PDA

View Full Version : OpenSuSE sulla scia di Fedora


Redazione di Hardware Upg
04-08-2005, 15:32
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/software/15150.html

Novell ha annunciato l'intenzione di promuovere un progetto Open che affiancherà le varie distribuzioni SuSE a pagamento

Click sul link per visualizzare la notizia.

Nemios
04-08-2005, 16:07
Ottima cosa. La SuSE mi sembra già un ottima distro, può solo migliorare. Se solo si basasse sui DEB invece che sugli RPM...

Gyxx
04-08-2005, 16:08
Intanto su di una rivista di questo mese (non ricordo il nome ma l'ho acquistata) c'è già una edizione ridotta di SuSe 9.3 in DVD in bundle .....

...ed uno sconto di una 15 ina di € se si decide di prendere l'edizione commerciale coi manuali ..

... non è ancora la versione Open ma intanto inziano a distribuirla e a preparargli la strada ;).

Ciapps

:p

Gyxx

DjLode
04-08-2005, 16:12
E' liberamente scaricabile sul sito quel dvd :)
Esattamente dopo la messa in vendita della versione scatolata, basta aspettare qualche mese per averla disponibile in dowload. Infatti ora c'è la 9.3, sia in versione 32bit che 64bit (in due iso diverse).

Motosauro
04-08-2005, 16:37
Sì, però la 64bit è in versione eval (meno pacchetti)
ottima distro cmq.

In cosa sarebbero meglio i deb rispetto agli rpm?

DjLode
04-08-2005, 16:51
Meno pacchetti? Non mi risulta. La versione Suse Pro a pagamento è composta da un Dvd Dual Layer con sia 32 che 64 bit. In download trovi semplicemente le due iso divise.
D'altronde basta leggere:

"SUSE LINUX 9.3 ftp version

SUSE LINUX can be installed free of charge directly from the FTP server. It contains:

* 32bit and 64bit version
* over 3,500 software packages incl. server and developer tools
* the full software packages that are also included in boxed retail version"

Motosauro
04-08-2005, 17:05
mmmhhh, forse l'hanno cambiata. L'iso del DVD che ho tirato giù io era da 4 giga.

L'FTP install sapevo già che era la versione full, ma non sono mai riuscito a farlo: si inchioda alla selezione dei pacchetti. (l'ho lasciato macinare 4 ore pensando che dovesse tirarsi giù mega di indici, ma non si era mosso, quindi reboot-burn-install-enjoy)

share_it
04-08-2005, 17:32
i pacchetti online sono tutti o quasi scaricabili liberamente... io la uso sul portatile e sul fisso (64 e 32 bit) e non mi è mai capitato di non trovare un pacchetto. Ottima distro per iniziare.

kaio1000
04-08-2005, 22:02
qualche link a sta distro plz?

Nemios
05-08-2005, 07:54
In cosa sarebbero meglio i deb rispetto agli rpm?
In breve per la gestione delle dipendenze. L'articolo è un po' vecchio e la situazione, con YaST/Yum e cose simili, è migliorata. Comunque la motivazione è descritta qui (http://distrowatch.com/dwres.php?resource=article-rpm).

sirus
05-08-2005, 09:25
cosa che invece è penosa in Fedora è la gestione degli aggiornamenti automatici :( invece su SuSE funzionano veramente bene :O
le dipendenze vanno a farsi benedire usando gli aggiornamenti automatici di Fedora :muro:

io dico una cosa però...Debian/Slackware non le batte nessuno, forse delle due la Debian (che uso con soddisfazione) è più semplice ;)

per concludere credo che SuSE non farà altro che "rinominare" la SuSE Personal in OpenSuSE offrendo qualche cosa in più come supporto :O

[Alexi_Laiho]
05-08-2005, 13:55
Scusa eh, ma slackware cosa avrebbe meglio di una qualunque altra distro?
Finchè te la installi e la tieni così com'è ok, leggera, pulita, da purista... poi appena vuoi aggiornare/installare qualcosa di grosso cosa succede? Succede che iniziano a sanguinare le parti intime.

Piuttosto io consiglio Ubuntu e Gentoo, ovviamente per target d'utenza diversi.

veoloz
07-08-2005, 19:41
Verissimo Alexi! Io uso Gentoo sia su pc che su portatile, tutti e due con amd64. Con Gentoo è vero che devi leggere qualcosina in più per avere una macchina completamente funzionante, ma impari veramente tanto e gli aggiornamenti sono gestiti in maniera egregia!

mjordan
09-08-2005, 03:37
In breve per la gestione delle dipendenze. L'articolo è un po' vecchio e la situazione, con YaST/Yum e cose simili, è migliorata. Comunque la motivazione è descritta qui (http://distrowatch.com/dwres.php?resource=article-rpm).

Si ma non dice nulla su cosa ha di meglio il DEB rispetto all'RPM. Mi sembra una critica abbastanza sterile. Anche perchè la colpa non è dell'RPM in se ma di chi pacchettizza gli RPM. Fedora supporta la LSB per esempio.

mjordan
09-08-2005, 03:38
Verissimo Alexi! Io uso Gentoo sia su pc che su portatile, tutti e due con amd64. Con Gentoo è vero che devi leggere qualcosina in più per avere una macchina completamente funzionante, ma impari veramente tanto e gli aggiornamenti sono gestiti in maniera egregia!

Per imparare non serve mettere questa o quella distribuzione. Bisogna volerlo e basta. Si puo' imparare anche con Mandrake. Basta documentarsi quando si usa qualcosa.

DjLode
09-08-2005, 08:48
Per imparare non serve mettere questa o quella distribuzione. Bisogna volerlo e basta. Si puo' imparare anche con Mandrake. Basta documentarsi quando si usa qualcosa.

Tanto che basta fare l'installazione minima (che occupa una manciata di MB) e poi compilarsi tutto. Volere è potere :)

Gyxx
09-08-2005, 09:33
Tanto che basta fare l'installazione minima (che occupa una manciata di MB) e poi compilarsi tutto. Volere è potere :)
...sempre che almeno il controller dei dischi e tutto il resto dell' hardware fondamentale ti venga riconosciuto correttamente, altrimenti o sei già PARECCHIO esperto di linux o col cavolo che riesci ad imparare qualcosa .....

... scusatemi, ma molti di voi la fanno facile dato che avete affrontato linux con già un background minimo da programmatori o simili, ma se tale background non si ha e le parti fondamentali dell' hardware NON vengono riconosciute, imparare Linux è facile come per un uomo di città scalare a mani e piedi nudi una montagna ....

... lo dico non per andare OT e fare polemica, ma per ricordare che mediamente SuSe ha un supporto migliore per l'hardware fondamentale rispetto a distro come Mandrake od altre, perfino migliore (IMHO) di Red Hat.

E se almeno riesci a farti riconoscere correttamente il controller dei dischi, IMHO, parti già avvantaggiato per poter imparare qualcosa.

Ovvio che cmq c'è sempre una stretta minoranza di persone che è disposta a spendere giorni solo x riuscire ad INIZIARE un istallazione di una distribuzione e/o un programma, ma non tutti hanno il tempo (soprattutto) e la pazienza x percorrere tale strada.

Da questo punto di vista, avere a disposizione una versione gratuita di SuSe (l'unica distro che con il kernel 2.4.16 riusciva a vedere correttamete il mio HPT 37x senza ricompilarne i driver e patchare/ricompilare il kernel e mettere PESANTEMENTE mano ai file di avvio, ma soprattutto l'unica che al tempo non mi perdeva pezzi con tale controller, nonostante le innumerevoli prove fatte) rappresenta un buon modo per potersi avvicinare ed apprezzare linux ad una cerchia + ampia di utenti.

So benissimo che a molti piace linux anche xchè è elitario, ma questo mi pare leggermente in contrasto con la filosofia da cui è nato.

Scusate lo sfogo, ma paragonare SuSe a Mandrake/Mandriva, specie in fase di istallazione, mi pare eccessivo ....


saluti

Gyxx

DjLode
09-08-2005, 09:43
...sempre che almeno il controller dei dischi e tutto il resto dell' hardware fondamentale ti venga riconosciuto correttamente, altrimenti o sei già PARECCHIO esperto di linux o col cavolo che riesci ad imparare qualcosa .....


Scusa ma hai letto quello che ho scritto? Si diceva che con Gentoo impari eccetera eccetera, Mjordan ha detto che si impara con qualunque distro, il che è corretto. Ho solo detto che facendo una installazione minima e compilandosi tutto si ottiene esattamente (o quasi) una distro fatta come Gentoo in stage 1 (spero di non sbagliarmi).


... scusatemi, ma molti di voi la fanno facile dato che avete affrontato linux con già un background minimo da programmatori o simili, ma se tale background non si ha e le parti fondamentali dell' hardware NON vengono riconosciute, imparare Linux è facile come per un uomo di città scalare a mani e piedi nudi una montagna ....


Sai la mia prima esperienza di Linux quale è stata? In laboratorio all'università, il prof ci fa una lezione su come usare Linux (unico so installato visto che il lab è gestito da studenti e con fondi tendenti allo zero). La lezione è così composta:

"Con il comando man <nome eseguibile> ottenete l'aiuto su tale comando"
"man man per imparare come usare il man"

FINE


... lo dico non per andare OT e fare polemica, ma per ricordare che mediamente SuSe ha un supporto migliore per l'hardware fondamentale rispetto a distro come Mandrake od altre, perfino migliore (IMHO) di Red Hat.


Non si stava facendo un discorso distro contro distro, evidentemente su questo forum se uno non difende le proprie scelte lo cacciano. Installo Suse sui server, non per questo la ritengo la migliore. Piace al mio titolare, la mettiamo ovunque serva una installazione di Linux.


E se almeno riesci a farti riconoscere correttamente il controller dei dischi, IMHO, parti già avvantaggiato per poter imparare qualcosa.


Su, non si stava parlando di questo :)


Ovvio che cmq c'è sempre una stretta minoranza di persone che è disposta a spendere giorni solo x riuscire ad INIZIARE un istallazione di una distribuzione e/o un programma, ma non tutti hanno il tempo (soprattutto) e la pazienza x percorrere tale strada.


Non si stava parlando di questo :)


Da questo punto di vista, avere a disposizione una versione gratuita di SuSe (l'unica distro che con il kernel 2.4.16 riusciva a vedere correttamete il mio HPT 37x senza ricompilarne i driver e patchare/ricompilare il kernel e mettere PESANTEMENTE mano ai file di avvio, ma soprattutto l'unica che al tempo non mi perdeva pezzi con tale controller, nonostante le innumerevoli prove fatte) rappresenta un buon modo per potersi avvicinare ed apprezzare linux ad una cerchia + ampia di utenti.


Ok, ti piace la Suse. Ma non si stava parlando di questo :)


So benissimo che a molti piace linux anche xchè è elitario, ma questo mi pare leggermente in contrasto con la filosofia da cui è nato.


Certo, noi mandiamo avanti server in fail over con su un'applicazione a cui si collegano 220 palmari wireless e usiamo linux solo perchè è elitario. Non perchè ci possiamo fare quello che vogliamo. Non perchè lo abbiamo installato su un Lex creando i driver per touch screen, lettore di rfid eccetera. Solo perchè è elitario.


Scusate lo sfogo, ma paragonare SuSe a Mandrake/Mandriva, specie in fase di istallazione, mi pare eccessivo ....


Sfogo assolutamente inutile visto che, forse non lo hai capito, non si parlava di questo. Saluti, ma la prossima volta cerca di leggere e capire, non di partire in una strenua difesa della tua distro preferita. Si parlava di imparare o meno qualcosa.

Gyxx
09-08-2005, 09:58
Scusa ma hai letto quello che ho scritto? Si diceva che con Gentoo impari eccetera eccetera, Mjordan ha detto che si impara con qualunque distro, il che è corretto. Ho solo detto che facendo una installazione minima e compilandosi tutto si ottiene esattamente (o quasi) una distro fatta come Gentoo in stage 1 (spero di non sbagliarmi).



Sai la mia prima esperienza di Linux quale è stata? In laboratorio all'università, il prof ci fa una lezione su come usare Linux (unico so installato visto che il lab è gestito da studenti e con fondi tendenti allo zero). La lezione è così composta:

"Con il comando man <nome eseguibile> ottenete l'aiuto su tale comando"
"man man per imparare come usare il man"

FINE



Non si stava facendo un discorso distro contro distro, evidentemente su questo forum se uno non difende le proprie scelte lo cacciano. Installo Suse sui server, non per questo la ritengo la migliore. Piace al mio titolare, la mettiamo ovunque serva una installazione di Linux.



Su, non si stava parlando di questo :)



Non si stava parlando di questo :)



Ok, ti piace la Suse. Ma non si stava parlando di questo :)



Certo, noi mandiamo avanti server in fail over con su un'applicazione a cui si collegano 220 palmari wireless e usiamo linux solo perchè è elitario. Non perchè ci possiamo fare quello che vogliamo. Non perchè lo abbiamo installato su un Lex creando i driver per touch screen, lettore di rfid eccetera. Solo perchè è elitario.



Sfogo assolutamente inutile visto che, forse non lo hai capito, non si parlava di questo. Saluti, ma la prossima volta cerca di leggere e capire, non di partire in una strenua difesa della tua distro preferita. Si parlava di imparare o meno qualcosa.

Io ho letto e capito benissimo, e non voglio far polemica, volevo solo far notare a chi dice che è possibile far tutto con qualunque distribuzione che non sempre è vero. A meno di non aver delle solide bassi dietro, a te da quanto racconti mi pare qualcuno ti ha un po insegnato, non sei partito da 0, almeno un PC con linux istallato x inziare a provare ce l'avevi.

SuSe non è la mia distro preferita : è solo la prima che è riuscita, a suo tempo, a istallarsi sulla mia macchina e non perdere pezzi e con cui ho potuto inziare a vedere qualcosa. Per questo la ricordo con piacere ;).

Se non sbaglio si commentava la notizia di una versione free di tale distribuzione, compresi eventuali effetti positivi. Imho ha fra gli effetti positivi quello di avere un OTTIMO supporto hardware, cosa che facilita i + inesperti.

Criticavo (e critico ancora) chi dice che volendo si riesce a partire verso linux con qualuque distro : con alcune è quasi impossibile x un utente non esperto fare anche solo un istallazione minima x problemi di incompatibilità ed errato riconoscimento dell' hardware. Fortunatamente la diversità c'è ed aumenta per tutti la possibilità di imparare qualcosa su questo s.o.

Personalmente sarei stato + che contento di provare subito diverse distro.

Saluti,

Gyxx

veoloz
09-08-2005, 19:50
Per imparare non serve mettere questa o quella distribuzione. Bisogna volerlo e basta. Si puo' imparare anche con Mandrake. Basta documentarsi quando si usa qualcosa.

Verissimo il fatto di documentarsi, ma chi usa Mandrake o simili la maggior parte della configurazione se la fa con i front-end, quindi impari di meno.

Tanto che basta fare l'installazione minima (che occupa una manciata di MB) e poi compilarsi tutto. Volere è potere :)

No.
Cosa intendi per installazione minima? Per piacere cerca di essere preciso.
Gyxx ha spiegato benissimo la situazione quindi penso che gli altri commenti siano veramente fuori luogo. mjordan e DjLode che s.o. usate? (Non ho chiesto che s.o avete installato ma che s.o. USATE (quindi con stampante, webcam, penne usb, dischi, masterizzatori, rete etc...)
Per piacere siate PRECISI!

byz

DjLode
10-08-2005, 08:35
No.
Cosa intendi per installazione minima? Per piacere cerca di essere preciso.
Gyxx ha spiegato benissimo la situazione quindi penso che gli altri commenti siano veramente fuori luogo. mjordan e DjLode che s.o. usate? (Non ho chiesto che s.o avete installato ma che s.o. USATE (quindi con stampante, webcam, penne usb, dischi, masterizzatori, rete etc...)
Per piacere siate PRECISI!

byz

Cosa intendo per installazione minima? L'installazione minima :)
Credo che il nome sia più che esplicativo. Se vuoi puoi imparare anche con Mandrake o qualunque altra distro quello che impari con Gentoo.
Gyxx ha spiegato che preferisce la Suse, niente altro, non sei tu che deve saltare fuori e decidere cosa sia fuori luogo o meno ;)
Cosa uso? Perchè, cambia per caso il peso specifico di quello che uno dice sapere che SO usa? Ancora, devo per forza usare un sistema operativo con stampante, penne usb eccetera per dire "Uso xyz"? Perchè allora io non uso Linux, pazienza che lo installi e lo veda (a questo punto utilizzo veda, visto che per dire di usarlo deve esserci attaccato una penna usb o similare) tutti i giorni almeno su 2/3 server.
Ripeto, la precisione e la spiegazione delle frasi c'è, sta a te cercare di recepirla o meno. Con MDK impari (se vuoi) esattamente quello che impari con Suse (oppure visto che il resto è fuori luogo, reputi Suse più didattica di Mdk). Basta volerlo.

veoloz
10-08-2005, 18:25
DjLode guarda lasiamo stare visto che non hai capito quello che intendo.

mjordan
11-08-2005, 03:17
Criticavo (e critico ancora) chi dice che volendo si riesce a partire verso linux con qualuque distro : con alcune è quasi impossibile x un utente non esperto fare anche solo un istallazione minima x problemi di incompatibilità ed errato riconoscimento dell' hardware. Fortunatamente la diversità c'è ed aumenta per tutti la possibilità di imparare qualcosa su questo s.o.


Quindi critichi me. Sappi che la mia prima distribuzione è stata una Slackware 3.1 con la prima implementazione dei binari ELF con Kernel 1.2.13 nel lontano 1995 (10 anni fa) scoperta per caso in un canale IRC e scaricata con un modem 28.800. A quel tempo di documentazione ne esisteva poca, non c'erano riviste (solo Linux Journal versione americana che se la volevi dovevi abbonarti per posta all'editore americano e sobbarcarti le spese internazionali). Non esistevano neanche manuali, ma soltanto HOWTO. Non c'erano libri (bhè, c'erano i libri di Richard Petersen e Naba Barkakati, che io chiaramente ho comprato), i siti web erano scarsi e minimali. KDE e Gnome erano ancora embrioni e non si poteva dire proprio che erano usabili gran che. L'installazione era un panico. Addirittura le dipendenze non erano automatiche, senza alcuna forma di automatismo. Si andava a botta di riga di comando e file di configurazione. Non c'era nessun tool di autoriconoscimento che rilevava il chip video installato (si, ai tempi le GPU non so se c'erano, ma comunque era roba che non potevo permettermi e comunque se esistevano era roba da pro, non videogiocatori) e XFree, prima di avviarlo, bisognava riscriversi il file XF86Config a mano. Addirittura bisognava calcolarsi le ModeLine a mano, seguendo una formuletta e pregando Dio di non mandare fuori specifica il monitor. Non sono nè un genio nè un super dotato mentale. Ho avuto soltanto interesse e voglia di fare. Ho cercato in rete, ho frequentato canali, ho letto, sperimentato, distrutto, reinstallato e ripartito. Fino a quando non sono riuscito a fare quello che volevo ottenere. Se ci sono riuscito io con una Slackware 3.1, ci puo' riuscire chiunque oggi con una Mandrake 10 o una Fedora 4 o una qualsiasi altra distribuzione. Punto. Il resto significa solo ammettere che:
1) Si vuole la pappa pronta
2) Non si ha voglia di fare un cazzo
3) Non si ha un interesse particolare e lo si vuole comunque usare per non si sa quale precisato motivo (forse perchè è snob, vista la politica che gira oggi)

Oggi di risorse ce ne sono tantissime, sono nati dei forum dedicati, c'è tanta documentazione, manuali, howto, tutorial, siti, canali IRC e, SOPRATTUTTO, c'è MOLTISSIMA piu' gente che lo conosce dedicata ad aiutare di allora. Le interfacce grafiche sono piu' evolute (ringraziamo Dio per averci dato Owen Taylor, Red Hat e la Trolltech :ave: ), c'è molto piu' software facile da usare e di qualità.
Bisogna volerlo. Windows si usa senza manuali (almeno per un uso minimale), Linux bisogna studiare un po. Però bisogna farlo.

mjordan
11-08-2005, 03:19
Verissimo il fatto di documentarsi, ma chi usa Mandrake o simili la maggior parte della configurazione se la fa con i front-end, quindi impari di meno.


:rotfl:
Mi stavo riferendo ad una categoria di utenti con un quoziente intellettivo nella norma, tale da capire che se vuole imparare ad usare nmap, deve evitare nmapFE e cercare la documentazione su nmap :rotfl:
Il discorso non regge.

mjordan
11-08-2005, 03:34
DjLode guarda lasiamo stare visto che non hai capito quello che intendo.

Ha capito benissimo. Se non ti riconosce qualcosa, riavvii il tuo bel Windows di fiducia e, come fanno tutti, cerchi documentazione atta a risolvere il problema. Secondo la tua teoria io non sarei mai riuscito a navigare con Linux semplicemente perchè non riuscivo a fargli vedere il modem. Ho riavviato il mio bel Windows e, usando Video On Line ( :cool: ) ho cercato la documentazione su setserial (modem seriale), pppd e configurazione kernel. Dopodichè ho cominciato a fare prove su prove scrivendo script e provando ( e ricordo che il modem quando non si collega, fregava comunque uno scatto ad ogni tentativo :cry: ). Forse è stato anche questo che mi ha spinto a risolvere il problema nella maniera piu' proficua possibile. :asd: