collegamenti stradali e ferroviari. Loro hanno diversi nomi: capofila del Raggruppamento Temporaneo di Imprese (general contractor), è l’Impregilo, con una quota del 45% (adesso vi sta entrando anche il gruppo Ligresti), seguito dalla spagnola Sacyr S.A. con il 18,70%, dalla Società Italiana Condotte d’Acqua con il 15%, dalla Cooperativa tra Muratori & Cementisti di Ravenna con il 13%, e da altri gruppi con quote minori.

Nella fase di progettazione (durata 10 mesi) gli appaltanti non hanno diritto a penali in caso di disdetta del contratto, ma usufruiranno egualmente di cospicui finanziamenti che rappresentano una forte boccata d’ossigeno per questa categoria di padroni e loro soci (banche, cosche, ecc.); denaro proveniente dalle casse pubbliche, (si tratta delle somme ricavate dalla svendita dell’IRI), che intanto mettono in tasca, assicurandosi da eventuali ripensamenti che un nuovo governo guidato da Prodi potrebbe avere. La somma totale dell’appalto ammonta a 3,9 miliardi di euro. Terminata la fase progettuale, il tutto deve essere approvato dalla Società Stretto di Messina per poi passare all’approvazione del CIPE, come previsto dalle procedure della Legge Obiettivo.

L’avere inserito il progetto faraonico del Ponte nella Legge Obiettivo permette di non tener nel dovuto conto la valutazione di impatto ambientale, la piena libertà in materia di subappalti e una sostanziale deregolamentazione, tutti fattori che si prestano bene ad operazioni di infiltrazione mafiosa, del resto già emerse da rapporti ufficiali, dagli arresti eccellenti di un anno fa a Messina, e dal fatto che la Questura di Messina abbia messo in piedi il Sipos (Servizio di Intelligence Ponte sullo Stretto). Mafia siculo-canadese e N’drangheta calabrese sono già indicate come le destinatarie di quel 40% di finanziamenti destinate alla movimentazione di terra e ineriti, al cemento, ai cantieri, ma non pochi osservatori attenti fanno notare come da un po’ di tempo gli investimenti mafiosi dei proventi del traffico di droga, stiano andando anche ad aziende specializzate in attività altamente tecnologiche e scientifiche.

Tornando alla firma del 27 marzo, essa va inquadrata in tutta quella serie di operazioni di fine legislatura che il governo Berlusconi sta mettendo in atto per salvaguardare interessi forti e privilegi. Nel nostro caso va tenuto in conto anche il fatto che l’opposizione popolare al Ponte è andata crescendo negli ultimi mesi, ed ha fatto breccia non solo su istituzioni locali come i comuni di Villa e Messina, ma nello stesso Consiglio Regionale della Calabria, che si è ufficialmente schierato contro il Ponte e potrebbe mettere in atto dei veri ostacoli alla sua realizzazione.

Altri problemi potrebbero poi venire dall’Unione Europea, e sempre in tema di ambiente; l’Italia addirittura è a rischio sanzioni per i danni che il Ponte potrà arrecare all’ecosistema dello stretto.

Da qui la fretta di sbloccare i finanziamenti e di arrivare, possibilmente nei primi mesi del 2007), all’avvio dei lavori, momento in cui non sarà più importante quel che potrebbe accadere (sospensione dei lavori o conferma), poiché a quel punto, in caso di cambiamento di rotta da parte del governo, scatterebbero le fortissime penali a carico dello Stato, garantendo alla lobby delle grandi opere ingenti entrate senza neanche il bisogno di costruire l’opera.

http://www.ecn.org/uenne/archivio/archivio2006/un13/art4190.html

Pippo Gurrieri

Allora buon lavoro

matteo10

25-10-2007, 15:34

Ho un'impresa di costruzioni, appalti pubblici.
L'Impregilo?:eek:
:D

Guille

25-10-2007, 15:44

Impregilo inzia per F e finisce per iat

Sei rimasto un po indietro ora come ora è molto piu' "united color" ;)

federuko

25-10-2007, 16:29

che se lo costruisca la mafia il ponte se lo ritiene utile. i soldi li ha.

qualche giorno fa ho letto la dichiarazione di un capomafia che diceva che in caso il ponte si faccia ci vivranno per 3 generazioni.

generals

25-10-2007, 16:42

14:47 Franca Rame potrebbe lasciare l'Idv

La senatrice Franca Rama sarebbe orientata a lasciare l'Italia dei Valori per protesta contro la decisione del partito di Di Pietro di bocciare al Senato, insieme alla Cdl, l'emendamento della maggioranza che prevede lo scioglimento della società Stretto di Messina SpA. Al momento del voto su quell'emendamento, infatti, la senatrice si è alzata per protesta dai banchi dell'Idv.

:read:

generals

25-10-2007, 16:44

14:18 Giordano: "Di Pietro non era l'uomo nuovo?"

"Meno male che Di Pietro era l'uomo nuovo proposto da Grillo". Il segretario del Prc Franco Giordano commenta il voto sulla Ponte sullo stretto spa, e la scelta dei senatori dell'Idv di esprimersi con l'opposizione per mantenere in vita la società. "Nel giro di pochi giorni Di Pietro ha votato con Udeur e destre contro il cda Rai, riproposto lo stesso piano infrastrutturale di Berlusconi, rimesso in piedi un carrozzone come quello del Ponte, servito a drenare risorse che potrebbero essere usate per i trasporti in tutta Italia".
14:09 Seduta sospesa fino alle 16

In effetti....

samuello 85

25-10-2007, 16:46

In effetti....

ti consiglio una rilettura di queste pagine, non tutto è come sembra ;)

dantes76

25-10-2007, 16:47

In effetti....

in effetti cosa?

generals

25-10-2007, 16:49

in effetti cosa?

in effetti questo: Nel giro di pochi giorni Di Pietro ha votato con Udeur e destre contro il cda Rai, riproposto lo stesso piano infrastrutturale di Berlusconi, rimesso in piedi un carrozzone come quello del Ponte, servito a drenare risorse che potrebbero essere usate per i trasporti in tutta Italia"
:O

generals

25-10-2007, 16:50

ti consiglio una rilettura di queste pagine, non tutto è come sembra ;)

ma se non lo sa Franca Rame che fa parte dell'Idv e di cui ho postato la notizia.....:D

dantes76

25-10-2007, 16:52

Ser21

25-10-2007, 16:53

in effetti questo: Nel giro di pochi giorni Di Pietro ha votato con Udeur e destre contro il cda Rai, riproposto lo stesso piano infrastrutturale di Berlusconi, rimesso in piedi un carrozzone come quello del Ponte, servito a drenare risorse che potrebbero essere usate per i trasporti in tutta Italia"
:O

Non considerare con CHI abbia votato ma PERCHE' abbia votato.
Petruccioli è un censore messo li dalla cdl con l'inciucio ds (che andò contro prodi e la sua corrente) e il benestare di Confalonieri.
IdV vuole mandare via petruccioli e proporre qlc nuovo candidato per rianimare la tv pubblica una minima.
Petruccioli tra pres. della com. di vigilianza e presidente rai ha fatto danni incalcolabili per la libera infrormazione.
Per quanto riguarda di pietro,c'è il csx che vuole pagare la penale e la cdl che vorrebbe costruire il ponte.
In entrambi i casi,i soldi alla mafia arriverebbero senza problemi.
Di Pietro propone di cambiare gli obbiettivi d'impresa ed aumentare le infrastyrutture controllando molto più approfonditamente gli appalti ma soprattutto i sub-appalti.

Cerchiamo di uscire dall'ideologia bianco-nero....cdl-unione...
Cmq i Comunisti che criticano di Pietro sono l'emblema di come si sia sputtanata la nostra classe politica.
Voglio vedere se uno come La Torre avrebbe mai commentanto così le decisioni dell'IdV

greasedman

25-10-2007, 16:58

Voglio vedere se uno come La Torre avrebbe mai commentanto così le decisioni dell'IdV

Sai che secondo me invece sul tema del ponte sullo stretto credo che non le avrebbe commentate in maniera molto diversa da Giordano?
.

Jackari

25-10-2007, 16:59

dantes76

25-10-2007, 17:00

Sai che secondo me invece sul tema del ponte sullo stretto credo che non le avrebbe commentate in maniera molto diversa da Giordano?
.

e certo invece giordano che viene rapprensentato da un simbolo del fallimento storico del 900 ,
parla e critica gli altri sull essere uomini del"nuovo"...lui invece con falce e martello in fronte...

Jackari

25-10-2007, 17:01

Cerchiamo di uscire dall'ideologia bianco-nero....cdl-unione...
Cmq i Comunisti che criticano di Pietro sono l'emblema di come si sia sputtanata la nostra classe politica.
Voglio vedere se uno come La Torre avrebbe mai commentanto così le decisioni dell'IdV

ed entriamo in quella di pietro-contro tutti?? :stordita:

dantes76

25-10-2007, 17:02

ed entriamo in quella di pietro-contro tutti?? :stordita:

piu che tutti direi tutte... le idee, che hanno rappresentato gli ultimi 15 anni di politica... lo so che e strano, che di pietro ha fatto qualcosa di impensabile, di folle, di utopistico, in italia: ha fatto quello ha detto...

dantes76

25-10-2007, 17:03

Diretta senato

http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=13709

Guille

25-10-2007, 17:06

x dantes76: avocazione ;)

zerothehero

25-10-2007, 17:07

Ho letto un pò di interventi e mi permetto di intervenire:

La conclusione quale sarebbe?
Non costruire nulla, perchè c'è la mafia nel meridione?

Ammazza che logica, sono sbalordito. :O

Si preferisce pagare 800mld di lire per non fare far nulla per un progetto che è finanziato al 99%...non che me ne freghi nulla, per carità, tanto io sono in Lombardia..

dantes76

25-10-2007, 17:07

x dantes76: avocazione ;)

Tnx :fagiano:

dantes76

25-10-2007, 17:08

Ho letto un pò di interventi e mi permetto di intervenire:

La conclusione quale sarebbe?
Non costruire nulla, perchè c'è la mafia nel meridione?

Ammazza che logica, sono sbalordito. :O

nemmeno il contrario e' logica, sempre che uno non voti un certo partito...

Ser21

25-10-2007, 17:10

Sai che secondo me invece sul tema del ponte sullo stretto credo che non le avrebbe commentate in maniera molto diversa da Giordano?
.

e perchè mai?

zerothehero

25-10-2007, 17:11

Ser21

25-10-2007, 17:12

I contratti vanno onorati..se poi l'italietta cambia idea (ad ogni cambio di governo) non è colpa certamente dell'impresa. :p

Infatti l'impresa fa gli interessi dei suoi amici...e di chi la controlla.

dantes76

25-10-2007, 17:13

Lol, manco forza italia voleva votare contro il decreto per l'annullamento della soc ponte sullo stretto :D

vedi diretta senato

zerothehero

25-10-2007, 17:14

dantes76

25-10-2007, 17:15

Stai forse insinuando che il centrodestra ha voluto finanziare la mafia? :confused:

no ma figurati, la mafia non esiste, e se propio esistesse, basta conviverci...

zerothehero

25-10-2007, 17:19

Infatti l'impresa fa gli interessi dei suoi amici...e di chi la controlla.

Senti, non capisco cosa tu voglia dire.
Io mi aggiudico un contratto in appalto per la realizzazione di un opera pubblica.
Il governo successivo cambia idea..è giusto che venga corrisposta una penale... d'altronde non è il primo caso di cambi di idea...mentre in Francia la tav è quasi completata, in Italia ci facciamo ridere da tutta europa con i nostri studi e progetti su carta, perchè qui in Italia si deve consultare pure Ferrentino e la casalinga di Voghera...evdentemente il governo sta lì a pigliarsi solo lo stipendio, visto che non conta una cazzo.. :asd:
Per fortuna che c'è di Pietro..almeno una ne ha pigliata..

zerothehero

25-10-2007, 17:22

no ma figurati, la mafia non esiste, e se propio esistesse, basta conviverci...

Guarda che per me non è un problema..si tagliano tutti i trasferimenti e non si fanno più opere pubbliche, nè strade nel meridione...sicuramente così il mezzogiorno (con le mulattiere) starà indubbiamente meglio..

L'idea di non costruire nulla perchè "c'è la Mafia" è sicuramente geniale...

Jackari

25-10-2007, 17:24

Infatti l'impresa fa gli interessi dei suoi amici...e di chi la controlla.

vorresti che facesse i tuoi??:rolleyes: :confused:
sinceramente il fatto che un'impresa faccia i propri interessi mi pare pure corretto e nel rispetto del diritto. In ogni caso se è vero che vi siano dei soggetti poco raccomandabili che partecipano alla società non vedo dove sia il problema.
Forse perchè ci guadagnano anche loro non si deve fare l'opera???
e dobbiamo restare tutti al medioevo??
Non è pensabile che una persona savia di mente possa ritenere che siccome il danaro pubblico viene speso male per via di infiltrazioni di soggetti terzi che se lo "ciucciano" lo stesso danaro non debba essere speso.
Che lo pensi poi un governante è demenziale.
Si deva partire dal punto di vista che un'opera pubblica va fatta e va fatta bene, non consentendo a nessuno di metterci il becco e di guadagnarci più del dovuto. Personalmente ritengo che il ponte sullo stretto sia un'opera necessaria per il meridione d'italia, così come sono necessarie infrastrutture quali strade ed autostrade nonchè ferrovie, tutte infrastrutture che necessariamente dovranno essere collaterali al ponte.

Poi non capisco perchè lo Stato voglia per forza mettere in liquidazione la società?? Eppoi che fine faranno i soldi già stanziati per la realizzazione dell'opera???

Ser21

25-10-2007, 17:24

Stai forse insinuando che il centrodestra ha voluto finanziare la mafia? :confused:

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

dantes76

25-10-2007, 17:24

Guarda che per me non è un problema..si tagliano tutti i trasferimenti e non si fanno più opere pubbliche, nè strade nel meridione...sicuramente così il mezzogiorno (con le mulattiere) starà indubbiamente meglio..

L'idea di non costruire nulla perchè "c'è la Mafia" è sicuramente geniale...

invece con il ponte, le mulatterie, scompariranno... senti ma a parte i post di tuo gradimento, dio quelli precendenti... gli altri li hai letti?
e cmq visto che per fare un autostrada di appena un centinaio di km ci sono voluti piu di 40 anni, e il prezzo e lievitato di una decina di volte... la risposta E' no, non si devono fare grandi opere, finche non sara' risolto il prob criminale...

cmq ti capisco, per te e geniale invece far mangiare la mafia, per me no...questioni di partito... e di voti in sicilia...

dantes76

25-10-2007, 17:25

vorresti che facesse i tuoi??:rolleyes: :confused:
sinceramente il fatto che un'impresa faccia i propri interessi mi pare pure corretto e nel rispetto del diritto. In ogni caso se è vero che vi siano dei soggetti poco raccomandabili che partecipano alla società non vedo dove sia il problema.
Forse perchè ci guadagnano anche loro non si deve fare l'opera???
e dobbiamo restare tutti al medioevo??
Non è pensabile che una persona savia di mente possa ritenere che siccome il danaro pubblico viene speso male per via di infiltrazioni di soggetti terzi che se lo "ciucciano" lo stesso danaro non debba essere speso.
Che lo pensi poi un governante è demenziale.
Si deva partire dal punto di vista che un'opera pubblica va fatta e va fatta bene, non consentendo a nessuno di metterci il becco e di guadagnarci più del dovuto. Personalmente ritengo che il ponte sullo stretto sia un'opera necessaria per il meridione d'italia, così come sono necessarie infrastrutture quali strade ed autostrade nonchè ferrovie, tutte infrastrutture che necessariamente dovranno essere collaterali al ponte.

Poi non capisco perchè lo Stato voglia per forza mettere in liquidazione la società?? Eppoi che fine faranno i soldi già stanziati per la realizzazione dell'opera???

e lo stato che dovrebbe fare i miei, non quelli dell'impresa, visti i regolamenti dati per l gara d'appalto

Maxmel

25-10-2007, 17:25

I contratti vanno onorati..se poi l'italietta cambia idea (ad ogni cambio di governo) non è colpa certamente dell'impresa. :p

molto meglio l'italietta delle cattedrali nel deserto, infatti Di Pietro:

ATTUALITÀ - 25/10/2007, ore 15.13.00
Di Pietro: i soldi del Ponte sullo Stretto li usiamo per metropolitane in Sicilia
«Chi mi critica per mancato scioglimento società o non conosce le carte o è in malafede»

Roma (Raif) - «Chi afferma che devo farmi una ragione del fatto che la Sicilia e l’Italia non hanno bisogno del Ponte sullo Stretto, dando l’idea che io vorrei realizzarlo, o non consoce le carte, e la cosa è grave, o è in malafede, e la cosa è ancora più grave, soprattutto se certe prese di posizione provengono dal presidente di Legambiente», dichiara il ministro delle Infrastrutture, Antonio Di Pietro.
«Non c'entra il furore ideologico – ha dichiarato Di Pietro – di cancellare quello che c’è oggi, una società che da sola rappresenta un valore di 150 milioni di euro. I circa 500 milioni che avremmo sprecato chiudendo la società e pagando le penali previste è meglio usarli per realizzare quelle opere che tutti dicono di voler fare e che noi stiamo lavorando per realizzare».
A chi vuole conoscere i fatti «ricordo che abbiamo definanziato il progetto del Ponte, proprio per finanziare quelle opere ferroviarie e metropolitane in Sicilia di cui per primi conosciamo la necessità. Alla Regione era infatti già destinato circa un miliardo di euro per il Ponte, e proprio questi fondi sono stati ora finalizzati, con un accordo sottoscritto poche settimane fa, alle metropolitane di Palermo, Catania e Messina e al collegamento tra Agrigento e Caltanissetta».

Ser21

25-10-2007, 17:27

vorresti che facesse i tuoi??:rolleyes: :confused:
sinceramente il fatto che un'impresa faccia i propri interessi mi pare pure corretto e nel rispetto del diritto. In ogni caso se è vero che vi siano dei soggetti poco raccomandabili che partecipano alla società non vedo dove sia il problema.
Forse perchè ci guadagnano anche loro non si deve fare l'opera???
e dobbiamo restare tutti al medioevo??
Non è pensabile che una persona savia di mente possa ritenere che siccome il danaro pubblico viene speso male per via di infiltrazioni di soggetti terzi che se lo "ciucciano" lo stesso danaro non debba essere speso.
Che lo pensi poi un governante è demenziale.
Si deva partire dal punto di vista che un'opera pubblica va fatta e va fatta bene, non consentendo a nessuno di metterci il becco e di guadagnarci più del dovuto. Personalmente ritengo che il ponte sullo stretto sia un'opera necessaria per il meridione d'italia, così come sono necessarie infrastrutture quali strade ed autostrade nonchè ferrovie, tutte infrastrutture che necessariamente dovranno essere collaterali al ponte.

Poi non capisco perchè lo Stato voglia per forza mettere in liquidazione la società?? Eppoi che fine faranno i soldi già stanziati per la realizzazione dell'opera???

Sicuramente anche il sacco di palermo ebbe le stesse giustificazioni....andava fatto e chissene fotte se lo fa la mafia male e guadagnandoci una cifra spropositata...l'importante è farlo.

Jackari

25-10-2007, 17:28

Guarda che per me non è un problema..si tagliano tutti i trasferimenti e non si fanno più opere pubbliche, nè strade nel meridione...sicuramente così il mezzogiorno (con le mulattiere) starà indubbiamente meglio..

L'idea di non costruire nulla perchè "c'è la Mafia" è sicuramente geniale...

altra considerazione
ma perchè la "Mafia" c'è solo al sud?
ed allora al nord tutti i comuni che raccolgono il denaro tramite addizionali irpef non necessarie, tramite gli apparecchi per rilevare le infrazioni stradali e poi li distribuiscono tramite consulenze - anch'esse non necessarie -o tramite assunzioni di fantomatici dirigenti, tra i loro amici, cos'é?
mi pare che anche l'autostrada asti-cuneo sia stata sequestrata dalla magistratura perchè i materiali impiegati non erano adeguati...
che mò il piemonte sta nel meridione d'italia??

Maxmel

25-10-2007, 17:29

Si deva partire dal punto di vista che un'opera pubblica va fatta e va fatta bene,

Che poi è quello che manca. Quello che c'è è invece il resto del discorso:

non consentendo a nessuno di metterci il becco e di guadagnarci più del dovuto.

dantes76

25-10-2007, 17:30

altra considerazione
ma perchè la "Mafia" c'è solo al sud?

rispondendoti, come altri tuoi colleghi sia di forum e di partito, si...

rispondendoti al modo mio: in sicilia si ha una penetrazione del territorio superiore a quella del nord italia, e visto questo in sicilia si ha una maggiore facilita' ad avere infiltrazioni, visto che ad esempio le meggiori cementerie sono in mano a commissari....

Jackari

25-10-2007, 17:33

e lo stato che dovrebbe fare i miei, non quelli dell'impresa, visti i regolamenti dati per l gara d'appalto

qui ti sbagli lo Stato deve fare gli interessi pubblici ma al contempo deve consentire all'impresa di avere i propri guadagni. LECITI, ovviamente.
a mio parere è assolutamente necessario fare le opere pubbliche per favorire lo sviluppo e quindi combattere anche la mafia, soprattutto in un territorio dove oltre quella non c'è niente.
il problema è cambiare il metodo. se poi l'impresa è inquinata non fa niente, l'importante è che i politici non si mettano a 90 e consentano cmq la realizzazione dell'opera.

FastFreddy

25-10-2007, 17:34

Alla Regione era infatti già destinato circa un miliardo di euro per il Ponte, e proprio questi fondi sono stati ora finalizzati, con un accordo sottoscritto poche settimane fa, alle metropolitane di Palermo, Catania e Messina e al collegamento tra Agrigento e Caltanissetta».

E li sicuramente non ci saranno pericoli di infiltrazioni mafiose! :O

http://www.siciliamillennium.it/sicilia/pa_mafia_e_appalti_4_arresti.htm

dantes76

25-10-2007, 17:35

qui ti sbagli lo Stato deve fare gli interessi pubblici ma al contempo deve consentire all'impresa di avere i propri guadagni. LECITI, ovviamente.
a mio parere è assolutamente necessario fare le opere pubbliche per favorire lo sviluppo e quindi combattere anche la mafia, soprattutto in un territorio dove oltre quella non c'è niente.
il problema è cambiare il metodo. se poi l'impresa è inquinata non fa niente, l'importante è che i politici non si mettano a 90 e consentano cmq la realizzazione dell'opera.

no e qui ti sbagli... lo stato, che finanzia le opere con mandato tramite gara o bando a imprese private con soldi dati dal prelevio fiscale, deve fare gli interessi di chi da il prelievo, e non dell'entita' privata...

Ser21

25-10-2007, 17:35

qui ti sbagli lo Stato deve fare gli interessi pubblici ma al contempo deve consentire all'impresa di avere i propri guadagni. LECITI, ovviamente.
a mio parere è assolutamente necessario fare le opere pubbliche per favorire lo sviluppo e quindi combattere anche la mafia, soprattutto in un territorio dove oltre quella non c'è niente.
il problema è cambiare il metodo. se poi l'impresa è inquinata non fa niente, l'importante è che i politici non si mettano a 90 e consentano cmq la realizzazione dell'opera.

Non si capisce.
Anche se c'è la mafia di mezzo va fatta o no ??

Jackari

25-10-2007, 17:37

rispondendoti, come altri tuoi colleghi sia di forum e di partito, si...

rispondendoti al modo mio: in sicilia si ha una penetrazione del territorio superiore a quella del nord italia, e visto questo in sicilia si ha una maggiore facilita' ad avere infiltrazioni, visto che ad esempio le meggiori cementerie sono in mano a commissari....

io colleghi di partito non ne ho
e nemmeno colleghi di consorteria.
vediamo di moderare un pò i termini.
la situazione del meridione la conosco bene.
ma il problema non è l'impresa che ottiene l'appalto e guadagna il giusto, il problema è l'impresa che, d'accordo con il politico di turno, cerca di gaudagnare oltre il lecito. è ovvio che se il politico si è messo d'accordo e s'intasca la bustarella sa bene che il lavoro non verrà ultimato o se sarà ultimato farà schifo. diversamente da chi si aspetta invece che il lavoro sia finito.

dantes76

25-10-2007, 17:37

E li sicuramente non ci saranno pericoli di infiltrazioni mafiose! :O

http://www.siciliamillennium.it/sicilia/pa_mafia_e_appalti_4_arresti.htm

gia la soc che gestisce i trasporti pub a messina e comm...

e cmq ti sei eprso il post in cui si dice che la soc impregilo poteva dare appalti in maniera molto libero.... e non con maniera tradizionale...

Maxmel

25-10-2007, 17:37

E li sicuramente non ci saranno pericoli di infiltrazioni mafiose! :O

http://www.siciliamillennium.it/sicilia/pa_mafia_e_appalti_4_arresti.htm

è praticamente sicuro il contrario, veramente, ma mi sembrano opere più sensate del ponte sullo stretto ali limite. ;)

Jackari

25-10-2007, 17:37

[/b]

Non si capisce.
Anche se c'è la mafia di mezzo va fatta o no ??

se nel meridione d'italia tutte le imprese sono in mano alla mafia
chi razzo lo deve fare sto ponte??

Ser21

25-10-2007, 17:38

dantes76

25-10-2007, 17:39

io colleghi di partito non ne ho
e nemmeno colleghi di consorteria.
vediamo di moderare un pò i termini.
la situazione del meridione la conosco bene.
ma il problema non è l'impresa che ottiene l'appalto e guadagna il giusto, il problema è l'impresa che, d'accordo con il politico di turno, cerca di gaudagnare oltre il lecito. è ovvio che se il politico si è messo d'accordo e s'intasca la bustarella sa bene che il lavoro non verrà ultimato o se sarà ultimato farà schifo. diversamente da chi si aspetta invece che il lavoro sia finito.

si colleghi tuoi, non di certo miei...
anche io conosco bene la situazione del meridione...
visto questo, e visto chew la ditta in questione come detto in precedenza, tramite le regole di bando date dal prec governo ha mano libera nel dare subappalti....allora finche non si risolvera' questo, e preferibile non fare niente.. i sicilaini hanno voluto la bici e adesso pedalano...

Jackari

25-10-2007, 17:40

e secondo te di pietro si beve le bustarelle?

questo l'hai detto tu.
io manco l'avevo pensato.
da che lo desumi poi
evidentemente parti dall'idea di dover difendere il tuo eroe prediletto

Ser21

25-10-2007, 17:40

se nel meridione d'italia tutte le imprese sono in mano alla mafia
chi razzo lo deve fare sto ponte??

Il ponte non va fatto a prescindere essendo inutile e superfluo.E' come voler mettere uno spoiler da 600€ in fibra di carbonio su una 500 arrugginata senza ruote...prima si parte dal fondamentale,poi si arriva al resto.
Ovviamente però c'è un motivo.Il ponte è un'opera che gia in partenza si sapeva che nn sarebbe mai stata fatta,ecco xchè c'è una penale di quel genere.
Soldi facili,senza posare un mattone si beccano quasi 500ML di euro.Più facile di così!

Ser21

25-10-2007, 17:42

questo l'hai detto tu.
io manco l'avevo pensato.
da che lo desumi poi
evidentemente parti dall'idea di dover difendere il tuo eroe prediletto

il mio eroe...madonna satna,ma staccarvi da queste idee dx-sx ?!
Troppo difficile??
La mia era un'affermazione per dire appunto che con di pietro alle infrastruttre si va sul sicuro,QUINDI sarebbe meglio riutilizzare quei soldi con delle opere che possano realmente rimettere in sesto il sud,autostrade,dighe,ponti...

zerothehero

25-10-2007, 17:44

invece con il ponte, le mulatterie, scompariranno... senti ma a parte i post di tuo gradimento, dio quelli precendenti... gli altri li hai letti?
e cmq visto che per fare un autostrada di appena un centinaio di km ci sono voluti piu di 40 anni, e il prezzo e lievitato di una decina di volte... la risposta E' no, non si devono fare grandi opere, finche non sara' risolto il prob criminale...

cmq ti capisco, per te e geniale invece far mangiare la mafia, per me no...questioni di partito... e di voti in sicilia...

Ma chi l'ha detto che un appalto pubblico debba per forza favorire la Mafia?
Con questa tua logica, non costruiamo nulla nel meridione...hanno sbagliato pure a costruire la Ionica in Calabria?
Per te sicuramente sarebbe stato meglio impiegare 5 ore tra le stradine di montagna...mah.. :rolleyes:

FastFreddy

25-10-2007, 17:46

La mia era un'affermazione per dire appunto che con di pietro alle infrastruttre si va sul sicuro,

Quindi è il tuo eroe. :p

Dai su, non è mica superman, per quanto buone le intenzioni non si potrà mai controllare tutto, riguardo gli applati per le metropolitane siciliane di poco fa, vatti a vedere gli appalti e fatti 2 risate.

L'unico sistema per limitare le eventuali infiltrazioni mafiose sarebbe l'affidare tutte le realizzazioni a ditte estere, ma neanche così saresti al sicuro (anche perchè poi chi li sente i sindacati?)

zerothehero

25-10-2007, 17:47

se nel meridione d'italia tutte le imprese sono in mano alla mafia
chi razzo lo deve fare sto ponte??

Anche la ST di Catania?
Ma perchè si sparano a caso delle affermazioni? :sofico:

Ser21

25-10-2007, 17:50

Quindi è il tuo eroe. :p

Dai su, non è mica superman, per quanto buone le intenzioni non si potrà mai controllare tutto, riguardo gli applati per le metropolitane siciliane di poco fa, vatti a vedere gli appalti e fatti 2 risate.

L'unico sistema per limitare le eventuali infiltrazioni mafiose sarebbe l'affidare tutte le realizzazioni a ditte estere, ma neanche così saresti al sicuro (anche perchè poi chi li sente i sindacati?)

Eroe no,però lo stimo.Ha fatto cose che nella magistratura in pochi hanno avuto le palle per fare.E' una persona ONESTA e nella situazione in cui siamo adesso,questo gia di default lo mette un gradino sopra il 95% degli altri politici.
Cmq il discorso è,siccome nn si può ereggere un muro e isolare il meriodione,ora che abbiamo una persona onesta e pulita a quel ministero,proviamo a nn regalare 500ml di euro alla mafia che di soldi ne ha gia tanti e magari tentiamo di implementare quelle 2-3 infrastrutture fondamentali che mancano da 40 anni.

Maxmel

25-10-2007, 17:51

L'unico sistema per limitare le eventuali infiltrazioni mafiose sarebbe l'affidare tutte le realizzazioni a ditte estere, ma neanche così saresti al sicuro (anche perchè poi chi li sente i sindacati?)
Perchè, nel caso, invece i politici locali (vedi Cuffaro) se ne starebbero zitti? :asd:

Jackari

25-10-2007, 17:52

Il ponte non va fatto a prescindere essendo inutile e superfluo.E' come voler mettere uno spoiler da 600€ in fibra di carbonio su una 500 arrugginata senza ruote...prima si parte dal fondamentale,poi si arriva al resto.
Ovviamente però c'è un motivo.Il ponte è un'opera che gia in partenza si sapeva che nn sarebbe mai stata fatta,ecco xchè c'è una penale di quel genere.
Soldi facili,senza posare un mattone si beccano quasi 500ML di euro.Più facile di così!

il mio eroe...madonna satna,ma staccarvi da queste idee dx-sx ?!
Troppo difficile??
La mia era un'affermazione per dire appunto che con di pietro alle infrastruttre si va sul sicuro,QUINDI sarebbe meglio riutilizzare quei soldi con delle opere che possano realmente rimettere in sesto il sud,autostrade,dighe,ponti...

autostrade con il trampolino per il mare??
si può discutere (ma veramente poco e con ovvia soluzione per il si) sull'utilità del ponte. a me pare che qui si voglia per forza difendere la propria posizione. a mio parere di pietro (che anch'io reputo, almeno ..., una persona onesta) sbagli nel volere la realizzazione dell'opera. ti ricordo cmq che questo governo (ancora per poco) ha di pietro alle infrastrutture, ma mastella alla giustizia e prodi e il pdC.
ovviamente io facevo un discorso a largo respiro, tanto mi pare ovvio che il ponte (o le opere pubbliche) non lo realizzerà questo barcollante governo. chissà se si andrà a nuove elezioni cosa farà berlusconi. spero proprio che no n succeda quello che molti temono in questo thread (...)

Ser21

25-10-2007, 17:52

Ma chi l'ha detto che un appalto pubblico debba per forza favorire la Mafia?
Con questa tua logica, non costruiamo nulla nel meridione...hanno sbagliato pure a costruire la Ionica in Calabria?
Per te sicuramente sarebbe stato meglio impiegare 5 ore tra le stradine di montagna...mah.. :rolleyes:

Appunto perchè non tutte le ditte sn in mano alla mafia (sarebbe ridicolo affermare ciò,anche se qualcuno è arrivato a dirlo..) al massimo pagano il pizzo ma quello è un problema ancora più diverso.
Ci sono ditte serie,affidiamolgi dei lavori fattibili e controlliamo punto punto ogni progresso o appalto.
Con persone serie e onste si può fare,come fanno negli altri paesi del mondo...
In germania c'è l'andrangheta ma secondo voi riceve gli stessi fondi che ci sn da noi??No ovviamente.
Vi siete mai chiesti il perchè?perchè la ci sn politici chje nnn favoriscono la mafia e con cognizione di causa si può evitare di regalare soldi alla mafia.

Ser21

25-10-2007, 17:53

autostrade con il trampolino per il mare??
si può discutere (ma veramente poco e con ovvia soluzione per il si) sull'utilità del ponte.

A bhè,queste si che sono MOTIVAZIONI :O.E' così,punto.:asd:

Maxmel

25-10-2007, 17:58

si può discutere (ma veramente poco e con ovvia soluzione per il si) sull'utilità del ponte. a me pare che qui si voglia per forza difendere la propria posizione. a mio parere di pietro (che anch'io reputo, almeno ..., una persona onesta) sbagli nel volere la realizzazione dell'opera.
Non si capisce.

Guille

25-10-2007, 17:58

autostrade con il trampolino per il mare??
si può discutere (ma veramente poco e con ovvia soluzione per il si) sull'utilità del ponte. a me pare che qui si voglia per forza difendere la propria posizione. a mio parere di pietro (che anch'io reputo, almeno ..., una persona onesta) sbagli nel volere la realizzazione dell'opera. ti ricordo cmq che questo governo (ancora per poco) ha di pietro alle infrastrutture, ma mastella alla giustizia e prodi e il pdC.
ovviamente io facevo un discorso a largo respiro, tanto mi pare ovvio che il ponte (o le opere pubbliche) non lo realizzerà questo barcollante governo. chissà se si andrà a nuove elezioni cosa farà berlusconi. spero proprio che no n succeda quello che molti temono in questo thread (...)

DiPietro non vuole costruire il ponte

zerothehero

25-10-2007, 17:58

Appunto perchè non tutte le ditte sn in mano alla mafia (sarebbe ridicolo affermare ciò,anche se qualcuno è arrivato a dirlo..) al massimo pagano il pizzo ma quello è un problema ancora più diverso.
Ci sono ditte serie,affidiamolgi dei lavori fattibili e controlliamo punto punto ogni progresso o appalto.
Con persone serie e onste si può fare,come fanno negli altri paesi del mondo...
In germania c'è l'andrangheta ma secondo voi riceve gli stessi fondi che ci sn da noi??No ovviamente.
Vi siete mai chiesti il perchè?perchè la ci sn politici chje nnn favoriscono la mafia e con cognizione di causa si può evitare di regalare soldi alla mafia.

Il punto a mio avviso è questo: non si blocca preventivamente un opera pubblica perchè c'è la mafia..si fa in modo che la mafia non si infiltri nei lavori di appalto.
E' irrealistico voler bloccare tutto, illogico.
Altro conto è dire: meglio destinare i fondi ad altre opere prioritarie, che può essere condivisibile.
Di Pietro quindi fa bene a non voler liquidare tutto, buttando a mare tutti gli studi e la stessa società.

Ser21

25-10-2007, 18:00

Il punto a mio avviso è questo: non si blocca preventivamente un opera pubblica perchè c'è la mafia..si fa in modo che la mafia non si infiltri nei lavori di appalto.

E' un fatto che i sub-appalti finiscono alla mafia,guarda indietro se nn sai/credi.
I metodi di sub-appalto sn del ttuto particolari rispetto alle solite norme.

E' irrealistico voler bloccare tutto, illogico.

Perchè,vuoi finanziare la mafia?Non credo.

Altro conto è dire: meglio destinare i fondi ad altre opere prioritarie, che può essere condivisibile.
Di Pietro quindi fa bene a non voler liquidare tutto, buttando a mare tutti gli studi e la stessa società.

ooooooooh,finalmente si inizia a ragionare :D:D ;)

Pancho Villa

25-10-2007, 18:03

Ser21

25-10-2007, 18:05

Scusate, ma siete contro quest'opera a prescindere oppure, se nel meridione fossero presenti e funzionanti tutte quelle opere di lui lamentate la mancanza o l'inefficienza, lo costruireste sto benedetto ponte?

Fossimo in un paese normale,io lo costruirei anche...100 anni fa collegarono manhattan a brooklyn,nn vedo perchè nn si possa collegare la sicilia all'italia....
Detto questo a livello di progettazione sembra avere qualche ENORME problema...ma questo è un discorso da approfondire da altre parti.

Pancho Villa

25-10-2007, 18:07

Fossimo in un paese normale,io lo costruirei anche...100 anni fa collegarono manhattan a brooklyn,nn vedo perchè nn si possa collegare la sicilia all'italia....
Detto questo a livello di progettazione sembra avere qualche ENORME problema...ma questo è un discorso da approfondire da altre parti.Ok, grazie. :)

Maxmel

25-10-2007, 18:08

Il punto a mio avviso è questo: non si blocca preventivamente un opera pubblica perchè c'è la mafia..si fa in modo che la mafia non si infiltri nei lavori di appalto.
E' irrealistico voler bloccare tutto, illogico.
Altro conto è dire: meglio destinare i fondi ad altre opere prioritarie, che può essere condivisibile.
Di Pietro quindi fa bene a non voler liquidare tutto, buttando a mare tutti gli studi e la stessa società.

Il punto sarebbe che andare a foraggiare cattedrali nel deserto che rischiano di essere solo, o per lo più, a vantaggio di alcuni, magari fortemente collusi, qualche dubbio preventivo sulla pulizia e l'intenzione dell' intera operazione te lo fa venire.

Jackari

25-10-2007, 18:09

DiPietro non vuole costruire il ponte

esatto.
chiedo perdono un errore di battitura

Jackari

25-10-2007, 18:11

FastFreddy

25-10-2007, 18:12

Scusate, ma siete contro quest'opera a prescindere oppure, se nel meridione fossero presenti e funzionanti tutte quelle opere di lui lamentate la mancanza o l'inefficienza, lo costruireste sto benedetto ponte?

PS: E poi chi stabilisce la priorità delle opere? E perché il ponte escluderebbe le altre (soldi a parte)? Perché non potrebbero essere fatte contemporaneamente.

Ma infatti il ponte andrebbe compreso in tutta una serie di opere di contorno, vedi raddoppio della ferrovia Palermo-Messina il cui progetto c'è ed in esecuzione, risistemazione della Sa-RC, e prolungamento della ferrovia AV da Salerno fino a RC.

Il progetto delle opere di cui sopra già esiste e per alcune sono già partiti i lavori.

FastFreddy

25-10-2007, 18:15

o serve ma è meglio non farlo per non dare soldi alla mafia??

Se così fosse allora non dovresti realizzare nessuna opera al sud...

E' veramente irrealistico pensare che se i fondi per il ponte vengono deviati verso altre opere, la mafia non ne approfitti lo stesso.

Ser21

25-10-2007, 18:15

ma allora serve? o non serve?
o serve ma è meglio non farlo per non dare soldi alla mafia??

L'esempio della 500 era perfetto.
Io i soldi alla mafia non li darei mai,per nessun motivo.
Ti pare giusto che persone che nn andaranno mai in sicilia debbano pagare la mafia per veder costruito un ponte che prima della altre infrastrutture FONDAMENTALI è ridicolo?

Ser21

25-10-2007, 18:16

Se così fosse allora non dovresti realizzare nessuna opera al sud...

E' veramente irrealistico pensare che se i fondi per il ponte vengono deviati verso altre opere, la mafia non ne approfitti lo stesso.

Invece nn lo è se chi controlla le carte nn permette certe gabole come i sub-appalti facili concessi appositamente alla impregilio dalla cdl...e nn è casuale...

Maxmel

25-10-2007, 18:17

Se così fosse allora non dovresti realizzare nessuna opera al sud...

E' veramente irrealistico pensare che se i fondi per il ponte vengono deviati verso altre opere, la mafia non ne approfitti lo stesso.

Io metterei in conto un bel repulisti della politica locale PRIMA di ogni cosa. ma i magistrati che lo fanno vengono trasferiti...

FastFreddy

25-10-2007, 18:22

Invece nn lo è se chi controlla le carte nn permette certe gabole come i sub-appalti facili concessi appositamente alla impregilio dalla cdl...e nn è casuale...

Guarda che nella metro di Palermo etc ci si stanno infilando le stesse società che subappaltavano per il ponte.

Jackari

25-10-2007, 18:22

L'esempio della 500 era perfetto.
Io i soldi alla mafia non li darei mai,per nessun motivo.
Ti pare giusto che persone che nn andaranno mai in sicilia debbano pagare la mafia per veder costruito un ponte che prima della altre infrastrutture FONDAMENTALI è ridicolo?

ti pare giusto che i milanesi paghino le multe e le tasse al proprio comune per poi vedere il comune redistribuire questi soldi a persone di dubbia reputazione assunti quali dirigenti o incaricati di consulenze esterne??
ecco io mi comincerei a porre i problemi in quest'ottica.

poi il ponte sarà fatto tra sicilia e calabria ma sarà un grosso vantaggio per tutta la nazione che non si limita al pagare meno il pedaggio e risparmiare tempo nell'attraversamento per i residenti, ma che riguarda lo sfruttamento della posizione strategica dei porti di sicilia e calabria per la distribuzione delle merci proveniente dall'est del mondo in tutta l'europa.
ovviamente oltre al ponte sarà necessario dotare il territorio di tutte le infrastrutture necessarie.

Ser21

25-10-2007, 18:22

Io metterei in conto un bel repulisti della politica locale PRIMA di ogni cosa. ma i magistrati che lo fanno vengono trasferiti...

Ma per caso i magistrati che indagano su mafia-politica-imprenditori sn gli stessi che stessi che vengono trasferiti delegittimati dagli indagati stessi che sn poi i politici che ci governano?e per caso sn gli stessi che hanno creato l'appalto del ponte?e sono gli stessi che vorrebbero pagare la penale senza riciclare i sodli oramai spesi??e magari sn anceh gli stessi che hanno confermato prima ceh l'asta iniziasse che la impresiglio si sarebbe accaparrata l'asta??NOOOO...ma nn mi dire! :eek:

Maxmel

25-10-2007, 18:22

sempre a parlare di fanta mafia politica ...

:rolleyes:

Ser21

25-10-2007, 18:24

Guarda che nella metro di Palermo etc ci si stanno infilando le stesse società che subappaltavano per il ponte.

E chi ha concesso gli appalti chi sono?vedi discorso di prima...solo che va fatto in ottica locale...

Ser21

25-10-2007, 18:26

ti pare giusto che i milanesi paghino le multe e le tasse al proprio comune per poi vedere il comune redistribuire questi soldi a persone di dubbia reputazione assunti quali dirigenti o incaricati di consulenze esterne??
ecco io mi comincerei a porre i problemi in quest'ottica.]
Non è giusto,infatti il problema me lo pongo e come.Sei tu che nn te lo poni per il ponte.

ovviamente oltre al ponte sarà necessario dotare il territorio di tutte le infrastrutture necessarie.

E perchè nn farla subito questa dotazione del territorio?Semplice,in quel modo andrebbe fatto un appalto regolare con tanto di bando...invece continuare ad assegnare appalti diretti appellandosi all'urgenza...è più facile.In questo modo finanzi direttamenti chi vuoi,senza passare dal via.

Maxmel

25-10-2007, 18:26

Ma per caso i magistrati che indagano su mafia-politica-imprenditori sn gli stessi che stessi che vengono trasferiti delegittimati dagli indagati stessi che sn poi i politici che ci governano?e per caso sn gli stessi che hanno creato l'appalto del ponte?e sono gli stessi che vorrebbero pagare la penale senza riciclare i sodli oramai spesi??e magari sn anceh gli stessi che hanno confermato prima ceh l'asta iniziasse che la impresiglio si sarebbe accaparrata l'asta??NOOOO...ma nn mi dire! :eek:

va tutto bene, tuuuttooo beeeneee.... :asd:

FastFreddy

25-10-2007, 18:26

E chi ha concesso gli appalti chi sono?vedi discorso di prima...solo che va fatto in ottica locale...

Guarda, i fondi per il ponte deviati da questo governo stanno finendo la...

Il mio discorso rimane sempre quello, alla mafia interessano i fondi del ponte, se poi ci fai un ponte o una metropolitana non glie ne frega niente. Rimango della mia idea che dire di non fare il ponte, ma destinare i fondi ad altre opere, per non finanziare la mafia è una grossa baggianata.

Jackari

25-10-2007, 18:27

Se così fosse allora non dovresti realizzare nessuna opera al sud...

E' veramente irrealistico pensare che se i fondi per il ponte vengono deviati verso altre opere, la mafia non ne approfitti lo stesso.

infatti è quello che sostengo anch'io.
per me l'importante è che l'opera venga realizzata bene, se poi l'impresa che ci guadagna è mafiosa, a me non mi interessa più di tanto, se il guadagno è lecito (cioè l'opera è fatta bene, non si ruba sui materiali ecc. ecc.). tanto non è che le latre imprese siano "oneste". alla fine sono composte (o ci sono sicuramente anche) immobiliaristi, furbetti del quartierino, speculatori finanziari, industriali arricchitisi sulle spalle dei lavoratori, banchieri legati alle associazioni cattoliche ed alla chiesa e chi più ne ha più ne metta. a mio parere l'importante è chi ci guadagna lo faccia in maniera lecita.

Ser21

25-10-2007, 18:28

va tutto bene, tuuuttooo beeeneee.... :asd:

Scegli tu:

La mafia non esiste.
Con la mafia bisogna conviverci.

Ser21

25-10-2007, 18:28

Guarda, i fondi per il ponte deviati da questo governo stanno finendo la...

Il mio discorso rimane sempre quello, alla mafia interessano i fondi del ponte, se poi ci fai un ponte o una metropolitana non glie ne frega niente. Rimango della mia idea che dire di non fare il ponte, ma destinare i fondi ad altre opere, per non finanziare la mafia è una grossa baggianata.

Io invece credo in quello che ho detto prima.Cmq ora basta ripetersi abbiamo capito le nostre posizioni :D

Ser21

25-10-2007, 18:29

infatti è quello che sostengo anch'io.
per me l'importante è che l'opera venga realizzata bene, se poi l'impresa che ci guadagna è mafiosa, a me non mi interessa più di tanto, se il guadagno è lecito (cioè l'opera è fatta bene, non si ruba sui materiali ecc. ecc.). tanto non è che le latre imprese siano "oneste". alla fine sono composte (o ci sono sicuramente anche) immobiliaristi, furbetti del quartierino, speculatori finanziari, industriali arricchitisi sulle spalle dei lavoratori, banchieri legati alle associazioni cattoliche ed alla chiesa e chi più ne ha più ne metta. a mio parere l'importante è chi ci guadagna lo faccia in maniera lecita.

Questo discorso è sconvolgente,scusa posso chiederti quanti anni hai?

PS:La mafia è un'organizzazione criminale,nulla di quello che fa è lecito...forse ti era sfuggito questo piccolo particolare..

Maxmel

25-10-2007, 18:31

infatti è quello che sostengo anch'io.
per me l'importante è che l'opera venga realizzata bene, se poi l'impresa che ci guadagna è mafiosa, a me non mi interessa più di tanto, se il guadagno è lecito (cioè l'opera è fatta bene, non si ruba sui materiali ecc. ecc.). tanto non è che le latre imprese siano "oneste". alla fine sono composte (o ci sono sicuramente anche) immobiliaristi, furbetti del quartierino, speculatori finanziari, industriali arricchitisi sulle spalle dei lavoratori, banchieri legati alle associazioni cattoliche ed alla chiesa e chi più ne ha più ne metta. a mio parere l'importante è chi ci guadagna lo faccia in maniera lecita.

Ma cosa stai dicendo? Non ti si capisce veramente... Se l'impresa è mafiosa ma il guadagno è lecito? Bah....:rolleyes: Qui si ragiona per paradossi manco la banale logica vale più...

Ser21

25-10-2007, 18:35

Ma cosa stai dicendo? Non ti si capisce veramente... Se l'impresa è mafiosa ma il guadagno è lecito? Bah....:rolleyes:

Posso anche sforzarmi di capire e fare un parallelo:
In USA la mafia si è arricchita a tal punto che fa investimenti leciti con guadagni leciti.In quell'ottica un discorso come il suo sarebbe ancora ancora capibile...ma la nostra mafia ci guadagna in mille modi diversi...dai materiali alla mano d'opera.
Chiedete a qlc palerminato quanti palazzoni ha visto tirare su durante il sacco di palermo costruiti con materiali scadenti (cemento misto a SABBIA per evitare spese e farci la "cresta") e quanti ne ha visti in condizioni pericolanti per nn dire di peggio.

FastFreddy

25-10-2007, 18:36

Con la mafia bisogna conviverci.

Se non vuoi vederti bruciare un camion al giorno o gambizzato un operaio qua e la, ti tocca....

Se vuoi che le imprese operino al di fuori del controllo mafioso devi mettergli un plotone di fanteria come scorta.