View Full Version : Vignette satiriche su Maometto: esplode il mondo musulmano
Parlo di una religione che ha come obiettivo di imporsi su tutto il mondo.
Parlo di una religione che dice di uccidere gli "infedeli".
"Un solo Dio, Allah".
Preferisco chiamarla "barbarie teologica".
E la considero un pericolo per i miei valori e per la mia civiltà.
Perchè questi si sono infiltrati in tutta Europa, perchè perseguono il sogno di un Europa musulmana, perchè io verso la Mecca non mi inchinerò. MAI.
Non la voglio la loro "civiltà". Ti è chiaro, ora?
IMHO, generalizzi e parli senza conoscere la storia dell'islam, confondi la jhad, la sharia e le altre deviazioni con la religione di maometto... questo è quello che penso.
Sehelaquiel
05-02-2006, 13:21
Parlo di una religione che ha come obiettivo di imporsi su tutto il mondo.
Parlo di una religione che dice di uccidere gli "infedeli".
"Un solo Dio, Allah".
Preferisco chiamarla "barbarie teologica".
E la considero un pericolo per i miei valori e per la mia civiltà.
Perchè questi si sono infiltrati in tutta Europa, perchè perseguono il sogno di un Europa musulmana, perchè io verso la Mecca non mi inchinerò. MAI.
Non la voglio la loro "civiltà". Ti è chiaro, ora?
No comment. Hai la vista un pelo (ma proprio un pelo eh) offuscata mi sa.
Ah, riguardo la tua signature:
"E' un fatto che non tutti i musulmani sono terroristi, ma è egualmente un fatto che tutti i terroristi sono musulmani"
Me la spieghi che forse non ho capito cosa stai cercando di dire?
Sehelaquiel
05-02-2006, 13:22
IMHO, generalizzi e parli senza conoscere la storia dell'islam, confondi la jhad, la sharia e le altre deviazioni con la religione di maometto... questo è quello che penso.
Ed io concordo.
twinpigs
05-02-2006, 13:22
Già. Sono in troppi. Non c'è storia, hanno già vinto.
Eppoi comandano già, piano piano anche qui in Europa.
Perchè c' è chi glielo vuole permettere, in nome della "tolleranza" e dell' "integrazione".
L'Europa si sta consegnando, senza combattere.
Ben vengano 10, 100, 1000 vignette, cosi magari apriamo gli occhi tutti quanti sul rischio che la nostra civiltà sta correndo.
E, veramente incredibile, sono gli stessi che in tutti gli altri casi strepitano per la libertà e per la laicità dello Stato, proprio questi poi si schierano con questi barbari, che sottomettono tutto, uomini e politica, ad una religione.
è la 1° volta che mi trovo daccordo con te...
per i ben pensanti come me... non ho sentito nemmeno 1 parola di condanna dai cd. "moderati"... ne' dal vivo nè nei mass-media
cosa è più grave? la indifferenza dei cd. moderati mussulmani oppure il ns. senso di tolleranza a senso unico?
mi dispiace per quella gente vittima dell'ignoranza e dello sfruttamento da parte dell'occidente e dei loro "fratelli mussulmani" manipolatori...
ma a questo punto è come voler dialogare civilmente con delle bestie
E anche le stesse parole usate dagli alleati per parlare della guerra al nazismo.
Non ricordo che descrivessero il nazismo come la civiltà che arriva...
NeSs1dorma
05-02-2006, 13:22
IO NON TI HO DATO DEL NAZISTA.
Dimostrami che non sono state usate queste parole nei confronti della poplazione ebraica d'europa. Sarebbe il caso di ripassarsi la Storia prima di "denunciare"...
Tu non sei in grado di dare a me alcuna lezione di Storia, sono stato chiaro?
Io sto parlando di ora, di un pericolo che stiamo correndo, e nel tuo messaggio era evidente il sottinteso.
Il solito metodo, prima si insulta e poi si nasconde la mano.
Non ricordo che descrivessero il nazismo come la civiltà che arriva...
Infatti sarebbe doversono usare il termine "inciviltà" :)
goldorak
05-02-2006, 13:24
"E' un fatto che non tutti i musulmani sono terroristi, ma è egualmente un fatto che tutti i terroristi sono musulmani"
Me la spieghi che forse non ho capito cosa stai cercando di dire?
La verita'. :O
Siamo entrati in un periodo storico in cui il terrorismo internazionale e' di matrice islamica e chi non lo vede e' o un ingenuo o ha il salame sugli occhi.
NeSs1dorma
05-02-2006, 13:25
No comment. Hai la vista un pelo (ma proprio un pelo eh) offuscata mi sa.
Ah, riguardo la tua signature:
"E' un fatto che non tutti i musulmani sono terroristi, ma è egualmente un fatto che tutti i terroristi sono musulmani"
Me la spieghi che forse non ho capito cosa stai cercando di dire?
Sarà ora che aprite gli occhi voi, io li ho ben aperti.
La mia sign? Riporto una frase detta da un musulmano, tutto qui, che condivido, ovviamente.
Nulla da spiegare, ne a te ne ad altri.
E sottolineamo che la condanna a morte è arrivata da Youssef Qaradawi, il referente giuridico e spirituale dei Fratelli Musulmani d'Europa :nono:
Oraganizzazione che, ovviamente, rappresenta tutti i musulmani d'europa, vero? tutti con la tessera dei fratelli, eh?
Interessante anche come una fatwa del genere fa notizia ed una sul dialogo tra le religioni d'europa e la scomunica di coloro che appoggiano il terrorismo (2005) non venga nemmeno ricordata... hai idea di quanti annuncino delle fatwa e quante ne vengano annunciate nel mondo?
Sarà ora che aprite gli occhi voi, io li ho ben aperti.
La mia sign? Riporto una frase detta da un musulmano, tutto qui, che condivido, ovviamente.
Nulla da spiegare, ne a te ne ad altri.
Ma dai, la frase detta da un musulmano... che evidentemente è contro sia le deviazioni dell'islam che del terrorismo islamista, giusto?
Se non ti arriva la voce di tutti gli altri che nel mondo sono concordi con questa condanna, tu come li consideri? come gli estremisti libanesi o siriani o indonesiani?
Tu non sei in grado di dare a me alcuna lezione di Storia, sono stato chiaro?
Può essere, ma fin'ora non ho avuto una conferma del contrario, e cioè che quelle stesse parole d'ordine non siano già state utilizzate verso altri nel passato.
Io sto parlando di ora, di un pericolo che stiamo correndo, e nel tuo messaggio era evidente il sottinteso.
Il solito metodo, prima si insulta e poi si nasconde la mano.
Ma di cosa stai parlando?
Possibile che non sappiate mai rispondere a tono? sempre a sentirsi vittime di insulti e falsità, bah...
NeSs1dorma
05-02-2006, 13:36
Ma dai, la frase detta da un musulmano... che evidentemente è contro sia le deviazioni dell'islam che del terrorismo islamista, giusto?
Se non ti arriva la voce di tutti gli altri che nel mondo sono concordi con questa condanna, tu come li consideri? come gli estremisti libanesi o siriani o indonesiani?
Purtroppo non mi arriva, non la sento, e questi famosi "musulmani moderati" ora dove sono? Perchè non dicono nulla?
Sehelaquiel
05-02-2006, 13:40
La verita'. :O
Siamo entrati in un periodo storico in cui il terrorismo internazionale e' di matrice islamica e chi non lo vede e' o un ingenuo o ha il salame sugli occhi.
Si, il terrorismo internazionale e' di matrice islamica, ma se io prendo la sua signature in senso letterario, allora dovrei considerare gruppi come i LTTE, noti per i loro attacchi suicidi ed il fatto che ingeriscono il cianuro per non venire catturati vivi, come gruppi di fondazione islamica? Gli LTTE combattono per degli ideali non appartenenti a nessuna religione.
Sehelaquiel
05-02-2006, 13:43
Purtroppo non mi arriva, non la sento, e questi famosi "musulmani moderati" ora dove sono? Perchè non dicono nulla?
...
Ti riporto un quote scritto da un musulmano:
Hi
The cartoons printed were not to anger Muslims but to enlighten them and to make them ask a question “is terrorism what our religion and prophet taught us?”. The answer being obviously no would make Muslims around the world realise that over time and over lack of education, Muslims not just in western society but even in the third world have become very arrogant toward other more powerful, rich and educated societies.
Being British first then a Muslim my self I think, Muslims need to adapt to the changing world otherwise they will not survive, no longer in the 21 century we can convey our message through picking up sticks and stones but by taking an active part in politics not in terrorism.
One last point that Danish food is great, I love it myself, it’s cheap, quality and easily available.
twinpigs
05-02-2006, 13:45
OT SATIRA
Ma la Fallaci dov'è finita? strano che non si sia ancora fatta sentire :D
Questo polverone ha fatto incavolare perfino me :mbe:
goldorak
05-02-2006, 13:49
OT SATIRA
Ma la Fallaci dov'è finita? strano che non si sia ancora fatta sentire :D
Questo polverone ha fatto incavolare perfino me :mbe:
Shhhhhhhhhhhhh, che se pubblica un libro sul argomento allora si che l'islam ci dichiara la guerra santa e saranno cavoli amari. :asd:
IMHO, generalizzi e parli senza conoscere la storia dell'islam, confondi la jhad, la sharia e le altre deviazioni con la religione di maometto... questo è quello che penso.
la teologia non è il tuo forte,vero?
twinpigs
05-02-2006, 14:00
Shhhhhhhhhhhhh, che se pubblica un libro sul argomento allora si che l'islam ci dichiara la guerra santa e saranno cavoli amari. :asd:
su dai, anche lei è stata "condannata a morte" come i vignettisti? ;)
mi pare di no...
cmq io avrei avuto da ridire se la chiesa (civilmente) avesse "condannato" i blasfemi contro cristo... figuriamoci per queste bestie che combinano questo casino
i governi islamici condannano la danimarca... la turchia pure (e la vogliono nella ue)... la maggioranza di quei paesi ragionano in quel modo :rolleyes: (forse perchè i sani di mente mussulmani sono quasi tutti emigrati da noi)
basta tollerare queste nefandezze... bisogna isolarli... è impossibile ragionarci e/o instaurare un dialogo civile
[A+R]MaVro
05-02-2006, 14:09
su dai, anche lei è stata "condannata a morte" come i vignettisti? ;)
mi pare di no...
Sono già state emesse diverse fatwe su di lei dopo la pubblicazione di "La rabbia e l'orgoglio".
Comunque la Fallaci non si sente più un po' per scelta ed un po' perchè sta morendo di cancro.
StarBlazers
05-02-2006, 14:10
Shhhhhhhhhhhhh, che se pubblica un libro sul argomento allora si che l'islam ci dichiara la guerra santa e saranno cavoli amari. :asd:
gia :asd::asd::asd::asd:
mt_iceman
05-02-2006, 14:38
MaVro']Sono già state emesse diverse fatwe su di lei dopo la pubblicazione di "La rabbia e l'orgoglio".
Comunque la Fallaci non si sente più un po' per scelta ed un po' perchè sta morendo di cancro.
credo che addirittura non possa metter piede in svizzera altrimenti rischia l'arresto immediato. se non ricordo male pure in inghilterra.
tanto per dire su chi sta comandando ora in europa.
Purtroppo non mi arriva, non la sento, e questi famosi "musulmani moderati" ora dove sono? Perchè non dicono nulla?
Se non ti arriva non significa che non parlino, o si? Può essere che non facciano notizia o che, semplicemente, non abbiano sufficiente potere...
Negli anni del terrorismo in italia, tu andavi per strada a minifestare contro? Oggi lo fai? No, come me (se non vi è una specifica occasione), eppure sei contro il terrorismo, giusto?
Altrimenti davvero credi che la maggioranza dei musulmani siano estremisti o, peggio, terroristi?
la teologia non è il tuo forte,vero?
Probabilmente dovrei farmi spiegare l'islam da un cristiano, vero?
Perchè i musulmani d'europa non hanno assaltato i consolati danesi? Dove sono i musilmani di danimarca? Eppure sono 1 milione...
..::CRI::..
05-02-2006, 14:55
Altrimenti davvero credi che la maggioranza dei musulmani siano estremisti o, peggio, terroristi?
Non dico questo, ma fatti come l'elezione di Ahmadinejad e la vittoria di Hamas alle elezioni palestinesi qualche idea te la fanno venire...
Perchè i musulmani d'europa non hanno assaltato i consolati danesi? Dove sono i musilmani di danimarca? Eppure sono 1 milione...
Commettendo azioni del genere in Europa di certo non l'avrebbero passata liscia.
Al loro paese le cose sarebbero state diverse, basti pensare alle olimpiadi di Atene... un judoka iraniano si rifiuto' di gareggiare contro il suo avversario perche' era israeliano, ebbene tornato in Iran venne lodato e premiato.
A parte che le vignette sono state pubblicate sulla stampa all'epoca ma on-line solo di recente... mgari, forse, l'indignazione della maggioranza c'era ma non veniva mostrata perchè non sono animali come voi volete far credere?
Ribadisco: estremisti e governi (tra l'altro solo ALCUNI sulle decine nel mondo a maggioranza musulmana) rappresentano i musulmani del mondo? o anche solo la maggioranza? su cosa si basa una simile convinzione?
A parte il fatto che pure io trovo le vignette di cattivo gusto, non puoi non negare che alcuni regimi ci stiano sguazzando con queste cose.
Certo non tutti i musulmani sono uguali, ma gli incidenti maggiori sono stati in Medio Oriente, guarda caso.
E guarda caso i vari regimi hanno voluto le scuse dalle autorità nazionali, mica si accontentano delle scuse dei gionalisti. Ti dice niente?
Ragazzi, non so voi, ma io la vedo brutta.
C'è gente che sta giocando col fuoco. E a giocare con queste cose si resta bruciati.
Non dico questo, ma fatti come l'elezione di Ahmadinejad e la vittoria di Hamas alle elezioni palestinesi qualche idea te la fanno venire...
Che idea mi fanno venire scusa? Nel caso di Ahmadinejad vi sono molteplici eventi che l'hanno permessa, era scontata dall'inizio la sua vittoria perchè il grosso della popolazione iraniana era scontenta per le mancate riforme di Kathami, per non dire che la stragrande maggioranza della popolazione giovane NON ha votato, proprio per questo motivo.
Commettendo azioni del genere in Europa di certo non l'avrebbero passata liscia.
Quidni venti milioni di musulmani in Europa non hanno fatto casini per il fatto che sarebbero stati arrestati o peggio? Non è che, forse, semplicemente non l'hanno fatto perchè sono persone civili?
Al loro paese le cose sarebbero state diverse, basti pensare alle olimpiadi di Atene... un judoka iraniano si rifiuto' di gareggiare contro il suo avversario perche' era israeliano, ebbene tornato in Iran venne lodato e premiato.
E guarda caso c'è sempre di mezzo la questione palestinese e, inoltre, è stato premiato da chi? dal governo iraniano, non c'erto dagli iraniani. Come si fa a generalizzare in questo modo?
A parte il fatto che pure io trovo le vignette di cattivo gusto, non puoi non negare che alcuni regimi ci stiano sguazzando con queste cose.
Certo non tutti i musulmani sono uguali, ma gli incidenti maggiori sono stati in Medio Oriente, guarda caso.
E guarda caso i vari regimi hanno voluto le scuse dalle autorità nazionali, mica si accontentano delle scuse dei gionalisti. Ti dice niente?
Ragazzi, non so voi, ma io la vedo brutta.
C'è gente che sta giocando col fuoco. E a giocare con queste cose si resta bruciati.
MA CHI LO NEGA?
Non sono io quello che mette sullo stesso piano regimi dittatoriali e illiberali con i rispettivi popoli, o gli estremisti con l'islam nel suo insieme...
Harvester
05-02-2006, 15:31
tutto sto macello per delle vignette.......distruzioni, omicidi, assalti a sedi diplomatiche.....
il futuro lo vedo molto male
goldorak
05-02-2006, 15:35
tutto sto macello per delle vignette.......distruzioni, omicidi, assalti a sedi diplomatiche.....
il futuro lo vedo molto male
Non ci vuole niente a far passare delle leggi per "tenere" sotto controllo le comunita' islamiche in europa.
Chi si ricorda il film con Bruce Willis nei panni del generale americano in carica di operaizoni di rastrellamento della comunita' muslmana residente a new york ?
Ed e' solo un film, la realta' puo' essere molto peggio.
D'altronde altre democrazie hanno "internato" comunita' che potevano rappresentare un pericolo per lo stato.
Gli americani lo hanno fatto durante la seconda guerra mondiale internano intere famiglie di cittadini americani che avevano la grande colpa di essere di orgini giapponesi.
Amu_rg550
05-02-2006, 15:36
sono già intervenuto chiedendo un approccio più moderato e maturo ad una notizia che per la sua natura capisco perfettamente sia difficile da commentare.
ci sono stati interventi sì duri e fermi, ma ineccepibili in quanto rispettosi delle regole e dei limiti che consentono in queste pagine uno scambio di idee.
altri invece pare siano stati fatti in assoluta inottemperanza a quanto scritto nel regolamento: 1.2 b) Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalita', regione, ideologia o credo religioso. generalizzazioni irrispettose nei confronti di un popolo o di religione, qualunque essa sia e per qualunque motivo vengano fatte, non sono tollerate.
questo è un concetto fondamentale, e per far si che il proseguo di questa discussione sia scevro da episodi inosservanti di quanto sopra la chiudo temporaneamente sino a stasera sperando che gli interventi che seguiranno, seppur senza lesinare critiche legittime, siano comprensivi di quel senso del limite che qui in alcuni interventi di questi due giorni pare sia assente.
edit: come detto si riapre
..già hai fatto bene...niente da dire....ma come si fa ad avere rispetto di gente del genere...dimmelo te.... :rolleyes:
goldorak
05-02-2006, 21:59
..già hai fatto bene...niente da dire....ma come si fa ad avere rispetto di gente del genere...dimmelo te.... :rolleyes:
Ma a chi ti riferisci ?
jumpermax
05-02-2006, 22:06
il miglior commento che ho letto sulla vicenda
http://jimmomo.blogspot.com/2006/02/il-caso-delle-vignette-forse-far.html
goldorak
05-02-2006, 22:09
Data un occhiata al sito della lega araba-europea e venitemi a parlare ancora di comprensione e rispetto. :Puke:
http://www.arabeuropean.org/newsdetail.php?ID=94
http://www.arabeuropean.org/newsimages/1139100476cartoon_2recised.jpg
grazie per questo link,riporto qui le parti piu interessanti ed incoraggianti(le altre mi han fatto cadere le braccia.)
Terzo punto, in difesa della libertà di stampa senza distinguo:
Il primo ministro danese Anders Fogh Rasmussen:
«Un governo danese non può mai presentare le sue scuse a nome di un quotidiano libero e indipendente. Non è possibile scusarsi in un paese dove non esiste alcun controllo dello stato sulla libera stampa».
Emma Bonino, Rosa nel Pugno:
«I leader e governanti arabi non usino queste occasioni per blandire le frange più integraliste, contando magari su questo per rafforzare il loro potere. Così come ritengo più che doveroso che i nostri governi, e l'Unione europea di cui la Danimarca è membro, non lascino i giornalisti soli a difendere la libertà d'espressione, un valore conquistato a caro prezzo anche contro analoghi anatemi lanciati da una Santa Inquisizione che metteva all'indice chiunque fosse contrario all'ortodossia... A noi non spetta valutare se i disegni offendono l'Islam, ma ribadire che da noi sono garantite, a tutti, libertà e diritti che non possono essere conculcati da una sorta di "fatwa" che mira in realtà a mettere in discussione il già difficile sforzo di molti arabi moderati volto a coniugare islam e democrazia».
André Glucksmann:
«Parigi farebbe meglio a proporre al Consiglio d'Europa e alla Ue una dichiarazione comune nella quale si ripeta che la libertà di stampa è fondamento della democrazia. Solo i tribunali possono porre limiti, e solo dopo la pubblicazione. In democrazia non può esistere una censura preventiva, l'Europa dovrebbe ripeterlo all'unisono indebolendo in questo modo le proteste degli integralisti... Già all'epoca della fatwa contro Rushdie c'era chi accusava lo scrittore di cercare pubblicità. Peggio ancora, l'Osservatore Romano condannò i Versetti satanici, e Chirac allora sindaco di Parigi disse che quel romanzo non era opportuno. Vaticano e Chirac contro la lalcità di Voltaire. Inaudito... ci sono religiosi tolleranti. E atei che muoiono di paura, pronti a piegarsi davanti al ricatto».
Adriano Sofri e Sergio Staino, l'appello:
«Se limitiamo la lettura di questo avvenimento ad un problema di suscettibilità verso la satira o, peggio ancora, se troviamo delle ancorché minime giustificazioni ad un simile mostruoso attacco oscurantista, rischiamo di provocare danni irreparabili alla libertà degli individui e alla libera circolazione delle loro idee. Se lasciamo passare questa feroce macchinazione senza una risposta forte rischiamo che, un domani molto prossimo, la stessa cosa possa accadere a qualunque altro giornalista, sia esso disegnatore o inviato o editorialista».
Peppino Caldarola, ex direttore L'Unità:
«E' giusto pubblicare le vignette, noi non possiamo accettare il ricatto censorio il mondo islamico deve capire che in Occidente esiste un pluralismo di idee che comprende anche la critica alla religione».
Antonio Polito, direttore il Riformista:
«Ci sono nei paesi occidentali leggi che condannano il vilipendio alla religione, il razzismo, l'intolleranza. Sono loro il metro di misura. Non spetta alle masse tumultuanti istigate da movimenti fanatici e fondamentalisti. Non esiste per noi né il giudizio di Dio né il giudizio della piazza. Abbiamo combattuto per secoli, ci siamo massacrati in guerre civili e di religione, in rivoluzioni e conflitti militari. Alla fine, siamo arrivati a costruire delle istituzioni che danno corpo ai principi di Voltaire, di Locke, di Beccaria, di Kant, di Maritain. Abbiamo sconfitto l'Inquisizione e la caccia alle streghe, i roghi dei libri e l'Arcipelago Gulag. Sconfiggeremo anche il fondamentalismo islamico. Sul principio, dunque, bisogna tenere fermo. Non possiamo scusarci perché esiste da noi la libertà di espressione. Al contrario, dobbiamo "esportarla" anche là dove non esiste. È una premessa indispensabile per poter esportare anche la democrazia la quale, senza libertà, è solo una tecnica per eleggere un'altra dittatura».
von Clausewitz
05-02-2006, 22:25
Perchè i musulmani d'europa non hanno assaltato i consolati danesi? Dove sono i musilmani di danimarca? Eppure sono 1 milione...
un milione di musulmani in danimarca? :confused:
su una popolazione di poco più di 5 milioni d'abitanti? :confused:
ma queste cifre assolutamente fantastiche dove le prendi? :confused:
questa mi ricorda la faccenda dei 30.000 poliziotti a manatthan
nevvero? :p
In Danimarca ci sono 170000 musulmani
http://www.fides.org/ita/news/2004/0406/19_3388.html
von Clausewitz
05-02-2006, 22:31
Stupido l'Islam, stupido l'Occidente.
Entrambi.
Una volta accertato che una cosa che avrebbe (?!?!?) dovuto essere satirica è stata male interpretata (ma va? :rolleyes: Incredibile, chi l'avrebbe mai detto) si finisce la, non si getta continuamente benzina sul fuoco, è da irresponsabili, e automaticamente pone la nostra "civiltà" sullo stesso piano della loro.
LuVi
:confused:
ma che stai a di? :confused:
se per inseguire il tuo terzomondismo d'accatto predichi un antioccidentalismo altrettanto d'accatto e per questo ti senti al loro livello, problemi tuoi
ma per far questo non puoi mischiare chi non ha queste tue "sensibilità" con i tuoi giudizi
invece di parlare della nostra "civiltà", faresti meglio a parlare della tua personale "civiltà" che reputi sullo stesso piano della loro :sofico: :p :D
il miglior commento che ho letto sulla vicenda
http://jimmomo.blogspot.com/2006/02/il-caso-delle-vignette-forse-far.html
azz sono fusi gli integralisti mussulmani ma non stanno messi bene neanche i cattolici :mbe:
jumpermax
05-02-2006, 22:45
azz sono fusi gli integralisti mussulmani ma non stanno messi bene neanche i cattolici :mbe:
direi che in crisi qua ci vanno i clericali sedicenti liberali. Sono curioso di sentire l'opinione di Pera sulla vicenda...
oscuroviandante
05-02-2006, 22:46
Data un occhiata al sito della lega araba-europea e venitemi a parlare ancora di comprensione e rispetto. :Puke:
http://www.arabeuropean.org/newsdetail.php?ID=94
http://www.arabeuropean.org/newsimages/1139100476cartoon_2recised.jpg
beh se si fossero limitati a questo la cosa poteva anche essere vista come una (giusta) lotta pacifica e civile su due modi di vedere le cose.
goldorak
05-02-2006, 22:49
beh se si fossero limitati a questo la cosa poteva anche essere vista come una (giusta) lotta pacifica e civile su due modi di vedere le cose.
Insomma, quella vignetta rappresenta il negazionismo dell'olocausto.
Le vignette caricaturali partono sempre da una verita', magari deformandola, rendendola ridicola.
Quelle della lega araba-europea non sono vignette caricaturali, sono insulti veri e propri.
von Clausewitz
05-02-2006, 23:01
direi che in crisi qua ci vanno i clericali sedicenti liberali. Sono curioso di sentire l'opinione di Pera sulla vicenda...
in generale non credo che sia un problema di clericali o di sedicenti liberali
quanto piuttosto del solito bieco opportunismo, della solita raccapricciante viltà di noi europei
ma come ho detto qualche pagina prima sto giro a noi europei ci tocca ballarlo, volenti o nolenti, e da soli pure
questa volta non ci sarà l'america a fare da parafulmine come al solito
ne potremmo passargli la patata bolente per poi accusarla di unilateralismo, sempre come al solito fin qui è successo
ma non questa volta
indimenticabile la scena, dopo che per anni e anni e anni abbiamo lisciato il pelo ai palestinesi, financo ad hamas, leggasi foraggiato, della sede UE a gaza data alle fiamme
von Clausewitz
05-02-2006, 23:26
In Danimarca ci sono 170000 musulmani
http://www.fides.org/ita/news/2004/0406/19_3388.html
grazie del link
per me era scontato che non fosse così ma non per gio, adesso vediamo se s'incaponisce come suo solito
indelebile
05-02-2006, 23:33
direi che in crisi qua ci vanno i clericali sedicenti liberali. Sono curioso di sentire l'opinione di Pera sulla vicenda...
ha già parlato pera oggi della vicenda http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/esteri/moriente30/moriente30/moriente30.html
ma la sua intervista mi sembra di quelle tattiche, alla fine insipida
zerothehero
05-02-2006, 23:39
Data un occhiata al sito della lega araba-europea e venitemi a parlare ancora di comprensione e rispetto. :Puke:
http://www.arabeuropean.org/newsdetail.php?ID=94
E' una vignetta.. :) quindi non ci vedo nulla di male...l'unico appunto è l'infantilismo di rispondere con la stessa moneta (esecranda a dire di molti governi quali l'Egitto, la Giordania, la Libia, l'Arabia Saudita etc.) che ha usato il giornale danese. :fagiano:
Cmq è un episodio davvero brutto (oltre ad essere corredato da fatwe e incendi a ambasciate straniere)..che forse toglierà i veli di ipocrisia a molte persone.
Insomma, quella vignetta rappresenta il negazionismo dell'olocausto.
Le vignette caricaturali partono sempre da una verita', magari deformandola, rendendola ridicola.
Quelle della lega araba-europea non sono vignette caricaturali, sono insulti veri e propri.
Ma guarda che un insulto non è oggettivo, dipende da come viene percepito... forse non sai che maometto non può essere rappresentato? :confused:
zerothehero
05-02-2006, 23:51
Parlo di una religione che ha come obiettivo di imporsi su tutto il mondo.
Come tutte le religioni che hanno un messaggio universale (il cristianesimo è un universalismo basato sull'euanghellìon= buona novella) e/o tutte le ideologie positive rivolte all'intera umanità. :fagiano:
L'imposizione è un dato di fatto in quanto una religione universale tende ad avere in sè il monopolio della verità [supposte a credere] escludendo altre verità.
Parlo di una religione che dice di uccidere gli "infedeli".
"Un solo Dio, Allah".
Preferisco chiamarla "barbarie teologica".
E la considero un pericolo per i miei valori e per la mia civiltà.
Perchè questi si sono infiltrati in tutta Europa, perchè perseguono il sogno di un Europa musulmana, perchè io verso la Mecca non mi inchinerò. MAI.
Non la voglio la loro "civiltà". Ti è chiaro, ora?
Qualsiasi religione che diventa politica e si impone nella società con una legittimazione (che si può chiamare dell' eterno "ieri", in quanto la legittimazione è in un libro scritto [parola letterale di Dio] qualche migliaio di anni fa) è potenzialmente pericolosa.
Purtroppo alcune frange estremiste islamiche (che indubbiamente godono della simpatia di una parte non indifferente dell'opinione pubblica musulmana) portano avanti quest'idea di scontro con l'occidente.
Non si può neanche chiudere gli occhi alla situazione terribile a cui si sta andando incontro.
In Algeria nel '92 con elezioni democratiche si impose il FIS (fronte islamico di salvezza), non andò al potere per un colpo di stato dei militari.
In Palestina (sempre con elezioni democratiche) c'è Hamas, in Egitto se le elezioni non fossero state truccate e non ci fosse lo stato di emergenza vincerebbero i Fratelli Musulmani..etc, etc..
E' una generazione oltranzista quella che si sta affacciando in questa contingenza storica...un grande ed enorme '68 e '77 che invece di volere la rivoluzione vuole la "reazione"
zerothehero
06-02-2006, 00:09
Purtroppo non mi arriva, non la sento, e questi famosi "musulmani moderati" ora dove sono? Perchè non dicono nulla?
Ci sono vari motivi per spiegare il silenzio.
Per prima cosa la libera espressione delle opinioni personali non è una condizione "naturale" ma tipica dei soli stati "liberali" e "democratici".
Laddove prevale il gruppo, il clan o vi è un regime illiberale è difficile che "i moderati" si impongano (semplicemente perchè vengono ammazzati o ridotti al silenzio)..vedremo soltanto l'opinione di gruppi "organizzati" e con "un'immagine di regime" a livello ideologico estremista e spesso violenta.
Questi gruppi organizzati possono essere anche una minoranza d'elite (come i bolscevichi...erano una minoranza agli inizi del progetto rivoluzionario)...ma il fatto di essere minoranza (anzi quasi tutti i gruppi di comando sono minoranza che si impongono su maggioranze) non è importante il numero (dato che non si contano le teste democraticamente)...l'importante è monopolizzare la violenza ed essere visibili.
Anche i giornali e le tv nel mondo arabo..raramente sono private, la maggiorparte sono sotto controllo statale o finanziate dallo stato (al-jazeera chiuderebbe dopo una settimana se non fosse finanziata dall'emiro del Qatar..)
Tanto per essere chiari..è difficile che tu avresti potuto apprezzare una voce moderata nell'italia del '25 (fascista)... :fagiano:
C'è un evidente escalation negli attacchi e negli scontri.
goldorak
06-02-2006, 00:10
Ma guarda che un insulto non è oggettivo, dipende da come viene percepito... forse non sai che maometto non può essere rappresentato? :confused:
Relativismo culturale ?
http://www.filibustercartoons.com/comics/20060204.gif
jumpermax
06-02-2006, 00:24
Relativismo culturale ?
http://www.filibustercartoons.com/comics/20060204.gif
geniale :D !
In Danimarca ci sono 170000 musulmani
http://www.fides.org/ita/news/2004/0406/19_3388.html
Ho sbagliato, forse avevo in mente i 2 milioni in tedeschia... :D
Riguardo a quella vecchia storia mi pareva di aver chiarito che si intendessero le forze di sicurezza e non solo gli agenti del NYPD... :rolleyes:
Certo che voi conservatori fate sempre presto a mettere fare la pulce ai numeri quando non serve a cambiare il senso delle cose...
jumpermax
06-02-2006, 00:41
che forse toglierà i veli di ipocrisia a molte persone.
ho qualche dubbio... ho visto più critiche alle vignette che prese di posizione a difesa degli autori da quella che è una intimidazione inaccettabile. Qua non si tratta di apprezzare o condividere il contenuto delle vignette ma di tutelare la libertà di espressione.
ho qualche dubbio... ho visto più critiche alle vignette che prese di posizione a difesa degli autori da quella che è una intimidazione inaccettabile. Qua non si tratta di apprezzare o condividere il contenuto delle vignette ma di tutelare la libertà di espressione.
ma se non c'è libertà di espressione manco in sto forum...
Ciaozzz
wolfnyght
06-02-2006, 01:46
una cosa posso dire:
per la prima volta
ho paura
paura che la nostra libertà ,per cui si è lottato e tanto sangue versato,ci venga tolta.
Ogni scusa viene presa per farci a pezzi,ogni motivo è buono per assaltare distruggere uccidere occidentali.
Ci sono milioni di mussulmani onesti,nel corano stesso si dice che non devon farci del male!
Ora la fede mussulmana che vediamo oggi non è quella originaria.
il suicidio è condannato ed invece kamikaze......
In iran non fanno più andar gli osservatori
(atomica)
nel medioriente c'è un'enorme immenso antioccidentalismo da far accapponare la pelle.
prego e spero che davvero i mussulmani in europa siano gente civile,siano brava gente!
perchè se mai avessero lo stesso principio di violenza e di antioccidentalismo, che hanno gli altri mussulmani nel medioriente.........la vedo nera ma più nera ancora di quello che potete immaginare.
Non sanno ancora prender il biberon in mano che già sanno usar il mitra
Noi europei siamo principalmente diventati una massa di mollaccioni,ipocriti perbenisti.
finirebbe che ci ammazzano tutti e noi gli sorrideremmo ancora pensando :porelli hanno ragione la colpa è nostra,mentre gli tagliano la gola....
ho paura che queste siano delle avvisaglie ancor più forti dell'11 settembre
sono avvisaglie di estranei che volgio piegar l'europa alle loro leggi,prevaricando sulla nostra libertà.
chiedo scusa,se questo mio commento potrà sembra politico di parte o non sò che altro penserete, ma le parole più moderate che mi son venute sono queste.
vi chedo scusa se potro offender qualche animo
ma dovevo scriverle.
dovevo in questo caso dire quello che provo e quello che penso
scusatemi ancora
diego
Ma a chi ti riferisci ?
....mi riferisco ai mussulmani....agli arabi....
E' una vignetta.. :) quindi non ci vedo nulla di male...l'unico appunto è l'infantilismo di rispondere con la stessa moneta (esecranda a dire di molti governi quali l'Egitto, la Giordania, la Libia, l'Arabia Saudita etc.) che ha usato il giornale danese. :fagiano:
Cmq è un episodio davvero brutto (oltre ad essere corredato da fatwe e incendi a ambasciate straniere)..che forse toglierà i veli di ipocrisia a molte persone.
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Sia qui da noi, sia lì da loro.
....mi riferisco ai mussulmani....agli arabi....
che per te ovviamente sono la stessa cosa... :rolleyes:
quindi tu non hai rispetto di musulmani (con una s) e degli arabi, scommetto manco dei cinesi e degli africani... :nono:
che ne pensano di queste reazioni ?
Sono esagerate !! un conto è una protesta diplomatica ; un conto è bruciare ambasciate o consolati!!
mauroonline
06-02-2006, 08:27
una cosa posso dire:
per la prima volta
ho paura
paura che la nostra libertà ,per cui si è lottato e tanto sangue versato,ci venga tolta.
Ogni scusa viene presa per farci a pezzi,ogni motivo è buono per assaltare distruggere uccidere occidentali.
Ci sono milioni di mussulmani onesti,nel corano stesso si dice che non devon farci del male!
Ora la fede mussulmana che vediamo oggi non è quella originaria.
il suicidio è condannato ed invece kamikaze......
In iran non fanno più andar gli osservatori
(atomica)
nel medioriente c'è un'enorme immenso antioccidentalismo da far accapponare la pelle.
prego e spero che davvero i mussulmani in europa siano gente civile,siano brava gente!
perchè se mai avessero lo stesso principio di violenza e di antioccidentalismo, che hanno gli altri mussulmani nel medioriente.........la vedo nera ma più nera ancora di quello che potete immaginare.
Non sanno ancora prender il biberon in mano che già sanno usar il mitra
Noi europei siamo principalmente diventati una massa di mollaccioni,ipocriti perbenisti.
finirebbe che ci ammazzano tutti e noi gli sorrideremmo ancora pensando :porelli hanno ragione la colpa è nostra,mentre gli tagliano la gola....
ho paura che queste siano delle avvisaglie ancor più forti dell'11 settembre
sono avvisaglie di estranei che volgio piegar l'europa alle loro leggi,prevaricando sulla nostra libertà.
chiedo scusa,se questo mio commento potrà sembra politico di parte o non sò che altro penserete, ma le parole più moderate che mi son venute sono queste.
vi chedo scusa se potro offender qualche animo
ma dovevo scriverle.
dovevo in questo caso dire quello che provo e quello che penso
scusatemi ancora
diego
Credo anche io che effettivamente ci siano buoni motivi di cui preoccuparsi....il problema è che se dovesse mai scoppiare (ma forse è già scoppiata :eek: ) una guerra tra 2 civiltà saremmo quasi certamente noi a rimetterci.
Siamo vulnerabili perchè troppo vittime della nostra democrazia. Ebbene si, credo che la democrazia sia una gran bella cosa, ma una cosa anche molto pericolosa. La troppa democrazia IMHO è capace di rendere cechi, impotenti, incapaci di difendersi e si finisce per cadere nel circolo vizioso per cui ciascun cittadino e ciascuna persona indipendentemente dall'etnia (e soprattutto a prescindere da una minima base condivisa) hanno gli stessi identici diritti. Per carità una cosa stupenda, il max a cui l'uomo potesse arrivare. Ma il problema è che quando un'altra popolazione (che non condivide le nostre basi democratiche) entra in tale democrazia, "buona", aperta, disponibile....beh la storia del cavallo di Troia la conoscono tutti.
Dal mio punto di vista ci sta ritornando indietro il nostro "volemose bene, tutti quanti".
Dopo la bruttissima parentesi del nazismo (volutamente scritto minuscolo), il mondo IMHO si è voluto completamente ribaltare all'insegna della totale integrazione....bellissima sulla carta, ma forse troppo azzardata nella realtà.
Il problema però è che forse non c'erano molte altre scelte, e questa era l'unica direzione percorribile....d'altronde il mondo è sempre più piccolo ed interconnesso, e volenti o nolenti è impossibile evitare di bussare alla casa del vicino....e voi cosa fate se un vicino vi bussa alla porta ? Lo lasciate forse fuori ?.....può darsi, ma passereste dalla parte dei maleducati, dei colpevoli...ma d'altronde se aprite siete obbligati ad ascoltarlo, ad essere cortesi, a "piegarvi" alle sue riechieste.... :confused:
Credo anche io che effettivamente ci siano buoni motivi di cui preoccuparsi....il problema è che se dovesse mai scoppiare (ma forse è già scoppiata :eek: ) una guerra tra 2 civiltà saremmo quasi certamente noi a rimetterci.
Siamo vulnerabili perchè troppo vittime della nostra democrazia. Ebbene si, credo che la democrazia sia una gran bella cosa, ma una cosa anche molto pericolosa. La troppa democrazia IMHO è capace di rendere cechi, impotenti, incapaci di difendersi e si finisce per cadere nel circolo vizioso per cui ciascun cittadino e ciascuna persona indipendentemente dall'etnia (e soprattutto a prescindere da una minima base condivisa) hanno gli stessi identici diritti. Per carità una cosa stupenda, il max a cui l'uomo potesse arrivare. Ma il problema è che quando un'altra popolazione (che non condivide le nostre basi democratiche) entra in tale democrazia, "buona", aperta, disponibile....beh la storia del cavallo di Troia la conoscono tutti.
Dal mio punto di vista ci sta ritornando indietro il nostro "volemose bene, tutti quanti".
Dopo la bruttissima parentesi del nazismo (volutamente scritto minuscolo), il mondo IMHO si è voluto completamente ribaltare all'insegna della totale integrazione....bellissima sulla carta, ma forse troppo azzardata nella realtà.
Il problema però è che forse non c'erano molte altre scelte, e questa era l'unica direzione percorribile....d'altronde il mondo è sempre più piccolo ed interconnesso, e volenti o nolenti è impossibile evitare di bussare alla casa del vicino....
Beh non sono molto d'accordo. se ci sarà una guerra fra le due civiltà , col senso stretto di guerra , vedo l'occidente ( inclusa russia e poniamo anche cina ) in vantaggio in modo clamoroso sul versante " forza bruta".
Del resto , di fronte ad una guerra , a quel momento inevitabile , la democrazia sarebbe accantonato , magari vigerà la corte marziale.
E imho , una guerra a volto scoperto andrebbe a tutto discapito dei paesi islamici perchè , appunto , assolutamente inadatti a sostenerla contro un occidente che la potenza militare a suo palese vantaggio...
Ciaozzz
goldorak
06-02-2006, 08:36
Beh non sono molto d'accordo. se ci sarà una guerra fra le due civiltà , col senso stretto di guerra , vedo l'occidente ( inclusa russia e poniamo anche cina ) in vantaggio in modo clamoroso sul versante " forza bruta".
Del resto , di fronte ad una guerra , a quel momento inevitabile , la democrazia sarebbe accantonato , magari vigerà la corte marziale.
E imho , una guerra a volto scoperto andrebbe a tutto discapito dei paesi islamici perchè , appunto , assolutamente inadatti a sostenerla contro un occidente che la potenza militare a suo palese vantaggio...
Ciaozzz
Ma tu presuponi che avremo a che fare una guerra "normale" tra eserciti.
Io invece penso che ricadremo nel ciclo delle guerre di religione che tanto hanno afflitto la Francia del cinquecento.
Pensi che tra le comunita' musulmane che vivono in europa non ci siano delle frange estremiste ?
Cosa ci vuole a generare un'onda di odio andando a farsi esplodere per esempio in una chiesa piena la domenica ?
Pensi che si facciano problemi a sgozzarti nel sonno ?
Ma tu presuponi che avremo a che fare una guerra "normale" tra eserciti.
Io invece penso che ricadremo nel ciclo delle guerre di religione che tanto hanno afflitto la Francia del cinquecento.
Pensi che tra le comunita' musulmane che vivono in europa non ci siano delle frange estremiste ?
Cosa ci vuole a generare un'onda di odio andando a farsi esplodere per esempio in una chiesa piena la domenica ?
Pensi che si facciano problemi a sgozzarti nel sonno ?
Penso che non avrebbero tempo per impossessarsi dell'occidente in quel modo.
ci sarebbe comunque una reazione violenta prima delle istituzioni ( varie giustizie sommarie ) e poi della popolazione.
se vi sarà una stagione dei crimini religiosi... si andrà incontro ad un rigetto da parte dell'occidente verso la comunità islamica interna che , o verrà distrutta o verrà rispedita a casa..a quel punto..la guerra convenzionale dovrebbe essere l'unica alternativa... opure si continuerà con attacchi kamikaze che arrivano dall'esterno , dai paesi islamici appunto...
Ciaozzz
mauroonline
06-02-2006, 08:40
Beh non sono molto d'accordo. se ci sarà una guerra fra le due civiltà , col senso stretto di guerra , vedo l'occidente ( inclusa russia e poniamo anche cina ) in vantaggio in modo clamoroso sul versante " forza bruta".
Del resto , di fronte ad una guerra , a quel momento inevitabile , la democrazia sarebbe accantonato , magari vigerà la corte marziale.
E imho , una guerra a volto scoperto andrebbe a tutto discapito dei paesi islamici perchè , appunto , assolutamente inadatti a sostenerla contro un occidente che la potenza militare a suo palese vantaggio...
Ciaozzz
Ti quto in maniera totale, ma il problema non è quello della forza bruta.
Da quel punto di vista non ci sarebbero paragoni....l'occidente sarebbe in vantaggio di qualche secolo....certamente.
Il problema è che diventa difficile combattere un nemico che non è là, dietro alla frontiera, in un qualche punto ben definito sul tabellone.
Qua si tratta di muovere guerra contro un nemico che si è ben e sapientemente distribuito sul tabellone (chiamato anche pianeta Terra)....se noi attacchiamo il "mondo mediorientale"...loro "escono dal cavallo di Troia" e ci sferrano un forse mortale attacco all'interno delle "nostre case"....cosa facciamo, scendiamo tutti con le baionette per strada ad uccidere il rivale vicino di casa ? La questione credo sia molto più difficile da risolvere....
Ti quto in maniera totale, ma il problema non è quello della forza bruta.
Da quel punto di vista non ci sarebbero paragoni....l'occidente sarebbe in vantaggio di qualche secolo....certamente.
Il problema è che diventa difficile combattere un nemico che non è là, dietro alla frontiera, in un qualche punto ben definito sul tabellone.
Qua si tratta di muovere guerra contro un nemico che si è ben e sapientemente distribuito sul tabellone (chiamato anche pianeta Terra)....se noi attacchiamo il "mondo mediorientale"...loro "escono dal cavallo di Troia" e ci sferrano un forse mortale attacco all'interno delle "nostre case"....cosa facciamo, scendiamo tutti con le baionette per strada ad uccidere il rivale vicino di casa ? La questione credo sia molto più difficile da risolvere....
si è una situazione non semplice...
però non credo che 1) tutti gli islamici risiedenti nell'occidente vogliano impossessarsi dello stesso 2) comunque le comunità islamiche nell'occidente sono una netta minoranza rispetto alla popolazione originaria.
Ciaozzz
mauroonline
06-02-2006, 08:44
Penso che non avrebbero tempo per impossessarsi dell'occidente in quel modo.
ci sarebbe comunque una reazione violenta prima delle istituzioni ( varie giustizie sommarie ) e poi della popolazione.
se vi sarà una stagione dei crimini religiosi... si andrà incontro ad un rigetto da parte dell'occidente verso la comunità islamica interna che , o verrà distrutta o verrà rispedita a casa..a quel punto..la guerra convenzionale dovrebbe essere l'unica alternativa... opure si continuerà con attacchi kamikaze che arrivano dall'esterno , dai paesi islamici appunto...
Ciaozzz
Si sono già impossessati dell'occidente, solo che sono latenti, si nascondono dietro "all'essere moderati", si nascondono appunto dietro hai vantaggi offerti dalla nostra democrazia, che peraltro difficilmente condividono.
Quando e se scoppierà una guerra dichiarata, sarà già troppo tardi per chiudere le frontiere.
mauroonline
06-02-2006, 08:47
si è una situazione non semplice...
però non credo che 1) tutti gli islamici risiedenti nell'occidente vogliano impossessarsi dello stesso 2) comunque le comunità islamiche nell'occidente sono una netta minoranza rispetto alla popolazione originaria.
Ciaozzz
lo spero vivamente, ma il problema è che la capacità strategica degli islamici si stra dimostrando molto molto avanzata...non sono solo fanatici sprovveduti che corrono alla cieca...sono ben organizzati (e forse anche orchestrati), molto bene.
Si sono già impossessati dell'occidente, solo che sono latenti, si nascondono dietro "all'essere moderati", si nascondono appunto dietro hai vantaggi offerti dalla nostra democrazia, che peraltro difficilmente condividono.
Quando e se scoppierà una guerra dichiarata, sarà già troppo tardi per chiudere le frontiere.
non credo proprio a questo possesso dell'occidente..assolutamente...
del resto loro potrebbero dire la stessa cosa di noi dato che praticamente abbiamo , come occidentali , in mano gran parte delle risorse energetiche di quei paesi...
la situazione non è così semplice... imho ci sono in gioco poteri molto più forti di folle che incendiano ambasciate...
Ciaozzz
goldorak
06-02-2006, 08:51
la situazione non è così semplice... imho ci sono in gioco poteri molto più forti di folle che incendiano ambasciate...
Ciaozzz
Su questo sono d'accordo.
Sono i governi di certi paesi islamici (iran, siria, libano, pakistan) a "autorizzare" e lasciar fare queste proteste senza limitarle.
Star trek
06-02-2006, 08:52
In Danimarca ci sono 170000 musulmani
http://www.fides.org/ita/news/2004/0406/19_3388.html
Povero paese allora....
Su questo sono d'accordo.
Sono i governi di certi paesi islamici (iran, siria, libano, pakistan) a "autorizzare" e lasciar fare queste proteste senza limitarle.
Beh l'iran che sia governato da un tizio non propriamente sano di mente mi sembra ormai un fatto assodato.
libano e siria sono innestate in un complesso territoriale che da decenni è uno , ma forse il più , instabile del pianeta ..ossia il medioriente...
il pakistan è un alleato occidentale , come lo è l'arabia per es , e ci sarebbe da preoccuparsi in un rovesciamento di potere che instaurasse un governo estremista islamico ...
comunque la situazione non è semplice... ma appunto per la sua non semplicità secondo me bisogna muoversi intelligentemente senza farsi guidare dalle emozioni...
Ciaozzz
goldorak
06-02-2006, 09:04
comunque la situazione non è semplice... ma appunto per la sua non semplicità secondo me bisogna muoversi intelligentemente senza farsi guidare dalle emozioni...
Ciaozzz
Certo, ma non bisogna nemmeno rinunciare ai nostri principi "solo" per fare contenti loro.
Questa situazione di rinuncia mi ricorda molto il ritorno in inghilterra di primo ministro Chamberlain da Munich in cui aveva avuto la "garanzia" diretta da Hitler che la Germania si sarebbe accontentato della Cecoslovacchia.
E sapiamo tutti com'e' andata a finire.
Certo, ma non bisogna nemmeno rinunciare ai nostri principi "solo" per fare contenti loro.
Questa situazione di rinuncia mi ricorda molto il ritorno in inghilterra di primo ministro Chamberlain da Munich in cui aveva avuto la "garanzia" diretta da Hitler che la Germania si sarebbe accontentato della Cecoslovacchia.
E sapiamo tutti com'e' andata a finire.
Mah secondo me sono due cose diverse.
ossia... se c'è una situazione già delicata , secondo me è inutile provocare con azioni assolutamente evitabili. una vignetta non cambia la vita... si può fare uno sforzo e limitarsi per salvaguardare la stabilità già precaria...
secondo me è un problema di priorità.. ossia.. il mantenere calmi gli animi ha la priorità sulla " libertà di espressione" a tutti i costi..imho...
Ciaozzz
Stormblast
06-02-2006, 09:18
fonti certe assicurano che il 90% dei musulmani manco sanno dove sia la danimarca....... :O :D
cmq imho si stanno tirando la zappa nei piedi. così facendo tutti possono capire quanto siano effettivamente estremistie quanto grande sia la loro voglia di fare casini. il problema è che poi si lamentano se la gente diventa razzista......:asd:
anzi credo si stia preparando una guerra santa. voluta principalmente da loro. vedremo.
ironmanu
06-02-2006, 09:19
che ne pensano di queste reazioni ?
Sono esagerate !! un conto è una protesta diplomatica ; un conto è bruciare ambasciate o consolati!!
quello che pensano i danesi ancora nn lo so.Qui in Italia però i perbenisti hanno già prodotto timidi colpi di tosse articolati con mille distinguo.
Molti sono quelli che si infiammano per la legge sulla legittima difesa appena approvata,perchè difesa ed offesa devono essere equilibrate:
pugno-pugno,taglierino-taglierino,pistola-pistola.
Stranamente sembra che vignetta-distruzione/dichiarazioni folli tutto sommato non sia uno scandalo,anzi "c'era da aspettarselo".
Allora visto che c'era da aspettarselo cosa vogliamo fare nei confronti di questi paesi per il futuro?
Star trek
06-02-2006, 09:25
Fonte: http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200602052115230028/200602052115230028.html
TURCHIA: PRETE ITALIANO UCCISO A COLPI ARMA DA FUOCO
ANKARA - Ha gridato ''Allah o-Akbar'' il giovane assassino, di 16-17 anni, che ha ucciso il sacerdote cattolico missionario, don Andrea Santoro, ma, secondo le prime ricostruzioni sembra essersi trattato del gesto di uno squilbrato, fanatico, isolato, che la poliza turca avrebbe gia' identificato e sta ricercando. Era il primo pomeriggio a Trabzon (l'antica Trebisonda), e Don Andrea aveva appena finito di dire la messa e stava pregando nella chiesa di Santa Maria della citta' turca sul Mar Nero. Era presente nella chiesa un fedele cattolico turco. Un giovane, avvolto in un cappotto di montone nero, e' entrato nella chiesa si e' avvicinato al sacerdote e gli ha sparato a bruciapelo freddandolo sul colpo. Subito dopo ha gridato ''Allah o-Akbar'' ed e' uscito da una finestra. Una giovane donna italiana che sopraggiungeva proprio in quel momento, Loredana Palmieri, lo ha visto uscire dalla finestra gridando di nuovo la stessa invocazione religiosa islamica.
Loredana Palmieri e' in stato di shock, ma sembra che la sua testimonianza e quella del giovane turco, che era nella chiesa con don Andrea abbiano gia' consentito alla polizia di identificare un sospetto, che sarebbe ricercato attivamente. L'omicidio ha gettato nella prostrazione le autorita' turche locali e nazionali. ''Condanniamo questo attacco contro un uomo di religione. Ci sono testimoni e la polizia sta cercando di catturare il sospetto omicida sulla base delle informazioni fornite da questi'' - ha dichiarato il governatore di Trebisonda, Huseyin Yavuzdemir.
La coincidenza dell'omicidio del prete cattolico con le polemiche e le dimostrazioni anche in Turchia contro la pubblicazione in vari paesi europei (per prima in Danimarca alla fine di settembre) delle vignette satiriche raffiguranti Maometto ha colorato l'omicidio di tinte politico-religioso. Le stesse televisioni turche hanno citato quest'ultima controversia come una delle ipotesi, insieme ad altre, come quella che vorrebbe il prete cattolico oggetto di un ricatto da parte di uno sconosciuto che avrebbe proferito ripetutamente minacce di morte negli ultimi due mesi contro don Andrea. Una Tv turca ha avanzato anche l'ipotesi che l'omicidio possa essere collegato con l'attivita' di recupero di prostitute, in una citta', come Trabzon, in cui molte giovani donne provenienti dalle vicine Russia, Ucraina, Georgia e dai paesi baltici, cercano facili guadagni con la prostituzione.
''Le indagini sono in corso, ma in base alle prime ricostruzioni dell'episodio, potrebbe trattarsi del gesto di uno squilibrato, fanatico, isolato'' - ha dichiarato all'Ansa l'ambasciatore d'Italia in Turchia, Carlo Marsili. ''Non ci sono elementi certi ma sembra trattarsi proprio di questo'' - ha aggiunto l'ambasciatore sottolineando che le indagini della polizia sono in corso e si aspettano presto i loro esiti. Il console italiano a Istanbul, Stefano Canzio e' partito nella stessa serata per Trabzon per seguire le indagini e per occuparsi della vicenda del cittadino italiano, don Andrea Santoro.
''La notizia della morte di don Andrea ci ha gettati nel dolore e nello sconforto. Quello che temevo quando la ho appresa e cioe' che nell'omicidio non sembrano estranee motivazioni religiose, sembra essere accertato dai due testimoni che affermano di avergli sentito urlare 'Allah o-Akbar' (Allah e' grande), in un momento in cui il dialogo interreligioso e' una priorita' assoluta e di cui don Andrea era un testimone ed un protagonosta di prima linea'' - ha dichiarato all'Ansa il nunzio vaticano in Turchia monsignor Antonio Lucibello, che e' da poche settimane giunto in Turchia ed ha presentato le credenziali.
''Siamo sconvolti. E' un evento terribile. Non doveva succedere'' - ha dichiarato all'Ansa Monsignor Antonio Padovese, primate della conferenza episcopale cattolica in Turchia, poco prima che nel pomeriggio stesso prendesse l'aereo per recarsi a Trabzon dove don Andrea da circa due anni e mezzo era il capo di una piccola comunita' cattolica che conta alcune decine di fedeli.
IL DOLORE DI CIAMPI
Il Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi si e' dichiarato addolorato e scosso per l'assassinio in Turchia di don Andrea Santoro ed e' in continuo contatto con il ministero degli Affari Esteri.
Star trek
06-02-2006, 09:48
Certo, ma non bisogna nemmeno rinunciare ai nostri principi "solo" per fare contenti loro.
Questa situazione di rinuncia mi ricorda molto il ritorno in inghilterra di primo ministro Chamberlain da Munich in cui aveva avuto la "garanzia" diretta da Hitler che la Germania si sarebbe accontentato della Cecoslovacchia.
E sapiamo tutti com'e' andata a finire.
Alla fine il problema è che ci sono troppe differenze culturali tra europa e medio oriente.Quando 2 culture ben diverse entrano a contatto,c'è sempre qualche testa calda che vuole imporre il proprio potere sull'altro e siamo noi che glielo stiamo permettendo.Guardiamo il nostro paese per esempio.Le prime invasioni di massa sono iniziate circa 15 anni fà con i paesi del medio oriente.Poi qualche anno fa con i paesi dell'est e poco tempo fa con i paesi asiatici.Tutto questo ha portato a un impoverimento del nostro paese.Soldi che escono dalle tasche italiane o europeee e vanno in quelle sopracitate.Con la scusante che l'italiano non vuola fare più certi tipi di lavori,questi vengono fatti fare a gente che si accontenta di prendere anche la metà di quello che prenderebbe un italiano.Per forza!.L'italiano medio paga un affito che ormai costa come un mutuo,luce gas acqua,visite mediche e chi più ne ha più ne metta.L'immigrato arriva in italia facendo subito la voce grossa e gli viene concesso quello che l'italiano ci mette 20 anni per averlo,ovvero una casa.Per non parlare di tutto quello che gli viene concesso a titolo gratuito.Adesso spiegati per quale motivo e successo questo e chi lo ha permesso.Parlo a chi parla di parità di diritti.Per chi ne è convinto,può sempre regalare la sua casa a qualche famiglia abbena sbarcata,il suo posto di lavoro e perchè no anche la sua pensione.
La cosa migliore da fare sarebbe mandarli tutti a casa loro.Poi se questi alcuni,volgiono giocare con le bombe,lo facciano tra loro ma non le vengano a mettere a casa delgi nostra.
Ma poi tornando al discorso delle Danimarca il bello è che queste vignette sembrerebbero essere state pubblicate a Settembre del 2005!.Ora mi chiedo per quale motivo si ha avuto una reazione solo ora?.Sembrerebbe quasi un modo per sviare l'attenzione da qualcos'altro ....
Ma poi tornando al discorso delle Danimarca il bello è che queste vignette sembrerebbero essere state pubblicate a Settembre del 2005!.Ora mi chiedo per quale motivo si ha avuto una reazione solo ora?.Sembrerebbe quasi un modo per sviare l'attenzione da qualcos'altro ....
Nell'edicola sotto casa tua trovi giornali danesi?
Il macello è cominciato quando le hanno diffuse su internet ;)
*sasha ITALIA*
06-02-2006, 09:56
mi son fatto l'avatar di supporter anch'io :D
Stormblast
06-02-2006, 10:07
Vignette satiriche - bandiere bruciate - primi morti, colpiti a caso senza che avessero colpe alcune.
C'è qualcosa che non quadra nell'interpretazione della tolleranza da parte di tanti islamici. A volte ho l'impressione che se non ci sia del sangue versato loro non siano contenti: evidentemente non hanno ben presente i dettami del Corano. :rolleyes:
:eek: :eek: :eek:
sei un razzista a dire una cosa del genere!!!!!!!!!!!!!!! :O
:D
Star trek
06-02-2006, 10:39
Nell'edicola sotto casa tua trovi giornali danesi?
Il macello è cominciato quando le hanno diffuse su internet ;)
Ok allora come ho già detto.Questa cosa è stata strumentalizzata per accendere la rivolta.
mauroonline
06-02-2006, 11:19
Ok allora come ho già detto.Questa cosa è stata strumentalizzata per accendere la rivolta.
Sono d'accordo, anche perchè le vignette erano rivolte al mercato danese....e non erano certo state fatte per essere pubblicate in medioriente...
sono state portate la apposta (peraltro dopo un bel pò di tempo...e ciò al fine di progettare per bene una rivolta degna di tale nome).
ehe se per due vignette, tra l'altro nulla di eccessivo, hanno bruciato bandiere, e fatto le solite str..e che sono abituati a fare, cosa sarebbe successo ad un signore come abel smith o come cavolo si chiama, in una situazione opposta in terra loro?
Riflettere. :O
Probabilmente la polizia scientifica cercherebbe di verificare il dna prelevato dalla testa mozzata dell'infedele, comparandolo con il corpo, ammesso che si riesca a trovarlo e sempre che non sia già stato "comprato" dal governo italiano...
Caricature: danesi in piazza per chiedere scusa. La tensione resta alta
È l'ora delle scuse in Danimarca. A Copenaghen alcune migliaia di manifestanti sono scesi per le strade ieri pomeriggio per chiedere scusa ai musulmani per averli offesi con le caricature di Maometto.È qui che sono state concepite le vignette che hanno scatenato la rabbia di una parte del mondo islamico.Anche il ministro degli esteri Per Stig Miller ha espresso il suo rammarico per la pubblicazione, lo scorso settembre, delle dodici vignette da parte del quotidiano Jyllands Posten: "Voglio essere chiaro: il governo danese rispetta l'Islam come una delle religioni più importanti del mondo".Ieri è stato il consolato danese a Beirut a subire la collera di alcune migliaia di persone, che hanno assaltato e incendiato l'edificio, ma anche auto della polizia e dei vigili del fuoco. 174 manifestanti sono stati arrestati, fra cui solo 38 libanesi. 76 sono siriani, gli altri palestinesi e beduini apolidi.Il partito di maggioranza del parlamento libanese ha accusato la Siria di aver fomentato i tumulti, mentre il ministro dell'interno Hassan al Sabaa, accusato di non aver saputo riportare l'ordine, si è dimesso dicendo:"Non ordinerei mai l'uso delle armi contro dei libanesi". Molte sono state anche le manifestazioni pacifiche contro le vignette. Come quella che si è svolta a Bruxelles, dove i circa 4 mila manifestanti che hanno sfilato dalla Gare du Nord alla sede della televisione RTBF, si sono dati appuntamento via sms. Diversi leader musulmani, e l'Organizzazione della Conferenza Islamica, hanno condannato le violenze.
eccoli i comunisti che chiedono scusa al padrone musulmano.
ormai siamo terra di conquista, sono proprio caduti in basso, ma così in basso che più basso non si può :rolleyes:
http://www.euronews.net/create_html.php?article=337474&lng=4
Lucio Virzì
06-02-2006, 11:33
Qui nessuno vuole ammettere che se un cattolico praticante bestemmia in un bar non ci fa caso nessuno, mentre se una persona di fede islamica, a casa sua, maledice Maometto, il fratello gli sega un braccio.
Potrà sembrarvi assurdo, ma non abbiamo alcun diritto di deridere la loro religiosità.
LuVi
Swisström
06-02-2006, 11:34
eccoli i comunisti che chiedono scusa al padrone musulmano.
ormai siamo terra di conquista, sono proprio caduti in basso, ma così in basso che più basso non si può :rolleyes:
http://www.euronews.net/create_html.php?article=337474&lng=4
quoto in pieno.
Qui nessuno vuole ammettere che se un cattolico praticante bestemmia in un bar non ci fa caso nessuno, mentre se una persona di fede islamica, a casa sua, maledice Maometto, il fratello gli sega un braccio.
Potrà sembrarvi assurdo, ma non abbiamo alcun diritto di deridere la loro religiosità.
LuVi
nessuno deride la religiosità ma non noti una leggera differenza di trattamento tra noi e loro?si perche si stà andando al Noi e Loro per quanto brutto possa essere la situazione sembra esser pilotata verso uno scontro.
goldorak
06-02-2006, 11:38
Qui nessuno vuole ammettere che se un cattolico praticante bestemmia in un bar non ci fa caso nessuno, mentre se una persona di fede islamica, a casa sua, maledice Maometto, il fratello gli sega un braccio.
Potrà sembrarvi assurdo, ma non abbiamo alcun diritto di deridere la loro religiosità.
LuVi
Nei paesi democratici sono i tribunali che offorno il metro di misura su cio' che e' denigratorio nelle caricature satiriche.
Lo dico di nuovo le comunita' musulmane in europa sono tutelate, ed hanno il sacrosanto diritto di sporgere denuncia in sede giudiziaria.
Sara' poi l'organo legislativo a decidere se e in che misura quelle vignette offendono la religione musulmana.
Chissa' perche' le comunita' musulmane non hanno intrapreso questa strada, preferisocno invece manifestare con rabbia, distruggere, chiedere l'escuzione dei responsabili di quest'atti che secondo loro sono blasfemi etc...
Due pesi e due misure :
http://www.filibustercartoons.com/comics/20060204.gif
mt_iceman
06-02-2006, 11:39
sono talmente ignoranti che ieri stavano bruciando una bandiera svizzera anzichè danese.
Nei paesi democratici sono i tribunali che offorno il metro di misura su cio' che e' denigratorio nelle caricature satiriche.
Lo dico di nuovo le comunita' musulmane in europa sono tutelate, ed hanno il sacrosanto diritto di sporgere denuncia in sede giudiziaria.
Sara' poi l'organo legislativo a decidere se e in che misura quelle vignette offendono la religione musulmana.
Chissa' perche' le comunita' musulmane non hanno intrapreso questa strada, preferisocno invece manifestare con rabbia, distruggere, chiedere l'escuzione dei responsabili di quest'atti che secondo loro sono blasfemi etc...
Due pesi e due misure :
http://www.filibustercartoons.com/comics/20060204.gif
non ho capito perchè l'ebreo ha la fascia nazista al braccio :mbe:
Relativismo culturale ?
http://www.filibustercartoons.com/comics/20060204.gif
Ah ah bellissima :asd: :D
eccoli i comunisti che chiedono scusa al padrone musulmano.
ormai siamo terra di conquista, sono proprio caduti in basso, ma così in basso che più basso non si può :rolleyes:
http://www.euronews.net/create_html.php?article=337474&lng=4
Ah sono quelli i comunisti? :confused:
...e dire che io chi offende e poi pentendosi chiede scusa l'ho sempre chiamata "educazione" :eh:
goldorak
06-02-2006, 11:43
non ho capito perchè l'ebreo ha la fascia nazista al braccio :mbe:
Vabbe', ti sfugge la dimensione satirica della vignetta.
Swisström
06-02-2006, 11:44
sono talmente ignoranti che ieri stavano bruciando una bandiera svizzera anzichè danese.
:mbe: :eek: :eek:
vado a prendere il fass90 giù di sotto e sparo a tutto ciò che somiglia vagamente ad un musulmano ora :mad: e anche ai danesi che han provocato la combustione di una preziosissima bandiera Svizzera :mad:
(2 da softair e uno vero)
http://img402.imageshack.us/img402/592/image14wq.jpg
:mad: :mad: :sofico:
ovviamente scherzavo...
Ah ah bellissima :asd: :D
Ah sono quelli i comunisti? :confused:
...e dire che io chi offende e poi pentendosi chiede scusa l'ho sempre chiamata "educazione" :eh:
nessuno ha offeso e nessuno deve scusarsi.
a proposito, se prodi andrà al governo come ha detto darà voto e cittadinanza a volontà agli extracomunitari e vedrete che tra pochi anni saranno loro a cacciarci fuori dall'italia
Vabbe', ti sfugge la dimensione satirica della vignetta.
so di ebrei usurai, ma ebrei nazisti.. mai visti.
secondo me quella rappresentazione dell'ebreo nn ha sneso
sono talmente ignoranti che ieri stavano bruciando una bandiera svizzera anzichè danese.
Ormai l'attenzione "contro" è la direzione di massima degli organizzatori; il nostro ambasciatore in Pakistan è stato convocato ufficialmente, la Svizzera fornisce le proprie guardie al Pontefice...
non è ignoranza, è calcolo ed azione coordinata.
:mbe: :eek: :eek:
vado a prendere il fass90 giù di sotto e sparo a tutto ciò che somiglia vagamente ad un musulmano ora :mad: e anche ai danesi che han provocato la combustione di una preziosissima bandiera Svizzera :mad:
(2 da softair e uno vero)
:mad: :mad: :sofico:
ovviamente scherzavo...
Ma il vero è quello al centro :confused:
Siete fuori di testa voi sfizzeri :D
nessuno ha offeso e nessuno deve scusarsi.
Ma sei tu a stabilire per cosa devono offendersi gli altri?
A me una vignetta con la madonna che batte mi farebbe ridere, vuoi andare a fargliela vedere al papa e vediamo se si mette a ridere anche lui? :confused:
a proposito, se prodi andrà al governo come ha detto darà voto e cittadinanza a volontà agli extracomunitari e vedrete che tra pochi anni saranno loro a cacciarci fuori dall'italia
Su questo che dire :D :rotfl: :rotfl:
Hai ragione tu :sofico:
Ormai l'attenzione "contro" è la direzione di massima degli organizzatori; il nostro ambasciatore in Pakistan è stato convocato ufficialmente, la Svizzera fornisce le proprie guardie al Pontefice...
non è ignoranza, è calcolo ed azione coordinata.
Hai ragione, propongo di sganciare un paio di atomiche su tutto il medio oriente, evitando di colpire i nostri amiconi dell'arabia saudita!
Così ci prendiamo il sicuro e evitiamo il rischio di una guerra santa ;)
Swisström
06-02-2006, 11:55
Ma il vero è quello al centro :confused:
Siete fuori di testa voi sfizzeri :D
Quello vero è quello in fondo... il sig 550 dell'esercito. Quello in mezzo è identico ad un M16 vero... (loghi, materiali, dimensioni, peso...) ma è una replica da softair.
che gentaglia
siamo davvero in pericolo, a sto punto mi vien da pensare: o noi o loro.
giù con i maverick :O il prossimo a zompare è l'iran secondo me.
è la mia opinione eh,che nessuno si incazzi :D
sono state portate la apposta (peraltro dopo un bel pò di tempo...e ciò al fine di progettare per bene una rivolta degna di tale nome).
Adesso non mi pare il caso di fare dietrologia... non credo proprio che le vignette siano state diffuse con lo scopo di fomentare gli animi. Anzi, secondo la descrizione di wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy#Reprinting_in_other_newspapers) le vignette si sono diffuse gradualmente dopo un periodo di discussione limitato alla sola Danimarca.
eccoli i comunisti che chiedono scusa al padrone musulmano.
E dove parla di comunisti? :confused:
Non condivido la scelta (non possiamo chiedere scusa per aver seguito i valori della nostra società) ma non mi sembra il caso di appiccicare etichette e categorie.
Potrà sembrarvi assurdo, ma non abbiamo alcun diritto di deridere la loro religiosità.
La loro religiosità merita rispetto, ma non certo le reazioni violente di fronte alla "offesa" e neppure le minacce ai "responsabili". Come in Europa la Chiesa non ha diritto di imporre nè le sue idee nè il rispetto dei suoi dogmi, nemmeno i musulmani hanno diritto a imporre il rispetto verso il Profeta. Negli stati europei ci sono leggi che puniscono l'offesa alle religioni: che vengano applicate. Ma gli interessati devono essere anche disposti ad accettare un verdetto che non corrisponde (http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy#Police_investigation_on_Jyllands-Posten) alle loro aspettative.
Quello vero è quello in fondo... il sig 550 dell'esercito. Quello in mezzo è identico ad un M16 vero... (loghi, materiali, dimensioni, peso...) ma è una replica da softair.
Ti giuro l'ultimo mi sembrava il piu finto di tutti :D
Comunque una ficgata sto ponderando anche io di fare soft air :)
La loro religiosità merita rispetto, ma non certo le reazioni violente di fronte alla "offesa" e neppure le minacce ai "responsabili". Come in Europa la Chiesa non ha diritto di imporre nè le sue idee nè il rispetto dei suoi dogmi, nemmeno i musulmani hanno diritto a imporre il rispetto verso il Profeta. Negli stati europei ci sono leggi che puniscono l'offesa alle religioni: che vengano applicate. Ma gli interessati devono essere anche disposti ad accettare un verdetto che non corrisponde (http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy#Police_investigation_on_Jyllands-Posten) alle loro aspettative.
Concordo su tutta la linea, hai perfettamente ragione :)
non vedo perchè nei loro paesi non possano protestare
voi dite: se effettivamente pubblicando le vignette hanno infranto qualche legge, verranno puniti da un tribunale danese, i paesi mediorientali non si devono intromettere
quindi usando lo stesso ragionamento: gli isalmici, nei loro paesi, hanno diritto di protestare quanto e come vogliono, se facendo questo infragono qualche legge del loro paese verranno punti dalla loro giustizia, senza che gli stati europei si intromettano
in europa gli islamici hanno tutto il diritto di protestare, nel caso infrangano la legge verranno puniti
non vedo perchè nei loro paesi non possano protestare
voi dite: se effettivamente pubblicando le vignette hanno infranto qualche legge, verranno puniti da un tribunale danese, i paesi mediorientali non si devono intromettere
quindi usando lo stesso ragionamento: gli isalmici, nei loro paesi, hanno diritto di protestare quanto e come vogliono, se facendo questo infragono qualche legge del loro paese verranno punti dalla loro giustizia, senza che gli stati europei si intromettano
in europa gli islamici hanno tutto il diritto di protestare, nel caso infrangano la legge verranno puniti
Beh, insomma, un conto è protestare con manifestazioni più o meno pacifiche, un altro è dare alle fiamme delle ambasciate, se tu attacchi una ambasciata non è più solo una questione interna al paese dove la cosa viene fatta, in altri tempi sarebbe stata una dichiarazione di guerra, meno male che i paesi di quelle ambasciate hanno un grado di civiltà un po più elevato di quegli ignoranti.... :rolleyes:
Freeride
06-02-2006, 12:38
Qualcuno potrebbere sentirsi legittimanto a bruciare le bandiere rosse? :D
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/28-Gennaio-2006/vauro.gif
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/28-Gennaio-2006/vauro.htm
Swisström
06-02-2006, 12:40
Qualcuno potrebbere sentirsi legittimanto a bruciare le bandiere rosse? :D
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/28-Gennaio-2006/vauro.gif
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/28-Gennaio-2006/vauro.htm
ora esco e vado a bruciare il consolato italiano ;)
:sofico:
graaaaaaaaaaaande il manifesto a mischiare cose che non c' entrano nulla l' una con l' altra in nome della provocazione.......graaaande giornale proprio...... :rolleyes:
Lucio Virzì
06-02-2006, 12:46
sono talmente ignoranti che ieri stavano bruciando una bandiera svizzera anzichè danese.
E se non fosse stato un caso? :mbe:
mt_iceman
06-02-2006, 13:03
E se non fosse stato un caso? :mbe:
cioè?
eccoli i comunisti che chiedono scusa al padrone musulmano.
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
Mmmm.....adesso c'è un nuovo sinonimo di PUFFARE, oltre a "Relativismo"....."Comunismo".....massì W il prezzemolo che va bene dappertutto.
:muro: :muro: :muro:
Ma sei tu a stabilire per cosa devono offendersi gli altri?
A me una vignetta con la madonna che batte mi farebbe ridere, vuoi andare a fargliela vedere al papa e vediamo se si mette a ridere anche lui? :confused:No, probabilmente non si mette a ridere, pero' scommettiamo che:
- non ti condanna a morte;
- non brucia o fa bruciare la bandiera del tuo Stato;
- non convoca l'ambasciatore del tuo Stato;
- non interrompe i rapporti diplomatici col tuo Stato di appartenenza (ovvero non richiama gli ambasciatori);
- non vedi una folla di cristiani fanatici che col suo placet da' fuoco all'ambasciata del tuo Stato e, per buona misura, a un paio di altre;
- non.... oh, continua da solo, in fondo anche se li tieni chiusi anche tu hai gli occhi.
No, probabilmente non si mette a ridere, pero' scommettiamo che:
- non ti condanna a morte;
- non brucia o fa bruciare la bandiera del tuo Stato;
- non convoca l'ambasciatore del tuo Stato;
- non interrompe i rapporti diplomatici col tuo Stato di appartenenza (ovvero non richiama gli ambasciatori);
- non vedi una folla di cristiani fanatici che col suo placet da' fuoco all'ambasciata del tuo Stato e, per buona misura, a un paio di altre;
- non.... oh, continua da solo, in fondo anche se li tieni chiusi anche tu hai gli occhi.
Concordo con la sua esposizione ed aggiungo che tutte le azioni da lei descritte sono perfettamente sincronizzate su scala mondiale e tutte aderenti ad un piano generale in un quadro di attacco a tutto quello che non è Islam.
StarBlazers
06-02-2006, 13:48
No, probabilmente non si mette a ridere, pero' scommettiamo che:
- non ti condanna a morte;
- non brucia o fa bruciare la bandiera del tuo Stato;
- non convoca l'ambasciatore del tuo Stato;
- non interrompe i rapporti diplomatici col tuo Stato di appartenenza (ovvero non richiama gli ambasciatori);
- non vedi una folla di cristiani fanatici che col suo placet da' fuoco all'ambasciata del tuo Stato e, per buona misura, a un paio di altre;
- non.... oh, continua da solo, in fondo anche se li tieni chiusi anche tu hai gli occhi.
E sicuramente non entra un cristiano in una moschea ammazzando ,con una pistola, chi la guida al grido di "Dio e' Grande".
beppegrillo
06-02-2006, 14:00
Io sinceramente ho paura di avere questo tipo di persone nel nostro paese/ continente.
Il problema è più grave di quanto si pensi, sono decenni che l'occidente viene invaso da immigrati medio-orientali, ovviamente non tutti saranno integralisti e con l'odio verso l'occidente.
Non ho nulla contro una immigrazione controllata, però la tanto decantata (da alcuni) società multietnica, secondo me non esiste ne potrà mai esistere con differenze così profonde.
Il nostro sistema in quanto più evoluto è più fragile di quello dei loro paesi, dunque va protetto.
Adottiamo una politica seria contro l'immigrazione, via tutti i clandestini e finiamola con le porte aperte a tutti.
Scusate se ho divagato.. :stordita:
Cmq notate una cosa: in quasi tutti i video a bruciare/distruggere sono praticamente solo giovani sui 20-30 anni capeggiati dagli iman (situazione che bene o male è la stessa che capita con i kamikaze).....vediame se qualcuno riesce a fare 2+2.....
(la soluzione è "plagio di massa".....e per me è il prodotto della rivoluzione islamica di pochi decenni fa, le menti dei giovani sono facilmente controllabili e malleabili).
zerothehero
06-02-2006, 14:47
Cmq notate una cosa: in quasi tutti i video a bruciare/distruggere sono praticamente solo giovani sui 20-30 anni capeggiati dagli iman (situazione che bene o male è la stessa che capita con i kamikaze).....vediame se qualcuno riesce a fare 2+2.....
(la soluzione è "plagio di massa".....e per me è il prodotto della rivoluzione islamica di pochi decenni fa, le menti dei giovani sono facilmente controllabili e malleabili).
Si..c'è anche però una precisa volontà di scontro da parte di molti manifestanti...la stesso desiderio di oltranzismo (motivato da reazioni ideologiche) del '77 ad esempio...il problema è che la loro ribellione è una "reazione" e non una "rivoluzione" :)
Si..c'è anche però una precisa volontà di scontro da parte di molti manifestanti...la stesso desiderio di oltranzismo (motivato da reazioni ideologiche) del '77 ad esempio...il problema è che la loro ribellione è una "reazione" e non una "rivoluzione" :)
Trovo la sua posizione molto interessante; potrebbe argomentare le ragioni che la portano a definire "reazione" qualla che per altri è "aggressione" oppure "ostilità" o anche "intolleranza" ?
zerothehero
06-02-2006, 15:07
Trovo la sua posizione molto interessante; potrebbe argomentare le ragioni che la portano a definire "reazione" qualla che per altri è "aggressione" oppure "ostilità" o anche "intolleranza" ?
usi il "tu" e non il "lei"...non siamo in sede universitaria o ad un concorso..siamo in un forum pubblico.
Gli attacchi contro le sedi diplomatiche straniere sono un atto intollerabile e inaccettabile.
Quando palo di "reazione" parlo del contrario di "rivoluzione", non di reazione giusta dei manifestanti contro le vignette.
La reazione è un'opposizione alla modernità ancorandosi (per la prassi "politico"-"valoriale") ad un libro scritto qualche migliaio di anni fa.
Cosa che può andare benissimo sul piano religioso, ma non su quello politico.
usi il "tu" e non il "lei"...non siamo in sede universitaria o ad un concorso..siamo in un forum pubblico.
Gli attacchi contro le sedi diplomatiche straniere sono un atto intollerabile e inaccettabile.
Quando palo di "reazione" parlo del contrario di "rivoluzione", non di reazione giusta dei manifestanti contro le vignette.
La reazione è un'opposizione alla modernità ancorandosi (per la prassi "politico"-"valoriale") ad un libro scritto qualche migliaio di anni fa.
Cosa che può andare benissimo sul piano religioso, ma non su quello politico.
Cortese moderatore, in una qualsiasi assemblea, pubblica o privata, universitaria o da bocciofila, si lascia alle persone un democratico e anche "cristiano" spazio decisionale circa l'utilizzo del pronome personale. Io preferisco il "lei" e le domando di lasciarmi libero, di utilizzare il pronome che reputo più indicato. Se invece lei rilevasse punti di un qualche regolamento in cui esplicitamente si fa divieto di utilizzare il "lei", non ha che da indicarmelo e prenderò tutte le adeguate e rispettose misure del caso.
Saluti.
zerothehero
06-02-2006, 15:30
Cortese moderatore, in una qualsiasi assemblea, pubblica o privata, universitaria o da bocciofila, si lascia alle persone un democratico e anche "cristiano" spazio decisionale circa l'utilizzo del pronome personale. Io preferisco il "lei" e le domando di lasciarmi libero, di utilizzare il pronome che reputo più indicato. Se invece lei rilevasse punti di un qualche regolamento in cui esplicitamente si fa divieto di utilizzare il "lei", non ha che da indicarmelo e prenderò tutte le adeguate e rispettose misure del caso.
Saluti.
Esiste anche una certa prassi o consuetudine a cui ci si dovrebbe attenere.
Poi lei faccia come meglio crede. :fagiano:
Lucio Virzì
06-02-2006, 15:49
Esiste anche una certa prassi o consuetudine a cui ci si dovrebbe attenere.
Poi lei faccia come meglio crede. :fagiano:
Dicesi netiquette.
LuVi
Esiste anche una certa prassi o consuetudine a cui ci si dovrebbe attenere.
Poi lei faccia come meglio crede. :fagiano:ù
La ringrazio, moderatore,
con buona pace della consuetudine, ma nel pieno rispetto delle regole continuerò ad utilizzare il "lei" facendo utilizzo della libertà che mi concede.
Saluti.
dejavu
http://img221.imageshack.us/img221/9726/gentile1jk.jpg (http://imageshack.us) ?
:asd:
http://img221.imageshack.us/img221/9726/gentile1jk.jpg (http://imageshack.us) ?
:asd:
nono....:D
"gentile" era un esperimento, una specie di BOT a risposte preimpostate per testare gli ambienti forumistici a fini di statistica.
Questo mi pare pensante.
"gentile" era un esperimento, una specie di BOT a risposte preimpostate per testare gli ambienti forumistici a fini di statistica.
Questo mi pare pensante.
ot
:eek: ma dai? questa non la sapevo, me sò perso qualche puntata :fagiano:
/ot
Cortese moderatore
LOL! Zero, ho visto adesso che sei Mod!!!!!!!!!!!!!!! :eek: :eek: :eek:
Ottima scelta ;)
..::CRI::..
06-02-2006, 17:10
Ed ecco la vendetta islamica all'affronto danese:
http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/678639.html
No, probabilmente non si mette a ridere, pero' scommettiamo che:
- non ti condanna a morte;
- non brucia o fa bruciare la bandiera del tuo Stato;
- non convoca l'ambasciatore del tuo Stato;
- non interrompe i rapporti diplomatici col tuo Stato di appartenenza (ovvero non richiama gli ambasciatori);
- non vedi una folla di cristiani fanatici che col suo placet da' fuoco all'ambasciata del tuo Stato e, per buona misura, a un paio di altre;
- non.... oh, continua da solo, in fondo anche se li tieni chiusi anche tu hai gli occhi.
Non si mette a ridere? :mbe:
Io non volevo giustificare le reazioni che ci sono state, volevo semplicemente asserire che non spetta a noi decidere cosa è o non è offensivo ;)
Non si mette a ridere? :mbe:
Io non volevo giustificare le reazioni che ci sono state, volevo semplicemente asserire che non spetta a noi decidere cosa è o non è offensivo ;)Esatto.
Cosa e' o non e' offensivo lo stabilira' un tribunale danese (francese, tedesco, svizzero, italiano, giordano, ecc.) SE ci sara' una denuncia per la quale saranno richieste indagini.
COME si reagisce alle offese, ed e' l'argomento, e' una buona fetta di quello che distingue il livello di civilta', tolleranza, buon senso, di qualsiasi gruppo di persone.
Intanto, da qualche ora bruciano gli uffici dell'ONU in Somalia e l'AUSTRIA ha convocato l'ambasciatore pakistano per comunicazioni importanti.
Il tutto mentre vengono bruciate bandiere danesi, inglesi, tedesche e francesi
Per noi non spendono manco i soldi per dare fuoco alla bandiera :asd:
goldorak
06-02-2006, 17:45
Intanto, da qualche ora bruciano gli uffici dell'ONU in Somalia e l'AUSTRIA ha convocato l'ambasciatore pakistano per comunicazioni importanti.
Il tutto mentre vengono bruciate bandiere danesi, inglesi, tedesche e francesi
Stanno bruiciando anche il consolato/ambasciata austriaca in iran, ma guarda che coincidenza :rolleyes:
Swisström
06-02-2006, 18:03
la situazione sta degenerando... :rolleyes:
e tutto per 12 stupide vignette.
adesso va bene che si poteva e si *doveva* evitare (per rispetto ma anche per le reazioni scomposte che erano tutt' altro che imprevedibili) ma questa gente non ha davvero limiti....roba da ominidi proprio... :rolleyes:
roba da ominidi proprio... :rolleyes:
Non è questione di ominidi.....quello lo siamo ancora anche noi (non sto qui a dire perchè, verrebbero a galla tante cose spiacevoli).....la questione è che la loro è da sempre una cultura tribale da nomadi (come lo era quella ebrea millenni fa) e tale è rimasta, favorita ahimè anche da fattori non-modificabili, come quelli geografici e climatici.
e tutto per 12 stupide vignette.
adesso va bene che si poteva e si *doveva* evitare (per rispetto ma anche per le reazioni scomposte che erano tutt' altro che imprevedibili) ma questa gente non ha davvero limiti....roba da ominidi proprio... :rolleyes:O forse non si doveva proprio evitare. Nel senso meglio prima che dopo.
Non è questione di ominidi.....quello lo siamo ancora anche noi (non sto qui a dire perchè, verrebbero a galla tante cose spiacevoli).....la questione è che la loro è da sempre una cultura tribale da nomadi (come lo era quella ebrea millenni fa) e tale è rimasta, favorita ahimè anche da fattori non-modificabili, come quelli geografici e climatici.
Non mi sentirei nemmeno di esludere che gli ominidi siano stati più pacifici e meno ottusamente intolleranti e violenti.
Non è questione di ominidi.....quello lo siamo ancora anche noi (non sto qui a dire perchè, verrebbero a galla tante cose spiacevoli).....la questione è che la loro è da sempre una cultura tribale da nomadi (come lo era quella ebrea millenni fa) e tale è rimasta, favorita ahimè anche da fattori non-modificabili, come quelli geografici e climatici.
sssì va beh...non tiriamo in ballo il clima però, dai...
una volta a livello scientifico potevano darci la paga alla grande e credo che il clima fosse grossomodo lo stesso (idem la geografia....anzi no, visto il loro interesse odierno verso i nostri paesi).
diciamo che i danesi hanno sbagliato alla grande secondo me e loro si sono confermati in certe loro """sfumature""" che....a cosa vogliamo paragonarle.....ai tifosi più facinorosi degli stadi? ma alla lontana proprio....
adesso va bene che si poteva e si *doveva* evitare (per rispetto ma anche per le reazioni scomposte che erano tutt' altro che imprevedibili) ma questa gente non ha davvero limiti....
Temo invece che sarebbe successo comunque, prima o poi, con un altro pretesto. D'altra parte leggo ora che in altri incidenti simili (contro il traduttore dei "Versetti satanici" e in Nigeria per una frase incauta su Miss Mondo) ci sono state vittime (37 e 200 rispettivamente) a seguito degli incidenti.
Temo invece che sarebbe successo comunque, prima o poi, con un altro pretesto. D'altra parte leggo ora che in altri incidenti simili (contro il traduttore dei "Versetti satanici" e in Nigeria per una frase incauta su Miss Mondo) ci sono state vittime (37 e 200 rispettivamente) a seguito degli incidenti.
è questo il punto...di sicuro con loro di religione è possibile discuterci stando moooolto attenti...e non ci sarebbe niente di male se si limitassero ad incazzarsi o a rispondere per le rime.
invece no.
le scimmie sono più educate. (come del resto rispetto a molti comportamenti tipici degli occidentali eh! :O )
graaaaaaaaaaaande il manifesto a mischiare cose che non c' entrano nulla l' una con l' altra in nome della provocazione.......graaaande giornale proprio...... :rolleyes:
grande vignetta, simpatica! ah dove sta scritto che si deve fare vignette solo sui fatti di cronaca recentissima?
grande vignetta, simpatica! ah dove sta scritto che si deve fare vignette solo sui fatti di cronaca recentissima?
a parte che i nuovi provvedimenti per la legittima difesa e le vignette sui profeti sono roba recentissima.
ma cosa c'entrano gli argomenti l' uno con l' altro?
Non mi sentirei nemmeno di esludere che gli ominidi siano stati più pacifici e meno ottusamente intolleranti e violenti.
Se parli(/a) del Neanderthalensis ci sarebbero anche prove a riguardo, ma che io sappia siamo tutti (me compreso ovviamente) Sapiens, geneticamente inclini alla "violenza".....insomma la penso molto similmente a Konrad Lorentz (vedi Die acht Todsünden der zivilisierten Menschheit, Gli otto peccati capitali della nostra civiltà"), e francamente non so che faccina mettere, se ":D" o ":muro:".....
Freeride
06-02-2006, 18:34
grande vignetta, simpatica! ah dove sta scritto che si deve fare vignette solo sui fatti di cronaca recentissima?
E' una vignetta di 2 settimane fa, quando è uscita la legge sulla difesa.
Più recentissima di così cosa intendi?
a parte che i nuovi provvedimenti per la legittima difesa e le vignette sui profeti sono roba recentissima.
ma cosa c'entrano gli argomenti l' uno con l' altro?nulla è una vignetta :doh:
nulla è una vignetta :doh:
va beh...anche quelle danesi no? :) :) :)
ps: hai mai visto gesù sparare a qualcuno?
ps2: ti rendi conto di quanto siano tristi, patetici e scontati quelli del manifesto a mischiare propaganda anti governo con fatti gravi come quelli trattati in questo thread?
magari sono io che vedo strumentalizzazioni ovunque eh! :read:
è questo il punto...di sicuro con loro di religione è possibile discuterci stando moooolto attenti...e non ci sarebbe niente di male se si limitassero ad incazzarsi o a rispondere per le rime.
Se dovessi valutare la vicenda solo in termini di opportunità, allora la mia idea sarebbe che le vignette non sarebbero dovute essere pubblicate. Ma se parliamo di stati e di una religione che, prima o poi, speriamo raggiungano una concezione moderna e democratico liberale, allora non possiamo ignorare episodi del genere. Secondo me questa è una buona occasione per vedere chi veramente ha a cuore i valori della nostra civiltà moderna, e chi invece vi ricorre solo per motivi di facciata. Musulmani convinti del valore della libertà di espressione esistono, come Momani in Giordania che ha pubblicato le vignette con il dilemma: chi offende di più l'islam? Queste vignette o il terrorismo suicida?
Purtroppo queste persone sono in minoranza, e la loro posizione è rischiosa: infatti Momani è stato arrestato.
Se dovessi valutare la vicenda solo in termini di opportunità, allora la mia idea sarebbe che le vignette non sarebbero dovute essere pubblicate. Ma se parliamo di stati e di una religione che, prima o poi, speriamo raggiunga una concezione moderna e democratico liberale, allora non possiamo ignorare episodi del genere. Secondo me questa è una buona occasione per vedere chi veramente ha a cuore i valori della nostra civiltà moderna, e chi invece vi ricorre solo per motivi di facciata. Musulmani convinti del valore della libertà di espressione esistono, come Momani in Giordania che ha pubblicato le vignette con il dilemma: chi offende di più l'islam? Queste vignette o il terrorismo suicida?
Purtroppo queste persone sono in minoranza, e la loro posizione è rischiosa: infatti Momani è stato arrestato.
* a tutto.
a parte che i nuovi provvedimenti per la legittima difesa e le vignette sui profeti sono roba recentissima.
ma cosa c'entrano gli argomenti l' uno con l' altro?Niente. E' che non sapeva che altro dire.
Come vedi, questo thread si divide tra chi condanna la reazione e chi critica le vignette.
Salvo qualche eccezione, la divisione e' praticamente la stessa che trovi in qualunque thread in cui si discuta di politica interna italiana. Non si capisce il collegamento, ma e' un fatto.
Il problema grosso in questo caso e' che purtroppo (e sottolineo purtroppo) chi si preoccupa dell'eccesso di reazione e della crescita possibile (ora effettiva) di questo eccesso, ha un po' piu' ragione ogni ora che passa.
Diventa sempre piu' difficile per chi la pensa diversamente trovare argomenti a proprio favore, ma piuttosto che tacere.....
E guarda che questo mi sta bene, perche' nel mondo occidentale la liberta' di opinione, pensiero e parola esiste. Non solo, ma certi sfregi che stiamo vedendo proprio non fanno parte della nostra cultura.
lellopisello
06-02-2006, 19:15
Stanno veramente rompendo il beneamato....
Ogni scusa è buona per attaccare l'occidente.
Ma perchè gli altri stati non si accordano e li boicottano simultaneamente con un bell'embargo esteso a qualsiasi prodotto ?
Perchè non si tirano fuori le autovetture a idrogeno così il loro bel petrolio se lo ficcano dove meritano ?
Ovunque si trovano danno problemi.
Non ci scordiamo che in italia a causa loro sono stati tolti i crocefissi dalle scuole.
Non dimentichiamoci che sempre in italia hanno preteso di avere una scuola tutta per loro...mussulmana!!!
Se non gli stanno bene le regole e gli usi di un paese che li ospita, che se ne tornino nei loro che di certo nessuno li piangerà.
Credo che le altre nazioni, sicuramente più civili e rispettose degli altri, devono trovare una giusta e veloce risoluzione al problema di questi pseudi credenti.
naitsirhC
06-02-2006, 19:20
No, probabilmente non si mette a ridere, pero' scommettiamo che:
- non ti condanna a morte;
- non brucia o fa bruciare la bandiera del tuo Stato;
- non convoca l'ambasciatore del tuo Stato;
- non interrompe i rapporti diplomatici col tuo Stato di appartenenza (ovvero non richiama gli ambasciatori);
- non vedi una folla di cristiani fanatici che col suo placet da' fuoco all'ambasciata del tuo Stato e, per buona misura, a un paio di altre;
- non.... oh, continua da solo, in fondo anche se li tieni chiusi anche tu hai gli occhi.
.
Ma perchè gli altri stati non si accordano e li boicottano simultaneamente con un bell'embargo esteso a qualsiasi prodotto ?
Perchè non si tirano fuori le autovetture a idrogeno così il loro bel petrolio se lo ficcano dove meritano ?Premesso che la miniera di idrogeno dobbiamo ancora scoprirla, ma questo e' un discorso vecchio, non ci si puo' limitare a un discorso commerciale.
Tra i piu' accesi ci sono Palestina e Pakistan. Esattamente costoro cosa ci vendono?
Quelli che davvero ci vendono qualcosa e sanno quindi bene che se non ci vendono piu' si ritrovano con una montagna di sabbia con dei buchi pieni di roba nera che puzza, sono belli zitti. A parte l'Iran, che ha interesse a far rumore per distogliere l'attenzione da altro.
Ma tu presuponi che avremo a che fare una guerra "normale" tra eserciti.
Io invece penso che ricadremo nel ciclo delle guerre di religione che tanto hanno afflitto la Francia del cinquecento.
Pensi che tra le comunita' musulmane che vivono in europa non ci siano delle frange estremiste ?
Cosa ci vuole a generare un'onda di odio andando a farsi esplodere per esempio in una chiesa piena la domenica ?
Pensi che si facciano problemi a sgozzarti nel sonno ?
Io è già da oltre un anno e mezzo che lo sto pensando, e l'ho anche già detto su questo Forum: purtroppo, non me lo auguro, ma lo temo, verrà scatenata la parte peggiore dell'uomo europeo, quella che ha scatenato gli stermini di massa nella Seconda Guerra Mondiale e che pure nei conflitti balcanici è tragicamente emersa.
Certo è un mio timore, non ho certo il dono della preveggenza, ma penso che davvero possa accadere di nuovo.
naitsirhC
06-02-2006, 19:26
O forse non si doveva proprio evitare. Nel senso meglio prima che dopo.
Giusta osservazione.
Con la speranza che certi clichè cambino...
mauroonline
06-02-2006, 20:40
Ragazzi ho consultato il Corano (per curiosità) (lo trovate QUI (http://www.corano.it/menu_sx.html)
ed ho effettivamente verificato alcuni passi che non sono certamente il max della trasparenza....ho raccolto quelli che in un certo modo inneggiano alla violenza, ma ce ne sono tanti altri che invece sostengono praticamente il contrario (alcuni passi non coincidono perfettamente perchè magari li ho copiati da altre parti, ma il senso è quello)
"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati...". (9:29)
«O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castigherà con doloroso castigo e vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (9:39)
"E quando il tuo Signore ispirò agli angeli: «Invero sono con voi: rafforzate coloro che credono. Getterò il terrore nei cuori dei miscredenti: colpiteli tra capo e collo, colpiteli su tutte le falangi! E ciò avvenne perché si erano separati da Allah e dal Suo Messaggero». Allah è severo nel castigo con chi si separa da Lui e dal Suo Messaggero...!". (8:12-13)
«Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (47:4)
"vi è prescritta la guerra, anche se non vi piace" (Cor 2, 216)
"Combattete per la causa di Dio quelli che vi combattono (...) Uccideteli dunque ovunque li troviate e scacciateli da dove hanno scacciato voi" (Cor 2, 190-191)
"Uccidete gli idolatri ovunque li troviate, fateli prigionieri, assediateli e combatteteli con ogni genere di tranelli" (Con 9, 5)
"Profeta! Lotta contro gli infedeli e gli ipocriti e sii duro con loro!" (Con 66, 9)
"Non siate deboli col nemico, né invitatelo a far la pace, mentre avete il sopravvento!" (Con 47, 35)
"La ricompensa di coloro che si oppongono ad Allah ed al suo Messaggio, dedicandosi a corrompere la terra, sarà nel fatto che verranno massacrati o crocifissi o amputati delle mani e dei piedi o banditi dalla terra, a loro infamia in questo mondo!" (Con 5, 33)
Che ne pensate ? :mbe: :confused:
Che ne pensate ? :mbe: :confused:Cosa vuoi si possa dire che non sia scontato?
Che ne pensate ? :mbe: :confused:
bello.
specie il fatto che prendono questi versi alla lettera (vedi i talebani).
spero almeno lo facciano anche con gli altri anche se la vedo dura districarsi in tante contraddizioni.
Ragazzi ho consultato il Corano (per curiosità) (lo trovate QUI (http://www.corano.it/menu_sx.html)
ed ho effettivamente verificato alcuni passi che non sono certamente il max della trasparenza....ho raccolto quelli che in un certo modo inneggiano alla violenza, ma ce ne sono tanti altri che invece sostengono praticamente il contrario (alcuni passi non coincidono perfettamente perchè magari li ho copiati da altre parti, ma il senso è quello)
"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati...". (9:29)
«O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castigherà con doloroso castigo e vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (9:39)
"E quando il tuo Signore ispirò agli angeli: «Invero sono con voi: rafforzate coloro che credono. Getterò il terrore nei cuori dei miscredenti: colpiteli tra capo e collo, colpiteli su tutte le falangi! E ciò avvenne perché si erano separati da Allah e dal Suo Messaggero». Allah è severo nel castigo con chi si separa da Lui e dal Suo Messaggero...!". (8:12-13)
«Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (47:4)
"vi è prescritta la guerra, anche se non vi piace" (Cor 2, 216)
"Combattete per la causa di Dio quelli che vi combattono (...) Uccideteli dunque ovunque li troviate e scacciateli da dove hanno scacciato voi" (Cor 2, 190-191)
"Uccidete gli idolatri ovunque li troviate, fateli prigionieri, assediateli e combatteteli con ogni genere di tranelli" (Con 9, 5)
"Profeta! Lotta contro gli infedeli e gli ipocriti e sii duro con loro!" (Con 66, 9)
"Non siate deboli col nemico, né invitatelo a far la pace, mentre avete il sopravvento!" (Con 47, 35)
"La ricompensa di coloro che si oppongono ad Allah ed al suo Messaggio, dedicandosi a corrompere la terra, sarà nel fatto che verranno massacrati o crocifissi o amputati delle mani e dei piedi o banditi dalla terra, a loro infamia in questo mondo!" (Con 5, 33)
Che ne pensate ? :mbe: :confused:
"Tecnicamente" parlando, cristiani ed ebrei non sono infedeli. Perciò non possono essere oggetto di guerra santa. Però si possono considerare miscredenti, nel senso che sbagliano ad interpretare le scritture.
Ma gli sfruttatori delle masse possono comunque far leva sul fanatismo per scatenare le violenze.
La religione è l'oppio dei popoli, e nell'ignoranza è l'unica cosa su cui si può far leva per compattare le masse. In fin dei conti, se uno sa a malapena leggere, gli puoi far credere anche che i marziani verranno a fare giustizia dei terrestri.
Qua però si vuole far credere che l'Occidente sia l'origine dei mali, e perciò si debba combattere con ogni mezzo. E ci si riesce benissimo.
oscuroviandante
06-02-2006, 21:11
La cosa paradossale è che Gesù è uno dei grandi profeti dell'Islam.
Per noi è il Messia , per loro un profeta.
L'Islam ha bisogno di una grande riforma ,abbisogna di un nuovo profeta che possa riavvicinare i popoli del libro.
Siamo tutti figli di Abramo....cristiani ,ebrei , musulmani.
Forse da questa epoca buia potrà sorgere un nuovo credo ,chissà.
Gli indù ritengono che siamo in pieno Kalì-Yuga ,un periodo di morte e oscurità.
Ma Kalì è una dea insieme malefica e benefica e dopo aver portato la morte ,porta la vita.
La cosa paradossale è che Gesù è uno dei grandi profeti dell'Islam.
Per noi è il Messia , per loro un profeta.
L'Islam ha bisogno di una grande riforma ,abbisogna di un nuovo profeta che possa riavvicinare i popoli del libro.
Siamo tutti figli di Abramo....cristiani ,ebrei , musulmani.
Forse da questa epoca buia potrà sorgere un nuovo credo ,chissà.
Gli indù ritengono che siamo in pieno Kalì-Yuga ,un periodo di morte e oscurità.
Ma Kalì è una dea insieme malefica e benefica e dopo aver portato la morte ,porta la vita.
L'Islam non può avere un altro profeta, perchè Maometto è IL profeta, quello definitivo. Per cui un altro non è possibile.
jumpermax
06-02-2006, 21:16
Qualcuno potrebbere sentirsi legittimanto a bruciare le bandiere rosse? :D
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/28-Gennaio-2006/vauro.gif
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/28-Gennaio-2006/vauro.htm
tu scherza ma se per una vignetta del genere minacciassero di morte Vauro e il direttore del manifesto, boicottassero l'Italia e dessero fuoco alle nostre ambasciate che si dovrebbe dire? Che la vignetta arriva in un momento sbagliato?
http://img469.imageshack.us/img469/3470/1017qc.jpg http://img469.imageshack.us/img469/2899/1026so.jpg
http://img469.imageshack.us/img469/4300/1033hj.jpg http://img469.imageshack.us/img469/2652/1042ig.jpg
http://img469.imageshack.us/img469/9831/1062dz.jpg
http://img469.imageshack.us/img469/1584/1072gi.jpg
http://img469.imageshack.us/img469/6015/1086nk.jpg
http://img469.imageshack.us/img469/3782/1056ob.jpg
Disgraziati... :(
non ho parole... forse meglio così altrimenti mi bannerebbero.
oscuroviandante
06-02-2006, 21:24
L'Islam non può avere un altro profeta, perchè Maometto è IL profeta, quello definitivo. Per cui un altro non è possibile.
allora di un grande riformatore o di un messia.
l'islam è fermo al medioevo ,ha bisogno di ammodernarsi come fece a suo tempo il
Cristianesimo
dantes76
06-02-2006, 21:34
Ragazzi ho consultato il Corano (per curiosità) (lo trovate QUI (http://www.corano.it/menu_sx.html)
ed ho effettivamente verificato alcuni passi che non sono certamente il max della trasparenza....ho raccolto quelli che in un certo modo inneggiano alla violenza, ma ce ne sono tanti altri che invece sostengono praticamente il contrario (alcuni passi non coincidono perfettamente perchè magari li ho copiati da altre parti, ma il senso è quello)
"Combattete coloro che non credono in Allah e nell'Ultimo Giorno, che non vietano quello che Allah e il Suo Messaggero hanno vietato, e quelli, tra la gente della Scrittura, che non scelgono la religione della verità, finché non versino umilmente il tributo, e siano soggiogati...". (9:29)
«O voi che credete! Se non vi lancerete nella lotta, Allah vi castigherà con doloroso castigo e vi sostituirà con un altro popolo, mentre voi non potrete nuocerGli in nessun modo» (9:39)
"E quando il tuo Signore ispirò agli angeli: «Invero sono con voi: rafforzate coloro che credono. Getterò il terrore nei cuori dei miscredenti: colpiteli tra capo e collo, colpiteli su tutte le falangi! E ciò avvenne perché si erano separati da Allah e dal Suo Messaggero». Allah è severo nel castigo con chi si separa da Lui e dal Suo Messaggero...!". (8:12-13)
«Quando incontrate gli infedeli, uccideteli con grande spargimento di sangue e stringete forte le catene dei prigionieri» (47:4)
"vi è prescritta la guerra, anche se non vi piace" (Cor 2, 216)
"Combattete per la causa di Dio quelli che vi combattono (...) Uccideteli dunque ovunque li troviate e scacciateli da dove hanno scacciato voi" (Cor 2, 190-191)
"Uccidete gli idolatri ovunque li troviate, fateli prigionieri, assediateli e combatteteli con ogni genere di tranelli" (Con 9, 5)
"Profeta! Lotta contro gli infedeli e gli ipocriti e sii duro con loro!" (Con 66, 9)
"Non siate deboli col nemico, né invitatelo a far la pace, mentre avete il sopravvento!" (Con 47, 35)
"La ricompensa di coloro che si oppongono ad Allah ed al suo Messaggio, dedicandosi a corrompere la terra, sarà nel fatto che verranno massacrati o crocifissi o amputati delle mani e dei piedi o banditi dalla terra, a loro infamia in questo mondo!" (Con 5, 33)
Che ne pensate ? :mbe: :confused:
Dico solo che non vorrei prendere passi di altri libri sacri, e non musulmani....
allora di un grande riformatore o di un messia.
l'islam è fermo al medioevo ,ha bisogno di ammodernarsi come fece a suo tempo il
Cristianesimo
Guarda, il discorso è molto complesso.
Conosco un marocchino che è una bravissima persona, ma è anche, diciamo, integralista.
Sua moglie non può nemmeno uscire se non è con lui, mentre sua madre e sua sorella in Marocco fanno quello che vogliono e non portano neppure il velo.
Sua moglie è incinta, e io mi chiedo che razza di educazione possa dare a suo figlio, che tra l'altro nascerà italiano. Come si potrà comportare all'asilo o a scuola con gli altri bambini? Il padre certo cercherà una scuola araba, ma lo stesso il bambino avrà seri problemi a crescere e a maturare nel conflitto di culture.
Il problema vero è che non è in sè la religione, ma molte usanze che sono incluse nel Corano non riconducibili alla religione in sè, ma ad usi e costumi arabi del VII secolo, quindi per noi medievali.
E perciò è molto più difficile ammodernare l'Islam rispetto al Cristianesimo.
Ci sono anche lì correnti che predicano l'interpretazione e non l'applicazione alla lettera, ma il fatto che i testi siano "imperativi" e non allegorici come lo sono molti libri del Nuovo Testamento pone seri problemi.
oscuroviandante
06-02-2006, 21:44
Dico solo che non vorrei prendere passi di altri libri sacri, e non musulmani....
Alcuni passi del Vecchio Testamento fanno impallidire infatti ;)
tipo facendo la ricerca della parola "vendetta" sul sito http://www.laparola.net/
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
cominciamo bene ...chi ha orecchie per intendere intenda...gli altri in roulotte :D
mauroonline
06-02-2006, 21:51
Dico solo che non vorrei prendere passi di altri libri sacri, e non musulmani....
Certo, ma da quel che si vede le interpretazioni estremiste le applicano solo loro....
non metto in dubbio che anche in altri testi ci siano incitazioni di tale tipo.
il problema è però il modo in cui vengono interpretate...con il lavaggio del cervello che gli fanno sin da piccoli (vedere i vari servizi sulle scuole islamiche..) sarei certamente così anche io.
dantes76
06-02-2006, 21:53
http://img283.imageshack.us/img283/7782/1231ua.jpg
http://img283.imageshack.us/img283/9932/1221vy.jpg http://img283.imageshack.us/img283/2783/1215iz.jpg
http://img283.imageshack.us/img283/4420/1207yj.jpg
http://img283.imageshack.us/img283/5189/1184km.jpg
http://img283.imageshack.us/img283/1313/1198sq.jpg
http://img283.imageshack.us/img283/3900/1162bp.jpg
http://img283.imageshack.us/img283/8418/1157dw.jpg
http://img283.imageshack.us/img283/3819/1141pi.jpg http://img283.imageshack.us/img283/1396/1129hp.jpg
http://img283.imageshack.us/img283/2601/1115cx.jpg
http://img283.imageshack.us/img283/4181/1240kx.jpg
http://img283.imageshack.us/img283/3118/1104vo.jpg
Dico solo che non vorrei prendere passi di altri libri sacri, e non musulmani....Mi permetto di supporre che il punto fosse che di questo tipo di passi, se vogliamo presenti in testi sacri non musulmani, non facciamo ("noi") legge quotidiana.
O era un altro?
Certo, ma da quel che si vede le interpretazioni estremiste le applicano solo loro....
*
dantes76
06-02-2006, 21:57
Certo, ma da quel che si vede le interpretazioni estremiste le applicano solo loro....
non metto in dubbio che anche in altri testi ci siano incitazioni di tale tipo.
il problema è però il modo in cui vengono interpretate...con il lavaggio del cervello che gli fanno sin da piccoli (vedere i vari servizi sulle scuole islamiche..) sarei certamente così anche io.
scusa ma stavo sistemando le foto...
c'e posta per te^^
con il lavaggio del cervello che gli fanno sin da piccoli (vedere i vari servizi sulle scuole islamiche..) sarei certamente così anche io.Bravo.
Per come la intendo io, questo atteggiamento si chiama essere equilibrati.
Piu' indietro c'e' un post di un utente che afferma che se lui fosse musulmano non sarebbe cosi'. E come fa a saperlo, visto che non e' musulmano?
Ho anche un amico (che definisco fondamentalista cattolico) che quando gli faccio notare che lui e' cristiano perche' e' nato in Italia da una famiglia cristiana (l'accostamento delle due parole e' puramente strumentale a questa frase), afferma con la massima sicurezza e convinzione che anche se fosse nato a Bagdad da una famiglia musulmana si sarebbe convertito al cristianesimo, perche' la verita' e' una sola e alla verita' non si puo' sfuggire.
Non e' mai riuscito a convincermi. ;)
dantes76
06-02-2006, 22:03
Mi permetto di supporre che il punto fosse che di questo tipo di passi, se vogliamo presenti in testi sacri non musulmani, non facciamo ("noi") legge quotidiana.
O era un altro?
indubbiamente....l ho sempre detto.. o c'e qualcosa che non va in quello che e' scritto, o in quello che legge
daltronde, una certa religione circa 400 anni fa con un libro in mano andava bruciando,
adesso con lo stesso libro predica la fratellanza...
Freeride
06-02-2006, 22:05
tu scherza ma se per una vignetta del genere minacciassero di morte Vauro e il direttore del manifesto, boicottassero l'Italia e dessero fuoco alle nostre ambasciate che si dovrebbe dire? Che la vignetta arriva in un momento sbagliato?
Ehhhh, non ho fatto nulla, sono innocente!
Ho solo riportato una vignetta, passata inosservata per le nostre abitudini, ma che ribaltando il globo avrebbe dovuto scatenare terrore e tragggedia in tutto il mondo cristiano! :D
Non ne ho fatto una questione di "momento sbagliato".
zerothehero
06-02-2006, 22:05
Stasera ad 8 e 1/2 c'è stato un incontro con un politico di Hamas..spero che non ve lo siate perso..non tanto per il valore di quello che ha detto (è stato abile a dissimulare il manifesto programmatico del movimento) ma per il fatto stesso di vedere la scritta "Hamas" sotto una persona *quasi* pacata. :p
indubbiamente....l ho sempre detto.. o c'e qualcosa che non va in quello che e' scritto, o in quello che legge
daltronde, una certa religione circa 400 anni fa con un libro in mano andava bruciando,
adesso con lo stesso libro predica la fratellanza...Verissimo.
Per fortuna sono passati i 400 anni e........ per fortuna ce ne siamo accorti. ;)
Mi ripeto.....guardate le foto: tutti giovani che inneggiano a vecchi.
Mi ripeto.....guardate le foto: tutti giovani.....
forse anche perchè non me li vedo dei vecchietti in quella calca...al telegiornale sembrava che stessero pogando...(oltre a dar fuoco a questo e quello).
però in effetti il particolareè interessante. ;)
Stasera ad 8 e 1/2 c'è stato un incontro con un politico di Hamas..spero che non ve lo siate perso..non tanto per il valore di quello che ha detto (è stato abile a dissimulare il manifesto programmatico del movimento) ma per il fatto stesso di vedere la scritta "Hamas" sotto una persona *quasi* pacata. :pMi sembra di capire che 8 e 1/2 non faccia parte dei programmi che si possono vedere online sul sito della Rai, giusto? Oppure c'e' e non sono riuscito a trovarlo?
Ringrazio anticipatamente chi mi potra' aiutare.
Dico solo che non vorrei prendere passi di altri libri sacri, e non musulmani....
Mi pare che non ci sia scritto in molti altri libri di sgozzare e sterminare gli "infedeli"... e soprattutto di cibarsi dei testi sacri 30 volte al giorno per poi mettere a frutto tali insegnamenti.
Mi ripeto.....guardate le foto: tutti giovani che inneggiano a vecchi.Vecchietti...... in foto!!! (non e' idolatria?).
In effetti nell'Iran di Komeini non c'era neppure una sua immagine. :)
Piccola.
dantes76
06-02-2006, 22:14
Verissimo.
Per fortuna sono passati i 400 anni e........ per fortuna ce ne siamo accorti. ;)
non voglio approfondire in questo momento, perche mi sembrerebbe Ot
cmq e' stato detto che la liberta' non e' un bene assoluto....qualche giorno fa...
dantes76
06-02-2006, 22:17
Mi sembra di capire che 8 e 1/2 non faccia parte dei programmi che si possono vedere online sul sito della Rai, giusto? Oppure c'e' e non sono riuscito a trovarlo?
Ringrazio anticipatamente chi mi potra' aiutare.
Puoi provare qui, ma non oggi, anche perche la puntata e' andata in onda poco fa'
http://www.la7.it/news/news8archivio.jsp
http://www.la7.it/news/news8emezzo.shtml?251
non voglio approfondire in questo momento, perche mi sembrerebbe Ot
cmq e' stato detto che la liberta' non e' un bene assoluto....qualche giorno fa...Vero. E da autorevoli esponenti del Vaticano.
Solo che, almeno per me, possono dire quello che vogliono.
Intendiamoci, io non sono "contro" di loro. Sono "senza".
Puoi provare qui, ma non oggi, anche perche la puntata e' andata in onda poco fa'
http://www.la7.it/news/news8archivio.jsp
http://www.la7.it/news/news8emezzo.shtml?251Grassie. E' gia' un passo importante aver imparato che non devo cercare sul sito della Rai... :stordita:
zerothehero
06-02-2006, 22:21
tu scherza ma se per una vignetta del genere minacciassero di morte Vauro e il direttore del manifesto, boicottassero l'Italia e dessero fuoco alle nostre ambasciate che si dovrebbe dire? Che la vignetta arriva in un momento sbagliato?
Hai seguito un pò le dichiarazioni di Vauro?
Mi hanno lasciato sconcertato per la sua disonestà intellettuale..
Ha affermato che le vignette danesi sono una forma di propaganda di guerra (dato che i danesi hanno truppe in Iraq) paragonabile a quella dell'ebreo con il naso adunco.
Ora..quel genere di propaganda era diretta emanazione di organi STATALI (in Italia avevamo il MinCulPop e Starace :fagiano: , in Germania Goebbels ad es.) non erano frutto della libertà di stampa.
E' una differenza realmente abissale...un conto è la propaganda (non satira) in forma di vignette con una funzione "politica" (allocare i valori e l'ideologia contro il nemico ad es.), altra cosa sono le vignette disegnate da un giornale libero e indipedente.
A me poi salta nell'occhio un'altra cosa..manifestazioni così imponenti sono fatte con l'evidente "lasser faire" da parte dei regimi che probabilmente (come è il loro solito) stanno provando a cavalcare l'ondata di protesta e malcontento dei loro "sudditi".
Un altra cosa su cui forse conviene riflettere è l'incapacità di concepire uno spazio di libertà che non sia diretta emanazione del potere politico..emblematica è la protesta contro il GOVERNO Danese e non contro il giornale (o almeno non solo).
zerothehero
06-02-2006, 22:23
Mi ripeto.....guardate le foto: tutti giovani che inneggiano a vecchi.
è l'elite che guida le masse..i pochi che coartano i molti...nessuna novità all'orizzonte. :)
dantes76
06-02-2006, 22:26
Hai seguito un pò le dichiarazioni di Vauro?
Mi hanno lasciato sconcertato per la sua disonestà intellettuale..
Ha affermato che le vignette danesi sono una forma di propaganda di guerra (dato che i danesi hanno truppe in Iraq) paragonabile a quella dell'ebreo con il naso adunco.
Ora..quel genere di propaganda era diretta emanazione di organi STATALI (in Italia avevamo il MinCulPop e Starace :fagiano: , in Germania Goebbels ad es.) non erano frutto della libertà di stampa.
E' una differenza realmente abissale...un conto è la propaganda (non satira) in forma di vignette con una funzione "politica" (allocare i valori e l'ideologia contro il nemico ad es.), altra cosa sono le vignette disegnate da un giornale libero e indipedente.
A me poi salta nell'occhio un'altra cosa..manifestazioni così imponenti sono fatte con l'evidente "lasser faire" da parte dei regimi che probabilmente (come è il loro solito) stanno provando a cavalcare l'ondata di protesta e malcontento dei loro "sudditi".
Un altra cosa su cui forse conviene riflettere è l'incapacità di concepire uno spazio di libertà che non sia diretta emanazione del potere politico..emblematica è la protesta contro il GOVERNO Danese e non contro il giornale (o almeno non solo).
Non ho condiviso le dichiarazioni di Vauro, ne tanto meno alcuni editoriali del Manifesto...
pero' a essere obbiettivo, (ma questo non giustifica i fatti) non e che quelle vignette(le svedesi) siano satira... Forattini disegna satira....in svezia dovrebbero prendere qualche lezione da Forattini&co.
http://web.tiscali.it/byumby/Images/forattini.jpghttp://img344.imageshack.us/img344/48/islmcartoon105yu.jpg
zerothehero
06-02-2006, 22:30
Non ho condiviso le dichiarazioni di Vauro, ne tanto meno alcuni editoriali del Manifesto...
pero' a essere obbiettivo, (ma questo non giustifica i fatti) non e che quelle vignette(le svedesi) siano satira... Forattini disegna satira....in svezia dovrebbero prendere qualche lezione da Forattini&co.
chiamiamole come vuoi..vignette satiriche, vignette sataniche o figurine panini..il discorso non cambia..
Un conto è la propaganda (in forma di slogan brevi e suggestivi, manifesti, immagini) emanazione di gruppi politici o di un esecutivo (naso adunco), un altra le vignette di un giornale libero che non ha collegamenti con il governo.
Non capisco perchè Vauro mescoli le cose.
zerothehero
06-02-2006, 22:34
Mi sembra di capire che 8 e 1/2 non faccia parte dei programmi che si possono vedere online sul sito della Rai, giusto? Oppure c'e' e non sono riuscito a trovarlo?
Ringrazio anticipatamente chi mi potra' aiutare.
La7..dubito che dal Texas potrai mai vederlo.
dantes76
06-02-2006, 22:34
chiamiamole come vuoi..vignette satiriche, vignette sataniche o figurine panini..il discorso non cambia..
Un conto è la propaganda (in forma di slogan brevi e suggestivi, manifesti, immagini) emanazione di gruppi politici o di un esecutivo (naso adunco), un altra le vignette di un giornale libero che non ha collegamenti con il governo.
Non capisco perchè Vauro mescoli le cose.
No, chiamiamole con il propio nome le cose...
jumpermax
06-02-2006, 22:36
Hai seguito un pò le dichiarazioni di Vauro?
Mi hanno lasciato sconcertato per la sua disonestà intellettuale..
Ha affermato che le vignette danesi sono una forma di propaganda di guerra (dato che i danesi hanno truppe in Iraq) paragonabile a quella dell'ebreo con il naso adunco.
a me di Vauro ha colpito questa
"ogni giorno che passa penso che quelle vignette siano una tragica rappresentazione del cattivo gusto: quel Maometto brutto, barbuto, con la satira non c'entra niente. La satira è gioco, allegria..non le avrei mai messe in pagina".
Come ho avuto modo di dire sul blog di Rolli, che sostenga questo la persona che all'indomani della morte di Quattrocchi disegnò un dollaro a mezz'asta come se fosse una bandiera a lutto davvero suona grottesco.
Ora..quel genere di propaganda era diretta emanazione di organi STATALI (in Italia avevamo il MinCulPop e Starace :fagiano: , in Germania Goebbels ad es.) non erano frutto della libertà di stampa.
E' una differenza realmente abissale...un conto è la propaganda (non satira) in forma di vignette con una funzione "politica" (allocare i valori e l'ideologia contro il nemico ad es.), altra cosa sono le vignette disegnate da un giornale libero e indipedente.
Veramente in questi giorni si sta assistendo all'esaltazione della stampa di regime... come definire altrimenti tutti questi inviti a non far pubblicare niente di inopportuno? Inopportuno per chi? per il governo? La Danimarca è uno dei primi paesi al mondo per libertà di stampa. Ed è incredibile vedere che oggi c'è gente, qua in Europa, che la critica per questo. Per molto meno di questo in passato abbiamo criticato la chiesa. E adesso di fronte a minacce gravi alla libertà di parola ci tiriamo indietro?
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
06-02-2006, 22:36
Se ci fosse giustizia ci troveremmo già con le teste su un palo. Vedo di spiegarmi meglio.
Lui (l'occidentale) è ricco. E' ricco perché compra il petrolio da uno stronzo che abita a casa tua (un qualche signor Q8 o simile) il quale ti frega il petrolio (il petrolio sarebbe tuo) per darlo al ricco. Tu sei povero e vedi sfrecciare l'occidentale con l'auto che va grazie al tuo petrolio. L'occidentale e il signor Q8 (adesso lo chiamerei Famiglia Bin Laden) si mettono in combutta per tirare giù le torri e dire al mondo che TU sei il male, prendendo dei pretesti (per esempio l'esistenza di un tuo parente cattivo che si chiama Saddam). Il ricco con la macchina intanto ha fatto un sacco di soldi, e dice che la tua civiltà è inferiore alla sua, perché tu non sai fare i soldi con la macchina. Poi quando tu ti fai la macchina, si mette coi suoi amici e dice che tu non puoi averla (a questo punto la macchina la chiamerei esercito, o meglio bomba atomica). Poi ti prende pure in giro, e ti dà dell'ignorante e denigra la tua religione, l'ultima cosa che ti è rimasta.
Ragà, pensate quello che volete, è solo un'opinione, ma andiamoci piano a definirli tutti ignoranti o terroristi. Vi ricordo che noi per il nostro presidente del consiglio siamo meno ignoranti di loro perché siamo il paese con più auto e cellulari... poveri loro e poveri noi che siamo ottusi complici.
p.s. la libertà di stampa è sicuramente legittima, le reazioni sono state e sono assolutamente fuori luogo, ma non pensiamo veramente che queste persone si scaldino giusto perché non hanno altro da fare.. è gente giustamente arrabbiata con noi.
zerothehero
06-02-2006, 22:38
No, chiamiamole con il propio nome le cose...
Giusto :fagiano: ..Vignette? ...non sono esperto di terminologia satirica come Vauro, ma non è questo il punto che mi interessava.
Il discorso non cambia..Vauro ha dichiarato che quelle vignette sono propaganda di guerra cosa che è quantomeno piuttosto opinabile (se non proprio una falsità)..
Un conto è il minculpop un conto un giornale libero. :fagiano:
jumpermax
06-02-2006, 22:39
Non ho condiviso le dichiarazioni di Vauro, ne tanto meno alcuni editoriali del Manifesto...
pero' a essere obbiettivo, (ma questo non giustifica i fatti) non e che quelle vignette(le svedesi) siano satira... Forattini disegna satira....in svezia dovrebbero prendere qualche lezione da Forattini&co.
Questo non sposta di una virgola la questione. Magnificamente espressa qua:
L’intero Occidente ha pubblicato le vignette? No. Un giornale svedese e un giornale norvegese hanno pubblicato le vignette. Non mi pare problematico comprendere la differenza fra 2 (due) quotidiani e “l’intero Occidente”. Avrebbe l’intero Occidente pubblicato quelle vignette? Ne dubito. Per milioni di motivi, che includono anche (anche, ma non solo) una “scelta di sensibilità”. Alcuni l’avrebbero fatta: non io, e poi ti spiego il perché. Altri non le avrebbero pubblicate, ad esempio, perché sono mensili che trattano di giardinaggio o perché, come me, semplicemente non gradiscono vignette. Di nessun tipo.
Perché un pezzo di Occidente adesso difende quelle vignette? Attenzione, sto per introdurre il rivoluzionario concetto che si chiama “causa-effetto”. NON le difende perché le avrebbe pubblicate, le difende perché qualcuno ha attaccato il disegnatore, lo ha minacciato di morte, gli ha hackerato il sito; e poi sono state bruciate delle ambasciate, sono stati minacciati tutti i cittadini di tutto l’Occidente (il riassunto è su Repubblica, continuate da soli a leggere quali geniali reazioni hanno prodotto i discoli “ingiustamente provocati”). E’ stata tirata in causa una cosa che non si chiama “muco nasale” né “vignetta danese”, ma una cosa che si chiama libertà di stampa e di opinione. Davanti a migliaia/milioni di persone che chiedono la testa di un disegnatore danese io dovrei nicchiare e dire: massì, diamogliela. Così stanno buoni. […]
http://www.macchianera.net/2006/02/06/la_teocrazia_e_incompatibile_c.html#more
dantes76
06-02-2006, 22:41
Questo non sposta di una virgola la questione. Magnificamente espressa qua:
L’intero Occidente ha pubblicato le vignette? No. Un giornale svedese e un giornale norvegese hanno pubblicato le vignette. Non mi pare problematico comprendere la differenza fra 2 (due) quotidiani e “l’intero Occidente”. Avrebbe l’intero Occidente pubblicato quelle vignette? Ne dubito. Per milioni di motivi, che includono anche (anche, ma non solo) una “scelta di sensibilità”. Alcuni l’avrebbero fatta: non io, e poi ti spiego il perché. Altri non le avrebbero pubblicate, ad esempio, perché sono mensili che trattano di giardinaggio o perché, come me, semplicemente non gradiscono vignette. Di nessun tipo.
Perché un pezzo di Occidente adesso difende quelle vignette? Attenzione, sto per introdurre il rivoluzionario concetto che si chiama “causa-effetto”. NON le difende perché le avrebbe pubblicate, le difende perché qualcuno ha attaccato il disegnatore, lo ha minacciato di morte, gli ha hackerato il sito; e poi sono state bruciate delle ambasciate, sono stati minacciati tutti i cittadini di tutto l’Occidente (il riassunto è su Repubblica, continuate da soli a leggere quali geniali reazioni hanno prodotto i discoli “ingiustamente provocati”). E’ stata tirata in causa una cosa che non si chiama “muco nasale” né “vignetta danese”, ma una cosa che si chiama libertà di stampa e di opinione. Davanti a migliaia/milioni di persone che chiedono la testa di un disegnatore danese io dovrei nicchiare e dire: massì, diamogliela. Così stanno buoni. […]
http://www.macchianera.net/2006/02/06/la_teocrazia_e_incompatibile_c.html#more
Caro jumper...ma hai letto quello che ho scritto? :D
il fatto che sia satira o no, non giustifica il fine..di tutto quello che e successo e che sta succedendo...(dovresti leggere i post precdenti)
stavo notando...che quelle messe sui giornali svedesi, non sono satira...
:mad: :mad: :mad: :asd:
http://www.advertka.ru/img/print/peugeot_jesus.jpg
jumpermax
06-02-2006, 22:42
La7..dubito che dal Texas potrai mai vederlo.
forse si, anche se non so se mettono le puntate per intero
http://www.la7.it/news/news8emezzo.shtml?11
dantes76
06-02-2006, 22:43
forse si, anche se non so se mettono le puntate per intero
http://www.la7.it/news/news8emezzo.shtml?11
come non detto, sul fatto di leggere i post... :D
Lucio Virzì
06-02-2006, 22:46
Se ci fosse giustizia ci troveremmo già con le teste su un palo. Vedo di spiegarmi meglio.
Lui (l'occidentale) è ricco. E' ricco perché compra il petrolio da uno stronzo che abita a casa tua (un qualche signor Q8 o simile) il quale ti frega il petrolio (il petrolio sarebbe tuo) per darlo al ricco. Tu sei povero e vedi sfrecciare l'occidentale con l'auto che va grazie al tuo petrolio. L'occidentale e il signor Q8 (adesso lo chiamerei Famiglia Bin Laden) si mettono in combutta per tirare giù le torri e dire al mondo che TU sei il male, prendendo dei pretesti (per esempio l'esistenza di un tuo parente cattivo che si chiama Saddam). Il ricco con la macchina intanto ha fatto un sacco di soldi, e dice che la tua civiltà è inferiore alla sua, perché tu non sai fare i soldi con la macchina. Poi quando tu ti fai la macchina, si mette coi suoi amici e dice che tu non puoi averla (a questo punto la macchina la chiamerei esercito, o meglio bomba atomica). Poi ti prende pure in giro, e ti dà dell'ignorante e denigra la tua religione, l'ultima cosa che ti è rimasta.
Ragà, pensate quello che volete, è solo un'opinione, ma andiamoci piano a definirli tutti ignoranti o terroristi. Vi ricordo che noi per il nostro presidente del consiglio siamo meno ignoranti di loro perché siamo il paese con più auto e cellulari... poveri loro e poveri noi che siamo ottusi complici.
p.s. la libertà di stampa è sicuramente legittima, le reazioni sono state e sono assolutamente fuori luogo, ma non pensiamo veramente che queste persone si scaldino giusto perché non hanno altro da fare.. è gente giustamente arrabbiata con noi.
Quoto tutto.
Noi "occidentali" sappiamo ridere anche di una battuta sul Dio in cui crediamo, addirittura molti credenti possono lasciarsi sfuggire una bestemmia.
Loro no, e lo sappiamo benissimo, così come lo sapevano i redattori di quel giornale.
E non hanno pensato "boh, dai, proviamoci, non credo si incazzeranno".
LuVi
*sasha ITALIA*
06-02-2006, 22:49
Quoto tutto.
Noi "occidentali" sappiamo ridere anche di una battuta sul Dio in cui crediamo, addirittura molti credenti possono lasciarsi sfuggire una bestemmia.
Loro no, e lo sappiamo benissimo, così come lo sapevano i redattori di quel giornale.
E non hanno pensato "boh, dai, proviamoci, non credo si incazzeranno".
LuVi
Lucio (posso chiamarti per nome?) perchè fai sempre il buonista? Che si sveglino, che aprano gli occhi. Senza contare che una cosa è essere indignati, un'altra è dimostrare barbarie e violenza gratuita.
Io le proibirei tutte le religioni santidddddio
posso chiedere una cosa?
:fagiano:
ma la vignetta con maometto (o chi per esso) con la mezzaluna...
cosa vorrebbe dire?
jumpermax
06-02-2006, 22:52
Caro jumper...ma hai letto quello che ho scritto? :D
il fatto che sia satira o no, non giustifica il fine..di tutto quello che e successo e che sta succedendo...(dovresti leggere i post precdenti)
stavo notando...che quelle messe sui giornali svedesi, non sono satira...
ho letto e francamente continuo a non capire perchè ci si concentri tanto sul valore artistico delle vignette. Il punto è difendere il diritto di pubblicare vignette simili e sopratutto difendere il diritto dei danesi a decidere autonomamente cosa possono pubblicare o meno in Danimarca. La questione è tutta qua... il resto di quelle vignette ne salvo un paio...
Lucio Virzì
06-02-2006, 22:52
Lucio (posso chiamarti per nome?) perchè fai sempre il buonista? Che si sveglino, che aprano gli occhi. Senza contare che una cosa è essere indignati, un'altra è dimostrare barbarie e violenza gratuita.
Io le proibirei tutte le religioni santidddddio
Chiamami pure per nome, ma non mi dire che "faccio il buonista".
Sono realista, so che un musulmano, per offese alla religione, si incazza più di un cattolico e, QUINDI, non lo provoco inutilmente, tutto qui.
Non ho mai affermato che le conseguenze siano accettabili.
LuVi
Lucio Virzì
06-02-2006, 22:53
posso chiedere una cosa?
:fagiano:
ma la vignetta con maometto (o chi per esso) con la mezzaluna...
cosa vorrebbe dire?
Niente... non è satira... ha solo una stella in un occhio e, credo, non deve essere piacevole...
LuVi
dantes76
06-02-2006, 22:53
posso chiedere una cosa?
:fagiano:
ma la vignetta con maometto (o chi per esso) con la mezzaluna...
cosa vorrebbe dire?
chiedilo a chi non vede la differenza..anzi dicono che si stia sviando...
dantes76
06-02-2006, 22:54
Lucio (posso chiamarti per nome?) perchè fai sempre il buonista? Che si sveglino, che aprano gli occhi. Senza contare che una cosa è essere indignati, un'altra è dimostrare barbarie e violenza gratuita.
Io le proibirei tutte le religioni santidddddio
occhio che fai la fine della bandiera svedese....
oggi loro, domani noi...
Chiamami pure per nome, ma non mi dire che "faccio il buonista".
Sono realista, so che un musulmano, per offese alla religione, si incazza più di un cattolico e, QUINDI, non lo provoco inutilmente, tutto qui.
Non ho mai affermato che le conseguenze siano accettabili.
LuVi
Però tra incazzarsi e incendiare un'ambasciata cè molta differenza e tanta pazzia
è l'elite che guida le masse..i pochi che coartano i molti...nessuna novità all'orizzonte. :)
Appunto.....Neolitico rulez: clan con relativi capiclan :muro:
Lucio Virzì
06-02-2006, 22:57
Però tra incazzarsi e incendiare un'ambasciata cè di molta differenza e tanta pazzia
Non lo metto in dubbio.
Ma tu provocheresti un pazzo?
LuVi
posso chiedere una cosa?
:fagiano:
ma la vignetta con maometto (o chi per esso) con la mezzaluna...
cosa vorrebbe dire?
il verde non ti dice niente? :asd:
Niente... non è satira... ha solo una stella in un occhio e, credo, non deve essere piacevole...
LuVi
....
non ho ancora capito. :fagiano:
mi sembra un po' la bandiera della turchia...a parte il colore...
:stordita:
jumpermax
06-02-2006, 22:59
Chiamami pure per nome, ma non mi dire che "faccio il buonista".
Sono realista, so che un musulmano, per offese alla religione, si incazza più di un cattolico e, QUINDI, non lo provoco inutilmente, tutto qui.
Non ho mai affermato che le conseguenze siano accettabili.
LuVi
E quindi? Dobbiamo inserire nel codice penale vilipendio alla religione islamica come capitolo a parte? O dobbiamo dire ai cattolici che si incazzano quanto e più degli islamici che in quanto cattolici su di loro è concesso fare satira e sugli islamici no? La danimarca deve cambiare le leggi sulla libertà di espressione sotto minaccia degli integralisti? Esprimiamo il concetto fino in fondo. Qua non c'entra niente se tu quelle vignette le avresti disegnate o pubblicate. Il punto è se deve essere lecito o meno farlo. E se si può lasciare i danesi, che difendono un principio in cui credono, la libertà di stampa, (non la vignetta la libertà di fare vignette) soli in questa posizione. E' inutile una battaglia in difesa della libertà di pensiero? Tutto qua... non fatemi andare a ripescare Voltaire che è già troppo citato in questi giorni...
Non lo metto in dubbio.
Ma tu provocheresti un pazzo?
LuVi
penso proprio di no, ma lo torrei molto lontano. Non so se mi sono spiegato
il verde non ti dice niente? :asd:
hamas? :stordita:
dantes76
06-02-2006, 23:00
Però tra incazzarsi e incendiare un'ambasciata cè di molta differenza e tanta pazzia
ma dove vedi scritto che si giustifica il tutto ? :mbe:
ma veramente i post li leggiamo?(non dico tutti ma almeno le ultime tre/quattro pagine)
hamas? :stordita:
zizi :D
jumpermax
06-02-2006, 23:01
chiedilo a chi non vede la differenza..anzi dicono che si stia sviando...
certo che è sviare. Il punto è se quelle vignette debbano essere lecite o meno, non se sono belle, simpatiche, carine o divertenti...
zizi :D
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhh..................
/me tardo. :asd:
Lucio Virzì
06-02-2006, 23:03
E quindi? Dobbiamo inserire nel codice penale vilipendio alla religione islamica come capitolo a parte? O dobbiamo dire ai cattolici che si incazzano quanto e più degli islamici che in quanto cattolici su di loro è concesso fare satira e sugli islamici no? La danimarca deve cambiare le leggi sulla libertà di espressione sotto minaccia degli integralisti? Esprimiamo il concetto fino in fondo. Qua non c'entra niente se tu quelle vignette le avresti disegnate o pubblicate. Il punto è se deve essere lecito o meno farlo. E se si può lasciare i danesi, che difendono un principio in cui credono, la libertà di stampa, (non la vignetta la libertà di fare vignette) soli in questa posizione. E' inutile una battaglia in difesa della libertà di pensiero? Tutto qua... non fatemi andare a ripescare Voltaire che è già troppo citato in questi giorni...
Non ti scomodare.
E non scomodare battaglie di diritti civili e di libertà di espressione.
E' una battaglia fra la parte intelligente del cervello e quella intransigente.
In questo caso ha vinto la parte intransigente che si nutre di principi morali e diritti democratici; scatenando un pandemonio del tutto evitabile.
LuVi
ma dove vedi scritto che si giustifica il tutto ? :mbe:
ma veramente i post li leggiamo?(non dico tutti ma almeno le ultime tre/quattro pagine)
:confused: :confused:
Lucio Virzì
06-02-2006, 23:04
penso proprio di no, ma lo torrei molto lontano. Non so se mi sono spiegato
No, non ti ho capito.
Ripeto la domanda.
Hai a che fare con un pazzo, cosa fai? Lo provochi?
LuVi
dantes76
06-02-2006, 23:04
:confused: :confused:
La suocera parla..la nuora sente.. :D
non era diretto a te... :D
dantes76
06-02-2006, 23:06
certo che è sviare. Il punto è se quelle vignette debbano essere lecite o meno, non se sono belle, simpatiche, carine o divertenti...
il tuo e' sviare, perche nessuno discute se uno debba pubblicare delle vignette, o no, solo che forse ohni tanto una fermata, a pensare quello che sta succedendo, no vero?
cmq i link della sette erano stati dati appena 10 post prima del tuo...forse una pausa ed evitare partenze a razzo...
jumpermax
06-02-2006, 23:07
Non ti scomodare.
E non scomodare battaglie di diritti civili e di libertà di espressione.
E' una battaglia fra la parte intelligente del cervello e quella intransigente.
In questo caso ha vinto la parte intransigente che si nutre di principi morali e diritti democratici; scatenando un pandemonio del tutto evitabile.
LuVi
Non dovrei scomodare la libertà di espressione quando dei giornalisti indipendenti ricevono minacce di morte (oddio una fatwa è più che una minaccia), e le ambasciate del loro paese vengono incendiate per aver pubblicato delle vignette in un paese in pieno accordo con le leggi in vigore? No dimmi cosa dobbiamo aspettare per scomodarci... e poi vorrei capire ancora come dovrebbe essere evitabile. Io vedo solo un modo con cui un governo può impedire ai giornali di pubblicare quello che vogliono...
dantes76
06-02-2006, 23:09
Non dovrei scomodare la libertà di espressione quando dei giornalisti indipendenti ricevono minacce di morte (oddio una fatwa è più che una minaccia), e le ambasciate del loro paese vengono incendiate per aver pubblicato delle vignette in un paese in pieno accordo con le leggi in vigore? No dimmi cosa dobbiamo aspettare per scomodarci... e poi vorrei capire ancora come dovrebbe essere evitabile. Io vedo solo un modo con cui un governo può impedire ai giornali di pubblicare quello che vogliono...
Non farli stare piu in Rai? :mbe:
Lucio Virzì
06-02-2006, 23:09
Si chiama RESPONSABILITA'.
E' da IRRESPONSABILI pensare di appellarsi alla libertà di espressione in questo scorcio di inizio millennio in cui si rischia la guerra globale di religione.
LuVi
Si chiama RESPONSABILITA'.
E' da IRRESPONSABILI pensare di appellarsi alla libertà di espressione in questo scorcio di inizio millennio in cui si rischia la guerra globale di religione.
LuVi
non ci credo.
sono d'accordo con te. :mbe:
jumpermax
06-02-2006, 23:14
il tuo e' sviare, perche nessuno discute se uno debba pubblicare delle vignette, o no, solo che forse ohni tanto una fermata, a pensare quello che sta succedendo, no vero?
Questo è un modo facile per chiamarsi fuori e non prendere posizione ;)
Lucio Virzì
06-02-2006, 23:14
non ci credo.
sono d'accordo con te. :mbe:
E' perchè non sto dicendo niente di assurdo, nè giustificando gli atti di barbarie e di inciviltà a cui stiamo assistendo.
Ma, porca miseria, siamo sull'orlo di una guerra di religione, tutti i giorni, e dei rappresentanti di una nazione non civile, civilissima, hanno la responsabilità di non dover gettare benzina sul fuoco!
Non è questione di calare le braghe e mettersi a 90 ° ma di dimostrare quella presunta superiorità "occidentale" che dovrebbe permettere alla nostra cultura di prevalere ;)
LuVi
dantes76
06-02-2006, 23:14
Non dovrei scomodare la libertà di espressione quando dei giornalisti indipendenti ricevono minacce di morte (oddio una fatwa è più che una minaccia), e le ambasciate del loro paese vengono incendiate per aver pubblicato delle vignette in un paese in pieno accordo con le leggi in vigore? No dimmi cosa dobbiamo aspettare per scomodarci... e poi vorrei capire ancora come dovrebbe essere evitabile. Io vedo solo un modo con cui un governo può impedire ai giornali di pubblicare quello che vogliono...
Io quelle vignette prima dei disordini non le avrei pubblicate...
come non avrei pubblicato questa(i miei commenti alla pubblicazione di questa img stanno nel forum)
http://czv.com/zones/konsensfabrik/pope-sun.jpg
Dopo i disordini le avrei pubblicate , per una questione di principio..
dantes76
06-02-2006, 23:15
Questo è un modo facile per chiamarsi fuori e non prendere posizione ;)
ha parlato quello che ha pubblicato le vignette, ed e partito dagli ultimi due post
Ps:
il tuo invece si chiama infilarsi per il rotto della cuffia
dagli un occhio a snoopy, che se sta buttando dal burrone...
goldorak
06-02-2006, 23:16
Si chiama RESPONSABILITA'.
E' da IRRESPONSABILI pensare di appellarsi alla libertà di espressione in questo scorcio di inizio millennio in cui si rischia la guerra globale di religione.
LuVi
E dobbiamo rivedere la nostra civilta' solo perche' dall'altra parte ci sono dei fanatici ?
Se e' cosi' il terrorismo islamico ha gia' vinto, non cera bisogno dell'attacco alle torri gemelle, era inutile fare gli attentati a madrid etc...
Manifestano in piazza e noi come *coglioni* a fare me culpa e dargli ancora piu' spazio.
Uno dei pochi qui dentro ad aver centrato al 100% il problema di fondo e' Jumpermax.
E' da IRRESPONSABILI pensare di appellarsi alla libertà di espressione in questo scorcio di inizio millennio in cui si rischia la guerra globale di religione.
Però prova a riflettere su cosa comporta questa situazione... da una parte si invoca una riduzione dei propri diritti civili con la speranza di aumentare la sicurezza, dall'altra si chiede prudenza e autocensura per timore delle conseguenze. Ma se per "combattere il terrorismo" dobbiamo rinunciare almeno in parte alle conquiste che rendono diversa la nostra civiltà da tutte le altre, che senso ha "difendersi"?
E' certo preferibile evitare le offese gratuite, ma anche una sorta di autocensura che asseconda una parte troppo intransigente è altrettanto pericolosa...
jumpermax
06-02-2006, 23:21
Si chiama RESPONSABILITA'.
E' da IRRESPONSABILI pensare di appellarsi alla libertà di espressione in questo scorcio di inizio millennio in cui si rischia la guerra globale di religione.
LuVi
Monaco 1938 non evitò la seconda guerra mondiale. Non ci si può appellare al senso di responsabilità mentre si calpestano i principi che i nostri nonni e i bisnonni prima di loro hanno ottenuto con il sangue. Non possiamo rinunciare alla libertà di stampa per paura della loro reazione. E almeno lo si dica chiaramente: la Danimarca dovrebbe chiedere scusa e cambiare la legge sulla libertà di stampa? Dobbiamo censurare l'argomento islam sui nostri giornali? E ai giornalisti che rischiano la pelle in medioriente per le critiche all'islam che raccontiamo dopo? Che sono irresponsabili?
jumpermax
06-02-2006, 23:23
Dopo i disordini le avrei pubblicate , per una questione di principio..
uh beh... perchè non l'hai detto prima? :O :Prrr: :D
E dobbiamo rivedere la nostra civilta' solo perche' dall'altra parte ci sono dei fanatici ?
Se e' cosi' il terrorismo islamico ha gia' vinto, non cera bisogno dell'attacco alle torri gemelle, era inutile fare gli attentati a madrid etc...
Manifestano in piazza e noi come *coglioni* a fare me culpa e dargli ancora piu' spazio.
Uno dei pochi qui dentro ad aver centrato al 100% il problema di fondo e' Jumpermax.
non è questione di rivedere la civiltà.
facendo dell' ironia sulla religione rischi di dar fastidio non solo ai moderati che si sentiranno offesi e basta ma anche a quei fanatici che sarebbero pronti a farsi esplodere in metropolitana.
ergo: se si può evitare...(tanto la realtà è sotto gli occhi di tutti, e non c'è da scherzare).
in ogni caso sulla religione non si dovrebbe scherzare imho.
dantes76
06-02-2006, 23:28
Monaco 1938 non evitò la seconda guerra mondiale. Non ci si può appellare al senso di responsabilità mentre si calpestano i principi che i nostri nonni e i bisnonni prima di loro hanno ottenuto con il sangue. Non possiamo rinunciare alla libertà di stampa per paura della loro reazione. E almeno lo si dica chiaramente: la Danimarca dovrebbe chiedere scusa e cambiare la legge sulla libertà di stampa? Dobbiamo censurare l'argomento islam sui nostri giornali? E ai giornalisti che rischiano la pelle in medioriente per le critiche all'islam che raccontiamo dopo? Che sono irresponsabili?
niente scuse, niente cambio di legge... pero' le prossime ferie le passo in iraq, mi hanno detto che e scoppiata la pace da quelle parti..
se il fine giustificasse i mezzi...
jumpermax
06-02-2006, 23:30
non è questione di rivedere la civiltà.
facendo dell' ironia sulla religione rischi di dar fastidio non solo ai moderati che si sentiranno offesi e basta ma anche a quei fanatici che sarebbero pronti a farsi esplodere in metropolitana.
ergo: se si può evitare...(tanto la realtà è sotto gli occhi di tutti, e non c'è da scherzare).
in ogni caso sulla religione non si dovrebbe scherzare imho.
stai dicendo che bisogna cedere alla violenza e ridurre la libertà di espressione per paura di ritorsioni...
stai dicendo che bisogna cedere alla violenza e ridurre la libertà di espressione per paura di ritorsioni...
no.
non sto assolutamente dicendo che la loro intolleranza debba essere giustificata.
dico solo che in generale sulla religione non si può scherzare.
se ne può parlare ma non farci dell' ironia sopra.
vignette del genere non servono a nulla se non ad aizzare gli animi.
se si deve combattere il terrorismo di fanatici religiosi uscirsene con cazzate come quella fatta dai danesi non mi sembra cosa saggia proprio perchè è prevedibile il fatto che i destinatari reagiscano come animali.
goldorak
06-02-2006, 23:37
non è questione di rivedere la civiltà.
facendo dell' ironia sulla religione rischi di dar fastidio non solo ai moderati che si sentiranno offesi e basta ma anche a quei fanatici che sarebbero pronti a farsi esplodere in metropolitana.
ergo: se si può evitare...(tanto la realtà è sotto gli occhi di tutti, e non c'è da scherzare).
in ogni caso sulla religione non si dovrebbe scherzare imho.
Beh che vuoi che ti dica, io non rinuncio ai valori della nostra civilta' solo nella speranza di non urtare i nostri "fratelli" musulmani.
Sono loro che si devono adeguare ai nostri principi se vogliono vivere in europa, non il contrario.
Se io vado in arabia saudita e circolo con il crocifisso in un luogo pubblico il minimo che mi becco sono delle frustate, se non di peggio.
Un musulmano che si converte al cristianesimo in arabia saudita e' punito con la pena di morte.
E' questa la religione che predica la pace ? :rolleyes:
Apri gli occhi e vedi un po' come il mondo musulmano vede il cristianesimo e non e' certo in termini di tolleranza e rispetto.
stai dicendo che bisogna cedere alla violenza e ridurre la libertà di espressione per paura di ritorsioni...
Ma paura di che?
Statisticamente quanta gente muore di attentati terroristici?
Quanta muore di proteste in piazza?
E invece quanta è morta nella guerra in iraq?
Forse sono loro a dover temere nostre ritorsioni... siamo infinitamente piu forti, non dobbiamo rispettarli perchè ne temiamo le reazioni, ma perchè è giusto!
Dobbiamo smetterla di comportarci da bulletti che picchiano i piu deboli, dobbiamo proteggere gli indifesi, non ridicolizzarli!
Si chiama educazione, si chiama rispetto, si chiama pietà per chi muore di fame!
Siamo superiori! culturalmente e economicamente, ma perchè ci viene così difficile dimostrarlo? :confused:
fdafssafsafsadfsdfdsfsdf
06-02-2006, 23:39
non credo si parli di censura ingiusta quando si tratta di far vedere Maometto con un bomba in testa... questo è prendere in giro e basta.
Se il giornale danese avesse mostrato un terrorista qualsiasi, non sarebbe successo niente. Invece ha toccato Maometto. E nel momento sbagliato.
Comunque bello che si parli di libertà di parola quando ad arrabbiarsi sono i musulmani.. in Italia, invece, la libertà di parola se ne è andata da 5 anni... ma questa è un'altra storia.. :(
dantes76
06-02-2006, 23:41
06 febbraio 2006
Le notizie del Corriere via SMS: invia NEWS al 48436.
Nuove manifestazioni contro le vignette contro l'Islam
Scontri in Afghanistan: cinque morti
Tensione anche in Indonesia e in Iran. A Teheran colpite le ambasciate di Austria e Danimarca. Fini: «La siria è un pericolo»
Protesta in Indonesia (Ansa)
KABUL -
Cinque persone sono morte in Afghanistan e una in Somalia durante manifestazioni di protesta contro le vignette su Maometto pubblicate da un giornale danese lo scorso settembre. Un soldato americano è stato ucciso durante un attacco di miliziani, probabilmente talebani. A Mehtarlam, capoluogo della provincia orientale di Laghman, dove si è svolta la prima dimostrazione tre persone sono morte, raggiunte da colpi di arma da fuoco. Le altre due vittime a Bagram, quando un gruppo di dimostranti ha tentato di entrare in una base militare americana e sono stati fermati dalla polizia afghana, che ha sparato in aria.
MANIFESTAZIONE A GIAKARTA -
Un'altra giornata di tensioni e proteste anche in Indonesia dove centinaia di persone si sono radunate davanti all'ambasciata della Danimarca, a Giakarta, per manifestare contro la pubblicazione sulla stampa danese di caricature del profeta Maometto. Circa trecento esponenti del Partito della Giustizia e della prosperità (Pks), un movimento islamico, hanno esposto striscioni scritti in inglese e indonesiano dove si legge: «Il governo danese deve chiedere scusa per aver diffamato il profeta Maometto». Su altri striscioni c'è scritto: «La libertà non prevede di insultare la religione»
IRAN SOSPENDE SCAMBI CON DANIMARCA -
Il ministro del Commercio iraniano ha annunciato la sospensione di tutti gli scambi commerciali dell'Iran con la Danimarca a partire da martedì. Inoltre le navi registrate in Danimarca dovranno pagare «pesanti» diritti d'entrata nei porti iraniani. Circa 400 manifestanti lunedì sera hanno lanciato una ventina di bottiglie molotov contro l'ambasciata danese a Teheran. Una sola però è riuscita a oltrepassare il muro di cinta senza in apparenza provocare danni.
AUSTRIA CONVOCA AMBASCIATORE IRANIANO -
Dopo il lancio di sassi lunedì mattina a Teheran da parte di 200 manifestanti che hanno rotto le finestre dell'ambasciata, preceduto nella notte da una molotov contro l'Istituto di cultura austriaco, l'ambasciatore iraniano in Austria è stato convocato al ministero degli Esteri di Vienna dove gli è stata consegnata una nota di protesta. Davanti all'ambasciata austriaca a Teheran i manifestanti hanno gridato «Morte alla Danimarca, morte a Israele» e hanno bruciato le bandiere di Germania, Danimarca e Francia. L'Austria dal 1° gennaio detiene la presidenza di turno dell'Unione europea.
FINI: «SIRIA, UN PERICOLO» -
La Siria rappresenta «oggettivamente» un pericolo. Lo ha detto il vicepremier Gianfranco Fini durante la registrazione del programma di RaiUno «Porta a Porta». «Mi rifiuto di pensare che in un Paese come la Siria, manifestazioni che sfociano in assalti armati ad ambasciate e consolati non siano in qualche modo tollerati dalle autorità. È un'accusa grave quella che faccio, ma è un'accusa a ragion veduta» ha detto Fini.
Dal: corriere.it
dantes76
06-02-2006, 23:42
stai dicendo che bisogna cedere alla violenza e ridurre la libertà di espressione per paura di ritorsioni...
Ossignur...,ma la tua e' propio na cosa fissa
Beh che vuoi che ti dica, io non rinuncio ai valori della nostra civilta' solo nella speranza di non urtare i nostri "fratelli" musulmani.
Sono loro che si devono adeguare ai nostri principi se vogliono vivere in europa, non il contrario.
Se io vado in arabia saudita e circolo con il crocifisso in un luogo pubblico il minimo che mi becco sono delle frustate, se non di peggio.
Un musulmano che si converte al cristianesimo in arabia saudita e' punito con la pena di morte.
E' questa la religione che predica la pace ? :rolleyes:
ma tu pensi davvero che io rinuncerei a qualcosa per questi fanatici?
sto solo dicendo che se io scrivo p***o d*o sul forum vengo bannato perchè urto la sensibilità dei credenti.
allo stesso modo evito di dire bestemmie su allah a un musulmano e non solo perchè avrei paura di ritorsioni ma perchè non lo farei neanche con un buddhista, un ebreo o cose del genere.
se tu, giornalista, sai che per loro rappresentare maometto è un' offesa gravissima e se, soprattutto, conosci i loro limiti, evita!
per il bene comune ma anche solo perchè è una cosa stupida!
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