Apple silicon. Idee opinioni eccetera
 

Si riprende da qui
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...3#post46850913

Probabilmente le prestazioni saranno adeguate per i prodotti che presenteranno con i processori ARM.

Alla fine anche il mio ipad air 2 lavora bene pur essendo vecchio per un uso casalingo.

La questione software è quella cruciale.

Tanto software andrà riscritto, tanto andrà ricomprato, tanto andrà perduto .

Virtualizzazione inoltre la vedo complicata.

sulla virtualizzazione, potrebbero anche investire nello sviluppo di un qualcosa stile Wine fatto direttamente da Apple o da partner ufficiale.

In ogni caso, prezzo permettendo, un Mac ARM, specie se fanless, potrei prendermelo per uso casalingo, mi piace sperimentare.

Certo deve costare come un Air o qualcosa meno ed essere all’altezza, altrimenti non lo guardo neppure. E per quello che ci faccio io a casa con computer sarebbe pure troppo, sarebbe giusto uno sfizio potrei spendere molto meno.

Per lavorare ho le macchine della mia azienda.

Alla fine noto che tra il mio ipad ed il mio chromebook preferisco il secondo perché sono vecchio stile e mi trovo meglio con un notebook piuttosto che con un tablet, seppur riconosca che il mio iPad Air 2 sia un prodotto superiore qualitativamente. È una questione di modalità di interazione.

Allo stesso modo spero che i nuovi portatili Apple non siano Touchscreen

guarda che con la CPU che hai sul tuo iPad Air 2 queste avranno ben poco a che vedere...

Già l'attuale SoC montato sugli iPad Pro al confronto fa paura, ed hanno comunque degli stringenti limiti termici entro i quale stare.
Non oso immaginare con lo spazio di manovra dato dai 28W tipici di un MacBook Pro 13", o addiritura con i 95W del iMac...
Sono proprio curioso di vedere come scala la serie A di Apple...

Potenze inutili e sprecate per uso home e small Office.

Ho intenzione di passare all'ecosistema Apple tra 2 anni...sono rimasto affascinato dalla loro visione.

Sperando che iPhone 13 abbia la Type C.

beh, mica tanto se usi già iMovie, senza pensare a FCPx, o programmi di fotoritocco la potenza non è mai abbastanza

Per uso home e sporadico puoi permetterti di aspettare... diversamente se lo fai per professione, più risparmi tempo, più sono soldi.
Tutto sta a inquadrare il target di riferimento.

https://www.dday.it/redazione/35943/...guida-completa

La soluzione di Apple non è far girare tutto su CPU general purpose ma creare SoC ad hoc in grado di soddisfare via HW tutte le task più impegnative.

Riporto un passo significativo:


Video interessante che mostra i limiti di Intel sui Mac.

https://youtu.be/947op8yKJRY

Articolo di ben 8 anni fa che metteva in dubbio il futuro delle comuni CPU a favore dei SoC.

https://www.extremetech.com/computin...e-of-computing

Aggiungo: forse sarà possibile raggiungere sistemi totalmente fanless. Aspettiamoci cose simili

Credo sarà una gran bella rivoluzione. Non vedo l'ora!

Io ho solo paura del fattore "tutto on board" tipo air, ancora più di adesso, con conseguenti esborsi -conoscendo mamma Apple- da capogiro per non rischiare di ritrovarsi una "macchina" non più adeguata alla mole di lavoro che magari varia dopo pochi anni.

La strada della mancanza di upgrade è già stata tracciata da tempo, credo che adesso come adesso sarà mantenuta ed esasperata. In pratica probabilmente sarà come andare a comprare un iPhone, devi decidere tutto a priori. Con i portatili adesso è già così, non vedo motivi per cui dovrebbero cambiare questa strategia.

Visti i prezzi degli upgrade, ci sarà da ridere. Evidentemente lato computer non riescono ad aggredire la fetta di mercato di Microsoft, per cui hanno sempre puntato su costi pompati per fare margine.

Adesso con ARM a maggior ragione faranno quello che vogliono. Meno pezzi venduti ma con margini più alti.

Per me oggi come oggi per uso casalingo/small office per i sistemi Mac hanno senso solo i macbook air, quando si trovano in offerta sotto i 1000 euro.

Tutti gli altri hanno cifre talmente importanti da rendere troppo costosa la soluzione per un uso base da casa. Vediamo con ARM su che fascia di prezzo si andranno a posizionare.

Tra l'altro da tenere conto che sarà difficile se non impossibile installare sistemi di terze parti (Windows/linux) per cui potrebbe non esserci neppure questa opzione se uno vuol farsi durare la macchina aggiornata più a lungo del supporto ufficiale.

quello penso che rimane uguale. i MacBook di oggi non hanno niente di sostituibile post acquisto

Penso che per spiegare la "visione" di Apple sia eloquente questa immagine:



Come dici tu, non una cpu general purpose ma un insieme di parti che si occupano di compiti ben specifici, e sopra immagino uno strato software che permetta di fare tutto questo.
Di fatto se si ha a che fare con delle immagini (ad esempio) perchè fare i calcoli su una cpu, quando si ha una parte del soc che è specializzato per farlo? Lasciando così scarichi i core di fare altro.
Ovviamente l'esempio vale per tutto il resto.
Vediamo cosa riusciranno ad ottenere, spero che gli sviluppatori che avranno in test il Mini con cpu arm facciano qualche test mirato, per capire a che punto siamo con le prestazioni in certi ambiti.
Sono curioso, non fiducioso od esaltato, ma molto curioso.

Infatti secondo me la classe di SoC sarà suddivisa per anno e adattata a prodotto.

Ad esempio

A20 - iPhone
A20X - iPad Pro
A20M - MB/Mac Mini
A20D - iMac/MBPro
A20P - iMac Pro / Mac Pro

Con personalizzazioni dedicate alle task da svolgere: un A20P potrebbe ad esempio essere principalmente destinato al montaggio video ed introdurre più unità di rendering video e via dicendo

Come non detto:

Fonte HdBlog...

mi pare il minimo dato che le prestazioni non rispecchierebbero i progetti sui quali stanno lavorando.

Pensate che la società che gestisce il marketing di Apple è in Alto Adige e che da contratto non possono dichiarare che Apple è il suo cliente nr. 1.

forse per il TUO uso "home".
A casa mia home vuole dire foto da ritoccare, video 4K da editare, grosse librerie musicali da gestire... sotto un i5 6 core non andrei MAI.

ma è normale !
Il Mac Mini in questione serve solo per sviluppare il software, ma non rispecchia le prestazioni di ciò che uscirà.

È impressionante notare che quel Mini userà un A12Z, lo stesso SoC del iPad Pro attuale.
Questo significa che a livello di architettura Apple partirà assolutamente dalla stessa base, immagino ampliando le cache ed alzando le frequenze di funzionamento.
Quindi sono fiduciosi nel fatto che gli attuali Serie A siano competitivi con Intel ed AMD nel medesimo inviluppo termico.

Un ex ingegnere Intel confessa: "Skylake un disastro. Apple continuava a segnalarci bug". I motivi di un divorzio

Un ex ingegnere capo di Intel ha detto che il motivo per cui Apple ha abbandonato i processori Intel per concentrarsi su quelli fatti in casa con architettura ARM è da attribuire alla scarsa garanzia di qualità dei processori Skylake.

Il nome dell’ex ingegnere è François Piednoël, che ha curiosamente scelto di fare queste rivelazioni in un video YouTube nel quale sta pilotando un aereo Fouga all'interno del simulatore di volo X-Plane.


La notizia è ormai sulla bocca di tutti e ha già fatto storia. Durante la WWDC 2020, Apple ha annunciato la famiglia di chip Apple Silicon, con la quale intende sostituire i chip Intel nei prossimi MacBook in uscita. I Silicon saranno processori fatti in casa da Apple sfruttando l’architettura ARM_64.

Piednoël ha lasciato Intel nel 2017 e si è tolto qualche sassolino dalla scarpa solo adesso. È impossibile conoscere tutti i retroscena del suo abbandono, quindi non si può sapere se la sua scelta è figlia anche di attriti personali che hanno condotto a questa rivelazione.

Nonostante le dovute premesse, le parole di Piednoël sono comunque sufficientemente chiare. "La garanzia di qualità di Skylake è stata più di un problema" ha detto l’ex ingegnere nel video.

“È stata anormalmente negativa” ha continuato a spiegare. “Fondamentalmente, i nostri amici della Apple sono diventati il numero uno nello scoprire i problemi dell'architettura. E le cose sono andate davvero, davvero male.”

“Quando il tuo cliente inizia a trovare quasi la stessa quantità di bug che hai trovato tu, significa che non stai andando nella direzione giusta” ha detto Piednoël con un po’ di imbarazzo.

Secondo Piednoël, “questo è stato il punto di flessione” Cioè quando i “ragazzi della Apple che stavano pensando di cambiare si sono detti ‘be’, probabilmente dovremmo farlo’” Quindi, ha continuato l’ex ingegnere: “la scarsa garanzia di qualità di Skylake è responsabile del fatto che Apple si sia allontanata dalla piattaforma” Intel.

Apple ha accolto l’architettura di dodicesima generazione di processori Intel chiamata Skylake Core M all’interno della linea di laptop MacBook nel 2016. Nel 2017 Apple è poi passata a Kaby Lake ed è possibile che Piednoël abbia contribuito all’ingegnerizzazione anche di questa generazione di chip, dato che poi avrebbe lasciato Intel lo stesso anno.

La decisione di abbandonare Intel da parte di Apple, invece, è maturata probabilmente tra il 2015 e il 2016, periodo in cui deve essersi accorta della flessione della garanzia di qualità da parte di Intel, che l’ha portata nel 2020 ad annunciare i processori Apple Silicon basati su ARM.

Era semplice curiosità la mia, per sapere il punto di partenza... ovviamente non con benchmark a caso ma ad esempio qualcosa inerente alla compilazione o anche solo un SuperPI (non so neanche se si usa ancora). Giusto per capire a che livello siamo con un sistema operativo che non sia iOS

Io credo che il passaggio ad Apple Silicon sia piuttosto un concorso tra Intel ed Apple stessa.
Intel non tanto per la scarsa qualità delle CPU Skylake ma piuttosto per il fatto di non essere ( ancora ) riuscita a fornire delle CPU con un rapporto prestazioni/WATT/TDP contenuto entro un certo range. Ovvero gli arcinoti intoppi di cambio del processo produttivo. Anche i bug di sicurezza nei processi speculativi con le relative mitigazioni avranno avuto il loro peso, dato che sono andati ad intaccare ulteriormente le prestazioni per WATT usato.
Da parte Apple c'è il problema ( con le CPU x86 di Intel ) del suo design estremo che non permette una sufficiente ventilazione di CPU e, dove presente, GPU discreta.
D'altronde la storia di Apple insegna che nel 2005 Jobs si convinse al passaggio verso x86 a causa delle grosse difficoltà di avere i G5 per i PowerBook Pro ( mai arrivati ) e a tenere sotto controllo i consumi di queste CPU ( i G5 e le ultime versioni dei G4 desktop erano dei veri e propri forni ). Per non parlare poi delle prestazioni in confronto a quelle delle CPU Intel a loro contemporanee. Un semplice Core Duo a 1.80 Ghz era letteralmente esuberante nei confronti di un G5 ( PPC 970Fx ) cloccato a più di 2 Ghz.

La curiosità è anche mia, sia chiaro.
A12Z nei pochi benchmark cross platform che esistono come Geekbench, non sfigura contro un i7 per notebook, il che è impressionante se pensiamo ad un TDP inferiore ai 5W contro i 45W (con punte di 60W) della cpu Intel.
Ora i bench cross platform non dicono MAI tutta la storia, ma un indicazione su certi ambiti la possono fornire.
Un ipotetico “A20” con TDP 25W a cosa arriverebbe ?
Ed in un iMac , dove un TDP di 65W non è impensabile, a che livello di prestazioni arriveremmo ?
Naturalmente bisogna vedere come scala l’architettura Apple, ma il futuro è eccitante.

È in effetti la storia che si ripete: quello che fece passare Apple ad Intel oggi la sta facendo abbandonare Intel.
Naturalmente la questione è un po’ più complessa di così (allora Apple non era in grado di sviluppare CPU da sola), ma Intel piangerà lacrime amare se perde un simile cliente.

Dipende da quanto sarà sottile il nuovo iMac Apple Silicon... ;)

Dopo la dipartita di Ive, spero che abbiano abbandonato certe sciocche idee :p
La foto sopra di quel “iPad Pro gigante con stand” mi mette i brividi :stordita:

Gestire le grosse librerie musicali lo fai con un celeron, ma lasciamo perdere. Sicuramente lo potrai fare anche con questi nuovi SOC.

La cosa che a me continua a lasciare perplesso è il software.

Davvero pensano di usare le applicazioni scritte per ipad sui mac? Perché nulla mi toglie dalla testa che la convergenza su ARM la vogliono fare per sfruttare App Store di iOS. Ma app pensate per uso con le dita delle mani dovranno essere adattate

https://www.youtube.com/watch?v=Y52cGxt3GgM&t=864s
Punto di vista decisamente più competente del mio. Lui, seguendo il mio stesso ragionamento, ipotizza 2 major release per sistemi intel. Da una parte mi dispiace un pò, ma sono decisamente eccitato dall'idea di questi ARM, e anche i quattro spicci investiti sul titolo AAPL lo sono :D

oh certo, per chi è abituato ad usare vecchiume non lo dubito...
A casa mia invece con il Celeron non ci gestisco neppure il microonde.
È evidente che Apple le CPU classe Celeron non le ha mai considerate idonee ad un esperienza utente decente.

Per il software dove avresti letto che si tratterà solo delle app di iOS ???
Hanno fornito agli sviluppatori dei Mac Mini proprio per questo.

naturalmente la UI delle app iOS non è idonea ad un Mac.

competente o meno, è presto per dirlo. Ci sono diversi scenari possibili, tutti realistici.
Dipende da che cosa sarà in grado di sfornare Apple in termini di capacità di calcolo.
Se si allineano su standard bassi "tanto va bene per tutti" per me possono restare sugli scaffali.

Come dicevo sopra, io non voglio un grosso iPad con lo stand di metallo.

Adesso va bene tutto ma venire a raccontare che ti servono 6 core per gestire una libreria musicale è una sparata tanto per darmi contro.

In ogni caso come ho già scritto una libreria musicale la gestisce un celeron per cui anche questo processori ARM non avranno problemi.

Per il discorso applicazioni Arm, che senso ha usare gli stessi processori di iphone e ipad se non per far convergere lo store di iOS su mac ?

Tra l'altro dove avrei scritto SOLO le app di iOS ? Mai detto.

Prova ad usare un Celeron e una qualunque app per dj (Traktor, Djuced o Virtual Dj), vedrai che non ci sta dietro, creando artefatti sonori e perdendo battute, oppure introducendo delay tra i comandi impartiti, e quando lo usi in tempo reale, se hai l'orecchio te ne accorgi. E' solo un esempio ovviamente.

Se poi lo stand te lo fanno pagare 1000€ poi...

Si parlava di gestire librerie musicali non di usare applicazioni per DJ né di fare musica.

Se entriamo nello specifico caso di fare attività di dj o di creare musica è diverso. Ma non avrei descritto questa attività con "gestire librerie musicali ". Io con questa espressione intendo ascolto.

quindi non ho gioito solo io quando ho letto l'annuncio :D

Basta il più semplice GarageBand a mettere in crisi un computer sbilanciato.

Macché... Ive ha condizionato molte scelte tecniche di Apple per il solo gusto estetico. Ottimo, per carità, ma quando poi ti trovi prodotti limitati per il suo design, ti girano.

infatti appena se ne è andato, hanno fatto il MacBook da 16" che ha risolti praticamente tutti i problemi che aveva il 15", chissà perchè

beh... RAM saldata, SSD pure, inutilmente sottile con limiti di TDP... no, non ha risolto i suoi limiti di design, ma senza dubbio è meglio del precedente 15".

Sull’inutilmente sottile non concordo...è un portatile e deve essere prima di tutto un portatile. Deve quindi essere sottile e leggero il più possibile :)
Basta migliorare il sistema di raffreddamento e, se proprio è necessario, inspessire leggermente come hanno fatto sul 16...ma più spesso di così anche no.

ma anche no un portatile non è una piadina, mezzo cm di spessore non cambia nulla ne nell'usabilità ne nella trasportabilità ma per il raffreddamento è una manna non per niente le ws portatili sono mediamente più spesse di un portatile da basso carico di lavoro