View Full Version : Via la tassa sui SUV -> aumenta il bollo sopra i 100 KW e gradualmente
Lo sapevo che alla fine avrebbero fatto una minchiata
Fatelo cadere sto governo...vi prego :cry:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml
Il sottosegretario Grandi dopo la riunione governo-maggioranza
Via la tassa sui Suv, arriva il superbollo
Il gettito, insieme al controllo sulle compensazioni Iva, servirà ad aumentare a 7.750 euro la no tax area per chi ha più di 75 anni
ROMA - Rimodulata completamente l'annunciata tassa sui Suv. Ora è previsto un bollo per le auto con più di 100 cavalli (CV). Lo ha annunciato il sottosegretario Alfiero Grandi al termine della riunione governo-maggioranza. Il maggior gettito, insieme a un controllo sulle compensazioni Iva, servirà ad aumentare a 7.750 euro la no tax area per le persone con più di 75 anni. La soluzione individuata dal governo per gli anziani farebbe dunque del tutto scomparire - come conferma Grandi - l'ipotesi di innalzare l'aliquota massima Irpef dal 43% al 45%. Questa proposta, avanzata da alcuni emendamenti della maggioranza, sarebbe stata ritirata - dicevano gli stessi firmatari - nel caso in cui il governo fosse riuscito a identificare una copertura diversa.
Non ci sarebbe comunque spazio per molte altre modifiche. Il vice ministro all'Economia Vincenzo Visco, da quanto si apprende, avrebbe infatti detto ai rappresentanti della maggioranza: «Ci stiamo arrampicando sugli specchi, abbiamo superato il limite e dato fondo a tutto». E proprio per questo «le aliquote non si toccano». In ogni caso Visco avrebbe ricordato che «fino a 40 mila euro di reddito nessuno ci perde» dalla riforma dell'Irpef.
31 ottobre 2006
che idiozia colossale.....invece di tassare le emissioni di co2 si tassano i cavalli... :muro: :muro:
Questa è una decisione presa con il culo perchè non tiene conto di tante altre cose che vanno oltre i cavalli...
Sarebbe bastato fare un indicatore comprendente cavalli, cilindrata, valore attuale, emissioni nell'ambiente per determinare una scala di pagamenti differenziati in base a più di un valore (che tenesse conto di inquinamento e lusso contemporaneamente)...
:(
Mi va bene che ne ho 75.
ma guarda un po' cosa mi combina questo :ncomment: di governo! :mad: mi accodo alla richiesta di farlo cadere al più presto. :mad: :muro:
ci sono informazioni più precise di come verrà calcolato il nuovo bollo? :rolleyes: :muro:
(certo che di tassare in base alle emissioni inquinanti non se ne parla proprio eh? :muro: è troppo intelligente come cosa vero? )
robynove82
31-10-2006, 12:07
e vai si ricambia :yeah:
ma guarda un po' cosa mi combina questo :ncomment: di governo! :mad: mi accodo alla richiesta di farlo cadere al più presto. :mad: :muro:
ci sono informazioni più precise di come verrà calcolato il nuovo bollo? :rolleyes: :muro:
(certo che di tassare in base alle emissioni inquinanti non se ne parla proprio eh? :muro: è troppo intelligente come cosa vero? )
Beh, far cadere il governo con una tassetta aggiuntiva visto quanto è successo negli anni precedenti (intendo come storture strutturali) mi sembra un tantinello eccessivo... a te no?
Fermo restando che la misura è inadeguata, eh!
Jaguar64bit
31-10-2006, 12:08
Ma che vuol dire "Ora è previsto un bollo per le auto con più di 100 cavalli (CV)" ?? un bollo aggiuntivo a quello che già si paga ?
già pago 200€ di bollo con la mia auto..ha 112cv.
ogni giorno una sorpresa nuova.
Beh, far cadere il governo con una tassetta aggiuntiva visto quanto è successo negli anni precedenti (intendo come storture strutturali) mi sembra un tantinello eccessivo... a te no?
Fermo restando che la misura è inadeguata, eh!
stan facendo una stronzata via l'altra.. prima con la nomina dei ministri (Mastella su tutti), poi l'indulto, le tasse sugli artigiani, questa nuova del bollo sopra i 100cv...... sono veramente pentito di averli votati. :muro:
sono proprio curioso di sapere come verrà calcolato il nuovo bollo.. :muro:
matteo1986
31-10-2006, 12:12
E alla fine hanno trovato il modo di inchiappettare ninja750... :D
P.S Ora per sfregio rimappo a 101cv :fuck:
Jaguar64bit
31-10-2006, 12:14
stan facendo una stronzata via l'altra.. prima con la nomina dei ministri (Mastella su tutti), poi l'indulto, le tasse sugli artigiani, questa nuova del bollo sopra i 100cv...... sono veramente pentito di averli votati. :muro:
sono proprio curioso di sapere come verrà calcolato il nuovo bollo.. :muro:
Hanno voluto allargare la forbice....tassando solo i suv non ci guadagnavano , e allora col rastrellone via aumento per le auto che hanno più di 100cv...così sai quanto becca il governo ? :muro:
matteo1986
31-10-2006, 12:18
Comunque questa grande trovata potrebbe portare un pericoloso arresto dello sviluppo motoristico da parte delle case automobilistiche italiane che ci lascerà indietro rispetto alla concorrenza straniera, esattamente come successe all'epoca del superbollo per i motori >2000cc... Sono proprio dei geni questi signori :rolleyes:
notebookale
31-10-2006, 12:19
COME.....MA SU TUTTE LE AUTO SUPERIORI AI 100CV?
faestrike
31-10-2006, 12:19
non si puo piu andare avanti così è ora di cambiare proprio genere di governo non vanno bene ne destra ne sinistra ci vuole della gente nuova al governo della gente che sa cosa vuol dire alzarsi alle 5 di mattina e tornare la sera alle 19 e vedere che dopo tutto il culo che si fa non arriva a fine mese per colpa di sto governo che lo mangia di tasse.
E ORA DI CAMBIARE sono troppi anni che si ingrassano sempre gli stessi!!!!
Hanno voluto allargare la forbice....tassando solo i suv non ci guadagnavano , e allora col rastrellone via aumento per le auto che hanno più di 100cv...così sai quanto becca il governo ? :muro:
tassare in base alle emissioni no eh? :muro:
certo che no.. inquina di più un tdi (magari il 1900 da 105 cv tanto per gradire) euro 4, magari anche con il fap, che una vecchia 500 da 20cv.... :rolleyes: :muro:
complimenti.. :muro:
matteo10
31-10-2006, 12:22
Mi chiedo cosa aspettino ad obbligarci a comprare tutti la Punto, così almeno SONO contenti e la smettono con ste fregnacce :rolleyes:
matteo1986
31-10-2006, 12:23
tassare in base alle emissioni no eh? :muro:
certo che no.. inquina di più un tdi (magari il 1900 da 105 cv tanto per gradire) euro 4, magari anche con il fap, che una vecchia 500 da 20cv.... :rolleyes: :muro:
complimenti.. :muro:
No, perché altrimenti tassando le emissioni non avrebbero tassato i "ricchi" (anzi l'esatto opposto), il loro obiettivo è soltanto quello, altro che salvaguardia dell'ambiente, invece così hanno trovato il modo... :rolleyes:
momo-racing
31-10-2006, 12:35
tra l'altro vorrei fare notare una cosa: tutte le motorizzazioni che hanno una potenza prossima ai 100 cv sono sempre spinte verso l'alto, ovvero non troverete mai motori da 99cv ma motori da 100 o 101 cv, proprio per una questione di "soglia psicologica" come avviene per i prezzi che terminano con 9.99 euro. Così in pratica si fregherebbero un sacco di persone con questa tassa perchè se pagassero quelli con cavalleria superiore ai 110 cv per esempio vi ricadrebbero dentro molte molte meno persone.
io per esempio ho una macchina da 101 cv euro4 pagata 13 mila euro, quasi il minimo sindacale per un automobile, e questi mi dovrebbero considerare ricco come uno che si compra un suv??
a questo punto sono curioso di sapere come verrà calcolato questo superbollo..
sono in procinto di acquistare un'auto usata e, dal momento che in giro si trovano solo benzina 1200 o diesel 1900, volevo capire la misura dell'inc@@@ta servita da questo governo altamente competente... :rolleyes: :muro:
Hack3rAttack
31-10-2006, 12:50
Sempre più soddisfatto della scelta fatta alle urne ;)
Così pagheremo tutti e non solo i ricchi ;)
come ha detto Pecoraro Scanio vi dovete rassegnare,tutti dovremmo prendere in futuro il mezzo pubblico.
Che poi sarà come stare in una scatola di sardina puzzolente a loro che gliene frega.
ma ficcatevale dove sapete le tasse :rolleyes:
come ha detto Pecoraro Scanio vi dovete rassegnare,tutti dovremmo prendere in futuro il mezzo pubblico.
Che poi sarà come stare in una scatola di sardina puzzolente a loro che gliene frega.
ma ficcatevale dove sapete le tasse :rolleyes:
tanto loro hanno minimo l'A8 e il bollo glielo paghiamo noi....... :rolleyes: :muro:
sembra che siano 100Kw e non 100Cv...
85kimeruccio
31-10-2006, 13:03
E alla fine hanno trovato il modo di inchiappettare ninja750... :D
ho riso come un maiale :ciapet: :ciapet:
Jaguar64bit
31-10-2006, 13:07
sembra che siano 100Kw e non 100Cv...
Ho letto....il corriere ha modificato l'articolo :rolleyes: certo che scrivere prima 100cv e poi modificare con 100kw...il giornalista che ha scritto quell'articolo verrà spedito a zappare rape in Syberia. :D
Jaguar64bit
31-10-2006, 13:09
Cmq "(100 kW equivalgono a 136 CV)"
per precisare.
superteodj
31-10-2006, 13:09
ekkooooooooooo
braviiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
ma ke moccoli..
matteo1986
31-10-2006, 13:10
Ho letto....il corriere ha modificato l'articolo :rolleyes: certo che scrivere prima 100cv e poi modificare con 100kw...il giornalista che ha scritto quell'articolo verrà spedito a zappare rape in Syberia. :D
Beh 100KW sono 136 cv, quindi sforano pure il 2.0 TDI, il 1.9 MJ ecc... ossia i motori più venduti in italia. E' comunque una trovata folle.
Jaguar64bit
31-10-2006, 13:12
Beh 100KW sono 136 cv, quindi sforano pure il 2.0 TDI, il 1.9 MJ ecc... ossia i motori più venduti in italia. E' comunque una trovata folle.
L'aumento dovevano farlo sopra i 150cv..
slipknot2002
31-10-2006, 13:12
Infatti, io ho il vecchio 1.9 jtd e ci stò dentro, ma mio padre con il 1.9 mjet dovrà pagare questo fantomatico superbollo...mmmm mi sa che l'idea di passare al 1.3 non è proprio così strampalata :D :D
matteo1986
31-10-2006, 13:14
L'aumento dovevano farlo sopra i 150cv..
Non dovevano proprio farlo, è folle, punto.
Jaguar64bit
31-10-2006, 13:15
Non dovevano proprio farlo, è folle, punto.
che NON dovevano farlo non l'ho scritto , perchè è talmente ovvio...
e vai si ricambia :yeah:
un CORNO :D
Io a Berlusconi non ce lo rivoglio.....preferisco piegarmi ancor + dei 90° attuali a quel punto....
In ogni caso fate come me: via di matiz e prossimamente c2 :ciapet:
slipknot2002
31-10-2006, 13:16
I proprietari dei SUV ci stanno sfottendo a manetta in questo momento :D
la mia macchina ha 84kw per il fisco
ma il rullo dice che ne ha 115 di kw... :stordita:
complimentoni a questo governo di orgoglioni :sofico:
Quincy_it
31-10-2006, 13:23
Vergognoso,
semplicemente vergognoso.
Potevo anche giustificare l'aumento percentuale in base alle emissioni di Co2, ma tassare "ad alto zero" tutte le vetture con più di 100 cv (o 100 kw?), non fa altro che mettere in luce la profonda ignoranza che emana l'attuale Governo.
Davvero costituzionale e democratica come idea: tassare un bene dopo che si è acquistato. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
ho la 120d 120Kw... pagherò solo per i 20 Kw in surpluss? :mbe:
Vergognoso,
semplicemente vergognoso.
Potevo anche giustificare l'aumento percentuale in base alle emissioni di Co2, ma tassare "ad alto zero" tutte le vetture con più di 100 cv (o 100 km?), non fa altro che mettere in luce la profonda ignoranza che emana l'attuale Governo.
Davvero costituzionale e democratica come idea: tassare un bene dopo che si è acquistato. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
...per guidare sulle strade di tutti i gg...bastano et avanzano 50 -70 CV :O :O :O :O
Fantastico .. chissà che spennata con i miei 125kw.
Ed il bello è che sono passato da una possibile esenzione del bollo per 2 anni (la mia è Golf GT@170cv EURO4 ) come incentivo alla rottamazione dei vecchi veicoli, ad un supertassa per veicoli superiori a 100cv/kw .
un CORNO :D
Io a Berlusconi non ce lo rivoglio.....preferisco piegarmi ancor + dei 90° attuali a quel punto....
In ogni caso fate come me: via di matiz e prossimamente c2 :ciapet:
Eh si .. c'hai proprio ragione te.
Meglio girare con "simil-catorci" per essere arrotati meglio dai SUV, piuttosto che ammettere quanto un governo stia facendo letteralmente SCHIFO. Piegati te oltre ai tuoi 90° gradi attuali .. se vuoi aggiungere anche i miei 90° ti viene giusto un bell'angolo piatto.
...per guidare sulle strade di tutti i gg...bastano et avanzano 50 -70 CV :O :O :O :O
Non fare i conti in tasca alla gente .. se tu devi solo circolare nel traffico cittadino un'utilitaria va più che bene ..
Prova a fare il commesso viaggiatore/rappresentante/pendolare con una bellissima matiz, per assaporare appieno un viaggio autostradale ai 100km/h passando da una corsia all'altra a causa degli spostamenti d'aria provocati dai sorpassi (dei camion ovviamente) :doh:
Andava tassato l'impatto sull'ambiente, non la cavalleria .. in questo modo si mandano alle ortiche le innovazioni tecnologiche anti-inquinamento e basta (filtro anti-particolato, o motori di nuova concezione come il TSI VolksWagen). Ora si può tranquillamente circolare con una Uno EURO-10 sicuri di non pagare nessuna maggiorazione sul bollo? Beh, l'ambiente ringrazia sicuramente ..
136 cavalli (100 kw.) sono pochi, basta una golf oppure una 147 con motore diesel ma pure benzina per superarli.
Ho fatto una breve ricerca su quattroruote , ben 2228 allestimenti superano quota 100 kw.
ecco qua in ordine di prezzo (dal più basso al più alto) tutte le auto oltre 100 kw:
http://www.quattroruote.it/listino/listaparametrica.cfm?ordine=prezzo&023552
p.NiGhTmArE
31-10-2006, 13:41
:asd: quanto ci rido :asd:
mondeo sw 4x4 da 97kW
camper fuoristrada da 96kW (ufficialmente :Perfido: )
e prossimamente mog 404 da 60kW
:sbonk:
(che tassa idiota... :rolleyes: )
matteo1986
31-10-2006, 13:46
...per guidare sulle strade di tutti i gg...bastano et avanzano 50 -70 CV :O :O :O :O
Su un'utilitaria sì, ma una berlina senza almeno 130-140cv non la muovi... :rolleyes:
Su un'utilitaria sì, ma una berlina senza almeno 130-140cv non la muovi... :rolleyes:
Ma ovviamente DOBBIAMO girare tutti su un'utilitaria .. :fagiano:
Vento divino
31-10-2006, 13:55
1) In questo modo raccolgono un gaziliardo di euro in più rispetto alla tassazione dei soli SUV
2) Le categorie dei commerciali sono esentate? Perchè trovarsi poi contro un milioni di muratori bergamaschi incazzati e armati di cazzuola e betoniera non deve essere molto simpatico...
3) corriere.it (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml):
L'aumento della tassa di circolazione per le auto riguarderà i veicoli con «oltre 100 kilowatt» di potenza e non oltre i 100 cavalli vapore.
Ehh??? :mbe: :eek:
Sehelaquiel
31-10-2006, 13:57
ottimo, bella minchiata :/
la tassa a quanto si quantifica?
ALBIZZIE
31-10-2006, 14:01
ottimo, bella minchiata :/
la tassa a quanto si quantifica?
in 10 euro ogni kw eccedente i 100. :O :Perfido:
Quincy_it
31-10-2006, 14:07
in 10 euro ogni kw eccedente i 100. :O :Perfido:
Spero sia uno scherzo..
Ma ovviamente DOBBIAMO girare tutti su un'utilitaria .. :fagiano:
ecco bravo, mi hai capito :)
Più parking per tutti, meno stress e più divertimento :D e meno smog... :) ;)
Spero sia uno scherzo..
:D :D :D :D :D ...e dai che ci rientri con la smartina...che ti lamenti :D
vorrei ricordate che le emissioni sono già tassate da to che non parla di abolizione della maggiorazione del bollo per le auto non euro 4
quindi paga di più chi ha una auto anche con 50 cv che inquina di più di una euro 4 sempre con 50.
ecco bravo, mi hai capito :)
Più parking per tutti, meno stress e più divertimento :D e meno smog... :) ;)
Vedo che continui a non capire .. inquina di più un auto come una 147/Golf Euro4 oppure un'utilitaria come una Fiat Uno?
Per non parlare della tua definizione di meno stress .. forse è meglio che cominci ad andare a provare auto di una categoria più su di una Matiz/C2, altrimenti rischi di non capire cosa significa guidare .
Perfetto avendo una Euro3 quest'anno non pagherò il bollo perchè ritengo il provvedimento ingiusto :)
Vediamo quanti soldi in più prendono quest'anno....
Cazzo aveva ragione Berlusconi.....
vorrei ricordate che le emissioni sono già tassate da to che non parla di abolizione della maggiorazione del bollo per le auto non euro 4
quindi paga di più chi ha una auto anche con 50 cv che inquina di più di una euro 4 sempre con 50.
Su questo non ci giurerei visto che la penalizzazione delle auto NON - Euro4 faceva parte della "vecchia" riforma del bollo (di cui faceva parte il progetto di supertassa per i SUV).
Prova a fare il commesso viaggiatore/rappresentante/pendolare con una bellissima matiz, per assaporare appieno un viaggio autostradale ai 100km/h passando da una corsia all'altra a causa degli spostamenti d'aria provocati dai sorpassi (dei camion ovviamente) :doh:
eh si, infatti tutti quelli interessati fanno i rappresentanti...
non cerchiamo scuse, oltre una certa soglia i cavalli sono inutili per la sicurezza
ovvio che una a8 con 100kw non si muove, ma sinceramente me ne strafrego
per una qualsiasi macchina media bastano e avanzano, dalle parole di qlk sembra che propio non bastino per muovere l'auto
oltretutto il limite massimo è 130 quindi a cosa serve tutta questa potenza? a fare gare di accelerazione? e magari poi si lamentano per il prezzo della benzina
ok per chi ne ha davvero bisogno (famiglia numerosa, necessità di carico), ma per la stragrande maggioranza di persone tutta questa potenza è inutile
francoisk
31-10-2006, 14:26
mi fa piacere questa tassa soprattutto per quelli che intestano i suv alle ditte immatricolandole come autocarri,e pagano di assicurazione quanto me che ho
un'utilitaria :muro:
ALBIZZIE
31-10-2006, 14:27
Spero sia uno scherzo..
certo che si.
visto che si critica senza sapere i particolari del provvedimento, ho ritenuto fare una cosa gradita inserire un parametro in più per ravvivare la discussione. :p
seriamente, a secondo dell'omologazione euro 0/1/2/3/4/5
sembra che, si pagherà per ogni kw
fino ai 100kw dai 3 ai 2,5 euro
oltre i 100 kw dai 3.9 ai 4,5euro
v10_star
31-10-2006, 14:28
che minchiata!
secondo me comunque cambiano ancora: non siamo ancora all'apice dell'inculata
p.NiGhTmArE
31-10-2006, 14:30
in effetti con 100kW ci muovi un camion tranquillamente... però è comunque una tassa assolutamente assurda...
più cavalli può anche voler dire più sicurezza. ad esempio nei sorpassi, ai semafori, ecc.ecc.
Quincy_it
31-10-2006, 14:31
certo che si.
visto che si critica senza sapere i particolari delprovvediemtno, ho ritenuto fare una cosa gradita, inserire un parametro in più per ravvivare la discussione.
seriamente,
sembra che, la sovrattassa sarà dai 3 a 4 euro circa in più per ogni kw eccedente i 100 a secondo l'omologazione euro0/1/2/3/4.
E' stato pubblicato ora un documento sul sito di "La Repubblica"..
ALBIZZIE
31-10-2006, 14:33
E' stato pubblicato ora un documento sul sito di "La Repubblica"..
esatto ;)
in effetti con 100kW ci muovi un camion tranquillamente...
scusa, cos'è che ci muovi??? :rotfl:
Vedo che continui a non capire .. inquina di più un auto come una 147/Golf Euro4 oppure un'utilitaria come una Fiat Uno?
Per non parlare della tua definizione di meno stress .. forse è meglio che cominci ad andare a provare auto di una categoria più su di una Matiz/C2, altrimenti rischi di non capire cosa significa guidare .
e chi ha parlato di uno?
Al momento in casa abbiamo la matiz (1000) e una fiesta del 96 1.2 16v...la c2 sarebbe in sostituzione futura della fiesta eventualmente..
Le macchine che hai citato a parte che non costano 4 lire .....mi dici che utilità hanno o cosa hanno in più di una modernissima utilitaria sotto i 12.000 a benza 1.2??? :D
Io le macchine di una (MA ANCHE DUE VA..) categoria più su le ho pure guidate belle, tutto quello che vuoi...ma alla fine se ne PUò' FARE BENISSIMO A MENO ;) ;) :O
A me sta legge PIASE :sofico: :ciapet:
ecco le tebelle
http://download.repubblica.it/pdf/suv.pdf
matteo10
31-10-2006, 14:38
eh si, infatti tutti quelli interessati fanno i rappresentanti...
non cerchiamo scuse, oltre una certa soglia i cavalli sono inutili per la sicurezza
ovvio che una a8 con 100kw non si muove, ma sinceramente me ne strafrego
per una qualsiasi macchina media bastano e avanzano, dalle parole di qlk sembra che propio non bastino per muovere l'auto
oltretutto il limite massimo è 130 quindi a cosa serve tutta questa potenza? a fare gare di accelerazione? e magari poi si lamentano per il prezzo della benzina
ok per chi ne ha davvero bisogno (famiglia numerosa, necessità di carico), ma per la stragrande maggioranza di persone tutta questa potenza è inutile
Scusa, per curiosità, quanti km fai in un anno? :confused:
Isildur84
31-10-2006, 14:39
La tassa in se è abbastanza stupida perchè non tiene conto della massa dell'autoveicolo.
Sarebbe più giusto tassare le auto in base al rapporto peso / cavalli.
L'auto è un bene "necessario", ma ad esempio una 147 GTA (ma anche macchine meno potenti) è un bene di lusso (e rientra negli oggetti hobbystici). Non ci si può lamentare che sia tassata. Tutto sempre IMHO.
in effetti con 100kW ci muovi un camion tranquillamente... però è comunque una tassa assolutamente assurda...
più cavalli può anche voler dire più sicurezza. ad esempio nei sorpassi, ai semafori, ecc.ecc.
PIù CV a casa mia vuol dire: più velocità, più mentecatti che corrono e anche perchè no.... più ricchi ;)
MIiiiiiiiiiiiii e moh il mio vicino di casa con la panda HP100...presa l'altro giorno..con lo stereo da gelataio ambulante... se spara :asd: :asd: :asd: :asd: :D :D :D
Il castigatore
31-10-2006, 14:40
edit
eh si, infatti tutti quelli interessati fanno i rappresentanti...
non cerchiamo scuse, oltre una certa soglia i cavalli sono inutili per la sicurezza
ovvio che una a8 con 100kw non si muove, ma sinceramente me ne strafrego
per una qualsiasi macchina media bastano e avanzano, dalle parole di qlk sembra che propio non bastino per muovere l'auto
oltretutto il limite massimo è 130 quindi a cosa serve tutta questa potenza? a fare gare di accelerazione? e magari poi si lamentano per il prezzo della benzina
ok per chi ne ha davvero bisogno (famiglia numerosa, necessità di carico), ma per la stragrande maggioranza di persone tutta questa potenza è inutile
Io non capisco a priori il tuo discorso (così come quello di tanti altri):
1) Perché mettere mano al bollo?
2) Costa poco mantenere (in Italia) un'auto?
3) Non paghiamo già abbastanza tasse nel carburante (leggasi accise)? 4) Perché dobbiamo frenare la tanto importante (mi pare che anche la sinistra la giudichi così) industria automobilistica (anche le Fiat superano la soglia dei 100KW)?
5) Non era meglio tassare l'auto in base alla cilindrata? O al reale livello di inquinamento? Perché penalizzare auto dal grande contenuto tecnlogico che riescono a coniugare basse cilindrate+minor consumi+maggiore potenza?
Se a nessuna di queste domande è possibile dare una risposta allora un sospetto mi viene: è giusto introdurre tasse basate sull'INVIDIA di chi non può permettersi l'acquisto di auto con più di 100KW? Perché a me sembra proprio questa la "guida" di certi provvedimenti .. che per ora colpiscono gli automobilisti, poi in futuro .. chissà!
PS. per la cronaca e per prevenire eventuali critiche: la mia auto ha 125KW (170cv benzina), rispetta le normative Euro4, e consuma 14km/litro (in rodaggio) .. quindi non mi pare proprio di avere in mano una Murcielago da 5km/litro super-inquinante.
e chi ha parlato di uno?
Al momento in casa abbiamo la matiz (1000) e una fiesta del 96 1.2 16v...la c2 sarebbe in sostituzione futura della fiesta eventualmente..
Le macchine che hai citato a parte che non costano 4 lire .....mi dici che utilità hanno o cosa hanno in più di una modernissima utilitaria sotto i 12.000 a benza 1.2??? :D
Io le macchine di una (MA ANCHE DUE VA..) categoria più su le ho pure guidate belle, tutto quello che vuoi...ma alla fine se ne PUò' FARE BENISSIMO A MENO ;) ;) :O
A me sta legge PIASE :sofico: :ciapet:
se vogliamo dirla tutta si potrebbe tranquillamente andare in bici nelle grandi città
aboliamo direttamente le macchine?
torniamo tutti ai 486, tanto sti processoroni intel e amd fottono solo kw e alla stragrande maggiornanza degli utenti non servono :rolleyes:
p.NiGhTmArE
31-10-2006, 14:41
scusa, cos'è che ci muovi??? :rotfl:
parlo da possessore di un camper da 8 tonnellate e 130cv... (in origine... adesso ne ha 180 ma non è cambiato molto, avendo allungato i rapporti)
parlo da possessore di un camper da 8 tonnellate e 130cv... (in origine... adesso ne ha 180 ma non è cambiato molto, avendo allungato i rapporti)
ecco, allora continua a parlare di camper e lascia i camion dove stanno se non sai neanche a cosa servano :rolleyes:
slipknot2002
31-10-2006, 14:43
Io non capisco a priori il tuo discorso (così come quello di tanti altri):
1) Perché mettere mano al bollo?
2) Costa poco mantenere (in Italia) un'auto?
3) Non paghiamo già abbastanza tasse nel carburante (leggasi accise)? 4) Perché dobbiamo frenare la tanto importante (mi pare che anche la sinistra la giudichi così) industria automobilistica (anche le Fiat superano la soglia dei 100KW)?
5) Non era meglio tassare l'auto in base alla cilindrata? O al reale livello di inquinamento? Perché penalizzare auto dal grande contenuto tecnlogico che riescono a coniugare basse cilindrate+minor consumi+maggiore potenza?
Se a nessuna di queste domande è possibile dare una risposta allora un sospetto mi viene: è giusto introdurre tasse basate sull'INVIDIA di chi non può permettersi l'acquisto di auto con più di 100KW? Perché a me sembra proprio questa la "guida" di certi provvedimenti .. che per ora colpiscono gli automobilisti, poi in futuro .. chissà!
PS. per la cronaca e per prevenire eventuali critiche: la mia auto ha 125KW (170cv benzina), rispetta le normative Euro4, e consuma 14km/litro (in rodaggio) .. quindi non mi pare proprio di avere in mano una Murcielago da 5km/litro super-inquinante.
Beh, non credo si tratti di invidia, tanto ai politici non cambia nulla, continueranno ad uscire con le loro lussuosissime audi A8 pagate da noi :D :D :D
Beh, non credo si tratti di invidia, tanto ai politici non cambia nulla, continueranno ad uscire con le loro lussuosissime audi A8 pagate da noi :D :D :D
Ovviamente non mi riferisco ai politici :rolleyes:
p.NiGhTmArE
31-10-2006, 14:51
ecco, allora parla ancora di camper e lascia i camion dove stanno se non sai neanche a cosa servano :rolleyes:
sì, ok , hai ragione tu... tutti i camion hanno 600cv e con meno cavalli non si muovono... :rolleyes:
non parlo ovviamente di mezzi moderni, ma con 140cv 8-9 tonnellate le sposti eccome...
(ah forse è un camion camperizzato sai? ;) )
edit: sono comunque assolutamente contrario a questa ennesima pirlata, uno ha il diritto di prendersi pure una enzo per andare al lavoro, ma da qui a dire che con 140cv un'auto "non si muove"...
Tabella esplicativa:
http://download.repubblica.it/pdf/suv.pdf
slipknot2002
31-10-2006, 14:52
Ovviamente non mi riferisco ai politici :rolleyes:
Ah, vabbè, si tratta solo di convenienza, il giorno in cui tasseranno anche le piccole auto ci sarà da ridire :D :D
Io non capisco a priori il tuo discorso (così come quello di tanti altri):
1) Perché mettere mano al bollo?
2) Costa poco mantenere (in Italia) un'auto?
3) Non paghiamo già abbastanza tasse nel carburante (leggasi accise)? 4) Perché dobbiamo frenare la tanto importante (mi pare che anche la sinistra la giudichi così) industria automobilistica (anche le Fiat superano la soglia dei 100KW)?
5) Non era meglio tassare l'auto in base alla cilindrata? O al reale livello di inquinamento? Perché penalizzare auto dal grande contenuto tecnlogico che riescono a coniugare basse cilindrate+minor consumi+maggiore potenza?
1) i soldi da qlk parte si devono pur prendere
2) evidentemente no, o ci piace pensarlo
se la gente compra macchine potenti sa che andrà a spendere di +
se davvero non ci si puo permettere di spendere tanto allora si punta a qlksa di + economico, semplice
3) come la 1
4) e questo vuol dire aumentare le potenze? non ti seguo
5) era sicuramente meglio tassare in base all'inquinamento, ma preferisco questo a niente
puoi dire quello che vuoi, ma in media un'auto con + cavalli ha anche consumi maggiori, se poi la tua non consuma niente meglio per te
Se a nessuna di queste domande è possibile dare una risposta allora un sospetto mi viene: è giusto introdurre tasse basate sull'INVIDIA di chi non può permettersi l'acquisto di auto con più di 100KW? Perché a me sembra proprio questa la "guida" di certi provvedimenti .. che per ora colpiscono gli automobilisti, poi in futuro .. chissà!
mi spieghi cosa fai con 170 cavalli che non potresti fare con 130?
se vuoi parlare di invidia fai pure, sinceramente non mi sento per niente inferiore, semplicemente i miei non hanno la necessità di correre ( a questo servono i 170 cavalli giusto?) sulle strade pubbliche e si accontentano di potenze utili e utilizzabili (e non per il solo fattore economico)
in questo ragionamento non ci vedo niente di male, non ti tassano per una cosa normale/comune, ti tassano se vuoi di piu
Non mi linciate, ma mi pare che ragioniate solamente con il parametro:
mi entrano soldi in tasca -> bene
me ne escono -> male.
Parlo da persona che ha votato destra e rivoterebbe.
Avere entrate fiscale in questo momento serve e, al giorno d'oggi, la mobilità dei mercati finanziari non permette di fare un'eccessiva pressione su questi (anche se si passerà ugualmente al 20%).
Si cerca quindi di tassare i fattori meno mobili; tassare il lavoro ulteriormente non avrebbo senso perchè sarebbe un disincentivo all'aumento dell'occupazione.
Uno dei fattori in cui è meno facile evadere è quello automobilistico (che % fa rimappare le centraline?! 0,1% o meno?).
C'è chi dice che sembrano leggi fatto ad hoc per gli invidiosi... stupidata! E' chiaro che bisogna prelevare più che proporzionalmente all'aumentare del reddito, altrimenti si rischia davvero un impoverimento della classe operaia (e avere decine di milioni di italiani che non arrivano a fine mese non sarebbe una bella cosa).
Ora, ragionando sul parametro, c'è chi dice che bisogna considerare anche il peso, cioè del tipo cv/peso... bella minchiata (:D), tutti i suv sarebbero esenti e, visto che chi si può permettere tali macchine ha un reddito maggiore alla media, è giusto che abbia un'aliquota media superiore alla media (scusate il gioco di parole).
Perchè non tassare l'inquinamento? Altra bella minchiata, perchè si andrebbero a colpire coloro che non possono permettersi macchine nuove (le auto d'epoca rappresentano una percentuale più che esigua).
A mio avviso i cavalli sono un giusto parametro della valutazione della ricchezza.
Ok, ora linciatemi pure. :D
Premesso che sta tassa è quanto di più idiota potesse essere concepito, vi assicuro che una berlina media (golf 4) si muove più che degnamente con meno di 100kw! ;)... io ho una golf 1.9TDI da 101cv (74kw) e vi assicuro che che ha prestazion i più che sufficienti! :O
(la tassa però ripeto&concordo... è ridicola!)
sì, ok , hai ragione tu... tutti i camion hanno 600cv e con meno cavalli non si muovono... :rolleyes:
non parlo ovviamente di mezzi moderni, ma con 140cv 8-9 tonnellate le sposti eccome...
(ah forse è un camion camperizzato sai? ;) )
edit: sono comunque assolutamente contrario a questa ennesima pirlata, uno ha il diritto di prendersi pure una enzo per andare al lavoro, ma da qui a dire che con 140cv un'auto "non si muove"...
qui non c'entra muovere o non muovere. Qui c'entra che sono MEZZI DA LAVORO e quindi devono essere efficenti SEMPRE e dare problemi ZERO (o quasi chiaramente)
se tu mi fai un camion da 100cv e lo utilizzi come deve essere utilizzato (cioè mezzo da lavoro) tempo 6 mesi e lo puoi buttare nel fiume (oltre alle bestemmie che hai tirato in quei 6 mesi quando sentivi come "cantavano" 100 cavalli su di un camion :doh: )
ora è chiaro il concetto?
A mio avviso i cavalli sono un giusto parametro della valutazione della ricchezza.
Quindi le migliaia di giovani ragazzi impiegati (o meglio apprendisti) che coronano un sogno autmobilistico comprandosi USATE delle Bmw Z4 o Nissan 350Z o Honda S2000.... con budget per l'acquisto sui 20-25.000 Euro... e con sacrifici importanti per manutenzioni e tagliandi .... sono persone da colpire.
Ottimo ragionamento!
Io ho una S2000 del 2006, Euro3 e sono un impiegato. Sono ricco? NO! Me la sono comprata LAVORANDO!!! :mad:
slipknot2002
31-10-2006, 15:06
Premesso che sta tassa è quanto di più idiota potesse essere concepito, vi assicuro che una berlina media (golf 4) si muove più che degnamente con meno di 100kw! ;)... io ho una golf 1.9TDI da 101cv (74kw) e vi assicuro che che ha prestazion i più che sufficienti! :O
(la tassa però ripeto&concordo... è ridicola!)
Io ho 77Kw e pure io sono a postissimo quanto a prestazioni, ma così si va a colpire gente che magari si è sudata sette camicie per avere l'auto desiderata da tanto. ;)
Basterebbe solo che i nostri politici fossero un pò più umili, di soldi ce ne sarebbero di più. ;)
Quindi le migliaia di giovani ragazzi impiegati (o meglio apprendisti) che coronano un sogno autmobilistico comprandosi USATE delle Bmw Z4 o Nissan 350Z o Honda S2000.... con budget per l'acquisto sui 20-25.000 Euro... e con sacrifici importanti per manutenzioni e tagliandi .... sono persone da colpire.
Ottimo ragionamento!
Io ho una S2000 del 2006, Euro3 e sono un impiegato. Sono ricco? NO! Me la sono comprata LAVORANDO!!! :mad:
Vedi quello che dicevo?! A mio avviso è troppo facile pensare al caso singolo e non ai grandi numeri.
A tuo avviso, su 1000 macchine con più di 100KW, quante di queste sono di proprietà di poveri impiegati che hanno "realizzato il loro sogno"?! Secondo me poche...
Premesso che sta tassa è quanto di più idiota potesse essere concepito, vi assicuro che una berlina media (golf 4) si muove più che degnamente con meno di 100kw! ;)... io ho una golf 1.9TDI da 101cv (74kw) e vi assicuro che che ha prestazion i più che sufficienti! :O
(la tassa però ripeto&concordo... è ridicola!)
ci mancherebbe, nessuno dice che "non ci si muove"
ma il discorso è molto più ampio: così rischi di bloccare la produzione motoristica italiana.
La FIAT dovrà tenere conto di questa tassa per i prossimi motori che implementerà nel mercato mentre la Mercedes, BMW, Audi, VW, Citroen, Peugeot ecc se ne fregano perchè il resto del mercato europeo non ha tasse così stupide.
Risultato? Sempre meno europei compreranno FIAT (perchè prestazionalmente inferiori alla concorrenza) e l'industria italiana automobilistica prendererà un durissimo colpo nel mercato, c.d.v.
Quindi le migliaia di giovani ragazzi impiegati (o meglio apprendisti) che coronano un sogno autmobilistico comprandosi USATE delle Bmw Z4 o Nissan 350Z o Honda S2000.... con budget per l'acquisto sui 20-25.000 Euro... e con sacrifici importanti per manutenzioni e tagliandi .... sono persone da colpire.
Ottimo ragionamento!
Io ho una S2000 del 2006, Euro3 e sono un impiegato. Sono ricco? NO! Me la sono comprata LAVORANDO!!! :mad:
posso capire se si tratta di modelli speciali con unica motorizzazione, ma mi spieghi che differenza c'è tra una golf 1.6 e una 2.0? se scegli la seconda paghi di +, semplice
p.NiGhTmArE
31-10-2006, 15:10
qui non c'entra muovere o non muovere. Qui c'entra che sono MEZZI DA LAVORO e quindi devono essere efficenti SEMPRE e dare problemi ZERO (o quasi chiaramente)
se tu mi fai un camion da 100cv e lo utilizzi come deve essere utilizzato (cioè mezzo da lavoro) tempo 6 mesi e lo puoi buttare nel fiume (oltre alle bestemmie che hai tirato in quei 6 mesi quando sentivi come "cantavano" 100 cavalli su di un camion :doh: )
ora è chiaro il concetto?in realtà il discorso verteva proprio su chi dice che una grossa berlina con 140cv "non si muove"...
comunque iveco 110.14 o simili sono stati tutti buttati nei fiumi?
i vari unimog 1300L in dotazione agli eserciti di mezzo mondo sono stati tutti buttati nei fiumi?
ma il discorso è molto più ampio: così rischi di bloccare la produzione motoristica italiana.
La FIAT dovrà tenere conto di questa tassa per i prossimi motori che implementerà nel mercato mentre la Mercedes, BMW, Audi, VW, Citroen, Peugeot ecc se ne fregano perchè il resto del mercato europeo non ha tasse così stupide.
Risultato? Sempre meno europei compreranno FIAT (perchè prestazionalmente inferiori alla concorrenza) e l'industria italiana automobilistica prendererà un durissimo colpo nel mercato, c.d.v.
fantaeconomia? :stordita:
5) era sicuramente meglio tassare in base all'inquinamento, ma preferisco questo a niente puoi dire quello che vuoi, ma in media un'auto con + cavalli ha anche consumi maggiori, se poi la tua non consuma niente meglio per te
Con gli altri punti posso pure concordare, ma qui hai proprio cannato ... le leggi non devono mettere toppe, devono risolvere il problema.
A livello di impatto sociale la potenza effettiva non conta una mazza.
Contano le dimensioni, contanto le emissioni.
Inquina molto di più un motore scarso su un'auto pesante costretto a girare alto piuttosto di un motore potente adeguatamente dimensionato.
Inquina molto di più il "piede pesante".
Ergo tassare LA POTENZA EFFETTIVA è una troiata biblica che non è affatto meglio di niente, peggiorerà semplicemente le cose, in quanto non è indirizzata a migliorare le auto, MA SOLO a scavare via i soldi, ragionamento TIPICO di questo Governo, mi pare di capire.
Le auto e i motori verranno studiati anche su questa legge, quando invece avrebbero dovuto nascere esclusivamente in funzione di RISPARMIO CABURANTE e INQUINAMENTO.
Io ho una S2000 del 2006, Euro3 e sono un impiegato. Sono ricco? NO! Me la sono comprata LAVORANDO!!! :mad:
Non so quanto tu sia ricco. Fatto sta che se puoi spendere questi soldi per una macchina, il tuo benessere è già superiore a quello medio, quindi potenzialmente tassabile secondo una logica di "chi più ne ha, più deve dare". Se tu con gli stessi soldi che guadagni avessi una famiglia a carico da mantenere, il tuo benessere scenderebbe, quella macchina non l'avresti presa, e non saresti stato tassato.
Bada bene che non sto dicendo che non è giusto che la gente abbia belle auto (io in casa ho due auto con più di 100cv) però è fuor dubbio che siano un indice buono per capire il benessere di un individuo.
Capirossi
31-10-2006, 15:13
:mbe:
Io tasserei per in base ai gr di carburante / kwh e ad una media dei cv necessari per andare alle velocità da codice , senza dimenticare la classe di omologazione .
Ma mi pare che sia troppo difficile da spiegare alle masse . :stordita:
cmq meno male che Prodi sbandierava che questo non sarà il governo delle tasse :asd:
...
...
Come ho già detto, sono d'accordo sull'iniquità di tale tassa! ;)... il mio post era solo "tecnico" per chi diceva che una berlina si muove a malepena se ha "solo" 100kw... :p
fantaeconomia? :stordita:
matematica :)
Non so quanto tu sia ricco. Fatto sta che se puoi spendere questi soldi per una macchina, il tuo benessere è già superiore a quello medio, quindi potenzialmente tassabile secondo una logica di "chi più ne ha, più deve dare". Se tu con gli stessi soldi che guadagni avessi una famiglia a carico da mantenere, il tuo benessere scenderebbe, quella macchina non l'avresti presa, e non saresti stato tassato.
Bada bene che non sto dicendo che non è giusto che la gente abbia belle auto (io in casa ho due auto con più di 100cv) però è fuor dubbio che siano un indice buono per capire il benessere di un individuo.
bah... 'nsomma... un mio amico che fa un lavoro con uno stipendio normale, ha dato fondo ai suoi risparmi di anni e si è preso una golf GTI TFSI... 200cv...
E non è ricco, anzi!... ma non avendo per ora famiglia e vivendo ancora coi suoi ha detto "o me lo tolgo ora lo "sfizio" o un domani potrei non permettermelo più!"
slipknot2002
31-10-2006, 15:18
Come ho già detto, sono d'accordo sull'iniquità di tale tassa! ;)... il mio post era solo "tecnico" per chi diceva che una berlina si muove a malepena se ha "solo" 100kw... :p
E infatti concordo con te, io ho 77kw e mi bastano e avanzano :D :D
Quindi le migliaia di giovani ragazzi impiegati (o meglio apprendisti) che coronano un sogno autmobilistico comprandosi USATE delle Bmw Z4 o Nissan 350Z o Honda S2000.... con budget per l'acquisto sui 20-25.000 Euro... e con sacrifici importanti per manutenzioni e tagliandi .... sono persone da colpire.
Ottimo ragionamento!
Io ho una S2000 del 2006, Euro3 e sono un impiegato. Sono ricco? NO! Me la sono comprata LAVORANDO!!! :mad:
bah... 'nsomma... un mio amico che fa un lavoro con uno stipendio normale, ha dato fondo ai suoi risparmi di anni e si è preso una golf GTI TFSI... 200cv... E non è ricco, anzi!... ma non avendo per ora famiglia e vivendo ancora coi suoi ha detto "o me lo tolgo ora lo "sfizio" o un domani potrei non permettermelo più!"
APPUNTO!!!!
Qui non stiamo parlando di auto da ricchi che costano da 45/50k in su e che hanno cmq cavallerie superiori ai 150/200cv!!
Anche chi compra una 147/golf/astra 150+cv di seconda mano si ritrova con l'aumento, figurarsi come incidono 150/200+ euro nelle tasche di chi ha auto da 50k.....
Figurarsi quelli che hanno auto sportive di vecchiotte con 170+cv che valgono sui 9/10k....
Paghiamo TUTTI di + nn solo chi è "ricco", complimenti a questo governo!!! :mad:
bah... 'nsomma... un mio amico che fa un lavoro con uno stipendio normale, ha dato fondo ai suoi risparmi di anni e si è preso una golf GTI TFSI... 200cv...
E non è ricco, anzi!... ma non avendo per ora famiglia e vivendo ancora coi suoi ha detto "o me lo tolgo ora lo "sfizio" o un domani potrei non permettermelo più!"
Guarda, capisco che ci possano essere dei cittadini ingiustamente penalizzati, ma questo avviene con tutte le leggi, e non potrebbe essere altrimenti. E' il discorso che facevo prima di cercar di ragionare sui grandi numeri e non sui casi specifici.
La questione è vedere quante persone vengano penalizzate da ciò e, secondo me, non sono poi molte. Se così fosse vorrebbe dire che non c'è alcuna correlazione tra reddito e cv nella macchina e, secondo me, ciò non è vero.
Inoltre, anche coloro che si sono tolti lo sfizio è perchè comunque se lo potevano permettere. Il tuo amico non avrà uno stipendio elevato, ma ha una condizione di benessere (vivere coi suoi, quindi 0 spese) che gli ha permesso di prendere quella macchina.
comunque iveco 110.14 o simili sono stati tutti buttati nei fiumi?
i vari unimog 1300L in dotazione agli eserciti di mezzo mondo sono stati tutti buttati nei fiumi?
per l'iveco ti arrabbi se ti dico di sì? :stordita:
è una macchina vecchia, obsoleta con grossa cilindrata e poca potenza. Ergo oggi è inutile al mercato... se lo filerebbe solo un "appassionato" o un fanboy :D
per l'unimog quello è tutto un altro tipo di vettura... lo definirei un camioncino all road
slipknot2002
31-10-2006, 15:25
Per il 2007 avevo in cantiere il progetto Alfa GT, probabilmente avrei potuto averla tutta per me...ma mi sa che devo rivedere i piani futuri :D :D :D
A parte che bisogna vedere di quanto si sono alzate le tasse.
Il tuo amico non avrà uno stipendio elevato, ma ha una condizione di benessere (vivere coi suoi, quindi 0 spese) che gli ha permesso di prendere quella macchina.
Sì questo è vero... ;) però resta la "bastardata" di fare un provvedimento che va a colpire un bene che, al momento dell'acquisto, non presenteva questa problematica fiscale! :(
p.NiGhTmArE
31-10-2006, 15:25
per l'unimog quello è tutto un altro tipo di vettura... lo definirei un camioncino all road
:eek: 300 frustate :O
bah... 'nsomma... un mio amico che fa un lavoro con uno stipendio normale, ha dato fondo ai suoi risparmi di anni e si è preso una golf GTI TFSI... 200cv...
E non è ricco, anzi!... ma non avendo per ora famiglia e vivendo ancora coi suoi ha detto "o me lo tolgo ora lo "sfizio" o un domani potrei non permettermelo più!"
Ed è praticamente lo stesso discorso che ho fatto io quando ho preso la mia golf GT.
posso capire se si tratta di modelli speciali con unica motorizzazione, ma mi spieghi che differenza c'è tra una golf 1.6 e una 2.0? se scegli la seconda paghi di +, semplice
Ripeto: la mia è una golf GT 1.4 turbo benzina da 170cv, e consuma uguale (se non meno) della Golf 1.6FSI (benzina), grazie alla tecnologia con cui è stato realizzato. Ho scelto una motorizzazione di questo tipo per risparmiare sui costi di RCA rispetto alle cilindrate superiori (sia benzina che diesel) e attualmente non esiste NULLA sul mercato che offra una cosa SIMILE al motore TSI VW.
Non voglio torturarvi ora con il mio caso specifico, però è un buon esempio per far capire come una tassa del genere è studiata ancora peggio di com'era prima :doh:
Sì questo è vero... ;) però resta la "bastardata" di fare un provvedimento che va a colpire un bene che, al momento dell'acquisto, non presenteva questa problematica fiscale! :(
Su questo sono pienamente d'accordo. ;)
:eek: 300 frustate :O
dai, intendo dire che non è una macchina predisposta al traffico. è un veicolo militare, non fa testo
e non è assolutamente pertinente col discorso dei camion 100cv o 500cv
Guarda, capisco che ci possano essere dei cittadini ingiustamente penalizzati, ma questo avviene con tutte le leggi, e non potrebbe essere altrimenti. E' il discorso che facevo prima di cercar di ragionare sui grandi numeri e non sui casi specifici.
La questione è vedere quante persone vengano penalizzate da ciò e, secondo me, non sono poi molte. Se così fosse vorrebbe dire che non c'è alcuna correlazione tra reddito e cv nella macchina e, secondo me, ciò non è vero.
Inoltre, anche coloro che si sono tolti lo sfizio è perchè comunque se lo potevano permettere. Il tuo amico non avrà uno stipendio elevato, ma ha una condizione di benessere (vivere coi suoi, quindi 0 spese) che gli ha permesso di prendere quella macchina.
Scusa, ma a parte le utilitarie qualsiasi auto del segmento B ha modelli con potenze superiori a 136cv, non credo che chi compra un astra 1.9cdti sia + ricco di chi compra un 1.3ctdi....
Hanno fatto una tassa x accumulare un fottio di soldi!!!
Questi soldi li paga nella stragrande maggioranza la gente comune che ha auto sotto i 20/25k...
Per il 2007 avevo in cantiere il progetto Alfa GT, probabilmente avrei potuto averla tutta per me...ma mi sa che devo rivedere i piani futuri :D :D :D
A parte che bisogna vedere di quanto si sono alzate le tasse.
Scarica il pdf di alcune pagg. fa! ;)
In sintesi per ogni kw oltre i 100 (136 CV) pagherai dai 3.9 ai 4.5€ a seconda degli "euro X" dell'auto
Ahh... ma è già DEFINITIVA sta cosa o magari tra 1 settimana ci sarà la nuova TASSA vers. 2.56 rel.3 build 1854 con nuovi e mirabolanti "features" in più!?!? :sofico:
Ahh... ma è già DEFINITIVA sta cosa o magari tra 1 settimana ci sarà la nuova TASSA vers. 2.56 rel.3 build 1854 con nuovi e mirabolanti "features" in più!?!? :sofico:
La seconda che hai detto :rolleyes:
p.NiGhTmArE
31-10-2006, 15:33
dai, intendo dire che non è una macchina predisposta al traffico. è un veicolo militare, non fa testo
e non è assolutamente pertinente col discorso dei camion 100cv o 500cv
ma infatti il discorso non era sui camion, ma sui veicoli in generale :D
con 140cv qualsiasi tipo di macchina si muove agevolmente, che poi non sia "divertente da guidare" o affermazioni simili è tutto un altro discorso ;)
ALBIZZIE
31-10-2006, 15:34
Sì questo è vero... ;) però resta la "bastardata" di fare un provvedimento che va a colpire un bene che, al momento dell'acquisto, non presenteva questa problematica fiscale! :(
una problematica che si presenta per ogni cambiamento, del resto.
se aumenta la benzina te la prendi con il benzinaio perchè quando hai acquistato la 147GTA la benza costava la metà?
il bollo erano anni che non aumentava, era plausibile aspettarsi una modifica. bisogna vedere il COME.
e cmq stiamo parlando di 1-1.5 euro circa in più oltre i 100kw.
ovvero una 147 mjet da 110kw pagherà 12.9 euro in più.
una 159 mjet 2.4 da 140kw pagherà 60.63 euro in più. da ridurre sul lastrico uno che cmpra un'auto da 40.000€!!!
Scusa, ma a parte le utilitarie qualsiasi auto del segmento B ha modelli con potenze superiori a 136cv, non credo che chi compra un astra 1.9cdti sia + ricco di chi compra un 1.3ctdi....
Hanno fatto una tassa x accumulare un fottio di soldi!!!
Questi soldi li paga nella stragrande maggioranza la gente comune che ha auto sotto i 20/25k...
Effettivamente il limite è un po' basso. Diciamo che magari 150cv sarebbero già stati più equi. C'è anche da dire però che la maggior parte delle macchine non ha nemmeno 136.
Oltre al limite dei 136 cavalli bisognerà anche vedere com'è la progressività. Non penso che chi ha 140 cv pagherà 10 volte tanto rispetto a chi ne ha 135. E pagare (invento) 2 euro in più l'anno per quei 4 cavalli oltre il limite non penso sia proprio una coltellata alla schiena.
avendo la mia auto 144 cv pari a 107 kw dovrei (ipotizzando di dover pagare il massimo e cioè 4,5 euro) spendere, al massimo, circa 31 euro in più all'anno.....
Ci sto dentro...... :D
Vuol dire che mi fumero 8 pacchetti di sigarette in meno all'anno......(e farei solo bene :rolleyes: )
avendo la mia auto 144 cv pari a 107 kw dovrei (ipotizzando di dover pagare il massimo e cioè 4,5 euro) spendere, al massimo, circa 31 euro in più all'anno.....
Ci sto dentro...... :D
Vuol dire che mi fumero 8 pacchetti di sigarette in meno all'anno......(e farei solo bene :rolleyes: )
Ecco... quel che intendevo. :D
ALBIZZIE
31-10-2006, 15:41
avendo la mia auto 144 cv pari a 107 kw dovrei (ipotizzando di dover pagare il massimo e cioè 4,5 euro) spendere, al massimo, circa 31 euro in più all'anno.....
Ci sto dentro...... :D
Vuol dire che mi fumero 8 pacchetti di sigarette in meno all'anno......(e farei solo bene :rolleyes: )
ma anche di meno.
perchè non è che se non c'era la supertassa non pagavi per quei 7 kw in più.
in realtà la differenza è al max 1.5euro in più a kw (se hai una euro0), quindi con 2 soli pacchetti te la cavi.
Sempre più soddisfatto della scelta fatta alle urne ;)
Così pagheremo tutti e non solo i ricchi ;)
ma che stai a dire...io ad seempio ho una punto gt da 133 cavalli (dichiarati ;) ) ...ti sembra una macchina da miliardario??? :rolleyes:
una problematica che si presenta per ogni cambiamento, del resto.
se aumenta la benzina te la prendi con il benzinaio perchè quando hai acquistato la 147GTA la benza costava la metà?
il bollo erano anni che non aumentava, era plausibile aspettarsi una modifica. bisogna vedere il COME.
e cmq stiamo parlando di 1-1.5 euro circa in più oltre i 100kw.
ovvero una 147 mjet da 110kw pagherà 12.9 euro in più.
una 159 mjet 2.4 da 140kw pagherà 60.63 euro in più. da ridurre sul lastrico uno che cmpra un'auto da 40.000€!!!
ahhh cacchio!!! :eek: avevo capito che fosse una AGGIUNTA per ogni kw oltre i 100, invece è una tariffazione diversa al kw che sostituisce la precedente... :fagiano:
beh dai... così il discorso cambia parecchio... :stordita:
ALBIZZIE
31-10-2006, 15:46
ahhh cacchio!!! :eek: avevo capito che fosse una AGGIUNTA per ogni kw oltre i 100, invece è una tariffazione diversa al kw che sostituisce la precedente... :fagiano:
beh dai... così il discorso cambia parecchio... :stordita:
argh. boh. non lo so.
io l'ho interpretato così. non vorrei sbagliarmi. :stordita:
Quincy_it
31-10-2006, 15:47
bah... 'nsomma... un mio amico che fa un lavoro con uno stipendio normale, ha dato fondo ai suoi risparmi di anni e si è preso una golf GTI TFSI... 200cv...
E non è ricco, anzi!... ma non avendo per ora famiglia e vivendo ancora coi suoi ha detto "o me lo tolgo ora lo "sfizio" o un domani potrei non permettermelo più!"
:mano:
Solo che il "domani", grazie a questo disegno di legge, rischia di trasformarsi in "oggi".
slipknot2002
31-10-2006, 15:48
Beh, se è così allora ci sto senza problemi, pensavo na roba esagerata, invece è andata anche bene :D
argh. boh. non lo so.
io l'ho interpretato così. non vorrei sbagliarmi. :stordita:
No no... hai ragione tu... :D
Alla fine allora il "salasso" è contenuto, dopotutto... ;)
Ecco alcuni esempi: una Fiat Stilo diesel 1900 MultiJet da 150 Cv prima pagava 283 euro, ora ne paga 296; un'Alfa Romeo 2400 JTDm da 200 Cv prima pagava 379 euro e ora ne paga 440; mentre una Porsche 911 è passata da un bollo di 332 euro a uno di 795.
http://download.repubblica.it/pdf/suv.pdf
Esempio... il golf tfsi da 200cv...
Prima della nuova "aliquota speciale over 100kw": 380,00 € circa
Dopo l'introduzione dell'ultima trovata: 440,00 € circa
Nemmeno un disastro...
Ecco alcuni esempi: una Fiat Stilo diesel 1900 MultiJet da 150 Cv prima pagava 283 euro, ora ne paga 296; un'Alfa Romeo 2400 JTDm da 200 Cv prima pagava 379 euro e ora ne paga 440; mentre una Porsche 911 è passata da un bollo di 332 euro a uno di 795.
http://download.repubblica.it/pdf/suv.pdf
Già, solamente che a quello che ha la Porsche magari gli secca ma più di tanto non lo tocca, a quello che la Stilo...
Quincy_it
31-10-2006, 15:56
ahhh cacchio!!! :eek: avevo capito che fosse una AGGIUNTA per ogni kw oltre i 100, invece è una tariffazione diversa al kw che sostituisce la precedente... :fagiano:
beh dai... così il discorso cambia parecchio... :stordita:
In effetti maggior chiarezza in merito sarebbe gradita.
Oltretutto, piccolo particolare, il documento pubblicato sul sito de "La Repubblica" riporta quei valori per gli automezzi a trasporto promiscuo.
ALBIZZIE
31-10-2006, 15:57
Già, solamente che a quello che ha la Porsche magari gli secca ma più di tanto non lo tocca, a quello che la Stilo...
a parte il fatto che uno con la stilo lo farei pagare quanto una porsche, così impara la prossima volta. :mad: :p
sempre meglio a noi che a loro, ma ti pare che 13 euro siano così tanti???
Quincy_it
31-10-2006, 15:57
Ecco alcuni esempi: una Fiat Stilo diesel 1900 MultiJet da 150 Cv prima pagava 283 euro, ora ne paga 296; un'Alfa Romeo 2400 JTDm da 200 Cv prima pagava 379 euro e ora ne paga 440; mentre una Porsche 911 è passata da un bollo di 332 euro a uno di 795.
http://download.repubblica.it/pdf/suv.pdf
Esempio... il golf tfsi da 200cv...
Prima della nuova "aliquota speciale over 100kw": 380,00 € circa
Dopo l'introduzione dell'ultima trovata: 440,00 € circa
Nemmeno un disastro...
Come avete fatto il calcolo? Fino a 100 kw calcolo con l'attuale tassazione, per ogni kw oltre il 100° avete applicato i parametri della tabella?
No no... hai ragione tu... :D
Alla fine allora il "salasso" è contenuto, dopotutto... ;)
Si, ma è anche il pricipio che è penoso: la tassa sui SUV non la puoi mettere perchè i ricchi frignano, la tassa su berlinone o supersportive nemmeno perchè guai. Che si fa? Tassiamo ogni coglione di impiegato/operaio che abbia l'ardire di non scegliere come auto un ferro da stiro con lo 0-100 in meno di 20 secondi. Auto da più di 100 cv usate si trovano a poche migliaia di Euro. :rolleyes:
ALBIZZIE
31-10-2006, 15:58
In effetti maggior chiarezza in merito sarebbe gradita.
Oltretutto, piccolo particolare, il documento pubblicato sul sito de "La Repubblica" riporta quei valori per gli automezzi a trasporto promiscuo.
perchè?
parla di autovettue E autoveicoli a trasporto promiscuo
p.NiGhTmArE
31-10-2006, 15:59
e una veyron passa da soli 1899€ a ben 2719€ :eek:
a parte il fatto che uno con la stilo lo farei pagare quanto una porsche, così impara la prossima volta. :mad: :p
sempre meglio a noi che a loro, ma ti pare che 13 euro siano così tanti???
No, ma il bollo auto non dovrebbe nemmeno esistere, così come nella maggior parte dei paesi europei, mi pare. Invece qui adirittura lo aumentano. La verità è che in Italia non c'è niente da fare: tutto quello che gira intorno all'automobile è un racket gestito dallo Stato.
slipknot2002
31-10-2006, 16:02
e una veyron passa da soli 1899€ a ben 2719€ :eek:
Ma chi ha comprato la veyron, i 2719€ valgono come 0,27€ di noi comuni mortali, in poche parole non cambia una ceppa :D :D :D
e una veyron passa da soli 1899€ a ben 2719€ :eek:
Dovevano decuplicarlo il bollo per le over 1.000 cv .... :D :D
Esempio... il golf tfsi da 200cv...
Prima della nuova "aliquota speciale over 100kw": 380,00 € circa
Dopo l'introduzione dell'ultima trovata: 440,00 € circa
Nemmeno un disastro...
TSI 1.4 170 cv quanto andrebbe a pagare? Uso il condizionale perchè secondo me cambiano ancora idea. :rolleyes:
Quincy_it
31-10-2006, 16:05
perchè?
parla di autovettue E autoveicoli a trasporto promiscuo
Sorry,
avevo letto male.
ALBIZZIE
31-10-2006, 16:06
No, ma il bollo auto non dovrebbe nemmeno esistere, così come nella maggior parte dei paesi europei, mi pare. Invece qui adirittura lo aumentano. La verità è che in Italia non c'è niente da fare: tutto quello che gira intorno all'automobile è un racket gestito dallo Stato.
oh, e su questo siamo d'accordo. come per tutte le altre tasse indirette.
ma si sta parlando di una modifica di tassa già esistente. ovvio che l'optimum sarebbe l'eliminazione, ma visto che ciò sarebbe un miraggio, che almeno sia il meno ingiusta possibile.
TSI 1.4 170 cv quanto andrebbe a pagare? Uso il condizionale perchè secondo me cambiano ancora idea. :rolleyes:
355€ (invece di 323€)
Come avete fatto il calcolo? Fino a 100 kw calcolo con l'attuale tassazione, per ogni kw oltre il 100° avete applicato i parametri della tabella?
L'intero calcolo (sub e super 100kw) è fatto basandosi sulla tabella... ;)
Si, ma è anche il pricipio che è penoso: la tassa sui SUV non la puoi mettere perchè i ricchi frignano, la tassa su berlinone o supersportive nemmeno perchè guai. Che si fa? Tassiamo ogni coglione di impiegato/operaio che abbia l'ardire di non scegliere come auto un ferro da stiro con lo 0-100 in meno di 20 secondi. Auto da più di 100 cv usate si trovano a poche migliaia di Euro. :rolleyes:
100kw... non cv! :fagiano:
jumpermax
31-10-2006, 16:16
oh, e su questo siamo d'accordo. come per tutte le altre tasse indirette.
ma si sta parlando di una modifica di tassa già esistente. ovvio che l'optimum sarebbe l'eliminazione, ma visto che ciò sarebbe un miraggio, che almeno sia il meno ingiusta possibile.
quindi per renderla meno ingiusta andiamo ad aumentarla ancora... :fagiano:
ci mancherebbe, nessuno dice che "non ci si muove"
ma il discorso è molto più ampio: così rischi di bloccare la produzione motoristica italiana.
La FIAT dovrà tenere conto di questa tassa per i prossimi motori che implementerà nel mercato mentre la Mercedes, BMW, Audi, VW, Citroen, Peugeot ecc se ne fregano perchè il resto del mercato europeo non ha tasse così stupide.
Risultato? Sempre meno europei compreranno FIAT (perchè prestazionalmente inferiori alla concorrenza) e l'industria italiana automobilistica prendererà un durissimo colpo nel mercato, c.d.v.
Invece sia FIAT che le altre case faranno delle versioni depotenziate via centralina solo per il mercato italiano, e noi andremo dal nostro preparatore di fiducia a farcela sbloccare... :Perfido: Parla un possessore di una Dedra Integrale 180CV@250CV :sofico:
E rieccoci nuovamente con l'ennesimo provvedimento insulso di questo governo insulso...
Io mi salvo per 4 kw ... ne ho 96...
Siamo governati da degli incompetenti.
Segnalo un altro provvedimento che hanno inserito in finanziaria: (scusate l'ot)
Scontrini solo nei piccoli negozi
"I supermercati e gli ipermercati non avranno più l’obbligo di rilasciare gli scontrini fiscali. Toccherà solo ai piccoli negozianti, ai cosiddetti esercizi di vicinato, rilasciare lo scontrino. Tra le pieghe del decreto legge n. 262/2006, approvato in prima lettura a colpi di fiducia giovedì scorso alla camera, c’è un comma, il n. 30 dell’articolo 2, che impone l’obbligo di rilasciare lo scontrino alle sole botteghe, ai piccoli commercianti. Un’operazione passata sotto silenzio, che permetterà a Coop,, Carrefour, Esselunga, ma anche ai supermercati e ai negozi di medie dimensioni, di evitare in surplace il rilascio della ricevuta d’acquisto all’acquirente. Mentre metterà sotto torchio il piccolo esercente che, se beccato, per tre volte in cinque anni a non fare lo scontrino, verrà subito messo alla gogna. Cioè incorrerà nella chiusura temporanea dell’esercizio e nella marchiatura dello stesso, attraverso una comunicazione affissa sulla saracinesca, che in sostanza indicherà ai passanti la chiusura forzosa del negozio, causa evasione fiscale. Ergo, la stretta anti-evasione colpirà direttamente e duramente il piccolo negoziante, non il grande distributore commerciale dove, evidentemente, il giro d’affari è molto più ampio."
Indovinate un po' chi gioverà di questo provvedimento? ma naturalmente le Coop (rosse).
E poi era Berlusconi vero quello del conflitto d'interessi?...
bah... 'nsomma... un mio amico che fa un lavoro con uno stipendio normale, ha dato fondo ai suoi risparmi di anni e si è preso una golf GTI TFSI... 200cv...
E non è ricco, anzi!... ma non avendo per ora famiglia e vivendo ancora coi suoi ha detto "o me lo tolgo ora lo "sfizio" o un domani potrei non permettermelo più!"
E chi glielo ha detto di togliersi 'sto sfizio! :O L'auto serve per andare da A a B in tutta sicurezza! :O Per far questo basta anche una Dacia Logan! :O Che sono questi sprechi! :O Non sia mai che al vicino venga un attacco di invidia! :O
ALBIZZIE
31-10-2006, 16:24
quindi per renderla meno ingiusta andiamo ad aumentarla ancora... :fagiano:
sto parlando di metodo, non di importi.
mi auspicavo una tassa basata sul inquinamento e/o sul consumo.
l'hanno fatta in base all'omologazione euro X quindi ok.
invece che sul consumo, sulla potenza. una via di mezzo.
poi se il coefficiente era 1 euro a kw, invece di 4 o 10€ tanto meglio.
Quincy_it
31-10-2006, 16:25
Segnalo un altro provvedimento che hanno inserito in finanziaria: (scusate l'ot)
Scontrini solo nei piccoli negozi
"I supermercati e gli ipermercati non avranno più l’obbligo di rilasciare gli scontrini fiscali. [cut] Ergo, la stretta anti-evasione colpirà direttamente e duramente il piccolo negoziante, non il grande distributore commerciale dove, evidentemente, il giro d’affari è molto più ampio."
Indovinate un po' chi gioverà di questo provvedimento? ma naturalmente le Coop (rosse).
E poi era Berlusconi vero quello del conflitto d'interessi?...
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ma come, non si doveva combattere l'evasione? :Puke:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ma come, non si doveva combattere l'evasione? :Puke:
ma certo l'evasione di chi non è di sinistra ovviamente quello non l'avevano specificato :-)
E rieccoci nuovamente con l'ennesimo provvedimento insulso di questo governo insulso...
Io mi salvo per 4 kw ... ne ho 96...
Siamo governati da degli incompetenti.
Segnalo un altro provvedimento che hanno inserito in finanziaria: (scusate l'ot)
Scontrini solo nei piccoli negozi
"I supermercati e gli ipermercati non avranno più l’obbligo di rilasciare gli scontrini fiscali. Toccherà solo ai piccoli negozianti, ai cosiddetti esercizi di vicinato, rilasciare lo scontrino. Tra le pieghe del decreto legge n. 262/2006, approvato in prima lettura a colpi di fiducia giovedì scorso alla camera, c’è un comma, il n. 30 dell’articolo 2, che impone l’obbligo di rilasciare lo scontrino alle sole botteghe, ai piccoli commercianti. Un’operazione passata sotto silenzio, che permetterà a Coop,, Carrefour, Esselunga, ma anche ai supermercati e ai negozi di medie dimensioni, di evitare in surplace il rilascio della ricevuta d’acquisto all’acquirente. Mentre metterà sotto torchio il piccolo esercente che, se beccato, per tre volte in cinque anni a non fare lo scontrino, verrà subito messo alla gogna. Cioè incorrerà nella chiusura temporanea dell’esercizio e nella marchiatura dello stesso, attraverso una comunicazione affissa sulla saracinesca, che in sostanza indicherà ai passanti la chiusura forzosa del negozio, causa evasione fiscale. Ergo, la stretta anti-evasione colpirà direttamente e duramente il piccolo negoziante, non il grande distributore commerciale dove, evidentemente, il giro d’affari è molto più ampio."
Indovinate un po' chi gioverà di questo provvedimento? ma naturalmente le Coop (rosse).
E poi era Berlusconi vero quello del conflitto d'interessi?...
le coop le dovevano favorire no?i moralmente superiori :rolleyes:
ALBIZZIE
31-10-2006, 16:28
state andando OT. siamo nella sezione sporte motori.
tra le altre cose, anche quel provvedimento sembra rientrato.
sto parlando di metodo, non di importi.
mi auspicavo una tassa basata sul inquinamento e/o sul consumo.
l'hanno fatta in base all'omologazione euro X quindi ok.
invece che sul consumo, sulla potenza. una via di mezzo.
poi se il coefficiente era 1 euro a kw, invece di 4 o 10€ tanto meglio.
Non finirò mai di ripeterlo: tassa sul consumo? Basta aumentare l'accisa. Più consumi, più paghi. Così sei incentivato a tenere in buono stato l'auto e a camminare di meno. Se io pago un tot all'anno fisso, e pagherò di meno la benzina, sarò incentivato a circolare!
ALBIZZIE
31-10-2006, 16:32
Non finirò mai di ripeterlo: tassa sul consumo? Basta aumentare l'accisa. Più consumi, più paghi. Così sei incentivato a tenere in buono stato l'auto e a camminare di meno. Se io pago un tot all'anno fisso, e pagherò di meno la benzina, sarò incentivato a circolare!
Non finirò mai di ripeterlo:
non voglio pagare le carote provenienti da latina (50km da casa mia) il doppio con la scusa del caro-trasporti.
ecco la tabella non so se è stata già linkata:
http://download.repubblica.it/pdf/suv.pdf
Non finirò mai di ripeterlo:
non voglio pagare le carote provenienti da latina (50km da casa mia) il doppio con la scusa del caro-trasporti.
Ovviamente con esenzione per chi ci lavora... ;)
Senza Fili
31-10-2006, 16:42
però è fuor dubbio che siano un indice buono per capire il benessere di un individuo.
non è indubbio per niente, visto che allora dovremmo considerare benestanti anche coloro che hanno auto di 13 anni fa come una Thema o una 164, solo perchè hanno oltre 100 kw, e magari non hanno le possibilità per comprare un'auto nuova...
Ciao,
se mi è consentito per una volta un commento un po' sopra le righe, credo che questa sia l'immagine più eloquente:
http://www.powerlab.jp/dewa/archives/images/vaselin.jpg
non è indubbio per niente, visto che allora dovremmo considerare benestanti anche coloro che hanno auto di 13 anni fa come una Thema o una 164, solo perchè hanno oltre 100 kw, e magari non hanno le possibilità per comprare un'auto nuova...
Mmmm.... sempre il solito discorso... :muro:
Non devi prendere i casi isolati (perchè questi tali sono).
Devi ragionare sui grandi numeri...
E thema o 164 di 13 anni non ne vedo 100 al giorno...
Senza Fili
31-10-2006, 16:56
Mmmm.... sempre il solito discorso... :muro:
Non devi prendere i casi isolati (perchè questi tali sono).
Devi ragionare sui grandi numeri...
E thema o 164 di 13 anni non ne vedo 100 al giorno...
Non sono casi isolati, sono sempre in giro e ne vedo molte di auto vecchie e potenti, tipo 164, Thema, vecchie bmw, Golf GTI terza serie, Celica modello vecchio e altre, tutte macchine che valgono dai 1000 ai 3000 euro...auto da ricchi insomma :doh:
100kw... non cv! :fagiano:
Si vabbè, ho sbagliato, ma è uguale: quante auto da 136 cv trovi usate a poche migliaia di Euro? Che è un lusso?
Senza Fili
31-10-2006, 17:00
quante auto da 136 cv trovi usate a poche migliaia di Euro? Che è un lusso?
tantissime...e costano meno di uno scooter...
quindi per renderla meno ingiusta andiamo ad aumentarla ancora... :fagiano:
Ma più che altro aumentiamola a tutti: tanto ormai si è capito: quanto c'è da batter cassa vale il principio che colpire la massa paga, quando invece c'è da decidere chi produce e muove ricchezza, pare che quattro nababbi facciano girare il sistema. Fa schifo un sistema così verticale.
Non sono casi isolati, sono sempre in giro e ne vedo molte di auto vecchie e potenti, tipo 164, Thema, vecchie bmw, Golf GTI terza serie, Celica modello vecchio e altre, tutte macchine che valgono dai 1000 ai 3000 euro...auto da ricchi insomma :doh:
Ma capisci che il pezzente cittadino medio l'auto sportiva o granturismo non deve nemmeno desiderarla, manco usata, che s'è messo in testa?
Tabella che vale solo per euro4
KW CV IMPORTO in + rispetto a prima (euro)
100 136 0,0
101 137 1,3
102 139 2,6
103 140 3,9
104 141 5,2
105 143 6,5
106 144 7,7
107 146 9,0
108 147 10,3
109 148 11,6
110 150 12,9
111 151 14,2
112 152 15,5
113 154 16,8
114 155 18,1
115 156 19,4
116 158 20,6
117 159 21,9
118 160 23,2
119 162 24,5
120 163 25,8
121 165 27,1
122 166 28,4
123 167 29,7
124 169 31,0
125 170 32,3
126 171 33,5
127 173 34,8
128 174 36,1
129 175 37,4
130 177 38,7
131 178 40,0
132 180 41,3
133 181 42,6
134 182 43,9
135 184 45,2
136 185 46,4
137 186 47,7
138 188 49,0
139 189 50,3
140 190 51,6
141 192 52,9
142 193 54,2
143 194 55,5
144 196 56,8
145 197 58,1
146 199 59,3
147 200 60,6
148 201 61,9
149 203 63,2
150 204 64,5
151 205 65,8
152 207 67,1
153 208 68,4
154 209 69,7
155 211 71,0
156 212 72,2
157 214 73,5
158 215 74,8
159 216 76,1
160 218 77,4
161 219 78,7
162 220 80,0
163 222 81,3
164 223 82,6
165 224 83,9
166 226 85,1
167 227 86,4
168 228 87,7
169 230 89,0
170 231 90,3
171 233 91,6
172 234 92,9
173 235 94,2
174 237 95,5
175 238 96,8
176 239 98,0
177 241 99,3
178 242 100,6
179 243 101,9
180 245 103,2
181 246 104,5
182 248 105,8
183 249 107,1
184 250 108,4
185 252 109,7
186 253 110,9
187 254 112,2
188 256 113,5
189 257 114,8
190 258 116,1
191 260 117,4
192 261 118,7
193 262 120,0
194 264 121,3
195 265 122,6
196 267 123,8
197 268 125,1
198 269 126,4
199 271 127,7
200 272 129,0
201 273 130,3
202 275 131,6
203 276 132,9
204 277 134,2
205 279 135,5
206 280 136,7
207 282 138,0
208 283 139,3
209 284 140,6
210 286 141,9
211 287 143,2
212 288 144,5
213 290 145,8
214 291 147,1
215 292 148,4
216 294 149,6
217 295 150,9
218 296 152,2
219 298 153,5
220 299 154,8
221 301 156,1
222 302 157,4
223 303 158,7
224 305 160,0
225 306 161,3
226 307 162,5
227 309 163,8
228 310 165,1
229 311 166,4
230 313 167,7
231 314 169,0
232 316 170,3
233 317 171,6
234 318 172,9
235 320 174,2
236 321 175,4
237 322 176,7
238 324 178,0
239 325 179,3
240 326 180,6
241 328 181,9
242 329 183,2
243 330 184,5
244 332 185,8
245 333 187,1
246 335 188,3
247 336 189,6
248 337 190,9
249 339 192,2
250 340 193,5
251 341 194,8
252 343 196,1
253 344 197,4
254 345 198,7
255 347 200,0
256 348 201,2
257 350 202,5
258 351 203,8
259 352 205,1
260 354 206,4
261 355 207,7
262 356 209,0
263 358 210,3
264 359 211,6
265 360 212,9
266 362 214,1
267 363 215,4
268 364 216,7
269 366 218,0
270 367 219,3
271 369 220,6
272 370 221,9
273 371 223,2
274 373 224,5
275 374 225,8
276 375 227,0
277 377 228,3
278 378 229,6
279 379 230,9
280 381 232,2
281 382 233,5
282 384 234,8
283 385 236,1
284 386 237,4
285 388 238,7
286 389 239,9
287 390 241,2
288 392 242,5
289 393 243,8
290 394 245,1
291 396 246,4
292 397 247,7
293 398 249,0
294 400 250,3
295 401 251,6
296 403 252,8
297 404 254,1
298 405 255,4
299 407 256,7
300 408 258,0
301 409 259,3
302 411 260,6
303 412 261,9
304 413 263,2
305 415 264,5
306 416 265,7
307 418 267,0
308 419 268,3
309 420 269,6
310 422 270,9
311 423 272,2
312 424 273,5
313 426 274,8
314 427 276,1
315 428 277,4
316 430 278,6
317 431 279,9
318 432 281,2
319 434 282,5
320 435 283,8
321 437 285,1
322 438 286,4
323 439 287,7
324 441 289,0
325 442 290,3
326 443 291,5
327 445 292,8
328 446 294,1
329 447 295,4
330 449 296,7
331 450 298,0
332 452 299,3
333 453 300,6
334 454 301,9
335 456 303,2
336 457 304,4
337 458 305,7
338 460 307,0
339 461 308,3
340 462 309,6
341 464 310,9
342 465 312,2
343 466 313,5
344 468 314,8
345 469 316,1
346 471 317,3
347 472 318,6
348 473 319,9
349 475 321,2
350 476 322,5
351 477 323,8
352 479 325,1
353 480 326,4
354 481 327,7
355 483 329,0
356 484 330,2
357 486 331,5
358 487 332,8
359 488 334,1
360 490 335,4
361 491 336,7
362 492 338,0
363 494 339,3
364 495 340,6
365 496 341,9
366 498 343,1
367 499 344,4
368 500 345,7
369 502 347,0
370 503 348,3
371 505 349,6
372 506 350,9
373 507 352,2
374 509 353,5
375 510 354,8
376 511 356,0
377 513 357,3
378 514 358,6
379 515 359,9
380 517 361,2
381 518 362,5
382 520 363,8
383 521 365,1
384 522 366,4
385 524 367,7
386 525 368,9
387 526 370,2
388 528 371,5
389 529 372,8
390 530 374,1
391 532 375,4
392 533 376,7
393 534 378,0
394 536 379,3
395 537 380,6
396 539 381,8
397 540 383,1
398 541 384,4
399 543 385,7
400 544 387,0
Non so quanto tu sia ricco. Fatto sta che se puoi spendere questi soldi per una macchina, il tuo benessere è già superiore a quello medio, quindi potenzialmente tassabile secondo una logica di "chi più ne ha, più deve dare".
Se posso spendere questi soldi per una macchina è perchè ho trovato una Km zero, perchè penso che si viva una volta sola e SOPRATTUTTO perchè sto ancora vivendo a casa dei miei genitori e ho pertanto avuto la possibilità di "farcela".
Se avessi comprato casa non avrei la S2000, semplice.
Senza Fili
31-10-2006, 17:15
Ma capisci che il pezzente cittadino medio l'auto sportiva o granturismo non deve nemmeno desiderarla, manco usata, che s'è messo in testa?
ma hai ragione, i poveracci dovrebbero andare a piedi, l'auto dovrà diventare privilegio per pochi eletti :rolleyes:
Ma capisci che il pezzente cittadino medio l'auto sportiva o granturismo non deve nemmeno desiderarla, manco usata, che s'è messo in testa?
Vado di fretta è sarò necessariamente sintetico: non tutti si sono accorti che la tua era una provocazione che non intendeva insultare il "pezzente cittadino medio".
Errore del lettore, certo, ma anche dovuto ad un eccesso di sarcasmo.
E' una discussione: impiegate più di una riga per argomentare le vostre posizioni, così si evitano equivoci.
Allora chiarisco che non intendevo offendere nessuno, anche perchè anch'io sarei un "pezzente cittadino medio".
Tabella che vale solo per euro4
KW CV IMPORTO in + rispetto a prima (euro)
[cut]
Ti devo una birra
Per me più 25,80 € ci posso stare, anche considerando che la ritengo giusta come tassa
Billy-joe
31-10-2006, 17:51
Ahaha... altra tassa per dar man forte a chi gli rode il culo.
Di male in peggio. Cioè, uno come me, che magari si compra una macchina da 200cv perchè percorre 10.000Km all'anno, viene tassato perchè ha un bene di lusso... ma stiamo scherzando!? Facciano pure questa legge, sarà la rovina dell'italia ed il blocco quasi totale del settore automobilistico. Si ritornerà = alla situazione del superbollo. Ma vi immaginate la situazione del mercato automobilistico? Gli usati, le valutazioni (o le svalutazioni in questo caso). Andrà tutto in malora (consideranto che la stragrande percentuale dei trasposti in italia avviene su ruote). Mi farò 4 risate x non piangere.
Billy-joe
31-10-2006, 18:00
avendo la mia auto 144 cv pari a 107 kw dovrei (ipotizzando di dover pagare il massimo e cioè 4,5 euro) spendere, al massimo, circa 31 euro in più all'anno.....
Ci sto dentro...... :D
Vuol dire che mi fumero 8 pacchetti di sigarette in meno all'anno......(e farei solo bene :rolleyes: )
Attenzione, che se nn fumi le sigarette, aumenterà la benzina, se no questo governo dove rientrerà di quei circa 31€ di sigarette nn fumate?) :mc:
ma le case automobilistiche che dicono? :D
prima gli hanno fatto credere della super tassa sui suv ma niente bollo euro 4 e via di pubblicita "se compri ora non paghi il bollo",poi l'hanno tolta,ora questo aumento di bollo,secondo me sarannno leggermente incazzati :rolleyes:
djufuk87
31-10-2006, 18:28
fiu' nei 100KW ci sto dentro... quando ho letto 100cv mi stavo già mettendo le mani nei capelli :muro:
CHE TASSA IDIOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :muro: :muro:
samuello 85
31-10-2006, 18:30
che :ciapet: , mio padre ha appena preso il nuovo mitsubishi l200 con 100 kw
cmq, tassa dell ca@@@io penso che non andra molto lontano...
CHE TASSA IDIOTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :muro: :muro:
diciamo che è una tassa idiota se la si giustifica sulla base di motivazioni ambientali.....è meno idiota se la sua giustificazione la vogliamo trovare nella estensione della no tax area. Sarebbe (anzi in realtà è) semplicemente un mezzuccio per far cassa. Se però è per i pensionati posso anche pagare questi 30 euro in più all'anno.
Quello che non mi va giù è il ticket anche per i residenti a milano.....ma questa è un'altra storia...
robynove82
31-10-2006, 19:19
un CORNO :D
Io a Berlusconi non ce lo rivoglio.....preferisco piegarmi ancor + dei 90° attuali a quel punto....
In ogni caso fate come me: via di matiz e prossimamente c2 :ciapet:
Che hai capito! :D. Intendevo si ricambia legge ogni secondo :).
Su Berlusconi sono d'accordo con te :D (o quasi).
Cmq la legge nn è ancora definitiva.... c'è sicuramente margine di discussione e se succederà come è successo di recente, cambierà di sicuro
DartBizu
31-10-2006, 19:20
Ma Ninja750 ha già postato?? :asd: :asd: :asd:
Evvai, sapevo avrei fatto bene a prendere la 118d invece della 120d !! :sofico: :sofico: :sofico:
Ma Ninja750 ha già postato?? :asd: :asd: :asd:
Starà ancora bestemmiando. :asd:
DartBizu
31-10-2006, 19:42
Starà ancora bestemmiando. :asd:
:asd: :asd: :asd: :asd: che bastardi :asd: :asd: :asd: :asd:
p.NiGhTmArE
31-10-2006, 19:44
ma la chiamano ancora "tassa anti-suv"? :asd:
Starà ancora bestemmiando. :asd:
Tu invece paghi :asd:
ninja750
31-10-2006, 19:53
augurandogli un buon halloween nonchemeno una buona festa dei morti, spero vivamente che coloro che hanno fatto questo disegno di legge muoiano tutti stanotte
ma di una morte lenta e dolorosa, non quelle cose da un colpo di pistola alla testa, partendo per esempio a strappargli le unghie una per una
ninja750
31-10-2006, 19:54
Quindi le migliaia di giovani ragazzi impiegati (o meglio apprendisti) che coronano un sogno autmobilistico comprandosi USATE delle Bmw Z4 o Nissan 350Z o Honda S2000.... con budget per l'acquisto sui 20-25.000 Euro... e con sacrifici importanti per manutenzioni e tagliandi .... sono persone da colpire.
Ottimo ragionamento!
Io ho una S2000 del 2006, Euro3 e sono un impiegato. Sono ricco? NO! Me la sono comprata LAVORANDO!!! :mad:
già
ma vallo a spiegare a quelle teste di $CENSURA$
ninja750
31-10-2006, 19:59
Tabella che vale solo per euro4
KW CV IMPORTO in + rispetto a prima (euro)
la tua tabella non è conforme a quella in pdf del sito di repubblica.it
già
ma vallo a spiegare a quelle teste di $CENSURA$
Mi rimane giusto giusto una 500 sporting giallo limone, ti interessa? :O :asd:
Devono morire di dissenteria fulminante. :O
Da quello che ho capito cmq, gli aumenti precisi si ottengono intrecciando:
CILINDRATA + NUM. KW + Cat. EURO
Ladri
Ladri
Ladri
non ci sono altre parole per descrivere queste persone.
L'ennesima prova che non si vogliono assolutamente risolvere i problemi di questo paese ma semplicemente rubare i soldi dalla tasca degli Italiani.
Ho appena ordinato da 3 giorni la macchina nuova esattamente 140 CV pari a 103 KW.
Lavoro da circa 8 anni ed è il primo vero acquisto importante che faccio, dopo avere messo faticosamente da parte i soldi per l'auto.
E che cosa scopro quando torno a casa che dovrò pagare altri soldi.
Piuttosto perchè i nostri parlamentari non si portano gli stipendi a 1200 € al mese e li recuperano da li i soldi.
Tanto vale che ci mettano 1 tassa anche sull'aria che respiriamo magari proprizionata al peso di ogni singola persona.
Per cortesia se esiste un sito nel quale si raccolgono le firme per abolire queste proposte oscene segnalate il link.
La devono smettere di prenderci in giro che tasse conassolutamente non risolvono i problemi dei nostro paese.
pensa che quelli che li hanno votati sono pure contenti... :doh:
io mi salvo perchè ho due auto loffe però €2 ed €1...
60€ in più di bollo
eh sì, ditemi se non sono queste le soddisfazioni della vita :rolleyes:
se trovassi a camminare per la strada un parlamentare credo che sfrutterei fino all'ultimo dei cavalli dell'auto per centrarlo :Perfido:
Il problema, almeno per quello che mi riguarda, non è sull'importo in più che dovrò pagara che tutto sommato è irrisorio - bensì nel principio con il quale si fanno le cose.
Si parlava di tassare i beni di lusso e fino a questo punto lo posso anche capire.
Ma in questa maniera si finisce con il colpire tutti, ed alla fine chi ne fa maggiormente le spese sono sempre e solo i piccoli - poveri - cittadini medio bassi (leggasi Me Medesimo) che sono costretti a pagare per le deficienze degli altri.
Non sono casi isolati, sono sempre in giro e ne vedo molte di auto vecchie e potenti, tipo 164, Thema, vecchie bmw, Golf GTI terza serie, Celica modello vecchio e altre, tutte macchine che valgono dai 1000 ai 3000 euro...auto da ricchi insomma :doh:
Boh, secondo me non sono una parte rilevante delle auto. Però non ho dati per documentare ciò. :)
Se posso spendere questi soldi per una macchina è perchè ho trovato una Km zero, perchè penso che si viva una volta sola e SOPRATTUTTO perchè sto ancora vivendo a casa dei miei genitori e ho pertanto avuto la possibilità di "farcela".
Se avessi comprato casa non avrei la S2000, semplice.
Ma infatti, è quel che ho detto. :)
Partendo dal presupposto che le entrate ci devono essere, trovo molto più giusto che siano sulla macchine piuttosto che, usando il tuo esempio, sull'acquisto della prima casa.
Il compito del governo è anche questo, che piaccia o meno.
ninja750
31-10-2006, 20:31
secondo l'estratto della repubblica e i miei conti andrei a pagare, euro più euro meno, 1000 l'anno, ovvero due milioni di lire di bollo
*sasha ITALIA*
31-10-2006, 20:33
secondo l'estratto della repubblica e i miei conti andrei a pagare, euro più euro meno, 1000 l'anno, ovvero due milioni di lire di bollo
ma che auto hai? :mbe:
samuello 85
31-10-2006, 20:33
pensa in 50 anni ti sarai pagato 50000 euro solo di bollo...
Ma infatti, è quel che ho detto. :)
Partendo dal presupposto che le entrate ci devono essere, trovo molto più giusto che siano sulla macchine piuttosto che, usando il tuo esempio, sull'acquisto della prima casa.
Il compito del governo è anche questo, che piaccia o meno.
No no. Ma qua infatti sbagliamo sempre i presupposti, noi (mi ci metto in mezzo anche io) cari italioti medi schiavi di un sistema che sembra aspetti solo la rivoluzione, destra o sinistra che sia al governo sempre imbecilli sono.
I presupposti sarebbero:
Partiamo dal fatto che siamo un paese con un grado di dispendiosità, inefficienza e corruzione nel pubblico degno del terzo mondo. Partiamo dal fatto che i nostri politicanti sono tra i più pagati del mondo e nnstante questo sono tra i più vecchi ed incompetenti (infatti stranamente son sempre le solite facce arcinote che si alternano a turno).
Siamo sfruttati sino all'ultimo cent, ci fanno scannare tra noi perchè non si arriva alla fine del mese, e intanto girano con la S8 4.2 a benza, che ovviamente, gli paghiamo noi.
CHE SCHIFO. MI FA SCHIFO QUELLO CHE STA DIVENTANDO QUESTO PAESE. E lo dico da patriota.
secondo l'estratto della repubblica e i miei conti andrei a pagare, euro più euro meno, 1000 l'anno, ovvero due milioni di lire di bollo
Scusa ma hai per caso una 500cv in garage???
Se no, hai sbagliato i conti :D
ma che auto hai? :mbe:
come, non lo sai? :asd:
Mitsubishi 3000GT Turbo VR-4
Ma infatti, è quel che ho detto. :)
Partendo dal presupposto che le entrate ci devono essere, trovo molto più giusto che siano sulla macchine piuttosto che, usando il tuo esempio, sull'acquisto della prima casa.
Il compito del governo è anche questo, che piaccia o meno.
Secondo la "morale governativa" di ogni paese civile, le entrate devono essere misurate a seconda della capacità reddituale e dello stato patrimoniale.
I cavalli non rappresentano nè uno, nè l'altro. Ergo, che piaccia o meno, questi sono degli INCAPACI
samuello 85
31-10-2006, 20:37
No no. Ma qua infatti sbagliamo sempre i presupposti, noi (mi ci metto in mezzo anche io) cari italioti medi schiavi di un sistema che sembra aspetti solo la rivoluzione, destra o sinistra che sia al governo sempre imbecilli sono.
I presupposti sarebbero:
Partiamo dal fatto che siamo un paese con un grado di dispendiosità, inefficienza e corruzione nel pubblico degno del terzo mondo. Partiamo dal fatto che i nostri politicanti sono tra i più pagati del mondo e nnstante questo sono tra i più vecchi ed incompetenti (infatti stranamente son sempre le solite facce arcinote che si alternano a turno).
Siamo sfruttati sino all'ultimo cent, ci fanno scannare tra noi perchè non si arriva alla fine del mese, e intanto girano con la S8 4.2 a benza, che ovviamente, gli paghiamo noi.
CHE SCHIFO. MI FA SCHIFO QUELLO CHE STA DIVENTANDO QUESTO PAESE. E lo dico da patriota.
quotone è uno schifo :mad:
*sasha ITALIA*
31-10-2006, 20:37
come, non lo sai? :asd:
Mitsubishi 3000GT Turbo VR-4
vabbò allora scusate ma cazzi sua :D
Uno che si compra n'auto simile hai i soldi per mantenerla e di sicuro non si lamenta più di tanto per il bollo...
ninja750
31-10-2006, 20:38
Se no, hai sbagliato i conti :D
eh magari
ninja750
31-10-2006, 20:39
vabbò allora scusate ma cazzi sua :D
Uno che si compra n'auto simile hai i soldi per mantenerla e di sicuro non si lamenta più di tanto per il bollo...
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=14496115&postcount=180
vabbò allora scusate ma cazzi sua :D
Uno che si compra n'auto simile hai i soldi per mantenerla e di sicuro non si lamenta più di tanto per il bollo...
Scusa ma sai quanto vale una 3000gt??? MI sà di no....
la tua tabella non è conforme a quella in pdf del sito di repubblica.it
Ti assicuro che per le vetture euro 4 è valida dall'inizio alla fine.
In fin dei conti basta fare 1,29 euro * numero kw eccedenti 100.
Il totale è uguale alla somma in euro che ognuno di noi dovrà pagare IN PIU' annualmente rispetto ad adesso.
beh dai fa conto che io non posso neanche permettermi un'auto nuova da 15000€...ritieniti fortunato...
vabbò allora scusate ma cazzi sua :D
Uno che si compra n'auto simile hai i soldi per mantenerla e di sicuro non si lamenta più di tanto per il bollo...
La manutenzione di un'auto non assorbe 5.000 Euro l'anno!!!
Magari lavora vicino casa e fa 10.000Km l'anno..quindi anche dei consumi SE NE FREGA.
Quindi l'esempio di una Mitsubishi 3000GT (che immagino acquistata di seconda mano, se non terza) è PERFETTO per rappresentare l'iniquità del provvedimento.
ninja750
31-10-2006, 20:45
Ti assicuro che per le vetture euro 4 è valida dall'inizio alla fine.
In fin dei conti basta fare 1,29 euro * numero kw eccedenti 100.
Il totale è uguale alla somma in euro che ognuno di noi dovrà pagare IN PIU' annualmente rispetto ad adesso.
ed è sbagliato, il foglio in pdf del sito repubblica dice: "auto euro4 oltre 100kw per ogni kw aggiuntivo 3,87"
chi ha ragione?
ninja750
31-10-2006, 20:51
La manutenzione di un'auto non assorbe 5.000 Euro l'anno!!!
Magari lavora vicino casa e fa 10.000Km l'anno..quindi anche dei consumi SE NE FREGA.
Quindi l'esempio di una Mitsubishi 3000GT (che immagino acquistata di seconda mano, se non terza) è PERFETTO per rappresentare l'iniquità del provvedimento.
faccio più km ma sono abbondantemente sotto i 20.000 (17-18), ma sai cosa mi fa incazzare? che uno per fare un SACRIFICIO del genere si fa tutti i conti del caso come manutenzione, assicurazione e non per ultimo bollo e decide che può permetterselo... di punto in bianco il governo decide di raddoppiare una tassa cosa puoi fare? devi vendere l'auto che hai comprato rimettendoci soldi? andrà a finire (e sono serio) che intesterò l'auto a mio zio che abita in svizzera così pagherò il bollo a quello stato e non a questo branco di $censura$ !!
(PARLO DI EURO 4) ninja forse non ci siamo capiti, allora invece che pagare 2,58 euro per ogni kw oltre 100 kw, pagherai appunto 3,87 euro ovvero la differenza è 1,29 euro IN PIU' e ripeto IN PIU' rispetto a ciò che paghi ora.
Esempio: (ipotizzo auto da 147 kw. ovvero 200 cavalli)
se viene approvato) 100 * 2.58 = 258 euro + 47 * 3.87 = 182 euro con somma totale = 440 euro
se resta tutto immutato) 147 * 2.58 = 379 euro
Differenza = 440-379 = 61 euro in più all'anno per una macchina euro 4 con 147 kw (200 cavalli).
ninja750
31-10-2006, 20:54
Ti assicuro che per le vetture euro 4 è valida dall'inizio alla fine.
In fin dei conti basta fare 1,29 euro * numero kw eccedenti 100.
Il totale è uguale alla somma in euro che ognuno di noi dovrà pagare IN PIU' annualmente rispetto ad adesso.
Aspetta: a ballarò su rai3 ne stanno parlando ORA hanno fatto uno specchio con le fascie di inquinamento io con una euro2 devo fare 1,40*110=154€ di aumento
Se hai 210 kw totali allora è ok.
Essendo euro 2 devi fare:
2.80 euro * 100 + 4,20 euro * 110
Pagherai in tutto 742 euro di bollo all'anno.
ninja750
31-10-2006, 20:58
ninja forse non ci siamo capiti, allora invece che pagare 2,58 euro per ogni kw oltre 100 kw, pagherai appunto 3,87 euro ovvero la differenza è 1,29 euro IN PIU' e ripeto IN PIU' rispetto a ciò che paghi ora.
Esempio: (ipotizzo auto da 147 kw. ovvero 200 cavalli)
se viene approvato) 100 * 2.58 = 258 euro + 47 * 3.87 = 182 euro con somma totale = 440 euro
se resta tutto immutato) 147 * 2.58 = 379 euro
Differenza = 440-379 = 61 euro in più all'anno per una macchina euro 4 con 147 kw (200 cavalli).
guarda ti stavo rispondendo nel mentre che scrivevi questo reply, dovresti avere ragione tu
adesso non ho sottomano la tabella con i cavalli euro2 sotto i 100kw per avere un computo totale :muro:
ninja750
31-10-2006, 20:58
Se hai 210 kw totali allora è ok.
Essendo euro 2 devi fare:
2.80 euro * 100 + 4,20 euro * 110
Pagherai in tutto 742 euro di bollo all'anno.
(sticazzi)
grazie
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/10_Ottobre/31/auto.shtml
alcuni esempi di auto :D
Le auto tassate
Alcuni esempi di modelli che dovrebbero essere colpiti dal superbollo, con a fianco la potenza massima in kW
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Marca Modello kW
ALFA ROMEO
147 2.0 16V TS Exclusive e Distinctive 110
159 1.8 16SV 103
159 2.4 JTDm 20V 147
BRERA 2.2 JTS 136
BMW
SERIE 1 120i 110
SERIE 1 130i 195
SERIE 3 berlina 325i 160
SERIE 5 berlina 523i 130
Z4 M Coupè 252
FIAT
STILO 1.9 MJT 16 V 5 porte Dynamic 110
STILO 1.9 MJT 16V M.W. Giardinetta 110
CROMA 1.8 mPI 16v Classic 103
CROMA 2.4 MJT 20V 147
FORD
FIESTA 2.0 16V 3 porte ST 110
FOCUS 2.0 COUPÈ 107
FOCUS 2.5T 20V 166
MONDEO 2.0 16 V 4, 5 porte e S.W. 107
LANCIA
LYBRA 2.0 20V S.W. 110
MASERATI
Quattroporte 4.2 V8 294
GranSport spider 4.2 V8 294
Coupè GT 287
MERCEDES
CLASSE A - A200 Turbo 142
CLASSE B - B200 Turbo 142
CLASSE C berlina - C200 KOMPR.TPS 120
CLASSE C berlina - C350 200
CLASSE E berlina - E350 200
MINI
MINI Cooper S e S Cabrio 125
OPEL
ASTRA GTC 1.8 16 V 3 porte 103
ASTRA 2.0 T/200CV 16V 5 porte Cosmo 147
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Ibiza 1.8 T 20 V 3 e 5 porte 'FR' 110
Ibiza 1.8 T 20v 3 porte Cupra 132
Toledo 2.0 TFSI FR 147
TOYOTA
Corolla berlina 1.8 16V TS 141
RAV4 2.0 112
VOLKSWAGEN
Polo 1.8 T 20V GTI 110 Golf berlina 1.4 16v TSI GT 125
Golf berlina 2.0 16v TFSI GTI 147
Golf berlina 3.2 VRS 4motion R32 257
Passat 2.0 16v FSI Comfortline 110
Passat 3.2 V6 FSI DSG 4 mot Highline 147
SMART
FOURFOUR 1.5 BRABUS 130
ninja750
31-10-2006, 21:03
Scusa ma sai quanto vale una 3000gt??? MI sà di no....
Come una segmento C accessoriata nuova
Tommy scusa ma non è così
L'attuale bollo di una Honda S2000 177KW Euro3 è 456,66 Euro
Ora fino a 100kw = 100x2.70 = 270.00 Euro
Oltre 100kw = 77x4.05 = 311.75 Euro
Totale 581.75 Euro ripetto ai 456.66 Euro attuali!
La differenza è di 125.09 Euro pari ad un aumento del 27,4%
Edit: ok alla fine era emerso...
La mia tabella valeva/vale per le euro 4 ;)
:)
Per le euro 3 il tuo calcolo è corretto. ;)
ninja750
31-10-2006, 21:10
pari ad un aumento del 27,4%
embè di che ti lamenti? se hai un'auto del genere vuol dire che sei ricco e te la puoi permettere, quindi paga!
hahhahaha
No non hai capito siccome l'aumento non lo concepisco per la mia situazione... IO QUEST'ANNO IL BOLLO NON LO PAGO PROPRIO
Lo pagherò, chissà, forse, quando verranno (se verranno) a PIGNORARE qualche mio bene, ossia l'auto :), ma quel giorno sarò certo che il costo di tutta la gente e tutta la carta che è stata mossa...sarà stato SICURAMENTE superiore all'incremento del bollo.
Quindi le migliaia di giovani ragazzi impiegati (o meglio apprendisti) che coronano un sogno autmobilistico comprandosi USATE delle Bmw Z4 o Nissan 350Z o Honda S2000.... con budget per l'acquisto sui 20-25.000 Euro... e con sacrifici importanti per manutenzioni e tagliandi .... sono persone da colpire.
Ottimo ragionamento!
Io ho una S2000 del 2006, Euro3 e sono un impiegato. Sono ricco? NO! Me la sono comprata LAVORANDO!!! :mad:
:cry: (ma anche :eek: :confused: )
uno (non ce l'ho strettamente conte, ovviamente) che si compra una macchina da 25.000 e piange miseria perchè gli tassano 4.5 € all'anno per ogni KW oltre i 100 non ha il senso delle proporzioni.
In pratica equivale a due pieni, diciamo l'equivalente di 600 km di percorrenza.
Ma forse d'altra parte, molti qua dentro preferirebbero colpire fiscalmente i pensionati e gli studenti e le casalinghe che che viaggiano sui mezzi pubblici, loro sì che sono ricchi, eh?
Non mi linciate, ma mi pare che ragioniate solamente con il parametro:
mi entrano soldi in tasca -> bene
me ne escono -> male.
Parlo da persona che ha votato destra e rivoterebbe.
Avere entrate fiscale in questo momento serve e, al giorno d'oggi, la mobilità dei mercati finanziari non permette di fare un'eccessiva pressione su questi (anche se si passerà ugualmente al 20%).
Si cerca quindi di tassare i fattori meno mobili; tassare il lavoro ulteriormente non avrebbo senso perchè sarebbe un disincentivo all'aumento dell'occupazione.
Uno dei fattori in cui è meno facile evadere è quello automobilistico (che % fa rimappare le centraline?! 0,1% o meno?).
C'è chi dice che sembrano leggi fatto ad hoc per gli invidiosi... stupidata! E' chiaro che bisogna prelevare più che proporzionalmente all'aumentare del reddito, altrimenti si rischia davvero un impoverimento della classe operaia (e avere decine di milioni di italiani che non arrivano a fine mese non sarebbe una bella cosa).
Ora, ragionando sul parametro, c'è chi dice che bisogna considerare anche il peso, cioè del tipo cv/peso... bella minchiata (:D), tutti i suv sarebbero esenti e, visto che chi si può permettere tali macchine ha un reddito maggiore alla media, è giusto che abbia un'aliquota media superiore alla media (scusate il gioco di parole).
Perchè non tassare l'inquinamento? Altra bella minchiata, perchè si andrebbero a colpire coloro che non possono permettersi macchine nuove (le auto d'epoca rappresentano una percentuale più che esigua).
A mio avviso i cavalli sono un giusto parametro della valutazione della ricchezza.
Ok, ora linciatemi pure. :D
concordo fino all'ultima virgola
ninja750
31-10-2006, 21:28
uno (non ce l'ho strettamente conte, ovviamente) che si compra una macchina da 25.000 e piange miseria perchè gli tassano 4.5 € all'anno per ogni KW oltre i 100 non ha il senso delle proporzioni.
In pratica equivale a due pieni, diciamo l'equivalente di 600 km di percorrenza.
Ma forse d'altra parte, molti qua dentro preferirebbero colpire fiscalmente i pensionati e gli studenti e le casalinghe che che viaggiano sui mezzi pubblici, loro sì che sono ricchi, eh?
certo, d'altra parte si è sempre gay con il culo degli altri..
scommetto che se avessero toccato TE in quel modo saresti qui a scrivere in altri toni
ma vergognati
Scontrini solo nei piccoli negozi
"I supermercati e gli ipermercati non avranno più l’obbligo di rilasciare gli scontrini fiscali. Toccherà solo ai piccoli negozianti, ai cosiddetti esercizi di vicinato, rilasciare lo scontrino. Tra le pieghe del decreto legge n. 262/2006, approvato in prima lettura a colpi di fiducia giovedì scorso alla camera, c’è un comma, il n. 30 dell’articolo 2, che impone l’obbligo di rilasciare lo scontrino alle sole botteghe, ai piccoli commercianti. Un’operazione passata sotto silenzio, che permetterà a Coop,, Carrefour, Esselunga, ma anche ai supermercati e ai negozi di medie dimensioni, di evitare in surplace il rilascio della ricevuta d’acquisto all’acquirente. Mentre metterà sotto torchio il piccolo esercente che, se beccato, per tre volte in cinque anni a non fare lo scontrino, verrà subito messo alla gogna. Cioè incorrerà nella chiusura temporanea dell’esercizio e nella marchiatura dello stesso, attraverso una comunicazione affissa sulla saracinesca, che in sostanza indicherà ai passanti la chiusura forzosa del negozio, causa evasione fiscale. Ergo, la stretta anti-evasione colpirà direttamente e duramente il piccolo negoziante, non il grande distributore commerciale dove, evidentemente, il giro d’affari è molto più ampio."
Indovinate un po' chi gioverà di questo provvedimento? ma naturalmente le Coop (rosse).
E poi era Berlusconi vero quello del conflitto d'interessi?...
:muro: :muro:
a sto punto vedrei anche lo zampino del Carrefour, Esselunga, GS e CONAD :stordita:
qual'è la percentuale del mercato detenuta da Coop?
ti sembra vagamente verosimile quello che insinui??
certo, d'altra parte si è sempre gay con il culo degli altri..
scommetto che se avessero toccato TE in quel modo saresti qui a scrivere in altri toni
ma vergognati
ma tu che ne sai se mihanno toccato no?
magari lo hanno fatto ma, essendo responsabile, preferisco pagare un pochino di più IO piuttosto che vedere i servizi tagliati a chi sta peggio di me.
ps.. vergognati vai a dirlo a tua sorella :Prrr:
:cry: (ma anche :eek: :confused: )
uno (non ce l'ho strettamente conte, ovviamente) che si compra una macchina da 25.000 e piange miseria perchè gli tassano 4.5 € all'anno per ogni KW oltre i 100 non ha il senso delle proporzioni.
In pratica equivale a due pieni, diciamo l'equivalente di 600 km di percorrenza.
Ma forse d'altra parte, molti qua dentro preferirebbero colpire fiscalmente i pensionati e gli studenti e le casalinghe che che viaggiano sui mezzi pubblici, loro sì che sono ricchi, eh?
Mi tassano 125 Euro l'anno (detto così rende + l'idea...) e ho una Euro3 che inquina molto molto molto meno di tanti cessi non catalitici. I quali non vengono toccati perchè "poveretti, se hanno una Ritmo non hanno i soldi" ... per comprarsi una Bravo del 94 con 100.000Km che costerà 2.000 Euro ?!?!?!?!
QUINDI SONO INCAZZATO
I cavalli NON sono un parametro REDDITUALE nè tantomento PATRIMONIALE.
Quindi ripeto e ribadisco, chi ha concepito questa norma è un INCAPACE
ninja750
31-10-2006, 21:38
ma tu che ne sai se mihanno toccato no?
sentiamo, sono curioso
ninja750
31-10-2006, 21:38
Mi tassano 125 Euro l'anno (detto così rende + l'idea...) e ho una Euro3 che inquina molto molto molto meno di tanti cessi non catalitici. I quali non vengono toccati perchè "poveretti, se hanno una Ritmo non hanno i soldi" ... per comprarsi una Bravo del 94 con 100.000Km che costerà 2.000 Euro ?!?!?!?!
QUINDI SONO INCAZZATO
I cavalli NON sono un parametro REDDITUALE nè tantomento PATRIMONIALE.
Quindi ripeto e ribadisco, chi ha concepito questa norma è un INCAPACE
con tutto il rispetto per gli incapaci ovviamente
è ovvio che non sian un parametro reddituale, chi lo ha mai detto ??
sempligemente, la valutazione politica è stata "100 kW sono sufficienti per tutto, ogni kW in più viene considerato un bene di lusso e quindi tassato".
si puà essere contro questa valutazione politica, per carità, ma dare dei farabutti perchè mi alzano di 50 € il bollo dell'auto...
ho la sensazione che molti non sappiano la differenza fra povertà e miseria, e il no npotersi comprare tutto ciò che si vuole.
ma è così difficile vedere i milioni di persone che stanno peggio, staccando un attimo gliocchi da quei, non so 200.000 che stanno meglio??
sentiamo, sono curioso
figuriamoci se vengo in un forum a raccontare gli affaracci miei! :ciapet:
cmq no ho etto che mihanno colpito sull'auto, può darsi che paghi di più su altre cose.
Senza strapparmi i capelli, però.
ricordatevi che vi tassano l'auto, non la macchina cuore-polmone che vi tiene in vita!
è ovvio che non sian un parametro reddituale, chi lo ha mai detto ??
sempligemente, la valutazione politica è stata "100 kW sono sufficienti per tutto, ogni kW in più viene considerato un bene di lusso e quindi tassato".
E ti contraddici da solo. NON sono un parametro nè REDDITUALE nè PATRIMONIALE (vedi Mitubishi 3000GT con 7-8 anni di vita o Honda NSX del 92) quindi il fatto che sia considerato un "lusso" avere extra KW è da INCAPACI e INCOMPETENTI. Che lo sia un singolo individuo non ci tocca come collettività, che lo sia uno o più esponenti del governo evidentemente un po' di più.....
ninja750
31-10-2006, 21:43
cmq no ho etto che mihanno colpito sull'auto
C.V.D.
ribadisco il concetto di cui sopra
cmq come al solito è partita la lagna...
prima era tassa sopra i 2600 kg -> vergogna incapaci così le auto vecchie che inquinano pagano meno dei suv euro4
se fosse stata una tassa sulla Co2 emessa -> vergogna incapaci così pagano i poveri che non possono cambiare l'auto
adesso è una tassa (gradualissima) sulla potenza -> vergogna incapaci e anche ladri ho comprato l'auto sportiva e non voglio pagare il bollo maggiorato.
il solito patetico teatrino.
E ti contraddici da solo. NON sono un parametro nè REDDITUALE nè PATRIMONIALE (vedi Mitubishi 3000GT con 7-8 anni di vita o Honda NSX del 92) quindi il fatto che sia considerato un "lusso" avere extra KW è da INCAPACI e INCOMPETENTI. Che lo sia un singolo individuo non ci tocca come collettività, che lo sia uno o più esponenti del governo evidentemente un po' di più.....
allora manco le scarpe di Prada sono un parametro reddituale, magari l'operaio spende il 50 % dello stipendio per un paio da 500 €, quindi non sono un bene di lusso...
adesso mi compro l'elicottero e poi vado a lamentarmi che i costi di gestione sono alti a causa del governo...
ninja750
31-10-2006, 21:50
allora manco le scarpe di Prada sono un parametro reddituale, magari l'operaio spende il 50 % dello stipendio per un paio da 500 €, quindi non sono un bene di lusso...
perchè non tassare chi ha un'appartamento con più di 5 stanze? cosa centra un'auto? ripeto: se non si è toccati si fanno tutti i bei discorsi che stai facendo tu
C.V.D.
ribadisco il concetto di cui sopra
non racconto certe cose su un forum E TUTTAVIA ritengo di poter esprimere comunque la mia opinione.
se non ti piace vai sul forum di 4ruote e vedrai che sono tutti d'accordo con te, ovviamente.
perchè non tassare chi ha un'appartamento con più di 5 stanze? cosa centra un'auto? ripeto: se non si è toccati si fanno tutti i bei discorsi che stai facendo tu
in effetti sarei d'accordo, sulla patrimoniale.
adesso mi accuserai di dormire sotto un ponte? :p
cmq come al solito è partita la lagna...
prima era tassa sopra i 2600 kg -> vergogna incapaci così le auto vecchie che inquinano pagano meno dei suv euro4
Io ero favorevolissimo all'ultima "edizione" della tassa sui Suv, come da discussione su questo forum.
In quel caso c'era un oggettivo ingombro e altri aspetti che non ho voglia di ripetere...
Quindi ancora una volta... ACQUA
Se servisse a mandare a casa il governo pagherei anche 1.000 Euro di bollo ma purtroppo penso che torneremo a votare tutti incazzati fra 5 anni.
Io ero favorevolissimo all'ultima "edizione" della tassa sui Suv, come da discussione su questo forum.
In quel caso c'era un oggettivo ingombro e altri aspetti che non ho voglia di ripetere...
Quindi ancora una volta... ACQUA
Se servisse a mandare a casa il governo pagherei anche 1.000 Euro di bollo ma purtroppo penso che torneremo a votare tutti incazzati fra 5 anni.
non parlavo SOLO di te, l'ho anche precisato sopra, conoscendo la tua tendenza a personalizzare la discussione.
ninja750
31-10-2006, 21:52
non racconto certe cose su un forum E TUTTAVIA ritengo di poter esprimere comunque la mia opinione.
se non ti piace vai sul forum di 4ruote e vedrai che sono tutti d'accordo con te, ovviamente.
figurati, è un piacere discutere apertamente in un forum, è bello per questo
spera solo che non ti aumentino qualcosa che HAI e in abbondanza :)
poi rideremo noi :)
allora manco le scarpe di Prada sono un parametro reddituale, magari l'operaio spende il 50 % dello stipendio per un paio da 500 €, quindi non sono un bene di lusso...
Non a caso l'Iva sui beni di lusso è stata eliminata.... forse devi un po' aggiornarti sulle dinamiche passate per poter commentare in modo sensato questo provvedimento.
Altrimenti sarà il solito patetico teatrino pro-Prodi, anche di fronte ad un provvedimento nel quale pure Stalin si asterrebbe dal commentare.....per evitare di arrampicarsi sui vetri di fronte all'evidenza di inopportunità.
ninja750
31-10-2006, 21:53
in effetti sarei d'accordo, sulla patrimoniale.
adesso mi accuserai di dormire sotto un ponte? :p
no, appunto
perchè hai un appartamento con più di 5 stanze?
mica rido di voi, faccio solo notare che la vostra reazione è eccessiva. Non hanno tassato l'aria, vi stanno tassando l'auto sportiva.
e qualcuno sostiene che non sia un bene di lusso.
temo sia andato perduto il senso del denaro.
ninja750
31-10-2006, 21:57
mica rido di voi, faccio solo notare che la vostra reazione è eccessiva. Non hanno tassato l'aria, vi stanno tassando l'auto sportiva.
e qualcuno sostiene che non sia un bene di lusso.
temo sia andato perduto il senso del denaro.
proviamo in un altro modo: per te uno che ha una villa di 800mq e una punto è più o meno abbiente di uno che vive in una casa normale a un'auto sportiva?
Nuovi Berlusconi da tassare avanzano!!! :asd:
Maledetti! Tutti sti KW BENI DI LUSSO che sgorgano oltre quota 100! :asd:
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=8248405&id=70828432
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=8248405&id=71138423
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=8254004&id=70916749
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=8254004&id=71175473
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=8260829&id=70345279
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=8260829&id=71744225
etc.etc.etc.etc.
no, appunto
perchè hai un appartamento con più di 5 stanze?
se ti dico dove vivo la smetti di farti i cazzi miei?
300 mq, su tre piani. Famiglia di 4 persone. Ovviamente contribuisco per circa 1/4 alle spese, comprese bollette tasse comunali e ICI.
adesso POSSO parlare o ti devo faxare la planimetria, i documenti catastali, il 740 di tutta la famiglia e l'impronta dentale di mio zio??
proviamo in un altro modo: per te uno che ha una villa di 800mq e una punto è più o meno abbiente di uno che vive in una casa normale a un'auto sportiva?
normalmente uno si compra una casa prima di comprarsi una fuoriserie.
d'altra parte se mi compro l'abbigliamento al mercato ma i gioielli di Cartier, non posso pretendere che questi ultimi costino poco perchè "non sono ricco".
ninja750
31-10-2006, 22:02
se ti dico dove vivo la smetti di farti i cazzi miei?
300 mq, su tre piani. Famiglia di 4 persone. Ovviamente contribuisco per circa 1/4 alle spese, comprese bollette tasse comunali e ICI.
adesso POSSO parlare o ti devo faxare la planimetria, i documenti catastali, il 740 di tutta la famiglia e l'impronta dentale di mio zio??
è fino a qui che stai parlando perchè mi devi chiedere il permesso? ci mancherebbe altro
per concludere il quadro dei non cazzi miei volevo solo conferma che non hai auto over 150kw così tanto per ridere e scherzare sul forum :)
se ti dico dove vivo la smetti di farti i cazzi miei?
300 mq, su tre piani. Famiglia di 4 persone. Ovviamente contribuisco per circa 1/4 alle spese, comprese bollette tasse comunali e ICI.
adesso POSSO parlare o ti devo faxare la planimetria, i documenti catastali, il 740 di tutta la famiglia e l'impronta dentale di mio zio??
300Mq per 4 persone sono 75Mq a persona.
Considerando che un appartamento medio in Italia è di 100Mq o meno e ci vivono 2 coniugi e un figlio ...direi che siamo di fronte ad un PALESE LUSSO da tassare, un po' come i Kw oltre quota 100, direi 100 Euro a metro quadro oltre quota 100.
In fondo sono 2.000 Euro ...diviso per 4 persone....che vuoi che siano 500 Euro l'anno per aiutare gli anziani a prendere 30 Euro in più al mese e continuare a versare all'amministratore delegato di Alitalia 4 Mln di Euro per un'azienda in stato fallimentare?
Sii onesto e patriottico .. in fondo c'è un debito pubblico da ridurre! :asd:
ninja750
31-10-2006, 22:03
normalmente uno si compra una casa prima di comprarsi una fuoriserie
"normalmente" in un paese libero da scelte è un concetto che non deve esistere non credi? (stiamo cmq andando un "filino" OT)
ninja750
31-10-2006, 22:04
300Mq per 4 persone sono 75Mq a persona.
Considerando che un appartamento medio in Italia è di 100Mq o meno e ci vivono 2 coniugi e un figlio ...direi che siamo di fronte ad un PALESE LUSSO da tassare, un po' come i Kw oltre quota 100, direi 100 Euro a metro quadro oltre quota 100.
In fondo sono 2.000 Euro ...diviso per 4 persone....che vuoi che siano 500 Euro l'anno per aiutare gli anziani a prendere 30 Euro in più al mese e continuare a versare all'amministratore delegato di Alitalia 4 Mln di Euro per un'azienda in stato fallimentare?
Sii onesto e patriottico .. in fondo c'è un debito pubblico da ridurre! :asd:
forse siamo arrivati dove volevo arrivare io :D
è fino a qui che stai parlando perchè mi devi chiedere il permesso? ci mancherebbe altro
per concludere il quadro dei non cazzi miei volevo solo conferma che non hai auto over 150kw così tanto per ridere e scherzare sul forum :)
ovviamente no, ribadisco tuttavia che ho tutto il diritto di avere un'opinione e di esprimerla anche se ho una normale utilitaria da 70 cv.
forse però per parlare di queste cose ci vuole o una Ferrari o una Veyron, altrimenti nisba.
forse siamo arrivati dove volevo arrivare io :D
Ma si è evidente dai... l'hanno capito tutto dal primo intervento che è un provvedimento folle... mi ricollego domani sperando che sia finito l'OT e la chat.... riguardiamoci gli highlights dell'Inter :O
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