View Full Version : [Eterno dilemma] Un diesel può essere sportivo
senza contare poi che su motori molto potenti TD avere tanta coppia in basso può anche essere deleterio, sia per il consumo delle gomme e sia perchè magari ci si ritrova con un'elettronica costretta ad intervenire di continuo (senza vedere il lato meccanico poi), imho.
Murakami
04-08-2007, 20:01
le 4 valvole per cilindro serve per un miglior riempimento di gas freschi(combustibile e comburente) e un miglior smaltimento deli gas di scarico,ciò fà si che anche i motori tranquilli possano consumar minor combustibile e poter allungare meglio.il vtec muove tutte e 4 le valvole modificando i ° di anticipo della distribuzione,mi pare che solo il sistema utilizzato sul VFR(che è una moto) scollega 2 valvole per ogni cilindro
Sarà, eppure tutte le macchine che ho provato confermano questa tendenza.
Porto un esempio su macchine da me possedute:
Peugeot 106 XS 1.4 2 valvole (Euro2) vs. Toyota Yaris 1.3 4 valvole (Euro4): ci sono 12 cv a favore della Yaris (87 contro 75), eppure fino a 3500 giri la Peugeot è nettamente più reattiva e scattante. La differenza di cilindrata a favore della Peugeot è di 62 cc (1360 contro 1298), credo troppo pochi per stravolgere il senso del confronto. Da notare che la Yaris è dotata di variatore di fase sull'albero a camme delle valvole di aspirazione e accensione diretta; sofisticherie che la 106 non possiede.
Mi viene in mente anche la macchina di mia madre, una Daihatsu Sirion 1.3 16v prima serie (credo Euro3), con un esagerato motore dotato di 102 cv, con zona rossa a quasi 8.000 giri: anche questo si prendeva bastonate in basso dalla vecchia Peugeot.
Con questo voglio dire che, secondo me, a bassi regimi un 4 valvole soffre mediamente più di un 2, considerando motori di cilindrata e potenza paragonabili. Certo, il 4 valvole allunga meglio, ma per le city car non è questo ciò che importa.
Murakami
04-08-2007, 20:02
ha risposto lui per me;) :)
confermo, solo sulle moto honda fa il passaggio 2-->4 valvole, tra l'altro abbastanza brusco poichè corrisponde anche una variazione sulla distribuzione;)
No, lo faceva anche su vecchi VTEC delle prime Civic: comunque non è importante, dato che non lo fa più nessuno.
Satviolence
04-08-2007, 20:10
I motori diesel dei mezzi pesanti sono un discorso a parte. Hanno molti rapporti per essere sempre nella (piuttosto stretta) fascia di maggiore efficienza dove tipicamente la coppia e` massima e costante per un certo numero di giri, a praticamente quasi tutto il range di velocita` possibili per quel mezzo. Non mi risultano che lavorino sempre oltre il regime di potenza massima.
Neppure a me, ho sbagliato a scrivere. Intendevo coppia massima, non potenza massima.
Lucio, tu sei come tutti gli ingegneri informatici, pensano che la meccanica
sia una stupidata, salvo poi chiamare il meccanico disperatamente perchè
hai cercato di smontare da solo la cinghia di distribuzione e non sai
più dove mettere le mani :sofico:
Ai ai aiii... volano accuse pesanti:eek:
:asd:
Sarà, eppure tutte le macchine che ho provato confermano questa tendenza.
Porto un esempio su macchine da me possedute:
Peugeot 106 XS 1.4 2 valvole (Euro2) vs. Toyota Yaris 1.3 4 valvole (Euro4): ci sono 12 cv a favore della Yaris (87 contro 75), eppure fino a 3500 giri la Peugeot è nettamente più reattiva e scattante. La differenza di cilindrata a favore della Peugeot è di 62 cc (1360 contro 1298), credo troppo pochi per stravolgere il senso del confronto. Da notare che la Yaris è dotata di variatore di fase sull'albero a camme delle valvole di aspirazione e accensione diretta; sofisticherie che la 106 non possiede.
Mi viene in mente anche la macchina di mia madre, una Daihatsu Sirion 1.3 16v prima serie (credo Euro3), con un esagerato motore dotato di 102 cv, con zona rossa a quasi 8.000 giri: anche questo si prendeva bastonate in basso dalla vecchia Peugeot.
Con questo voglio dire che, secondo me, a bassi regimi un 4 valvole soffre mediamente più di un 2, considerando motori di cilindrata e potenza paragonabili.
La risposta non è nelle valvole, ma sull'erogazione, che è data dalla distribuzione:
Rapporto di compressione 11,0:1
Cilindrata 1298 cc
Potenza max/giri KW (CV) 64 (87)/6000
Coppia max/giri Nm 121/4200
della 106 ho solo indicazioni su tutti i motori montati e credo sia tra questi:
1.4 TU3M/Z (KDY) 1991 - 1993 Mono - Jetronic 75PS bij 6200/min
1.4 TU3M (KDX) 1993 - 1996 Mono - Motronic MA3.0 75PS bij 5800/min
1.4 TU3JP (KFX) 1997 - 2001 Magnetti Marelli 1AP 75PS bij 5500/min
1.4 TU3JP/IFI4 (KFX) 1998 - 2001 Motronic MP7.3 75PS bij 5500/min
uno di questi 2 dato che dici essere euro2, come vedi la 106 ha un regime inferiore per la potenza max, e una distribuzione che gli permette quindi di avere una coppia più regolare e sostanziosa, senza contare poi le nromative che sicuramente penalizzano smepre più l'erogazione degli aspirati:
1.4 TU3JP (KFX) 1997 - 2001 Magnetti Marelli 1AP 75PS bij 5500/min
1.4 TU3JP/IFI4 (KFX) 1998 - 2001 Motronic MP7.3 75PS bij 5500/min
P.s se tu metti 4 valvole al posto di 2 di solito si cerca di sfruttare il vantaggio che ne deriva dall'adozione (quindi più cv/lt quindi erogazione più appuntita), quindi è difficile che tu troverai dei motori da comparare identici con gli stessi cv ma cn entrambe le soluzioni (come unica differenza) 2 valvole e 4 valvole (significherebbe che una delle due soluzioni è inutile)
DVD_QTDVS
04-08-2007, 20:28
Sarà, eppure tutte le macchine che ho provato confermano questa tendenza.
Porto un esempio su macchine da me possedute:
Peugeot 106 XS 1.4 2 valvole (Euro2) vs. Toyota Yaris 1.3 4 valvole (Euro4): ci sono 12 cv a favore della Yaris (87 contro 75), eppure fino a 3500 giri la Peugeot è nettamente più reattiva e scattante. La differenza di cilindrata a favore della Peugeot è di 62 cc (1360 contro 1298), credo troppo pochi per stravolgere il senso del confronto. Da notare che la Yaris è dotata di variatore di fase sull'albero a camme delle valvole di aspirazione e accensione diretta; sofisticherie che la 106 non possiede.
Mi viene in mente anche la macchina di mia madre, una Daihatsu Sirion 1.3 16v prima serie (credo Euro3), con un esagerato motore dotato di 102 cv, con zona rossa a quasi 8.000 giri: anche questo si prendeva bastonate in basso dalla vecchia Peugeot.
Con questo voglio dire che, secondo me, a bassi regimi un 4 valvole soffre mediamente più di un 2, considerando motori di cilindrata e potenza paragonabili.
QUOTO,
Come confronto posso dire che la ROVER 45 1.4 16v da 103CV nei bassi regimi
và di meno della 306 1.4 8v da 75 cv :asd:
Il motore PSA da 1360cc ha la fasatura delle valvole pensata per dare
coppia in basso,(2000-3500 gg) infatti questo motore era prodotto anche
in versione GTI da 95CV con la sola sostituzione dell' albero a camme ;)
Murakami
04-08-2007, 20:30
La risposta non è nelle valvole, ma sull'erogazione...
Va beh, ho capito: ma io sto dicendo che l'erogazione dipende anche dal numero di valvole per cilindro, non solo dal profilo degli organi della distribuzione (alberi, camme etc.)... non mi è invece chiaro che cosa stai dicendo tu... :fagiano:
Murakami
04-08-2007, 20:33
P.s se tu metti 4 valvole al posto di 2 di solito si cerca di sfruttare il vantaggio che ne deriva dall'adozione (quindi più cv/lt quindi erogazione più appuntita), quindi è difficile che tu troverai dei motori da comparare identici con gli stessi cv ma cn entrambe le soluzioni (come unica differenza) 2 valvole e 4 valvole (significherebbe che una delle due soluzioni è inutile)
Ma non è vero: la nuova 207 è prodotta con il 1.4 8 valvole (75 cv) e 16 valvole (90 cv)... ovviamente provate prima di prendere la Yaris... indovina chi ha più tiro in basso? :stordita:
heavymachinegun
04-08-2007, 21:01
Sarà, eppure tutte le macchine che ho provato confermano questa tendenza.
Porto un esempio su macchine da me possedute:
Peugeot 106 XS 1.4 2 valvole (Euro2) vs. Toyota Yaris 1.3 4 valvole (Euro4): ci sono 12 cv a favore della Yaris (87 contro 75), eppure fino a 3500 giri la Peugeot è nettamente più reattiva e scattante. La differenza di cilindrata a favore della Peugeot è di 62 cc (1360 contro 1298), credo troppo pochi per stravolgere il senso del confronto. Da notare che la Yaris è dotata di variatore di fase sull'albero a camme delle valvole di aspirazione e accensione diretta; sofisticherie che la 106 non possiede.
Mi viene in mente anche la macchina di mia madre, una Daihatsu Sirion 1.3 16v prima serie (credo Euro3), con un esagerato motore dotato di 102 cv, con zona rossa a quasi 8.000 giri: anche questo si prendeva bastonate in basso dalla vecchia Peugeot.
Con questo voglio dire che, secondo me, a bassi regimi un 4 valvole soffre mediamente più di un 2, considerando motori di cilindrata e potenza paragonabili. Certo, il 4 valvole allunga meglio, ma per le city car non è questo ciò che importa.
la tua osservazione è corretta in quanto il 2 valvole per cilindro favorisce i bassi,ma il 4 valvole invece è pensato ad aver un comportamento migliore in alto infatti ho detto che i 16v sono migliori nell'allungo.
per qunato riguarda la vtec della toyota mi pare che sia solo sulle valvole di aspirazione
Murakami
04-08-2007, 21:48
la tua osservazione è corretta in quanto il 2 valvole per cilindro favorisce i bassi,ma il 4 valvole invece è pensato ad aver un comportamento migliore in alto infatti ho detto che i 16v sono migliori nell'allungo.
per qunato riguarda la vtec della toyota mi pare che sia solo sulle valvole di aspirazione
Perfetto: allora continuo a chiedermi il motivo delle 4 valvole su utilitarie con quasi nessuna velleità sportiva.
Il variatore di fase VVT-i della Toyota è solo all'aspirazione (come ho già detto prima), ma la versione VVTL-i (1.8) prevede anche la variazione dell'alzata su aspirazione e scarico.
Va beh, ho capito: ma io sto dicendo che l'erogazione dipende anche dal numero di valvole per cilindro, non solo dal profilo degli organi della distribuzione (alberi, camme etc.)... non mi è invece chiaro che cosa stai dicendo tu... :fagiano:
dico che secondo me conta molto di più la distribuzione, che solitamente nel momento che si adottano 4 vaolvole per cilindro viene automaticamente resa più spinta di un 2v, probabilmente a leggere della vfr qualcosa cambia tra l'avere 2 o 4 valvole che contrariamente a quanto ricordavo, non ha variazione della distribuzione + chiusura\apertura 2 valvole, ma solo l'ultima caratteristiche perchè troppo ocmplessa da applicare su un motore moticiclistico:stordita:
Ok, ci siamo! Finalmente parliamo del VTEC! In molti potrebbero pensare: ci fanno una testa così, convincendoci dell’infinita superiorità dei propulsori a 16V, rispetto a quelli ad 8, tanto che nessuno acquista più nulla, neanche un frullatore, che non abbia la famigerata scritta 16 valvole, ed ora, invece, l’ultimo ritrovato tecnologico è tanto avveniristico da far tornare un motore di questo tipo al funzionamento ad 8 valvole (vale a dire due per cilindro).
Ma a volte la vera innovazione passa anche per queste strade; l’unico modo per applicare un sistema VTEC ad un propulsore di moto era infatti questo.
Nel caso di quelli realizzati sulle auto, la Honda ha utilizzato un sistema con due differenti eccentrici per ogni fase di ogni cilindro; questi permettono due differenti fasature della distribuzione ed il motore continua a funzionare sempre come un 16V (tranne nel caso del VTEC-Vei).
Applicare un sistema di fasatura variabile ad un propulsore motociclistico è reso complicato dalla sua difficile gestione meccanica e dall’aumento degli ingombri.
Di solito tale dispositivo presenta comandi ed attuatori piuttosto voluminosi, oltre che pesanti, caratteristiche intollerabili per i leggeri e compattissimi 4T da moto. Il sistema poi, nonostante la sua complessità, deve risultare efficiente anche agli elevatissimi regimi di rotazione richiesti solitamente da questi propulsori. Questo nuovo tipo di VTEC permette di utilizzare praticamente la stessa testa, con gli stessi ingombri e componenti del modello originale; le uniche differenze risiedono in un diverso circuito idraulico per l’olio e nei nuovissimi gruppi molla-valvola-piattello.
Un set di compatti scivoli sollevatori, attuati idraulicamente, sono montati all’interno dei bicchierini dell’alzavalvole: il set è installato su quattro valvole d’aspirazione e su quattro valvole di scarico (una per ogni cilindro). Nel funzionamento ai bassi e medi regimi, gli scivoli scorrono fluidamente, su e giù sopra il gambo della valvola, lasciandola ferma e facendo muovere solo la punteria sovrastante. In questo modo si aprono solo due valvole per cilindro.
Quando si arriva a circa 7.000 giri/min, il motore registra un’improvvisa variazione: la pressione dell’olio sugli scivoli sollevatori aumenta e costringe così i perni d’accoppiamento, precaricati da una molla, a muoversi verso il foro centrale, avviando l’attuazione anche delle due restanti valvole. Ai bassi regimi, invece, la valvola resta chiusa, poiché lo stelo non è vincolato alla sua punteria e la camma spinge sul piattello, spostandolo su è giù, ma la valvola sottostante resta chiusa, perché svincolata dal piattello stesso.
Insieme all’avvento del VTEC, anche il sofisticato sistema d’iniezione elettronica PGM-FI è stato aggiornato con un set d’iniettori a 12 ugelli, che sostituiscono quelli a foro unico della precedente versione, permettendo una superiore polverizzazione del carburante. L’efficienza della combustione viene inoltre sostenuta dalle nuove e potenti candele all’iridio, che vengono accese dal nuovo energico sistema di pipette con “bobina integrata”.
Modifiche anche al cambio, con i rapporti della prima, seconda e terza marcia più ravvicinati, che, con la corona con un dente in meno e con la migliore erogazione fin dai bassi e medi regimi, migliorano nettamente l’accelerazione.
Perfetto: allora continuo a chiedermi il motivo del 4 valvole su utilitarie con quasi nessuna velleità sportiva.
devi vedere i cv\lt di tali utilitarie, altrimenti nn ha senso parlarne:)
Ma non è vero: la nuova 207 è prodotta con il 1.4 8 valvole (75 cv) e 16 valvole (90 cv)... ovviamente provate prima di prendere la Yaris... indovina chi ha più tiro in basso? :stordita:
il problema è che nn puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca :read:
non puoi avere un motore che ti tira ad alti regimi e che nel frattempo sia un mulo ai bassi, ci puoi pensare di riuscire con vtec vvt o cm si chiama ect, ma cmq rimane un motore con testa condotti e geometrie ect nati per lavorare a regimi elevati;)
Murakami
04-08-2007, 22:09
il problema è che nn puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca :read:
non puoi avere un motore che ti tira ad alti regimi e che nel frattempo sia un mulo ai bassi, ci puoi pensare di riuscire con vtec vvt o cm si chiama ect, ma cmq rimane un motore con testa condotti e geometrie ect nati per lavorare a regimi elevati;)
Sto semplicemente dicendo che, per motori da città, sarebbe meglio privilegiare il tiro ai bassi regimi piuttosto che l'allungo agli alti: e poi, scusa, ma ci credo poco che un 1.4 che erogava 75 cv 10 anni fa non sia in grado di erogarne 90 oggi, affinando ogni componente (in virtù dei progressi compiuti dall'ingegneria motoristica nel tempo) e senza per forza ricorrere alle 4 valvole.
Murakami
04-08-2007, 22:20
In ogni caso, non è che io stia auspicando un ritorno alle 2 valvole per cilindro: è solo che, sempre parlando di utilitarie, oggi non se ne trova una che tiri bene ai bassi regimi ed io, oggi, con 87 cv in città vado peggio di quanto ho fatto negli ultimi 10 anni con 75 cv... è un pò scocciante, ti pare?
Prima di comprare la Yaris ho provato la 207, la Corsa, la Micra, la Swift... tutte uguali, non se ne salva una... è non è che a 4000 giri entrino veramente in coppia come un motore sportivo, intendiamoci... semplicemente, allungano un pò meglio della 106, tutto qui.
I consumi? Li sto verificando, per ora non mi sembrano così degni di nota (e i rapporti sono lunghi da far paura).
DVD_QTDVS
04-08-2007, 22:29
il problema è che nn puoi avere la botte piena e la moglie ubriaca :read:
non puoi avere un motore che ti tira ad alti regimi e che nel frattempo sia un mulo ai bassi, ci puoi pensare di riuscire con vtec vvt o cm si chiama ect, ma cmq rimane un motore con testa condotti e geometrie ect nati per lavorare a regimi elevati;)
In teoria si potrebbe anche fare, ma sarebbero necessarie delle valvole
ad alzata e fase variabile... :asd:
con un 1600 (aspirato) ben bilanciato e a corsa corta si potrebbero tirar fuori
anche oltre 270CV a 16.000 gg
In ogni caso, non è che io stia acclamando un ritorno alle 2 valvole per cilindro: è solo che, sempre parlando di utilitarie, oggi non se ne trova una che tiri bene ai bassi regimi ed io, oggi, con 87 cv in città vado peggio di quanto ho fatto negli ultimi 10 anni con 75 cv... è un pò scocciante, ti pare?
Prima di comprare la Yaris ho provato la 207, la Corsa, la Micra, la Swift... tutte uguali, non se ne salva una... è non è che a 4000 giri entrino veramente in coppia come un motore sportivo, intendiamoci... semplicemente, allungano un pò meglio della 106, tutto qui.
I consumi? Li sto verificando, per ora non mi sembrano così degni di nota (e i rapporti sono lunghi da far paura).
c'è anche da dire che pesano di più che una volta...
DVD_QTDVS
04-08-2007, 22:59
per un' asiprato la soluzione ideale sarebbe questa ... :rolleyes:
http://www.grandprix.com/ft/ftpw012.html
http://www.grandprix.com/gif/camless.gif
http://img37.imagevenue.com/loc831/th_64725_EVAL_122_831lo.jpg
Grande coppia in basso e regimi di rotazione folli = moltissima potenza, come i motori delle moto...
(manovellismo permettendo)
In ogni caso, non è che io stia acclamando un ritorno alle 2 valvole per cilindro: è solo che, sempre parlando di utilitarie, oggi non se ne trova una che tiri bene ai bassi regimi ed io, oggi, con 87 cv in città vado peggio di quanto ho fatto negli ultimi 10 anni con 75 cv... è un pò scocciante, ti pare?
Prima di comprare la Yaris ho provato la 207, la Corsa, la Micra, la Swift... tutte uguali, non se ne salva una... è non è che a 4000 giri entrino veramente in coppia come un motore sportivo, intendiamoci... semplicemente, allungano un pò meglio della 106, tutto qui.
I consumi? Li sto verificando, per ora non mi sembrano così degni di nota (e i rapporti sono lunghi da far paura).
Guarda che l'erogazione merdosa che ci ritroviamo oggi, è soprattutto figlia delle varie normative del cazzo euro x, nel frattempo i camion di 30 anni fa che fanno tantissimi km continuano a girare:muro:
In teoria si potrebbe anche fare, ma sarebbero necessarie delle valvole
ad alzata e fase variabile... :asd:
con un 1600 (aspirato) ben bilanciato e a corsa corta si potrebbero tirar fuori
anche oltre 270CV a 16.000 gg
si tutto si può fare basta che poi l'utilitaria la paghi quanto una 430 scuderia (e cmq avere alesaggi elevati porta cmq problemi in camera) :sofico:
Sto semplicemente dicendo che, per motori da città, sarebbe meglio privilegiare il tiro ai bassi regimi piuttosto che l'allungo agli alti: e poi, scusa, ma ci credo poco che un 1.4 che erogava 75 cv 10 anni fa non sia in grado di erogarne 90 oggi, affinando ogni componente (in virtù dei progressi compiuti dall'ingegneria motoristica nel tempo) e senza per forza ricorrere alle 4 valvole.
il problema nn sn tanto le valvole quando le strozzature, cm detto sopra l'euro ha ucciso gli aspirati, l'unica via sn piccoli turbo (che con la gestione elettronica si è riusciti ad ottimizzarne il funzionamento senza avere unì'erogazione brusca (peccato) e soprattutto i ocnsumi dei TB di una volta) che non progettati per il puro scopo delle prestazioni ma per garantire un'erogazione ricca di coppia che è la via oramai intrapresa ovunque per i piccoli benzina
ninja750
05-08-2007, 10:05
Perfetto: allora continuo a chiedermi il motivo delle 4 valvole su utilitarie con quasi nessuna velleità sportiva
consumi ed emissioni
heavymachinegun
05-08-2007, 11:26
In ogni caso, non è che io stia auspicando un ritorno alle 2 valvole per cilindro: è solo che, sempre parlando di utilitarie, oggi non se ne trova una che tiri bene ai bassi regimi ed io, oggi, con 87 cv in città vado peggio di quanto ho fatto negli ultimi 10 anni con 75 cv... è un pò scocciante, ti pare?
Prima di comprare la Yaris ho provato la 207, la Corsa, la Micra, la Swift... tutte uguali, non se ne salva una... è non è che a 4000 giri entrino veramente in coppia come un motore sportivo, intendiamoci... semplicemente, allungano un pò meglio della 106, tutto qui.
I consumi? Li sto verificando, per ora non mi sembrano così degni di nota (e i rapporti sono lunghi da far paura).
devi tener conto che 10 anni fà c'era l'omologazione €uro 2 che era molto + permissiva dell' € 3 per qst le prestazioni sono differenti(l'€4 nn si stacca molto dall'€ 4)
Se provi il motor + longevo di qst ultimi 30 anni( il FIRE FIAT) in configurazione 1.1 55 cv si notano comportamenti estremamente differenti tra €0 ,1 ,2 ,3 e 4
Se provi il motor + longevo di qst ultimi 30 anni( il FIRE FIAT) in configurazione 1.1 55 cv si notano comportamenti estremamente differenti tra €0 ,1 ,2 ,3 e 4
esattamente (non tanto sul longevo) quanto sul comportamento, maleddette euro x:rolleyes:
Murakami
06-08-2007, 07:03
Ragazzi, ho provato ieri la Peugeot 107 e, per quanto piccola, ne sono rimasto entusiasta: 800 kg, il 3 cilindri che "tira da bestia" (come dice Capirossi... :asd: ) a tutti i regimi -e che bel rumore!-, assetto sportivo, sterzo diretto... un kart! :eek:
Ho sbagliato acquisto, lo sapevo... :cry:
siluro85
06-08-2007, 21:50
perchè 4v senza nessuna velleità sportiva?
emissioni ecco la parola magica...4v=+aria=+ossigeno=miglior combustione=minori emissioni......il discorso dei cavalli è solo una trovata commerciale per vendere di più....IMHO....
però tutti rimpiangeranno la 106 xsi (1360 cm3)....ormai queste piccole bombe non le fanno più...anche perchè pesano troppo....
IT:
il motore sportivo è SOLO il benzina...possibilmente turbo...ma non i turbo di oggi...quelli di una volta...con il Calcione...fantastico.....oppure un aspirato ma in tal caso con lim>7500 per cilindrate<2500 oltre i 2500 lim>7000...
mi divertivo molto di più con il mio saxo 1.6 8v (lim 6800) che con il naftone che ho ora...golf IV 115 cv...solo che con >30k km l'anno i 20 km/l del naftone fanno molto più comodo dei 6 km/l del 4 cilindri francese...
cagnaluia
06-08-2007, 22:12
ho risposto che non sono confrontabili...
anche se non è esatto.
bisogna pensare ad un concetto di sportività diverso da quello che ci ha abituato a pensare la benzina, tutto qua.
per me sportivo è tutto quello che riesce a darmi adrenalina ed emozioni.. tanto lo fa un benzina tanto lo fa un diesel.
ilratman
06-08-2007, 22:25
In ogni caso, non è che io stia auspicando un ritorno alle 2 valvole per cilindro: è solo che, sempre parlando di utilitarie, oggi non se ne trova una che tiri bene ai bassi regimi ed io, oggi, con 87 cv in città vado peggio di quanto ho fatto negli ultimi 10 anni con 75 cv... è un pò scocciante, ti pare?
Prima di comprare la Yaris ho provato la 207, la Corsa, la Micra, la Swift... tutte uguali, non se ne salva una... è non è che a 4000 giri entrino veramente in coppia come un motore sportivo, intendiamoci... semplicemente, allungano un pò meglio della 106, tutto qui.
I consumi? Li sto verificando, per ora non mi sembrano così degni di nota (e i rapporti sono lunghi da far paura).
hai mai provato la prius? vai a farlo e capirai che appena addotteranno l'ibrido sulle piccole sarà perfetto per la città, consumi ridicoli (riesco a fare 4.5 in città con una macchina di 1400kg) , gran coppia ai bassi, anzi da fermo, la mia prius ha 400Nm da fermo e 480Nm combinati, e accellerazione da 2000 pur essendo un 1500.
hai mai provato la prius? vai a farlo e capirai che appena addotteranno l'ibrido sulle piccole sarà perfetto per la città, consumi ridicoli (riesco a fare 4.5 in città con una macchina di 1400kg) , gran coppia ai bassi, anzi da fermo, la mia prius ha 400Nm da fermo e 480Nm combinati, e accellerazione da 2000 pur essendo un 1500.
ha molto più senso fare l'ibrido cn un diesel che cn un benzina, alla fine tranne in città dove probabilmente grazie all'elettrico consumi molto meno per il resto consumerai come un diesel di media cilindrata, d'altronde nn ha avuto molto successo come macchina...
ilratman
06-08-2007, 23:51
ha molto più senso fare l'ibrido cn un diesel che cn un benzina, alla fine tranne in città dove probabilmente grazie all'elettrico consumi molto meno per il resto consumerai come un diesel di media cilindrata, d'altronde nn ha avuto molto successo come macchina...
si in italia, ma se guardi all'estero mica vero.
ti ricordo che ne sono state vendute 500000 fin'ora, se ti sembrano poche.
se la provi capisci perchè non si può farla con il diesel.
ha molto più senso fare l'ibrido cn un diesel che cn un benzina, alla fine tranne in città dove probabilmente grazie all'elettrico consumi molto meno per il resto consumerai come un diesel di media cilindrata, d'altronde nn ha avuto molto successo come macchina...
si poi ciao ciao alle emissioni inquinanti :asd: a meno di mettere altre inutili boiate che tappano e danno solo problemi (DPF).
L'ibrido diesel + elettrico (sostenuto pure da Honda, mi pare) è imho una delle idee più idiote per il futuro :rolleyes: :doh:
si in italia, ma se guardi all'estero mica vero.
ti ricordo che ne sono state vendute 500000 fin'ora, se ti sembrano poche.
se la provi capisci perchè non si può farla con il diesel.
ma si parcheggia bene da sola? :stordita: :fagiano:
perchè non apri un topic dedicato alla Prius? :D magari ci sono altri curiosi come me :p qui siamo OT.
ilratman
07-08-2007, 00:04
si poi ciao ciao alle emissioni inquinanti :asd: a meno di mettere altre inutili boiate che tappano e danno solo problemi (DPF).
L'ibrido diesel + elettrico (sostenuto pure da Honda, mi pare) è imho una delle idee più idiote per il futuro :rolleyes: :doh:
ma si parcheggia bene da sola? :stordita: :fagiano:
perchè non apri un topic dedicato alla Prius? :D magari ci sono altri curiosi come me :p qui siamo OT.
non ho preso il park assistant costava un occhio, ti dava tanto ma mi prendeva anche di più.:D
sono daccordo con il dpf, non mi ha mai convinto, che fine fanno le polveri sottili, mica c'è antimateria li dentro o sbaglio?
elettrico+diesel è impossibile, il diesel ha tempi di accensione che sono troppo lunghi, il motore della prius non lo senti neanche quando si accende è istantaneo a qualsiasi regime.
come apro il thread?
ilratman
07-08-2007, 00:15
Aperto il thread
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1526730
se volete discutere su come va e su come è fatta, anche perchè nessuno ha ancora realmente detto come è fatta, parliamone ne.
si poi ciao ciao alle emissioni inquinanti :asd: a meno di mettere altre inutili boiate che tappano e danno solo problemi (DPF).L'ibrido diesel + elettrico (sostenuto pure da Honda, mi pare) è imho una delle idee più idiote per il futuro :rolleyes: :doh:
mah dipende, alla fine la prius ocnsuma come un diesel tranne nei stop-go dove l'elettrico se la vede lui grazie alla coppia, le emissioni mi pare una scusa del menga, se vuoi ocnsumare poco la scelta è un'altra non di certo benzina+elettrico dove il benzina ai bassi regimi ha sicuramente un rendimento maggiromente variabile di un diesel
Se l'ha sostenuto honda, nn può che rincuorarmi:sofico: :D
sono daccordo con il dpf, non mi ha mai convinto, che fine fanno le polveri sottili, mica c'è antimateria li dentro o sbaglio?
se nn erro vengono rese ancora più piccole in modo da ingannare le centraline che nn possono riconoscere particelle cosi piccole, insomma la oslita truffa legalizzata....
elettrico+diesel è impossibile, il diesel ha tempi di accensione che sono troppo lunghi, il motore della prius non lo senti neanche quando si accende è istantaneo a qualsiasi regime.
ne dubito fortemente al giorno d'oggi sia questo il problema principale;)
Poi capirai ti fai tutto il bordello dell'ibrido per consumare meno e avere le stesse prestazioni e ocnsumi di un diesel alla fine? e a che serve? senza contare tutti i costi legati all'ibrido e l'energia spesa...
ilratman
07-08-2007, 00:57
mah dipende, alla fine la prius ocnsuma come un diesel tranne nei stop-go dove l'elettrico se la vede lui grazie alla coppia, le emissioni mi pare una scusa del menga, se vuoi ocnsumare poco la scelta è un'altra non di certo benzina+elettrico dove il benzina ai bassi regimi ha sicuramente un rendimento maggiromente variabile di un diesel
Se l'ha sostenuto honda, nn può che rincuorarmi:sofico: :D
se nn erro vengono rese ancora più piccole in modo da ingannare le centraline che nn possono riconoscere particelle cosi piccole, insomma la oslita truffa legalizzata....
ne dubito fortemente al giorno d'oggi sia questo il problema principale;)
Poi capirai ti fai tutto il bordello dell'ibrido per consumare meno e avere le stesse prestazioni e ocnsumi di un diesel alla fine? e a che serve? senza contare tutti i costi legati all'ibrido e l'energia spesa...
si potrei anche essere daccordo ma allo stato attuale ci osno due cose che evi tener conto.
il sistema ibrido ha bisogno di un motore che abbia un comportamento controllabile e quindi il turbo dei turbodiesel non lo è visto che praticamente i diesel piccoli o gorssi che siamo sono dei tiramolla.
i diesel moderni sono complicatissimi, hanno sensori e sensorini dappertutto e sopprattutto costano molto di più di quello che può essere un semplice motore benzina aspirato.
ilratman
07-08-2007, 00:59
e comunque per il consumo non ci sei proprio.
la Prius consuma come un diesel 1.4 ma ha le prestazioni di un 2.0.
sbaglio o parlo con linguaggio informatico anche di motori.:D
cagnaluia
07-08-2007, 08:24
l'ibrido non mi piace...
ho idea che smaltire le batterie è peggio che inquinare con i gasoli... sbaglio?
ilratman
07-08-2007, 08:39
l'ibrido non mi piace...
ho idea che smaltire le batterie è peggio che inquinare con i gasoli... sbaglio?
non so cosa è peggio
alla fine le batterie sono garantite 8 anni come il sistema e comunque sono garantite per 250000 km prima di cominciare a vedere cali di prestazioni.
il che vuol dire che altri 100000 li fanno.
ormai i diesel avranno obbligatorio il dpf che come smaltimento non so se è meglio delle batterie.
cagnaluia
07-08-2007, 08:56
non so cosa è peggio
alla fine le batterie sono garantite 8 anni come il sistema e comunque sono garantite per 250000 km prima di cominciare a vedere cali di prestazioni.
il che vuol dire che altri 100000 li fanno.
ormai i diesel avranno obbligatorio il dpf che come smaltimento non so se è meglio delle batterie.
si ok.. non metto in dubbio la garanzia degli 8 anni ne tanto meno quella dei 250mila km.
Io metto in dubbio il fatto che: SE esistessero 40 milioni di Automobili a batteria, finita la loro vita... queste batterie... chi le gestisce? diventano spazzatura... ingombrante... inquinante.. tossiche.. etc..
Nah.. questo è solo un ripiego .. serve qualcosa di più pulito.
ilratman
07-08-2007, 09:04
si ok.. non metto in dubbio la garanzia degli 8 anni ne tanto meno quella dei 250mila km.
Io metto in dubbio il fatto che: SE esistessero 40 milioni di Automobili a batteria, finita la loro vita... queste batterie... chi le gestisce? diventano spazzatura... ingombrante... inquinante.. tossiche.. etc..
Nah.. questo è solo un ripiego .. serve qualcosa di più pulito.
si il cavallo.:D
ma poi la me.da per le strade rimane.:D
a parte gli scherzi fino a che l'uomo ha esigenze di muoversi come fa adesso non hai molte alternative credo.
poi le batterie se smaltite nei centri seri possono essere recuperate per fare altre batterie.
comunque per la cronaca Nicola Tesla a suo tempo fece un'auto autosufficiente che prendeva energia dal campo magnetico terrestre, e funzionava veramente, solo che poi nessuno ha portato avanti il progetto ovviamente.
fabrylama
07-08-2007, 09:04
si ok.. non metto in dubbio la garanzia degli 8 anni ne tanto meno quella dei 250mila km.
Io metto in dubbio il fatto che: SE esistessero 40 milioni di Automobili a batteria, finita la loro vita... queste batterie... chi le gestisce? diventano spazzatura... ingombrante... inquinante.. tossiche.. etc..
Nah.. questo è solo un ripiego .. serve qualcosa di più pulito.
le batterie si riciclano parecchio bene, basta non buttarle in un fosso
ilratman
07-08-2007, 09:05
le batterie si riciclano parecchio bene, basta non buttarle in un fosso
quoto
invece quelli che cambiano l'olio all'auto molte volte lo fanno.
ilratman
07-08-2007, 09:08
come dico sempre l'ibrido è solo un passaggio all'elettrico puro che è definitivamente la soluzione per eliminare tutto l'inquinamento anche acustico.
l'elettricità deve però essere fatta con fonti rinnovabili e non con petrolio.
Dario l'ibrido è 1 cagata farlo col diesel, dato che a bassi regimi hai l'elettrico che spinge e agli alti il motore endotermico, quindi un diesel in tal senso è inutile, inoltre facendo meno giri motore produrrebbe meno corrente, oltre ad appesantire un sistema già pesante di suo...... ;)
Imho l'ibrido è fattibile solo con la benza, l'ideale sarebbe fare al limite dei turbo benza di piccolissime cilindrate tipo 1000 ad esemio con turbo volumetrici che rende il tutto molto lineare e allo stesso tempo si abbattono le emissioni e i consumi ulteriorimente....
ciao
ilratman
07-08-2007, 13:06
Dario l'ibrido è 1 cagata farlo col diesel, dato che a bassi regimi hai l'elettrico che spinge e agli alti il motore endotermico, quindi un diesel in tal senso è inutile, inoltre facendo meno giri motore produrrebbe meno corrente, oltre ad appesantire un sistema già pesante di suo...... ;)
Imho l'ibrido è fattibile solo con la benza, l'ideale sarebbe fare al limite dei turbo benza di piccolissime cilindrate tipo 1000 ad esemio con turbo volumetrici che rende il tutto molto lineare e allo stesso tempo si abbattono le emissioni e i consumi ulteriorimente....
ciao
quoto
se fai l'ibrido con il diesel devi gestire la coppia che sarebbe mostruosa.
la prius ha 400Nm da fermo e 480Nm combinati.
se ci metti un diesel cosa ottieni 800Nm?
e dove trovi differenziali che reggono una tale coppia?
l'elettrico serve proprio a tirar su la coppia non la potenza.
il sistema ibrido ha bisogno di un motore che abbia un comportamento controllabile e quindi il turbo dei turbodiesel non lo è visto che praticamente i diesel piccoli o gorssi che siamo sono dei tiramolla.
i diesel moderni sono complicatissimi, hanno sensori e sensorini dappertutto e sopprattutto costano molto di più di quello che può essere un semplice motore benzina aspirato.
ma con l'elettronica di oggi dubito fortemente di ciò che dici basta non utilizzare l'ultimo diesel dual stage dai 100 cv\lt, per le complicazioni è certamente più complicato fare un ibrido che consuma come un diesel che un diesel e stop
e comunque per il consumo non ci sei proprio.
la Prius consuma come un diesel 1.4 ma ha le prestazioni di un 2.0.
sbaglio o parlo con linguaggio informatico anche di motori.:D
nel tuo thread un altro utente l'ha provata, e ha detto che nn è nulla di speciale d'altronde ci credo, visto che praticamente non vende nulla la prius, io da me nn l'ho mai vista in strada, se consumasse meno di un diesel sarebbe sicuramente più vista, poi sul motore quanto pesa la prius con tutto l'ibrido che si porta dietro?
Ed eccoti le conferme:
ECONOMIE Anche per il week end, in montagna o al mare non importa, la Prius non delude le attese. Anzi. In autostrada si muove lesta anche se non sportiva, certo non aggredisce le curve come una gitì ma neppure dondola come una sprovveduta. Qui lo sterzo leggero, troppo, si apprezza di meno. Il cambio automatico aiuta a rilassarsi e a dedicarsi agli svaghi. Ad esempio, per giochicchiare con lo schermo centrale e il computer di bordo, in modo da calcolare le medie chilometriche e tentare economie che rendano onore alla scelta e a tutto il lavoro nascosto dietro la tecnologia ibrida. Economie che invece vengono bene solo in città, dove i 20 km/l non sono un miraggio. Nelle altre situazioni, alla fine, la Prius consuma come un’auto qualsiasi della medesima potenza. O poco meno.
alla faccia del 2000 cm3, ma il riferimento qual'è un 2l cinese di 10 anni fa :asd: :
Aumenta anche la velocità massima e il tempo di accelerazione 0-100km/h che si attesta sugli 11 secondi, pari a quella di un motore normale da 2.0 litri. La poderosa coppia di 400Nm è disponibile da zero a 1200 giri. Praticamente già dal primo giro...
Io metto in dubbio il fatto che: SE esistessero 40 milioni di Automobili a batteria, finita la loro vita... queste batterie... chi le gestisce? diventano spazzatura... ingombrante... inquinante.. tossiche.. etc..
Nah.. questo è solo un ripiego .. serve qualcosa di più pulito.
esattamente smaltiscili tutti quei pacchi batterie...
come dico sempre l'ibrido è solo un passaggio all'elettrico puro che è definitivamente la soluzione per eliminare tutto l'inquinamento anche acustico.
l'elettricità deve però essere fatta con fonti rinnovabili e non con petrolio.
elettrico puro?
prodotto come? e come ricarichi batterie con la 220 di casa? :asd:
e quante te ne servono e quanto tempo ci metti a caricarle l'elttrico puro è utopia imho
tra l'altro i rendimenti per la produzione di energia se ti va bene sono sullo 0,5...
[QUOTE]Dario l'ibrido è 1 cagata farlo col diesel, dato che a bassi regimi hai l'elettrico che spinge e agli alti il motore endotermico, quindi un diesel in tal senso è inutile, inoltre facendo meno giri motore produrrebbe meno corrente, oltre ad appesantire un sistema già pesante di suo...... ;)
ma che dici? un motore perchè fa meno giri produce meno corrente?:muro: :ciapet:
allora ti ci metto un motore da aeromodellismo e ci alimenti tutta italia che ne dici?:sofico:
Imho l'ibrido è fattibile solo con la benza, l'ideale sarebbe fare al limite dei turbo benza di piccolissime cilindrate tipo 1000 ad esemio con turbo volumetrici che rende il tutto molto lineare e allo stesso tempo si abbattono le emissioni e i consumi ulteriorimente....
turbo volumetrici che devi alimentare dal motore:muro: , volgio capire utilizzando i gas di scarico ma un volumetrico è proprio l'antitesi del risparmio dato che la compressione la paghi a caro prezzo:doh:
P.s energy+ pensa te che i grandi motori diesel da poche centinaia di giri/min vengono propio utilizzati per la produzione elettrica :asd:
cmq l'ideale sarebbe un ibrido con l'elettrico che si occupa della trazione un buffer di batterie alimentato da un piccolo motore diesel funzionante a regime costante in ocndizioni di max rednimento e recupero energia in frenata, l'elttrico puro imho è solo uno specchietto per allodole
ilratman
07-08-2007, 15:13
ma con l'elettronica di oggi dubito fortemente di ciò che dici basta non utilizzare l'ultimo diesel dual stage dai 100 cv\lt, per le complicazioni è certamente più complicato fare un ibrido che consuma come un diesel che un diesel e stop
nel tuo thread un altro utente l'ha provata, e ha detto che nn è nulla di speciale d'altronde ci credo, visto che praticamente non vende nulla la prius, io da me nn l'ho mai vista in strada, se consumasse meno di un diesel sarebbe sicuramente più vista, poi sul motore quanto pesa la prius con tutto l'ibrido che si porta dietro?
Ed eccoti le conferme:
alla faccia del 2000 cm3, ma il riferimento qual'è un 2l cinese di 10 anni fa :asd: :
esattamente smaltiscili tutti quei pacchi batterie...
elettrico puro?
prodotto come? e come ricarichi batterie con la 220 di casa? :asd:
e quante te ne servono e quanto tempo ci metti a caricarle l'elttrico puro è utopia imho
tra l'altro i rendimenti per la produzione di energia se ti va bene sono sullo 0,5...
[QUOTE=energy+;18204497]
P.s energy+ pensa te che i grandi motori diesel da poche centinaia di giri/min vengono propio utilizzati per la produzione elettrica :asd:
cmq l'ideale sarebbe un ibrido con l'elettrico che si occupa della trazione un buffer di batterie alimentato da un piccolo motore diesel funzionante a regime costante in ocndizioni di max rednimento e recupero energia in frenata, l'elttrico puro imho è solo uno specchietto per allodole
Perchè ribatti senza leggere le affemazioni che abbamo fatto?
L'elettrico puro ho detto che è valido solo se l'energia è otenuta da fonti rinnovabili, chi ha parlato di rendimento solo tu mi sa.
il motore nel suo complesso pesa di meno che un diesel 2000 ma ti darò conferma appena trovo il peso di un motore diesel + cambio, ti ricordo che l'ibrido non ha il cambio.:eek:
Per i consumi, il tipo mi sa che probabilmente ragiona come te.
Io faccio di media, dico di media città+statale+autostrada al 33+33+33%, 5.1 l/100km se secondo te è così alto?
Chi sono io per arrivare a media così basse?
Infatti da una prova di 4R emerse un consumo spropositato e quasi tutti i proprietari di prius si lamentarono con 4R per informazione non veritiera.
4R si giustifico farfugliando che bisogna considerare l'utente medio che non usa tecniche per ridurre i consumi, ma come si fa a non usare tecniche che riducono i consumi se è la macchina che fa tutto da sola?:confused:
comunque ti consiglio di provarla prima di sparare a zero sulla Prius, io te lo dico perchè auto normali ne ho avute ma tu ne hai avute di ibride per poter esprimere giudizi?
sull'ultimo punto sono daccordo con te solo che non lo fa nessuno, se ci fosse stata un'auto con un diesel che ricarica solo le batterie, che funziona a regime costante a max rendimento, a trazione solo elettrica probabilmente lo avrei preso, ma non cè.
[QUOTE]L'elettrico puro ho detto che è valido solo se l'energia è otenuta da fonti rinnovabili, chi ha parlato di rendimento solo tu mi sa.
hmm rinnovabili bene, vedo un ipotesi molto realiastica soprattutto in italia-europa, alimentare con fonti rinnovabili decine di mln di macchine :stordita:
il motore nel suo complesso pesa di meno che un diesel 2000 ma ti darò conferma appena trovo il peso di un motore diesel + cambio, ti ricordo che l'ibrido non ha il cambio.:eek:
ma un 2000 diesel è di gran lunga più prestazionale della prius, almeno di quelli odierni, devi prnedere un 1,6 e cmq credo su una macchina media faccia meglio di 11sec sullo 0-100
Per i consumi, il tipo mi sa che probabilmente ragiona come te.
Io faccio di media, dico di media città+statale+autostrada al 33+33+33%, 5.1 l/100km se secondo te è così alto?
5,1lx100km per uno che fa dei ocnsumi il suo pallino è alto, non a caso nn ne vedi in giro, un diesel da 70-90 cv portato cm dici con il piede leggere può fare sicuramente meglio di ciò che fai con la prius, la prius è imabattibile in città per il resto è inutile imho
poi se vuoi risparmiare sul serio ti fai un 1,6-1,8 benzina lo fai a metano probabilmente risparmi sia in fase di acquisto che di manutenzione e di ocnsumi rispetto la prius e hai un motore "semplice" su cui tutti ci possono mettere le mani e ti puoi scegliere il modello che più ti aggrada;)
Chi sono io per arrivare a media così basse?
e che ne so, a dire il vero per me fare il 20 a litro nn è niente di speciale
4R si giustifico farfugliando che bisogna considerare l'utente medio che non usa tecniche per ridurre i consumi, ma come si fa a non usare tecniche che riducono i consumi se è la macchina che fa tutto da sola?:confused:
invece i 1,3 diesel odierrni con un po di sale in zucca fanno più del 20 a litro
comunque ti consiglio di provarla prima di sparare a zero sulla Prius, io te lo dico perchè auto normali ne ho avute ma tu ne hai avute di ibride per poter esprimere giudizi?
no ne mi interessa, non la giudico un'alternativa valida, e molti sembrano pensarla uguale, se fosse valida stai certo che in molti la ocmprerebbero, liberi di spendere migliaia di euro in più, quando ci sn molti modelli validi e sui quali puoi risparmiare su tutti i frangenti mettendoli a metano per esempio e inquinando ancora meno
sull'ultimo punto sono daccordo con te solo che non lo fa nessuno, se ci fosse stata un'auto con un diesel che ricarica solo le batterie, che funziona a regime costante a max rendimento, a trazione solo elettrica probabilmente lo avrei preso, ma non cè.
penso che ci sn tutta una serie di problemetiche che la gente nn accetterebbe mai, almeno di questi tempi dove la crisi energetica c'è ma non è di per certo un problema a breve, quindi sarebbe una macchina invenduta, costi nn recuperati ectect
la massa accetta determinate cose solo se gli vengono imposte imho
ilratman
07-08-2007, 15:46
[QUOTE=ilratman;18206595]
hmm rinnovabili bene, vedo un ipotesi molto realiastica soprattutto in italia-europa, alimentare con fonti rinnovabili decine di mln di macchine :stordita:
ma un 2000 diesel è di gran lunga più prestazionale della prius, almeno di quelli odierni, devi prnedere un 1,6 e cmq credo su una macchina media faccia meglio di 11sec sullo 0-100
poi se vuoi risparmiare sul serio ti fai un 1,6-1,8 benzina lo fai a metano probabilmente risparmi sia in fase di acquisto che di manutenzione e di ocnsumi rispetto la prius e hai un motore "semplice" su cui tutti ci possono mettere le mani e ti puoi scegliere il modello che più ti aggrada;)
e che ne so, a dire il vero per me fare il 20 a litro nn è niente di speciale
invece i 1,3 diesel odierrni con un po di sale in zucca fanno più del 20 a litro
no ne mi interessa, non la giudico un'alternativa valida, e molti sembrano pensarla uguale, se fosse valida stai certo che in molti la ocmprerebbero, liberi di spendere migliaia di euro in più, quando ci sn molti modelli validi e sui quali puoi risparmiare su tutti i frangenti mettendoli a metano per esempio e inquinando ancora meno
penso che ci sn tutta una serie di problemetiche che la gente nn accetterebbe mai, almeno di questi tempi dove la crisi energetica c'è ma non è di per certo un problema a breve, quindi sarebbe una macchina invenduta, costi nn recuperati ectect
la massa accetta determinate cose solo se gli vengono imposte imho
Le fonti rinnovabili possono essere sviluppate molto solo che non si ha voglia di farlo e finche si ragiona come te non lo si farà mai.
La Danimarca ha già più del 20% dell'energia proveniente da energie rinnovabili, noi non sappiamo neanche cosa sono.
sull'accelerazione da fermo concordo, sulla ripresa no, molto meglio la Prius, provare per credere.
il metano potrebbe essere una valida alternativa solo se fosse diffuso come la benzina, da me in regione ci sono due distributori di metano il primo a 60 km da casa mia, e sopprattutto se non dovessi rinunciare al bagagliaio per mettere l'impianto.
tu continui a dire che un 1.3 litri diesel consuma meno, ma devi paragonare la macchina per quello che è, un segneto d non un B.
Se mi trovi auto del segmento D che fanno meno dimmelo, se l'ibrido fosse messo su un segmento B faresti 2.5 max 3 l/100km di media, quale diesel 1.3 ci arriva?
In italia siamo i soliti con i paraocchi che guardano all'estetica, la Prius può effettivamente non piacere, più che ai contenuti.
In germania ne hanno vendute più di 50.000 ripsetto alle 2000 dell'italia, perchè secondo te?
Negli stati uniti sono arrivati oltre le 300.000 e 100.000 in jappone, perchè?
ilratman
07-08-2007, 16:03
Comunque rimane il fatto che nei prossimi 10 anni tutte le auto saranno ibride che ti piaccia o no.
E come dici tu alla massa bisogna imporre le cose e lo faranno con l'ibrido benzina o diesel che sia.
Senza Fili
07-08-2007, 16:10
Comunque rimane il fatto che nei prossimi 10 anni tutte le auto saranno ibride che ti piaccia o no.
Sfera di cristallo?
ilratman
07-08-2007, 16:15
Sfera di cristallo?
no sviluppi di tutte le case automobilistiche che hanno già stretto accordi con toyota per sfruttare i brevetti.
Opel ma lo vuole diesel entro il 2010.
BMW benzina per i suv all'inizio.
Audi farà un sistema suo.
Porche il prossimo anno butta fuori il cayene ibrido.
Honda lo fa già a modo suo.
Nissan lo presenta il prossimo anno, pari pari come il sistema toyota.
Ford negli states usa già il sistema toyota nell'escape e in europa uscira fra due anni con le mondeo o giù di li.
alla fine poi lo faranno tutte.
Poi potremmo aprire un thread dal titolo
" eterno dilemma un diesel ibrido può essere considerato sportivo come un benzina ibrido " :D
ninja750
07-08-2007, 16:32
Comunque rimane il fatto che nei prossimi 10 anni tutte le auto saranno ibride che ti piaccia o no.
10 anni fa si disse "tutte le auto tra 10 anni saranno a idrogeno"
[QUOTE=dario2;18206903]
[QUOTE]Le fonti rinnovabili possono essere sviluppate molto solo che non si ha voglia di farlo e finche si ragiona come te non lo si farà mai.
La Danimarca ha già più del 20% dell'energia proveniente da energie rinnovabili, noi non sappiamo neanche cosa sono.
hai sbagliato a chi dirlo io mi metterei l'eolico anche sul balcone di casa :sofico:
ti vorrei far notare la quantità di energia che ti servirebbe per alimentare anche una frazione delle decine di mln di macchine e automezzi che circolano in europa:fagiano:
il metano potrebbe essere una valida alternativa solo se fosse diffuso come la benzina, da me in regione ci sono due distributori di metano il primo a 60 km da casa mia, e sopprattutto se non dovessi rinunciare al bagagliaio per mettere l'impianto.
eh beh se una casa si mettesse sul serio a fare un pianale ad hoc da poter disporre le bombole sotto cm la panda NP, sarebbe tutta altra storia, e cmq il gpl la bomobola la puoi mettere anche al posto della ruota di scorta
Se mi trovi auto del segmento D che fanno meno dimmelo, se l'ibrido fosse messo su un segmento B faresti 2.5 max 3 l/100km di media, quale diesel 1.3 ci arriva?
che hai la sfera magica?
la prius nn so quanto pesa (ma essendo abbastanza vecchiotta come progetto nn dovrebbe essere troppo inflazionata nel peso), ma credo oramai una macchina di segmento superiore alle utilitarie stia quasi li come peso, quindi nn credo proprio ai miracoli:stordita:
In italia siamo i soliti con i paraocchi che guardano all'estetica, la Prius può effettivamente non piacere, più che ai contenuti.
In germania ne hanno vendute più di 50.000 ripsetto alle 2000 dell'italia, perchè secondo te?
Negli stati uniti sono arrivati oltre le 300.000 e 100.000 in jappone, perchè?
mah forse hanno sgravi fiscali, il metano\gpl costerà più che da noi, non mi puoi giustificare l'ibrido toyota a quel prezzo una soluzione vinceente, mi comprerei 10k volte di più una 156 1,8 benzina a metano a quattro soldi e risparmierei sicuramente rispetto la prius :stordita:
Comunque rimane il fatto che nei prossimi 10 anni tutte le auto saranno ibride che ti piaccia o no.
E come dici tu alla massa bisogna imporre le cose e lo faranno con l'ibrido benzina o diesel che sia.
ma 10 anni su quelle che nn risuciranno a rimanere nella stupida nromativa euro6 (perchè come più volte detto è assurdo arrivare all'euro6 con però i camion della 1° guerra modniale che ti fanno le nuvole nere davanti :doh: ), il resto (utilitarie e compagnia) hai voglia ad aspettare
10 anni fa si disse "tutte le auto tra 10 anni saranno a idrogeno"
esattamente dal 20xx esce l'euro6 i tedeschi sono in difficolta per rientrarci e s'inventeranno qualcosa per rientrarci a truffa, in italia tranne per i marchi di prestigio, la fiat fa piccoli motori grazie al capperò che ci rietnra già adesso:rolleyes:
Senza Fili
07-08-2007, 16:42
no sviluppi di tutte le case automobilistiche che hanno già stretto accordi con toyota per sfruttare i brevetti.
Opel ma lo vuole diesel entro il 2010.
BMW benzina per i suv all'inizio.
Audi farà un sistema suo.
Porche il prossimo anno butta fuori il cayene ibrido.
Honda lo fa già a modo suo.
Nissan lo presenta il prossimo anno, pari pari come il sistema toyota.
Ford negli states usa già il sistema toyota nell'escape e in europa uscira fra due anni con le mondeo o giù di li.
alla fine poi lo faranno tutte.
Poi potremmo aprire un thread dal titolo
" eterno dilemma un diesel ibrido può essere considerato sportivo come un benzina ibrido " :D
Alla lunga qualcosa cambierà di sicuro, ma non nei prossimi 10 anni...la Prius che citi è stata un flop pauroso, vuoi per il costo, vuoi per il design osceno, non so tu, ma la maggior parte della gente, che l'auto non la può cambiare ogni due anni, non comprerebbe mai un'auto brutta come la Prius, io piuttosto comprerei una Opel Calibra di 10 anni fa, piuttosto di comprare quell'obbrobrio di Toyota, che ricorda l'Opel Kadett o la Daewoo Lanos...le auto non sono elettrodomestici, sono anche passione, un'auto che non fa emozionare quando la guardi imho non merita di essere comprata.
Inoltre il discorso auto ibride o auto completamente elettriche non risolve il problema inquinamento, ma lo sposta soltanto, mentre un'alimentazione auto ad alcool, come in Brasile, già sarebbe una soluzione più efficace.
Senza Fili
07-08-2007, 16:46
[QUOTE=ilratman;18206959][QUOTE=dario2;18206903]
mah forse hanno sgravi fiscali, il metano\gpl costerà più che da noi, non mi puoi giustificare l'ibrido toyota a quel prezzo una soluzione vinceente, mi comprerei 10k volte di più una 156 1,8 benzina a metano a quattro soldi e risparmierei sicuramente rispetto la prius :stordita:
Esatto.
Satviolence
07-08-2007, 20:00
la Prius che citi è stata un flop pauroso, vuoi per il costo, vuoi per il design osceno, non so tu, ma la maggior parte della gente, che l'auto non la può cambiare ogni due anni, non comprerebbe mai un'auto brutta come la Prius, io piuttosto comprerei una Opel Calibra di 10 anni fa, piuttosto di comprare quell'obbrobrio di Toyota, che ricorda l'Opel Kadett o la Daewoo Lanos...le auto non sono elettrodomestici, sono anche passione, un'auto che non fa emozionare quando la guardi imho non merita di essere comprata.
Il design non è collegato al fatto che un'auto sia ibrida. Non è da escludere che un'auto ibrida possa essere bella, inoltre quegli strani discorsi sulla passione e sull'estetica sono proprio l'argomento sul quale le case automobilistiche fanno leva per vendere auto che costano più della media pur non offrendo contenuti migliori.
La grande fregatura della Prius è che, nonostante l'enorme complicazione costruttiva, offre consumi che sono uguali (in città) o superiori (in circuito extraurbano) a quelli delle piccole auto diesel. Insomma, probabilmente in tutto il suo ciclo di vita la Prius non riuscirà mai a recuperare le maggiori emissioni inquinanti relative alla sua produzione... Oltre al fatto che l'acquirente, con quel poco che forse risparmia sui consumi, non recupererà mai il maggior costo d'acquisto.
A essere cattivi si potrebbe dire che la Prius, al pari delle auto sportive, non ha motivo di esistere... se non fosse che la Prius, al pari delle auto sportive, viene venduta puntando sulla passione: non la passione relativa alle vetture, ma quella, un po' fanatica, relativa all'ecologia...
ma che dici? un motore perchè fa meno giri produce meno corrente?:muro: :ciapet:
allora ti ci metto un motore da aeromodellismo e ci alimenti tutta italia che ne dici?:sofico:
P.s energy+ pensa te che i grandi motori diesel da poche centinaia di giri/min vengono propio utilizzati per la produzione elettrica :asd:
cmq l'ideale sarebbe un ibrido con l'elettrico che si occupa della trazione un buffer di batterie alimentato da un piccolo motore diesel funzionante a regime costante in ocndizioni di max rednimento e recupero energia in frenata, l'elttrico puro imho è solo uno specchietto per allodole
Ovviamente nn hai capito il concetto, ora son di fretta domani faccio 1 post + esaustivo sul senso di quel post, in ogni caso il tuo discorso nn ha senso x grandi quantità di corrente si usano i motori che hanno migliore resa ovvero i diesel e nel caso specifico il top sarebbe il diesel 2T che nn so se viene usato o meno x le centrali cmq poi vedo di chiarire il concetto...
ciao ;)
Senza Fili
07-08-2007, 20:04
Il design non è collegato al fatto che un'auto sia ibrida. Non è da escludere che un'auto ibrida possa essere bella, inoltre quegli strani discorsi sulla passione e sull'estetica sono proprio l'argomento sul quale le case automobilistiche fanno leva per vendere auto che costano più della media pur non offrendo contenuti migliori.
La grande fregatura della Prius è che, nonostante l'enorme complicazione costruttiva, offre consumi che sono uguali (in città) o superiori (in circuito extraurbano) a quelli delle piccole auto diesel. Insomma, probabilmente in tutto il suo ciclo di vita la Prius non riuscirà mai a recuperare le maggiori emissioni inquinanti relative alla sua produzione... Oltre al fatto che l'acquirente, con quel poco che forse risparmia sui consumi, non recupererà mai il maggior costo d'acquisto.
A essere cattivi si potrebbe dire che la Prius, al pari delle auto sportive, non ha motivo di esistere... se non fosse che la Prius, al pari delle auto sportive, viene venduta puntando sulla passione: non la passione relativa alle vetture, ma quella, un po' fanatica, relativa all'ecologia...
Però il design è collegato alle vendite...basti pensare alle vendite di Stilo e 147 nel gruppo Fiat, la prima un mezzo flop, la seconda un successo...aldilà del design però è anche il prezzo che gioca a sfavore della Prius, come il prezzo giocò a sfavore della Lupo 3L, se ve la ricordate...
quando non ci saranno più macchine nuove a benzina da comprare mi prenderò una ferrari gto :O
Satviolence
07-08-2007, 20:23
aldilà del design però è anche il prezzo che gioca a sfavore della Prius, come il prezzo giocò a sfavore della Lupo 3L, se ve la ricordate...
Certo! E bisogna sottolineare che il prezzo è direttamente collegato al consumo di risorse, di materie prime e di energia che si ha durante la fabbricazione di una vettura. In poche parole per produrre un'auto costosa probabilmente si inquina tanto. Questa, nel caso della Prius, è una pesante contraddizione.
Il design non è collegato al fatto che un'auto sia ibrida. Non è da escludere che un'auto ibrida possa essere bella, inoltre quegli strani discorsi sulla passione e sull'estetica sono proprio l'argomento sul quale le case automobilistiche fanno leva per vendere auto che costano più della media pur non offrendo contenuti migliori.
La grande fregatura della Prius è che, nonostante l'enorme complicazione costruttiva, offre consumi che sono uguali (in città) o superiori (in circuito extraurbano) a quelli delle piccole auto diesel. Insomma, probabilmente in tutto il suo ciclo di vita la Prius non riuscirà mai a recuperare le maggiori emissioni inquinanti relative alla sua produzione... Oltre al fatto che l'acquirente, con quel poco che forse risparmia sui consumi, non recupererà mai il maggior costo d'acquisto.
A essere cattivi si potrebbe dire che la Prius, al pari delle auto sportive, non ha motivo di esistere... se non fosse che la Prius, al pari delle auto sportive, viene venduta puntando sulla passione: non la passione relativa alle vetture, ma quella, un po' fanatica, relativa all'ecologia...
oh vedo che anche tu la pensi uguale la prius tranne quando nn sfrutta solamente il motore elettrico nn è nulla di speciale come ocnsumi (si consuma poco per essere un benzina, ma se fa 11 sec nello 0-100 nn è nulla di che, e i migliaia di € sono irrecuperabili, cosi come le possibilità di rivnedita, la manutenzione sicuramente nn la puoi portare dal primo arrivato, e se ci sn rogne voglio vedere cm le sbrighi vista la complessità dell'auto), e le vendite lo confermano d'altronde
Ovviamente nn hai capito il concetto, ora son di fretta domani faccio 1 post + esaustivo sul senso di quel post, in ogni caso il tuo discorso nn ha senso x grandi quantità di corrente si usano i motori che hanno migliore resa ovvero i diesel e nel caso specifico il top sarebbe il diesel 2T che nn so se viene usato o meno x le centrali cmq poi vedo di chiarire il concetto...
ciao ;)
eh si scusa e io che ho scritto? grandi motori diesel ma li si parla di Mw :stordita: ma lasciando stare i grandi motori diesel il diesel di per se avrà smepre un rendimento superiore di un corrispettivo benzina a parità di condizioni, tranne forse con il nuovo motore studiato da mercedes molto interessante dove il benzina globalmente potrebbe avere i vantaggi di entrambi, ma se lo vuoi tenere a regime fisso sarebbe un'inutile complicazione
ma ultimamente la cogegnerazione sta aprendo nuove strade per superare globalmente lo 0,5 di rendimento (naturalmente si parla di centrali elettriche-industrie);)
ilratman
07-08-2007, 20:59
Però il design è collegato alle vendite...basti pensare alle vendite di Stilo e 147 nel gruppo Fiat, la prima un mezzo flop, la seconda un successo...aldilà del design però è anche il prezzo che gioca a sfavore della Prius, come il prezzo giocò a sfavore della Lupo 3L, se ve la ricordate...
si sono daccordo che il design è collegato alle vendite, è sempre stato così, ma la Prius è così perchè l'hanno voluta così punto e basta e se la guardo con l'occhio puramente estetico è brutta ma se la guardi per quello che è allora è bella.
E' il risultato di studi aereodinamici che le altre auto hanno tralasciato negli ultimi anni.
La calibra che qualcuno diceva prima aveva un cx invidiabilissimo a scapito di un'abitabilità da 500, mentre la Prius è arrivata allo stesso cx con un abitacolo spazioso e sopprattutto con un'altezza da terra che è una via di mezzo tra un'auto normale e un monovolume.
Le audi che all'inizio degli anni 80 erano studiate, finestrini a filo carrozzeria ecc, adesso hanno un muso che guarda a tutti tranne che al cx.
La prius ha in più delle altre.
Il fondo completamente carenato e lo scivoloestrattore posteriore, ha i cerchi in lega di magnesio per ridurre l'inerzia durante le partenze, ha i fari a led posteriori che per consumare meno energia usano un sistema di lenti per diffondere la luce al posto che utilizzare più led come fanno altri, ha il tetto formato per migliorare l'andamento dei flussi anche sopra l'auto (un po' come aveva pensato la vecchia tempra sw a cui non c'è stato seguito).
Non puoi giudicare la Prius come un' auto fatta per venderne miglioni ma come un prototipo di serie.
Da qualche parte bisogna pur cominciare no.
Le case automobilistiche per non farci andare verso le auto elettriche, le fanno brutte.
Il motivo è semplice, un'auto elettrica potrebbe costare anche il 50% in meno di un'auto normale, i motori elettrici sono semplicissimi da costruire, l'elettronica di controllo di un motore elettrico è di gran lunga più semplice di quella per il controllo di un motore, il pacco batterie costerebbe molto poco se fatto in grandi serie.
Poi le case automobilistiche prendono sovvenzioni statali per fare studi su auto ecologiche, fanno una piccola serie con un'estetica pietosa, da contratto con lo stato che è prevista la messa in produzione, e poi non riescono a venderle e dicono eh non è stata capita, così possono chiedere un nuovo finanziamento. Fidatevi è così.
è si bella tecnologica tutto quello che vuoi, ma i risultati in termini di consumo al di fuori della città nn ci sn, quindi alla fine boh per me è un flop, poi sicuramente chi l'avrà apprezzerà le sue doti dato che si sarà informato molto suppongo...
cmq siamo andati leggermente OT:D
ilratman
07-08-2007, 22:18
è si bella tecnologica tutto quello che vuoi, ma i risultati in termini di consumo al di fuori della città nn ci sn, quindi alla fine boh per me è un flop, poi sicuramente chi l'avrà apprezzerà le sue doti dato che si sarà informato molto suppongo...
cmq siamo andati leggermente OT:D
effettivamente siamo un bel po' fuori OT:sofico:
ma pazienza ne ho visti di peggio di OT:D
comunque basta, e come con il calcio ognuno ha le proprie ragioni e ognuno se le tiene.:D
effettivamente siamo un bel po' fuori OT:sofico:
ma pazienza ne ho visti di peggio di OT:D
comunque basta, e come con il calcio ognuno ha le proprie ragioni e ognuno se le tiene.:D
già pensa te una punto vecchia 55 e una uno:stordita: :mc: :cry: :O
eh si scusa e io che ho scritto? grandi motori diesel ma li si parla di Mw :stordita: ma lasciando stare i grandi motori diesel il diesel di per se avrà smepre un rendimento superiore di un corrispettivo benzina a parità di condizioni, tranne forse con il nuovo motore studiato da mercedes molto interessante dove il benzina globalmente potrebbe avere i vantaggi di entrambi, ma se lo vuoi tenere a regime fisso sarebbe un'inutile complicazione
ma ultimamente la cogegnerazione sta aprendo nuove strade per superare globalmente lo 0,5 di rendimento (naturalmente si parla di centrali elettriche-industrie);)
Allora vediamo di spiegarci.....
Ovvio che il diesel sarebbe il motore migliore x produrre corrente, avendo maggiore resa e fin qua......niente da dire....
Il punto è che sulle ibride il motore nn è lì x la sola creazione di corrente ma al contrario è secondariamente dedicato alla creazione di corrente....
Pensa al funzionamento, parti col motore ellettrico che ti permette 1 ottimo sprint, poi quando serve attacca il motore endotermico che si fa in pratica quindi la parte alta dei regimi......
Ora in un uso del genere il diesel ha veramente poco senso
1) xchè se si tratta di diesel dovrebbe essere aspirato, diversamente sarebbe da far partire da fermo in combinato x produrre sufficienti gas x la girante della turbina
2) xchè una volta disaccoppiato il motore elettrico ti ritroveresti probebilmente già nella parte alta del motore diesel e quindi vicino alla "morte", con tutti i problemi del caso dato che ci sarà il calcio della turbina da gestire anche se si potrebbe andare emglio con 1 geometria variabile, ed in + saresti sempre col turbo a manetta specialmente in città quando fai lo start e stop, causando quindi accensioni e spegnimenti della turbina improvvisi il che come sai nn è mai bene....
3) Discorso della produzione di corrente.... Ovviamente come ben sai si produce corrente tramite l'alternatore che è collegato all'albero motore e quindi la correnta si crea in funzione dei giri motore.... un motore da regimi + elevati x produrre la stessa corrente ha bisogno di alternatori + "piccoli" infatti i diesel 1 pò x costruzione 1 pò x "obbligo" hanno alternatori + grossi.
4) Il peso, già 1 ibrido ha 1 peso imbarazzante se poi ci butti su altri 100kg almeno di motore x metterci a tutti i costi un diesel insomma......
5) Il diesel checchè se ne dica è il peggor carburante in fatto di inquinamento, si salva solo x i minori consumi ma il prodotto è molto + nocivo della benza, quindi un ibrido benza + elettrico PUO' aver senso nella sostituzione di un diesel ad impatto abientale molto basso (discorso batterie a parte)
Oh nn sono pro Prius eh francamente la soluzione ibrida mi lascia estremamente perplesso seppur sia il primo segno di cambiamento che male nn fa....
Si parlava solo di mettere il diesel su questo tipo di vetture che secondo me nn ha sufficienti vantaggi da dover complicare così tanto le cose, considera che già è costosa a benza dover gestire tutti i problemi di un TD oltre ad avere un unità che costa già di + di suo innalzerebbe ulteriormente i costi già peraltro alti.
tutto qua, ciao! ;)
.
Non hai capito oltre all'applicazione ibrida, il mio riferiemnto era all'adozione di un diesel atto a generare esclusivamente corrente elettrica a regime fisso e max rendimento, e adottare per la trazione esclusivamente motori elettrici cosi da ridurre in maniera enrome la necessità di batterie, sinceramente credo che cmq i vantaggi sono sempre negli stop e go, poichè cmq passi per un rendimento del motore vicino 0,5 (che sarebbe già troppo) 0,9 dell'elettrico e una'altro rendimento delle batterie ect...
certo l'incremento c'è, già usando 0,45(diesel)*0.85(elettrico batterie ect) già da uno 0,38 che è cmq maggiore dei motori diesel di oggi, anche se nn credo sia giusto metter la quastione in maniera cosi semplicistica
Non hai capito oltre all'applicazione ibrida, il mio riferiemnto era all'adozione di un diesel atto a generare esclusivamente corrente elettrica a regime fisso e max rendimento, e adottare per la trazione esclusivamente motori elettrici cosi da ridurre in maniera enrome la necessità di batterie, sinceramente credo che cmq i vantaggi sono sempre negli stop e go, poichè cmq passi per un rendimento del motore vicino 0,5 (che sarebbe già troppo) 0,9 dell'elettrico e una'altro rendimento delle batterie ect...
certo l'incremento c'è, già usando 0,45(diesel)*0.85(elettrico batterie ect) già da uno 0,38 che è cmq maggiore dei motori diesel di oggi, anche se nn credo sia giusto metter la quastione in maniera cosi semplicistica
Allora in questo senso si, in pratica diresti di girare sempre elettrico con 1 specie di piccola centrale di produzione propria che genera corrente fissa con solo delle batterie tampone x gestire i picchi giusto?
In tal senso ovviamente si, sicuramente la soluzione migliore è quella di 1 diesel a bassi giri aspirato, magari 2T ammesso che se ne possano fare di sufficientemente piccoli.....
Converrai con me che xò l'uso ibrido è solo a benza..... ;)
ciao
Converrai con me che xò l'uso ibrido è solo a benza..... ;)
ciao
bah sinceramente nn sn molto informato, ma credo al giorno d'oggi sia possibile fare un pò di tutto, volontà e € permettendo....
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
08-08-2007, 12:34
le auto sportive a benzina devono sostituire con quello a gasolio :sofico:
Up :D
http://www.classicdriver.com/upload/images/_uk/13648/img03.jpg
http://www.classicdriver.com/upload/images/_uk/13648/img02.jpg
ninja750
12-03-2008, 10:18
diesel rulezzz
ninja750
12-03-2008, 11:57
http://www.autoblog.it/post/13016/il-fumo-dei-diesel-danneggia-il-cervello
http://www.autoblog.it/post/13016/il-fumo-dei-diesel-danneggia-il-cervello
Un’equipe di studiosi olandesi ha condotto una ricerca sugli effetti dell’esposizione al fumo dei diesel sul cervello umano. Il risultato è stato di quelli allarmanti: pare che l’inalazione delle emissioni sia causa di gravi danni sul lungo termine alle attività elementari del cervello.
http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif
Per fortuna ho in casa solo auto a benzina :O ci tengo alla salute :O
Burrocotto
12-03-2008, 13:42
Un’equipe di studiosi olandesi ha condotto una ricerca sugli effetti dell’esposizione al fumo dei diesel sul cervello umano. Il risultato è stato di quelli allarmanti: pare che l’inalazione delle emissioni sia causa di gravi danni sul lungo termine alle attività elementari del cervello.
http://gaming.ngi.it/forum/images/smilies/afraid.gif
Per fortuna ho in casa solo auto a benzina :O ci tengo alla salute :O
La news postata da Ninja (Ninjaaaaaaa...ahahahah,scusa,è che stavo pensando a Taxxi 2 :D) nell'ultima riga dice:
Il dato per ora riguarda i soli propulsori a gasolio, ma qual è l’effetto degli altri carburanti?
Tradotto in soldoni...pensi che attaccarsi alla marmitta di un auto a benzina faccia meglio? :asd:
ninja750
12-03-2008, 13:51
La news postata da Ninja (Ninjaaaaaaa...ahahahah,scusa,è che stavo pensando a Taxxi 2 :D) nell'ultima riga dice:
Tradotto in soldoni...pensi che attaccarsi alla marmitta di un auto a benzina faccia meglio? :asd:
meglio si
se ti attacchi al tubo di scappamento di un diesel diventi prima scemo poi muori, se ti attacchi al tubo di un benzina muori e basta :read:
Burrocotto
12-03-2008, 13:54
meglio si
se ti attacchi al tubo di scappamento di un diesel diventi prima scemo poi muori, se ti attacchi al tubo di un benzina muori e basta :read:
Beh,magari col diesel ti fai anche un bel trip. :D
ninja750
12-03-2008, 13:56
Beh,magari col diesel ti fai anche un bel trip. :D
il problema è che se non muori con il benzina sei sano, con il diesel a quanto pare no :D e respira oggi e respira domani...
Aviatore_Gilles
12-03-2008, 13:56
Il gasolio deve morire :O
il problema è che se non muori con il benzina sei sano, con il diesel a quanto pare no :D e respira oggi e respira domani...
il benzene invece ti fa crescere sano e forte..........:rolleyes:
Marko#88
12-03-2008, 14:14
Up :D
http://www.classicdriver.com/upload/images/_uk/13648/img03.jpg
http://www.classicdriver.com/upload/images/_uk/13648/img02.jpg
automobile di un'utilità estrema...:asd:
*andr3a*
12-03-2008, 14:44
Secondo me fino ai 200cv circa a parità degli stessi preferirei un diesel, preferisco la sensazione che dà la spinta del motore diesel, anche se non posso tirare le marce fino a giri elevati come in un benzina. Certo se iniziamo a parlare di 300 o più cv, allora il benzina diventa eccezionale ed appagante, ma a potenze più "umane" credo preferirei un diesel, sensazione confermata anche dopo aver provato una Golf Biturbo 170cv e una Golf R32 250cv in pista.
ninja750
12-03-2008, 14:45
il benzene invece ti fa crescere sano e forte..........:rolleyes:
non sono uno studioso olandese e non ho fatto quelle ricerche, quindi non posso risponderti
tu invece?
85kimeruccio
12-03-2008, 15:05
http://www.autoblog.it/post/13016/il-fumo-dei-diesel-danneggia-il-cervello
il che ora mi farebbe tornare molti ragionamenti su posssessori di sportive diesel.. ahahahaah
non sono uno studioso olandese e non ho fatto quelle ricerche, quindi non posso risponderti
tu invece?
io posso dirti che il benzene è risaputo essere cancerogeno.... ed una grandissima parte del benzene presente nell'aria di una città deriva dalla combustione degli autoveicoli a benzina.
detto questo non so dirti se sia più probabile friggerti il cervello/farti venire il cancro respirando gas di scarico di un diesel o di un benzina, ma sicuramente non fa bene uno come non fa bene l'altro.
85kimeruccio
12-03-2008, 15:08
io posso dirti che il benzene è risaputo essere cancerogeno.... ed una grandissima parte del benzene presente nell'aria di una città deriva dalla combustione degli autoveicoli a benzina.
detto questo non so dirti se sia più probabile friggerti il cervello/farti venire il cancro respirando gas di scarico di un diesel o di un benzina, ma sicuramente non fa bene uno come non fa bene l'altro.
almeno sniffare benzina a me piace di piu :)
Marko#88
12-03-2008, 15:24
Secondo me fino ai 200cv circa a parità degli stessi preferirei un diesel, preferisco la sensazione che dà la spinta del motore diesel, anche se non posso tirare le marce fino a giri elevati come in un benzina. Certo se iniziamo a parlare di 300 o più cv, allora il benzina diventa eccezionale ed appagante, ma a potenze più "umane" credo preferirei un diesel, sensazione confermata anche dopo aver provato una Golf Biturbo 170cv e una Golf R32 250cv in pista.
non è che il motore spinge di più perchè ciclo diesel, spinge di più perchè TURBOdiesel, è ben diverso...mai provato un naftone aspirato??:asd:
un turbobenza (senza andare a scomodare robe da 3/400cv, basta una semplice golf GT, Bravo Tjet e via dicendo) ha la spinta in basso che vuoi unita all'allungo dei motori a benza (parliamo di 6/7000 giri ovviamente, non di 8 o oltre)...oltretutto senza fare traattatttaaa quando dai gas...
:)
Aviatore_Gilles
12-03-2008, 15:25
Passiamo tutti al nucleare...crea solo vapore acqueo...ma se c'è una perdita son cazzi :asd:
L'R8 diesel la fanno 1.9 iniettore-pompa?
No perchè casomai mi cambio la golf
:asd:
non è che il motore spinge di più perchè ciclo diesel, spinge di più perchè TURBOdiesel, è ben diverso...mai provato un naftone aspirato??:asd:
un turbobenza (senza andare a scomodare robe da 3/400cv, basta una semplice golf GT, Bravo Tjet e via dicendo) ha la spinta in basso che vuoi unita all'allungo dei motori a benza (parliamo di 6/7000 giri ovviamente, non di 8 o oltre)...oltretutto senza fare traattatttaaa quando dai gas...
:)
concordo.
il diesel ha il vantaggio della coppia massima disponibile a bassi giri, ma su un diesel aspirato hai potenze ridicole...;)
ninja750
12-03-2008, 15:50
io posso dirti che il benzene è risaputo essere cancerogeno.... ed una grandissima parte del benzene presente nell'aria di una città deriva dalla combustione degli autoveicoli a benzina.
detto questo non so dirti se sia più probabile friggerti il cervello/farti venire il cancro respirando gas di scarico di un diesel o di un benzina, ma sicuramente non fa bene uno come non fa bene l'altro.
certo che gli effetti nocivi alle vie respiratorie rimangono in tutti e due i casi, lo studio era su altro (cervello) poi come dice kimer adesso capisco molte cose sui possessori di auto a gasolio :asd: specie tdci :asd:
ninja750
12-03-2008, 15:51
non è che il motore spinge di più perchè ciclo diesel, spinge di più perchè TURBOdiesel, è ben diverso...mai provato un naftone aspirato??:asd:
io ho usato per alcuni anni una punto 1.9d e una clio 1.9d aspirate
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Marko#88
12-03-2008, 15:52
concordo.
il diesel ha il vantaggio della coppia massima disponibile a bassi giri, ma su un diesel aspirato hai potenze ridicole...;)
la mamma di una mia amica ha una Polo 1.9SDI...credo abbia qualcosa come 60cv, non si muove neanche a spingerla...:asd:
Aviatore_Gilles
12-03-2008, 15:55
Io sono salito su una clio 1.5DCI...un chiodo è più veloce :D :D
Senza Fili
12-03-2008, 15:58
Io sono salito su una clio 1.5DCI...un chiodo è più veloce :D :D
Prova una saxo 1.5 d senza turbo, col clima acceso, e dimmi :sofico:
la mamma di una mia amica ha una Polo 1.9SDI...credo abbia qualcosa come 60cv, non si muove neanche a spingerla...:asd:
ti dirò una cosa................
ce l'abbiamo anche noi quel catorcio. 64 cv di puro godimento.
per fortuna che quando è stato il momento di cambiare auto (purtroppo non la polo) ho detto a chiare lettere al mio vecchio: "questa volta non vai dal tuo amico <nomeconcessionariovwquainzona> a farti tirare un'altra inculata galattica come la polo. dimmi quanto vuoi spendere e scelgo io." :cool: :D
Prova una saxo 1.5 d senza turbo, col clima acceso, e dimmi :sofico:
penso che la polo SDI la batta alla grande. 1200 kg se non erro, 64 cv e 125 nm a 1800 giri... la yaris 1000 3 cilindri è una F1 in confronto. :muro:
Aviatore_Gilles
12-03-2008, 16:01
Prova una saxo 1.5 d senza turbo, col clima acceso, e dimmi :sofico:
Mai avuto il piacere...ma dopo aver guidato una ford mondeo SW del 94, dal peso di 2 tonnellate con un diesel da 80cv penso di aver già visto tutto :D
Marko#88
12-03-2008, 16:39
ti dirò una cosa................
ce l'abbiamo anche noi quel catorcio. 64 cv di puro godimento.
per fortuna che quando è stato il momento di cambiare auto (purtroppo non la polo) ho detto a chiare lettere al mio vecchio: "questa volta non vai dal tuo amico <nomeconcessionariovwquainzona> a farti tirare un'altra inculata galattica come la polo. dimmi quanto vuoi spendere e scelgo io." :cool: :D
ecco, allora sai di cosa parlo...:D
ecco, allora sai di cosa parlo...:D
lo so benissimo purtroppo.
come motore ha 2 "pregi": è guidabile da cani e porci perchè farlo morire anche in salita al 16% è impossibile, ed è potenzialmente eterno... infatti consumo d'olio da nuovo e un tendicinghia rumoroso a parte, non ha dato nessun tipo di rogna in 180.000 km. cosa che non si può dire di altri componenti della vettura.....
in extraurbano, su strade di pianura, a velocità costante intorno agli 80 orari dà il meglio di se, il mio vecchio riesce a farci anche 22-23 km con un litro. purtroppo però non appena inizi a schiacciare (si beh, andature autostradali, non cose incredibili) o affronti strade di montagna, il signorino diventa un'idrovora.... tralascio di accennare alle prestazioni in accelerazione/sorpasso o a quando si usa col clima acceso, potrei stupirti.....:help:
Marko#88
12-03-2008, 17:07
lo so benissimo purtroppo.
come motore ha 2 "pregi": è guidabile da cani e porci perchè farlo morire anche in salita al 16% è impossibile, ed è potenzialmente eterno... infatti consumo d'olio da nuovo e un tendicinghia rumoroso a parte, non ha dato nessun tipo di rogna in 180.000 km. cosa che non si può dire di altri componenti della vettura.....
in extraurbano, su strade di pianura, a velocità costante intorno agli 80 orari dà il meglio di se, il mio vecchio riesce a farci anche 22-23 km con un litro. purtroppo però non appena inizi a schiacciare (si beh, andature autostradali, non cose incredibili) o affronti strade di montagna, il signorino diventa un'idrovora.... tralascio di accennare alle prestazioni in accelerazione/sorpasso o a quando si usa col clima acceso, potrei stupirti.....:help:
ti dico solo che a bordo di quella polo siamo stati sverniciati da uno sprinter, il furgone della mercedes...:asd:
ninja750
12-03-2008, 17:09
Io sono salito su una clio 1.5DCI...un chiodo è più veloce :D :D
la uso da parecchio come aziendale non è mica male
nel contesto di 70 cavalli s'intende
Secondo me fino ai 200cv circa a parità degli stessi preferirei un diesel, preferisco la sensazione che dà la spinta del motore diesel, anche se non posso tirare le marce fino a giri elevati come in un benzina. Certo se iniziamo a parlare di 300 o più cv, allora il benzina diventa eccezionale ed appagante, ma a potenze più "umane" credo preferirei un diesel, sensazione confermata anche dopo aver provato una Golf Biturbo 170cv e una Golf R32 250cv in pista.
Non posso che concordare. E oltretutto dobbiamo fare una considerazione.
Un tempo si prendevano, soprattutto per le macchine aziendali di piccole dimensioni, i diesel per risparmiare senza preoccuparsi di quanto camminavano. Oggi è quasi il contrario: le piccole, benzina o diesel, hanno in città consumi praticamente identici... ma le prestazioni dei piccoli diesel (parlo di Mj, TDI, Tdci Seeenssascion ecc ecc) sono superiori, intesi soprattutto come "sportività", alle concorrenti a benzina.
Sui grossi motori non posso che concordare... un motore da 300 e passa cv lo prenderei a benzina, sinceramente, ma su auto medie credo che ci sia ben più divertimento e confort di guida con un normale 2.0-2.5 TD che con un pari cilindrata benzina... Poi, si torna lì, è questione di abitudine!
la uso da parecchio come aziendale non è mica male
nel contesto di 70 cavalli s'intende
In casa abbiamo quella con 85 cv (se non erro)... cammina come una scheggia e non consuma un cazzo... 140.000 km trattata malissimo da mamma e sorella e è sempre lì! :tie:
siluro85
12-03-2008, 20:16
ti dico solo che a bordo di quella polo siamo stati sverniciati da uno sprinter, il furgone della mercedes...:asd:
beh....guarda che lo sprinter della merc è un Signor furgone....fa paura ad andare....va cm un auto...
Marko#88
12-03-2008, 20:32
beh....guarda che lo sprinter della merc è un Signor furgone....fa paura ad andare....va cm un auto...
si ma in un'accelerazione da fermo non ci vuole una gran auto per sverniciarlo..è grosso, ma pur sempre un furgone...contro la polo invece se n'è andato prepotentemente...:D
provata una 147 1.9 diesel...che dire secondo me è un bel motore in 3a spinge piu del 1.8 a benzina di mio padre ma...:stordita:
continuo a preferire il benzina
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
12-03-2008, 23:46
io ho la macchina diesel ma no per sportività ma per fare lunghi viaggi ogni 1 mese per fare toscana-basilicata e basilicata-toscana
poi ci sono miei amici alfisti-golfisti-audisti-bmwisti-mercedisti-mini one d che credono di avere diesel super super ancora super sportivi di quelli a benzina :rolleyes:
sportivi è una chiacchiera......questi sò "giovattoli"(sia i benza che i td)parliamo di motori da circa 100/150 cv(se non meno) che possono essere al massimo divertenti ma nulla di +.....x fare un esempio io considero un td sportivo il 335d della bmw :asd:
x il confronto td e benza dipende dai motori,alcuni td sono molto esuberanti e danno la biada a molti benza di pari potenza....alcuni td invece non sono un granchè come "sportività" e risultano "lenti",non si può fare di tutt'erba un fascio.
sportivi è una chiacchiera......questi sò "giovattoli"(sia i benza che i td)parliamo di motori da circa 100/150 cv(se non meno) che possono essere al massimo divertenti ma nulla di +.....x fare un esempio io considero un td sportivo il 335d della bmw :asd:
x il confronto td e benza dipende dai motori,alcuni td sono molto esuberanti e danno la biada a molti benza di pari potenza....alcuni td invece non sono un granchè come "sportività" e risultano "lenti",non si può fare di tutt'erba un fascio.
Ma veramente esistono disel che danno la paga ai benza di pari potenza?:confused:
Io sapevo che a pari potenza non c'era storia, un disel deve essere piu potente per eguagliare un benza!!:boh:
Kev Jack
13-03-2008, 06:48
forse a parità di cilindrata no, ma cmq i nuovi diesel turbo hanno una bella spinta....citerei solo la nuova civic 2.2 diesel type s, la differenza con la type r a benzina non è poi cosi titanica
Burrocotto
13-03-2008, 07:50
Ma veramente esistono disel che danno la paga ai benza di pari potenza?:confused:
Io sapevo che a pari potenza non c'era storia, un disel deve essere piu potente per eguagliare un benza!!:boh:
:D
Comunque,son due tipologie di motori differenti. Non ho sotto mano i dati,ma mi ricordo che il 1.4 T-jet della Bravo da 150 cv era più prestante del 1.9 MJ da 150 cv (forse anche complice il peso minore del turbobenza).
Di contro il T-Jet consumava di più.
ninja750
13-03-2008, 10:32
a parità di cavalli il diesel va un filo di più per via della coppia leggermente maggiore, specie in ripresa
se confrontiamo un TB vs TD siamo li, sempre a parità di cavalli, entrerebbero in gioco fattori come peso potenza erogazione ecc, di buono il benzina ha il vantaggio che con marce più corte dovrebbe avere uno spunto migliore
Secondo me i due motori non sono confrontabili.
Allora prendiamo il presupposto che i diesel sono nati per fare molti km, essere affidabili e consumare poco.
Ora si sono inventati questi diesel che consumano una madonna, hanno una montagna di cv e ... affidabilitá ?!?!?
Ora avere uno di questi motori mi sembra un "compromesso": non uno "sportivo" puro, ma un motore comunque "brioso" ma macinatore di km.
Poi ultimamente ci sono state delle "forzature" con diesel esagerati che a fatica fanno 10km/l !!
Allora io dico:
- sportiva pura: --> benzina forever :D
- tanti km con "brio": --> diesel
- pochi km con "brio": --> benzina
- cittá: --> piccolo benzina
PS: ma che senso hanno le utilitarie diesel?!?!?
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 10:56
Secondo me i due motori non sono confrontabili.
Allora prendiamo il presupposto che i diesel sono nati per fare molti km, essere affidabili e consumare poco.
Ora si sono inventati questi diesel che consumano una madonna, hanno una montagna di cv e ... affidabilitá ?!?!?
Ora avere uno di questi motori mi sembra un "compromesso": non uno "sportivo" puro, ma un motore comunque "brioso" ma macinatore di km.
Poi ultimamente ci sono state delle "forzature" con diesel esagerati che a fatica fanno 10km/l !!
Allora io dico:
- sportiva pura: --> benzina forever :D
- tanti km con "brio": --> diesel
- pochi km con "brio": --> benzina
- cittá: --> piccolo benzina
PS: ma che senso hanno le utilitarie diesel?!?!?quoto :)
ninja750
13-03-2008, 11:40
PS: ma che senso hanno le utilitarie diesel?!?!?
hanno senso perchè ormai in italia se non è diesel nessuno la vuole
hanno senso perchè il gasolio costa ancora 70 cent in meno
hanno senso perchè fanno 24km/l a 90 costanti
Marko#88
13-03-2008, 11:53
hanno senso perchè ormai in italia se non è diesel nessuno la vuole
hanno senso perchè il gasolio costa ancora 70 cent in meno
hanno senso perchè fanno 24km/l a 90 costanti
:asd:
la prima è la verità purtroppo, ormai la gente compra il nafta perchè è una moda e perchè "tira in basso" cosa che (sempre secondo loro) il benza non fa...c'è troppa gente che non ha un'idea di quel che dice...:rolleyes:
PS: ma che senso hanno le utilitarie diesel?!?!?
Ovviamente per ""risparmiare"" tantisssssimi soldi col gasolio a 1,362€ :)
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 13:01
ma oggi ci sono ancora le auto sportive? :confused: per me le auto sportive erano e sono la Ford Sierra Cosworth, Lancia Delta Evoluzione, Subaru Impreza, Lancer Evo, Peugeot 205 GTI, Peugeot 106 Rallye o GTI, Fiat Uno Turbo, Fiat Punto GT, Clio Williams, Saxo VTS ma oggi vedo auto superaccessoriato a gogo con motori potenti :muro:
ninja750
13-03-2008, 13:08
ma oggi ci sono ancora le auto sportive? :confused: per me le auto sportive erano e sono la Ford Sierra Cosworth, Lancia Delta Evoluzione, Subaru Impreza, Lancer Evo, Peugeot 205 GTI, Peugeot 106 Rallye o GTI, Fiat Uno Turbo, Fiat Punto GT, Clio Williams, Saxo VTS ma oggi vedo auto superaccessoriato a gogo con motori potenti :muro:
al giorno d'oggi auto potenti ma spartane (=leggere) chi le comprerebbe? chi rinuncerebbe all'aria condizionata al clima bizona ai sedili in pelle muflone ai cerchi da 18" alle comme da 225 al tetto in cristallo ecc ecc ecc
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 13:11
al giorno d'oggi auto potenti ma spartane (=leggere) chi le comprerebbe? chi rinuncerebbe all'aria condizionata al clima bizona ai sedili in pelle muflone ai cerchi da 18" alle comme da 225 al tetto in cristallo ecc ecc eccmah diventano sempre più pesanti e mangiano tanti cv :Puke:
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 13:29
menomale che ce la Lotus Exige per me quella è la macchina più sportiva della BMW M3 o Mercedes AMG :sofico:
http://img147.imageshack.us/img147/6664/2004lotusexigeinterior1bc0.jpg
al giorno d'oggi auto potenti ma spartane (=leggere) chi le comprerebbe? chi rinuncerebbe all'aria condizionata al clima bizona ai sedili in pelle muflone ai cerchi da 18" alle comme da 225 al tetto in cristallo ecc ecc ecc
presente :asd:
senza proprio niente no ma quando ho:
servosterzo
clima manuale
abs ed esp
chiusura centralizzata
eventualmente lo stereo
sono più che contento
Aviatore_Gilles
13-03-2008, 13:31
Naturalmente ci sono sportive e sportive...ma io non sputerei sopra una M3 :D :D
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 13:31
presente :asd:
senza proprio niente no ma quando ho:
servosterzo
clima manuale
abs ed esp
chiusura centralizzata
eventualmente lo stereo
sono più che contentoma non sai guidare senza ESP? :asd:
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 13:32
Naturalmente ci sono sportive e sportive...ma io non sputerei sopra una M3 :D :Dse dovessi sbarazzare la mia croma farei volentieri la Lotus Exige invece della M3:cool:
Aviatore_Gilles
13-03-2008, 13:35
se dovessi sbarazzare la mia croma farei volentieri la Lotus Exige invece della M3:cool:
Come, vuoi sbarazzarti della tua croma? :eek:
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 13:35
Come, vuoi sbarazzarti della tua croma? :eek:ho detto un esempio :asd: ma se devo fare la macchina sportiva vera sarebbe quello senza accessori inutili :p
Aviatore_Gilles
13-03-2008, 13:37
ho detto un esempio :asd:
hai comunque pensato per un attimo di lasciare la croma...lei ti farà pentire :D
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 13:37
hai comunque pensato per un attimo di lasciare la croma...lei ti farà pentire :Ddiciamo se devo usare solo per il weekend allora girerei con la lotus exige invece per viaggi lunghi userò la croma :cool: non ti preoccupare la croma sta sempre con me come se fosse HERBIE :asd:
Aviatore_Gilles
13-03-2008, 13:40
diciamo se devo usare solo per il weekend allora girerei con la lotus exige invece per viaggi lunghi userò la croma :cool: non ti preoccupare la croma sta sempre con me come se fosse HERBIE :asd:
ah ecco...mmmmitttttica croma :cool:
Comunque concordo, se avessi il dinero per un'auto sportiva prenderei solo il necessario, tipo lo stereo (viaggiare senza musica non si può :eek: ) e l'aria condizionata....sportività o no, trovarsi il 30 luglio con 40° non è bello :D :D
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 13:43
ah ecco...mmmmitttttica croma :cool:
Comunque concordo, se avessi il dinero per un'auto sportiva prenderei solo il necessario, tipo lo stereo (viaggiare senza musica non si può :eek: ) e l'aria condizionata....sportività o no, trovarsi il 30 luglio con 40° non è bello :D :Da me mi basta solo aria condizionata e alza vetri elettrici :D
Aviatore_Gilles
13-03-2008, 13:46
ai finestrini elettrici ci rinuncio volentieri...all'aria condizionata no :D
Ho provato a resistere senza aria condizionata l'anno scorso, i miei amici erano svenuti, la mia fidanzata non rispondeva più agli stimoli esterni e io ero un tutt'uno con il sedile :D :D
Lucrezio
13-03-2008, 13:52
Non sono una persona sportiva, ma ho guidato macchine piuttosto potenti sia Diesel che a benzina.
Ho provato il 2.4T audi su una A6, il 3.0tdi sempre su una A6 e il 30xd su una bmw serie 5. Nella guida normale non si nota alcuna differenza, in montagna, soprattutto sui tornanti, il diesel mi sembra rispondere molto bene perche' spinge molto a regimi bassi... Sui sorpassi il benzina e' davvero bruciante, ma anche gli altri due diesel non sono da poco...
C'e' da dire che di tutto si tratta fuor che di macchine sportive (la bmw e' addirittura una station...)
:stordita:
In ogni caso non mi sembra che ci sia molta differenza, in sintesi. Ognuno ha i suoi pregi e i suoi difetti!
Aviatore_Gilles
13-03-2008, 13:54
Sti cazzi 600cc di differenza, chiamali pochi, poi la coppia del 3000TDI dovrebbe essere sui 400Nm...logico che ai bassi il diesel spinga di più :D
Burrocotto
13-03-2008, 13:59
Non sono una persona sportiva, ma ho guidato macchine piuttosto potenti sia Diesel che a benzina.
Ho provato il 2.4T audi su una A6, il 3.0tdi sempre su una A6 e il 30xd su una bmw serie 5. Nella guida normale non si nota alcuna differenza, in montagna, soprattutto sui tornanti, il diesel mi sembra rispondere molto bene perche' spinge molto a regimi bassi... Sui sorpassi il benzina e' davvero bruciante, ma anche gli altri due diesel non sono da poco...
C'e' da dire che di tutto si tratta fuor che di macchine sportive (la bmw e' addirittura una station...)
:stordita:
In ogni caso non mi sembra che ci sia molta differenza, in sintesi. Ognuno ha i suoi pregi e i suoi difetti!
http://img175.imageshack.us/img175/3509/62008bmwm5touringgt6.jpg :asd:
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 14:07
ai finestrini elettrici ci rinuncio volentieri...all'aria condizionata no :D
Ho provato a resistere senza aria condizionata l'anno scorso, i miei amici erano svenuti, la mia fidanzata non rispondeva più agli stimoli esterni e io ero un tutt'uno con il sedile :D :Di vetri elettrici voglio eliminare anche io ma la mia ragazza ama optional alla Ritorno al Futuro :p :asd: eh si la bmw station nella foto sopra è da corsa :rotfl:
Ma veramente esistono disel che danno la paga ai benza di pari potenza?:confused:
Io sapevo che a pari potenza non c'era storia, un disel deve essere piu potente per eguagliare un benza!!:boh:
ho detto infatti che dipende dai motori,alcuni td a parità di cv vanno meglio dei benza...altri no,come perfomance sono inferiori.
Dimostrazione empirica: prendete una qualsiasi persona sullo stesso percorso o pista e datele in mano prima un turbodiesel e poi un benzina ugualmente potente; scommettiamo che andrà più forte con il benzina? :D
Marko#88
13-03-2008, 17:36
Sti cazzi 600cc di differenza, chiamali pochi, poi la coppia del 3000TDI dovrebbe essere sui 400Nm...logico che ai bassi il diesel spinga di più :D
direi anche di più...l'audi non so ma la bmw mi pare abbia qualcosa come 53Kgm di coppia...
ad ogni modo è il solito discorso, a parità di cilindrata un td ha più coppia perchè turbo, un 3000 a benzina ha meno coppia, ma un tbenza sempre 3000 ne ha finchè vuoi...:D
ma non sai guidare senza ESP? :asd:
ah giusto tu sei parente di Schumacher :fagiano:
Futura12
13-03-2008, 18:51
Diesel è sportività sono agli antipodi:asd: non ha veramente senso per me tirare un motore diesel a 4000rpm è gia morto....con questo non dico che fanno pena..anzi spingono pure più dei benzina di pari potenza ma preferisco tirare il mio 1.3 da 80cv benzina che esempio il Mj 1.3;) fermo restando che sono 2 polmoni assurdi:asd:
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 19:12
ah giusto tu sei parente di Schumacher :fagiano:magari fossi parente :asd:
Futura12
13-03-2008, 19:35
magari fossi parente :asd:
adesso avevi una 612 Maranello altro che la Croma:asd:
Dimostrazione empirica: prendete una qualsiasi persona sullo stesso percorso o pista e datele in mano prima un turbodiesel e poi un benzina ugualmente potente; scommettiamo che andrà più forte con il benzina? :D
e ti ripeto che dipende dal motore :rolleyes:
tanto x fare un esempio se prendi il 1400 td della fiesta che è un polmone assurdo lo svernici con quasi qualsiasi 1100cc o 1200cc a benza.....
la mia è un tdi da 130cv e ti posso dire che molti benza di +/- pari cavalli vanno meno,tanto x citarne alcuni ho tirato con una classe a amg(1900cc a benza da 125cv)o una puma 1700cc(125cv)sono auto con 5cv in meno della mia ma + leggere.....eppure le passavo,x dirne un'altra una saxo vts invece in accellerazione mi ha passato xche infatti ha quasi i miei stessi cavalli ma è molto + leggera(la mia come peso a vuoto è data a 1376kg)e quindi risulta + scattante.
Fino ai 4500 divertiti a far puzza, dopo scansati e senti il profumo del benza... :cool: :D
per quanto riguarda il discorso delle vere vetture sportive, quelle "vere", ci sono ancora, ma sono dei prodotti di nicchia. sono per chi vuole avere una seconda auto, senza fronzoli, estrema.
nel 2008 un'auto per uso "normale" non può non avere airbag, clima (meglio automatico) e molti altri optional... non la comprerebbe nessuno... io per primo.
preferisco per un uso quotidiano un'auto "abbastanza sportiva" (come la mia) poi chissenefrega se ha qualche chilo di troppo...è perfetta così.
se voglio alleggerirla posso farlo in qualsiasi momento, ma non ne vedo l'utilità per l'uso normale!
quando avrò qualche soldo mi prenderò una radical o una caterham...auto estreme da affiancare ad auto "normali".
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 19:45
adesso avevi una 612 Maranello altro che la Croma:asd:ti racconto che le gomme schifose che monto sulla croma mi fa sempre il drift nei tornanti a gomito quando è umida e pioggia :asd:
Futura12
13-03-2008, 19:46
ti racconto che le gomme schifose che monto sulla croma mi fa sempre il drift nei tornanti a gomito quando è umida e pioggia :asd:
uhm:stordita: Debica?:asd:
asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd
13-03-2008, 19:47
uhm:stordita: Debica?:asd:boh una volta nei parcheggi del centro commerciale con il bagnato mi sono divertito a fare il drift alle 3 di notte :asd:
Marko#88
13-03-2008, 22:39
e ti ripeto che dipende dal motore :rolleyes:
tanto x fare un esempio se prendi il 1400 td della fiesta che è un polmone assurdo lo svernici con quasi qualsiasi 1100cc o 1200cc a benza.....
la mia è un tdi da 130cv e ti posso dire che molti benza di +/- pari cavalli vanno meno,tanto x citarne alcuni ho tirato con una classe a amg(1900cc a benza da 125cv)o una puma 1700cc(125cv)sono auto con 5cv in meno della mia ma + leggere.....eppure le passavo,x dirne un'altra una saxo vts invece in accellerazione mi ha passato xche infatti ha quasi i miei stessi cavalli ma è molto + leggera(la mia come peso a vuoto è data a 1376kg)e quindi risulta + scattante.
non dipende solo dal motore ma anche dal cambio, dalle gomme, dalla trazione, dal peso (come dici giustamente tu), da chi guida...ce ne sono di fattori...:)
ad ogni modo molto del tiro del nafta è dato dal cervello, siccome un td ha più coppia di un benza aspirato sembra che vada molto di più anche se poi va poco di più...ad esempio, io ho la 120i, 150cv...in basso non è proprio morta ma nemmeno troppo esaltante...dai 4000/4500 inizia a tirare parecchio meglio...(per quanto possa tirare un semplice 150cv)...una mia amica ha la 118d da 122cv...sembra che vada il doppio della mia, ma poi a tirare contro di me prenderebbe la puzza e amen...:D
p.s. non voglio fare il saccente ma accelerazione ha una l sola...
vado a nanna, notte! :)
dipende da chi giuda?nun ce vò na laurea a pigiare l'acceleratore sul dritto! :mbe:
oltre tutto quelle auto sono pure un pò + leggere della mia e questi sono solo alcuni esempi!
e x la cronoca grazie al cavolo che la tua bmw va di + del 118d,hai quasi 30cv di +!:rolleyes:
ma cmq in ripresa ti batte.
p.s. non voglio fare il saccente ma accelerazione ha una l sola...
vado a nanna, notte! :)
professore non mi metta un brutto voto,la prego.....
nun se pò fa un errore di sintassi o di distrazione che diventano tutti prof di madre lingua.
Marko#88
14-03-2008, 06:49
dipende da chi giuda?nun ce vò na laurea a pigiare l'acceleratore sul dritto! :mbe:
oltre tutto quelle auto sono pure un pò + leggere della mia e questi sono solo alcuni esempi!
e x la cronoca grazie al cavolo che la tua bmw va di + del 118d,hai quasi 30cv di +!:rolleyes:
ma cmq in ripresa ti batte.
certo che dipende da chi guida: velocità di cambiata ti dice nulla? regime ottimale di cambiata?? guarda che per fare il miglior tempo sullo 0-100 (o qualunque altro valore vuoi) non basta pigiare l'acceleratore. e come la metti con la motricità da fermo? c'è gente che magari lo fa col controllo della trazione attaccato, chi lo stacca e dosa meglio, chi slitta...mio dio, quanto si generalizza a sto mondo...basta pigiare l'acceleratore sul dritto...:rolleyes:
poi, non capisci nemmeno quello che ho scritto: il mio post non voleva essere un "io ho la 120i e svernicio i 118d, ahahah!!"...ho parlato di IMPRESSIONI...nonostante la 118d sembra andare molto di più in accelerazione in realtà sta dietro, è ovvio che va più forte la mia ma non era questo il punto...poi in ripresa mi batte...certo, in sesta agli 80 è probabile...ma allora sei anche tu come tutti i naftomani che si infuocano dicendo che il nafta in ripresa con le marce alte e velocità basse batte tutti...vero, ma grazie a dio la mammina mi ha fatto due braccia e con una posso scalare marcia...:rolleyes:
professore non mi metta un brutto voto,la prego.....
nun se pò fa un errore di sintassi o di distrazione che diventano tutti prof di madre lingua.
il bello è che ho anche detto che non volevo fare il saccente, era solo una puntualizzazione...se te lo dicevo in modo aggressivo che facevi, mi denunciavi?comunque ok, non voglio certo fare il professore...:muro:
Burrocotto
14-03-2008, 08:01
professore non mi metta un brutto voto,la prego.....
nun se pò fa un errore di sintassi o di distrazione che diventano tutti prof di madre lingua.
Piccolo OT: Firefox ha la possibilità di usare il dizionario,che ti sottolinea in rosso le parole sbagliate. Molto utile quando si scrive sul forum (gli errori di battitura saltano subito all'occhio). Certo,non ti formula lui i pensieri (quindi non segnala errori come "vado ha casa mia" :D),ma è decisamente utile. :)
Impossibile che il diesel sia sportivo , almeno nei motori attuali vedremo in futuro.
Per adesso gli aggettivi che più si addicono ai motori diesel sono : pastoso, godevolo ecc...ma sportivo proprio no..
Non parlo di prestazioni ma di senzazioni alla guida.
certo che dipende da chi guida: velocità di cambiata ti dice nulla? regime ottimale di cambiata?? guarda che per fare il miglior tempo sullo 0-100 (o qualunque altro valore vuoi) non basta pigiare l'acceleratore. e come la metti con la motricità da fermo? c'è gente che magari lo fa col controllo della trazione attaccato, chi lo stacca e dosa meglio, chi slitta...mio dio, quanto si generalizza a sto mondo...basta pigiare l'acceleratore sul dritto...:rolleyes:
poi, non capisci nemmeno quello che ho scritto: il mio post non voleva essere un "io ho la 120i e svernicio i 118d, ahahah!!"...ho parlato di IMPRESSIONI...nonostante la 118d sembra andare molto di più in accelerazione in realtà sta dietro, è ovvio che va più forte la mia ma non era questo il punto...poi in ripresa mi batte...certo, in sesta agli 80 è probabile...ma allora sei anche tu come tutti i naftomani che si infuocano dicendo che il nafta in ripresa con le marce alte e velocità basse batte tutti...vero, ma grazie a dio la mammina mi ha fatto due braccia e con una posso scalare marcia...:rolleyes:
io se x caso devo partire abbastanza allegro è vero il tcs lo disattivo ma cmq parlavo anche di tirare quando si è gia in "moto",non ho parlato della partenza da fermo dal semaforo,cmq x me il tuo paragone non va bene xche hai preso un'auto che pesa +/- come la tua ma ha quasi 30cv in meno,ovvio che nelle perfomance generali è superiore non c'è nemmeno bisogno di dirlo.....
x quanto riguarda la ripresa il bello dei td moderni è che io x sorpassare agevolmente basta che pigio il gas tu invece devi scalare a volte anche due marce x mandare il motore a regime e farlo tirare......
prendi due auto con cavalleria simile,tanto x rimanere in bmw (tipo la 120i e la 120d)la differenza è di soli 7cv in + x la td ma è anche + pesante(circa 80kg in +) eppure la td va meglio ed ovviamente consuma meno!
x questo ho detto dipende dai motori che si prendono in considerazione.
il bello è che ho anche detto che non volevo fare il saccente, era solo una puntualizzazione...se te lo dicevo in modo aggressivo che facevi, mi denunciavi?comunque ok, non voglio certo fare il professore...:muro:
ero solo sarcastico.....non è la prima volta che appena faccio un errore di ortografia o di sintassi o di distrazione(capita xche di solito non controllo i miei post e scrivo veloce)in un secondo c'è subito uno che mi corregge a mo di prof di ita,pare che ogni volta mettete il mio post sotto esame x darmi un voto!
Piccolo OT: Firefox ha la possibilità di usare il dizionario,che ti sottolinea in rosso le parole sbagliate. Molto utile quando si scrive sul forum (gli errori di battitura saltano subito all'occhio). Certo,non ti formula lui i pensieri (quindi non segnala errori come "vado ha casa mia" :D),ma è decisamente utile. :)
questa funzione non la sapevo cmq mi da fastidio che appena si legge un errore c'è subito uno che corre a fare il prof,io se leggo un post dove c'è un errore banale non vado certo a quotarlo x correggerlo.....x me basta che si capisce.
Marko#88
14-03-2008, 15:30
io se x caso devo partire abbastanza allegro è vero il tcs lo disattivo ma cmq parlavo anche di tirare quando si è gia in "moto",non ho parlato della partenza da fermo dal semaforo,cmq x me il tuo paragone non va bene xche hai preso un'auto che pesa +/- come la tua ma ha quasi 30cv in meno,ovvio che nelle perfomance generali è superiore non c'è nemmeno bisogno di dirlo.....
terza volta che lo scrivo: non voglio dire che la mia va più forte, è ovvio che è così. Sto dicendo che la 118d pur andando meno da l'impressione di andare di più per via della coppia in basso...molta gente crede che i nafta vadano più forte solo perchè sente il calcio nel culo quando ci apre mentre in un aspirato a benza di piccola/media cilindrata si sente mooolto meno...non mi pare difficile capire quello che sto scrivendo, semplicemente che un sacco di gente dice che il nafta va di più ma spesso è solo un'impressione...[/QUOTE]
x quanto riguarda la ripresa il bello dei td moderni è che io x sorpassare agevolmente basta che pigio il gas tu invece devi scalare a volte anche due marce x mandare il motore a regime e farlo tirare......
prendi due auto con cavalleria simile,tanto x rimanere in bmw (tipo la 120i e la 120d)la differenza è di soli 7cv in + x la td ma è anche + pesante(circa 80kg in +) eppure la td va meglio ed ovviamente consuma meno!
x questo ho detto dipende dai motori che si prendono in considerazione.
ripeto ancora: la mammina ci ha fatto due braccia? ebbene, una delle due si può usare per scalare. Altrimenti comprati direttamente il cambio automatico...
e non mi venire a dire che il nafta è più sportivo perchè non scali, casomani da guidare in tranquillità è più comodo, indubbiamente.. ma sportivamente parlando non vedo problemi a scalare una o anche 2 marce...
ah, e a proposito...l'avrò detto n volte, stiamo sempre parlando di TURBOnafta contro ASPIRATO a benzina...un turbobenza non richiede certo la scalata per riprendere il ritrmo con facilità...;) peccato che i naftomani ancora non se lo siano messi in testa che la loro macchina tira in basso solo perchè ha un qualcosa che si chiama sovralimentazione...:rolleyes:
i benza anche se turbo,a parità di cv, in coppia manco ci si avvicinano ai td,sopratutto in basso :sisi:
poi se a te piace scalare ogni 3x2 ok....ti verrà il gomito del tennista :asd:
poi tu pensala come vuoi ma se becchi un 120d che ti sfanala è meglio che ti sposti :asd:
cerca su top gear o fifthy gera(non mi ricordo di preciso)il raffronto tra un M3 ed un 335d e ti potrai rendere conto un td "incazzato" cosa può fare.
continuo a ripeterti dipende da che motori parli ci sono alcuni td che con cavallerie smili ai benza ti sverniciano altri no!
p.s.:che è turbo o no poi centra poco,i cv massimi quelli sono il turbo da solo + coppia rispetto ad un motore di pari potenza aspiratto!
Marko#88
14-03-2008, 16:53
i benza anche se turbo,a parità di cv, in coppia manco ci si avvicinano ai td,sopratutto in basso :sisi:
poi se a te piace scalare ogni 3x2 ok....ti verrà il gomito del tennista :asd:
poi tu pensala come vuoi ma se becchi un 120d che ti sfanala è meglio che ti sposti :asd:
cerca su top gear o fifthy gera(non mi ricordo di preciso)il raffronto tra un M3 ed un 335d e ti potrai rendere conto un td "incazzato" cosa può fare.
continuo a ripeterti dipende da che motori parli ci sono alcuni td che con cavallerie smili ai benza ti sverniciano altri no!
p.s.:che è turbo o no poi centra poco,i cv massimi quelli sono il turbo da solo + coppia rispetto ad un motore di pari potenza aspiratto!
vabè, se non vuoi capire rimani della tua idea e amen...nessuno ha detto che il nafta va SEMPRE di meno ecc, ma come sportività di sicuro lo è meno del benza...poi ho detto che la coppia fa sembrare che la differenza in prestazioni sia estrema e non lo è sempre, anzi, quasi mai a parità di cavalli...
riguardo al tuo p.s. come ho già detto: sali su un 2000 diesel aspirato e poi su un 2000 benzina aspirato...dopodichè torna qui e ne riparliamo...:asd:
ninja750
14-03-2008, 17:48
p.s.:che è turbo o no poi centra poco,i cv massimi quelli sono il turbo da solo + coppia rispetto ad un motore di pari potenza aspiratto!
quindi secondo te un diesel ipotetico aspirato da 400cv dovrebbe sverniciare copiosamente un ipotetico turbo benzina da 400cv perchè tanto il primo "ha tanta coppia in basso"?
quindi secondo te un diesel ipotetico aspirato da 400cv dovrebbe sverniciare copiosamente un ipotetico turbo benzina da 400cv perchè tanto il primo "ha tanta coppia in basso"?
Esatto, mi pare molto improbabile... pensiamo alla r10, ha stravinto sopratutto perchè per regolamento poteva avere cavalli in piu, non ricordo quanti!
A parità di cavalli avrebbe comunque avuto il vantaggio di consumare meno, ma on so se sarebbe bastato!!:boh:
quindi secondo te un diesel ipotetico aspirato da 400cv dovrebbe sverniciare copiosamente un ipotetico turbo benzina da 400cv perchè tanto il primo "ha tanta coppia in basso"?
ma quando mai avrei detto una cosa del genere?ma leggete quello che scrivo?non mi mettete in bocca cose che non ho detto!
ho detto che un motore turbo ha solo + coppia rispetto ad uno aspirato di pari cavalli,ed è cosi!
due motori con i stessi cavalli con erogazioni simili messi su mezzi dello stesso peso ma uno turbo ed uno no avranno accellerazione e vel max +/- identiche xche i cavalli massimi sempre quelli sono!
quello col turbo avrà solo + ripresa ed un allungo un pò + progressivo rispetto a quello aspirato!
ninja750
14-03-2008, 18:30
ma quando mai avrei detto una cosa del genere?ma leggete quello che scrivo?non mi mettete in bocca cose che non ho detto!
non ti ho messo in bocca cose che non hai detto, ti ho fatto una domanda
non ti ho messo in bocca cose che non hai detto, ti ho fatto una domanda
a cavalli simili con pesi e rapportatura simile corrispondono a performance simili.
il turbo aumenta ripresa e spunto rispetto ad un'altro motore di pari cavalli ma aspirato,stop.
tanto x fare un esempio un turbo benza da 250cv a parità di condizioni avrà accelerazione e vel max del tutto simili ad un td con stessi cv e stesso peso e rapportatura.
il td avrà solo + spunto e coppia quindi andrà meglio in ripresa.
poi come ho detto prima dipende dai motori,alcuni td spigono davvero forte e vanno meglio di benza con stessi cv invece altri no ed ho fatto un esempio pratico tra la bmw 120i ed il 120d,il 120d ha solo 7cv in + ed è + pesante ma scatta di + e consuma meno.
poi se vai su motori lenti tipo il 1400td della fiesta x batterlo vasta un qualsiasi 1100/1200cc a benza.
ninja750
14-03-2008, 18:47
tanto x fare un esempio un turbo benza da 250cv a parità di condizioni avrà accelerazione e vel max del tutto simili ad un td con stessi cv e stesso peso e rapportatura.
come fanno ad avere la stessa rapportatura? il diesel avrebbe sicuramente marce più lunghe (per ovvi motivi) e il tbenzina avrebbe la coppia massima grossomodo a 2500-3000giri come il diesel solo che anche in ripresa superati i 4000 adios amigos
Marko#88
14-03-2008, 22:23
come fanno ad avere la stessa rapportatura? il diesel avrebbe sicuramente marce più lunghe (per ovvi motivi) e il tbenzina avrebbe la coppia massima grossomodo a 2500-3000giri come il diesel solo che anche in ripresa superati i 4000 adios amigos
lascia stare, non lo capisce...
come fanno ad avere la stessa rapportatura? il diesel avrebbe sicuramente marce più lunghe (per ovvi motivi) e il tbenzina avrebbe la coppia massima grossomodo a 2500-3000giri come il diesel solo che anche in ripresa superati i 4000 adios amigos
cit:a cavalli simili con pesi e rapportatura simile corrispondono a performance simili.
il turbo aumenta ripresa e spunto rispetto ad un'altro motore di pari cavalli ma aspirato,stop.
si possono prendere in esame anche due motori a benza o due diesel.
ho fatto l'esempio tra due motori che usano carburante identico,non importa cosa il mio esempio era basato solo su cavallerie e condizioni simili ma su un aspirato e su un turbo!:read:
lascia stare, non lo capisce...
qua quello che non capisce sei tu.
Marko#88
15-03-2008, 13:14
qua quello che non capisce sei tu.
non sono certo io il naftomane che non vuole usare il cambio...:asd:
chiudo qua, tanto io ho le mie idee, tu le tue e non le cambieremo di certo oggi...tu ti infuochi perchè il nafta tira in basso, a me fa schifo il rumoraccio e l'arco di utilizzo semplicemente scandaloso, ognuno ha i suoi gusti e amen...:mano:
Futura12
15-03-2008, 13:32
ieri sera ho guidato una Bmw 530D mi ha fatto cagare l'erogazione del motore....non so non rende proprio l'adrenalina il diesel...cambia troppo presto 4000rpm/max sono davvero troppo pochi per divertirsi....quando un semplice aspirato urla fino a 6500rpm
comunque sia,basta un transalp per sverniciarvi tutti....:asd: :D :D :D
Futura12
15-03-2008, 13:40
comunque sia,basta un transalp per sverniciarvi tutti....:asd: :D :D :D
:asd: cmq io mi sono rotto di tirare! ieri ho fatto un paio di curve allegre vado sul rettilineo...non andava più il pedale dell'acceleratore -.-' era volata una bottiglietta d'acqua sotto il pedale:doh: :asd:
azz...se t'andava sotto al pedale del freno era un casino...:eek:
mi hai convinto,toglierò ogni ombra di oggetto dal mio abitacolo...
Futura12
15-03-2008, 14:06
azz...se t'andava sotto al pedale del freno era un casino...:eek:
mi hai convinto,toglierò ogni ombra di oggetto dal mio abitacolo...
sta bono va.....gia me preso un colpo pensavo che avevo sfondato qualcosa e invece che me trovo sta bottiglietta del caxxo.....considera non riuscivo proprio a premere il pedale....se andava a finire sotto al freno facevo il chioppo anche perchè stavo a velocità piuttosto allegra:muro:
Dimostrazione empirica: prendete una qualsiasi persona sullo stesso percorso o pista e datele in mano prima un turbodiesel e poi un benzina ugualmente potente; scommettiamo che andrà più forte con il benzina? :D
e ti ripeto che dipende dal motore :rolleyes:
tanto x fare un esempio se prendi il 1400 td della fiesta che è un polmone assurdo lo svernici con quasi qualsiasi 1100cc o 1200cc a benza.....
la mia è un tdi da 130cv e ti posso dire che molti benza di +/- pari cavalli vanno meno,tanto x citarne alcuni ho tirato con una classe a amg(1900cc a benza da 125cv)o una puma 1700cc(125cv)sono auto con 5cv in meno della mia ma + leggere.....eppure le passavo,x dirne un'altra una saxo vts invece in accellerazione mi ha passato xche infatti ha quasi i miei stessi cavalli ma è molto + leggera(la mia come peso a vuoto è data a 1376kg)e quindi risulta + scattante.
Non parlavo di prestazioni pure, ma di come possono essere sfruttate e di come si adattino più o meno ad un uso sportivo.
Jesus1987
15-03-2008, 19:24
per logica uguale non direi proprio
ma credo che al giorno d'oggi sia abbastanza vicino
ma non sono un esperto :mc:
Marko#88
15-03-2008, 19:37
ieri sera ho guidato una Bmw 530D mi ha fatto cagare l'erogazione del motore....non so non rende proprio l'adrenalina il diesel...cambia troppo presto 4000rpm/max sono davvero troppo pochi per divertirsi....quando un semplice aspirato urla fino a 6500rpm
e pensa che il 3000 della bmw è uno dei migliori nafta in circolazione a detta di tutti...coppia ben spalmata lungo tutto l'arco di utilizzo ecc...pensa i piccoli 2000 4 cilindri...:asd:
valà che facciam bene noi in famiglia che di nafta non ne vogliam sentir parlare...giusto mia mamma ha la a3 diesel..il 2000 iniettore pompa, madonna che schifo...:muro:
Futura12
15-03-2008, 19:48
e pensa che il 3000 della bmw è uno dei migliori nafta in circolazione a detta di tutti...coppia ben spalmata lungo tutto l'arco di utilizzo ecc...pensa i piccoli 2000 4 cilindri...:asd:
valà che facciam bene noi in famiglia che di nafta non ne vogliam sentir parlare...giusto mia mamma ha la a3 diesel..il 2000 iniettore pompa, madonna che schifo...:muro:
azz....:asd: cmq non mi piace il 3.0 Diesel di Bmw come tutti i diesel d'altronde...cioe non sono adatti per divertirsi....poi potrà pure prendere 250km/h ma per arrivarci a 3500rpm nono
djufuk87
16-03-2008, 03:32
Io alla fine sono sceso a un compromesso e ho comprato la 147 Q2... e quindi 1.9Mjet diesel 150cv...
Il passaggio da benzina aspirato a diesel è bestiale..
Pro:
- Consumi ridotti del 50% a parità di andatura
- Tanta coppia che non ti fa pesare 4 passeggeri e climatizzatore
- Pronta subito anche ai bassi regimi.. fantastico per la città..
- non ti spinge ad andar forte come il benza aspirato con la coppia a 4500 giri
Contro:
- Manca la linearità e la violenza prolungata di un benzina aspirato
- Manca il sound
- Hai l'anteriore piu' pesante
- Puzza
Il benzina lo rimpiangerò sempre.. emozioni da brivido! Soprattutto in pista!
Però trovo il diesel sull'alfa 147 un buon sostituto che pian piano riesce a farti dimenticare il benzina e a fare il suo sporco lavoro anche con guida allegra...
Il diesel non può essere sportivo (non ancora comunque) ma per tutti i giorni se si fanno tantissimi km è un degno sostituto (parlando di fascia medio-alta... il 1.3MJ su Gpunto e il 1.4 sulla Fiesta sono pietosi!)
Kharonte85
16-03-2008, 06:37
spor|tì|vo
agg., di vettura, generalmente a due posti, che presenta una linea aerodinamica e un motore capace di prestazioni superiori a quelle normali: auto sportiva
Certo che puo' essere sportiva una macchina Diesel, diverso è domandarsi invece se preferite avere una macchina sportiva a benzina o Diesel...e io preferisco la benzina...:)
Futura12
16-03-2008, 13:08
Io alla fine sono sceso a un compromesso e ho comprato la 147 Q2... e quindi 1.9Mjet diesel 150cv...
Il passaggio da benzina aspirato a diesel è bestiale..
Pro:
- Consumi ridotti del 50% a parità di andatura
- Tanta coppia che non ti fa pesare 4 passeggeri e climatizzatore
- Pronta subito anche ai bassi regimi.. fantastico per la città..
- non ti spinge ad andar forte come il benza aspirato con la coppia a 4500 giri
Contro:
- Manca la linearità e la violenza prolungata di un benzina aspirato
- Manca il sound
- Hai l'anteriore piu' pesante
- Puzza
Il benzina lo rimpiangerò sempre.. emozioni da brivido! Soprattutto in pista!
Però trovo il diesel sull'alfa 147 un buon sostituto che pian piano riesce a farti dimenticare il benzina e a fare il suo sporco lavoro anche con guida allegra...
Il diesel non può essere sportivo (non ancora comunque) ma per tutti i giorni se si fanno tantissimi km è un degno sostituto (parlando di fascia medio-alta... il 1.3MJ su Gpunto e il 1.4 sulla Fiesta sono pietosi!)
ora non esegeriamo e non generaliziamo....anche io amo il benzina aspirato...mah ad esempio su una Gpunto è molto meglio il 1.3Mj del 1.2 o 1.4 aspirati che dato il peso della macchina ci mettono 35 minuti a prendere su di giri....con il Mj 1.3 90cv (che ho guidato tutta l'estate) si riprende da paura e per fare qualche sorpasso non si ha paura:read:
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