View Full Version : Altro ricorso! In ballo i voti della "Lega Alleanza Lombarda" conteggiati nell'Unione
Calderoli intervistato dal Corriere.
Bossi dice: con l'altra legge Silvio vinceva a mani basse.
«Vero. Ma anche adesso abbiamo vinto, eh».
I dati dicono il contrario.
«Sbagliato. Oggi ho fatto ricorso all'ufficio circoscrizionale.
Non si devono conteggiare i 45mila voti della lista patacca autonomista. Perché si è presentata in una sola circoscrizione e non si può. L'ho scritta io la legge, il mio è un parere pro veritate ».
....
Fa riferimento alla lista "Lega Autonomista Alleanza Lombarda"
Che ho sempre ritenuto uno scandalo perchè è fatta apposta per prendere voti alla Lega Nord, dato che ha un nome di 4 parole ma nel simbolo troneggia LEGA LOMBARDA.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/2b/Lega_alleanza_lombarda.jpg
Ha preso 44.580 voti e si è presentata soltanto nella circoscrizione Lombardia 2
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/camera060409/seleente.htm
Andiamo a cercarci i passaggi della legge come per la Rosa nel Pugno?
O Calderoli ha fatto un'uscita alla Berlusconi-brogli? :D :muro:
Curiosità....riuscite a capire perchè in quella circoscrizione non ha preso lei il seggio bensì i Comunisti Italiani, pur avendo 5.000 voti di meno? :confused:
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/camera060409/C1004000.htm
nomeutente
15-04-2006, 12:13
Curiosità....riuscite a capire perchè in quella circoscrizione non ha preso lei il seggio bensì i Comunisti Italiani, pur avendo 5.000 voti di meno? :confused:
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/camera060409/C1004000.htm
Probabilmente per via dello sbarramento, ma prendila con le molle: non sono un esperto in materia di porcate :D
23answer23
15-04-2006, 12:14
Curiosità....riuscite a capire perchè in quella circoscrizione non ha preso lei il seggio bensì i Comunisti Italiani, pur avendo 5.000 voti di meno? :confused:
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/camera060409/C1004000.htm
In effetti è abbastanza strano..
Comunque penso che, ora che ormai è stato dato l'annuncio della vittoria dell'Unione, può cascare il mondo, ma non ammetteranno mai un cambiamento del risultato. Vedrai che quei 45mila voti rimarranno all'unione, nessun giudice darà mai l'ok per ribaltare questo risultato.
In effetti è abbastanza strano..
Comunque penso che, ora che ormai è stato dato l'annuncio della vittoria dell'Unione, può cascare il mondo, ma non ammetteranno mai un cambiamento del risultato. Vedrai che quei 45mila voti rimarranno all'unione, nessun giudice darà mai l'ok per ribaltare questo risultato.
Se il ricorso è fondato è giusto portarlo cmq fino in fondo.
Se è una vaccata allora è stata persa una seconda occasione per stare zitti :D
Masamune
15-04-2006, 12:19
mamma mia! non ci vogliono proprio stare che hanno perso!
si stanno ad attaccare a tutto. come godo! :D
ErbaLibera
15-04-2006, 12:19
Avrai aperto 24 3d in 2 giorni contro l'Unione che tra l'altro non è ancora al governo(alcuni tra l'altro di una serietà <aggiungere aggettivo>)immagino una volta che sarà salita.....
A quando 3d corposi come "Prodi ha le mutande blu" o "Fassino non vuole scambiare le doppie con Bertinotti"?no perchè il livello è quello.
nomeutente
15-04-2006, 12:21
Se il ricorso è fondato è giusto portarlo cmq fino in fondo.
Se è una vaccata allora è stata persa una seconda occasione per stare zitti :D
La seconda che hai detto :D
Il ricorso contro quel simbolo avrebbero dovuto presentarlo al momento della presentazione delle liste, adesso è tardi
23answer23
15-04-2006, 12:21
Se il ricorso è fondato è giusto portarlo cmq fino in fondo.
Se è una vaccata allora è stata persa una seconda occasione per stare zitti :D
Calderoli le proverà tutte, quello è sicuro, ma quello che dico io è che nessun giudice dirà mai : Ok, mi assumo la responsabilità di ribaltare questo risultato in base alla mia decisione. Rischia di passare alla storia per aver dato il via alla guerra civile :rolleyes: (<-- parole riferite a quanti in questi giorni tirano in ballo la guerra civile, non che voglia farla io, sia chiaro..)
ErbaLibera
15-04-2006, 12:21
mamma mia! non ci vogliono proprio stare che hanno perso!
si stanno ad attaccare a tutto. come godo! :D
Non pensavo che fossero esperti di free climbing :D
halduemilauno
15-04-2006, 12:22
Avrai aperto 24 3d in 2 giorni contro l'Unione che tra l'altro non è ancora al governo(alcuni tra l'altro di una serietà <aggiungere aggettivo>)immagino una volta che sarà salita.....
A quando 3d corposi come "Prodi ha le mutande blu" o "Fassino non vuole scambiare le doppie con Bertinotti"?no perchè il livello è quello.
ha promesso che fra un pò sfuma.
;)
Avrai aperto 24 3d in 2 giorni contro l'Unione.
Allora prendetevela con Corriere.it dato che le mie sono solo notizie prese da quel sito. Se stanno litigando tutti i giorni non è colpa mia.
Se fanno ricorsi (Rosa nel Pugno, Italia dei Valori, Lega Nord) non è colpa mia.
E' morto il diritto di informazione? Grazia al cielo NO quindi buona lettura
Swisström
15-04-2006, 12:23
A quando 3d corposi come "Prodi ha le mutande blu" o "Fassino non vuole scambiare le doppie con Bertinotti"?no perchè il livello è quello.
non credo possano scendere più in basso di quel che avete fatto voi in questi 5 anni.
Restiamo in topic x cortesia, grazie.
La seconda che hai detto :D
Il ricorso contro quel simbolo avrebbero dovuto presentarlo al momento della presentazione delle liste, adesso è tardi
Tu dici quindi che non è una questione di conteggi e attribuzione dei voti alla coalizione ma proprio la presenza in sè della lista alle elezioni.
In questo caso penso che tu abbia ragione e in questo caso penso che Calderoli avrebbe fatto meglio ad evitare direttamente il ricorso.
Vediamo
Calderoli intervistato dal Corriere.
Bossi dice: con l'altra legge Silvio vinceva a mani basse.
«Vero. Ma anche adesso abbiamo vinto, eh».
I dati dicono il contrario.
«Sbagliato. Oggi ho fatto ricorso all'ufficio circoscrizionale.
Non si devono conteggiare i 45mila voti della lista patacca autonomista. Perché si è presentata in una sola circoscrizione e non si può. L'ho scritta io la legge, il mio è un parere pro veritate ».
....
Fa riferimento alla lista "Lega Autonomista Alleanza Lombarda"
Che ho sempre ritenuto uno scandalo perchè è fatta apposta per prendere voti alla Lega Nord, dato che ha un nome di 4 parole ma nel simbolo troneggia LEGA LOMBARDA.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/2b/Lega_alleanza_lombarda.jpg
Ha preso 44.580 voti e si è presentata soltanto nella circoscrizione Lombardia 2
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/camera060409/seleente.htm
Andiamo a cercarci i passaggi della legge come per la Rosa nel Pugno?
O Calderoli ha fatto un'uscita alla Berlusconi-brogli? :D :muro:
Si goda la sua legge e non si lamenti. La Cassazione deciderà anche di questa ennesima trovata.
ErbaLibera
15-04-2006, 12:27
non credo possano scendere più in basso di quel che avete fatto voi in questi 5 anni.
Io ce l'ho piu grosso :bimbo:
E comunque non ho intenzione di sentire uno svizzero parlare della politica italiana,dici "voi" come se tu fossi dall'altra parte in quanto cittadino italiano,bè non lo sei quindi ogni tua parola sulla mia terra scade nel vuoto :read:
Restiamo in topic per favore. Chiarisci con Swiss con messaggio privato per cortesia. Grazie
Swisström
15-04-2006, 12:29
Io ce l'ho piu grosso :bimbo:
E comunque non ho intenzione di sentire uno svizzero parlare della politica italiana,dici "voi" come se tu fossi dall'altra parte in quanto cittadino italiano,bè non lo sei quindi ogni tua parola sulla mia terra scade nel vuoto :read:
mi sa che la lingua italica non ti è molto amica :asd:
il "voi" non sottointende nessun "noi" :asd:
non per niente ho scritto "possano"... terza persona plurale.
EPERFORTUNACHESEIITALIANO... :asd:
ErbaLibera
15-04-2006, 12:29
Allora prendetevela con Corriere.it dato che le mie sono solo notizie prese da quel sito. Se stanno litigando tutti i giorni non è colpa mia.
Se fanno ricorsi (Rosa nel Pugno, Italia dei Valori, Lega Nord) non è colpa mia.
E' morto il diritto di informazione? Grazia al cielo NO quindi buona lettura
Tu vedi gia casini e litigi quando devono ancora farsi dare il mandato quindi ogni cosa scritta e detta è per ora inutile sia a fini di contestazione che di difesa.
Fanno tutti i ricorsi?bene apri l'official 3d dei ricorsi e non sempre un 3d diverso.
ErbaLibera
15-04-2006, 12:30
mi sa che la lingua italica non ti è molto amica :asd:
il "voi" non sottointende nessun "noi" :asd:
non per niente ho scritto "possano"... terza persona plurale.
EPERFORTUNACHESEIITALIANO... :asd:
Tu come "voi" intendevi quelli di sinistra quindi non venire poi a fare la povera vittima incompresa :read:
Tra l'altro anch'io ho usato un "se fossi" so che leggere è difficile ma tutte quelle lettere vicine una all'altra formano una parola :fagiano:
Tu vedi gia casini e litigi quando devono ancora farsi dare il mandato quindi ogni cosa scritta e detta è per ora inutile sia a fini di contestazione che di difesa.
Fanno tutti i ricorsi?bene apri l'official 3d dei ricorsi e non sempre un 3d diverso.
Mi pare ci siano i moderatori a decidere la correttezza o meno di aprire + topic piuttosto che raggrupparli. Il ricorso della RnP ha 2 pagine di discussioni. Questo è un ricorso completamente diverso per il quale ritengo necessario aprire un nuovo topic, e non metterlo sotto quella della RnP che c'entra come i cavoli a merenda. Ora per cortesia basta spam e lasciamo spazio alle discussioni inerenti l'oggetto del topic. Grazie.
ErbaLibera
15-04-2006, 12:34
Ma cosa c'hai da discutere?come quello sulla Rosa anche questo e il prox avranno al max due pagine perchè di effettivo da discutere c'è poco e nulla,che c'è che non potrebbe essere messo in unico 3d?
mado' ke due maroni (per rimanere in tema) possibile ...sembra di vedere un bisticcio fra bambini beoti ...con tutti gli altri beoti ke ci girano intorno a rincarare la dose dell'una o dell'altra parte.
dignita zero.
sempreio
15-04-2006, 12:35
qui possono vincere, però ne andrebbe della credibilità internazionale :rolleyes:
verremo marchiati come quei paesi sud-americani
ormai ce solo la differenza geografica se andiamo di sto passo.
Swisström
15-04-2006, 12:37
Tu come "voi" intendevi quelli di sinistra quindi non venire poi a fare la povera vittima incompresa :read:
Io con "voi" intendevo l'opposizione (csx) Italiana di questi 5 anni. E questo era palese.
ma dall'altra parte non c'è nessun noi, c'è un "loro" (possano) ...
Mi pare ci siano i moderatori a decidere la correttezza o meno di aprire + topic piuttosto che raggrupparli. Il ricorso della RnP ha 2 pagine di discussioni. Questo è un ricorso completamente diverso per il quale ritengo necessario aprire un nuovo topic, e non metterlo sotto quella della RnP che c'entra come i cavoli a merenda. Ora per cortesia basta spam e lasciamo spazio alle discussioni inerenti l'oggetto del topic. Grazie.
Ma quali discussioni? Calderoli si sveglia una mattina e decide, lui, che hanno vinto le elezioni perché i voti della lista civetta vanno all CdL.
Motivo? Leggi o sentenze a sostegno?
qui possono vincere, però ne andrebbe della credibilità internazionale :rolleyes:
verremo marchiati come quei paesi sud-americani
A parte il fatto che al 99% imho il ricorso non verrà accolto perchè sarebbe stato da fare prima delle elezioni, mi sembrerebe da pease non democratico non applicare la legge, se ci sono i presupposti, solo perchè Fassino ha detto "abbiamo vinto" a scrutinio PARZIALE e a dati NON ufficiali :rolleyes:
ErbaLibera
15-04-2006, 12:39
Io con "voi" intendevo l'opposizione (csx) Italiana di questi 5 anni. E questo era palese.
ma dall'altra parte non c'è nessun noi, c'è un "loro" (possano) ...
E come tu hai messo il "possano" io ho messo "parli come se fossi..."
Motivo? Leggi o sentenze a sostegno?
Se hai capacità di lettura e riesci a rimanere sereno per qualche secondo prima di rispondere..... è proprio quello che chiedo all'interno del mio primo messaggio. Di cercare le fonti normative. Come si è fatto nell'altro topic inerente la Rosa nel Pugno.
nomeutente
15-04-2006, 12:40
Tu dici quindi che non è una questione di conteggi e attribuzione dei voti alla coalizione ma proprio la presenza in sè della lista alle elezioni.
In questo caso penso che tu abbia ragione e in questo caso penso che Calderoli avrebbe fatto meglio ad evitare direttamente il ricorso.
Vediamo
La lega ha avuto spesso problemi di questo tipo, perché in passato sono sorte moltissime "leghe" e tutte portavano via qualche voto alla lega nord.
Ricordo infatti le corse che facevano i leghisti per depositare per primi decine e decine di simboli con tutte le varianti possibili della parola "lega" :D
Tuttavia nel momento in cui una lista è ammessa alla consultazione è difficilissimo poi sostenere che il simbolo ha tratto in inganno l'elettore, in quanto appunto viene fatto un controllo a monte e tutti possono fare i ricorsi del caso. Dal momento che non hanno posto il problema prima, è implicito che abbiano accettato la presenza del simbolo "lega lombarda".
Se invece il problema sta nel fatto che questo partito ha violato le regole della legge elettorale presentandosi in una sola circoscrizione :confused: ... anche qui mi pare improbabile che possano interpretare la legge in maniera diversa a urne aperte: se è proibito presentarsi in una sola circoscrizione, il ministero dell'interno doveva intervenire prima diramando una circolare interpretativa.
Se invece il problema sta nel fatto che questo partito ha violato le regole della legge elettorale presentandosi in una sola circoscrizione :confused:
Sì la questione è questa, non quella del simbolo "truffa" ;)
Se il problema è l'accettazione pre-voto allora sono d'accordo con te.
Potrebbe anche essere, non ho appunto ancora capito, il COMPUTO di quei voti all'interno dell'Unione ai fini del premio di maggioranza nazionale. Questo sarebbe un altro discorso imho.
Mi fa piacere notare che leggendo i miei messaggi per quello che c'è scritto sia possibile fare una discussione serena con molti utenti di csx di questo forum. Grazie :)
roverello
15-04-2006, 12:46
Allora prendetevela con Corriere.it dato che le mie sono solo notizie prese da quel sito. Se stanno litigando tutti i giorni non è colpa mia.
Se fanno ricorsi (Rosa nel Pugno, Italia dei Valori, Lega Nord) non è colpa mia.
E' morto il diritto di informazione? Grazia al cielo NO quindi buona lettura
Per il tuo capo spirituale non è mai esisitito.
I ricorsi contro la presenza nelle liste si fanno prima del voto, anzi prima della stampa delle schede.
Altrimenti i voti vanno allo schieramento associato.
Che ne pensi dei Verdi-Verdi?
Avrai aperto 24 3d in 2 giorni contro l'Unione che tra l'altro non è ancora al governo(alcuni tra l'altro di una serietà <aggiungere aggettivo>)immagino una volta che sarà salita.....
A quando 3d corposi come "Prodi ha le mutande blu" o "Fassino non vuole scambiare le doppie con Bertinotti"?no perchè il livello è quello.
:rotfl:
A parte tutto, ma volete farli andare al governo! Non si è ancora formato nulla, non si sono decisi i presidenti delle camere, nulla, e già vi scatenate? Tenete i motori pronti per quando partono!
Per il tuo capo spirituale non è mai esisitito.
I ricorsi contro la presenza nelle liste si fanno prima del voto
Leggi le risposte che ho dato a "nomeutente"
Non ho voglia di perdere tempo con chi non sa utilizzare il forum o non ha capacità di lettura
anonimizzato
15-04-2006, 12:54
BASTA BASTA BASTA!!!
E' ORA DI FINIRLA, si prenda atto del risultato è ci si metta il cuore in pace.
E CHE CAZZO!!!
lnessuno
15-04-2006, 12:55
nei giorni delle elezioni alla radio (radio 105 mi pare) c'era un discreto numero di persone che si "lamentava" di aver votato il partito sbagliato, avendo messo la croce su uno cno un nome facilmente fraintendibile... non avevo mica capito quali erano i due partiti però :fagiano:
vabbè te lo riscrivo (che palle)
Se il problema è la presentazione della lista allora sono d'accordo. Ricorso respinto e Calderoli poteva evitare così come Berlusconi i brogli.
Domanda: non è che riguardi il conteggio dei voti insieme all'Unione nel premio di maggioranza nazionale? In questo caso il problema è la ripartizione dei voti.
Perchè non capisco ad esempio per quale motivo non prenda il seggio questa finta Lega in Lombardia2 ....e vada invece ai Comunisti Italiani nonostante 5.000 voti in meno. Guarda
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/camera060409/seleente.htm
Non mi pare così semplice la legge per poter dire che il problema è sicuramente la presenza della lista alle elezioni e non il computo dei voti.
Basta non lo scrivo + anzi adesso vado al mare per vostra gioia :Prrr: . Adios
Se hai capacità di lettura e riesci a rimanere sereno per qualche secondo prima di rispondere..... è proprio quello che chiedo all'interno del mio primo messaggio. Di cercare le fonti normative. Come si è fatto nell'altro topic inerente la Rosa nel Pugno.
Guarda che sono calmissimo. :)
Semplicemente è l'ennesima boutade di chi ormai sta facendo un'arte dell'arrampicata sugli specchi.
Fosse stata una dichiarazione di qualche costituzionalista con le conseguenti motivazioni poteva valere la pena di discuterci, ma provenendo da Calderoli, nell'ambito di un'intervista al Corriere, dove il tutto occupa due frasi e il maggior sostegno alla sua affermazione è che lui che ha fatto la legge, permettimi di dargli peso zero.
nomeutente
15-04-2006, 13:03
Potrebbe anche essere, non ho appunto ancora capito, il COMPUTO di quei voti all'interno dell'Unione ai fini del premio di maggioranza nazionale. Questo sarebbe un altro discorso imho.
Se la lega lombarda è in coalizione, va da sé che i suoi voti concorrono a fare il totale.
Se poi ci sono irregolarità di altra natura... boh facciano tutti i ricorsi, nessuno nega questo diritto, ma secondo me in ogni caso è tardi.
Mi fa piacere notare che leggendo i miei messaggi per quello che c'è scritto sia possibile fare una discussione serena con molti utenti di csx di questo forum. Grazie :)
Io cerco sempre di essere pacifico ;)
nomeutente
15-04-2006, 13:08
ma provenendo da Calderoli, nell'ambito di un'intervista al Corriere, dove il tutto occupa due frasi e il maggior sostegno alla sua affermazione è che lui che ha fatto la legge, permettimi di dargli peso zero.
Però sarebbe anche interessante capire perché fanno tutto questo casino.
Pensano davvero che con una serie di ricorsi incrociati possano vincere le elezioni o lo fanno piuttosto per far nascere il dubbio che in realtà la vittoria morale è del centrodestra e quindi Prodi usurpa il potere?
Il primo caso potrei capirlo: provi tutto.
Però alla fine se dopo aver provato tutto sei al punto di partenza, devi decidere se ammettere la sconfitta oppure dire che hai vinto tu e le elezioni sono state un imbroglio. Quest'ultima ipotesi ovviamente aprirebbe uno scenario molto grave per il paese.
Se tutti i ricorsi dovessero cadere allora verrebbe ammessa la vittoria del centro-sinistra imho
Tuttavia verrà nuovamente rimarcato che al Senato non ci sono i numeri per garantire la governabilità del pease.
Luca
Come vedete PARE abbia ragione io nell'interpretazione
Il senatore Calderoli, poi, fa notare un’altra possibile anomali nel conteggio dei voti assegnati alla coalizione di centrosinistra.
“Nei voti di Prodi – spiega Calderoli - sono stati conteggiati irregolarmente anche gli oltre 40.000 voti presi da una lista patacca che si è presentata soltanto in una circoscrizione in tutta Italia, cosa che impedisce, in base alla legge vigente, il calcolo del sua cifra elettorale nazionale e, conseguentemente, il suo inserimento nella cifra elettorale di tutta la coalizione di centrosinistra. Pertanto se si vorrà veramente controllare i verbali e le loro trascrizioni e se verrà applicata alla lettera la legge prevedo per la settimana prossima la vittoria della Casa delle Libertà sul centrosinistra per oltre 50mila voti…”.
Edit: Link alla fonte
http://www.leganord.org/homepage/notizia_75.asp
roverello
15-04-2006, 13:28
Però sarebbe anche interessante capire perché fanno tutto questo casino.
Pensano davvero che con una serie di ricorsi incrociati possano vincere le elezioni o lo fanno piuttosto per far nascere il dubbio che in realtà la vittoria morale è del centrodestra e quindi Prodi usurpa il potere?
Il primo caso potrei capirlo: provi tutto.
Però alla fine se dopo aver provato tutto sei al punto di partenza, devi decidere se ammettere la sconfitta oppure dire che hai vinto tu e le elezioni sono state un imbroglio. Quest'ultima ipotesi ovviamente aprirebbe uno scenario molto grave per il paese.
Anche perchè sarebbe un imbroglio organizzato dalla maggioranza per fare vincere l'opposizione.
Incredibile!!
E questi ci vorrebbero governare altri 5 anni!
Ma andate alle Bahamas e cavatevi dal mezzo!
Non andiamo off topic per cortesia. Qui si discute di questo ricorso. Grazie.
forse è meglio riaprire il tread sulla guerra civile :muro:
roverello
15-04-2006, 13:44
Non andiamo off topic per cortesia. Qui si discute di questo ricorso. Grazie.
1 -ti sei autoniminato moderatore?
2 - non è OT, in quanto il ricorso, anzi i ricorsi, sono generati da una legge scritta male sia dal punto di vista politico sia linguistico.
Oltre a ciò si aggiunge il fatto che al Viminale i voti in modo errato (dice lui) li hanno sommati gli amici suoi. O avete visto Prodi che sommava le schede?
Per quanto riguarda te, invece, - caffè e + camomilla.
nomeutente
15-04-2006, 13:44
Mi sto leggendo "la porcata" :D
Non trovo segni che ciò che dice Calderoli corrisponda al vero, ma nemmeno che stia dicendo il falso: dal momento che è una porcata sul serio, non si capisce niente, se non altro perché ci sono ipotesi e sottoipotesi ma è indentata malissimo
Seppelliti da una porcata :D
Avrei preteso fine meno ingloriosa :D
2 - non è OT.
Il mio era un invito, non sono moderatore, a concentrarsi sul topic piuttosto che le Bahamas...purtroppo so che basta poco per scatenare Dell'Utri, IRI, Portale italia.it, Legge Biagi, etc.etc. ;)
Mi sto leggendo "la porcata" :D
Non trovo segni che ciò che dice Calderoli corrisponda al vero, ma nemmeno che stia dicendo il falso
Sto diventando matto anche io... :D
Però se l'ha scritta lui spero che parli non a vanvera :rolleyes: :D
Come vedete PARE abbia ragione io nell'interpretazione
Il senatore Calderoli, poi, fa notare un’altra possibile anomali nel conteggio dei voti assegnati alla coalizione di centrosinistra.
“Nei voti di Prodi – spiega Calderoli - sono stati conteggiati irregolarmente anche gli oltre 40.000 voti presi da una lista patacca che si è presentata soltanto in una circoscrizione in tutta Italia, cosa che impedisce, in base alla legge vigente, il calcolo del sua cifra elettorale nazionale e, conseguentemente, il suo inserimento nella cifra elettorale di tutta la coalizione di centrosinistra. Pertanto se si vorrà veramente controllare i verbali e le loro trascrizioni e se verrà applicata alla lettera la legge prevedo per la settimana prossima la vittoria della Casa delle Libertà sul centrosinistra per oltre 50mila voti…”.
Edit: Link alla fonte
http://www.leganord.org/homepage/notizia_75.asp
Mi pare un' arrampicata sugli specchi .
Ma visto che la legge porcata l' ha fatta lui potrebbe anche essere benissimo che i voti del governo vadano elevati al quadrato e moltiplicati per 3.14 :fagiano:
crespo80
15-04-2006, 13:57
io ho votato RC alla camera e RnP al senato, ma non mi sono mai piaciute le vittorie "pasticciate" come quella che si sta delineando.
Che si faccia chiarezza totale su tutto, a partire dai seggi al senato non assrgnati a RnP e IdV, per finire al premio di maggioranza assegnato all'unione che potrebbe venire assegnato alla CdL.
Che senso ha una vittoria così? Solo per poter andare al governo? Che tristezza.
Se vogliamo partire nel segno della trasparenza direi che come inizio non c'è male.
E se poi i ricorsi venissero giudicati legittimi e non si potessero applicare perchè magari arrivati troppo tardi a designazione dei seggi già avvenuta, sarebbe il paradosso.
Una maggioranza che governa contro la legge!!!!
Mi pare un' arrampicata sugli specchi .
Ma visto che la legge porcata l' ha fatta lui potrebbe anche essere benissimo che i voti del governo vadano elevati al quadrato e moltiplicati per 3.14 :fagiano:
Il volume della sfera qual è?
Quattro terzi pi greco erre tre!
E nella porcata si è omesso che ormai il tarapio tapioca ha perso i contatti con la supercazzola prematurata :D
Come se fosse Antani... o scherziamo????
Secondo me era un modo di contrastare le famose listarelline...è possibile soltanto nelle Regioni, c'è scritto, dove bisogna tutelare delle minoranza linguistiche (SudTirolo/Alto Adige - Valle d'Aosta...)
Trovo questo post pieno di buonsenso e non posso che condividerne i concetti espressi. Sia che la "vittoria" di Pirro arrida all'una o all'altra fazione ne andrà di mezzo il paese reale e cioè, che coincidenza !!!!!!!, noi.
Veramente no, non è stato assegnato alcun seggio ufficialmente. Le designazioni ufficiali spettono ad altri non al Viminale.
23answer23
15-04-2006, 14:11
Secondo me era un modo di contrastare le famose listarelline...è possibile soltanto nelle Regioni, c'è scritto, dove bisogna tutelare delle minoranza linguistiche (SudTirolo/Alto Adige - Valle d'Aosta...)
Puoi copincollare il passaggio della legge che dice questo?
roverello
15-04-2006, 14:12
Il mio era un invito, non sono moderatore, a concentrarsi sul topic piuttosto che le Bahamas...purtroppo so che basta poco per scatenare Dell'Utri, IRI, Portale italia.it, Legge Biagi, etc.etc. ;)
La mia era una considerazione semplice sul fatto che oltre ad essersi fatti leggi vergognose per i loro porci comodi, gli amici tuoi non sanno neppure esattamente cosa abbiano scritto.
Quindi un motivo in + per dire ciò che ho detto.
Nel merito penso sia un ulteriore tentativo per destabilizzare il Paese.
Credo che Calderoli si riferisca alla prima stesura della legge, successivamente modificata. Ma si sono dimenticati di mandargli le fotocopie.
Credo che un ricorso che annulla di fatto 45000 voti espressi per una coalizione per un vizio tutto da dimostrare nella fase di presentazione non sarà accolto da nessun giudice.
LittleLux
15-04-2006, 14:14
Stanno provando in tutti i modi a ribalatare l'esito elettorale, ma non ci riusciranno, anche se di furberie se ne intnedono.Stanno giocando un gioco molto pericoloso.
Puoi copincollare il passaggio della legge che dice questo?
Perdonami effettivamente ho scritto in modo fraintendibile.
Stavo leggendo il testo ed effettivamente, come scrivo poco sopra, non riesco a trovare punti in cui si dica della circoscrizione unica = no calcolo nazionale. Tuttavia ho trovato moltissimi riferimenti alla tutela delle minoranza linguistiche nelle ragioni a statuto speciale etc. per cui SUPPONGO PENSO CREDO IMMAGINO che, DOVESSE esistere quella norma, non sia applicabile a quelle regioni. E'ovvio che l'Union Valdotaine si presenti in una sola circoscrizione, per capirci.
Credo che un ricorso che annulla di fatto 45000 voti espressi per una coalizione per un vizio tutto da dimostrare nella fase di presentazione non sarà accolto da nessun giudice.
I voto non sarebbero nulli. Sarebbero validi nella circoscrizione in cui si è presentata e nella relativa regione (Lombardia). Ma non CONCORREREBBERO alla formazione dei 19.001.000 di voti sui quali è stato calcolato il vantaggio di 24.000 voti rispetto alla CDL.
Se togli questi 45.000 voti DAL COMPUTO nazionale allora scatterebbe il premio di maggioranza per la CDL.
Ma i voti non verrebbero mica ANNULLATI.
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/camera060409/C0000000.htm
Ma stiamo solo chiaccherando su ipotesi. Non sono un giudice :D
23answer23
15-04-2006, 14:17
Mah.. se nella legge elettorale non vi è alcun riferimento alla cosa, non vedo come un giudice possa dire che quei 45 mila voti non sono da assegnare all'unione (purtroppo :) )
Mah.. se nella legge elettorale non vi è alcun riferimento alla cosa)
E'quello che stiamo cercando di capire.
Calderoli dice di essere sicuro perchè l'ha scritta lui la legge....ma noi siamo giustamente come San Tommaso e quindi attendiamo e cerchiamo prove concrete :)
LittleLux
15-04-2006, 14:20
Veramente pregevole il fatto che tu parta in quarta carico di pregiudizio, lo vedrebbe pure un cieco, verso Calderoli dimentico del fatto che è lui ad aver fatto la legge e quindi il peso del suo parere non può essere zero anche se lascia spazio ad opinioni diverse. Ti consiglio di moderare il tuo atteggiamento pregiudiziale se vuoi un minimo di credibilità.
Ciao
Anche Gasparri ha fatto la legge sul riassetto televisivo, non per questo significa che la conosca.:D
subvertigo
15-04-2006, 14:21
Curiosità....riuscite a capire perchè in quella circoscrizione non ha preso lei il seggio bensì i Comunisti Italiani, pur avendo 5.000 voti di meno? :confused:
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/camera060409/C1004000.htm
Ti risolvo subito questo dubbio.
Alla lista "Lega per l'autonomia-Alleanza Lombarda" non sono stati assegnati seggi, poichè tale lista non avendo raggiunto su scala nazionale il 2% dei voti è stata sbarrata, quindi in nessuna circoscrizione (anche se localmente migliore di altre liste) non avrà seggi.
Il PdCI invece ha superato il 2% su scala nazionale e quindi concorre alla ripartizione dei seggi in tutte le circoscrizioni.
(Tutto questo detto ovviamente NON considerando che possa venir fuori un interpretazione dello sbarramento come quella del Senato, ovvero che lo sbarramento non sia presente nel caso la coalizione vincente stia sotto il 55%..)
Sul fatto poi del computo o meno di tale lista per i voti totali spettanti all'Unione (e quindi per determinare la coalizione vincente a cui spetta il premio di maggioranza) io da quanto ho letto credo vada contata, ma non sono troppo esperto su questo punto.
PS: Trovo utilissima questa discussione per chiarire tutti i possibili dubbi che ci possano essere... D'altronde l'Interno ha già sbagliato clamorosamente sul Senato (sbarramento 3% non presente...).
Ti risolvo subito questo dubbio.
Alla lista "Lega per l'autonomia-Alleanza Lombarda" non sono stati assegnati seggi, poichè tale lista non avendo raggiunto su scala nazionale in 2% dei voti è stata sbarrata, quindi in nessuna circoscrizione (anche se localmente migliore di altre liste) non avrà seggi.
Il PdCI invece ha superato il 2% su scala nazionale e quindi concorre alla ripartizione dei seggi in tutte le circoscrizioni.
(Tutto questo detto ovviamente NON considerando che possa venir fuori un interpretazione dello sbarramento come quella del Senato, ovvero che lo sbarramento non sia presente nel caso la coalizione vincente stia sotto il 55%..)
Cavolo che intervento competente. Grazie mille :)
A maggior ragione si configura come lista di "disturbo" della Lega Nord altrimenti si sarebbe coalizzata con qualcuno, visto che era impossibile prendesse il 2% a livello nazionale :mad:
Siccome il ricorso della RnP parrebbe sensato....questa lista prenderebbe il seggio in Lombardia togliendolo ai Comunisti Italiani e allo stesso tempo potrebbe essere decisiva per il calcolo della maggioranza nella Camera. Della serie "sono un nessuno ma conto per l'Italia intera" :D
Lucio Virzì
15-04-2006, 14:25
Chiaro, l'ha scritto Calderoli, l'ha detto lui, se l'è inventata lui, la porcata, quindi ne conoscerà tutti i risvolti :sofico:
Ma per piacere.... :rolleyes:
LuVi
Avrai aperto 24 3d in 2 giorni contro l'Unione che tra l'altro non è ancora al governo(alcuni tra l'altro di una serietà <aggiungere aggettivo>)immagino una volta che sarà salita.....
A quando 3d corposi come "Prodi ha le mutande blu" o "Fassino non vuole scambiare le doppie con Bertinotti"?no perchè il livello è quello.
Quoto.
E io quoto la mia risposta data ad ErbaLibera
Allora prendetevela con Corriere.it dato che le mie sono solo notizie prese da quel sito. Se stanno litigando tutti i giorni non è colpa mia.
Se fanno ricorsi (Rosa nel Pugno, Italia dei Valori, Lega Nord) non è colpa mia.
E' morto il diritto di informazione? Grazia al cielo NO quindi buona lettura
LittleLux
15-04-2006, 14:27
Vuoi vedere che Calderoli l'ha scritta in modo random senza neppure guardare cosa usciva ?. Se così fosse non dovrebbe contenere nulla di comprensibile ma nonostante sia una "porcata", sai che mi ha sempre triovato contrario, le parole sono in italiano e quindi escluderei compilazioni "casuali". :D :D
Se le parole sono in italiano, allora abbiamo la prova provata che non è stato lui a redigerla. :ciapet:
PS: Trovo utilissima questa discussione per chiarire tutti i possibili dubbi che ci possano essere... D'altronde l'Interno ha già sbagliato clamorosamente sul Senato (sbarramento 3% non presente...).
Ti ringrazio per questa precisazione. C'è qualcuno che si offende se si aprono discussioni sui ricorsi :rolleyes:
Vuoi vedere che Calderoli l'ha scritta in modo random senza neppure guardare cosa usciva ?. Se così fosse non dovrebbe contenere nulla di comprensibile ma nonostante sia una "porcata", sai che mi ha sempre triovato contrario, le parole sono in italiano e quindi escluderei compilazioni "casuali". :D :D
http://www.umbrialive.it/new.asp?id=3445
Ultimo paragrafo.. i dati del ministero dell'interno sono provvisori.
Se la rosa nel pugno ha ragione è necessario che trovi soddisfazione ma devo confessarti che questa legge è peggio di quanto mi aspettassi.
Sicuramente per quanto riguarda il Senato.
roverello
15-04-2006, 14:44
Se la rosa nel pugno ha ragione è necessario che trovi soddisfazione ma devo confessarti che questa legge è peggio di quanto mi aspettassi, troppo incasinata per un popolo "organizzato" come quello italico e perciò non possono uscirne che confusione e tensioni. Quasi quasi mi sovverrebbe l'idea di un accordo per cambiarla e poi tornare al voto perchè così, chiunque vinca, non riuscirà a governare il paese.
Era appunto l'obiettivo della legge.
Se il passaggio è questo mi pare debole però appunto attendiamo da qualche esperto! Si parla al PLURALE mentre quella lista è presente in una sola circoscrizione
" 12. L’articolo 83 del decreto del Presidente della Repubblica n. 361 del 1957 è sostituito dal seguente:
«Art. 83. – 1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno;"
Boh
roverello
15-04-2006, 14:47
I voto non sarebbero nulli. Sarebbero validi nella circoscrizione in cui si è presentata e nella relativa regione (Lombardia). Ma non CONCORREREBBERO alla formazione dei 19.001.000 di voti sui quali è stato calcolato il vantaggio di 24.000 voti rispetto alla CDL.
Se togli questi 45.000 voti DAL COMPUTO nazionale allora scatterebbe il premio di maggioranza per la CDL.
Ma i voti non verrebbero mica ANNULLATI.
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/camera060409/C0000000.htm
Ma stiamo solo chiaccherando su ipotesi. Non sono un giudice :D
Giusto per dire: visto che comunque la legge è costruita sul premio di maggioranza a livello nazionale, e che la valutazione sulle singole circoscrizioni serve a stabilire gli eletti, vien da sè che il mancato conteggio di quei voti di fatto ne costituisce annullamento.
crespo80
15-04-2006, 14:48
Se il passaggio è questo mi pare debole però appunto attendiamo da qualche esperto! Si parla al PLURALE mentre quella lista è presente in una sola circoscrizione
" 12. L’articolo 83 del decreto del Presidente della Repubblica n. 361 del 1957 è sostituito dal seguente:
«Art. 83. – 1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno;"
Boh
se fosse questo il passaggio a cui si appella Calderoli, beh, sarebbe ben misero, e stante al giudice considerare la legittimità o meno del ricorso, comunque andasse a finire si trattarebbe sempre di una scelta contestabile e quindi la vittoria di una o del'altra parte sarebbe "losca".
Tanto varrebbe allora, come ha detto qualcuno, rifare insieme una nuova legge e tronare a votare, ovviamente con tutto il mondo che ci ride dietro, ma almeno iniziare un nuovo governo nel segno della trasparenza!
23answer23
15-04-2006, 14:50
" 12. L’articolo 83 del decreto del Presidente della Repubblica n. 361 del 1957 è sostituito dal seguente:
«Art. 83. – 1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno;"
Quindi quella lista avrebbe CIFRA ELETTORALE CIRCOSCRIZIONALE, ma non nazionale? Però manca ogni riferimento al fatto che la lista debba essere presentata in tutte le circoscrizioni per essere conteggiata nella cifra elettorale nazionale..
Giusto per dire: visto che comunque la legge è costruita sul premio di maggioranza a livello nazionale, e che la valutazione sulle singole circoscrizioni serve a stabilire gli eletti, vien da sè che il mancato conteggio di quei voti di fatto ne costituisce annullamento.
Il premio di maggioranza sì ma l'elezione dei candidati di quelli lista di disturbo no. Che quella lista non serva a nulla, a parte rubacchiare qualche voto alla Lega Nord, d'altra parte è evidente.
Se davvero avesse una consistenza politica si sarebbe unita ad un'altra lista, dato che alla Camera è presente uno sbarramento nazionale del 2%.
Oltre alle leggi porcata ci sono le liste porcata insomma ;)
subvertigo
15-04-2006, 14:51
Se il passaggio è questo mi pare debole però appunto attendiamo da qualche esperto! Si parla al PLURALE mentre quella lista è presente in una sola circoscrizione
" 12. L’articolo 83 del decreto del Presidente della Repubblica n. 361 del 1957 è sostituito dal seguente:
«Art. 83. – 1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno;"
Boh
Appunto era su quello che mi stavo concentrando anche io... ma non vedo alcun problema.
Cioè la lista "Lega-Lombarda" ha si è presentata solo in una circoscrizione, ok .. la sua cifra elettorale dice la legge è la somma dei voti presi in tutte le circoscrizioni:
45.000 + 0 + 0 + .... = 45.000
E sul fatto di essere collegata all'Unione non vedo problemi...d'altronde unica altra alternativa sarebbe quella di contarla come lista a parte a livello nazionale, il che non ha alcun senso, dato che nella circoscrizione in cui la lista è presente è collegata all'Unione.
Tra l'altro comunque un sospetto sorge spontaneo... non è che la lega si è presentata in tutte le circoscrizioni, proprio per questo (supposto) problema?!
roverello
15-04-2006, 14:51
Se il passaggio è questo mi pare debole però appunto attendiamo da qualche esperto! Si parla al PLURALE mentre quella lista è presente in una sola circoscrizione
" 12. L’articolo 83 del decreto del Presidente della Repubblica n. 361 del 1957 è sostituito dal seguente:
«Art. 83. – 1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno;"
Boh
Se è così è chiaro che Calderoli non sa quel che dice.
L'articolo dice che stabilisce i voti (cifra) ricevuti da ciascuna lista.
Come li stabilisce?
Sommando i voti (cifre) ricevuti nelle singole circoscrizioni.
L'ennesimo casino scatenato per non riconoscere l'esito del voto.
Comunque non faccio il costituzionalista, ma ho un'ottima conoscenza dell'italiano.
se fosse questo il passaggio a cui si appella Calderoli, beh, sarebbe ben misero,
Sono d'accordo con te su tutto.
Non penso sia quello il passaggio, comunque, quindi prima di sentenziare aspettiamo.
E'una mia ricerca e null'altro :)
Se fosse quello sarebbe proprio triste :muro:
Resta comunque il criticabile ricorso ad una lista palesemente "ruba voti" alla Lega Nord per vincere le elezioni. Alla fine è stata decisiva. Ma questo è un altro discorso.
roverello
15-04-2006, 14:55
Il premio di maggioranza sì ma l'elezione dei candidati di quelli lista di disturbo no. Che quella lista non serva a nulla, a parte rubacchiare qualche voto alla Lega Nord, d'altra parte è evidente.
Se davvero avesse una consistenza politica si sarebbe unita ad un'altra lista, dato che alla Camera è presente uno sbarramento nazionale del 2%.
Oltre alle leggi porcata ci sono le liste porcata insomma ;)
Le liste porcata sono sempre esistite. Contribuirono notevolmente all'affermazione del cdx nel 2001
Mentre guardavo i dati mi sono accorto che la lega nord è dimezzata!
Nel 2001 aveva il 9,9%.
Ha perso il 50% dei voti!!
Stanno cercando di riscattarsi.
FiSHBoNE
15-04-2006, 14:58
mi iscrivo a questo thread interessante.
berlusconi non si è ancora pronunciato su questa specifica faccenda vero? Se è come penso, questo già deporrebbe al fatto che si tratti di una "causa persa" comunque aspettiamo lumi.
Le liste porcata sono sempre esistite. Contribuirono notevolmente all'affermazione del cdx nel 2001
Mentre guardavo i dati mi sono accorto che la lega nord è dimezzata!
Nel 2001 aveva il 9,9%.
Ha perso il 50% dei voti!!
Stanno cercando di riscattarsi.
OT No aveva il 3,9 su scala nazionale nel 2001. Questa volta ha preso circa il 4,3% togliendo i voti nelle regioni meridionali dove era alleata al Movimento x l'Autonomia /OT
Appunto era su quello che mi stavo concentrando anche io... ma non vedo alcun problema.
Cioè la lista "Lega-Lombarda" ha si è presentata solo in una circoscrizione, ok .. la sua cifra elettorale dice la legge è la somma dei voti presi in tutte le circoscrizioni:
45.000 + 0 + 0 + .... = 45.000
Boh sembra anche a me. Magari è un altro punto della legge....non lo so non l'ho letta tutta.
E' come se "zero" annullasse la cifra elettorale nazionale. Mica è una moltiplicazione :D
subvertigo
15-04-2006, 15:17
Intanto se può essere utile ho finalmente trovato la legge elettorale!
http://politiche.interno.it/leggi_elettorali_2006.pdf (da pagina 85 in poi)
Ovvero la versione completa del testo unico (datato 1957) e contenente tutte le modifiche fin qui apportate alla legge elettorale (compresa l'ultima).
subvertigo
15-04-2006, 15:44
Allora secondo me la questione è chiusa:
testo unico della legge elettorale per la Camera dei Deputati (DPR 30 marzo 1957,n. 361 e successive modifiche fino dicembre 2005):
ART. 14-BIS
1. I partiti o i gruppi politici organizzati possono effettuare il
collegamento in una coalizione delle liste da essi rispettivamente
presentate. Le dichiarazioni di collegamento debbono essere
reciproche.
2. La dichiarazione di collegamento è effettuata contestualmente
al deposito del contrassegno di cui all’articolo 14. Le dichiarazioni
di collegamento hanno effetto per tutte le liste aventi lo stesso
contrassegno.
[...]
5. Entro il trentesimo giorno antecedente quello della votazione,
gli Uffici centrali circoscrizionali comunicano l’elenco delle liste
ammesse, con un esemplare del relativo contrassegno, all’Ufficio
centrale nazionale che, accertata la regolarità delle dichiarazioni,
provvede, entro il ventesimo giorno precedente quello della
votazione, alla pubblicazione nella Gazzetta Ufficiale dell’elenco
dei collegamenti ammessi.
E infatti ecco la lista dei collegamenti ammessi:
http://www.interno.it/legislazione/pages/articolo.php?idarticolo=732
CORTE SUPREMA DI CASSAZIONE - PROVVEDIMENTO 16 marzo 2006
L'Ufficio elettorale centrale nazionale, composto dai signori magistrati:
dott. Giovanni Paolini, presidente;
dott. Mario Rosario Morelli, componente;
dott. Roberto Michele Triola, componente;
dott. Federico Roselli, componente;
dott. Alessandro De Renzis, componente;
Visto il proprio precedente provvedimento in data 4 marzo 2006 che non ha riscontrato irregolarità nelle dichiarazioni di collegamento relative ai partiti politici o gruppi organizzati in coalizione, depositate presso il Ministero dell'interno per le elezioni della Camera dei deputati del 9 e 10 aprile 2006, ai sensi dell'art. 14-bis, decreto del Presidente della Repubblica 30 marzo 1957, n. 361;
Esaminati gli atti e visti, in particolare, gli elenchi delle liste ammesse, trasmessi dagli uffici centrali circoscrizionali;
Dichiara
che i collegamenti ammessi sono i seguenti:
1) liste collegate nella coalizione avente come unico capo Silvio Berlusconi:
Forza Italia;
Alleanza Nazionale;
Unione di Centro;
Lega Nord;
Democrazia Cristiana e Partito Socialista Nuovo PSI;
Partito Liberale Italiano;
FIPU - Pensionati Uniti - Movimento pensionati;
Alternativa Sociale con Alessandra Mussolini;
Movimento Sociale Fiamma Tricolore;
Ecologisti Democratici;
Progetto Natura;
No Euro;
SOS Italia - Movimento Nazionale Cittadini;
Italia di Nuovo;
Unione Nord-Est;
2) liste collegate nella coalizione avente come unico capo Romano Prodi:
Democrazia é Libertà - La Margherita;
Ulivo;
Democratici di Sinistra;
Partito della Rifondazione Comunista;
Federazione dei Verdi;
Italia dei Valori;
Partito dei Comunisti Italiani;
Rosa nel Pugno;
Popolari Udeur;
Lista Consumatori CODACONS - Democrazia Cristiana;
I Socialisti;
SVP;
Liga Fronte Veneto;
PSDI;
Lega per l'Autonomia Alleanza Lombarda Lega Pensionati;
Partito Pensionati;
Consumatori Uniti, e
Dispone
la pubblicazione di questo provvedimento nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana entro il 19 marzo 2006.
Roma, 16 marzo 2006
Il presidente
Paolini
I componenti
Morelli, Triola, Roselli, De Renzis
Quindi la lista "Lega-Lombarda" è a pieno titolo dentro la coalizione con a capo Romano Prodi.
Infine riporto ancora l'inizio dell'articolo 83 del testo unico della legge elettorale (quello più lungo e contorto):
ART. 83
1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da
tutti gli uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo
ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale
cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite
nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo
contrassegno;
2) determina poi la cifra elettorale nazionale di ciascuna coalizione
di liste collegate, data dalla somma delle cifre elettorali
nazionali di tutte le liste che compongono la coalizione stessa,
nonchè la cifra elettorale nazionale delle liste non collegate ed
individua quindi la coalizione di liste o la lista non collegata che
ha ottenuto il maggior numero di voti validi espressi;
Quindi non c'è stato alcun errore. ;)
Al massimo si potrebbero invalidare le elezioni perchè si è contraddetto l'articolo 31 comma 2 sempre del testo unico.
2. Sulle schede i contrassegni delle liste collegate appartenenti alla
stessa coalizione sono riprodotti di seguito, in linea verticale, uno
sotto l’altro, su un’unica colonna.
Sono stati messi su righe non su colonne!!! :p
(ops magari ho trovato qualcosa su cui Berlusconi farà ricorso! :D )
Appunto era su quello che mi stavo concentrando anche io... ma non vedo alcun problema.
Cioè la lista "Lega-Lombarda" ha si è presentata solo in una circoscrizione, ok .. la sua cifra elettorale dice la legge è la somma dei voti presi in tutte le circoscrizioni:
45.000 + 0 + 0 + .... = 45.000
No ci ho pensato un po'
Il problema è che manca lo "zero"
Non è 45.000 + 0 ma 45.000 + il nulla.
Mancano i presupposti dell'addizione.
"Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno;"
La somma non è possibile. Perchè mancano almeno due cifre elettorali circoscrizionali per dar luogo al calcolo :rolleyes: :doh:
Lord Archimonde
15-04-2006, 16:19
16:13 Ceccanti: "Priva di fondamento interpretazione Calderoli"
"L'interpretazione dell'ex ministro Calderoli dell'articolo 83 del testo unico è priva di fondamento. Questo perchè il punto 1 impone di sommare i voti della stessa lista in più circoscrizioni. E' evidente che ci si presenta in una sola circoscrizione non vede sparire i suoi voti solo perche' non c'e' somma: lì c'è coincidenza tra cifra circoscrizionale e cifra nazionale". E' quanto afferma il costituzionalista Stefano Ceccanti, esperto di sistemi elettorali.
Repubblica.it
Ecco la dichiarazione di Calderoli
Il ministro, primo estensore della legge elettorale, rilancia: «I voti della lista Lega Alleanza lombarda non vanno assegnati a Prodi»
Roberto Calderoli (Ememvi)
ROMA - «A prescindere dalle verifiche in corso, la Cdl è già in vantaggio alla Camera di circa 20 mila voti dato che al centrosinistra sono stati attribuiti 45.580 voti che, legge alla mano, non devono essere conteggiati»: l'ex ministro Roberto Calderoli apre un nuovo scenario nella diatriba sul risultato delle elezioni.
Come fa a stabilire che la Cdl sarebbe in vantaggio di 20 mila voti? «È semplice - spiega all' Ansa il coordinatore delle segreterie della Lega - la differenza di voti indicata in un primo momento a favore della coalizione di Prodi è di 25.224. A questi vanno tolti i voti che vengono mano a mano riassegnati alla Cdl durante le verifiche. Ma il punto nodale è un altro: ci sono i voti della lista 'Lega Alleanza lombardà che si è presentata solo nella circoscrizione Lombardia 2 e che sono 45.580. Questi non possono essere assegnati a Prodi. Non devono proprio essere calcolati». Perchè? «Perchè la legge che io ho scritto parla chiaro - spiega Calderoli - la cifra elettorale nazionale di coalizione deriva dalla somma delle cifra elettorale nazionale delle singole liste e la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno. È evidente quindi che la cifra nazionale deve essere la somma di almeno due circoscrizioni e in assenza di questo non può essere conteggiata».
«Infatti - aggiunge Calderoli - il legislatore ha previsto l' ipotesi del conteggio della singola circoscrizione solo nelle regioni ove esiste la tutela delle minoranze linguistiche. Ecco perchè la Cdl è, nel caso meno favorevole, in vantaggio di almeno 20mila voti alla Camera, senza contare quindi i voti che vengono via via riattribuiti durante le verifiche». «La legge l' ho scritta io - conclude l' esponente leghista - e l' ho anche criticata, ma sull' interpretazione non ci sono dubbi».
LE REAZIONI - Un avallo alle parole di Calderoli arriva da Fabrizio Cicchitto, di Forza Italia: «I due problemi posti da Calderoli mettono in evidenza che esistono questioni assai serie per quello che riguarda la verifica del voto, che danno anche una spiegazione del pressing che la sinistra sta facendo per chiudere comunque la vicenda».
15 aprile 2006
Hitman47
15-04-2006, 16:22
Questa foto è impietosa...ma a mio avviso da bene l'idea di come stanno (notare lati bocca).. :asd:
http://www.repubblica.it/2006/04/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/politica/elezioni-2006-10/berlusconi-prova-forza_HM/foto_7924812_10170.jpg
subvertigo
15-04-2006, 16:23
evidentemente quelli dell'Ulivo hanno letto questo forum :D :
16:02 Ulivo: "Calderoli impari a leggere ciò che ha scritto"
"Vale la pena ricordare a Calderoli che la lista Lega alleanza lombarda è regolarmente apparentata con l'Unione. Quando il ministro parla dell'impossibilità di conteggiare i voti di questa lista lo fa in maniera pretestuosa. In nessun punto della legge elettorale che si vanta di aver scritto, infatti, è previsto un numero minimo di circoscrizioni in cui presentare le liste. Invitiamo Calderoli ad imparare a leggere ciò che dice di aver scritto". E' la replica del coordinamento dell'Ulivo alle affermazioni dell'esponente della Lega, Roberto Calderoli.
16:13 Ceccanti: "Priva di fondamento interpretazione Calderoli"
"L'interpretazione dell'ex ministro Calderoli dell'articolo 83 del testo unico è priva di fondamento. Questo perchè il punto 1 impone di sommare i voti della stessa lista in più circoscrizioni. E' evidente che ci si presenta in una sola circoscrizione non vede sparire i suoi voti solo perche' non c'e' somma: lì c'è coincidenza tra cifra circoscrizionale e cifra nazionale". E' quanto afferma il costituzionalista Stefano Ceccanti, esperto di sistemi elettorali.
Anche per il fatto dello sbarramento al 2% alla Camera non c'è alcun dubbio (sia si superi il 55% sia che non si superi lo sbarramento rimane).
Invece al Senato invece è appurato ormai che lo sbarramento del 3% (in caso nessuna coalizione superi il 55%) NON c'è (ho verificato è abbastanza chiaro).
Quindi Rosanelpugno sarà determinante al Senato.
evidentemente quelli dell'Ulivo hanno letto questo forum :D :
Anche per il fatto dello sbarramento al 2% alla Camera non c'è alcun dubbio (sia si superi il 55% sia che non si superi lo sbarramento rimane).
Invece al Senato invece è appurato ormai che lo sbarramento del 3% (in caso nessuna coalizione superi il 55%) NON c'è (ho verificato è abbastanza chiaro).
Quindi Rosanelpugno sarà determinante al Senato.
Una prece per Calderoli...
Lord Archimonde
15-04-2006, 16:26
tanto per fare una riflessione:
dal momento che hanno scritto una legge che neanche loro sanno bene come funziona, secondo voi erano partiti dall'idea di vincerle o perderle queste elezioni? :D
Se l'oggetto dei 45.000 voti fosse una lista "reale" sarei molto contrario a queste dichiarazioni.
Dal momento in cui è una lista che si presenta con questo simbolo truffa-Lega Nord allora sono favorevole alla questione...almeno si saprà quanto è consistente e significativa una maggioranza di 24.000 voti che arriva anche grazie ad una "lista porcata" presentata in Lombardia :D
Poi che mollino l'osso e lasciamo finalmente il governo all'Unione :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/2b/Lega_alleanza_lombarda.jpg
evidentemente quelli dell'Ulivo hanno letto questo forum :D :
Facciamo tendenza :D
subvertigo
15-04-2006, 16:30
No ci ho pensato un po'
Il problema è che manca lo "zero"
Non è 45.000 + 0 ma 45.000 + il nulla.
Mancano i presupposti dell'addizione.
"Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno;"
La somma non è possibile. Perchè mancano almeno due cifre elettorali circoscrizionali per dar luogo al calcolo :rolleyes: :doh:
Eheh... vogliamo filosofeggiare sullo ZERO?
Beh lo zero indica appunto ASSENZA di qualsiasi cosa.
Posso dire in questa stanza ci sono 2 pc, 1 letto, un lampadario e 0 elefanti, 0 leghe-lombarde, 0 alieni, 0 qualsiasicosachestanell'insiemecomplementodiquellochestanellastanza.
Suvvià... con quella strambissima interpretazione si creerebbero un sacco di problemi anche ad esempio per la SVP (e sarebbe incostituzionale escluderla) e anche per molti altri partitini anche della CDL che ci sono presentati solo in alcune circoscrizioni...
PS: io credo che gli elettori della Lega sappiano benissimo che il simbolo della lega nord non è quello. D'altronde sono diversissimi... solo la scritta potrebbe fuorviare...ma del tipo se volessi quantificarlo direi max 3000-4000 voti... ovvviamente IMHO.
E del resto liste ambigue ce n'erano due anche nella CDL (lista orsacchiotto e lista pensionati...). E da non dimenticare una lista chiamata PCI-ML autorizzata in Campania (fuori dai poli con il simbolo ultraconfondibile) che stava per far perdere l'Unione in campania al Senato.
Eheh... vogliamo filosofeggiare sullo ZERO?
Beh lo zero indica appunto ASSENZA di qualsiasi cosa.
Posso dire in questa stanza ci sono 2 pc, 1 letto, un lampadario e 0 elefanti, 0 leghe-lombarde, 0 alieni, 0 qualsiasicosachestanell'insiemecomplementodiquellochestanellastanza.
Suvvià... con quella strambissima interpretazione si creerebbero un sacco di problemi anche ad esempio per la SVP (e sarebbe incostituzionale escluderla) e anche per molti altri partitini anche della CDL che ci sono presentati solo in alcune circoscrizioni...
No la SVP è tutelata perchè in una regione dove esistono minoranza linguistiche
Non ci sono altri partiti COALIZZATI che si sono presentati in una ed una sola circoscrizione. Escludendo le regioni tutelate (Valle d'Aosta, Trentino AA, Saredegna, Sicilia) :doh:
Lord Archimonde
15-04-2006, 16:32
... e anche per molti altri partitini anche della CDL che ci sono presentati solo in alcune circoscrizioni...
Per i quali la postilla non si applicherebbe, è parola di Calderoli :oink:
Per i quali la postilla non si applicherebbe, è parola di Calderoli :oink:
Non esistono, non ci sono. Ho fatto prima una verifica VELOCE
Se l'oggetto dei 45.000 voti fosse una lista "reale" sarei molto contrario a queste dichiarazioni.
Dal momento in cui è una lista che si presenta con questo simbolo truffa-Lega Nord allora sono favorevole alla questione...almeno si saprà quanto è consistente e significativa una maggioranza di 24.000 voti che arriva anche grazie ad una "lista porcata" presentata in Lombardia :D
Poi che mollino l'osso e lasciamo finalmente il governo all'Unione :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/2b/Lega_alleanza_lombarda.jpg
Ricordo che i simboli-truffa sono soggetti all'approvazione della Cassazione, che decide ovviamente prima del voto, anche se a qualcuno piacerebbe che le decisioni venissero prese in base al risultato elettorale :D
Attenzione, perchè di minchionata in minchionata si diventa ridicoli.
Ricordo che i simboli-truffa sono soggetti all'approvazione della Cassazione.
Nessuno ha detto il contrario :)
Come non si può negare che sia una lista truffa-Lega :rolleyes:
GUARDA CASO si chiama in un modo ma nel simbolo c'è scritto a caratteri CUBITALI Lega Lombarda :rolleyes: :muro:
HenryTheFirst
15-04-2006, 16:34
Ma quali discussioni? Calderoli si sveglia una mattina e decide, lui, che hanno vinto le elezioni perché i voti della lista civetta vanno all CdL.
Motivo? Leggi o sentenze a sostegno?
Non vanno alla CDL, semplicemente secondo Calderoli non vanno computati al centro sinistra, per quello che ho capito io.
Non vanno alla CDL, semplicemente secondo Calderoli non vanno computati al centro sinistra, per quello che ho capito io.
Vanno computati all'Unione limitatamente alla circoscrizione e regione, non nel computo nazionale. Questa la TEORIA, tutta da dimostrare.
Lord Archimonde
15-04-2006, 16:35
Non esistono, non ci sono. Ho fatto prima una verifica VELOCE
ue scherzavo :D
piuttosto mi sorge il dubbio che tu SIA Calderoli :D :D :sofico:
ue scherzavo :D
piuttosto mi sorge il dubbio che tu SIA Calderoli
Per carità... :D
Non vanno alla CDL, semplicemente secondo Calderoli non vanno computati al centro sinistra, per quello che ho capito io.
Il "piccolo" particolare è che Calderoli non decide proprio niente.
Se vuole, presenti ricorso e la magistratura competente deciderà.
Questi continuano a fare proclami per soffiare sul fuoco. :mad:
16:13 Ceccanti: "Priva di fondamento interpretazione Calderoli"
"L'interpretazione dell'ex ministro Calderoli dell'articolo 83 del testo unico è priva di fondamento. Questo perchè il punto 1 impone di sommare i voti della stessa lista in più circoscrizioni. E' evidente che ci si presenta in una sola circoscrizione non vede sparire i suoi voti solo perche' non c'e' somma: lì c'è coincidenza tra cifra circoscrizionale e cifra nazionale". E' quanto afferma il costituzionalista Stefano Ceccanti, esperto di sistemi elettorali.
Repubblica.it
Stefano Ceccanti che se cercate in Google lo trovate collaborare con l'Ulivo...troppo forte internet :D
http://www.perlulivo.it/2005-primarie/organismi_primaria.html
http://digilander.libero.it/ulivolombardia/informazioni/speciali/chianciano26-271002/speciali_relazionececcanti_chianciano.htm
...e altri dove si capisce chiaramente che non è un omonimo perchè si citano leggi e Costituzione :doh:
Non so com'è ma avevo questa sensazione...il commento di Ceccanti è uscito 10 secondi dopo Calderoli :doh:
Lord Archimonde
15-04-2006, 16:42
Attenzione, perchè di minchionata in minchionata si diventa ridicoli.
Quoto (bella figura stiamo facendo!) e mi astengo dal postare oltre sempre che le minchiate non raggiungano dimensioni ragguardevoli per cui valga la pena scherzarci su :Prrr:
subvertigo
15-04-2006, 16:43
No la SVP è tutelata perchè in una regione dove esistono minoranza linguistiche
Non ci sono altri partiti COALIZZATI che si sono presentati in una ed una sola circoscrizione. Escludendo le regioni tutelate (Valle d'Aosta, Trentino AA, Saredegna, Sicilia) :doh:
No Sardegna e Sicilia non hanno certo minoranze linguistiche con partiti di tali minoranze che prendono oltre il 20%.... il ragionamento rimane solo per Valle d'aosta e Trentino.
Escludendo la valle d'aosta perchè i suoi voti non sono stati neppure contati per la camera proporzionale (e quindi per il premio), dato che elegge 1 deputato in maggioritario (e già qui sarebbe una mezza truffetta), in trentino comunque per la SVP il calcolo della cifra elettorale va comunque fatta... la tutela sta nel fatto unicamente di non essere sbarrata.
Cmq mi pare chiaro che l'interpretazione Calderoli non ha alcun seppur minimo senso...
Quoto (bella figura stiamo facendo!) e mi astengo dal postare oltre sempre che le minchiate non raggiungano dimensioni ragguardevoli per cui valga la pena scherzarci su :Prrr:
Si. E' inutile seguire un treno su un binario morto.
subvertigo
15-04-2006, 16:48
E comunque... anche nella remotissima ipotesi che l'interpretazione Calderoli abbia qualche senso:
- allora nella CDL andrebbe per esempio esclusa la lista NO-Euro, perchè non è presente nella circoscrizione Toscana, e altre (e no-euro ha + voti di lega-lomb.).
Mamma mia che casino questa legge, è ancora peggiore di quanto mi aspettassi, tanto che non ho neppure trovato lo stomaco di leggerla. Se penso che gli elettori hanno premiato l'udc che è stato il primo promotore di questa trovata ed è riuscito ad imporla ricattando la lega a 1/2 approvazione della devolution intenzionalmentemi procrastinata mi sento ribollire.
Ciaopovera povera lega addirittura ricattata, un partito così nobile che fine indegna
HenryTheFirst
15-04-2006, 16:50
Il "piccolo" particolare è che Calderoli non decide proprio niente.
Se vuole, presenti ricorso e la magistratura competente deciderà.
Questi continuano a fare proclami per soffiare sul fuoco. :mad:
Mi sembra scontato che non sia Claderoli a decidere, perchè? :confused:
Sinceramente non concepisco molto il modo di discutere che c'è in questa sezione, si pensa più a darsi addosso che ad affrontare le varie problematiche con spirito critico, da entrambe le parti.
L'esempio di questo topic è lampante: uno dice "calderoli sostiene che i voti della lega allenaza lombarda non vadano computati" e anzichè sentirsi rispondere in merito alla legge si sente dire solo "quello è un pazzo", "che palle", "avete perso" (avete? hanno perso loro semmai, qui non credo ci siano candidati). Non è il modo che mi piace parlare di politica.
Veramente pregevole il fatto che tu parta in quarta carico di pregiudizio, lo vedrebbe pure un cieco, verso Calderoli dimentico del fatto che è lui ad aver fatto la legge e quindi il peso del suo parere non può essere zero anche se lascia spazio ad opinioni diverse. Ti consiglio di moderare il tuo atteggiamento pregiudiziale se vuoi un minimo di credibilità.
Ciao
Visti i risultati della sua legge, opposti a quelli per cui è stata approvata, non lo reputo un grande esperto in materia.
Guardando poi le sue affermazioni riguardo la sua legge elettorale dove non cita neppure l'articolo, il comma o la parola su cui si fonderebbe il suo ricorso non posso che confermare, per quanto mi riguarda, il suo peso zero.
Come vedi nessun pregiudizio, solo fatti.
pietro84
15-04-2006, 17:21
io penso che se qualcuno vuole fare ricorso lo deve fare,ma in maniera discreta e seria, senza sollevare un polverone mediatico ogni volta e senza delegittimare chi ha vinto.
HenryTheFirst
15-04-2006, 17:23
io penso che se qualcuno vuole fare ricorso lo deve fare,ma in maniera discreta e seria, senza sollevare un polverone mediatico ogni volta e senza delegittimare chi ha vinto.
Condivido sulla discrzione, ma se uno fa ricorso è normale che metta in discussione la vittoria degli altri ;)
subvertigo
15-04-2006, 17:26
Ah adesso Calderoli dice che la lista si dovrebbe essere presentata almeno in 2 circoscrizioni, perchè la legge parla al plurale :rotfl:
E urla al colpo di stato se non gli sarà data ragione... è ovvio ormai che vogliono solamente cercare di delegittimare il voto. Spero che AN e UDC si faccian sentire al più presto... veramente squallido.
Cioè chi ha il coraggio qui di dire che l'interpretazione Calderoli di questa frase è esatta ?
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale
cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite
nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo
contrassegno;
Calderoli dice:
- se una lista (ovvero con lo stesso simbolo) si è presentata in almeno 2 circoscrizioni, tutto ok.
- se una lista si è presentata in un'unica circoscrizione, non si può fare la somma!
PS: e allora dove andrebbero a finire tali voti? nel conteggio dei nulli?! Dai è ridicolo sostenere certe cose... mi pare chiaro l'obiettivo puramente delegittimatorio dell'esito elettorale.
FiSHBoNE
15-04-2006, 17:34
aiutatemi a capire perchè ancora non ci sono riuscito...
al fuoco ci sono:
- ricorso di calderoli per la Lega Alleanza Lombarda.
- ricorso (ricorso o semplice esternazione?) di Tremaglia per un nuovo voto degli italiani all'estero.
- controllo in corso sui verbali di seggio da cui la dichiarazione di Calderoli:
''Voglio citare, a titolo di esempio, l'Emilia-Romagna, che rappresenta il caso piu' eclatante a riguardo: dall'esame dei soli verbali di seggio delle prime 200 sezioni verificate risultano ritornare alla Casa delle Liberta' 1100 voti; le sezioni, pero', in tutto sono 4.600 e se il trend delle verifiche, che proseguira' da martedi', sara' confermato, tornerebbero alla Casa delle Liberta' circa 25.600 voti che annullerebbero completamente la vittoria di Prodi. ".
(dichiarazione in cui peraltro non si specifica quanti voti siano stati riassegnati all'ulivo, e immagino tale numero non sia 0).
nel frattempo berlusconi preme sul governissimo, trovando però duro in quel di Prodi (giustamente imho).
e mi sto chiedendo: quando finirà tutta questa caciara?
chiedo solo una data entro la quale finalmente avremo ufficialmente (dichiarazioni di Berlusconi a parte) vincitori e vinti.
chiedo perchè mi preoccupa il discorso appena letto di Calderoli in cui dice che da martedì ripartirà il controllo dei verbali, e a sentire i suoi numeri ne mancano ancora moltissimi.
inizio ad averne le OO piene di questo limbo a ph 0.1, non so voi. :rolleyes:
halduemilauno
15-04-2006, 17:39
avete fatto caso questi ricorsi sono a orologeria. fallito il primo, quello delle schede contestate adesso quest'altro. mi sorge un dubbio ma perchè di questo aspetto non lo sapevano gia lunedi notte/martedi mattina?
chiedo perchè mi preoccupa il discorso appena letto di Calderoli in cui dice che da martedì ripartirà il controllo dei verbali, e a sentire i suoi numeri ne mancano ancora moltissimi.
inizio ad averne le OO piene di questo limbo a ph 0.1, non so voi. :rolleyes:
La decisione finale è entro il 20, giorno in cui ci saranno i risultati ufficiali; oltre quella data ci potranno anche essere ricorsi ma non avranno speranza di vedere risultati tangibili entro la legislatura.
FiSHBoNE
15-04-2006, 17:42
La decisione finale è entro il 20, giorno in cui ci saranno i risultati ufficiali; oltre quella data ci potranno anche essere ricorsi ma non avranno speranza di vedere risultati tangibili entro la legislatura.
ti ringrazio di cuore.
si aspetta in gloria il 20, che tutto questo sia finito.
halduemilauno
15-04-2006, 17:45
ti ringrazio di cuore.
si aspetta in gloria il 20, che tutto questo sia finito.
ma che potrebbe slittare al 21. ma oltre no. perchè si devono spedire le comunicazioni ufficiali e la prima assemblea è fissata per il 28.
;)
LittleLux
15-04-2006, 17:46
Sti qua stanno scherzando con il fuoco. Qualcuno glielo dica, prima che il paese rimanga scottato.
FiSHBoNE
15-04-2006, 17:48
intanto su sky tg24 stanno riassumendo la concitata settimana postelettorale, anche se non potranno di sicuro essere più chiari di voi nella risposta alla mia domanda.
FiSHBoNE
15-04-2006, 18:08
''Voglio citare, a titolo di esempio, l'Emilia-Romagna, che rappresenta il caso piu' eclatante a riguardo: dall'esame dei soli verbali di seggio delle prime 200 sezioni verificate risultano ritornare alla Casa delle Liberta' 1100 voti....".
malinformazione by Calderoli:
da Sky TG24 ho appena saputo che in Emilia Romagna sono si stati riassegnati circa 1000 voti, ma (particolare forse per le sue sinapsi trascurabile.. :rolleyes: ) la metà sono andati al cdx e l'altra al csx. Il che mi porta a concludere tranquillo che anche se per caso il dato da cui Calderoli ha partorito la sua dichiarazione fosse più aggiornato, resterebbe il fatto che il controllo smista pressochè equamente i voti a destra e a manca, quindi senza stravolgere affatto il risultato.
non mi viene a mente altro aggettivo se non "squallida" per questa vicenda. E fosse l'unico caso... :rolleyes:
scorpionkkk
15-04-2006, 18:10
non credo possano scendere più in basso di quel che avete fatto voi in questi 5 anni.
rosik da perla nera!!
Se il passaggio è questo mi pare debole però appunto attendiamo da qualche esperto! Si parla al PLURALE mentre quella lista è presente in una sola circoscrizione
" 12. L’articolo 83 del decreto del Presidente della Repubblica n. 361 del 1957 è sostituito dal seguente:
«Art. 83. – 1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da tutti gli Uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno;"
Boh
Non sono un esperto .
Ma mi pare che le proteste di Calderoli siano fondate sul nulla più assoluto .
Non sono un esperto .
Ma mi pare che le proteste di Calderoli siano fondate sul nulla più assoluto .
tranquilli ;)
Nella legge non c'è alcun riferimento a un minimo di circoscrizioni in cui presentarsi per concorrere ai voti di coalizione;l'ho letta.
a Calderò, ma va a casa va :sofico:
insieme a Tremaglia, rimangono però dei miti, questo è innegabile. :D
HenryTheFirst
15-04-2006, 18:37
Non sono un esperto .
Ma mi pare che le proteste di Calderoli siano fondate sul nulla più assoluto .
Non direi sul nulla, ma le argomentazioni sembrano talmente deboli che con ogni probabilità non se ne farà niente ;)
<Straker>
15-04-2006, 18:39
a Calderò, ma va a casa va :sofico:
insieme a Tremaglia, rimangono però dei miti, questo è innegabile. :D
E aggiungerei pure Bondi: senza loro tre, la politica sarebbe sicuramente meno divertente :asd:
:D
zerothehero
15-04-2006, 18:39
Io ce l'ho piu grosso :bimbo:
E comunque non ho intenzione di sentire uno svizzero parlare della politica italiana,dici "voi" come se tu fossi dall'altra parte in quanto cittadino italiano,bè non lo sei quindi ogni tua parola sulla mia terra scade nel vuoto :read:
No, a polemiche personali; inoltre gli utenti hanno piena facoltà di aprire i thread che vogliono, l'unica limitazione deve essere il regolamento, non la personale preferenza di un utente (che ha facoltà di non scrivere in un thread che non incontra il proprio interesse e/ gradimento).
Citando:"La cifra elettorale nazionale di ciascuna coalizione di liste collegate è data dalla somma delle cifre elettorali nazionali di tutte le liste che compongono la coalizione stessa."
Quando la lista lega alleanza lombarda ha presentato il simbolo, si è subito apparentata/unita all'Unione, ed è stata accettata.Quindi i suoi voti vanno contati eccome.
Nel resto del testo NON c'è menzione di un numero minimo di circoscrizioni elettorali in cui presentare la propria lista affinchè i voti che riceve vadano alla coalizione. :)
Sulla base di ciò per me è una bufala:vedremo.. :cool:
<Straker>
15-04-2006, 18:46
Nel resto del testo NON c'è menzione di un numero minimo di circoscrizioni elettorali in cui presentare la propria lista affinchè i voti che riceve vadano alla coalizione. :)
Infatti ;)
Dalla diretta (http://www.repubblica.it/2006/04/dirette/sezioni/politica/elezioni/15aprile/index.html) di Repubblica, si legge questo:
18:34 Cabras: "Calderoli si sbaglia"
"Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi. Calderoli, padre della legge elettorale come ama definirsi, sbaglia a sostenere che i voti delle liste coalizzate per essere utili devono essere raccolti in più di una circoscrizione elettorale. Forse l'aveva pensato durante l'iter legislativo ma si è dimenticato di scriverlo nella legge". Così il diessino Antonello Cabras, eletto senatore in Sardegna replica alle dichiarazioni dell'ex ministro leghista sulle presunte irregolarità nello scrutinio delle ultime politiche.
Forse l'aveva pensato durante l'iter legislativo ma si è dimenticato di scriverlo nella legge".
Calderoli, Genio del male che si dimentica una cosa così importante nella porcata .. mi è caduto :rotfl:
subvertigo
15-04-2006, 18:48
Ollè arriva anche Bondi, che mi sa non ha neanche ben capito di quello che si sta parlando...
BONDI, SBALORDITI PER INSERIMENTO LEGA A.L.
"Siamo sbalorditi che nel calcolo provvisorio dei voti che determina la cifra elettorale nazionale siano stati inseriti i voti ottenuti da una lista (Lega Alleanza Lombarda) che si e' presentata in una sola circoscrizione". E' quanto sostiene, in una nota, Sandro Bondi, Coordinatore Nazionale di Forza Italia. "Infatti la legge prescrive una diversa regolamentazione per le sole liste regionali del Trentino e della Val d'Aosta, dove vanno tutelate le minoranze linguistiche. Se cio' fosse confermato, e' chiaro che il risultato elettorale provvisorio comunicato deve essere completamente rovesciato, perche' la Cdl ha una maggioranza alla Camera di circa ventimila voti"
Comunque è meglio darci tutti una calmata... tra pochissimi giorni arriveranno i risultati ufficiali e la proclamazione degli eletti da parte degli Uffici e corti d'appello.
Chiunque può fare il ricorso che vuole... anche se come ho già detto questo non ha alcun senso.
Il problema è tra l'altro non dare troppo risalto a queste bufale che rischiano di delegittimare il voto... ho già capito l'opposizione ora continuerà a martellare per 2-3 anni sul fatto della "vittoria scippata"...
halduemilauno
15-04-2006, 18:51
Ollè arriva anche Bondi, che mi sa non ha neanche ben capito di quello che si sta parlando...
Comunque è meglio darci tutti una calmata... tra pochissimi giorni arriveranno i risultati ufficiali e la proclamazione degli eletti da parte degli Uffici e corti d'appello.
Chiunque può fare il ricorso che vuole... anche se come ho già detto questo non ha alcun senso.
Il problema è tra l'altro non dare troppo risalto a queste bufale che rischiano di delegittimare il voto... ho già capito l'opposizione ora continuerà a martellare per 2-3 anni sul fatto della "vittoria scippata"...
si ma se si continua cosi fino al 20/21 è uno stillicidio.
<Straker>
15-04-2006, 18:51
Calderoli, Genio del male che si dimentica una cosa così importante nella porcata .. mi è caduto :rotfl:
Non e' nemmeno capace di fare le porcate :asd:
HenryTheFirst
15-04-2006, 18:54
Ragazzi ricordate che nell'interpretazione della legge si considera tanto la lettera quanto la ratio della stessa.
Il fatto che sia specificato che sono ammessi al conteggio nazionale i voti raccolti dai partiti partecipanti alle elezioni in una sola circoscrizione per le sole regioni segnalate nella legge stessa, sembrerebbe avvalorare l'ipotesi di Calderoli.
Però non capisco ancora cosa stiamo qui a scannarci "Ha ragione lui", "no l'interpretazione che fa è sbagliata". Alla fine se ci sarà un ricorso sarà la magistratura a decidere :p
<Straker>
15-04-2006, 19:03
Potresti correre in suo aiuto !!!!!!!!!!!!!!!!!.
Sei l'unico qui che usa sterili toni polemici nel tentativo di far deragliare una discussione che sta procedendo tutto sommato serenamente.
Io ti ho gia' segnalato due volte, spero che i mod prendano provvedimenti.
;)
generals
15-04-2006, 19:04
si ma se si continua cosi fino al 20/21 è uno stillicidio.
basta con queste stron@@e, la smettano con l'inventarne una al giorno tranne poi fare la figura dei fessi dopo le verifiche. SI è capito che la loro vile strada è delegittimare comunque il voto, se c'erano dubbi sulla loro natura antidemocratica ora non ce ne sono più. SI va avanti e basta, come dice Prodi. IO non li risponderei neanche sui giornali. :muro:
<Straker>
15-04-2006, 19:09
Alla fine se ci sarà un ricorso sarà la magistratura a decidere :p
:D :D
Guarda, ti riporto le ultime parole di un articolo di Gramellini che ho postato qualche giorno fa, e che trovi a questo link (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1179274):
E a Berlusconi, che pure ha resistito agli strali dei comici di mezzo mondo, tocca oggi sperimentare la sublime ironia della vita: per ribaltare l'esito delle urne è costretto ad appellarsi alla sua peggior nemica. La magistratura.
:asd:
mauriz83
15-04-2006, 19:12
Calderoli intervistato dal Corriere.
Bossi dice: con l'altra legge Silvio vinceva a mani basse.
«Vero. Ma anche adesso abbiamo vinto, eh».
I dati dicono il contrario.
«Sbagliato. Oggi ho fatto ricorso all'ufficio circoscrizionale.
Non si devono conteggiare i 45mila voti della lista patacca autonomista. Perché si è presentata in una sola circoscrizione e non si può. L'ho scritta io la legge, il mio è un parere pro veritate ».
....
Fa riferimento alla lista "Lega Autonomista Alleanza Lombarda"
Che ho sempre ritenuto uno scandalo perchè è fatta apposta per prendere voti alla Lega Nord, dato che ha un nome di 4 parole ma nel simbolo troneggia LEGA LOMBARDA.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/2b/Lega_alleanza_lombarda.jpg
Ha preso 44.580 voti e si è presentata soltanto nella circoscrizione Lombardia 2
http://www.elezionipolitiche.interno.it/politiche/camera060409/seleente.htm
Andiamo a cercarci i passaggi della legge come per la Rosa nel Pugno?
O Calderoli ha fatto un'uscita alla Berlusconi-brogli? :D :muro:
Potevano pensarci prima delle elezioni a invalidare quella lista.Si rassegnassero.
<Straker>
15-04-2006, 19:13
Io non faccio deragliare nulla con qualche punzecchiatura ben meritata da chi punzecchia a sua volta ma finge di essere molto serio. E' più probabile sia la mancanza di senso dell'humor di certi utenti a causare simili decadimenti. :) ;)
P.S. Purtroppo i regolamenti non sono una tua opinione e neppure sono al servizio delle tue idee. :read: :read:
Vabbuo' tanto come al solito non c'hai niente da dire e da fare, se non polemiche vuote.
Se i mod non intervengono e' perche', come giustamente dici tu, le polemiche non sono vietate. Ma l'utilita' di certi tuoi post e' pari alle argomentazioni di Calderoli.
Quindi lasciamo decidere alla magistratura :asd:
scorpionkkk
15-04-2006, 19:17
Io non faccio deragliare nulla con qualche punzecchiatura ben meritata da chi punzecchia a sua volta ma finge di essere molto serio. E' più probabile sia la mancanza di senso dell'humor di certi utenti a causare simili decadimenti. :) ;)
P.S. Purtroppo i regolamenti non sono una tua opinione e neppure sono al servizio delle tue idee. :read: :read:
non è tuo compito fare il vendicatore dialettico nè è tuo dovere.
Questo per sottolineare l'insistenza delle cosiddette "punzecchiature" che,come tante interruzioni (elio vito docet) impediscono il corretto fluire del thread.
Fossero sporadiche meriterebbero le tante faccine a disposizione,ma non lo sono.
E,come ben sai,ciò comporta segnalazione..seppure a discrezione.
Lucio Virzì
15-04-2006, 19:22
Allora secondo me la questione è chiusa:
testo unico della legge elettorale per la Camera dei Deputati (DPR 30 marzo 1957,n. 361 e successive modifiche fino dicembre 2005):
E infatti ecco la lista dei collegamenti ammessi:
http://www.interno.it/legislazione/pages/articolo.php?idarticolo=732
Quindi la lista "Lega-Lombarda" è a pieno titolo dentro la coalizione con a capo Romano Prodi.
Infine riporto ancora l'inizio dell'articolo 83 del testo unico della legge elettorale (quello più lungo e contorto):
Quindi non c'è stato alcun errore. ;)
Al massimo si potrebbero invalidare le elezioni perchè si è contraddetto l'articolo 31 comma 2 sempre del testo unico.
Sono stati messi su righe non su colonne!!! :p
(ops magari ho trovato qualcosa su cui Berlusconi farà ricorso! :D )
Perfetto, SubVertigo. ;)
Mi sembra evidente l'infondatezza del tutto, visto che 45000 = 45000+0+0+0...+0 ed è del tutto lecito.
Grazie veramente per la disanima che hai fatto, con competenza e pazienza ;)
LuVi
Lucio Virzì
15-04-2006, 19:23
Se l'oggetto dei 45.000 voti fosse una lista "reale" sarei molto contrario a queste dichiarazioni.
Dal momento in cui è una lista che si presenta con questo simbolo truffa-Lega Nord allora sono favorevole alla questione...almeno si saprà quanto è consistente e significativa una maggioranza di 24.000 voti che arriva anche grazie ad una "lista porcata" presentata in Lombardia :D
Poi che mollino l'osso e lasciamo finalmente il governo all'Unione :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/2/2b/Lega_alleanza_lombarda.jpg
Ascolta.... ora, accertato che Calderoli ha sparato L'ULTIMA SUA CAZZATA in ordine temporale (purtroppo) su una legge che lui stesso DOVREBBE conoscere cominci a contestare lista e simbolo su cui c'è già stato, evidentemente, più di qualche pronunciamento ex-ante? :confused:
Per favore, BASTA, BASTA :mc:
LuVi
Lucio Virzì
15-04-2006, 19:24
Ricordo che i simboli-truffa sono soggetti all'approvazione della Cassazione, che decide ovviamente prima del voto, anche se a qualcuno piacerebbe che le decisioni venissero prese in base al risultato elettorale :D
Attenzione, perchè di minchionata in minchionata si diventa ridicoli.
Veramente.. basta... dai, mantenete (00luca, dico a te) un po di orgoglio ;)
LuVi
<Straker>
15-04-2006, 19:25
non è tuo compito fare il vendicatore dialettico nè è tuo dovere.
Questo per sottolineare l'insistenza delle cosiddette "punzecchiature" che,come tante interruzioni (elio vito docet) impediscono il corretto fluire del thread.
Fossero sporadiche meriterebbero le tante faccine a disposizione,ma non lo sono.
E,come ben sai,ciò comporta segnalazione..seppure a discrezione.
OT
Guarda, ti consiglio di lasciarlo perdere, tanto sta qui solo per tirare la polemica con qualcuno, per giorni. Sara' il suo modo di sfogarsi. :)
Mi dispiace solo che tutto cio' avvenga con la complicita' implicita dei mod, che non pongono freno ai flame che si scatenano inutilmente, ma tant'e' :rolleyes:
FINE OT
Cmq tornando IT non vedo l'ora di farmi du' risate guardando il telegiornale. :D
Scherzi a parte, sono proprio curioso di sapere le motivazioni concrete con le quali sx e dx si fronteggeranno in merito a questo "ricorso" :rolleyes:
Lucio Virzì
15-04-2006, 19:26
Sti qua stanno scherzando con il fuoco. Qualcuno glielo dica, prima che il paese rimanga scottato.
Quoto.
Se continuano così, almeno per quanto mi riguarda, sono cazzi acidi.
LuVi
<Straker>
15-04-2006, 19:28
Allora secondo me la questione è chiusa:
<CUTTONE>
Al massimo si potrebbero invalidare le elezioni perchè si è contraddetto l'articolo 31 comma 2 sempre del testo unico.
Sono stati messi su righe non su colonne!!! :p
(ops magari ho trovato qualcosa su cui Berlusconi farà ricorso! :D )
'azz, considerando il livello a cui il centrodx e' giunto, con questa tua cosa io non sarei cosi' tranquillo....
"Colpa delle tipografie comuniste!!", gia' me li sento :sofico:
discepolo
15-04-2006, 19:40
Quoto.
Se continuano così, almeno per quanto mi riguarda, sono cazzi acidi.
LuVi
quoto!
PS meglio l' inciucio di una bicamerale!! :doh:
PS2 ogni elezione che vince il csx è un casino!! :help:
scorpionkkk
15-04-2006, 19:49
Tu sei libero di segnalare quanto e come più ti piace come lo è il tuo collega ed io sono libero, nei termini del regolamento ovviamente, di postare come meglio mi piace, chiaro ?. :read: :read:
P.S. Cosa intendi per "fluire corretto del thread", che interrompo il vostro vezzo di raccontarvela e ridervela forse ?. Se desideri non essere contraddetto e continuare in pace a fare lo spiritoso verso chi non è qui e non può replicare, dimostrando tutto il tuo "valore" nell'invettiva da distanza di sicurezza, ti sbagli, sei in un forum pubblico nel quale ciascuno ha diritto, sempre nei limiti del regolamento, di replica.
Fine intermezzo spero.
io non ti segnalo e poco mi importa del mio "collega" (riparare verso la generalizzazione è segno di debolezza dialettica)
semplicemente gioco al tuo stesso gioco e come vedi sei costretto a scrivere frasi come "Fine intermezzo spero".
Perchè da fastidio anche a te qualcuno che si metta a riprenderti ad ogni post cosi come da fastidio agli altri.
Se tu sei nel regolamento....lo sono anch'io.Almeno fin quando le discussioni non siano tali da evitare mucchi informi di faccine e prese per i fondelli.
23answer23
15-04-2006, 20:31
Qualcuno ha trovato il passaggio in cui si parla della tutela delle minoranze linguistiche?
Qualcuno mi fa un riassuntino relativamente a questa ultima uscita?
Quando si sapra a breve se tale uscita trasversale avra una delibera?
alphacygni
15-04-2006, 21:34
certo che stanno veramente raschiando il fondo del barile... e andatevene a casa, una volta buona.
subvertigo
15-04-2006, 21:47
Qualcuno mi fa un riassuntino relativamente a questa ultima uscita?
Quando si sapra a breve se tale uscita trasversale avra una delibera?
tutto viene deciso tra pochi giorni, il 20 o 21 dalla Corte d'Appello con la proclamazione degli eletti. Cmq la questione in oggetto non avrà alcuna influenza dato che è totalmente infondata.
crespo80
15-04-2006, 21:53
"
ART. 83
1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da
tutti gli uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo
ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale
cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite
nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo
contrassegno;
2) determina poi la cifra elettorale nazionale di ciascuna coalizione
di liste collegate, data dalla somma delle cifre elettorali
nazionali di tutte le liste che compongono la coalizione stessa,
nonchè la cifra elettorale nazionale delle liste non collegate ed
individua quindi la coalizione di liste o la lista non collegata che
ha ottenuto il maggior numero di voti validi espressi;
3) individua quindi:
a) le coalizioni di liste che abbiano conseguito sul piano nazionale
almeno il 10 per cento dei voti validi espressi e che contengano
almeno una lista collegata che abbia conseguito sul piano nazionale
almeno il 2 per cento dei voti validi espressi ovvero una lista
collegata rappresentativa di minoranze linguistiche riconosciute,
presentata esclusivamente in una delle circoscrizioni comprese
in regioni il cui statuto speciale prevede una particolare tutela di
tali minoranze linguistiche, che abbia conseguito almeno il 20 per
cento dei voti validi espressi nella circoscrizione;
"
Quindi in pratica, al comma 1, per ogni singola lista, si parla della somma delle cifre delle singole circoscrizioni in cui si è presentata, volendo implicitamente intendere, con il plurale del termine "circoscrizioni", che ogni lista debba presentarsi in almeno 2 circoscrizioni. Questa interpretazione mi sembra pretestuosa.
Al comma 3 si enuncia che una lista rappresentativa di minoranze linguistiche debba presentarsi esclusivamente in una sola circoscrizione della sua regione a statuto speciale.
Ciò non significa che una lista che si presenta in una sola circoscrizione diventa automaticamente fuori legge con la scusa che la singola circoscrizione è prerogativa delle sole minoranze linguistiche, secondo me invece sono le liste per le minoranze ad essere obbligate a presentarsi in una singola circoscrizione mentre le altre possono fare quello che gli pare!
Tutto questo imo!
"
ART. 83
1. L’Ufficio centrale nazionale, ricevuti gli estratti dei verbali da
tutti gli uffici centrali circoscrizionali, facendosi assistere, ove lo
ritenga opportuno, da uno o più esperti scelti dal presidente:
1) determina la cifra elettorale nazionale di ciascuna lista. Tale
cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite
nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo
contrassegno;
2) determina poi la cifra elettorale nazionale di ciascuna coalizione
di liste collegate, data dalla somma delle cifre elettorali
nazionali di tutte le liste che compongono la coalizione stessa,
nonchè la cifra elettorale nazionale delle liste non collegate ed
individua quindi la coalizione di liste o la lista non collegata che
ha ottenuto il maggior numero di voti validi espressi;
3) individua quindi:
a) le coalizioni di liste che abbiano conseguito sul piano nazionale
almeno il 10 per cento dei voti validi espressi e che contengano
almeno una lista collegata che abbia conseguito sul piano nazionale
almeno il 2 per cento dei voti validi espressi ovvero una lista
collegata rappresentativa di minoranze linguistiche riconosciute,
presentata esclusivamente in una delle circoscrizioni comprese
in regioni il cui statuto speciale prevede una particolare tutela di
tali minoranze linguistiche, che abbia conseguito almeno il 20 per
cento dei voti validi espressi nella circoscrizione;
"
Quindi in pratica, al comma 1, per ogni singola lista, si parla della somma delle cifre delle singole circoscrizioni in cui si è presentata, volendo implicitamente intendere, con il plurale del termine "circoscrizioni", che ogni lista debba presentarsi in almeno 2 circoscrizioni. Questa interpretazione mi sembra pretestuosa.
Al comma 3 si enuncia che una lista rappresentativa di minoranze linguistiche debba presentarsi esclusivamente in una sola circoscrizione della sua regione a statuto speciale.
Ciò non significa che una lista che si presenta in una sola circoscrizione diventa automaticamente fuori legge con la scusa che la singola circoscrizione è prerogativa delle sole minoranze linguistiche, secondo me invece sono le liste per le minoranze ad essere obbligate a presentarsi in una singola circoscrizione mentre le altre possono fare quello che gli pare!
Tutto questo imo!
Stasera sono poco in vena di arzigogolarmi con leggi italiane.
Ma Alleanza Lombarda non si e' presentata in Lombardia, una regione che non e' a statuto speciale?
alphacygni
15-04-2006, 22:03
Stasera sono poco in vena di arzigogolarmi con leggi italiane.
Ma Alleanza Lombarda non si e' presentata in Lombardia, una regione che non e' a statuto speciale?
si, ma anche a me pare di capire che se la Lombardia fosse a statuto speciale, e la lista di un certo tipo, allora quest'ultima sarebbe stata obbligata a presentarsi in una sola circoscrizione, in caso contrario essa si sarebbe potuta presentare in quante circoscrizioni meglio credeva... anche una.
si, ma anche a me pare di capire che se la Lombardia fosse a statuto speciale, e la lista di un certo tipo, allora quest'ultima sarebbe stata obbligata a presentarsi in una sola circoscrizione, in caso contrario essa si sarebbe potuta presentare in quante circoscrizioni meglio credeva... anche una.
Ma la cosiddetta lista collegata, non dovrebbe avere conseguito sul piano nazionale almeno il 2 per cento dei voti validi espressi ?
roverello
15-04-2006, 22:27
Ma la cosiddetta lista collegata, non dovrebbe avere conseguito sul piano nazionale almeno il 2 per cento dei voti validi espressi ?
Da quel che si capisce direi che individua le coalizioni che contengono liste di cui almeno una abbia superato il 2%, quindi sembra che non siano obbligate tutte ad evere superato il 2%.
I Verdi sostengono che relativamente a quanto espresso da Calderoli la Cassazione abbia già sentenziato il 16 marzo.
Un'ultima considerazione: se una semplice riforma elettorale è un simile pasticcio, cosa hanno scritto nella riforma costituzionale??
Da quel che si capisce direi che individua le coalizioni che contengono liste di cui almeno una abbia superato il 2%, quindi sembra che non siano obbligate tutte ad evere superato il 2%.
I Verdi sostengono che relativamente a quanto espresso da Calderoli la Cassazione abbia già sentenziato il 16 marzo.
Un'ultima considerazione: se una semplice riforma elettorale è un simile pasticcio, cosa hanno scritto nella riforma costituzionale??
:mc: che pasticcio.
una lista collegata che abbia conseguito sul piano nazionale
almeno il 2 per cento dei voti validi espressi ovvero una lista
collegata rappresentativa di minoranze linguistiche riconosciute,
Ma il csx contiene una lista collegata che sia :
di una minoranza etnica linguistica e che abbia ricevuto almeno il 2% dei voti presentata esclusivamente in una delle circoscrizioni comprese
in regioni il cui statuto speciale prevede una particolare tutela di
tali minoranze linguistiche, che abbia conseguito almeno il 20 per
cento dei voti validi espressi nella circoscrizione?
subvertigo
15-04-2006, 22:48
:mc: che pasticcio.
una lista collegata che abbia conseguito sul piano nazionale
almeno il 2 per cento dei voti validi espressi ovvero una lista
collegata rappresentativa di minoranze linguistiche riconosciute,
Dunque, quella di Alleanza Lombarda e' una lista collegata, poiche' risulta essere una lista composta da un unico partito (prendetemela per buona e correggetemi se sbaglio).
questa lista collegata e' poi unita alla lista generale del CSX.
no stai solo facendo confusione...
non puoi capire tutto il meccanismo leggendo solo un pezzettino di un articolo lunghissimo...
Il link alla legge l'ho postato prima...
Cmq ti spiego io (se ti fidi).
Alleanza Lombarda è una normale lista facente parte della coalizione con a capo Prodi (come risulta dal documento della Cassazione, anche quello da me postato precedentemente). La lista non ottiene alcun seggio poichè a livello nazionale non ha raggiunto la soglia di sbarramento. Tuttavia concorre (come molte altre sotto il 2%, sia a destra, sia a sinistra) al computo dei voti della coalizione per determinare quale sia la coalizione vincente (al quale poi eventualmente assegnare il premio di maggioranza, nel caso la coalizione vincente non abbia raggiunto il 55%).
L'obiezione di Calderoli è il fatto che si sia presentata in una sola circoscrizione e non almeno in 2.... cosa del tutto infondata dato che nella legge non c'è scritto da nessuna parte che una lista deve presentarsi almeno in 2 circoscrizioni per essere collegata ad una coalizione.
Anche altre liste (es. No-euro della CDL) si sono presentate solo in alcune circoscrizioni...la particolarità di Alleanza Lombarda è il fatto di essersi presentata in una sola circoscrizione, ma questo non cambia niente... il collegamento alla coalizione di prodi c'è ed è riconosciuto dalla cassazione. La sua cifra elettorale coincide con la cifra circoscrizionale nell'unica circoscrizione dove si è presentata...
no stai solo facendo confusione...
non puoi capire tutto il meccanismo leggendo solo un pezzettino di un articolo lunghissimo...
Il link alla legge l'ho postato prima...
Cmq ti spiego io (se ti fidi).
Alleanza Lombarda è una normale lista facente parte della coalizione con a capo Prodi (come risulta dal documento della Cassazione, anche quello da me postato precedentemente). La lista non ottiene alcun seggio poichè a livello nazionale non ha raggiunto la soglia di sbarramento. Tuttavia concorre (come molte altre sotto il 2%, sia a destra, sia a sinistra) al computo dei voti della coalizione per determinare quale sia la coalizione vincente (al quale poi eventualmente assegnare il premio di maggioranza, nel caso la coalizione vincente non abbia raggiunto il 55%).
L'obiezione di Calderoli è il fatto che si sia presentata in una sola circoscrizione e non almeno in 2.... cosa del tutto infondata dato che nella legge non c'è scritto da nessuna parte che una lista deve presentarsi almeno in 2 circoscrizioni per essere collegata ad una coalizione.
Anche altre liste (es. No-euro della CDL) si sono presentate solo in alcune circoscrizioni...la particolarità di Alleanza Lombarda è il fatto di essersi presentata in una sola circoscrizione, ma questo non cambia niente... il collegamento alla coalizione di prodi c'è ed è riconosciuto dalla cassazione. La sua cifra elettorale coincide con la cifra circoscrizionale nell'unica circoscrizione dove si è presentata...
Nel post precedente, ho modificato la domanda dopo aver tentato di estrapolare un significato dal contesto.
Mi fido tuttavia della tua interpretazione.
<Straker>
15-04-2006, 22:56
L'obiezione di Calderoli è il fatto che si sia presentata in una sola circoscrizione e non almeno in 2.... cosa del tutto infondata dato che nella legge non c'è scritto da nessuna parte che una lista deve presentarsi almeno in 2 circoscrizioni per essere collegata ad una coalizione.
L'obiezione di calderoli si basa proprio sul plurale che ha utilizzato nella stesura del testo. Diciamo che se fosse stato scritto "nella circoscrizione o nelle circoscrizioni" ci sarebbe la certezza della piena legittimita'; ma e' anche vero che e' lecito tutto cio' che non e' espressamente proibito: quindi, se nella legge non c'e' scritto che e' obbligatorio presentarsi in almeno due circoscrizioni, tutto il ragionamento di calderoli e' aria fritta.
Qui ci vorrebbe qualche fan del centrodx: non i chiacchieroni inconcludenti di prima che interrompono i discorsi altrui con sciocchezze, ma qualcuno di serio, disposto a scartabellare la legge per trovare punti di appoggio al pensiero degli esponenti del cdx.
scorpionkkk
15-04-2006, 23:08
Qui ci vorrebbe qualche fan del centrodx: non i pagliacci di prima che interrompono i discorsi altrui con sciocchezze, ma qualcuno di serio, disposto a scartabellare la legge per trovare punti di appoggio al pensiero degli esponenti del cdx.
Non sono un fan del cdx ma non credo che il ragionamento di Calderoli possa comunque contenere punti di appoggio.
Le leggi elettorali non sono soggette ad interpretazioni come le leggi sociali quindi tutto ciò che non è espressamente descritto non può essere contemplato come vero/falso, semplicemente non è contemplato.
La stessa cosa avviene in altri ambiti.
per quanto riguarda il resto non vedo che c'entri..si vede che insultare gli interlocutori in genere è diventata la norma, poi,dopo l'insulto, basta accorparli alla fazione nemica e il ragionamento da inquilino del grande fratello è concluso.
Che spessore.
Che verve.
generals
15-04-2006, 23:08
L'obiezione di calderoli si basa proprio sul plurale che ha utilizzato nella stesura del testo. Diciamo che se fosse stato scritto "nella circoscrizione o nelle circoscrizioni" ci sarebbe la certezza della piena legittimita'; ma e' anche vero che e' lecito tutto cio' che non e' espressamente proibito: quindi, se nella legge non c'e' scritto che e' obbligatorio presentarsi in almeno due circoscrizioni, tutto il ragionamento di calderoli e' aria fritta.
Qui ci vorrebbe qualche fan del centrodx: non i pagliacci di prima che interrompono i discorsi altrui con sciocchezze, ma qualcuno di serio, disposto a scartabellare la legge per trovare punti di appoggio al pensiero degli esponenti del cdx.
Ma tanto sgonfiata anche questa questione al cdx ne inventeranno una nuova, è inutile seguirli su questo terreno, l'intenzione è quella di non riconoscere la sconfitta elettorale a prescindere. Bisogna solo sperare nel senso di responsabilità e fedeltà alle Istituzioni degli uomini rimasti, primo tra tutti Ciampi
Lucio Virzì
15-04-2006, 23:21
Ma tanto sgonfiata anche questa questione al cdx ne inventeranno una nuova, è inutile seguirli su questo terreno, l'intenzione è quella di non riconoscere la sconfitta elettorale a prescindere. Bisogna solo sperare nel senso di responsabilità e fedeltà alle Istituzioni degli uomini rimasti, primo tra tutti Ciampi
Infatti, domani ce ne sarà un altra, che so, firme false per la presentazione di qualche lista :muro:
CHE DUE COGLIONI!!!! :mad:
LuVi
CHE DUE COGLIONI!!!! :mad:
LuVi
Quali dei 20 milioni che hanno votato per il prode? :D
roverello
16-04-2006, 08:36
Al massimo si potrebbero invalidare le elezioni perchè si è contraddetto l'articolo 31 comma 2 sempre del testo unico.
Sono stati messi su righe non su colonne!!! :p
(ops magari ho trovato qualcosa su cui Berlusconi farà ricorso! :D )
Sì, è vero.
L'avevo notato anch'io, ma direi che non è sufficiente ad invalidare le elezioni, essendo stata tra l'altro una scelta dettata da motivi tecnici.
Il dentista di Bergamo di ce che siccome la legge parla della somma dei voti riportati nelle circoscrizioni, le circoscrizioni sono almeno2.
E allora quando parla di somma dei voti, nelle circoscrizioni dove una lista abbia avuto un solo voto, quello non conta perchè la legge parla di voti?
Calderoli ha letto la legge, ma non ha capito cosa ha scritto (o cosa hanno scritto gli altri per lui)
Se pensiamo che questo signore è pure primo firmatario della riforma della Costituzione, sarà bene abrogare subito la riforma.
Se tanto mi dà tanto...
Sti qua stanno scherzando con il fuoco. Qualcuno glielo dica, prima che il paese rimanga scottato.
Quoto.
Se continuano così, almeno per quanto mi riguarda, sono cazzi acidi.
LuVi
In merito alla faccenda...chiaramente Calderoli ha detto una buffonata...ma quello che più mi lascia perplesso sono le affermazioni sopra...
Cioè fammi capire...cosa vorreste fare ? La guerra civile ?
Lucio Virzì
16-04-2006, 10:29
In merito alla faccenda...chiaramente Calderoli ha detto una buffonata...ma quello che più mi lascia perplesso sono le affermazioni sopra...
Cioè fammi capire...cosa vorreste fare ? La guerra civile ?
No, una movimentazione compatta e silenziosa, si sta già organizzando qualcosa.
LuVi
Io da elettore del centrodx confermo che stanno cominciando a rompere di brutto...
Facessero governare il centrosx.. che almeno ci divertiamo..
No, una movimentazione compatta e silenziosa, si sta già organizzando qualcosa.
E cosa mirerste ad ottenere ? Violenza ?
[A+R]MaVro
16-04-2006, 10:47
No, una movimentazione compatta e silenziosa, si sta già organizzando qualcosa.
LuVi
Lucio mi fai paura... sul serio. Fino a che punto siete disposti ad arrivare per liberarvi di B.? Devo credere che veramente qualcuno voglia appenderlo (non metaforicamente) a piazzale Loreto?
MaVro'] Lucio mi fai paura... sul serio. Fino a che punto siete disposti ad arrivare per liberarvi di B.? Devo credere che veramente qualcuno voglia appenderlo (non metaforicamente) a piazzale Loreto?
Anche a me sinceramente fa paura...ed è proprio per questa mentalità che mi allontano sempre più dalla sinistra...sebbene le alternative non siano un gran che...
MaVro'] Lucio mi fai paura... sul serio. Fino a che punto siete disposti ad arrivare per liberarvi di B.? Devo credere che veramente qualcuno voglia appenderlo (non metaforicamente) a piazzale Loreto?
Non penso proprio .
Ma è chiaro che molta gente vorrebbe vederlo sottoposto alla legge come un qualsiasi altro cittadino , cosa che finora lui è sempre riuscito a evitare .
generals
16-04-2006, 10:55
MaVro'] Lucio mi fai paura... sul serio. Fino a che punto siete disposti ad arrivare per liberarvi di B.? Devo credere che veramente qualcuno voglia appenderlo (non metaforicamente) a piazzale Loreto?
Guarda è ovvio che un colpo di stato scatenerebbe una guerra civile, cosa pensi che accadrebbe se SB prendesse il potere mortificando una democrazia di 60 anni costruita con il sangue dei nostri padri? Poi è ovvio che chi come SB si assume la responsabilità di mettersi al di fuori della legge andrà in contro alla fine che meritano tutti i dittatori, Mussolini, Hitler, Ciaucescu, ecc.
Ovvio che la stessa cosa accadrebbe se fosse stata la sinistra a prendere il potere con un colpo di stato :read:
Guarda è ovvio che un colpo di stato scatenerebbe una guerra civile, cosa pensi che accadrebbe se SB prendesse il potere mortificando una democrazia di 60 anni costruita con il sangue dei nostri padri?
Scusa, ma se lo fa a termini di legge, non ci vedo alcun male... E' suo diritto appelllarsi alla legge se ci sono stati errori nelle elezioni... Se gli errori non ci sono stati cavoli suoi... Se ci sono stati è giusto che la legge gli dia ragione...
Tanto l'importante per molti sarebbe solo menare le mani...
generals
16-04-2006, 11:11
Scusa, ma se lo fa a termini di legge, non ci vedo alcun male... E' suo diritto appelllarsi alla legge se ci sono stati errori nelle elezioni... Se gli errori non ci sono stati cavoli suoi... Se ci sono stati è giusto che la legge gli dia ragione...
Tanto l'importante per molti sarebbe solo menare le mani...
Certo si sta parlando di un golpe, fatto con misure pretestuose e soprattutto non imputabili agli organi preposti (es. magistratura) ma a decreti come voleva fare SB, in caso di decreto io penso si tratti di Golpe bianco e la sostanza non muterebbe. Ovvio che se si fanno i ricorsi e si segue la legge non c'è problema, ma penso che questa strada è stata abbandonata da SB quando ha chiesto (se sarà accertato) a Pisanu di invalidare il voto pur non essendoci brogli come è stato poi confermato dallo stesso Ministero dell'Interno.
twinpigs
16-04-2006, 11:43
ma l'attuale governo potrebbe fare un decreto legge di interpretazione autentica sull'attuale legge elettorale???
IN TEORIA SI' perchè dopo le elezioni, il governo dimissionario PUO' nei casi di urgenza e necessità legiferare tramite decreti legge.
Quindi si fa la sua bella interpretazione autentica e vince le elezioni! :D :D :D
Un vero colpo grosso... ma si rischia grosso, l'italia potrebbe essere messa all'angolo dall'UE per una simile fattispecie, roba da francisco franco veramente
<Straker>
16-04-2006, 11:47
Anche a me sinceramente fa paura...ed è proprio per questa mentalità che mi allontano sempre più dalla sinistra...sebbene le alternative non siano un gran che...
Scusa, ma se lo fa a termini di legge, non ci vedo alcun male... E' suo diritto appelllarsi alla legge se ci sono stati errori nelle elezioni... Se gli errori non ci sono stati cavoli suoi... Se ci sono stati è giusto che la legge gli dia ragione...
Guarda, sono d'accordo con te quando sostieni che se il centrodx si muove a termini di legge, non fanno nulla di male; il problema grosso a mio avviso e' che il centrodx si e' mosso e si muove, in campagna elettorale e anche adesso, sul filo della legge, violandola spesso se non nella forma almeno nello spirito. Le violazioni della par condicio, l'insulto gratuito, e adesso ogni minimo pretesto per delegittimare il risultato delle elezioni sono solo alcuni degli esempi.
Guerra civile no, ma se per il centrodx e' legittimo arrampicarsi sui vetri :rolleyes: a mio parere e' giusto e legittimo per la societa' civile prepararsi a manifestazioni che facciano capire al centrodestra che il loro comportamento e' sbagliato, indegno della stessa societa' civile che vorrebbero governare.
Se ancora non si e' pensato seriamente a qualcosa del genere, e' solo per la ridicolaggine dei comunicati del centrodestra, tipo l'ultima uscita di calderoli.
Ma questo non vuol dire che se vogliono fare sul serio, la piazza si fara' trovare impreparata ;)
Mentalita' di sinistra? Be', se tu intendi "mentalita' di sinistra" non accogliere passivamente le maggiori porcate che vogliono farci cadere isulla testa, allora sono orgoglioso di avere una mentalita' di sinistra :)
Tanto l'importante per molti sarebbe solo menare le mani...
No: per molti l'importante e' il rispetto delle regole e degli avversari. E questa non mi sembra una prerogativa del centrodestra attuale :)
alphacygni
16-04-2006, 11:49
Scusa, ma se lo fa a termini di legge, non ci vedo alcun male... E' suo diritto appelllarsi alla legge se ci sono stati errori nelle elezioni... Se gli errori non ci sono stati cavoli suoi... Se ci sono stati è giusto che la legge gli dia ragione...
Tanto l'importante per molti sarebbe solo menare le mani...
Appellarsi alla legge che farebbe ad hoc? :mbe:
L'importante sarebbe solo non continuare a pisciare sui confini della legalita', cosa che sembra essere diventata lo sport nazionale.
alphacygni
16-04-2006, 11:53
Anche a me sinceramente fa paura...ed è proprio per questa mentalità che mi allontano sempre più dalla sinistra...sebbene le alternative non siano un gran che...
A me personalmente preoccupa molto piu' l'esistenza di un personaggio del genere che sta inventando le cose peggiori pur di non lasciare il potere che una democratica consultazione gli ha tolto.
Appellarsi alla legge che farebbe ad hoc? :mbe:
Chiaramente questa sarebbe un'offesa, ma anche per gli elettori di cdx, credimi... Se i modi fossero questi sicuramente non finireste in piazza solo voi...
Ma dai toni dei post precedenti non si evinceva la voglia di manifestare...ma solo di menare le mani...almeno questa è la mia sensazione...
twinpigs
16-04-2006, 11:59
ma l'attuale governo potrebbe fare un decreto legge di interpretazione autentica sull'attuale legge elettorale???
IN TEORIA SI' perchè dopo le elezioni, il governo dimissionario PUO' nei casi di urgenza e necessità legiferare tramite decreti legge.
Quindi si fa la sua bella interpretazione autentica e vince le elezioni! :D :D :D
Un vero colpo grosso... ma si rischia grosso, l'italia potrebbe essere messa all'angolo dall'UE per una simile fattispecie, roba da francisco franco veramente
bisogna anche dire che quel partito è stato ammesso a partecipare alle elezioni malgrado si sia candidato in una sola circoscrizione, collegandosi ad una coalizione
Se fosse stata contro la legge allora sarebbe dovuta essere esclusa già molto tempo prima. Ma visto che l'hanno ammessa già quando sono state validate le candidature dei partiti, non vedo perchè quegli stessi organi dovrebbero adesso escluderla
imho, l'unica carta che b. ha di ribaltare la realtà è quella del decreto di interpretazione autentica
alphacygni
16-04-2006, 12:12
Proprio la mentalità antidemocratica che a suo tempo mi spinse lontano dalle mie radici comuniste e che ora mi tiene a distanza da qualsiasi sinistra di questo paese in quanto troppo popolata da guelfoghibellini disposti a tutto pur di affermare la loro "superiorità".
Ciao
senti da che pulpito.... credo che non avresti potuto scegliere contesto piu' svantaggioso per supportare la tua idea.
LittleLux
16-04-2006, 12:15
Proprio la mentalità antidemocratica che a suo tempo mi spinse lontano dalle mie radici comuniste e che ora mi tiene a distanza da qualsiasi sinistra di questo paese in quanto troppo popolata da guelfoghibellini disposti a tutto pur di affermare la loro "superiorità".
Ciao
Sì, vabè. Intento è la parte che hai votato tu, a non riconoscere il voto democraticamente espresso dagli italiani. Certe storielle, please, valle a raccontare a gente meno sveglia.;)
Sì, vabè. Intento è la parte che hai votato tu, a non riconoscere il voto democraticamente espresso dagli italiani. Certe storielle, please, valle a raccontare a gente meno sveglia.;)
Ma dai è svilente vedere un commento del genere.
Secondo me è più che legittimo controllare per bene la faccenda e non "affrettarsi a chiuderla" come vorrebbe il signor Prodi (fretta sospetta).
25k voti sono veramente pochi. meritano controlli. sapendo poi quello che succede in italia ne meritano ancora di più. Tutti quei ritardi...quando si sapeva già chi aveva vinto al senato....mah....io dico che i controlli non fanno male.
E' come quando sai che ti hanno fregato, ma non hai ancora capito come ;)
Poi Calderoli può anche non avere ragione sulla legge, ma quello che ha fatto di buono è stato portare l'attenzione su questa lista civetta infame che ha "rubato" 45000 voti. Voce del verbo "rubare", "ingannare", "vannamarcheggiare".
Quindi insomma....Prodi puo' anche governare, se gli riesce, ma non si azzardi a parlare più di vittoria. Ma quale vittoria? E' come tirare una moneta e vedere cosa esce. io testa tu croce, e' uscita croce governi tu. Ma e' diverso da una vittoria politica.
alphacygni
16-04-2006, 12:30
Tu parli senza supporto cognitivo adeguato, ti compatisco. :rolleyes:
Ah, menomale che abbiamo l'oracolo. Ma vedi d'annattene vah.
E ancora complimenti vivissimi al tuo amato ministro che ha tirato fuori e votato un aborto di legge che non capisce nemmeno lui.
crespo80
16-04-2006, 12:58
imho, l'unica carta che b. ha di ribaltare la realtà è quella del decreto di interpretazione autentica
e allora si che raggiungiamo il ridicolo!
Proprio la mentalità antidemocratica che a suo tempo mi spinse lontano dalle mie radici comuniste e che ora mi tiene a distanza da qualsiasi sinistra di questo paese in quanto troppo popolata da guelfoghibellini disposti a tutto pur di affermare la loro "superiorità".
Ti allontana da loro e ti avvicina a questa CDL? Ma questa è bellissima :D
danilo@12
16-04-2006, 13:14
su questa lista civetta infame che ha "rubato" 45000 voti. Voce del verbo "rubare", "ingannare", "vannamarcheggiare".
Ti ricordo che tutte le liste sono state approvate dalla Cassazione alla vigilia delle elezioni, che ha anche provveduto a bocciare liste civetta come i "verdi verdi" schierati con la CDL; questi per potersi presentare alle elezioni hanno dovuto cambiare nome (L' ambienta-lista). Il problema delle liste civetta è sempre esistito e andava discusso prima delle elezioni, non di certo adesso.
scorpionkkk
16-04-2006, 13:15
Ma dai è svilente vedere un commento del genere.
Secondo me è più che legittimo controllare per bene la faccenda e non "affrettarsi a chiuderla" come vorrebbe il signor Prodi (fretta sospetta).
25k voti sono veramente pochi. meritano controlli. sapendo poi quello che succede in italia ne meritano ancora di più. Tutti quei ritardi...quando si sapeva già chi aveva vinto al senato....mah....io dico che i controlli non fanno male.
E' come quando sai che ti hanno fregato, ma non hai ancora capito come ;)
Poi Calderoli può anche non avere ragione sulla legge, ma quello che ha fatto di buono è stato portare l'attenzione su questa lista civetta infame che ha "rubato" 45000 voti. Voce del verbo "rubare", "ingannare", "vannamarcheggiare".
Quindi insomma....Prodi puo' anche governare, se gli riesce, ma non si azzardi a parlare più di vittoria. Ma quale vittoria? E' come tirare una moneta e vedere cosa esce. io testa tu croce, e' uscita croce governi tu. Ma e' diverso da una vittoria politica.
1)complottismo: la fretta di Prodi non mi pare sospetta o odbbiamo controllare tutte le schede votate e votabili solo perchè si faccia vincere la CdL a forza? E perchè non andare negli ospedale a far votare i malati per la CdL?
2)il tuo ragionamento sarebbe corretto con una volontà di riformare il sistema per le future elezioni. fare questi discorsi "dopo" è equivalente a rivelare la volontà di contestare poichè il risultato degli imbrogli di entrambi ha premiato la parte avversa.
3)La lista civetta ha agito a norma di legge nè più nè meno di altre liste civetta afferenti il cdx che magari si sono presentate a due circoscrizioni anzichè una. Tra l'altro la cassazione ha ribadito la validità della cosa.
4)Ora la vittoria alle urne non basta? Ci vuole anche quella politica?
Dove sta scritto...chi vince governa,come nel 1994 dove SB ebbe la maggioranza al senato per 1 voto. Se poi dopo ci vuole anche la maggioranza politica ok...introduciamo magari anche il primato nel cucinare e magari selezioniamo il premier in base al record di cui è capace a Fiorano su una F1 colorata di verde pisello.
luigiaratamigi
16-04-2006, 13:19
Tu parli senza supporto cognitivo adeguato, ti compatisco. :rolleyes:
Che tradotto fa all'incirca:
"Mi fai pena, cretino".
Giusto?
alphacygni
16-04-2006, 13:22
Ancora ti ostini a cercare l'altrui compatimento ?, non hai ancora capito che il tuo metodo da tifo calcistico non è neppure vicino alle mie concezioni ?.
Leggendo i tuoi post mi risulta molto difficile crederlo. Che poi tu ti possa ritenere l'unico della tua provincia che vota lega con cognizione di causa, mentre tutti gli altri ovviamente voterebbero per "tifo", credo possa anche essere il discorso fatto da tutti gli altri che fingi di biasimare ma dei quali i voti ti fanno in realta' tanto comodo.
P.S. L'aborto di legge, incontestabile, è uscito dai "raffinati" sofismi degli ex democristiani che l'hanno imposta, pur non essendo parte degli accordi preelettorali di legislatura, sia alla lega che ad an tramite il ricatto, dopo averla procrastinata a bella posta, sull'approvazione della devolution e ciononostante gli elettori li hanno premiati raddoppiando quasi i loro voti.
Ed ovviamente, il ministro delle riforme era mio nonno.
Ma quello che piu' mi esalta e' il dover assistere a questo teatrino di fine legislatura, dovuto alla compravendita interna ad una coalizione, che lascia il paese in un clima di incertezza pressoche' totale. Ma tanto chi ne fa le spese e' l'Italia, non certo loro.
Anche qui mostri tutta la tua disinformazione se non peggio ed hai perso un'ulteriore occasione per tacere e riflettere.
Di occasioni per tacere credo tu ne perda molte piu' di me, con questo tono saccente e inutilmente ampolloso nello scrivere, per cercare di camuffare quelle che sono nient'altro che idee di parte quanto se non di piu' di quelle che hanno, magari con pensiero politico avverso, piu' o meno tutti i frequentatori di questa sezione.
Ma dai è svilente vedere un commento del genere.
Secondo me è più che legittimo controllare per bene la faccenda e non "affrettarsi a chiuderla" come vorrebbe il signor Prodi (fretta sospetta).
25k voti sono veramente pochi. meritano controlli. sapendo poi quello che succede in italia ne meritano ancora di più. Tutti quei ritardi...quando si sapeva già chi aveva vinto al senato....mah....io dico che i controlli non fanno male.
E' come quando sai che ti hanno fregato, ma non hai ancora capito come
Poi Calderoli può anche non avere ragione sulla legge, ma quello che ha fatto di buono è stato portare l'attenzione su questa lista civetta infame che ha "rubato" 45000 voti. Voce del verbo "rubare", "ingannare", "vannamarcheggiare".
Quindi insomma....Prodi puo' anche governare, se gli riesce, ma non si azzardi a parlare più di vittoria. Ma quale vittoria? E' come tirare una moneta e vedere cosa esce. io testa tu croce, e' uscita croce governi tu. Ma e' diverso da una vittoria politica.
Chi ha controllato/gestito il voto?
Prodi e i ds?
Mi sembra che sia stato tutto in mano al governo uscente, Pisanu & company.
Il sospetto di brogli, casomai, dovrebbe stare prima su di loro che sull'ex-opposizione, che non ha controllato nulla, no? :doh:
^TiGeRShArK^
16-04-2006, 13:48
Proprio la mentalità antidemocratica che a suo tempo mi spinse lontano dalle mie radici comuniste e che ora mi tiene a distanza da qualsiasi sinistra di questo paese in quanto troppo popolata da guelfoghibellini disposti a tutto pur di affermare la loro "superiorità".
Ciao
invece B. è la democrazia incarnata... :asd:
e anke il Verbo fatto uomo! :rotfl:
jumpermax
16-04-2006, 13:50
No ci ho pensato un po'
Il problema è che manca lo "zero"
Non è 45.000 + 0 ma 45.000 + il nulla.
Mancano i presupposti dell'addizione.
"Tale cifra è data dalla somma delle cifre elettorali circoscrizionali conseguite nelle singole circoscrizioni dalle liste aventi il medesimo contrassegno;"
La somma non è possibile. Perchè mancano almeno due cifre elettorali circoscrizionali per dar luogo al calcolo :rolleyes: :doh:
matematicamente è una vaccata. Una sommatoria (perchè di questo parliamo) con un solo addendo ha per somma il valore dell'addendo. Se calderoli voleva giocare questo trucchetto doveva scriverlo meglio.
^TiGeRShArK^
16-04-2006, 13:53
Ma dai è svilente vedere un commento del genere.
Secondo me è più che legittimo controllare per bene la faccenda e non "affrettarsi a chiuderla" come vorrebbe il signor Prodi (fretta sospetta).
25k voti sono veramente pochi. meritano controlli. sapendo poi quello che succede in italia ne meritano ancora di più. Tutti quei ritardi...quando si sapeva già chi aveva vinto al senato....mah....io dico che i controlli non fanno male.
E' come quando sai che ti hanno fregato, ma non hai ancora capito come ;)
Poi Calderoli può anche non avere ragione sulla legge, ma quello che ha fatto di buono è stato portare l'attenzione su questa lista civetta infame che ha "rubato" 45000 voti. Voce del verbo "rubare", "ingannare", "vannamarcheggiare".
Quindi insomma....Prodi puo' anche governare, se gli riesce, ma non si azzardi a parlare più di vittoria. Ma quale vittoria? E' come tirare una moneta e vedere cosa esce. io testa tu croce, e' uscita croce governi tu. Ma e' diverso da una vittoria politica.
la porkata l'ha fatta calderoli stesso con questa sua legge.
Con questa legge il cdx ha perso.
Nella legge non viene contemplato IN ALCUNA PARTE ke una lista debba essere iscritta in + circoscrizioni.
Per quanto riguarda il simbolo il ricorso doveva essere fatto PRIMA delle elezioni.
Si sono aggrappati alle skede contestate spacciandole per 45.000 mentre sono solo 5K...
Il csx ha VINTO le elezioni, anke se non credo ke l'EX-premier sarà mai in grado di ammetterlo...
è + attaccato lui al potere di una cozza allo scoglio .... :doh:
scorpionkkk
16-04-2006, 13:55
Ancora ti ostini a cercare l'altrui compatimento ?, non hai ancora capito che il tuo metodo da tifo calcistico non è neppure vicino alle mie concezioni ?.
"Tu parli senza supporto cognitivo adeguato. Ti compatisco :rolleyes: "
luigiaratamigi
16-04-2006, 14:00
"Tu parli senza supporto cognitivo adeguato. Ti compatisco :rolleyes: "
WOW....deve essere la nuova hit dell'estate!!
Penso che prenderà il posto del tormentone "TOTALE RIBALTAMENTO DELLA REALTA'"!!
scorpionkkk
16-04-2006, 14:18
WOW....deve essere la nuova hit dell'estate!!
Penso che prenderà il posto del tormentone "TOTALE RIBALTAMENTO DELLA REALTA'"!!
da notare il virgolettato...tanto per sottolineare il contrappasso
Ma dai è svilente vedere un commento del genere.
Secondo me è più che legittimo controllare per bene la faccenda e non "affrettarsi a chiuderla" come vorrebbe il signor Prodi (fretta sospetta).
25k voti sono veramente pochi. meritano controlli. sapendo poi quello che succede in italia ne meritano ancora di più. Tutti quei ritardi...quando si sapeva già chi aveva vinto al senato....mah....io dico che i controlli non fanno male.
E' come quando sai che ti hanno fregato, ma non hai ancora capito come ;)
Poi Calderoli può anche non avere ragione sulla legge, ma quello che ha fatto di buono è stato portare l'attenzione su questa lista civetta infame che ha "rubato" 45000 voti. Voce del verbo "rubare", "ingannare", "vannamarcheggiare".
Quindi insomma....Prodi puo' anche governare, se gli riesce, ma non si azzardi a parlare più di vittoria. Ma quale vittoria? E' come tirare una moneta e vedere cosa esce. io testa tu croce, e' uscita croce governi tu. Ma e' diverso da una vittoria politica.
25k?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1180923
oltretutto bisogna anche tener conto del fatto che una determinata parte dei 45000 puo aver votato la lista propio per il fatto che stava con l'Unione
Chi ha controllato/gestito il voto?
Prodi e i ds?
Mi sembra che sia stato tutto in mano al governo uscente, Pisanu & company.
Il sospetto di brogli, casomai, dovrebbe stare prima su di loro che sull'ex-opposizione, che non ha controllato nulla, no? :doh:
Uno slogan del formaggio parmigiano reggiano è: "il formaggio parmigiano reggiano non si fabbrica, si fa."
Nella rossa emilia i voti non si contano, si fanno. Una volta che i voti sono stati conteggiati dai presidenti di seggio e trasmessi ai comuni, sono le amministrazioni dei comuni (in emilia tutti rossi) che fanno le somme e le trasmettono. Il ministro le riceve e le pubblica. questo è il suo potere.
Dai primi risultati di verifica dei verbali si evince che probabilmente prima hanno scritto la somma e poi hanno fatto le addizioni. (dev'essere colpa della riforma moratti). Su 200 seggi controllati in emilia risultano ben 1100 voti in più alla casa della libertà. Tieni presente che in emilia sono più di 4000 i seggi.
Pertanto il conteggio di questi voti non dipendono dal ministero degli interni ma dai comuni. Chi ha orecchie per intendere intenda.
oltretutto bisogna anche tener conto del fatto che una determinata parte dei 45000 puo aver votato la lista propio per il fatto che stava con l'Unione
Ho trovato una marmotta nell'uovo di pasqua. Mi ha raccontato che mentre confezionava la cioccolata ci è caduta dentro. Ora non posso mangiare l'uovo perchè pieno di peli. Credo che farò al forno la marmotta.
FiSHBoNE
16-04-2006, 15:21
riforma moratti). Su 200 seggi controllati in emilia risultano ben 1100 voti in più alla casa della libertà. Tieni presente che in emilia sono più di 4000 i seggi.
Pertanto il conteggio di questi voti non dipendono dal ministero degli interni ma dai comuni. Chi ha orecchie per intendere intenda.
ma codesta cifra te l'ha detta Calderoli per caso? Perchè se si si spiega tutto...
mi fa ridere l'atteggiamento della Casa delle "Libertà" che pare cadere dalle nuvole quando si accorge che qualche numero non torna... è sempre stato così nel mastodontico sistema di conteggio elettorale, e non escludo che in certe zone ci si sia sbilanciati in un verso e in altre nell'altro, ma è inevitabile e non è una novità di queste elezioni perchè le ha vinte la sinistra.
un minimo di serietà, lo dico per voi... non vorrei ci passaste da quelli che vogliono il governino (definirlo governissimo mi parrebbe sopravvalutarlo) perchè hanno paura di stare all'opposizione sospettando il csx possa fare meglio. E ci vuole davvero poco una volta riuscita ad incanalare l'eterogeneità nella giusta direzione.
Su 200 seggi controllati in emilia risultano ben 1100 voti in più alla casa della libertà.
E questa dove l' hai sentita ?
generals
16-04-2006, 15:25
Uno slogan del formaggio parmigiano reggiano è: "il formaggio parmigiano reggiano non si fabbrica, si fa."
Nella rossa emilia i voti non si contano, si fanno. Una volta che i voti sono stati conteggiati dai presidenti di seggio e trasmessi ai comuni, sono le amministrazioni dei comuni (in emilia tutti rossi) che fanno le somme e le trasmettono. Il ministro le riceve e le pubblica. questo è il suo potere.
Dai primi risultati di verifica dei verbali si evince che probabilmente prima hanno scritto la somma e poi hanno fatto le addizioni. (dev'essere colpa della riforma moratti). Su 200 seggi controllati in emilia risultano ben 1100 voti in più alla casa della libertà. Tieni presente che in emilia sono più di 4000 i seggi.
Pertanto il conteggio di questi voti non dipendono dal ministero degli interni ma dai comuni. Chi ha orecchie per intendere intenda.
Che stron@@te!! ma come fai a dire simili sciocchezze? sinora neanche i più estrimi sostenitori del cdx si sono mai inventati stupidaggini simili. Scusa niente di personale ma sei furori anche dal cdx come argomentazioni, e meno male :rolleyes:
nomeutente
16-04-2006, 15:26
25k?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1180923
oltretutto bisogna anche tener conto del fatto che una determinata parte dei 45000 puo aver votato la lista propio per il fatto che stava con l'Unione
Al di là dell'ironia di Fumereo, è ipotesi alquanto plausibile, giacché questa lista in passato aveva fatto accordi con altre liste autonomiste di sinistra come ad esempio gli autonomisti sardi, per cui la sua collocazione a sinistra non è in discussione
e penso che dopo 14 anni non siano in molti a credere che il partito di Bossi si chiama ancora lega lombarda.
LittleLux
16-04-2006, 15:26
ma codesta cifra te l'ha detta Calderoli per caso? Perchè se si si spiega tutto...
Lascia che si cuociano con le banfe che mettono in giro. E' inutile fargli da cassa di amplificazione. Il voto ha dato un risultato inequivocabile, dal quale emerge chiaramente chi ha vinto e chi ha perso. Punto. Loro lo sanno bene, per questo strillano tanto. Basta non cadere vittima dei loro trucchetti.;)
^TiGeRShArK^
16-04-2006, 15:28
Uno slogan del formaggio parmigiano reggiano è: "il formaggio parmigiano reggiano non si fabbrica, si fa."
Nella rossa emilia i voti non si contano, si fanno. Una volta che i voti sono stati conteggiati dai presidenti di seggio e trasmessi ai comuni, sono le amministrazioni dei comuni (in emilia tutti rossi) che fanno le somme e le trasmettono. Il ministro le riceve e le pubblica. questo è il suo potere.
Dai primi risultati di verifica dei verbali si evince che probabilmente prima hanno scritto la somma e poi hanno fatto le addizioni. (dev'essere colpa della riforma moratti). Su 200 seggi controllati in emilia risultano ben 1100 voti in più alla casa della libertà. Tieni presente che in emilia sono più di 4000 i seggi.
Pertanto il conteggio di questi voti non dipendono dal ministero degli interni ma dai comuni. Chi ha orecchie per intendere intenda.
su 100 seggi controllati nel lazio risultano ben 15.000 voti in + all'unione.
Se iniziamo tutti a sparare numeri a caso senza citare la fonte come fa berlusconi, non mi pare proprio ke abbia un senso la disucssione :rolleyes:
FiSHBoNE
16-04-2006, 15:32
Lascia che si cuociano con le banfe che mettono in giro. E' inutile fargli da cassa di amplificazione. Il voto ha dato un risultato inequivocabile, dal quale emerge chiaramente chi ha vinto e chi ha perso. Punto. Loro lo sanno bene, per questo strillano tanto. Basta non cadere vittima dei loro trucchetti.;)
guarda, io ormai la affronto con distacco stoico questa patetica polemica, questo volersi attaccare ogni giorno a qualcosa di nuovo per un voto che "deve cambiare". Via via intervengo per passare il tempo, ma solo per quello. La mia attenzione è piuttosto rivolta alle prime mosse di questo csx appena avrà modo di farne, e mi auguro con tutto il cuore riesca a sfruttare la situazione molto ma molto meglio dell'ultima volta.
Ho trovato una marmotta nell'uovo di pasqua. Mi ha raccontato che mentre confezionava la cioccolata ci è caduta dentro. Ora non posso mangiare l'uovo perchè pieno di peli. Credo che farò al forno la marmotta.
questa marmotta?
http://www.zombo.it/img_assurde/animali_marmotta.jpg
:O :asd:
FiSHBoNE
16-04-2006, 15:54
questa marmotta?
http://www.zombo.it/img_assurde/animali_marmotta.jpg
:O :asd:
semmai confeziona il "cioccolato", ma se è targata CH le auguro più che cioccolato sia una bella presa di di Bubblegum by Serious Seeds. :sbav:
Dai primi risultati di verifica dei verbali si evince che probabilmente prima hanno scritto la somma e poi hanno fatto le addizioni. (dev'essere colpa della riforma moratti). Su 200 seggi controllati in emilia risultano ben 1100 voti in più alla casa della libertà. Tieni presente che in emilia sono più di 4000 i seggi.
fonte? no perchè qui a firenze (fonte mio padre) dalla verifica dei verbali e dal controllo delle schede ci sono un pelino di voti in più per il csx... pure la zappa sui piedi vi siete tirati :D
spero che la fonte non sia la stessa che ha fatto dire ad un rappresentante di forza italia, proprio davanti a mio padre, che a pisa c'erano 4000 schede non assegnate... salvo poi telefonare a pisa e scoprire che, di schede non assegnate, ce n'erano ben 4 :sofico:
matematicamente è una vaccata. Una sommatoria (perchè di questo parliamo) con un solo addendo ha per somma il valore dell'addendo. Se calderoli voleva giocare questo trucchetto doveva scriverlo meglio.
stavo per scriverlo io... :)
roverello
16-04-2006, 16:08
Uno slogan del formaggio parmigiano reggiano è: "il formaggio parmigiano reggiano non si fabbrica, si fa."
Nella rossa emilia i voti non si contano, si fanno. Una volta che i voti sono stati conteggiati dai presidenti di seggio e trasmessi ai comuni, sono le amministrazioni dei comuni (in emilia tutti rossi) che fanno le somme e le trasmettono. Il ministro le riceve e le pubblica. questo è il suo potere.
Dai primi risultati di verifica dei verbali si evince che probabilmente prima hanno scritto la somma e poi hanno fatto le addizioni. (dev'essere colpa della riforma moratti). Su 200 seggi controllati in emilia risultano ben 1100 voti in più alla casa della libertà. Tieni presente che in emilia sono più di 4000 i seggi.
Pertanto il conteggio di questi voti non dipendono dal ministero degli interni ma dai comuni. Chi ha orecchie per intendere intenda.
Questa è l'ennesima stupidaggine del dentista di Bergamo.
Sono molti meno, e sono attribuiti circa in parti uguali.
Piuttosto: siamo sicuri che tutte le liste che hanno portato voti al cdx siano regolarmente apparentate con regolare approvazione degli organi preposti?
Inoltre tu non sai di cosa stai parlando, e quindi dovresti stare ZITTO!.
I comuni stilano un risultato che non ha nessun valore legale, e i dati al ministero degli interni viengono trasmessi dalle Prefetture, e vengono ricavati dall'estratto di verbale delle operazioni di seggio elettorale.
Invece di leggere come funziona sul giornale di b., procurati le istruzioni elettorali, dove sono riportate tutte le leggi, te le leggi, e così per un po' stiamo senza il tuo fattivo contributo.
scorpionkkk
16-04-2006, 16:21
Dai primi risultati di verifica dei verbali si evince che probabilmente prima hanno scritto la somma e poi hanno fatto le addizioni. (dev'essere colpa della riforma moratti). Su 200 seggi controllati in emilia risultano ben 1100 voti in più alla casa della libertà. Tieni presente che in emilia sono più di 4000 i seggi.
Pur avendo ancora molti anni da vivere mi piace parlare di cose concrete non sprecando tempo.
I numeri li hai inventati tu? Li ha inventati un giornale? O c'è un link a qualcosa di più "ufficiale"?
Tanto varrebbe allora, come ha detto qualcuno, rifare insieme una nuova legge e tronare a votare, ovviamente con tutto il mondo che ci ride dietro, ma almeno iniziare un nuovo governo nel segno della trasparenza!
Non so se stai guardando le televisioni straniere, ma il mondo ci sta GIA' ridendo dietro.
Ormai, visto che non abbiamo una reputazione da salvare, tanto vale fare un governo di transizione solo per fare una legge elettorale buona.
roverello
16-04-2006, 16:37
Non so se stai guardando le televisioni straniere, ma il mondo ci sta GIA' ridendo dietro.
Ormai, visto che non abbiamo una reputazione da salvare, tanto vale fare un governo di transizione solo per fare una legge elettorale buona.
Governo di transizione?
Prodi PdC
1 - Elezione Pres. Repubblica, con accordo da punto di forza con cdx. Nel senso che non servono i voti del cdx per eleggerlo
2 - Legge sul conflitto di interessi, seria.
3 - Riforma della legge elettorale in senso maggioritario come da Referendum popolare.
4 - Abolizione della Gasparri in toto.
In parallelo, dal punto 2, decreti per la lotta all'evasione e per la riduzione del cuneo fiscale, e per la rimodulazione dell'ICI.
Solo agendo seriamente e velocemente potremo risalire la china dell'economia e del prestigio internazionale.
Non con b. che fa il corteggiatore schifato del 1. ministro norvegese(?)
Notare: solo Putin e Bush non hanno telefonato a Prodi. Si tratta di 2 capi di stato eletti molto democraticamente, infatti.
Lucio Virzì
16-04-2006, 17:17
E cosa mirerste ad ottenere ? Violenza ?
Ma chi ha parlato di violenza.
Parlo di manifestazione civile e democratica, uscire fuori dalle tane, far vedere che siamo qui ad aspettare che finisca il teatrino.
Sinceramente se una manifestazione di democrazia, opposta a prove di regime ti fa "allontanare dalla sinistra" non me ne può fregare di meno :)
Senza offesa.
LuVi
Lucio Virzì
16-04-2006, 17:18
Guarda è ovvio che un colpo di stato scatenerebbe una guerra civile, cosa pensi che accadrebbe se SB prendesse il potere mortificando una democrazia di 60 anni costruita con il sangue dei nostri padri? Poi è ovvio che chi come SB si assume la responsabilità di mettersi al di fuori della legge andrà in contro alla fine che meritano tutti i dittatori, Mussolini, Hitler, Ciaucescu, ecc.
Ovvio che la stessa cosa accadrebbe se fosse stata la sinistra a prendere il potere con un colpo di stato :read:
Esattamente.
Scusa, ma se lo fa a termini di legge, non ci vedo alcun male... E' suo diritto appelllarsi alla legge se ci sono stati errori nelle elezioni... Se gli errori non ci sono stati cavoli suoi... Se ci sono stati è giusto che la legge gli dia ragione...
Tanto l'importante per molti sarebbe solo menare le mani...
No, guarda, che quello che doveva esser fatto legalmente E' GIA' STATO FATTO, quello che lui vorrebbe, invece, non è legale, e sono sicuro che farà di peggio, siamo solo all'inizio.
LuVi
Lucio Virzì
16-04-2006, 17:19
Certo si sta parlando di un golpe, fatto con misure pretestuose e soprattutto non imputabili agli organi preposti (es. magistratura) ma a decreti come voleva fare SB, in caso di decreto io penso si tratti di Golpe bianco e la sostanza non muterebbe. Ovvio che se si fanno i ricorsi e si segue la legge non c'è problema, ma penso che questa strada è stata abbandonata da SB quando ha chiesto (se sarà accertato) a Pisanu di invalidare il voto pur non essendoci brogli come è stato poi confermato dallo stesso Ministero dell'Interno.
Esattamente, e non capisco come cionci cerchi di difenderlo, per di più cercando di far credere che si stiano preparando "tribunali popolari" per SB. :confused:
Mah.
LUVi
LittleLux
16-04-2006, 17:25
Ma chi ha parlato di violenza.
Parlo di manifestazione civile e democratica, uscire fuori dalle tane, far vedere che siamo qui ad aspettare che finisca il teatrino.
Sinceramente se una manifestazione di democrazia, opposta a prove di regime ti fa "allontanare dalla sinistra" non me ne può fregare di meno :)
Senza offesa.
LuVi
Manifestare in piazza, seppur in modo assolutamente civile e legale, in questa fase sarebbe deleterio. Se vuole che scenda per primo berlusconi con i suoi.;)
Manifestare in piazza, seppur in modo assolutamente civile e legale, in questa fase sarebbe deleterio. Se vuole che scenda per primo berlusconi con i suoi.;)
Concordo.
Non dimentichiamoci il potere di manipolazione della realtà di quest'uomo, che purtroppo ancora controlla 4 canali su 5 (i cda e i direttori non son cambiati).
Verremmo dipinti a reti unite, anche se molto pacifici e calmi, come degli anarchici che cercano di fare un colpo di stato o instaurare un regime.Già mi immagino le sue dichiarazioni poi, altro che "coglioni" :asd:
Inoltre ho paura di "infiltrazioni" di violenti che rovinerebbero tutto.. ormai non mi meraviglierei di nulla
A confermare la mia ipotesi, proprio oggi calderoli - che è partito all'attacco - dice:""La sinistra vuole il regime...".
Bisogna restare calmi e non dargli nessun pretesto.
hanno appena intervistato calderoli su studio aperto! :D :D
ma e' davvero convinto che i 45.000 voti vadano annullati per via del "plurale" :D :D maro' non ho parole :D :D
Ciaozzz
subvertigo
16-04-2006, 18:57
hanno appena intervistato calderoli su studio aperto! :D :D
ma e' davvero convinto che i 45.000 voti vadano annullati per via del "plurale" :D :D maro' non ho parole :D :D
Ciaozzz
E c'è gente che vota quest'uomo!!!!!
scorpionkkk
16-04-2006, 19:00
E c'è gente che vota quest'uomo!!!!!
Si tratta di perverso piacere sessuale masochista
generals
16-04-2006, 19:02
Manifestare in piazza, seppur in modo assolutamente civile e legale, in questa fase sarebbe deleterio. Se vuole che scenda per primo berlusconi con i suoi.;)
SI, questa è l'opinione prevalente per evitare strumentalizzazione, occorre aspettare la certificazione del risultato elettorale da parte della cassazione. Poi se Sb non si dimetterà come previsto si manifesterà davanti al quirinale. :)
<Straker>
16-04-2006, 19:02
Si tratta di perverso piacere sessuale masochista
E pensa quelli che lo difendono, anche in questo forum :asd:
:rotfl:
majin mixxi
16-04-2006, 19:03
Non so se stai guardando le televisioni straniere, ma il mondo ci sta GIA' ridendo dietro.
Ormai, visto che non abbiamo una reputazione da salvare, tanto vale fare un governo di transizione solo per fare una legge elettorale buona.
tutto questo solo perchè avete perso?
se aveste vinto le frasi sarebbero state del genere l'importante è avere la maggioranza o qualcosa del genere
scorpionkkk
16-04-2006, 19:04
E pensa quelli che lo difendono, anche in questo forum :asd:
:rotfl:
oddio dove? doveeee??
semmai confeziona il "cioccolato", ma se è targata CH le auguro più che cioccolato sia una bella presa di di Bubblegum by Serious Seeds. :sbav:
noooooo
non dire queste cose :cry: :sbav:
<Straker>
16-04-2006, 19:19
oddio dove? doveeee??
Be', c'e' stato qualcuno che per difenderlo, e in assenza di altri argomenti, non faceva che punzecchiare e interrompere i discorsi altrui.
Da compatire :D
halduemilauno
16-04-2006, 19:49
Poli incapaci di saper perdere (e vincere) «Golpe». «Risultato netto»: l'eterno duello tra i due schieramenti e il caso Usa, dove Bush vinse prendendo 300 voti in più in Florida
Trecento voti: 2.910.492 contro i 2.910.192 raccolti da Al Gore. Così, secondo i dati ufficiali della segreteria di Stato, George W. Bush conquistò la Florida e la Casa Bianca, anche se aveva preso in tutto 220 mila voti in meno del rivale. Eppure a Berlusconi non è mai passato per la testa, ci mancherebbe, che non fosse il legittimo presidente Usa. In grado, per quei 300 voti, di decidere due guerre. E mai si sarebbe sognato di dire, come ha fatto ieri nella lettera sul «Corriere» che, «sulla base del voto popolare, non ci sono né vincitori né vinti». Conosciamo l'obiezione: l'Italia non è l'America. Grazie. E neanche l'Inghilterra, se è vero che Tony Blair, il giorno che ricevette da John Major le chiavi di Downing Street, disse: «Voglio iniziare il mio lavoro riconoscendo al mio predecessore grande dignità e coraggio. Il suo comportamento di persona di grande probità riflette il tipo di uomo che ha governato finora e che io saluto con amicizia e cortesia. Mi rendo conto che la sua eredità richiede una colossale responsabilità». E così la sobrietà di Angela Merkel, che la sera della sua vittoria deludente (rispetto ai sondaggi) scelse di non rispondere a uno Schröder su di giri per la rimonta, fu assai diversa dalla liberatoria esultanza di Prodi la notte di lunedì quando, prima che emergesse la riconquista del Senato grazie agli emigrati, fu accusato dalla destra di essersi «autoproclamato vincitore». E bollato da Claudio Scajola addirittura come «golpista». Tensioni non smussate dalle parole usate dal Professore il giorno dopo: «Le elezioni le abbiamo vinte e come capita in tutte le democrazie moderne si vince di un soffio». Dubbi? Zero: «Posso governare cinque anni. La legge me lo permette». Senza ricorrere alla citazione della sventurata Dacia Valent, l'ex deputata rifondarola che ha invocato «un sacco di leggi ad personam, fatte cioè sulla persona del premier», è fuori discussione che c'è modo e modo di conquistare la maggioranza. E a sinistra sono stati spesso usati toni che non hanno contribuito a gettar acqua sul fuoco. Se è vero che «bisogna saper perdere», è spesso ancora più difficile saper vincere. E se questa serenità istituzionale mancò nel 2001 (quando La Loggia maramaldeggiava sul 61 a 0 dicendo «in Sicilia fa caldo, ma alla sinistra abbiamo inferto un cappotto» e Bossi barriva «non abbiamo vinto per cinque anni: abbiamo vinto per venti!»), un po' di continenza, visti i numeri, non avrebbe guastato a maggior ragione stavolta. Detto questo, lo spettacolo offerto dalla Casa delle libertà non finisce di lasciar basiti. Nella scia del Cavaliere che, certo «un talento biologico per la vittoria», aveva attaccato tuonando che «nessuno può dire d'aver vinto» perché i dati non erano «affatto definitivi» e il risultato elettorale aveva «molti, molti, troppi lati oscuri» e il voto degli italiani all'estero «potrebbe non essere un voto valido», sta venendo giù di tutto.
«Ho visto schede contestate: tutte del Polo». Così il Giornale titola un pezzo in cui Paolo Guzzanti racconta di essere andato a vedere, tra nemici che lo guardavano «non storto, ma stortissimo», la riconta delle schede contestate: «Qualcuno dice che anche l'Unione ha visto schede contestate e riammesse, osservazione che non significa nulla: quelle riconosciute al centrodestra sono il 33 per cento di più». Quante sono, queste schede? Per la Camera 2.131 (invece di 43.028) e per il Senato 3.135 (invece di 39.822) preciserà dopo roventi polemiche Beppe Pisanu, spiegando che l'equivoco sulla enormità di voti da ricontare è stato dovuto a «un errore materiale». Strano, perché a leggere Libero ormai era fatta: «La Cdl annuncia: recuperati 8 mila voti». Andrea Ronchi, il portavoce di An, concorda: «Dai conteggi che stanno facendo risulta che il vantaggio dell'Unione è già sceso a 18 mila voti». Un prodigio politico e matematico: un calo di 8 mila voti su un totale di 2.131, converrete, non si era mai visto al mondo. Ma non è finita. Tocca a Tremaglia, che dopo aver esaltato l'organizzazione del suo ministero («Sono iniziate con il primo volo delle 5.55 di venerdì 7 aprile proveniente da Kuala Lumpur in Malesia e si sono concluse ieri alle 18.00 con un aereo proveniente dall'Honduras, le operazioni per riportare le schede di voto degli italiani all'estero») sobbalza e denuncia «irregolarità»: il voto va rifatto. Non si può? Sotto un altro. Letizia Moratti va in tivù a «Le invasioni barbariche» di Daria Bignardi e, non bastandole i proclami di Sandro Bondi che ha già triplicato (da 131.500 a 450 mila) i voti in più al senato della Cdl, quadruplica: «Abbiamo preso due milioni di voti in più». Massì, abbondiamo! Sono voti non buoni per la conta? Neanche quelli della Lega alleanza lombarda «che si è presentata con Prodi in una sola circoscrizione», salta su Roberto Calderoli. Sicuro? Certo, risponde: è o non è lui l'autore (parole sue) della «porcata»? «Il mio è un parere pro veritate». E tutti in coro: ecco, sì, bravo, non sono buoni quei voti... E puntata dopo puntata il fumettone va avanti. Rischiando di somigliare sempre di più alle storiacce elettorali di certi Paesi lontani, come le Filippine di Marcos, che un dì disse al rivale: «Tu avrai anche vinto le elezioni, caro, ma io ho vinto la conta».
Gian Antonio Stella
16 aprile 2006
Corriere Della Sera
;)
Questa è l'ennesima stupidaggine del dentista di Bergamo.
Sono molti meno, e sono attribuiti circa in parti uguali.
Piuttosto: siamo sicuri che tutte le liste che hanno portato voti al cdx siano regolarmente apparentate con regolare approvazione degli organi preposti?
Inoltre tu non sai di cosa stai parlando, e quindi dovresti stare ZITTO!.
I comuni stilano un risultato che non ha nessun valore legale, e i dati al ministero degli interni viengono trasmessi dalle Prefetture, e vengono ricavati dall'estratto di verbale delle operazioni di seggio elettorale.
Invece di leggere come funziona sul giornale di b., procurati le istruzioni elettorali, dove sono riportate tutte le leggi, te le leggi, e così per un po' stiamo senza il tuo fattivo contributo.
Allora secondo voi, il singolo presidente di seggio, una volta stilato il verbale a chi lo spedisce? Al prefetto? O un organo intermedio? Allora, per vedere se si sono sbagliati l'unico modo è di controllare i verbali e riaccorpare i dati con calma. Calma che non si è usata quando si è dovuta fare la conta in tutta fretta.
Quando nel 94 fu eletto Spadolini come presidente del senato ci fu un errore di conta. Dopo la conta per lo scarto di un voto (su circa 300) fu eletto Scognamiglio. errore del 3 per mille. Qua si parla dello 0,7 per mille circa.
Quindi, se si sbagliano al senato di 300 voti, è così pazzesco, assurdo, incomprensibile, che si possano sbagliare anche su 38 milioni di voti?
Quello che dico è che l'interesse a controllare tutto con calma c'e' ed è legittimo.
Anche senza voler parlare di brogli (che secondo me ci sono, sempre) il semplice fatto che da un paesino della sicilia saltino fuori 1000 voti in più per un errore di comunicazione è significativo. non lo sarebbe se l'unione avesse vinto con 2 milioni di voti in più. Le cose però non stanno così.
Quindi in definitiva, io sono certo che ci sia "la possibilità" che le cifre siano sbagliate di quel poco che serva a cambiare i risultati.
Se voi siete convinti che non sia possibile che ci siano più "sbagli" al favore del csx come la penso io non vedo perchè vi dobbiate scaldare. Alla peggio non cambierà nulla no?
Ma è così folle quello che dico? Controllare? Contare? differenza dello 0,7 per mille passabile di errore? Ci vuole della malafede per dire che è tutto sicuro, che tutto va bene, e che bisogna sbrigarsi a insediare il nuovo governo.
I dati su quei primi 200 seggi controllati sono relativi a Bologna e ho visto ieri la notizia da un'agenzia. Non sono riuscito a ritrovarla(ma non ho neanche cercato molto a dire il vero). Una volta controllati tutti i verbali (ci sono circa 4000 seggi in emilia) vedremo se il trend sarà confermato o meno.
Tu parli senza supporto cognitivo adeguato, ti compatisco. :rolleyes:
Proteus, non puoi trinciare certi giudizi sull'interlocutore.
Ammonito.
archibald tuttle
16-04-2006, 20:15
Dai primi risultati di verifica dei verbali si evince che probabilmente prima hanno scritto la somma e poi hanno fatto le addizioni. (dev'essere colpa della riforma moratti). Su 200 seggi controllati in emilia risultano ben 1100 voti in più alla casa della libertà. Tieni presente che in emilia sono più di 4000 i seggi.
cough
peccato che il totale dei voti da controllare, a livello nazionale, sia di circa 5200 schede... (dati del viminale... mica di miocuggino eh)
quindi o le schede contestate stanno tutte in emilia, oppure stai dicendo una bufala...
Proteus, non puoi trinciare certi giudizi sull'interlocutore.
Ammonito.
Scusa moderatore, ma questa frase, non si può tradurre anche con
"Inoltre tu non sai di cosa stai parlando, e quindi dovresti stare ZITTO!" .
Nel caso questa mia interpretazione fosse plausibile mi piacerebbe vedere un ammonizione nei confonti di chi l'ha rivolta a me pochi posts fa.
Nel caso mi stessi sbagliando mi dispiace per l'off topic :)
cough
peccato che il totale dei voti da controllare, a livello nazionale, sia di circa 5200 schede... (dati del viminale... mica di miocuggino eh)
quindi o le schede contestate stanno tutte in emilia, oppure stai dicendo una bufala...
nana :nono:
Non sto parlando delle schede contestate ma delle discrepanze che ci sono tra i dati comunicati e le somme dei voti dei verbali. Quello che dico è che bisogna controllarli. Tutto li'. Non c'e' motivo per alzare polveroni. Semplicemente fare dei controlli con più calma.
Magari non cambia nulla alla fine. O magari si. In ogni caso non discuto minimamente la validità del voto popolare. Discuto di accertare il voto popolare visto che si corre sul filo dello scarto minimo.
Lucio Virzì
16-04-2006, 20:34
nana :nono:
Non sto parlando delle schede contestate ma delle discrepanze che ci sono tra i dati comunicati e le somme dei voti dei verbali. Quello che dico è che bisogna controllarli. Tutto li'. Non c'e' motivo per alzare polveroni. Semplicemente fare dei controlli con più calma.
Magari non cambia nulla alla fine. O magari si. In ogni caso non discuto minimamente la validità del voto popolare. Discuto di accertare il voto popolare visto che si corre sul filo dello scarto minimo.
Ma di cosa stai parlando, esattamente? Hai mai fatto il presidente di seggio?
I verbali sono due.
Gli estratti dei verbali altri due.
Le tabelle di scrutinio erano 4, due per ramo del parlamento, frontespizio nero e frontespizio rosso.
Tutti questi documenti riportano le stesse cifre.
A parte i dati dello scrutinio elettronico (in 11.000 sezioni, non in tutte) non c'è altra comunicazione, nè scritta nè verbale che faccia fede e che riporti al viminale l'esito dello spoglio per ogni singola sezione.
LuVi
archibald tuttle
16-04-2006, 20:37
nana :nono:
Non sto parlando delle schede contestate ma delle discrepanze che ci sono tra i dati comunicati e le somme dei voti dei verbali. Quello che dico è che bisogna controllarli. Tutto li'. Non c'e' motivo per alzare polveroni. Semplicemente fare dei controlli con più calma.
Magari non cambia nulla alla fine. O magari si. In ogni caso non discuto minimamente la validità del voto popolare. Discuto di accertare il voto popolare visto che si corre sul filo dello scarto minimo.
non è che sia una novità (come del resto non lo è il controllo delle schede contestate)
ma fidati, berlusconi non avrebbe mai invocato le grandi intese se avesse avuto la seppur minima speranza di vincere
per quanto riguarda l'insinuazione sulle giunte rosse che alterano i voti, beh, non è che non sappiano che le cifre vanno ricontate per obbligo di legge... mi pare abbastanza ridicolo... quello su cui d'altronde berlusconi contava (ma mica tanto, visto che lui stesso non ci ha mai creduto minimamente) erano le schede contestate, che purtroppo per lui sono improvvisamente decimate
detto ciò vedremo mai qualcuno ammettere la (seppur risicata) sconfitta?
al gore lo fece perdendo di soli 300 voti.
ma ho l'impressione che il modello americano vada bene solo una volta ogni tanto...
Ma di cosa stai parlando, esattamente? Hai mai fatto il presidente di seggio?
I verbali sono due.
Gli estratti dei verbali altri due.
Le tabelle di scrutinio erano 4, due per ramo del parlamento, frontespizio nero e frontespizio rosso.
Tutti questi documenti riportano le stesse cifre.
A parte i dati dello scrutinio elettronico (in 11.000 sezioni, non in tutte) non c'è altra comunicazione, nè scritta nè verbale che faccia fede e che riporti al viminale l'esito dello spoglio per ogni singola sezione.
LuVi
Visto che sei molto più informato di me, in qualità di presidente di seggio, questi verbali (fogli di carta) a chi li consegni? Li porti al prefetto? Chi fa poi le somme dei verbali di una cittadina?
Io non lo so.
Quello che so è che se da un paesino della sicilia saltano fuori 1000 voti in più vuol dire che l'errore può avvenire. O no?
detto ciò vedremo mai qualcuno ammettere la (seppur risicata) sconfitta?
al gore lo fece perdendo di soli 300 voti.
ma ho l'impressione che il modello americano vada bene solo una volta ogni tanto...
Io mi ricordo che erano di più di 300 voti. In ogni caso hanno ricontato e ricontato e ricontato.
tu come fai a dire che non sia possibile che non ci sia un errore?
Io lo posso fare solo se si riconta, si riconta e si riconta. nulla di più. e non farete passare l'idea che il mio sia accanimento terapeutico. Perchè è chiaro che uno scarto così minimo esiga dei controlli più accurati che in altre elezioni.
Ora io credo di aver esaurito, esponendola in tutti i modi, l'idea di fondo. Di più non so cosa dire davvero. :boh:
archibald tuttle
16-04-2006, 20:48
Io mi ricordo che erano di più di 300 voti. In ogni caso hanno ricontato e ricontato e ricontato.
tu come fai a dire che non sia possibile che non ci sia un errore?
Io lo posso fare solo se si riconta, si riconta e si riconta. nulla di più. e non farete passare l'idea che il mio sia accanimento terapeutico. Perchè è chiaro che uno scarto così minimo esiga dei controlli più accurati che in altre elezioni.
Ora io credo di aver esaurito, esponendola in tutti i modi, l'idea di fondo. Di più non so cosa dire davvero. :boh:
erano esattamente 300 e gore ha rinunciato a fare ricorso, perché bisognava dare un presidente al paese
comunque, non ci resta che aspettare ancora qualche giorno :)
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