View Full Version : Per chi sostiene che i gay sono sterili...
WASHINGTON - Bebè in vista per Mary Cheney, la figlia gay del vicepresidente degli Stati Uniti Dick Cheney. Mary infatti aspetta un bambino che nascerà in primavera e insieme alla sua compagna da 15 anni, Heather Poe, si è detta "estasiata" per la nascita imminente, secondo quanto riporta il Washington Post, citando una fonte vicina alla coppia.
Il quotidiano americano sottolinea che è 'baby boom' per i nonni Dick e Lynne Cheney, poiché anche la figlia maggiore, Elisabeth, è in attesa di un bimbo, il quinto, per il prossimo luglio. "Il vicepresidente e sua moglie non vedono l'ora che nasca il sesto nipotino", ha detto la portavoce Lea Anne McBride.
Mary Cheney, 37 anni, ha lavorato nello staff del padre per la campagna elettorale del 2004; la sua compagna Poe, 45 anni, ha un passato da guardia forestale.
La figlia di Cheney ha affermato che la sua relazione con la Poe è come un matrimonio, ricorda il quotidiano, sottolineando che la coppia ha partecipato alla cena ufficiale alla Casa Bianca in onore di Carlo e Camilla lo scorso anno. Quanto ad avere dei figli, "di questo argomento dovrei parlarne prima con Heather", aveva risposto la figlia di Cheney in un'intervista di sei mesi fa.
A quanto pare le coppie omosessuali si riproducono! :eek: Oh che sorpresa! come avrà fatto la figlia di Cheney a trovare uno spermatozoo? sono talmente rari oggigiorno, non trovate? :D Cmq ecco che viene meno anche un altro degli argomenti degli omofobi.
WASHINGTON - Bebè in vista per Mary Cheney, la figlia gay del vicepresidente degli Stati Uniti Dick Cheney. Mary infatti aspetta un bambino che nascerà in primavera e insieme alla sua compagna da 15 anni, Heather Poe, si è detta "estasiata" per la nascita imminente, secondo quanto riporta il Washington Post, citando una fonte vicina alla coppia.
Il quotidiano americano sottolinea che è 'baby boom' per i nonni Dick e Lynne Cheney, poiché anche la figlia maggiore, Elisabeth, è in attesa di un bimbo, il quinto, per il prossimo luglio. "Il vicepresidente e sua moglie non vedono l'ora che nasca il sesto nipotino", ha detto la portavoce Lea Anne McBride.
Mary Cheney, 37 anni, ha lavorato nello staff del padre per la campagna elettorale del 2004; la sua compagna Poe, 45 anni, ha un passato da guardia forestale.
La figlia di Cheney ha affermato che la sua relazione con la Poe è come un matrimonio, ricorda il quotidiano, sottolineando che la coppia ha partecipato alla cena ufficiale alla Casa Bianca in onore di Carlo e Camilla lo scorso anno. Quanto ad avere dei figli, "di questo argomento dovrei parlarne prima con Heather", aveva risposto la figlia di Cheney in un'intervista di sei mesi fa.
A quanto pare le coppie omosessuali si riproducono! :eek: Oh che sorpresa! come avrà fatto la figlia di Cheney a trovare uno spermatozoo? sono talmente rari oggigiorno, non trovate? :D Cmq ecco che viene meno anche un altro degli argomenti degli omofobi.
E chi avrebbe mai pensato tale idiozia?? :mbe: Almeno su questo forum mi pare di non averla mai letta
E chi avrebbe mai pensato tale idiozia?? :mbe: Almeno su questo forum mi pare di non averla mai letta
Quelli che si angosciano per la riproduzione della specie saranno rincuorati
E chi avrebbe mai pensato tale idiozia?? :mbe: Almeno su questo forum mi pare di non averla mai letta
1000 volte è stato detto su questo forum, che le coppie omosessuali non dovrebbero avere diritti, perchè incapaci di riprodursi e quindi inutili alla società. In realtà questo non è affatto vero per le coppie lesbiche, che hanno mille modi per generare dei figli, e anzi dispongono di ben 2 uteri per generarne in quantità :D . Esistono per altro anche alcune coppie di omosessuali maschi a cui piacerebbe allevare un figlio, rendendosi in questo modo "utili" alla società, ma la cosa per loro è un tantino più difficile da realizzare.
Senza Fili
06-12-2006, 17:17
E chi avrebbe mai pensato tale idiozia?? :mbe: Almeno su questo forum mi pare di non averla mai letta
leggi qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=14999308#post14999308
TurboCresta
06-12-2006, 17:19
secondo me si va verso la totale pazzia ragazzi... cioè quel bambino non ha padre e madre ma ha due persone che "si sono usate" per generarlo... trovandosi poi con due mamme e due papà praticamente... per me si sta dando troppa leggerezza a questi argomenti
secondo me si va verso la totale pazzia ragazzi... cioè quel bambino non ha padre e madre ma ha due persone che "si sono usate" per generarlo... trovandosi poi con due mamme e due papà praticamente... per me si sta dando troppa leggerezza a questi argomenti
di sicuro c'è molta leggerezza nel tuo giudizio
sono 3 milioni i bambini cresciuti in coppie omosessuali negli stati uniti
TurboCresta
06-12-2006, 17:23
di sicuro c'è molta leggerezza nel tuo giudizio
sono 3 milioni i bambini cresciuti in coppie omosessuali negli stati uniti
BEL ESEMPIO :D il paese con maggior criminalità al mondo :D
leggi qui
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=14999308#post14999308
Ho letto ma nessuno ha parlato di sterilità dei gay.Al massimo di sterilità in una copia intesa come l'impossibilità di concepire in maniera naturale tra uomo-uomo e donna-donna.Ho letto anche della preoccupazione di avere esclusivamente 2 madri o 2 padri.
tdi150cv
06-12-2006, 17:25
secondo me si va verso la totale pazzia ragazzi... cioè quel bambino non ha padre e madre ma ha due persone che "si sono usate" per generarlo... trovandosi poi con due mamme e due papà praticamente... per me si sta dando troppa leggerezza a questi argomenti
il problema e' che certi argomenti non andrebbero discussi con persone che vuoi per l'eta' o per l'esperienza non hanno le competenze necessarie ...
Aggiungiamo poi che pure alcuni adulti navigati giustificano queste coppie cosi' diciamo 'anomale' e chiudiamo un cerchio nefasto ...
BEL ESEMPIO :D il paese con maggior criminalità al mondo :D
C'entra qualcosa con quest'argomento la criminalità... :mbe: :rolleyes: :confused:
EDIT: ...ma è anche vero che gente giovane capisce certe cose... :)
TurboCresta
06-12-2006, 17:27
C'entra qualcosa con quest'argomento la criminalità... :mbe: :rolleyes: :confused:
è un ramo del malessere generale di quel paese
TurboCresta
06-12-2006, 17:28
il problema e' che certi argomenti non andrebbero discussi con persone che vuoi per l'eta' o per l'esperienza non hanno le competenze necessarie ...
Aggiungiamo poi che pure alcuni adulti navigati giustificano queste coppie cosi' diciamo 'anomale' e chiudiamo un cerchio nefasto ...
sarà una mia fantasia, ma io vedo vagonate di 16enni con i capelli lunghi e tanta voglia di trasgressione che dicono SI AI GAY solo perchè fa moda...
poi cè chi davvero ci ragiona, ma non credo che tragga le stesse conclusioni...
Senza Fili
06-12-2006, 17:32
sarà una mia fantasia, ma io vedo vagonate di 16enni con i capelli lunghi e tanta voglia di trasgressione che dicono SI AI GAY solo perchè fa moda...
.
Non fantasia, direi fantascienza...un vero etero non fa sesso con un gay per moda o per tragressione, frequento anche una comitiva di etero e ogni tanto faccio domande, neanche sotto tortura farebbero sesso con gay, anche se li rispettano e non li discriminano ;)
TurboCresta
06-12-2006, 17:33
Non fantasia, direi fantascienza...un vero etero non fa sesso con un gay per moda :rolleyes:
beh in alcuni casi, gente molto trasgressiva... magari succede! cmq dicevo SI AI GAY solo per appoggiarli perche vanno contro corrente... non altro!
PS: cmq il discorso è che io sono molto tollerante, se ci fate caso dai miei discorsi, solo che sto cercando di ragionare sull'argomento nascite che mi sta a cuore...
il problema e' che certi argomenti non andrebbero discussi con persone che vuoi per l'eta' o per l'esperienza non hanno le competenze necessarie ...
Aggiungiamo poi che pure alcuni adulti navigati giustificano queste coppie cosi' diciamo 'anomale' e chiudiamo un cerchio nefasto ...
Effettivamente se tacessi faresti cosa buona e giusta :D :D :D :D
P.S.
Chiedo venia ai mod ma questa era su un vassoio d'argento.
just jokin
BEL ESEMPIO :D il paese con maggior criminalità al mondo :D
Con questo offendi la tua capacità di ragionare :ciapet:
Senza Fili
06-12-2006, 17:36
beh in alcuni casi, gente molto trasgressiva... magari succede! cmq dicevo SI AI GAY solo per appoggiarli perche vanno contro corrente... non altro!
PS: cmq il discorso è che io sono molto tollerante, se ci fate caso dai miei discorsi, solo che sto cercando di ragionare sull'argomento nascite che mi sta a cuore...
Ma ti sbagli proprio, se mi parli di persone con tendenze represse ti credo pure, ma ad un eterosessuale 100% pensare ad una persona del suo stesso sesso eccita come a me eccita pensare a Monica Bellucci...MENO DI ZERO :D
TurboCresta
06-12-2006, 17:38
a me eccita pensare a Monica Bellucci... MENO DI ZERO :D
nooooooooooooooooooooooooooooooo
StefAno Giammarco
06-12-2006, 17:42
Non fantasia, direi fantascienza...un vero etero non fa sesso con un gay per moda o per tragressione, frequento anche una comitiva di etero e ogni tanto faccio domande, neanche sotto tortura farebbero sesso con gay, anche se li rispettano e non li discriminano ;)
Su questo concordo. Quello che non riesco a capire invece e il contesto in cui persone omosessuali fanno figli per vie naturali:
1) Se sono lesbica posso anche chiedere ad un amico: "Hey Joe, incintami" e subirlo così come si beve dell'olio di fegato di merluzzo (fra atroci sofferenze visto che mancando l'eccitazione mancherebbe anche la lubrificazione naturale ma a questo si può ovviare con vaselina et similia) ma data la mia scarsa partecipazione al tipo il paparuolo dovrebbe precipitare verso terra e contemporaneamente diminuire fortemente di dimensioni;
2) Se sono un maschio omosessuale l'ultimo evento sopra descritto non potrebbe verificarsi in quanto il suddetto paparuolo resterebbe perpendicolare al pavimento senza accenni a movimenti di qualsiasi tipo.
Se così non è qualcosa non funziona (no, non il paparuolo, di quello abbiamo già detto) nella gaytà mi viene da pensare che è perlomeno spuria.
FastFreddy
06-12-2006, 17:43
A quanto pare le coppie omosessuali si riproducono! :eek:
Più che altro dimostra che si fanno le corna... :fagiano:
Su questo concordo. Quello che non riesco a capire invece e il contesto in cui persone omosessuali fanno figli per vie naturali:
1) Se sono lesbica posso anche chiedere ad un amico: "Hey Joe, incintami" e subirlo così come si beve dell'olio di fegato di merluzzo (fra atroci sofferenze visto che mancando l'eccitazione mancherebbe anche la lubrificazione naturale ma a questo si può ovviare con vaselina et similia) ma data la mia scarsa partecipazione al tipo il paparuolo dovrebbe precipitare verso terra e contemporaneamente diminuire fortemente di dimensioni;
2) Se sono un maschio omosessuale l'ultimo evento sopra descritto non potrebbe verificarsi in quanto il suddetto paparuolo resterebbe perpendicolare al pavimento senza accenni a movimenti di qualsiasi tipo.
Se così non è qualcosa non funziona (no, non il paparuolo, di quello abbiamo già detto) nella gaytà mi viene da pensare che è perlomeno spuria.
1)Prova ad approfondire la tua conoscenza dell'altra metà del cielo... o forse sei fortunato e la tua ragazza è perennamente arrapata :D
2) ci vuole poco a farselo venire duro e fare il "proprio dovere"... Boh poi certo magari a 70 anni diventa piu problematico
Senza Fili
06-12-2006, 17:48
2) Se sono un maschio omosessuale l'ultimo evento sopra descritto non potrebbe verificarsi in quanto il suddetto paparuolo resterebbe perpendicolare al pavimento senza accenni a movimenti di qualsiasi tipo.
Guarda che affinchè lo sperma penetri all'interno della vagina non è per forza necessaria la penetrazione...in vendita sono disponibili anche delle siringhe ;)
oppure, chi non ama il fai da te, può ricorrere all'inseminazione artificiale in clinica, come tutte le migliaia di coppie eterosessuali che vi ricorrono per svariati motivi ;)
Più che altro dimostra che si fanno le corna... :fagiano:
Quindi son proprio identiche ai matrimoni eterosessuali :fagiano:
FastFreddy
06-12-2006, 17:52
Quindi son proprio identiche ai matrimoni eterosessuali :fagiano:
Eh ok, ma per avere prole hanno comunque bisogno di un terzo incomodo, sia esso una persona o una provetta...
Di certo se due persone dello stesso sesso che accoppiandosi avessero dato frutto ad una gravidanza, ci sarebbe stato da riscrivere i libri di medicina... :p
StefAno Giammarco
06-12-2006, 17:55
Guarda che affinchè lo sperma penetri all'interno della vagina non è per forza necessaria la penetrazione...in vendita sono disponibili anche delle siringhe ;)
oppure, chi non ama il fai da te, può ricorrere all'inseminazione artificiale in clinica, come tutte le migliaia di coppie eterosessuali che vi ricorrono per svariati motivi ;)
Fin qui ci arrivavo però spesso leggo o sento di persone che fanno più "normalmente" e li albergano i miei dubbi.
favorevolissimo a pacs e quant'altro, ma quoto quest'intervento
secondo me si va verso la totale pazzia ragazzi... cioè quel bambino non ha padre e madre ma ha due persone che "si sono usate" per generarlo... trovandosi poi con due mamme e due papà praticamente... per me si sta dando troppa leggerezza a questi argomenti
Senza Fili
06-12-2006, 17:56
Fin qui ci arrivavo però spesso leggo o sento di persone che fanno più "normalmente" e li albergano i miei dubbi.
Facile, si eccitano guardando un porno o pensando ad altro, e in fase "finale" si sforzano e concludono con la penetrazione...volendo si fa tutto, anche se non piace...
StefAno Giammarco
06-12-2006, 17:59
1)Prova ad approfondire la tua conoscenza dell'altra metà del cielo... o forse sei fortunato e la tua ragazza è perennamente arrapata :D
Tesorino della mamma tua, come sei carino :D , ho 43 anni e sono sposato da qualche hanno, insomma a approfondire ho approfondito poi magari dato che sono scemo non ho capito niente :stordita:
2) ci vuole poco a farselo venire duro e fare il "proprio dovere"... Boh poi certo magari a 70 anni diventa piu problematico
Sarà, io se non mi eccito non "produco", ma forse tu hai un rubinetto al posto del pisello per cui basta girare la manovella :Prrr:
Senza Fili
06-12-2006, 18:00
Sarà, io se non mi eccito non "produco", ma forse tu hai un rubinetto al posto del pisello per cui basta girare la manovella :Prrr:
se ti ecciti prima per conto tuo, e lei arriva solo alla fine, ecco fatto ;)
FastFreddy
06-12-2006, 18:01
Ma che è, il forum di kissme? :mbe:
Fin qui ci arrivavo però spesso leggo o sento di persone che fanno più "normalmente" e li albergano i miei dubbi.
Perchè ti viene il dubbio che pure tu potresti avere un rapporto omosessuale?
(non ti sto dando del gay represso, dico in realtà che fare sesso, quale sia il "tipo", è molto piu semplice di quanto alcuni temano :D )
E per evitare la solita diatriba, la differenza sta nell'amore
StefAno Giammarco
06-12-2006, 18:03
se ti ecciti prima per conto tuo, e lei arriva solo alla fine, ecco fatto ;)
A beh a tutto si trova una soluzione. Deduco da tutto ciò che essere gay non è per tutti, bisogna dapprima avere un certo grado di ingegnosità in quanto gli etero hanno la pappa pronta e senza necessità l'ingegno non si aguzza :D
TurboCresta
06-12-2006, 18:03
a rega ma che tristezza, vi rendete a cosa state riducendo LA NASCITA DI UN FIGLIO? ad un "mi sego davanti a un porno e ti ingravido"
CHE SKIFO, chiudo qua davvero che è meglio, questa è pazzia non omosessualità
StefAno Giammarco
06-12-2006, 18:04
Perchè ti viene il dubbio che pure tu potresti avere un rapporto omosessuale?
No, molto più semplicemente sono curioso di tutto e cercavo di capire, mi rendo conto che l'argomento è futile ma mi incuriosiva.
Tesorino della mamma tua, come sei carino :D , ho 43 anni e sono sposato da qualche hanno, insomma a approfondire ho approfondito poi magari dato che sono scemo non ho capito niente :stordita:
non ho detto che sei scemo, ho detto che sei fortunato :D
Scherzi a parte, l'eccitazione di una donna ai fini riproduttivi migliora la possibilità di fecondazione...
Ma se ne può benissimo fare a meno.
Si vabbè,è come se uno vi dice:"Andreotti va più veloce di Asafa Powell" - "Impossibie" - "Come no?Basta mettere Andreotti su una Ferrari e vedi che lo batte!". :D E' ovvio che con gli aiuti anche una copia di lesbiche può avere un figlio!Ma senza aiuti no!
a rega ma che tristezza, vi rendete a cosa state riducendo LA NASCITA DI UN FIGLIO? ad un "mi sego davanti a un porno e ti ingravido"
CHE SKIFO, chiudo qua davvero che è meglio, questa è pazzia non omosessualità
Il mondo non gira intorno a quello che ti piace
gira intorno a quello che è reale
No, molto più semplicemente sono curioso di tutto e cercavo di capire, mi rendo conto che l'argomento è futile ma mi incuriosiva.
La maggioranza degli omosessuali ha avuto esp sessuali con donne...
A volte anche solo per provare...
L'eccitazione maschile si basa molto sulla meccanica, e quella è raggiungibile anche senza attrazione "mentale"...
FastFreddy
06-12-2006, 18:12
Si vabbè,è come se uno vi dice:"Andreotti va più veloce di Asafa Powell" - "Impossibie" - "Come no?Basta mettere Andreotti su una Ferrari e vedi che lo batte!". :D E' ovvio che con gli aiuti anche una copia di lesbiche può avere un figlio!Ma senza aiuti no!
Beh, magari con l'aiuto del signore.... :O
... del quarto piano! :stordita:
Hakuna Matata
06-12-2006, 18:18
Il mondo non gira intorno a quello che ti piace
gira intorno a quello che è reale
Ma sempre uno schifo è...poi si lamentano se qualcuno li discrimina :rolleyes:
bluelake
06-12-2006, 18:21
BEL ESEMPIO :D il paese con maggior criminalità al mondo :D
ma se tutti dicono che bisogna prendere esempio dagli stati uniti e se non lo fai ti dicono che sei il solito antiamericano del menga! :D
Ma sempre uno schifo è...poi si lamentano se qualcuno li discrimina :rolleyes:
Lo schifo personale è un concetto molto evoluto sul quale costruire le norme di convivenza di una società
:muro: :muro: :muro: :muro:
Hakuna Matata
06-12-2006, 18:25
Lo schifo personale è un concetto molto evoluto sul quale costruire le norme di convivenza di una società
:muro: :muro: :muro: :muro:
Schifo personale? Il tipo là dice che basta una siringa per farsi ingravidare e avere il figlio che tanto desideri e chissenefrega del resto e poi mi vieni a parlare di concetto evoluto? Ma quanta ipocrisia :rolleyes:
bluelake
06-12-2006, 18:25
comunque, confesso che quando ho letto il titolo di sfuggita sul forum dell'arcigay di pistoia ho letto "clinton" invece di "cheney" e ho pensato "ossignore, tra la sua ragazza e quello che l'ha messa incinta non so chi ha più coraggio" :stordita:
invece mary cheney non mi pare nemmen tanto brutta..
http://www.exposetheleft.com/wp-content/uploads/2006/05/mary-cheney-hc.jpg
FastFreddy
06-12-2006, 18:31
Oddio, francamente c'è di meglio... :D
Schifo personale? Il tipo là dice che basta una siringa per farsi ingravidare e avere il figlio che tanto desideri e chissenefrega del resto e poi mi vieni a parlare di concetto evoluto? Ma quanta ipocrisia :rolleyes:
L'ipocrisia di che?????
Si tratta di un figlio voluto e cercato, per me sicuramente meglio dei figli nati per sbaglio, per dovere, o per adesione a una morale religiosa.
Sarebbe ipocrita pensare che la società debba assecondare il senso di schifo di tutti.
shambler1
06-12-2006, 18:42
WASHINGTON - Bebè in vista per Mary Cheney, la figlia gay del vicepresidente degli Stati Uniti Dick Cheney. Mary infatti aspetta un bambino che nascerà in primavera e insieme alla sua compagna da 15 anni, Heather Poe, si è detta "estasiata" per la nascita imminente, secondo quanto riporta il Washington Post, citando una fonte vicina alla coppia.
Il quotidiano americano sottolinea che è 'baby boom' per i nonni Dick e Lynne Cheney, poiché anche la figlia maggiore, Elisabeth, è in attesa di un bimbo, il quinto, per il prossimo luglio. "Il vicepresidente e sua moglie non vedono l'ora che nasca il sesto nipotino", ha detto la portavoce Lea Anne McBride.
Mary Cheney, 37 anni, ha lavorato nello staff del padre per la campagna elettorale del 2004; la sua compagna Poe, 45 anni, ha un passato da guardia forestale.
La figlia di Cheney ha affermato che la sua relazione con la Poe è come un matrimonio, ricorda il quotidiano, sottolineando che la coppia ha partecipato alla cena ufficiale alla Casa Bianca in onore di Carlo e Camilla lo scorso anno. Quanto ad avere dei figli, "di questo argomento dovrei parlarne prima con Heather", aveva risposto la figlia di Cheney in un'intervista di sei mesi fa.
A quanto pare le coppie omosessuali si riproducono! :eek: Oh che sorpresa! come avrà fatto la figlia di Cheney a trovare uno spermatozoo? sono talmente rari oggigiorno, non trovate? :D Cmq ecco che viene meno anche un altro degli argomenti degli omofobi.
Come si fa sempre in questi casi: con una rivista pornografica, un amico un pò brillo e una siringa.
Che modernità!!
è un ramo del malessere generale di quel paese
roftl basta vedere la maschia italia come sta messa bene, ma a fare certi associazioni come si fa? lsd?
Lucrezio
06-12-2006, 19:52
il problema e' che certi argomenti non andrebbero discussi con persone che vuoi per l'eta' o per l'esperienza non hanno le competenze necessarie ...
Aggiungiamo poi che pure alcuni adulti navigati giustificano queste coppie cosi' diciamo 'anomale' e chiudiamo un cerchio nefasto ...
sarà una mia fantasia, ma io vedo vagonate di 16enni con i capelli lunghi e tanta voglia di trasgressione che dicono SI AI GAY solo perchè fa moda...
poi cè chi davvero ci ragiona, ma non credo che tragga le stesse conclusioni...
Mi viene da chiedere a voi due: conoscete una persona gay? Non parlo di una conoscenza superficiale, parlo di una buona amicizia. Secondo me no, altrimenti non scrivereste così ;)
IMHO, ovviamente
Mi sembra un ottima notizia, ed è interessante che sia stata pubblicizzita, per l'importanza del "nome" e per l'esempio che potrà dare. :)
Non mi sento di offendere chi, nel forum, offende tutti quanti dandogli, praticamente, dei sedicenni o dei mentecatti, non lo meritano.
Ma gli auguro figli che sappiano prendere le decisioni giuste, e non seguano il loro esempio :)
LuVi
zerothehero
06-12-2006, 20:06
è un ramo del malessere generale di quel paese
Bè, almeno loro sono uno stato di diritto, visto che non fanno amnistie generalizzate, come qui in Italia :p
Cmq si può essere contrari all'adozione da parte di omosessuali di bambini adottivi, ma trovo difficile correlare criminalità e sessualità...almeno fin'ora non ho trovato un solo riscontro statistico che dica che gli omosessuali commettono più crimini. :fagiano:
bluelake
06-12-2006, 20:07
Oddio, francamente c'è di meglio... :D
noi in Italia ci s'ha la Rosibindi, ci conviene stà zitti :D
Senza Fili
06-12-2006, 20:15
Schifo personale? Il tipo là dice che basta una siringa per farsi ingravidare e avere il figlio che tanto desideri e chissenefrega del resto e poi mi vieni a parlare di concetto evoluto? Ma quanta ipocrisia :rolleyes:
Quindi immagino che ti facciano schifo anche tutte quelle coppie eterosessuali che, avendo problemi, per avere un figlio ricorrono alla fecondazione assistita?
p.s. mi sembri la persona meno adatta a parlare di ipocrisia, visto che il tuo "schifo" immotivato verso gli omosessuali non nasce da motivazioni reali, ma da preconcetti di cui sei vittima, probabilmente di natura religiosa, ricordando le tue precedenti discussioni ;)
FastFreddy
06-12-2006, 20:37
noi in Italia ci s'ha la Rosibindi, ci conviene stà zitti :D
Vabbè, ma io parlavo di donne... :O
:sofico:
Come si fa sempre in questi casi: con una rivista pornografica, un amico un pò brillo e una siringa.
Che modernità!!
Modernità :fagiano:
La pratica siringatoria è vecchia di secoli, molto in uso nelle reali famiglie dell'europa cristiana... (sai coll'ossessione del sangue, dei matrimoni combinati, ogni tanto ci voleva lo zampino di un pasticcere :D )..
Anche i savoia non si sono fatti mancare questa tecnica coadiuvante... (Tra l'altro ne parla mussolini in una lettera a un collaboratore)...
Al massimo l'aspetto "moderno" sta solo nel fatto che in questo caso non ci sono matrimoni riparatori, di facciata, o improbabili vocazioni religiose...
Senza Fili
06-12-2006, 21:23
Modernità :fagiano:
La pratica siringatoria è vecchia di secoli, molto in uso nelle reali famiglie dell'europa cristiana... (sai coll'ossessione del sangue, dei matrimoni combinati, ogni tanto ci voleva lo zampino di un pasticcere :D )..
Anche i savoia non si sono fatti mancare questa tecnica coadiuvante... (Tra l'altro ne parla mussolini in una lettera a un collaboratore)...
Al massimo l'aspetto "moderno" sta solo nel fatto che in questo caso non ci sono matrimoni riparatori, di facciata, o improbabili vocazioni religiose...
;)
TurboCresta
06-12-2006, 21:27
vabe dai gridiamo tutti insieme (e con voce stridula) GAY é BELLO!
contenti? tanto appena si è in disaccordo con "voi" ci si prende del ANTICO o del RELIGIOSO PAZZO ;)
ripeto per l'ultima volta, fate quello che volete, ma fatelo di nascosto e vi prego non mettete in mezzo dei ragazzini poveretti !!!
vabe dai gridiamo tutti insieme (e con voce stridula) GAY é BELLO!
contenti? tanto appena si è in disaccordo con "voi" ci si prende del ANTICO o del RELIGIOSO PAZZO ;)
ripeto per l'ultima volta, fate quello che volete, ma fatelo di nascosto e vi prego non mettete in mezzo dei ragazzini poveretti !!!
Scusami ma chi è il ragazzino poveretto? tu?
TurboCresta
06-12-2006, 21:33
makkè io vintage! i bimbi piccoli che quando dovranno spiegare dovè la mamma non sapranno che dire! tutto qua...
makkè io vintage! i bimbi piccoli che quando dovranno spiegare dovè la mamma non sapranno che dire! tutto qua...
:confused: :confused:
Le lesbiche muoiono subito dopo il parto?
Senza Fili
06-12-2006, 21:42
vabe dai gridiamo tutti insieme (e con voce stridula) GAY é BELLO!
contenti? tanto appena si è in disaccordo con "voi" ci si prende del ANTICO o del RELIGIOSO PAZZO ;)
ripeto per l'ultima volta, fate quello che volete, ma fatelo di nascosto e vi prego non mettete in mezzo dei ragazzini poveretti !!!
gay non è bello nè brutto, è UNA REALTA' COME UN'ALTRA.
Che poi a te non sia gradita lo abbiamo capito, ma da qui a voler imporre le tue idee come la giusta via ce ne corre.
p.s. di nascosto le cose le fanno i ladri, non cittadini onesti che pagano le tasse come tutti.
dantes76
06-12-2006, 21:56
gli omosessuali , sterili? in quanto omosessuali? o in quanto sterili?
ma chi scrive certe panzanate?
TurboCresta
06-12-2006, 21:57
notte a tutti, pensavo finisse peggio :D
notte a tutti, pensavo finisse peggio :D
dai...
ci hai provato.
dantes76
06-12-2006, 22:05
notte a tutti, pensavo finisse peggio :D
guarda che in off-topic , il contatore dei msg e' disattivato
Senza Fili
06-12-2006, 22:06
guarda che in off-topic , il contatore dei msg e' disattivato
:cincin:
TurboCresta
06-12-2006, 22:13
cho perso tempo sai? se non ero intollerante potevo essere mod con tutto sto tempo appresso sta tastiera e sto schermo :D
dantes76
06-12-2006, 22:14
cho perso tempo sai? se non ero intollerante potevo essere mod con tutto sto tempo appresso sta tastiera e sto schermo :D
infatti, che occasione di vita sprecata
bluelake
07-12-2006, 10:19
fate quello che volete, ma fatelo di nascosto
:rotfl: :rotfl: ok, contaci :rotfl: :rotfl:
FastFreddy
07-12-2006, 10:40
gli omosessuali , sterili? in quanto omosessuali? o in quanto sterili?
ma chi scrive certe panzanate?
In quanto coppia. Non ci vuole uno scenziato per capire che dall'accoppiamento di due persone dello stesso sesso non se ne ricava certo la riproduzione.
DaK_TaLeS
07-12-2006, 11:18
Domanda:
Solo io penso che un figlio di coppia omosessuale (maschile o femminile) inserito nella nostra società potrebbe avere più problemi che un figlio di una coppia etero?
Cioè io mi immagino questo figlio a scuola quando ci sono gli incontri genitori-professori, le recite, i temi riguardanti la famiglia, etc.. ovvero tutte le situazioni dove un ragazzino non maturo, e forse non pronto a ragionare su temi cosi delicati, si trova a doversi confrontare con i compagni (i professori si spera siano ad un livello superiore e non discrimino, ma non ci giurerei).
Sappiamo benissimo come le ultime generazioni sappiano essere cattive con le persone che per un motivo o per l'altro non sono "normali" (vedi il pestaggio filmato contro il ragazzo down per esempio), sopratutto i ragazzini che magari prendono in giro senza motivo (vi ricordate le cose come "luigi ama giulia, luigi ama giulia...").
Io mi immagino questo ragazzino che magari finchè sta solo con i "genitori" si sente normale perchè dalla nascita vive cosi e lo vedo scontrarsi con una realtà bigotta e poco aperta verso queste cose.
Non credete ,voi che siete favorevoli a questa cosa, che un eventuale bambino possa trovarsi a disagio per molto tempo a causa di una scelta non sua? (disagio per non dire di peggio)
Ps. non cerco il flame, mi piacerebbe iniziare un discorso ;)
Sehelaquiel
07-12-2006, 11:20
lo copio ed incollo anche qui :O
TWEEE VADEEERS TWEEE VADEEERS http://youtube.com/watch?v=_qf0puHJ-KM
TurboCresta
07-12-2006, 11:31
Domanda:
Solo io penso che un figlio di coppia omosessuale (maschile o femminile) inserito nella nostra società potrebbe avere più problemi che un figlio di una coppia etero?
Cioè io mi immagino questo figlio a scuola quando ci sono gli incontri genitori-professori, le recite, i temi riguardanti la famiglia, etc.. ovvero tutte le situazioni dove un ragazzino non maturo, e forse non pronto a ragionare su temi cosi delicati, si trova a doversi confrontare con i compagni (i professori si spera siano ad un livello superiore e non discrimino, ma non ci giurerei).
Sappiamo benissimo come le ultime generazioni sappiano essere cattive con le persone che per un motivo o per l'altro non sono "normali" (vedi il pestaggio filmato contro il ragazzo down per esempio), sopratutto i ragazzini che magari prendono in giro senza motivo (vi ricordate le cose come "luigi ama giulia, luigi ama giulia...").
Io mi immagino questo ragazzino che magari finchè sta solo con i "genitori" si sente normale perchè dalla nascita vive cosi e lo vedo scontrarsi con una realtà bigotta e poco aperta verso queste cose.
Non credete ,voi che siete favorevoli a questa cosa, che un eventuale bambino possa trovarsi a disagio per molto tempo a causa di una scelta non sua? (disagio per non dire di peggio)
Ps. non cerco il flame, mi piacerebbe iniziare un discorso ;)
sei stato molto + diplomatico di me :stordita:
TurboCresta
07-12-2006, 11:35
è un po come dire "beh sicuramente è meglio avere due genitori pazzi che non essere nato..." è uguale, l'omosessualità è una malattia (non so se fisica o psicologica) e come tale va trattata e non osannata ;)
Hakuna Matata
07-12-2006, 11:39
Quindi immagino che ti facciano schifo anche tutte quelle coppie eterosessuali che, avendo problemi, per avere un figlio ricorrono alla fecondazione assistita?
p.s. mi sembri la persona meno adatta a parlare di ipocrisia, visto che il tuo "schifo" immotivato verso gli omosessuali non nasce da motivazioni reali, ma da preconcetti di cui sei vittima, probabilmente di natura religiosa, ricordando le tue precedenti discussioni ;)
Ma che razza di paragoni fai? Paragoni una coppia eterosessuale che vuole un figlio con una omosessuale , capisco che per te è la stessa cosa ma purtroppo non è così. La psicologia ci ha insegnato che se il padre è troppo presente o assente o anche solo un pò scorreggione si creano dei traumi che vengono portati fino all'età adulta...adesso ci vuoi far credere che avere 2 padri o 2 madri è normale?
Qualcuno ci sta prendendo in giro :rolleyes:
P.S. Il mio schifo motivato nasce da esperienze personali avute soprattutto prima che mi convertissi quindi non c'entra niente quello che dici.
dantes76
07-12-2006, 11:40
In quanto coppia. Non ci vuole uno scenziato per capire che dall'accoppiamento di due persone dello stesso sesso non se ne ricava certo la riproduzione.
sterile significa altro, e non ci vuole uno scienziato per capirlo,
sterilo puo' esserelo anche un etero, e non dipende dai gusti sessuali....
dantes76
07-12-2006, 11:41
Ma che razza di paragoni fai? Paragoni una coppia eterosessuale che vuole un figlio con una omosessuale , capisco che per te è la stessa cosa ma purtroppo non è così. La psicologia ci ha insegnato che se il padre è troppo presente o assente o anche solo un pò scorreggione si creano dei traumi che vengono portati fino all'età adulta...adesso ci vuoi far credere che avere 2 padri o 2 madri è normale?
Qualcuno ci sta prendendo in giro :rolleyes:
P.S. Il mio schifo motivato nasce da esperienze personali avute soprattutto prima che mi convertissi quindi non c'entra niente quello che dici.
il crescere gay, non e' correlato alla prensenza di due figure gay
Hakuna Matata
07-12-2006, 11:42
Domanda:
Solo io penso che un figlio di coppia omosessuale (maschile o femminile) inserito nella nostra società potrebbe avere più problemi che un figlio di una coppia etero?
Cioè io mi immagino questo figlio a scuola quando ci sono gli incontri genitori-professori, le recite, i temi riguardanti la famiglia, etc.. ovvero tutte le situazioni dove un ragazzino non maturo, e forse non pronto a ragionare su temi cosi delicati, si trova a doversi confrontare con i compagni (i professori si spera siano ad un livello superiore e non discrimino, ma non ci giurerei).
Sappiamo benissimo come le ultime generazioni sappiano essere cattive con le persone che per un motivo o per l'altro non sono "normali" (vedi il pestaggio filmato contro il ragazzo down per esempio), sopratutto i ragazzini che magari prendono in giro senza motivo (vi ricordate le cose come "luigi ama giulia, luigi ama giulia...").
Io mi immagino questo ragazzino che magari finchè sta solo con i "genitori" si sente normale perchè dalla nascita vive cosi e lo vedo scontrarsi con una realtà bigotta e poco aperta verso queste cose.
Non credete ,voi che siete favorevoli a questa cosa, che un eventuale bambino possa trovarsi a disagio per molto tempo a causa di una scelta non sua? (disagio per non dire di peggio)
Ps. non cerco il flame, mi piacerebbe iniziare un discorso ;)
Hai centrato il punto...alcuni daranno la colpa alla società che è ancora retrogada da non accettare i nuovi tempi. :mc:
Hakuna Matata
07-12-2006, 11:43
il crescere gay, non e' correlato alla prensenza di due figure gay
Dove avrei detto il contrario di questo?
dantes76
07-12-2006, 11:44
Dove avrei detto il contrario di questo?
nel momento che dici, che bisogna avere una figura femminile e una maschile, naturalmente...etero
dopo, scusa, i gay credenti, non adottano figli, dove sta il prob? perche devi imporre il tuo modo, anche a chi non segue il tuo modo..?
Hakuna Matata
07-12-2006, 11:50
nel momento che dici, che bisogna avere una figura femminile e una maschile, naturalmente...etero
dopo, scusa, i gay credenti, non adottano figli, dove sta il prob? perche devi imporre il tuo modo, anche a chi non segue il tuo modo..?
E perché devo subire il modo degli altri come se fosse quello giusto? Ma che razza d'idea di libertà che avete...se va bene a voi allora è libertà se non va bene nn lo è. :rolleyes:
dantes76
07-12-2006, 11:52
E perché devo subire il modo degli altri come se fosse quello giusto? Ma che razza d'idea di libertà che avete...se va bene a voi allora è libertà se non va bene nn lo è. :rolleyes:
perche interessa la singola persona......il tuo modo, lesina la singola persona
e dopo non parlare propio te, che rappresenti, quello che piu' lontano dalla parola liberta', semmma significa imposizione, imporre agli altri quello che io rappresento, anche a quelli che non rappresento..abolizione del relativismo: tutti possono credere nel propio dio, ma il mio e quello vero..
Nevermind
07-12-2006, 11:53
Ma dico io non potevano adottarne uno piuttosto?
Ma dico io non potevano adottarne uno piuttosto?
E cosa cambia?
Hakuna Matata
07-12-2006, 11:57
perche interessa la singola persona......il tuo modo, lesina la singola persona
e dopo non parlare propio te, che rappresenti, quello che piu' lontano dalla parola liberta', semmma significa imposizione, imporre agli altri quello che io rappresento, anche a quelli che non rappresento..abolizione del relativismo: tutti possono credere nel propio dio, ma il mio e quello vero..
Quindi i bambini da proteggere non sono una singola persona? Non fare certi discorsi...il tuo volere far passare per normale significa imporre qualcosa che è stato già provato come sbagliato. E parli di libertà?
E perché devo subire il modo degli altri come se fosse quello giusto? Ma che razza d'idea di libertà che avete...se va bene a voi allora è libertà se non va bene nn lo è. :rolleyes:
Semmai, scusa, è l'incontrario. Che la religione imponga i suoi modi anche a chi non è credente, è cosa nota.
Quindi i bambini da proteggere non sono una singola persona? Non fare certi discorsi...il tuo volere far passare per normale significa imporre qualcosa che è stato già provato come sbagliato. E parli di libertà?
Ma cosa ti inventi? Tu sai di cosa ha bisogno un bambino o te lo dice il tuo parroco?
Ma per favore....
dantes76
07-12-2006, 12:02
Quindi i bambini da proteggere non sono una singola persona? Non fare certi discorsi...il tuo volere far passare per normale significa imporre qualcosa che è stato già provato come sbagliato. E parli di libertà?
proteggere? guarda che gia' ho detto in questo campo:
guarda che i gay crescono in famiglie etero, e non mi dire che gli etero non proteggono i loro figli.
e per proteggere, cioe' fare crescere etero, che fanno? chiamano i figli a 5 anni e gli scopano davanti?
si parlo di liberta', perche chi cerca di imporre qualcosa, a qualcuno, nonostante questo qualcuno non abbia le stesse idee, non e' liberta, nessuno ti impone di fare qualcosa. nessuno ti imporra' l'eutanasia...
Nevermind
07-12-2006, 12:02
E cosa cambia?
Che poichè una coppia gay non può avere figli "propri" cmq almeno farebbero del bene a bambini che ne hanno di bisogno.
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:02
Semmai, scusa, è l'incontrario. Che la religione imponga i suoi modi anche a chi non è credente, è cosa nota.
Anche le scelte di altri impongono qualcosa...la democrazia non esiste.
Ma cosa ti inventi? Tu sai di cosa ha bisogno un bambino o te lo dice il tuo parroco?
Ma per favore....
:D
Splendida risposta di chi non sa che dire :mc:
A te chi te l'ha detto ? :D
dantes76
07-12-2006, 12:05
crescere in famiglie gay , non influenza la crescita, ne i gusti sessuali, visto che si cresce gay, in famiglie, etero, cioe' con mammina e papino, che scopano, e che la domenica mattina vanno a messa
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:06
proteggere? guarda che gia' ho detto in questo campo:
guarda che i gay crescono in famiglie etero, e non mi dire che gli etero non proteggono i loro figli.
e per proteggere, cioe' fare crescere etero, che fanno? chiamano i figli a 5 anni e gli scopano davanti?
MA MI DICI DOVE HO SCRITTO CHE I FIGLI DI COPPIE GAY DIVENTANO GAY ED E' QUESTO IL PROBLEMA?
Ho solo detto che è contro natura avere 2 padri o 2 madri e che se la psicologia per anni ci ha insegnato che i genitori sono fondamentali per la crescita sana di un bambino adesso non puoi venirci a dire che avere 2 papà è normale e fa bene al bambino.
si parlo di liberta', perche chi cerca di imporre qualcosa, a qualcuno, nonostante questo qualcuno non abbia le stesse idee, non e' liberta, nessuno ti impone di fare qualcosa. nessuno ti imporra' l'eutanasia...
Ma te vuoi imporre ai bambini di avere 2 genitori dello stesso sesso...qualsiasi cosa che fai è un'imposizione , non te ne rendi conto?
dantes76
07-12-2006, 12:06
Anche le scelte di altri impongono qualcosa...la democrazia non esiste.
infatti la democrazia non deve estire per i religiosi, perche sono alla pari di Stalin o Hitler, la usano per imporre agli altri le propie regole
nessuno impone a te l'eutanasia, ma tu non devi imporre la non eutanasia, in nome del presidente
Anche le scelte di altri impongono qualcosa...la democrazia non esiste.
:D
Splendida risposta di chi non sa che dire :mc:
A te chi te l'ha detto ? :D
L'ho studiato e lo sto studiando. Finchè non ci si svincolerà dal discorso famiglia etero> famiglia omo e si porranno i termini esatti di paragone ovverosia famiglia che ama il proprio bambino > famiglia di disgraziati non ne usciremo mai.
Mia moglie insegna alla medie e dovresti vedere quanti bambini di normali famiglie etero hanno problemi a causa dei genitori. Tantissimi.
dantes76
07-12-2006, 12:07
MA MI DICI DOVE HO SCRITTO CHE I FIGLI DI COPPIE GAY DIVENTANO GAY ED E' QUESTO IL PROBLEMA?
ogni volta che propini le figure etero, e quando dici proteggere, ed e per questo che dire che i gay non debbano avere figli non ha valore, e solo superstizione
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:08
infatti la democrazia non deve estire per i religiosi, perche sono alla pari di Stalin o Hitler, la usano per imporre agli altri le propie regole
nessuno impone a te l'eutanasia, ma tu non devi imporre la non eutanasia, in nome del presidente
Ma che dici? Io non sarei libero di dire il mio NO a certe pratiche? Ripeto..il tuo concetto di libertà è allucinante.
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:09
ogni volta che propini le figure etero, e quando dici proteggere, ed e per questo che dire che i gay non debbano avere figli non ha valore, e solo superstizione
Non lo dico io lo dice la psicologia.
Non lo dico io lo dice la psicologia.
Ma neanche per idea
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:11
L'ho studiato e lo sto studiando. Finchè non ci si svincolerà dal discorso famiglia etero> famiglia omo e si porranno i termini esatti di paragone ovverosia famiglia che ama il proprio bambino > famiglia di disgraziati non ne usciremo mai.
Mia moglie insegna alla medie e dovresti vedere quanti bambini di normali famiglie etero hanno problemi a causa dei genitori. Tantissimi.
Ma è quello che dico io..la famiglia "tradizionale" sta in crisi e questo viene dimostrato, come dice anche tua moglie, dai problemi che hanno i bambini.
Se una famiglia normale in crisi crea problemi come fai a dire che una famiglia omosessuale, anormale, non li crea ed anzi fa bene?
Mi pare che la risposta sia già sotto i tuoi occhi ma il fatto di dover essere moderno e liberale a tutti i costi purtroppo non te la fa accettare.
Nevermind
07-12-2006, 12:13
Più che il problema della sessualità io direi che il problema sta nel fatto che sti poveri bimbi verranno presi per il culo a tabella.
dantes76
07-12-2006, 12:13
Ma che dici? Io non sarei libero di dire il mio NO a certe pratiche? Ripeto..il tuo concetto di libertà è allucinante.
quando riguarda te, puoi dire tutti i no, che vuoi, ma il tuo, no, non deve rappresentare anche il mio, in nome di una superstizione
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:14
Ma neanche per idea
Se n'era già parlato , stanno adesso facendo studi in merito ma se per decenni la psicologia ha detto che i genitori sono fondamentali ed un qualsiasi squilibrio all'interno della coppia causa ripercussioni sul bambino adesso non può dire il contrario.
Se così fosse andrebbero citati tutti i psicologi che per decenni hanno lucrato su una menzogna.
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:15
quando riguarda te, puoi dire tutti i no, che vuoi, ma il tuo, no, non deve rappresentare anche il mio, in nome di una superstizione
Ecco bravo, io dico no, mi oppongo e uso tutto il mio potere per difendere il mio no...te fai lo stesso con il tuo sì.
dantes76
07-12-2006, 12:15
Ecco bravo, io dico no, mi oppongo e uso tutto il mio potere per difendere il mio no...te fai lo stesso con il tuo sì.
no!! il tu non difendi solo il tuo, tu imponi il tuo anche agli altri...eutanasia? pacs?
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:16
Più che il problema della sessualità io direi che il problema sta nel fatto che sti poveri bimbi verranno presi per il culo a tabella.
Difatti. I bambini sono sempre le prime vittime visto che non sanno come difendersi. Qua in Brasile la situazione è drammatica con i bambini.
dantes76
07-12-2006, 12:17
Difatti. I bambini sono sempre le prime vittime visto che non sanno come difendersi. Qua in Brasile la situazione è drammatica con i bambini.
in Brasile la maggioranza, e ? dico come superstizione, che credo ha?
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:17
no!! il tu non difendi solo il tuo, tu imponi il tuo anche agli altri...eutanasia? pacs?
Vediamo se riesci a dimostrare come lo "IMPONGO" . Vivi in una dittatura?
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:17
in Brasile la maggioranza, e ? dico come superstizione, che credo ha?
Purtroppo ancora è cattolica.
TurboCresta
07-12-2006, 12:18
ma cè poco da discutere qui dentro, un discorso del genere dovrebbe stare dentro Scienza e Malattie... non dentro storia :D
dantes76
07-12-2006, 12:18
Vediamo se riesci a dimostrare come lo "IMPONGO" . Vivi in una dittatura?
come la imponi? elevandoti, a questore della morale, non solo la tua anche quella degli altri...
come la imponi? vai in Cina a imporla....
Vediamo se riesci a dimostrare come lo "IMPONGO" . Vivi in una dittatura?
Ora ti dirà che vive in una teocrazia.
E ovviamente tutti gli stati democratici che NON condividono le SUE personali visioni sono teocrazie o stati oscurantisti.
Hakuna, suvvia, inchinati di fronte al democraticissimo laicismo di dantes!
dantes76
07-12-2006, 12:19
Purtroppo ancora è cattolica.
sempre cristiani sono, non ti preoccupare, che per diventare una teocrazia, tempo ne avete
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:20
come la imponi? elevandoti, a questore della morale, non solo la tua anche quella degli altri...
come la imponi? vai in Cina a imporla....
Ma anche te fai lo stesso dicendo che è immorale dire no...prova con altro che questo non va bene.
sempre cristiani sono, non ti preoccupare, che per diventare una teocrazia, tempo ne avete
cvd :D :sofico:
nomeutente
07-12-2006, 12:20
Se n'era già parlato , stanno adesso facendo studi in merito ma se per decenni la psicologia ha detto che i genitori sono fondamentali ed un qualsiasi squilibrio all'interno della coppia causa ripercussioni sul bambino adesso non può dire il contrario.
Se così fosse andrebbero citati tutti i psicologi che per decenni hanno lucrato su una menzogna.
Gli studi in merito al concetto di "femminile" e di "maschile" esistono già da anni e basta leggerli per sapere che i ruoli di genere non hanno nulla di naturale/genetico/psicologico: sono culturalmente e socialmente definiti e quindi il rapporto psicologico che abbiamo con queste categorie dipende dalla società e non da un inesistente imprintig naturale.
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:20
Ora ti dirà che vive in una teocrazia.
E ovviamente tutti gli stati democratici che NON condividono le SUE personali visioni sono teocrazie o stati oscurantisti.
Hakuna, suvvia, inchinati di fronte al democraticissimo laicismo di dantes!
:D
Complimenti hai azzeccato in pieno.
dantes76
07-12-2006, 12:21
Ora ti dirà che vive in una teocrazia.
E ovviamente tutti gli stati democratici che NON condividono le SUE personali visioni sono teocrazie o stati oscurantisti.
Hakuna, suvvia, inchinati di fronte al democraticissimo laicismo di dantes!
no almeno in italia, la si vuol fare diventare, il Vaticano e' una teocrazia.sempre che tu sappia il significato
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:21
Gli studi in merito al concetto di "femminile" e di "maschile" esistono già da anni e basta leggerli per sapere che i ruoli di genere non hanno nulla di naturale/genetico/psicologico: sono culturalmente e socialmente definiti e quindi il rapporto psicologico che abbiamo con queste categorie dipende dalla società e non da un inesistente imprintig naturale.
Quindi fino a che la società non riterrà normale avere 2 genitori dello stesso sesso ci saranno problemi.....credi che succederà mai?
dantes76
07-12-2006, 12:22
:D
Complimenti hai azzeccato in pieno.
parlavo del brasile....
nomeutente
07-12-2006, 12:22
Cerchiamo di non andare troppo ot, grazie ;)
Sehelaquiel
07-12-2006, 12:22
Difatti. I bambini sono sempre le prime vittime visto che non sanno come difendersi. Qua in Brasile la situazione è drammatica con i bambini.
Ricordati che se il comportamento omosessuale verra' accettato pienamente dal popolo (come lo sara' in qualche decennio, e come lo era 2500 anni fa nella grecia antica) non ci saranno piu' problemi di prese per il culo.
Qualcuno ha visto il video che ho linkato?
TurboCresta
07-12-2006, 12:24
...se il comportamento omosessuale verra' accettato pienamente dal popolo...
ma speriamo anche non succeda mai :D dio ce ne scampi :D
è come se dicessi "prima o poi il popolo vedrà di buon occhio i pedofili"
dai... poi arriverete voi che direte "modernizzati fratello! non devi andare contro i pedofili, dopotutto sono LORO GUSTI SESSUALI e non ci possono fare niente"
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:24
Ricordati che se il comportamento omosessuale verra' accettato pienamente dal popolo (come lo sara' in qualche decennio, e come 2500 anni fa nella grecia antica) non ci saranno piu' problemi di prese per il culo.
Qualcuno ha visto il video che ho linkato?
Purtroppo lo sarà ma già si sapeva. La società sta camminando verso una direzione e purtroppo i risultati sono chiari.
Nevermind
07-12-2006, 12:25
Cmq rimane il fatto che se fossi un bimbo orfano sarebbe oro essere adottato anche da una coppia omosessuale, piuttosto che rimanere senza genitori.
nomeutente
07-12-2006, 12:25
Quindi fino a che la società non riterrà normale avere 2 genitori dello stesso sesso ci saranno problemi.....credi che succederà mai?
Un tempo i ruoli di genere erano molto più codificati, oggi c'è molta più libertà individuale rispetto alle prescrizioni socialmente accettate.
Imho si va nella direzione di una totale decostruzione di questi concetti. Ci vorrà tempo, ma penso sia l'evoluzione naturale della società per come è oggi.
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:26
Un tempo i ruoli di genere erano molto più codificati, oggi c'è molta più libertà individuale rispetto alle prescrizioni socialmente accettate.
Imho si va nella direzione di una totale decostruzione di questi concetti. Ci vorrà tempo, ma penso sia l'evoluzione naturale della società per come è oggi.
E quali sono i risultati della perdita dei ruoli tradizionali?
nomeutente
07-12-2006, 12:26
è come se dicessi "prima o poi il popolo vedrà di buon occhio i pedofili"
Cerchiamo di evitare paragoni inaccettabili.
Sehelaquiel
07-12-2006, 12:27
ma speriamo anche non succeda mai :D dio ce ne scampi :D
è come se dicessi "prima o poi il popolo vedrà di buon occhio i pedofili"
dai... poi arriverete voi che direte "modernizzati fratello! non devi andare contro i pedofili, dopotutto sono LORO GUSTI SESSUALI e non ci possono fare niente"
Dai Turbo, e' eccessivo mettere sullo stesso piano l'omosessualita' e la pedofilia ;) Tra l'altro e' accertato che l'omosessualita' e' un comportamento naturale tra gli altri animali (raro, ma naturale). Vi avevo detto che avrei riportato un articolo che parla proprio di questo, quando ho tempo cerchero' di farlo..
La pedofilia e' una cosa schifosa e non lontanamente paragonabile all' omosessualita', chiediti perche' ;)
Comunque guardati il video che ho linkato 2 pagine fa..
edit:
Purtroppo lo sarà ma già si sapeva. La società sta camminando verso una direzione e purtroppo i risultati sono chiari.
purtroppo? perche'? spiega ;)
TurboCresta
07-12-2006, 12:28
Cerchiamo di evitare paragoni inaccettabili.
perchè? agli omosessuali piace andare contro la natura, con persone dello stesso sesso... ai pedofili piace andare contro la natura, andando con persone di stesso o diverso sesso ma di età inferiore ;)
dantes76
07-12-2006, 12:28
E quali sono i risultati della perdita dei ruoli tradizionali?
infatti ...quali sono questi drammi? eppure in brasile la maggioranza e credente...
dantes76
07-12-2006, 12:28
perchè? agli omosessuali piace andare contro la natura, con persone dello stesso sesso... ai pedofili piace andare contro la natura, andando con persone di stesso o diverso sesso ma di età inferiore ;)
anche ai preti piace andare contro natura
TurboCresta
07-12-2006, 12:28
Dai Turbo, e' eccessivo mettere sullo stesso piano l'omosessualita' e la pedofilia ;) Tra l'altro e' accertato che l'omosessualita' e' un comportamento naturale tra gli altri animali (raro, ma naturale). Vi avevo detto che avrei riportato un articolo che parla proprio di questo, quando ho tempo cerchero' di farlo..
La pedofilia e' una cosa schifosa e non lontanamente paragonabile all' omosessualita', chiediti perche' ;)
Comunque guardati il video che ho linkato 2 pagine fa..
edit:
purtroppo? perche'? spiega ;)
IO STO ESAGERANDO, DATO CHE QUI DENTRO ESAGERATE...
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:28
Cmq rimane il fatto che se fossi un bimbo orfano sarebbe oro essere adottato anche da una coppia omosessuale, piuttosto che rimanere senza genitori.
Sai che non lo so...mettiti nei panni di un bambino che nella riunione di scuola si presenta con 2 gay come genitori ... puoi immaginare quante gliene dicono i compagni? Certo non avere padre e madre è difficile ma anche averli e vergognarsi per loro deve essere peggio.
TurboCresta
07-12-2006, 12:29
anche ai preti piace andare contro natura
quanto vi piace andare contro i preti, come fossero santi :D ma la capite la differenza? :D :D :D dai ridiculus
perchè? agli omosessuali piace andare contro la natura, con persone dello stesso sesso... ai pedofili piace andare contro la natura, andando con persone di stesso o diverso sesso ma di età inferiore ;)
Sei tu quello che ha paura delle polveri del crollo delle torri gemelle 5 anni dopo il crollo?
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:30
infatti ...quali sono questi drammi? eppure in brasile la maggioranza e credente...
Essere credente sulla carta non significa vivere il cristianesimo in pieno.
nomeutente
07-12-2006, 12:30
E quali sono i risultati della perdita dei ruoli tradizionali?
Il risultato è che il processo in oggetto (che è storicamente determinato e _non si può fermare_ a meno di cataclismi epocali) sta mettendo in crisi tutte le istituzioni (famiglia in primis) che si basavano sulla rigidità di questi ruoli. Ovviamente la naturale conseguenza è che (con buona pace dei conservatori) queste istituzioni sociali subiranno un mutamento conseguente e ne usciranno profondamente rinnovate.
dantes76
07-12-2006, 12:30
quanto vi piace andare contro i preti, come fossero santi :D ma la capite la differenza? :D :D :D dai ridiculus
si, ok, ma sempre contro natura vanno....il fine conta
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:31
purtroppo? perche'? spiega ;)
Non devo spiegarti niente..guardati intorno e dimmi se la società moderna è un esempio e se l'essere moderno sta portando vantaggi. Io vedo solo l'essere uomano in decadenza continua.
dantes76
07-12-2006, 12:32
Non devo spiegarti niente..guardati intorno e dimmi se la società moderna è un esempio e se l'essere moderno sta portando vantaggi. Io vedo solo l'essere uomano in decadenza continua.
no tu vedi il tuo credo in decadenza, il credo e una cosa, l'essere umano un altra..
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:33
Il risultato è che il processo in oggetto (che è storicamente determinato e _non si può fermare_ a meno di cataclismi epocali) sta mettendo in crisi tutte le istituzioni (famiglia in primis) che si basavano sulla rigidità di questi ruoli. Ovviamente la naturale conseguenza è che (con buona pace dei conservatori) queste istituzioni sociali subiranno un mutamento conseguente e ne usciranno profondamente rinnovate.
Sicuramente è vero, come sicuramente è vero che rinnovate non significa migliori. ;)
Hakuna Matata
07-12-2006, 12:34
no tu vedi il tuo credo in decadenza, il credo e una cosa, l'essere umano un altra..
No no..parlo proprio dell'essere umano.
nomeutente
07-12-2006, 12:34
perchè? agli omosessuali piace andare contro la natura, con persone dello stesso sesso... ai pedofili piace andare contro la natura, andando con persone di stesso o diverso sesso ma di età inferiore ;)
Ammesso che i gay siano contro natura (cosa alquanto opinabile) i pedofili sono prima di tutto stupratori, perché costringono un altro individuo, mentre i gay hanno rapporti consenzienti con individui in grado di intendere e volere. La differenza dovrebbe essere _ben chiara_
Il risultato è che il processo in oggetto (che è storicamente determinato e _non si può fermare_ a meno di cataclismi epocali) sta mettendo in crisi tutte le istituzioni (famiglia in primis) che si basavano sulla rigidità di questi ruoli. Ovviamente la naturale conseguenza è che (con buona pace dei conservatori) queste istituzioni sociali subiranno un mutamento conseguente e ne usciranno profondamente rinnovate.
Un po' come è successo ai costumi della roma repubblicana divenuti "levantini" in quella imperiale..
Sai benissimo, vero, che tanti storici sostengono che sia stata proprio la "mollezza" dei costumi della roma tardo imperiale a decretare la fine dell'età classica?
Ecco..io penso che la Storia non sia un processo lineare ma spesso si ripeta....
Sehelaquiel
07-12-2006, 12:38
Non devo spiegarti niente..guardati intorno e dimmi se la società moderna è un esempio e se l'essere moderno sta portando vantaggi. Io vedo solo l'essere uomano in decadenza continua.
Io se devo ringraziare dio per qualcosa, e' che mi ha fatto nascere 1) nell' occidente, 2) in questa epoca 3) nella mia famiglia
FastFreddy
07-12-2006, 12:39
sterile significa altro, e non ci vuole uno scienziato per capirlo,
sterilo puo' esserelo anche un etero, e non dipende dai gusti sessuali....
Lo so, non per niente ho detto "in quanto coppia" ;)
dantes76
07-12-2006, 12:40
Lo so, non per niente ho detto "in quanto coppia" ;)
in quanto esseri umani
FastFreddy
07-12-2006, 12:42
in quanto esseri umani
Mica è colpa mia se l'evoluzione ha inventato i sessi... :D
DaK_TaLeS
07-12-2006, 12:43
Noto che nessuno mi ha risposto direttamente, ok.
Volevo far notare un'altra cosa:
Gli omosessuali esistono da molto tempo ma solo in tempi molto recenti sono stati parzialmente accettati. Nei tempi addietro spesso si finiva nei guai per essere gay. Chi è omosessuale può confermare questa cosa credo, dire che essere diverso(gay) porta conseguenze spiacevoli anche oggi penso non sia sbagliato. Fin qua non mi sembra sia un discorso strano, agli albori del fenomeno (visto in chiave pubblica) le persone coinvolte pagarono con molta sofferenza la propria "scelta" (anche oggi soffrono, ma in maniera "minore").
Quindi "pago" per una scelta che ho fatto. Giusto?
Torniamo ai figli:
Un bambino, "figlio" di omosessuali, pagherà (per diverso tempo, finchè la società non si adatterà) una scelta non sua.
Posso capire chi paga per una scelta, ma non chi fa pagare ad altri una scelta non sua. Sopratutto impone una scelta a chi non può nemmeno ribellarsi.
Vi sembra giusto?
dantes76
07-12-2006, 12:43
Mica è colpa mia se l'evoluzione ha inventato i sessi... :D
giusto,l'evoluzione
FastFreddy
07-12-2006, 12:46
giusto,l'evoluzione
Guarda io sto parlando dal punto di vista prettamente biologico, non sto tirando in ballo nessun tipo di giudizio morale sulla sessualità... ;)
momo-racing
07-12-2006, 12:55
secondo me c'è un errore di fondo: il diritto ad avere figli viene garantito ad ogni coppia eterosessuale, senza che ne vengano constatate le capacità di genitori, il tenore di vita e la qualità morale, e su questo non dice niente nessuno, perchè come succede quasi sempre in questa società dell'apparenza, una volta che il palazzo ha le mura ritinteggiate chissenefrega di cosa avviene al suo interno. La società oggi accetta senza porsi domande che una coppia eterosessuale abbia dei figli. Ebbene ci sono coppie etero che litigano dalla mattina alla sera, che divorziano, che se ne fregano dei figli, ci sono coppie etero che provocano dei traumi inenarrabili ai propri figli grazie alla loro incapacità di essere genitori, ma la società le accetta. Ora invece mi chiedo se una coppia omosessuale in grado e col desiderio di amare un figlio possa provocare nello stesso, a giudizio vostro, dei traumi superiori rispetto a quanto non possono provocare tali coppie etero. Mi chiedo, se due genitori divorziano, o se un genitore muore, il figlio da grande non si sposerà mai o non cercherà mai un rapporto con l'altro sesso perchè ha sempre visto il genitore da solo? Allora perchè poi, come sostengono alcuni, un figlio di una coppia gay dovrebbe diventare a sua volta gay se vede i propri genitori dello stesso sesso? al massimo potrebbe diventare più tollerante di molte persone realmente terrorizzate che ho visto in questa discussione
Noto che nessuno mi ha risposto direttamente, ok.
Volevo far notare un'altra cosa:
Gli omosessuali esistono da molto tempo ma solo in tempi molto recenti sono stati parzialmente accettati. Nei tempi addietro spesso si finiva nei guai per essere gay. Chi è omosessuale può confermare questa cosa credo, dire che essere diverso(gay) porta conseguenze spiacevoli anche oggi penso non sia sbagliato. Fin qua non mi sembra sia un discorso strano, agli albori del fenomeno (visto in chiave pubblica) le persone coinvolte pagarono con molta sofferenza la propria "scelta" (anche oggi soffrono, ma in maniera "minore").
Quindi "pago" per una scelta che ho fatto. Giusto?
Torniamo ai figli:
Un bambino, "figlio" di omosessuali, pagherà (per diverso tempo, finchè la società non si adatterà) una scelta non sua.
Posso capire chi paga per una scelta, ma non chi fa pagare ad altri una scelta non sua. Sopratutto impone una scelta a chi non può nemmeno ribellarsi.
Vi sembra giusto?
Ti diranno che bisogna cambiare forzatamente la mentalità degli altri.
Ovverosia che l'ideologia deve sbattersene delle ripercussioni pratiche.
Insomma la sofferenza di qualche milione di persone per il bene del futuro.
secondo me c'è un errore di fondo: il diritto ad avere figli viene garantito ad ogni coppia eterosessuale, senza che ne vengano constatate le capacità di genitori, il tenore di vita e la qualità morale, e su questo non dice niente nessuno. La società oggi accetta senza porsi domande che una coppia eterosessuale abbia dei figli. Ebbene ci sono coppie etero che litigano dalla mattina alla sera, che divorziano, che se ne fregano dei figli, ci sono coppie etero che provocano dei traumi inenarrabili ai propri figli grazie alla loro incapacità di essere genitori, ma la società le accetta. Ora invece mi chiedo se una coppia omosessuale in grado e col desiderio di amare un figlio possa provocare nello stesso a giudizio vostro dei traumi superiori rispetto a quanto non possono provocare tali coppie etero. Mi chiedo, se due genitori divorziano, o se un genitore muore, il figlio da grande non si sposerà mai o non cercherà mai un rapporto con l'altro sesso perchè ha sempre visto il genitore da solo? Allora perchè poi, come sostengono alcuni, un figlio di una coppia gay dovrebbe diventare a sua volta gay se vede i propri genitori dello stesso sesso? al massimo potrebbe diventare più tollerante di molte persone terrorizzate che ho visto in questa discussione
Perchè c'è chi basa il giudizio sull'essere buoni genitori in base a dove vengono sparati gli spermatozoi.
Perchè c'è chi basa il giudizio sull'essere buoni genitori in base a dove vengono sparati gli spermatozoi.
O sull'instabilità delle coppie omosessuali.
(Tengo a sottolinare che l'argomentazione secondo la quale non bisogna concedere l'adozione a coppie omosessuali perchè il bambino diventerebbe gay mi pare una motivazione di secondaria importanza perchè debole e scarsamente dimostrabile)
Cmq rimane il fatto che se fossi un bimbo orfano sarebbe oro essere adottato anche da una coppia omosessuale, piuttosto che rimanere senza genitori.
L'adozione da parte di copie gay è impossibile im molti paesi.
Per una coppia di lesbiche l'inseminazione artificiale, è invece semplice, anche senza ricorrere al medico...
In Italia ci sono già qualche centinaio di casi
Senza Fili
07-12-2006, 13:03
secondo me c'è un errore di fondo: il diritto ad avere figli viene garantito ad ogni coppia eterosessuale, senza che ne vengano constatate le capacità di genitori, il tenore di vita e la qualità morale, e su questo non dice niente nessuno, perchè come succede quasi sempre in questa società dell'apparenza, una volta che il palazzo ha le mura ritinteggiate chissenefrega di cosa avviene al suo interno. La società oggi accetta senza porsi domande che una coppia eterosessuale abbia dei figli. Ebbene ci sono coppie etero che litigano dalla mattina alla sera, che divorziano, che se ne fregano dei figli, ci sono coppie etero che provocano dei traumi inenarrabili ai propri figli grazie alla loro incapacità di essere genitori, ma la società le accetta. Ora invece mi chiedo se una coppia omosessuale in grado e col desiderio di amare un figlio possa provocare nello stesso, a giudizio vostro, dei traumi superiori rispetto a quanto non possono provocare tali coppie etero. Mi chiedo, se due genitori divorziano, o se un genitore muore, il figlio da grande non si sposerà mai o non cercherà mai un rapporto con l'altro sesso perchè ha sempre visto il genitore da solo? Allora perchè poi, come sostengono alcuni, un figlio di una coppia gay dovrebbe diventare a sua volta gay se vede i propri genitori dello stesso sesso? al massimo potrebbe diventare più tollerante di molte persone realmente terrorizzate che ho visto in questa discussione
Ineccepibile.
O sull'instabilità delle coppie omosessuali.
(Tengo a sottolinare che l'argomentazione secondo la quale non bisogna concedere l'adozione a coppie omosessuali perchè il bambino diventerebbe gay mi pare una motivazione di secondaria importanza perchè debole e scarsamente dimostrabile)
:mc:
Le coppie lesbiche ad esempio sono piu stabili di quelle eterosessuali
momo-racing
07-12-2006, 13:08
Ineccepibile.
motivo per il quale verrà bellamente ignorato da tutti quelli che si schierano "contro" :read:
:mc:
Le coppie lesbiche ad esempio sono piu stabili di quelle eterosessuali
A me risulta di no.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=15008839&postcount=352
Anzi, sono meno stabili di quelle gay.
DaK_TaLeS
07-12-2006, 13:13
motivo per il quale verrà bellamente ignorato da tutti quelli che si schierano "contro" :read:
come tutti quelli a favore, stanno ignorando i miei post.. :D
Noto che nessuno mi ha risposto direttamente, ok.
Volevo far notare un'altra cosa:
Gli omosessuali esistono da molto tempo ma solo in tempi molto recenti sono stati parzialmente accettati. Nei tempi addietro spesso si finiva nei guai per essere gay. Chi è omosessuale può confermare questa cosa credo, dire che essere diverso(gay) porta conseguenze spiacevoli anche oggi penso non sia sbagliato. Fin qua non mi sembra sia un discorso strano, agli albori del fenomeno (visto in chiave pubblica) le persone coinvolte pagarono con molta sofferenza la propria "scelta" (anche oggi soffrono, ma in maniera "minore").
Quindi "pago" per una scelta che ho fatto. Giusto?
Torniamo ai figli:
Un bambino, "figlio" di omosessuali, pagherà (per diverso tempo, finchè la società non si adatterà) una scelta non sua.
Posso capire chi paga per una scelta, ma non chi fa pagare ad altri una scelta non sua. Sopratutto impone una scelta a chi non può nemmeno ribellarsi.
Vi sembra giusto?
E' ingiusto ed incivile il fatto che qualcuno debba "pagare" per essere gay.
Come fosse una colpa.
partiamo da questo.
Domanda:
Solo io penso che un figlio di coppia omosessuale (maschile o femminile) inserito nella nostra società potrebbe avere più problemi che un figlio di una coppia etero?
Cioè io mi immagino questo figlio a scuola quando ci sono gli incontri genitori-professori, le recite, i temi riguardanti la famiglia, etc.. ovvero tutte le situazioni dove un ragazzino non maturo, e forse non pronto a ragionare su temi cosi delicati, si trova a doversi confrontare con i compagni (i professori si spera siano ad un livello superiore e non discrimino, ma non ci giurerei).
Sappiamo benissimo come le ultime generazioni sappiano essere cattive con le persone che per un motivo o per l'altro non sono "normali" (vedi il pestaggio filmato contro il ragazzo down per esempio), sopratutto i ragazzini che magari prendono in giro senza motivo (vi ricordate le cose come "luigi ama giulia, luigi ama giulia...").
Io mi immagino questo ragazzino che magari finchè sta solo con i "genitori" si sente normale perchè dalla nascita vive cosi e lo vedo scontrarsi con una realtà bigotta e poco aperta verso queste cose.
Non credete ,voi che siete favorevoli a questa cosa, che un eventuale bambino possa trovarsi a disagio per molto tempo a causa di una scelta non sua? (disagio per non dire di peggio)
Ps. non cerco il flame, mi piacerebbe iniziare un discorso ;)
Lo stesso discorso si faceva per i figli di coppie miste (ad es. bianco e nera) o i figli adottati da genitori di "razza" diversa (un bambino nero con i genitori bianchi ad es.), o per madri single, o padri single, ....
Poi in realtà se uno va a vedere i casi concreti, non ci son stati ne cataclismi, nè traumi.
E la stessa cosa sta avvenendo da anni con le "famiglie omosessuali". Sono stati studiati da ormai 20 anni molti casi e nessuno studio ha evidenziato nessuna peculiarità.
Anche perchè il razzismo e l'intolleranza sono soprattutto elementi culturali, e i bambini sono molto meno intolleranti degli adulti bigotti che si stracciano le vesti. I bambini piu sono piccoli e meno sono razzisti, lo diventano crescendo anche o soprattutto perchè lo sono i genitori.
L'idea che l'omosessualità vada nascosta ai bambini perchè ne verrebbero turbati, e bisogna nascondere la realtà fino all'età adulta è totalmente infondata. Al contrario un bambino che cresce sapendo che esiste l'omosessualità, sarà un adulto piu tollerante.
In questo secondo me sta l'ossessione di certe persone. Non sono preoccupati per i bambini delle coppie omosessuali. Sono preoccupati che i LORO figli possano crescere senza essere omofobi, e quindi mettendo in discussione la visione moral-religiosa dei genitori.
Senza Fili
07-12-2006, 13:23
Lo stesso discorso si faceva per i figli di coppie miste (ad es. bianco e nera) o i figli adottati da genitori di "razza" diversa (un bambino nero con i genitori bianchi ad es.), o per madri single, o padri single, ....
Poi in realtà se uno va a vedere i casi concreti, non ci son stati ne cataclismi, nè traumi.
E la stessa cosa sta avvenendo da anni con le "famiglie omosessuali". Sono stati studiati da ormai 20 anni molti casi e nessuno studio ha evidenziato nessuna peculiarità.
Anche perchè il razzismo e l'intolleranza sono soprattutto elementi culturali, e i bambini sono molto meno intolleranti degli adulti bigotti che si stracciano le vesti. I bambini piu sono piccoli e meno sono razzisti, lo diventano crescendo anche o soprattutto perchè lo sono i genitori.
L'idea che l'omosessualità vada nascosta ai bambini perchè ne verrebbero turbati, e bisogna nascondere la realtà fino all'età adulta è totalmente infondata. Al contrario un bambino che cresce sapendo che esiste l'omosessualità, sarà un adulto piu tollerante.
In questo secondo me sta l'ossessione di certe persone. Non sono preoccupati per i bambini delle coppie omosessuali. Sono preoccupati che i LORO figli possano crescere senza essere omofobi, e quindi mettendo in discussione la visione moral-religiosa dei genitori.
Quoto.
bluelake
07-12-2006, 13:29
èl'omosessualità è una malattia (non so se fisica o psicologica) e come tale va trattata e non osannata ;)
eddai, l'omosessualità non è una malattia, né fisica né psicologica, lo dicono i medici stessi, è semplicemente l'attrazione fisica verso individui dello stesso sesso; casomai l'omofobia è una "malattia" psicologica al pari di ogni altra fobia (aracnofobia, agorafobia, claustrofobia, eccetera)...
TurboCresta
07-12-2006, 13:31
Sei tu quello che ha paura delle polveri del crollo delle torri gemelle 5 anni dopo il crollo?
yes its me... ma non centra nulla con questo discorso quindi non andiamo OT
DaK_TaLeS
07-12-2006, 13:33
E' ingiusto ed incivile il fatto che qualcuno debba "pagare" per essere gay.
Come fosse una colpa.
partiamo da questo.
So che è ingiusto ed è vergognoso, come uno che deve "pagare" perchè è down/nero/giallo/..diverso.
Però è la realtà, il fatto ci siano pregiudizi e "colpe" per chi è diverso è una cosa comune.
Non è una colpa essere diversi, è solo una "sfiga". (sfiga vista nel rapporto con terzi).
Visto che determinate persone sono "condannate" per questa diversità non mi sembra il caso di creare una nuova categoria (i figli di omosessuali).
TurboCresta
07-12-2006, 13:34
eddai, l'omosessualità non è una malattia, né fisica né psicologica, lo dicono i medici stessi, è semplicemente l'attrazione fisica verso individui dello stesso sesso; casomai l'omofobia è una "malattia" psicologica al pari di ogni altra fobia (aracnofobia, agorafobia, claustrofobia, eccetera)...
è un bug del sistema :D
Senza Fili
07-12-2006, 13:39
è un bug del sistema :D
Nessun bug, è un sistema come un altro, come paragonare Windows a Mac Os.. ;)
So che è ingiusto ed è vergognoso, come uno che deve "pagare" perchè è down/nero/giallo/..diverso.
Però è la realtà, il fatto ci siano pregiudizi e "colpe" per chi è diverso è una cosa comune.
Non è una colpa essere diversi, è solo una "sfiga". (sfiga vista nel rapporto con terzi).
Visto che determinate persone sono "condannate" per questa diversità non mi sembra il caso di creare una nuova categoria (i figli di omosessuali).
Quindi il punto sta nell'educare al rispetto delle diversità, nella scuola, nelle leggi dello stato, nelle politiche sociali...
Non certo nel nacondere in cantina i diversi, o nel mettere la testa sotto la sabbia per non vedere la realtà.
Perchè sennò, seguendo il tuo discorso, dovremmo mettere in un tombino tutti i bambini che non hanno la pelle bianca o che hanno qualche difetto o che non hanno i genitori sposati,... Sai perchè senno poi potrebbero prenderli in giro a scuola
bluelake
07-12-2006, 13:42
Volevo far notare un'altra cosa:
Gli omosessuali esistono da molto tempo ma solo in tempi molto recenti sono stati parzialmente accettati. Nei tempi addietro spesso si finiva nei guai per essere gay. Chi è omosessuale può confermare questa cosa credo, dire che essere diverso(gay) porta conseguenze spiacevoli anche oggi penso non sia sbagliato. Fin qua non mi sembra sia un discorso strano, agli albori del fenomeno (visto in chiave pubblica) le persone coinvolte pagarono con molta sofferenza la propria "scelta" (anche oggi soffrono, ma in maniera "minore").
Quindi "pago" per una scelta che ho fatto. Giusto?
il discorso torna, nulla da eccepire. Anche oggi ci vogliono la cosiddette palle quadrate per poter dire senza vergognarsene di essere omosessuali, c'è ancora tanta, troppa gente che si ammazza pur di non essere "scoperta"...
Torniamo ai figli:
Un bambino, "figlio" di omosessuali, pagherà (per diverso tempo, finchè la società non si adatterà) una scelta non sua.
Posso capire chi paga per una scelta, ma non chi fa pagare ad altri una scelta non sua. Sopratutto impone una scelta a chi non può nemmeno ribellarsi.
Vi sembra giusto?
che il bambino debba pagare per colpa degli altri ovvio che non è giusto... ma poniamo il caso che la figlia di Cheney si fosse fatta mettere incinta da uno sconosciuto una sera in cui avevano bevuto un po' troppo... sarebbero state rispettate le regole naturali, certo, ma il bambino avrebbe comunque avuto due mamme vista la convivenza della Cheney con la sua compagna. A quel punto avrebbe dovuto abortire? Oppure far nascere il bambino e crescerlo con la sua compagna come farà adesso?
Senza Fili
07-12-2006, 13:42
Quindi il punto sta nell'educare al rispetto delle diversità, nella scuola, nelle leggi dello stato, nelle politiche sociali...
Non certo nel nacondere in cantina i diversi, o nel mettere la testa sotto la sabbia per non vedere la realtà.
Quoto, e questo rispetto andrebbe insegnato verso tutti, mica solo verso i gay...quante volte abbiamo sentito di bambini presi in giro perchè di colore, perchè grassi, perchè non avevano zaini firmati, e per mille altri motivi?
Impariamo a punire i bambini che discriminano e a spiegare loro che siamo tutti uguali, poi se ne può riparlare...
bluelake
07-12-2006, 13:44
è un bug del sistema :D
metti la firma su 3 righe invece che su 4 vai, è meglio...
DaK_TaLeS
07-12-2006, 13:45
Lo stesso discorso si faceva per i figli di coppie miste (ad es. bianco e nera) o i figli adottati da genitori di "razza" diversa (un bambino nero con i genitori bianchi ad es.), o per madri single, o padri single, ....
Poi in realtà se uno va a vedere i casi concreti, non ci son stati ne cataclismi, nè traumi.
E la stessa cosa sta avvenendo da anni con le "famiglie omosessuali". Sono stati studiati da ormai 20 anni molti casi e nessuno studio ha evidenziato nessuna peculiarità.
Anche perchè il razzismo e l'intolleranza sono soprattutto elementi culturali, e i bambini sono molto meno intolleranti degli adulti bigotti che si stracciano le vesti. I bambini piu sono piccoli e meno sono razzisti, lo diventano crescendo anche o soprattutto perchè lo sono i genitori.
L'idea che l'omosessualità vada nascosta ai bambini perchè ne verrebbero turbati, e bisogna nascondere la realtà fino all'età adulta è totalmente infondata. Al contrario un bambino che cresce sapendo che esiste l'omosessualità, sarà un adulto piu tollerante.
In questo secondo me sta l'ossessione di certe persone. Non sono preoccupati per i bambini delle coppie omosessuali. Sono preoccupati che i LORO figli possano crescere senza essere omofobi, e quindi mettendo in discussione la visione moral-religiosa dei genitori.
Come ripeto, il fatto che esistano già figli discriminati perchè nati in coppie diverse non mi sembra una giustificazione per rischiare che i figli di omosessuali vengano "puniti".
Tu dici che non ci sono ripercussioni sui figli degli omosessuali. Mi sembra strano perchè ci sono ripercussioni sui figli di genitori separati che attualmente sono più "normali".
Il fatto che nelle generazioni successive si avrà una maggior accettazione grazie ai primi figli di omosessuali è una bella cosa da alcuni punti di vista.
Però, visto che i problemi esistono, perchè farli patire a qualcuno che magari non condivide le nostre scelte?
Non sono convinto che la mancanza di una figura paterna/materna possa essere vissuta con tranquillità da un bambino. La sua percezione della normalità potrebbe venir disturbata. Prendi per esempio quando capirà come nascono i bambini, chi glielo spiega che la sua mamma/papà non è in realtà sua mamma/papà?
Come ripeto, il fatto che esistano già figli discriminati perchè nati in coppie diverse non mi sembra una giustificazione per rischiare che i figli di omosessuali vengano "puniti".
Tu dici che non ci sono ripercussioni sui figli degli omosessuali. Mi sembra strano perchè ci sono ripercussioni sui figli di genitori separati che attualmente sono più "normali".
Il fatto che nelle generazioni successive si avrà una maggior accettazione grazie ai primi figli di omosessuali è una bella cosa da alcuni punti di vista.
Però, visto che i problemi esistono, perchè farli patire a qualcuno che magari non condivide le nostre scelte?
Non sono convinto che la mancanza di una figura paterna/materna possa essere vissuta con tranquillità da un bambino. La sua percezione della normalità potrebbe venir disturbata. Prendi per esempio quando capirà come nascono i bambini, chi glielo spiega che la sua mamma/papà non è in realtà sua mamma/papà?
Guarda, ti dico che principalmente un bambino ha bisogno di essere amato. Una coppia omosessuale non può che amare svisceratamente un figlio così voluto.
Siamo d'accordo che la situazione ideale è la coppia etero che ama il proprio figlio, è sbagliato invece mettere dei paletti a priori, pe ril motivo di cui sopra.
DaK_TaLeS
07-12-2006, 13:53
Quindi il punto sta nell'educare al rispetto delle diversità, nella scuola, nelle leggi dello stato, nelle politiche sociali...
Non certo nel nacondere in cantina i diversi, o nel mettere la testa sotto la sabbia per non vedere la realtà.
Perchè sennò, seguendo il tuo discorso, dovremmo mettere in un tombino tutti i bambini che non hanno la pelle bianca o che hanno qualche difetto o che non hanno i genitori sposati,... Sai perchè senno poi potrebbero prenderli in giro a scuola
Non ho mai detto di nasconderli in cantina, non travisiamo le mie parole.
Però, secondo me, la società non è ancora pronta per queste cose, probabilmente però se nessuno spinge in questa direzione non lo sarà mai.
Quindi è abbastanza problematica la cosa. Sperimentare per cercare di "migliorare" le cose oppure lasciar stare? Con in gioco la vita di un bambino non me la sento di essere banale e di non riflettere a fondo sulle conseguenze.
Poi non è solo un discorso di discriminazione, entrano in gioco diversi fattori nella mente di un bambino. Le cattiverie degli altri giocano a sfavore.
DaK_TaLeS
07-12-2006, 13:58
che il bambino debba pagare per colpa degli altri ovvio che non è giusto... ma poniamo il caso che la figlia di Cheney si fosse fatta mettere incinta da uno sconosciuto una sera in cui avevano bevuto un po' troppo... sarebbero state rispettate le regole naturali, certo, ma il bambino avrebbe comunque avuto due mamme vista la convivenza della Cheney con la sua compagna. A quel punto avrebbe dovuto abortire? Oppure far nascere il bambino e crescerlo con la sua compagna come farà adesso?
(non fate troppe domande tutte in una volta che non ci sto dietro :D )
Mi poni una domanda difficile, è una situazione particolare e credo che bisognerebbe viverla per saper rispondere.
Si applica anche ai figli degli stupri.. Che fare? abortire? tenere il bambino?
Nella tua domanda si esce un pò dal discorso e si entra in un altro. IMHO
Senza Fili
07-12-2006, 14:00
Non ho mai detto di nasconderli in cantina, non travisiamo le mie parole.
Però, secondo me, la società non è ancora pronta per queste cose, probabilmente però se nessuno spinge in questa direzione non lo sarà mai.
Quindi è abbastanza problematica la cosa. Sperimentare per cercare di "migliorare" le cose oppure lasciar stare? Con in gioco la vita di un bambino non me la sento di essere banale e di non riflettere a fondo sulle conseguenze.
Poi non è solo un discorso di discriminazione, entrano in gioco diversi fattori nella mente di un bambino. Le cattiverie degli altri giocano a sfavore.
Per la cronaca qualche anno fa i figli di divorziati erano considerati "insoliti", ed è capitato che a scuola venissero presi in giro.
Poi piano piano tutti hanno dovuto riconoscere questa realtà ed oggi sono considerati giustamente bambini come tutti gli altri...se a scuola avessero taciuto di essere figli di divorziati ad oggi quelle discriminazioni non sarebbero ancora superate ;)
DaK_TaLeS
07-12-2006, 14:09
Guarda, ti dico che principalmente un bambino ha bisogno di essere amato. Una coppia omosessuale non può che amare svisceratamente un figlio così voluto.
Siamo d'accordo che la situazione ideale è la coppia etero che ama il proprio figlio, è sbagliato invece mettere dei paletti a priori, pe ril motivo di cui sopra.
Un bambino ha bisogno di essere amato. Non si discute.
Sulla certezza che le coppie omosessuali che vogliano un figlio lo amino ho invece dei dubbi.
Come esistono persone che fanno un figlio per non essere viste male o per capriccio ne esistono, come penso ne esistano anche nelle coppie omosessuali.
Sul mettere i paletti bisogna riflettere, è prematuro dire SI o NO adesso.
Ognuno ha la propria idea in merito e a parer mio è un argomento che merita tempo (molto) per essere discusso.
Prendi una situazione delicata, dove alcune persone sono favorevoli e altre no. Si discute, ma non si continua in una delle due strade finchè non si è giunti ad una soluzione che sia accettata da molti (tutti è impossibile).
bluelake
07-12-2006, 14:11
(non fate troppe domande tutte in una volta che non ci sto dietro :D )
Mi poni una domanda difficile, è una situazione particolare e credo che bisognerebbe viverla per saper rispondere.
Si applica anche ai figli degli stupri.. Che fare? abortire? tenere il bambino?
Nella tua domanda si esce un pò dal discorso e si entra in un altro. IMHO
(vediamo se riesco a metterti 5 punti interrogativi in un botto solo :D scherzo :fagiano: )
Che sia una domanda difficile lo so, me la sono posta anche io parlando delle adozioni gay in qualche thread passato... perché finché si parla di coppie gay (cioè due uomini), concordo che i tempi non sono maturi per un passo del genere almeno in Italia (in altri paesi, vedi la Spagna, son 19 anni che i bambini vengono adottati dai gay, quindi lì il problema l'han già superato da un bel po'). Ma quando si parla di coppie lesbiche si parla di un fatto che è già reale... io conosco una ragazza lesbica che vive la situazione che ti ho descritto (è andata a letto con un ragazzo, ed è rimasta incinta), e c'è almeno un centinaio di coppie lesbiche in Italia che hanno fatto quello che ha fatto la figlia di Cheney e che adesso crescono uno o due bambini... penso che sia il caso di tenerne conto :D
DaK_TaLeS
07-12-2006, 14:15
Per la cronaca qualche anno fa i figli di divorziati erano considerati "insoliti", ed è capitato che a scuola venissero presi in giro.
Poi piano piano tutti hanno dovuto riconoscere questa realtà ed oggi sono considerati giustamente bambini come tutti gli altri...se a scuola avessero taciuto di essere figli di divorziati ad oggi quelle discriminazioni non sarebbero ancora superate ;)
So cosa intendi avendolo vissuto (molto poco, visto che i figli di separati erano ormai accettati quando ero nel periodo delle elementari/medie).
Sul fatto che prima o poi vengano accettati non mi trovi d'accordo, ma non perchè non succeda, bensìv perchè non capisco come si possa dire con leggerezza "massì prima o poi sarà una cosa normale e nessuno se ne preoccuperà più" oppure perchè temo che un discorso simile si possa applicare ad altri casi peggiori ritenuti oggi anomali.
Lucrezio
07-12-2006, 14:21
è un po come dire "beh sicuramente è meglio avere due genitori pazzi che non essere nato..." è uguale, l'omosessualità è una malattia (non so se fisica o psicologica) e come tale va trattata e non osannata ;)
ma cè poco da discutere qui dentro, un discorso del genere dovrebbe stare dentro Scienza e Malattie... non dentro storia :D
Mi piacerebbe farti conoscere un mio amico.
E' una delle persone più sane ed equilibrate che io conosca.
Davvero, penso che ti ricrederesti ;)
A me risulta di no.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=15008839&postcount=352
Anzi, sono meno stabili di quelle gay.
il cross posting è vietato dal regolamento
Quello studio, strombettato da tutti i giornali bigotti e conservatori presenta dati falsati,
perchè compara le separazioni nei matrimoni eterosessuali
e quelle nelle unioni civili per gay
ma se si comparano solo i dati tra unioni civili gay e unioni civili eterosessuali, il risultato è rovesciato e le coppie gay divorzioano di meno.
cf. andrew sullivan
TurboCresta
07-12-2006, 14:43
Mi piacerebbe farti conoscere un mio amico.
E' una delle persone più sane ed equilibrate che io conosca.
Davvero, penso che ti ricrederesti ;)
come ho scritto sopra, ho esagerato perche si esagera ;) so benissimo che molte persone gay sono equilibrate... pero sono TROPPO contro all'adozione che ci posso fare?
Nevermind
07-12-2006, 14:44
Sai che non lo so...mettiti nei panni di un bambino che nella riunione di scuola si presenta con 2 gay come genitori ... puoi immaginare quante gliene dicono i compagni? Certo non avere padre e madre è difficile ma anche averli e vergognarsi per loro deve essere peggio.
Guarda sono stato il primo a dirlo però prima o poi si cresce e queste cose passano, alla fine ci sono millemila altri motivi per cui un bimbo viene deriso a scuola dai soliti idioti ma si va avanti.
Senza Fili
07-12-2006, 14:51
Guarda sono stato il primo a dirlo però prima o poi si cresce e queste cose passano, alla fine ci sono millemila altri motivi per cui un bimbo viene deriso a scuola dai soliti idioti ma si va avanti.
Quoto...per come la penso io va punito chi sbeffeggia, non vanno nascosti i bambini grassi, senza zaino alla moda, timidi, figli di divorziati, figli di gay...mica si può avallare la cultura della prevaricazione :rolleyes:
Come ripeto, il fatto che esistano già figli discriminati perchè nati in coppie diverse non mi sembra una giustificazione per rischiare che i figli di omosessuali vengano "puniti".
Tu dici che non ci sono ripercussioni sui figli degli omosessuali. Mi sembra strano perchè ci sono ripercussioni sui figli di genitori separati che attualmente sono più "normali".
A te potrà sembrare strano. ma cio non vuol dire che non sia così. E a dirlo non sono le associazioni gay
http://www.apa.org/topics/orientation.html#goodparents
Can Lesbians, Gay Men, and Bisexuals Be Good Parents?
Yes. Studies comparing groups of children raised by homosexual and by heterosexual parents find no developmental differences between the two groups of children in four critical areas: their intelligence, psychological adjustment, social adjustment, and popularity with friends. It is also important to realize that a parent's sexual orientation does not dictate his or her children's.
Another myth about homosexuality is the mistaken belief that gay men have more of a tendency than heterosexual men to sexually molest children. There is no evidence to suggest that homosexuals are more likely than heterosexuals to molest children.
The According to the ACLU And the APA, a substantial amount of peer-reviewed studies support the conclusion that, under similar socioeconomic conditions, children raised by same-sex couples are comparable to those raised by opposite-sex couples in terms of their mental and physical health
http://www.aclu.org/images/asset_upload_file953_24098.pdf
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parentschildren.pdf
Il fatto che nelle generazioni successive si avrà una maggior accettazione grazie ai primi figli di omosessuali è una bella cosa da alcuni punti di vista.
Però, visto che i problemi esistono, perchè farli patire a qualcuno che magari non condivide le nostre scelte?
Non sono convinto che la mancanza di una figura paterna/materna possa essere vissuta con tranquillità da un bambino. La sua percezione della normalità potrebbe venir disturbata. Prendi per esempio quando capirà come nascono i bambini, chi glielo spiega che la sua mamma/papà non è in realtà sua mamma/papà?
1) parlare di scelte da condividere non ha nessun senso. L'orientamento sessuale di una persona non è una scelta, è una caratteristica della persona. Non si tratta di condividere ma di rispettare.
2)L'idea che la normalità del bambino venga turbata, è come già detto poco sensata, perchè presuppone che un bambino nasca omofobo di suo. Al contrario l'omofobia, come il razzismo, è una struttura culturale che viene insegnata.
Senza Fili
07-12-2006, 15:11
1) parlare di scelte da condividere non ha nessun senso. L'orientamento sessuale di una persona non è una scelta, è una caratteristica della persona. Non si tratta di condividere ma di rispettare.
2)L'idea che la normalità del bambino venga turbata, è come già detto poco sensata, perchè presuppone che un bambino nasca omofobo di suo. Al contrario l'omofobia, come il razzismo, è una struttura culturale che viene insegnata.
Parole sante.
DaK_TaLeS
07-12-2006, 15:23
(vediamo se riesco a metterti 5 punti interrogativi in un botto solo :D scherzo :fagiano: )
Che sia una domanda difficile lo so, me la sono posta anche io parlando delle adozioni gay in qualche thread passato... perché finché si parla di coppie gay (cioè due uomini), concordo che i tempi non sono maturi per un passo del genere almeno in Italia (in altri paesi, vedi la Spagna, son 19 anni che i bambini vengono adottati dai gay, quindi lì il problema l'han già superato da un bel po'). Ma quando si parla di coppie lesbiche si parla di un fatto che è già reale... io conosco una ragazza lesbica che vive la situazione che ti ho descritto (è andata a letto con un ragazzo, ed è rimasta incinta), e c'è almeno un centinaio di coppie lesbiche in Italia che hanno fatto quello che ha fatto la figlia di Cheney e che adesso crescono uno o due bambini... penso che sia il caso di tenerne conto :D
(mi vendicherò in caso :asd: )
Se fossero casi isolati probabilmente non se ne parlerebbe, quindi si inizia a tener conto che le coppie omosessuali possono (in modi non naturali, o meglio con l'ausilio di terzi)avere figli.
Effettivamente tra le lesbiche la cosa è facile, trovi qualcuno che ti "insemini" e sei a posto. Vale anche per le single, un figlio che nasce senza avere il padre naturale.
Tra i gay invece bisognerebbe utilizzare un corpo ospite (alien insegna :D) oppure ricorrere alle adozioni. Anche se vorrei vedere una mamma che si separa da suo figlio anche se ci fossero accordi in merito.
Entrambi potrebbero avere il figlio anche se la prima effettivamente è facilitata.
Non so come vedere la cosa, è un bel pezzo che rifletto su come si potrebbe sentire un bambino in questi casi. Sul fatto che in alcuni stati sia legale non mi interessa, sto cercando di riflettere sul profilo etico e morale della cosa.
Non so come vedere la cosa, è un bel pezzo che rifletto su come si potrebbe sentire un bambino in questi casi. Sul fatto che in alcuni stati sia legale non mi interessa, sto cercando di riflettere sul profilo etico e morale della cosa.
Ti poni lo stesso problema etico e morale nei confronti dei milioni di coppie (o singoli) eterosessuali ignoranti, violenti, che decidono di mettere al mondo i figli con leggerezza, senza magari averne i mezzi, con superficialità, con menefreghismo?
In genere le coppie lesbiche che decidono di avere un figlio ci hanno riflettuto per decenni, prima di arrivare a prendere una decisione?
Sicuro che siano loro a rappresentare una "minaccia" per l'umanità?
DaK_TaLeS
07-12-2006, 15:32
Guarda sono stato il primo a dirlo però prima o poi si cresce e queste cose passano, alla fine ci sono millemila altri motivi per cui un bimbo viene deriso a scuola dai soliti idioti ma si va avanti.
Molti problemi caratteriali nascono durante l'infanzia, dire che sono cose che passano mi sembra eccessivo. Il fatto che un bimbo venga deriso per, chessò, la panza credi che non abbia riscontri nel suo futuro? Ci sono persone che superano le cose e altre no.
Quoto...per come la penso io va punito chi sbeffeggia, non vanno nascosti i bambini grassi, senza zaino alla moda, timidi, figli di divorziati, figli di gay...mica si può avallare la cultura della prevaricazione :rolleyes:
Rispondendo qui mio aggancio a sopra. Condivido in pieno il fatto che bisognerebbe educare alla tolleranza e al non-pregiudizio, ma visto che non mi sembra questa la direzione che si sta prendendo e dubito che la cosa avverrà a breve non vedo il motivo di "mettere il culo nelle pedate". Visto sopratutto il fatto che equiparare il fatto che il proprio bimbo non abbia lo zaino griffato con quello di essere figlio di omosessuali non è proprio uguale.
Senza Fili
07-12-2006, 15:38
Molti problemi caratteriali nascono durante l'infanzia, dire che sono cose che passano mi sembra eccessivo. Il fatto che un bimbo venga deriso per, chessò, la panza credi che non abbia riscontri nel suo futuro? Ci sono persone che superano le cose e altre no.
Rispondendo qui mio aggancio a sopra. Condivido in pieno il fatto che bisognerebbe educare alla tolleranza e al non-pregiudizio, ma visto che non mi sembra questa la direzione che si sta prendendo e dubito che la cosa avverrà a breve non vedo il motivo di "mettere il culo nelle pedate". Visto sopratutto il fatto che equiparare il fatto che il proprio bimbo non abbia lo zaino griffato con quello di essere figlio di omosessuali non è proprio uguale.
Sia lo zaino non griffato che l'essere figlio di gay per qualche bambino maleducato può essere un pretesto per una presa in giro...è giusto punire chi prende in giro o nascondere e punire chi subisce le prese in giro?
DaK_TaLeS
07-12-2006, 15:43
Ti poni lo stesso problema etico e morale nei confronti dei milioni di coppie (o singoli) eterosessuali ignoranti, violenti, che decidono di mettere al mondo i figli con leggerezza, senza magari averne i mezzi, con superficialità, con menefreghismo?
In genere le coppie lesbiche che decidono di avere un figlio ci hanno riflettuto per decenni, prima di arrivare a prendere una decisione?
Sicuro che siano loro a rappresentare una "minaccia" per l'umanità?
(rispondo prima a questo che l'articolo linkato prima non l'ho ancora finito :) )
Non ho mai parlato di "minaccia".
Nutro forte disprezzo anche verso le coppie che mettono al mondo i figli per pura vanità o senza riflettere per bene su di una scelta che non riguarda unicamente la loro vita. (alcune motivazioni sono poi slegate ai genitori e più alla società ma è un altro discorso).
Ti potrei rispondere che "in genere" anche le coppie etero mettono al mondo i figli riflettendoci. Invece dico solo che essendo in una situazione particolare le coppie omosessuali devono riflettere ancora di più sulle loro scelte.
Rispetto le loro scelte ma sono contrario a concedere una cosa così delicata (la nascita di un figlio) senza averne profondamente analizzato le conseguenze. [teoria on]Una delle mie motivazioni deriva dal fatto che in natura ci si riproduce tramite "coppie" eterosessuali mentre gli esseri viventi omosessuali non si riproducono e muoiono senza diffondere il proprio codice genetico. Quindi a livello di natura gli etero vanno avanti mentre gli altri no, e se in natura (che è un meccanismo pressochè perfetto) funziona cosi, dubito che in altri modi funzioni.
Hakuna Matata
07-12-2006, 15:46
secondo me c'è un errore di fondo: il diritto ad avere figli viene garantito ad ogni coppia eterosessuale, senza che ne vengano constatate le capacità di genitori, il tenore di vita e la qualità morale, e su questo non dice niente nessuno, perchè come succede quasi sempre in questa società dell'apparenza, una volta che il palazzo ha le mura ritinteggiate chissenefrega di cosa avviene al suo interno. La società oggi accetta senza porsi domande che una coppia eterosessuale abbia dei figli.
Te commetti un errore di fondo. Un uomo e una donna possono avere dei figli per il semplice fatto che la natura glielo permette. Due uomini no, due donne nemmeno a meno che si faccia mettere incinta da un uomo o per via artificiale.
E' impossibile paragonare i 2 casi.
Ebbene ci sono coppie etero che litigano dalla mattina alla sera, che divorziano, che se ne fregano dei figli, ci sono coppie etero che provocano dei traumi inenarrabili ai propri figli grazie alla loro incapacità di essere genitori, ma la società le accetta.
Quindi se qualcuno sbaglia anche gli altri sarebbero giustificati? Ma che dici?
Il punto è che la famiglia tradizionale è in crisi e bisognerebbe risolvere questo problema e non crearne un altro dando i figli agli omosessuali.
Ora invece mi chiedo se una coppia omosessuale in grado e col desiderio di amare un figlio possa provocare nello stesso, a giudizio vostro, dei traumi superiori rispetto a quanto non possono provocare tali coppie etero. Mi chiedo, se due genitori divorziano, o se un genitore muore, il figlio da grande non si sposerà mai o non cercherà mai un rapporto con l'altro sesso perchè ha sempre visto il genitore da solo? Allora perchè poi, come sostengono alcuni, un figlio di una coppia gay dovrebbe diventare a sua volta gay se vede i propri genitori dello stesso sesso? al massimo potrebbe diventare più tollerante di molte persone realmente terrorizzate che ho visto in questa discussione
Certo che gli provoca traumi , se una coppia etero riesce a creare traumi semplicemente se i ruoli sono invertiti tanto più si creano traumi dove i ruoli praticamente sono inventati.
nomeutente
07-12-2006, 15:47
L'idea che la normalità del bambino venga turbata, è come già detto poco sensata, perchè presuppone che un bambino nasca omofobo di suo. Al contrario l'omofobia, come il razzismo, è una struttura culturale che viene insegnata.
Quando leggo certi concetti, mi vien voglia di chiudere il 3d per permettere a tutti di ragionarci sopra per tutto il tempo necessario ;)
Hakuna Matata
07-12-2006, 15:49
che il bambino debba pagare per colpa degli altri ovvio che non è giusto... ma poniamo il caso che la figlia di Cheney si fosse fatta mettere incinta da uno sconosciuto una sera in cui avevano bevuto un po' troppo... sarebbero state rispettate le regole naturali, certo, ma il bambino avrebbe comunque avuto due mamme vista la convivenza della Cheney con la sua compagna. A quel punto avrebbe dovuto abortire? Oppure far nascere il bambino e crescerlo con la sua compagna come farà adesso?
Questo è un altro punto chiave...l'immoralità diffusa. Non capisco come tu possa portare un esempio del genere a tuo favore...se la tipa avesse fatto un figlio con uno sconosciuto, e purtroppo qua in Brasile ne è pieno, non giustifica niente anzi è un aggravante in più..non puoi giustificare qualcosa di errato con un altro atteggiamento errato.
Hakuna Matata
07-12-2006, 15:50
Per la cronaca qualche anno fa i figli di divorziati erano considerati "insoliti", ed è capitato che a scuola venissero presi in giro.
Poi piano piano tutti hanno dovuto riconoscere questa realtà ed oggi sono considerati giustamente bambini come tutti gli altri...se a scuola avessero taciuto di essere figli di divorziati ad oggi quelle discriminazioni non sarebbero ancora superate ;)
Terzo esempio sbagliato...i figli dei divorziati sono quelli che quasi sempre manifestano un qualche tipo di problema, non puoi usarli per giustificare niente.
DaK_TaLeS
07-12-2006, 15:52
Sia lo zaino non griffato che l'essere figlio di gay per qualche bambino maleducato può essere un pretesto per una presa in giro...è giusto punire chi prende in giro o nascondere e punire chi subisce le prese in giro?
Perdonami ma non riesco ad equiparare le due cose, o meglio mi sembrano di diversa gravità le eventuali prese in giro.
Su quello che è giusto:
- è giusto punire chi prende in giro.
- non è giusto punire chi è diverso.
- nascondere le proprie differenze è sbagliato.
Se ti prendono in giro perchè non hai lo zaino griffato di chi è la colpa?
-di chi ti prende in giro
-della mamma che non ti regala lo zaino
-dei modelli mediatici
-della società
-etc
di sicuro non è colpa tua, eppure chi è che verrà preso in giro? chi si farà eventuali complessi?
La soluzione sarebbe il mondo idilliaco dove tutti sono "uguali" e non ci sono "discriminazioni". E per raggiungerlo non si dovrebbero sacrificare gli altri ma se stessi.
Quindi se qualcuno sbaglia anche gli altri sarebbero giustificati? Ma che dici?
Il punto è che la famiglia tradizionale è in crisi e bisognerebbe risolvere questo problema e non crearne un altro dando i figli agli omosessuali.
.
Miiiiiiii
Avvertite il bue e l'asinello
elton john sta arrivando per rubare il bambinello
Ma come ragioni? Sembra quasi che MAry Cheney sia andata a rubare un bèbè all'ospedale :confused:
Senza Fili
07-12-2006, 15:54
Questo è un altro punto chiave...l'immoralità diffusa. Non capisco come tu possa portare un esempio del genere a tuo favore...se la tipa avesse fatto un figlio con uno sconosciuto, e purtroppo qua in Brasile ne è pieno, non giustifica niente anzi è un aggravante in più..non puoi giustificare qualcosa di errato con un altro atteggiamento errato.
Quello che tu reputi immorale magari per il tuo compagno di scuola o per il tuo cliente d'affari non lo è...ergo mi sembra un pò presuntuoso voler applicare il proprio concetto di morale a tutti gli abitanti del pianeta Terra...lo sai cosa diceva la mia cara vechcia nonna? "le case e le famiglie sono divise apposta"... sai cosa significa?
Senza Fili
07-12-2006, 16:01
Perdonami ma non riesco ad equiparare le due cose, o meglio mi sembrano di diversa gravità le eventuali prese in giro.
Su quello che è giusto:
- è giusto punire chi prende in giro.
- non è giusto punire chi è diverso.
- nascondere le proprie differenze è sbagliato.
Se ti prendono in giro perchè non hai lo zaino griffato di chi è la colpa?
-di chi ti prende in giro
-della mamma che non ti regala lo zaino
-dei modelli mediatici
-della società
-etc
di sicuro non è colpa tua, eppure chi è che verrà preso in giro? chi si farà eventuali complessi?
La soluzione sarebbe il mondo idilliaco dove tutti sono "uguali" e non ci sono "discriminazioni". E per raggiungerlo non si dovrebbero sacrificare gli altri ma se stessi.
Anche se differenti sono comunque pretesti, ed un bambino maleducato potrà usare uno come l'altro se vuole prendere in giro.
Le alternative sono due:
1- mandare a scuola solo bimbi perfetti, alla moda, con famiglie da mulino bianco e lasciare a casa con un insegnante privato quelli più bruttini, goffi, figli di gay, di colore, non vestiti griffati, etc etc etc, onde evitare che vengano presi in giro.
2- punire chi sfotte
Io sono per l'opzione 2, qualunque sia il pretesto dello sfottò...
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:03
Quello che tu reputi immorale magari per il tuo compagno di scuola o per il tuo cliente d'affari non lo è...ergo mi sembra un pò presuntuoso voler applicare il proprio concetto di morale a tutti gli abitanti del pianeta Terra...lo sai cosa diceva la mia cara vechcia nonna? "le case e le famiglie sono divise apposta"... sai cosa significa?
è morale fare un figlio con uno sconosciuto e farlo crescere senza un padre? Se per te sì allora meglio lasciar perdere di parlare.
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:04
Miiiiiiii
Avvertite il bue e l'asinello
elton john sta arrivando per rubare il bambinello
Ma come ragioni? Sembra quasi che MAry Cheney sia andata a rubare un bèbè all'ospedale :confused:
Dove avrei detto questo?
Senza Fili
07-12-2006, 16:08
è morale fare un figlio con uno sconosciuto e farlo crescere senza un padre? Se per te sì allora meglio lasciar perdere di parlare.
Non mi pongo il problema di giudicare gli altri, tutto quello che il singolo individuo decide di fare volontariamente è per me morale SE la sua scelta non danneggia la collettività.
Ergo se una mia conoscente è ragazza madre non mi sognerei mai di giudicarla come immorale o come puXXana, la vita è la sua e non ho il diritto di mettere bocca sulle SUE scelte personali...mentre per me ad esempio non è corretto-morale andare a bruciare le automobili, visto che con quel gesto cagioni un danno alla collettività, quindi ho il diritto di dare un giudizio negativo sul fatto...è questo piccolo dettaglio che ti sfugge.
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:09
Non mi pongo il problema di giudicare gli altri, tutto quello che il singolo individuo decide di fare volontariamente è per me morale SE la sua scelta non danneggia la collettività.
Ergo se una mia conoscente è ragazza madre non mi sognerei mai di giudicarla come immorale o come puXXana, la vita è la sua e non ho il diritto di mettere bocca sulle SEU scelte personali...mentre per me non è corretto-morale andare a bruciare le automobili, visto che con quel gesto cagioni un danno alla collettività, quindi ho il diritto di dare un giudizio negativo sul fatto...è questo piccolo dettaglio che ti sfugge.
Se ne brucio una sola allora a te non importa...magari poi è la tua e vorrei vedere se non t'arrabbi :rolleyes:
Senza Fili
07-12-2006, 16:12
Se ne brucio una sola allora a te non importa...magari poi è la tua e vorrei vedere se non t'arrabbi :rolleyes:
Invece mi importa, e se avessi letto attentamente lo avresti capito...un gesto del genere è OGGETTIVAMENTE da condannare perchè con quel gesto DANNEGGI GLI ALTRI.
Mentre una donna che decide di farsi ingravidare da un uomo che poi non vedrà più fa una SCELTA PRIVATA E PERSONALE che non causa un danno alla collettività.
DaK_TaLeS
07-12-2006, 16:14
Anche se differenti sono comunque pretesti, ed un bambino maleducato potrà usare uno come l'altro se vuole prendere in giro.
Le alternative sono due:
1- mandare a scuola solo bimbi perfetti, alla moda, con famiglie da mulino bianco e lasciare a casa con un insegnante privato quelli più bruttini, goffi, figli di gay, di colore, non vestiti griffati, etc etc etc, onde evitare che vengano presi in giro.
2- punire chi sfotte
Io sono per l'opzione 2, qualunque sia il pretesto dello sfottò...
Anchio sono per l'opzione 2. Risolviamo prima questo problema e poi diamo agli omosessuali i figli :D (<- sono ironico)
Ma è una cosa lunga che implica grossi cambiamenti. Il problema è che non riesco a vedere una soluzione al problema, quindi vedrei prima di trovare una soluzione e poi affrontare la cosa.
Mi è venuto in mente un esempio stupido: tu amante degli animali metteresti un uccellino con un ala spezzata (condizione sfavorevole) nella gabbia dei gatti?
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:15
Invece mi importa, e se avessi letto attentamente lo avresti capito...un gesto del genere è OGGETTIVAMENTE da condannare perchè con quel gesto DANNEGGI GLI ALTRI.
Mentre una donna che decide di farsi ingravidare da un uomo che poi non vedrà più fa una SCELTA PRIVATA E PERSONALE che non causa un danno alla collettività.
La scelta di quella donna cade su un terzo individuo che è suo figlio e può causare danno su di lui quindi va condannata.
nomeutente
07-12-2006, 16:20
La scelta di quella donna cade su un terzo individuo che è suo figlio e può causare danno su di lui quindi va condannata.
"Può" causare un danno qualsiasi cosa.
Anche i miei quando decisero di fare un figlio potevano immaginare che avrebbe avuto un brutto naso e sarebbe stato preso per il culo da alcuni idioti, ma non è che io attribuisca qualche colpa ai miei genitori.
Se ragionassimo così, bisognerebbe stilare l'elenco di chi è degno di fare figli e chi no (perché diventerebbero complessati o avrebbero qualche altro problema).
Imho decidere a priori cosa è bene o male per un bambino è una forma di eugenetica sociale che dovrebbe fare ancora più paura di una coppia gay.
La scelta di quella donna cade su un terzo individuo che è suo figlio e può causare danno su di lui quindi va condannata.
Per la verità quel gesto permette al "terzo individuo" di nascere...
Secondo te quindi il figlio riceve il danno di venire al mondo?
Insomma per te la vita è una tale sfiga, che i figli devono denunciare i genitori per averli messi al mondo?
In ogni caso, smettetela di usare frasi come "dare loro i figli"; concedere loro di avere i figli
Ma dove siamo? Mica c'è bisogno di una concessione comunale per fare i figli... Non siamo in cina.
Usate i termini esatti
voi volete VIETARE agli omosessuali di avere figli
DaK_TaLeS
07-12-2006, 16:23
A te potrà sembrare strano. ma cio non vuol dire che non sia così. E a dirlo non sono le associazioni gay
http://www.apa.org/topics/orientation.html#goodparents
Can Lesbians, Gay Men, and Bisexuals Be Good Parents?
Yes. Studies comparing groups of children raised by homosexual and by heterosexual parents find no developmental differences between the two groups of children in four critical areas: their intelligence, psychological adjustment, social adjustment, and popularity with friends. It is also important to realize that a parent's sexual orientation does not dictate his or her children's.
Another myth about homosexuality is the mistaken belief that gay men have more of a tendency than heterosexual men to sexually molest children. There is no evidence to suggest that homosexuals are more likely than heterosexuals to molest children.
http://www.aclu.org/images/asset_upload_file953_24098.pdf
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parentschildren.pdf
1) parlare di scelte da condividere non ha nessun senso. L'orientamento sessuale di una persona non è una scelta, è una caratteristica della persona. Non si tratta di condividere ma di rispettare.
2)L'idea che la normalità del bambino venga turbata, è come già detto poco sensata, perchè presuppone che un bambino nasca omofobo di suo. Al contrario l'omofobia, come il razzismo, è una struttura culturale che viene insegnata.
(l'ultimo link non va)
Ho letto ed effettivamente secondo quei documenti si ricava che i "figli" di coppie omosessuali non presentano problemi di tipo psicologico. Io ripeto che mi sembra strano però sembrerebbe una fonte autorevole quindi mi documenterò meglio.
1)So che non è una scelta, come non lo è il colore della pelle. Parlo di scelta dei genitori. Ex. I mulatti sono figli di una scelta tra due genitori di colore diverso. Quindi non parlavo dell'essere omosessuale o meno (che non è una scelta) ma di allevare un figlio in una ambiente non naturale (scelta), il figlio è una conseguenza di una scelta (ok, a volte di un caso).
2)Non ho parlato di omofobia, un ragazzo di colore in un ambiente di bianchi è in una condizione di disagio anche se non è razzista. La condizione di normalità non c'entra nulla con l'essere o meno omofobi. Non ho detto normale=omofobo. Ma forse non ho capito quello che volevi dire.
Senza Fili
07-12-2006, 16:24
La scelta di quella donna cade su un terzo individuo che è suo figlio e può causare danno su di lui quindi va condannata.
Può è qualcosa di ipotetico.
Anche passeggiando si può venire investiti.
Allora che facciamo, ci chiudiamo in una teca di cristallo, per timore che nella vita ci possano essere dei problemi? :muro:
p.s. tutto ciò mi ricorda una rinco amica di mia zia, che non usava la lavastoviglie per paura che il tubo di scarico si otturasse allagando la cucina :D
2)Non ho parlato di omofobia, un ragazzo di colore in un ambiente di bianchi è in una condizione di disagio anche se non è razzista. La condizione di normalità non c'entra nulla con l'essere o meno omofobi. Non ho detto normale=omofobo. Ma forse non ho capito quello che volevi dire.
Se in un gruppo di bambini molto piccoli ce n'è uno solo con la pelle nera, gli altri bambini non vedranno questa caratteristica come fonte di disagio. Il disagio nasce perchè gli adulti insegnano ad associare la pelle nera a dei valori negativi...
Il discorso che fai tu si basa su un postulato che dice "Tutti uguali = meglio" che è già di per sè è una costruzione culturale.... che dificcilmente un bambino ha in modo innato.
Inoltre le differenze ci sono sempre, l'idea di un mondo ideale in cui tutti sono identici, più che ideale a me pare uno scenario alla Huxley, ovvero il trionfo dell'eugenetica
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:33
"Può" causare un danno qualsiasi cosa.
Anche i miei quando decisero di fare un figlio potevano immaginare che avrebbe avuto un brutto naso e sarebbe stato preso per il culo da alcuni idioti, ma non è che io attribuisca qualche colpa ai miei genitori.
Se ragionassimo così, bisognerebbe stilare l'elenco di chi è degno di fare figli e chi no (perché diventerebbero complessati o avrebbero qualche altro problema).
Imho decidere a priori cosa è bene o male per un bambino è una forma di eugenetica sociale che dovrebbe fare ancora più paura di una coppia gay.
A me pare che volete giustificare tutto a tutti i costi o mi vuoi dire che i bambini nati per sbaglio con il padre sconosciuto sono tutti normali? :rolleyes:
DaK_TaLeS
07-12-2006, 16:33
(Piccolo intervento e poi mi prendo una pausa :D )
Prendete una coppia senza casa e magari precari (esempio quanto mai attuale), con prospettive di stabilità economica scarse nell'immediato.
Vogliono un figlio ma sanno che sarebbe una grossa spesa che potrebbe rovinarli e/o qualcosa che potrebbe mettere in difficoltà loro e il loro eventuale figlio.
E' giusto che lo mettano al mondo comunque o è meglio che aspettino tempi più maturi?
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:34
Per la verità quel gesto permette al "terzo individuo" di nascere...
Secondo te quindi il figlio riceve il danno di venire al mondo?
Insomma per te la vita è una tale sfiga, che i figli devono denunciare i genitori per averli messi al mondo?
In ogni caso, smettetela di usare frasi come "dare loro i figli"; concedere loro di avere i figli
Ma dove siamo? Mica c'è bisogno di una concessione comunale per fare i figli... Non siamo in cina.
Usate i termini esatti
voi volete VIETARE agli omosessuali di avere figli
Io mi preoccupo con i bambini visto che molte situazioni le vivo da vicino, non si può giocare con i bambini e soprattutto io voglio vietare agli omosessuali di avere figli...non l'ho mai negato...i diritti di coppia etc.etc. potete fare come volete, sono affari vostri per quanto a me dia fastidio, ma non giocate con i bambini.
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:35
Può è qualcosa di ipotetico.
Anche passeggiando si può venire investiti.
Allora che facciamo, ci chiudiamo in una teca di cristallo, per timore che nella vita ci possano essere dei problemi? :muro:
p.s. tutto ciò mi ricorda una rinco amica di mia zia, che non usava la lavastoviglie per paura che il tubo di scarico si otturasse allagando la cucina :D
Anche te...mi vuoi far credere che un figlio nato per sbaglio da padre sconosciuto cresce sano e normale? Non credo che ci sia bisogno di andare a cercare statistiche in merito.
Senza Fili
07-12-2006, 16:38
Anche te...mi vuoi far credere che un figlio nato per sbaglio da padre sconosciuto cresce sano e normale? Non credo che ci sia bisogno di andare a cercare statistiche in merito.
Io non ho sfere di cristallo da interpellare per sapere se il bambino mario rossi, nato da ragazza madre, diventerà un criminale o un manager affermato, mentre per quanto riguarda la mia esperienza posso dire che conosco persone orfane di uno o entrambi i genitori e oggi, da adulte, sono persone affabili, oneste e brillanti...per come la pensi tu sarebbero dovuti essere dei disadattati...
DaK_TaLeS
07-12-2006, 16:42
Se in un gruppo di bambini molto piccoli ce n'è uno solo con la pelle nera, gli altri bambini non vedranno questa caratteristica come fonte di disagio. Il disagio nasce perchè gli adulti insegnano ad associare la pelle nera a dei valori negativi...
Se nessuno trasmettese il valore diverso=cattivo si starebbe meglio, ma non è cosi.
Il discorso che fai tu si basa su un postulato che dice "Tutti uguali = meglio" che è già di per sè è una costruzione culturale.... che dificcilmente un bambino ha in modo innato.
Inoltre le differenze ci sono sempre, l'idea di un mondo ideale in cui tutti sono identici, più che ideale a me pare uno scenario alla Huxley, ovvero il trionfo dell'eugenetica
Io non dico "tutti uguali=meglio" semplicemente nel mondo attuale "diverso=svantaggiato"...
Io sono per una situazione di equità tra le parti, che queste siano gialli, verdi o blu. Una cosa idealistica irrealizzabile(imho) nel mondo moderno(forse in quello futuro).
(lasciatemi andareeee.. :D )
nomeutente
07-12-2006, 16:46
A me pare che volete giustificare tutto a tutti i costi o mi vuoi dire che i bambini nati per sbaglio con il padre sconosciuto sono tutti normali? :rolleyes:
Perché cosa avrebbero di anormale, secondo te? Hanno 4 orecchie? :mbe:
Al limite non è "normale" la loro situazione familiare, nel senso che probabilmente avranno come "figura paterna" uno zio o un amico caro della madre anziché il padre biologico.
Ma il fatto che non sia "normale" cioè non rientri fra le forme maggioritarie, non significa che il bambino sia infelice o abbia dei problemi.
Come ho già scritto altrove, mio padre era orfano, ma non per questo non è normale. Che discorsi sono? Uno è normale solo se ha entrambi i genitori altrimenti è un disadattato? :mbe:
Senza Fili
07-12-2006, 16:47
Come ho già scritto altrove, mio padre era orfano, ma non per questo non è normale. Che discorsi sono? Uno è normale solo se ha entrambi i genitori altrimenti è un disadattato? :mbe:
Quoto. :rolleyes:
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:47
Io non ho sfere di cristallo da interpellare per sapere se il bambino mario rossi, nato da ragazza madre, diventerà un criminale o un manager affermato, mentre per quanto riguarda la mia esperienza posso dire che conosco gente orfana di uno o entrambi i genitori e oggi, da adulte, sono persone affabili, oneste e brillanti...per come la pensi tu sarebbero dovuti essere dei disadattati...
Esistono le statistiche ed anche il buon senso.
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:49
Perché cosa avrebbero di anormale, secondo te? Hanno 4 orecchie? :mbe:
Al limite non è "normale" la loro situazione familiare, nel senso che probabilmente avranno come "figura paterna" uno zio o un amico caro della madre anziché il padre biologico.
Ma il fatto che non sia "normale" cioè non rientri fra le forme maggioritarie, non significa che il bambino sia infelice o abbia dei problemi.
Come ho già scritto altrove, mio padre era orfano, ma non per questo non è normale. Che discorsi sono? Uno è normale solo se ha entrambi i genitori altrimenti è un disadattato? :mbe:
Mi sono espresso male..stavamo parlando di bambini nati da rapporti occasionali e con il genitore sconosciuto. Non ho mai parlato di orfani.
Senza Fili
07-12-2006, 16:50
Mi sono espresso male..stavamo parlando di bambini nati da rapporti occasionali e con il genitore sconosciuto. Non ho mai parlato di orfani.
Il risultato è lo stesso, in entrambi i casi quel bambino sarà sprovvisto di padre/madre o di entrambi.
Appurato questo, come fai a dire che una persona che cresce senza un papà o senza una mamma crescerà sicuramente da disadattata?
nomeutente
07-12-2006, 16:53
Mi sono espresso male..stavamo parlando di bambini nati da rapporti occasionali e con il genitore sconosciuto. Non ho mai parlato di orfani.
Ma ammettiamo anche che una ragazza faccia una cavolata e resti incinta di uno sconosciuto o di uno che non la vuole sposare.
Premesso che lei brucerà all'inferno, e vabbé, cosa dovrebbe fare per salvare almeno il bambino? Francamente non capisco :confused:
Senza Fili
07-12-2006, 16:55
Premesso che lei brucerà all'inferno
:sofico: :D
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:56
Ma ammettiamo anche che una ragazza faccia una cavolata e resti incinta di uno sconosciuto o di uno che non la vuole sposare.
Premesso che lei brucerà all'inferno, e vabbé, cosa dovrebbe fare per salvare almeno il bambino? Francamente non capisco :confused:
Ricominciamo da capo :D
Io farei di tutto per salvare il bambino questo è chiaro, così come non condannerei la ragazza per uno sbaglio, sbagliamo tutti.
Ma questo non significa che io approvi tale comportamento così come non approvo dare i bambini alle coppie gay.
Capisci la differenza adesso?
Hakuna Matata
07-12-2006, 16:59
Il risultato è lo stesso, in entrambi i casi quel bambino sarà sprovvisto di padre/madre o di entrambi.
Appurato questo, come fai a dire che una persona che cresce senza un papà o senza una mamma crescerà sicuramente da disadattata?
E te come fai a dire che se adotti un figlio con il tuo compagno crescerà sicuramente adattato?
Senza Fili
07-12-2006, 16:59
Ricominciamo da capo :D
Io farei di tutto per salvare il bambino questo è chiaro, così come non condannerei la ragazza per uno sbaglio, sbagliamo tutti.
Ma questo non significa che io approvi tale comportamento così come non approvo dare i bambini alle coppie gay.
Capisci la differenza adesso?
Che tu non lo approvi per motivi tuoi, probabilmente religiosi, si è capito.
A parte questo, mi dici un eventuale figlio che non conoscerà il padre o la madre, vuoi perchè morti o perchè sconosciuti, in quale modo sarà "segnato" come prima hai affermato?
Senza Fili
07-12-2006, 17:00
E te come fai a dire che se adotti un figlio con il tuo compagno crescerà sicuramente adattato?
Io infatti non lo dico perchè non sono un veggente, e non lancio pronostici, ma precludersi di fare una cosa per timore che in seguito possa accadere qualcosa di brutto lo trovo ridicolo... ;)
nomeutente
07-12-2006, 17:03
Ricominciamo da capo :D
Io farei di tutto per salvare il bambino questo è chiaro, così come non condannerei la ragazza per uno sbaglio, sbagliamo tutti.
Ma questo non significa che io approvi tale comportamento
Beh, fare sesso con estranei non è neanche secondo i miei canoni un gran bel modo di vivere, ma a parte l'approvazione mia o tua che contano come il due di briscola per la vita degli altri, immagino che la tua risposta sia da interpretarsi così: un bambino può anche crescere allevato da una ragazza madre.
così come non approvo dare i bambini alle coppie gay.
E se la ragazza madre ha... un'amica? :)
Hakuna Matata
07-12-2006, 17:08
Che tu non lo approvi per motivi tuoi, probabilmente religiosi, si è capito.
A parte questo, mi dici un eventuale figlio che non conoscerà il padre o la madre, vuoi perchè morti o perchè sconosciuti, in quale modo sarà "segnato" come prima hai affermato?
Vediamo se riesco a fartelo capire.... quanti bambini nati da rapporti occasionali con padre sconosciuto crescono in modo sano? Cercati le statistiche, a me non servono visto che li vedo tutti i giorni.
Hakuna Matata
07-12-2006, 17:10
Beh, fare sesso con estranei non è neanche secondo i miei canoni un gran bel modo di vivere, ma a parte l'approvazione mia o tua che contano come il due di briscola per la vita degli altri, immagino che la tua risposta sia da interpretarsi così: un bambino può anche crescere allevato da una ragazza madre.
Sicuramente...può crescere anche abbandonato con pochi anni di età il problema è come cresce.
E se la ragazza madre ha... un'amica? :)
Problemi suoi se ha un'amica ma non giustifica il fatto di dare i bambini ai gay.
Si potrebbe anche dire
quanti bambini nati in famiglie troppo religiose non sono normali? Cercati le statistiche, a me non servono visto che li vedo tutti i giorni.
Senza Fili
07-12-2006, 17:15
Vediamo se riesco a fartelo capire.... quanti bambini nati da rapporti occasionali con padre sconosciuto crescono in modo sano? Cercati le statistiche, a me non servono visto che li vedo tutti i giorni.
Come già detto conosco bambini cresciuti senza uno o entrambi i genitori, oggi sono persone serie, oneste ed affermate, ergo non mi sembra il caso di generalizza dicendo che chi cresce senza un padre o una madre diventi una persona con problemi, ogni persona è un caso a se stante, potrei parlarti per ore di un ragazzo morto di eroina che viveva vicino casa mia...eppure aveva una famiglia completa e stupenda ;)
Hakuna Matata
07-12-2006, 17:17
Si potrebbe anche dire
quanti bambini nati in famiglie troppo religiose non sono normali? Cercati le statistiche, a me non servono visto che li vedo tutti i giorni.
Sono nato in famiglia comunista e atea al 100% , cercati le statistiche anche di questo :p
Hakuna Matata
07-12-2006, 17:19
Come già detto conosco bambini cresciuti senza uno o entrambi i genitori, oggi sono persone serie, oneste ed affermate, ergo non mi sembra il caso di generalizza dicendo che chi cresce senza un padre o una madre diventi una persona con problemi, ogni persona è un caso a se stante, potrei parlarti per ore di un ragazzo morto di eroina che viveva vicino casa mia...eppure aveva una famiglia completa e stupenda ;)
Alt...non ho mai detto che i problemi riguardino la serietà o l'onestà, ma sicuramente il carattere i sentimenti e il relazionamento con il prossimo.
Non parliamo di eroina che purtroppo ne ho persi un pò di amici con quella porcheria.
Senza Fili
07-12-2006, 17:25
Alt...non ho mai detto che i problemi riguardino la serietà o l'onestà, ma sicuramente il carattere i sentimenti e il relazionamento con il prossimo.
Non parliamo di eroina che purtroppo ne ho persi un pò di amici con quella porcheria.
Bene, parliamo anche di carattere e sentimenti...una mia carissima amica, Simona, è orfana di entrambi i genitori da quando aveva 2 anni, è cresciuta sballottata tra zii e nonni..ebbene, è una persona solare, splendida, amata da tutti, senza alcun problema, ed adesso anche fidanzata...secondo la tua teoria avrebbe dovuto essere un'emarginata, un'asociale, invece così non è ;)
Hakuna Matata
07-12-2006, 17:31
Bene, parliamo anche di carattere e sentimenti...una mia carissima amica, Simona, è orfana di entrambi i genitori da quando aveva 2 anni, è cresciuta sballottata tra zii e nonni..ebbene, è una persona solare, splendida, amata da tutti, senza alcun problema, ed adesso anche fidanzata...secondo la tua teoria avrebbe dovuto essere un'emarginata, un'asociale, invece così non è ;)
Aridaje :D
STO PARLANDO DI BAMBINI NATI DA RAPPORTI OCCASIONALI CON GENITORE SCONOSCIUTO!
Senza Fili
07-12-2006, 17:48
Aridaje :D
STO PARLANDO DI BAMBINI NATI DA RAPPORTI OCCASIONALI CON GENITORE SCONOSCIUTO!
E cosa cambia se un bambino non conosce i genitori perchè sono morti o perchè sono sconosciuti? ;)
Hakuna Matata
07-12-2006, 17:58
E cosa cambia se un bambino non conosce i genitori perchè sono morti o perchè sono sconosciuti? ;)
Cambia tutto...cambia nell'atteggiamento della madre che deve crescere il figlio spesso con grandi sensi di colpa...cambia quando il figlio scopre di chi è figlio...cambia cambia.
LucaTortuga
07-12-2006, 18:06
Ma te vuoi imporre ai bambini di avere 2 genitori dello stesso sesso...qualsiasi cosa che fai è un'imposizione , non te ne rendi conto?
Sei tu che vuoi imporgli due genitori di sesso diverso.
Qui si parla di diritti.
Chiunque ami un bambino deve avere il diritto di allevarlo.
Il bambino deve avere diritto a genitori che lo amino.
Tutti devono evitare di limitare i diritti altrui in base alla loro personale idea di cosa sia meglio per gli altri.
Sai che non lo so...mettiti nei panni di un bambino che nella riunione di scuola si presenta con 2 gay come genitori ... puoi immaginare quante gliene dicono i compagni? Certo non avere padre e madre è difficile ma anche averli e vergognarsi per loro deve essere peggio.
Bello sto concetto! Allora prendiamo una coppia eterosessuale in cui il padre ha una protuberanza ossea a forma di corno al centro della fronte. Secondo il tuo ragionamento dovrebbe essergli impedito di adottare un bambino per evitare a quest'ultimo eventuali future prese per il culo dovute all'aspetto del padre?? Non ti sembra di esagerare? I bambini si "scherzano" continuamente, in modo mooolto pesante e per qualsiasi motivo, meglio se idiota.
Crescere vuol dire anche imparare a fregarsene di queste cose.
perchè? agli omosessuali piace andare contro la natura, con persone dello stesso sesso... ai pedofili piace andare contro la natura, andando con persone di stesso o diverso sesso ma di età inferiore ;)
E a te piace andare contro natura tagliandoti (almeno qualche volta nella vita) barba e capelli (che, se lasciati crescere secondo natura, oggi useresti per spazzolare le strade).
Un bambino, "figlio" di omosessuali, pagherà (per diverso tempo, finchè la società non si adatterà) una scelta non sua.
Posso capire chi paga per una scelta, ma non chi fa pagare ad altri una scelta non sua. Sopratutto impone una scelta a chi non può nemmeno ribellarsi.
Vi sembra giusto?
No, come non è giusto che i figli di coppie miste paghino il pregiudizio razziale.
Ma se a questi bambini tocca subire un trattamento deteriore, la colpa è di chi li discrimina, non certo dei genitori che li amano.
momo-racing
07-12-2006, 18:06
Sono nato in famiglia comunista e atea al 100% , cercati le statistiche anche di questo :p
e qui ti sei fregato da solo. Se tu che sei nato in una famiglia di comunisti e atei sei diventato un supercredente, ovvero sei diventato l'esatto opposto dei tuoi genitori, allora ciò cosa ci dimostra: ci dimostra che indipendentemente dall'ambiente familiare un figlio troverà la sua strada. Oppure dobbiamo considerarti un disadattato?
shambler1
07-12-2006, 18:13
Sei tu che vuoi imporgli due genitori di sesso diverso.
Brutto cattivo! Cosa è questa novità di due genitori di sesso diverso? E' innaturale...
Hakuna Matata
07-12-2006, 18:22
Sei tu che vuoi imporgli due genitori di sesso diverso.
Qui si parla di diritti.
Chiunque ami un bambino deve avere il diritto di allevarlo.
Il bambino deve avere diritto a genitori che lo amino.
Tutti devono evitare di limitare i diritti altrui in base alla loro personale idea di cosa sia meglio per gli altri.
MA che stai a dì?
I bambini nascono con genitori di sesso diverso non sotto i broccoli...e come fai a garantirgli certi diritti? Vuoi limitare il diritto dei bambini di non essere adottati da 2 gay? I diritti sono in tutti e due i sensi non a senso unico e preferibilmente il tuo senso.
Bello sto concetto! Allora prendiamo una coppia eterosessuale in cui il padre ha una protuberanza ossea a forma di corno al centro della fronte. Secondo il tuo ragionamento dovrebbe essergli impedito di adottare un bambino per evitare a quest'ultimo eventuali future prese per il culo dovute all'aspetto del padre?? Non ti sembra di esagerare? I bambini si "scherzano" continuamente, in modo mooolto pesante e per qualsiasi motivo, meglio se idiota.
Crescere vuol dire anche imparare a fregarsene di queste cose.
Come puoi paragonare questo fatto con quello di avere 2 papà e spesso uno dei due che da dei gridolini da donna alla recita del figlio? Non puoi sommare 2 mele a 2 pere.
Hakuna Matata
07-12-2006, 18:23
e qui ti sei fregato da solo. Se tu che sei nato in una famiglia di comunisti e atei sei diventato un supercredente, ovvero sei diventato l'esatto opposto dei tuoi genitori, allora ciò cosa ci dimostra: ci dimostra che indipendentemente dall'ambiente familiare un figlio troverà la sua strada. Oppure dobbiamo considerarti un disadattato?
E certo :D
Vuoi dirmi quanti nati da famiglie atee diventano supercredenti?
momo-racing
07-12-2006, 19:17
Ma io mi domando anche: in questa società deviata non ritenete che anche figure come quelle della tata o dei nonni possano provocare immani traumi ai bambini? Voglio dire, immaginatevi due genitori che debbono lavorare dalle 9 alle 18 entrambi per mandare avanti la casa e immaginate quindi quanto tempo dovrà passare il bambino in compagnia di una tata, magari straniera, e in compagnia dei nonni: come farà il povero tapino infante a destreggiarsi tra tutte queste figure familiari e autoritarie, senza un riferimento presente e costante dei genitori? stiamo mandano alla rovina il sacro valore della famiglia! qualcuno pensi ai bambini, qualcuno pensi ai bambini!!! :eek:
LucaTortuga
07-12-2006, 19:50
MA che stai a dì?
I bambini nascono con genitori di sesso diverso non sotto i broccoli...e come fai a garantirgli certi diritti? Vuoi limitare il diritto dei bambini di non essere adottati da 2 gay? I diritti sono in tutti e due i sensi non a senso unico e preferibilmente il tuo senso.
Come puoi paragonare questo fatto con quello di avere 2 papà e spesso uno dei due che da dei gridolini da donna alla recita del figlio? Non puoi sommare 2 mele a 2 pere.
Capisco. Secondo te tutti gli omosessuali sono uguali (in quanto, a parer tuo non normali) e tutti gli eterosessuali, uomini e donne, sono uguali (in quanto, a parer tuo normali).
Mi dispiace ma non sai quanto ti sbagli. Resta pure nelle tue convinzioni, io preferisco giudicare se una persona è adatta ad allevare un bambino secondo parametri che prescindono dall'orientamento sessuale: per farti un esempio, credo che chiunque dichiari di credere nel soprannaturale (che sia un dio o gli oroscopi) non dovrebbe mai e poi mai essere autorizzato all'adozione.
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