View Full Version : Prostituzione, Vaticano contro i clienti "Meritano punizioni molto dure"
IpseDixit
11-07-2005, 22:00
Articolo (http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/esteri/vaticanpunire/vaticanpunire/vaticanpunire.html)
Problema complesso, comunque d'accordo sul fatto di punire i "clienti".
Lucio Virzì
11-07-2005, 22:18
Articolo (http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/esteri/vaticanpunire/vaticanpunire/vaticanpunire.html)
Problema complesso, comunque d'accordo sul fatto di punire i "clienti".
Sono d'accordo anche io con matzingher.
LuVi
majin mixxi
11-07-2005, 22:18
non sono d'accordo,ci sono uomini che probabilmente hanno solo quella possibilità di avere un contatto con una donna,ovviamente se questa è consenziente e non costretta a farlo
*sasha ITALIA*
11-07-2005, 22:28
sono d'accordo
IpseDixit
11-07-2005, 22:32
ovviamente se questa è consenziente e non costretta a farlo
Mi sa che il più delle volte non è così.
che la prostituzione sia deprecabile non ci piove, però non colpevolizerei chi lo pratica coscientemente e di propria volontà .
Bisognerebbe agire contro chi sfrutta la prostituzione, chi riduce in schiavitù giovani ragazze contro la propria volontà alienandole con la violenza o con ricatti .
jumpermax
11-07-2005, 22:37
che la prostituzione sia deprecabile non ci piove, però non colpevolizerei chi lo pratica coscientemente e di propria volontà .
Bisognerebbe agire contro chi sfrutta la prostituzione, chi riduce in schiavitù giovani ragazze contro la propria volontà alienandole con la violenza o con ricatti .
mmh.. sono d'accordo con te... mi preoccupo io o ti preoccupi tu? :D
Lucio Virzì
11-07-2005, 22:40
Tsk tsk :O se non c'è domanda non c'è offerta.
sempreio
11-07-2005, 22:46
severità contro i preti pedofili no eh? :mbe:
predicano bene ( ogni tanto ) ma razzolano malissimo, me ne sono accorto solo io che la chiesa è finita da un pezzo?
sempreio
11-07-2005, 22:50
che la prostituzione sia deprecabile non ci piove, però non colpevolizerei chi lo pratica coscientemente e di propria volontà .
Bisognerebbe agire contro chi sfrutta la prostituzione, chi riduce in schiavitù giovani ragazze contro la propria volontà alienandole con la violenza o con ricatti .
si si, però tutte le rumene, ceche, polacche, ungheresi, ecc non sono tutte accompagnate dal pappone di turno, vengono qui per fare soldi e visto che ormai fare soldi lavorando è un' eufemismo, si prostituiscono :D
si si, però tutte le rumene, ceche, polacche, ungheresi, ecc non sono tutte accompagnate dal pappone di turno, vengono qui per fare soldi e visto che ormai fare soldi lavorando è un' eufemismo, si prostituiscono :Dma quante di loro son venute qui con l'intento di diventare tali oppure sono state costrette a diventarlo? Tutte ,imho .
Dal lato cliente c'è una complicità nell'alimentare questa situazione e qundi una parte di colpa c'è l'ha pure lui .
Quindi una maggiore severità contro questo traffico è auspicabile.
Personalmente avrei agiunto anche chi costringe in schiavitù come i vari gruppi di cinesi che fanno lavorare disumanamente i loro connazionali nei vari laboratori qui intorno . Oppure anche quei imprenditori che non pagano i loro dipendenti second oquanto pattuito .
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Però a questo punto mi sorge una domanda . Siamo sicuri che tutte le donne fanno sesso con il proprio partner solo per amore e non lo fanno solo a proprio tornaconto ? Se una donna fa sesso per altri fini , non è anche essa prostutuzione?
Non sono d'accordo.....
Nei casi in cui la prostituzione rappresenta una scelta consapevole, vietarla costituirebbe una discutibile violazione della libertà di ciascuno: ognuno deve poter disporre del proprio corpo anche per fini affaristici,e in tale prospettiva una prostituta libera non è altro che una pornostar che lavora senza telecamere.
Laddovve invece è coartata, occorre fare alcune precisazioni.
Che cosa rappresenta la prostituzione imposta?E' semplice: l'unico mezzo di adempimento di un vergognoso debito contratto da povere disgraziate per fuggire da paesi disgraziati;l'unica possibilità di assicurarsi l'inizio di una vita migliore in un paese ricco.Pertanto, la prostituzione è una conseguenza di questo triste stato di cose che vede la prevalenza del mondo ridotta alla sopravvivenza più esasperata.Insomma, essa non è la causa della schiavizzazione delle donne, le cause sono ben altre, ma soltanto una sua via,un suo modo di realizzazione, in altre parole, il suo più probabile effetto.
Chiedete a una povera derelitta della nigeria, se accetterebbe di venire in europa contraendo un debito esorbitante, pur sapendo che l'unico modo di onorarlo sarebbe quello di prostituirsi;questo rappresenterebbe per lei la possibilità di una svolta sospirata ogni giorno della sua vita: credete che non accetterebbe?
Vietarla significherebbe soltanto, paradossalmente, impedire a molte di loro di fuggire da quelle terre, visto che non hanno altra possibilità di farlo , se non quella di ricorrere a canali illeciti, agli aguzzini, così piegandosi al turpe ricatto, perchè i canali leciti non esistono.....
Se poi si sposta il problema sull'immagrazione clandestina............si va off topic.
Ciao
sempreio
11-07-2005, 23:01
ma quante di loro son venute qui con l'intento di diventare tali oppure sono state costrette a diventarlo? Tutte ,imho
Quindi una maggiore severità contro questo traffico è auspicabile.
Personalmente avrei agiunto anche chi costringe in schiavitù come i vari gruppi di cinesi che fanno lavorare disumanamente i loro connazionali nei vari laboratori qui intorno . Oppure anche quei imprenditori che non pagano i loro dipendenti second oquanto pattuito .
tutto giusto :D alla fine penso che non sia il paese che non vada ma tutto il sistema :muro:
Articolo (http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/esteri/vaticanpunire/vaticanpunire/vaticanpunire.html)
Problema complesso, comunque d'accordo sul fatto di punire i "clienti".
E' un problema interno alla chiesa, non è compito nostro giudicare i prelati che sbagliano. :stordita:
Northern Antarctica
12-07-2005, 11:12
Tratto dall'articolo:
Ma soprattutto "è necessario concentrare l'attenzione sul 'cliente' come uno degli elementi del sistema 'consumistico' che è alla base del commercio del sesso". Dal punto di vista "umano", egli, per il documento, "ha problemi ben radicati poichè, in un certo senso, è pure reso schiavo".
Su questo sono d'accordo.
Il documento nota che "un numero sempre maggiore di uomini cerca le prostitute più per dominare che per soddisfazione sessuale.
Nelle relazioni sociali e personali, in effetti, essi sperimentano una perdita di potere e di mascolinità e non riescono a sviluppare relazioni di reciprocità e di rispetto. Tali uomini cercano pertanto le prostitute perchè ciò dà loro un'esperienza di totale dominio e controllo su una donna". Per questo il 'cliente', oltre a dover affrontare condanna sociale e "pieno rigore della legge", deve "essere aiutato a risolvere i suoi problemi più profondi".
Su questo non sono invece d'accordo per niente. Il "cliente" non va con la prostituta per "totale dominio" e "controllo". Che cosa domina e che cosa dovrebbe controllare? Che c'entra? La gente va con le prostitute semplicemente perché vuole avere un atto sessuale e basta, senza implicazioni affettive od altro. That's all. Se non fosse così e le cose stessero come descritto nel documento, la prostituzione non sarebbe così diffusa in termini numerici.
"Comprare sesso da una prostituta non risolve problemi che sorgono dalla solitudine, dalla frustrazione o mancanza di relazioni autentiche".
Anche questo è vero - direi scontato. E' chiaramente un paliativo, l'uomo che è realizzato dal punto di vista sessuale/affettivo non va con le prostitute.
jumpermax
12-07-2005, 11:19
Non sono d'accordo.....
Nei casi in cui la prostituzione rappresenta una scelta consapevole, vietarla costituirebbe una discutibile violazione della libertà di ciascuno: ognuno deve poter disporre del proprio corpo anche per fini affaristici,e in tale prospettiva una prostituta libera non è altro che una pornostar che lavora senza telecamere.
Laddovve invece è coartata, occorre fare alcune precisazioni.
Che cosa rappresenta la prostituzione imposta?E' semplice: l'unico mezzo di adempimento di un vergognoso debito contratto da povere disgraziate per fuggire da paesi disgraziati;l'unica possibilità di assicurarsi l'inizio di una vita migliore in un paese ricco.Pertanto, la prostituzione è una conseguenza di questo triste stato di cose che vede la prevalenza del mondo ridotta alla sopravvivenza più esasperata.Insomma, essa non è la causa della schiavizzazione delle donne, le cause sono ben altre, ma soltanto una sua via,un suo modo di realizzazione, in altre parole, il suo più probabile effetto.
Chiedete a una povera derelitta della nigeria, se accetterebbe di venire in europa contraendo un debito esorbitante, pur sapendo che l'unico modo di onorarlo sarebbe quello di prostituirsi;questo rappresenterebbe per lei la possibilità di una svolta sospirata ogni giorno della sua vita: credete che non accetterebbe?
Vietarla significherebbe soltanto, paradossalmente, impedire a molte di loro di fuggire da quelle terre, visto che non hanno altra possibilità di farlo , se non quella di ricorrere a canali illeciti, agli aguzzini, così piegandosi al turpe ricatto, perchè i canali leciti non esistono.....
Se poi si sposta il problema sull'immagrazione clandestina............si va off topic.
Ciao
Credo che tu abbia centrato la questione, il problema è lo sfruttamento della prostituzione, che trasforma queste donne in schiave e non la prostituzione in sè. Se ci sono delle vittime in questo sono proprio loro.
FastFreddy
12-07-2005, 11:19
Tsk tsk :O se non c'è domanda non c'è offerta.
Allora tagliamoci tutti il pisello e risolviamo il problema all'origine! :asd:
Scherzi a parte, quelli da punire mooooolto severamente sono gli "schiavisti", che sfruttano ragazzine e si sono più volte macchiati di delitti efferati (le prostitute che sgarrano di solito fanno una brutta fine).....
Quello che dice il Vaticano è condivisibile, ma è una battaglia contro i mulini a vento.
La prostituzione c'è sempre stata e sempre ci sarà.
Và regolarizzata ed è l'unico modo per tutelare entrambe le parti e cercare di porre un freno a sfruttamenti e reati accessori.
Non va dimenticato che gli infami che sfruttano la maggioranza di queste donne poi riinvestono i ricavati illeciti in altre operazioni criminali, anche più efferate.
Forse quello che manca è la volontà politica e fa sempre comodo pararsi dietro a una moralità che non porta da nessuna parte, se non al languire dei problemi e ad un peggioramento delle condizioni in cui versano non pochi esseri umani(donne).
Solo un mio parere.
Ciao,
Andala
aceto876
12-07-2005, 11:43
Sul fatto della prostituzione, sono d'accordo che bisognerebbe eliminare lo sfruttameto. Per esempio con la legalizzazione e il controllo (e magari pure lo scontrino :D ). Da un punto di vista politico, il Vaticano pensi a legiferare per i territori sotto la sua sovranità. L'Italia è uno Stato laico e non mi pare che Ciampi vada a dire al Papa chi deve punire.
Sul fatto della prostituzione, sono d'accordo che bisognerebbe eliminare lo sfruttameto. Per esempio con la legalizzazione e il controllo (e magari pure lo scontrino :D ). Da un punto di vista politico, il Vaticano pensi a legiferare per i territori sotto la sua sovranità. L'Italia è uno Stato laico e non mi pare che Ciampi vada a dire al Papa chi deve punire.
Mi sa che, quando l'Italia finirà in palla, i cittadini vedranno la salvezza nella religione, si inchineranno al Papa e diverranno sudditi.
Verrà reistituita la Santa Inquisizione con un nome tipo "Commissione per le opere di conversione e di bene" e chissà che fine faranno prostitute e clienti.
Saranno imposte le offerte obbligatorie, altro che otto per mille.
Forse lottizzeranno pure il Paradiso e il Purgatorio, questo solo per i poveracci.
Infondo dovono pur trovare un modo per risanare le finanze dello stato appena acquisito.
Quel giorno sarà un buon giorno per lasciare questo paese.
Temo che poco ci manchi.
Ciao,
Andala
P.S.
Propongo la creazione della fondazione "Regala al Papa un viaggio solo andata per Avignone"
Apertura case chiuse:
Obbligatori controlli HIV sui/lle dipendenti delle case chiuse una volta al mese.
Obbligatorio uso profilattico.
Obbligatorio pagare le tasse.
Controlli periodici ASL.
Ognuno è libero di gestire il proprio corpo come meglio crede.
Saluti
A proposito chi mi spiega la differenza tra l'andare con una prostituta e stare con una donna e riempirla di regali, farle fare la vita da regina.. ecc. ecc.
Diciamo che sono entrambe forme di prostituzione, una esplicita e una implicita.
aceto876
12-07-2005, 12:38
[cut]
Propongo la creazione della fondazione "Regala al Papa un viaggio solo andata per Avignone"
:sofico: questa me la segno perchè merita
Non mi esprimo ne contro ne pro.
1) Se uno è mentalmente sfigato da aver bisogno di un rapporto facile prima di impazzire ... punirlo ulteriormente non avrebbe molto senso.
2) L'unico modo per combattere la prostituzione è esattamente la legge di mercato: diminuire la domanda.
Queste due cose sono in forte contrasto e sinceramente non riesco a dire quale sia il male peggiore, se non che il 2° caso è solo una questione teorica, mentre nel primo caso il fatto è evidente e tira in ballo una persona che in prima istanza non fa nulla di male.
stare con una donna e riempirla di regali, farle fare la vita da regina.. ecc. ecc.
In questo caso però non è possibile distinguere fra i 2 partner chi è la vittima (anche se io proponderei per il maschietto.....vittima della sua ignoranza :D).
^TiGeRShArK^
12-07-2005, 13:57
Apertura case chiuse:
Obbligatori controlli HIV sui/lle dipendenti delle case chiuse una volta al mese.
Obbligatorio uso profilattico.
Obbligatorio pagare le tasse.
Controlli periodici ASL.
Ognuno è libero di gestire il proprio corpo come meglio crede.
Saluti
:eek:
sono d'accordo con dupa!!! :doh:
nn ci posso credereee!! :D
cmq kakkio anzikè punire gli aguzzini o riaprire le case kiuse con controlli seri si puniscono tutti i clienti.
X inciso, nn sn mai andato kn una prostituta... ma se è il mestiere + vekkio del mondo ci sarà qualke motivo...
il problema è l'ipocrisia della kiesa secondo la quale ogni atto sessuale dovrebbe essere volto alla procreazione, perkè il piacere fino a sè stesso è un atto del demonio... :rolleyes:
Assolutamente contrario all'ennessima sparata vaticana, se si rivolge ai cattolici e alla loro morale, mi va benissimo ma quando intende suggerire cosa legiferare ai nostri governanti mi incazzo come una iena, e mi meraviglio molto di quanti si indignano solo quando il vaticano dice cose che a loro non garbano.
Riguardo lo sfruttamento sessuale è anche grazie al loro modo di porsi che esiste, loro che considerano la prostituzione, le prostitute e i clienti degli esseri amorali da emarginare al limite curare ma sopratutto da combattere.
Non capisco perchè si richiede allo Stato di combattere la prostituzione invece che di regolarla: lo SFRUTTAMENTO, quello si è da combattere, ma la prostituzione in se non vedo che danni possa arrecare alla società, ne quali forme di negatività contenga, SE NON quelle comuni a tutte le attività mal regolate e mal controllate (vedi situazione odierna..)
.. E se il problema è di ordine morale , e in quanto tale apprezzabile o meno in forma diversa da ciascuno di noi, starà alla coscienza di ognuno comportarsi come meglio crede, in modo morale o immorale, coerente con una certo credo religioso o meno .. o dobbiamo tutti conformarci alla morale prevalente..?
O peggio ancora, dobbiamo fare ,della morale prevalente, LA LEGGE ?? (prevalente fino ad un certo punto.. visto che qualcuno che va con le puttane c'è... non solo ragazzetti comunisti e senza Dio ma anche borghesi spostati ben vestiti e col macchinone...)
Non capisco perchè si richiede allo Stato di combattere la prostituzione invece che di regolarla: lo SFRUTTAMENTO, quello si è da combattere, ma la prostituzione in se non vedo che danni possa arrecare alla società, ne quali forme di negatività contenga, SE NON quelle comuni a tutte le attività mal regolate e mal controllate (vedi situazione odierna..)
.. E se il problema è di ordine morale , e in quanto tale apprezzabile o meno in forma diversa da ciascuno di noi, starà alla coscienza di ognuno comportarsi come meglio crede, in modo morale o immorale, coerente con una certo credo religioso o meno .. o dobbiamo tutti conformarci alla morale prevalente..?
O peggio ancora, dobbiamo fare ,della morale prevalente, LA LEGGE ?? (prevalente fino ad un certo punto.. visto che qualcuno che va con le puttane c'è... non solo ragazzetti comunisti e senza Dio ma anche borghesi spostati ben vestiti e col macchinone...)
:ave: :mano:
Qualcuno è favorevole alla legalizzazione di questo fenomeno?
Secondo me, infierire contro i clienti serve a poco.
Da una parte donne sfruttate, ingannate con la promessa di un lavoro onesto, che devono vendersi a uomini maniaci e/o repressi che pagano. :eek:
Dall'altra tante persone per bene che si sposano o stanno insieme, senza guardare l'interesse economico. Donne che fanno carriera per puro merito, adri esemplari sui cui figli nessuno dibierebbe dela paternità.
Ma per fortuna il mondo è pulito e ricco di persone che hanno valori e che appartenegono alla seconda categoria. :D
BUONANOTTE! :mad:
Apertura case chiuse:
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Obbligatorio pagare le tasse.
Controlli periodici ASL.
Ognuno è libero di gestire il proprio corpo come meglio crede.
Saluti
Sono d'accordo. :)
A proposito chi mi spiega la differenza tra l'andare con una prostituta e stare con una donna e riempirla di regali, farle fare la vita da regina.. ecc. ecc.
Diciamo che sono entrambe forme di prostituzione, una esplicita e una implicita.
prova a chiederla ai tuoi genitori se c'e' qualche differenza, o pensi che per fare un figlio basti una prostituta "implicita"?
che tristezza
Non capisco perchè si richiede allo Stato di combattere la prostituzione invece che di regolarla: lo SFRUTTAMENTO, quello si è da combattere, ma la prostituzione in se non vedo che danni possa arrecare alla società, ne quali forme di negatività contenga, SE NON quelle comuni a tutte le attività mal regolate e mal controllate (vedi situazione odierna..)
.. E se il problema è di ordine morale , e in quanto tale apprezzabile o meno in forma diversa da ciascuno di noi, starà alla coscienza di ognuno comportarsi come meglio crede, in modo morale o immorale, coerente con una certo credo religioso o meno .. o dobbiamo tutti conformarci alla morale prevalente..?
O peggio ancora, dobbiamo fare ,della morale prevalente, LA LEGGE ?? (prevalente fino ad un certo punto.. visto che qualcuno che va con le puttane c'è... non solo ragazzetti comunisti e senza Dio ma anche borghesi spostati ben vestiti e col macchinone...)
La religione cattolica non è famosa per il suo liberalismo, quanto piuttosto per la sua assolutezza, quello che è giusto per lei deve essere imposto per legge a tutti, sono 2000 anni che ha questo atteggiamento.
Harvester
13-07-2005, 09:51
Apertura case chiuse:
Obbligatori controlli HIV sui/lle dipendenti delle case chiuse una volta al mese.
Obbligatorio uso profilattico.
Obbligatorio pagare le tasse.
Controlli periodici ASL.
Ognuno è libero di gestire il proprio corpo come meglio crede.
Saluti
*
Nevermind
13-07-2005, 10:06
Beh dipende non tutte sono costrette con la forza...il ragionamento di ratzinger è condivisibile fino ad un certo punto, se le donne sono consenzienti e non sfruttate da papponi non ci vedo nulla di male.
Poi IMHO le prostitute fanno un servizio socialmente utile senza di loro IMHO gli stupri aumenterebbero molto.
Saluti.
Nevermind
13-07-2005, 10:07
Apertura case chiuse:
Obbligatori controlli HIV sui/lle dipendenti delle case chiuse una volta al mese.
Obbligatorio uso profilattico.
Obbligatorio pagare le tasse.
Controlli periodici ASL.
Ognuno è libero di gestire il proprio corpo come meglio crede.
Saluti
Approvo.
La penso esattamente come te.
Saluti.
Approvo.
La penso esattamente come te.
Saluti.
anche io sono per le case chiuse, non ci andrei mai(penso)ma visto che se ci vai non fai male a nessuno, non vedo perchè vietarlo... all fine crei anche occupazione e entrate in tasse per lo stato!
elimini papponi e altri sfruttatori, liberi le strade che diventano più decorose per chi ci abita vicino e dai più sicurezza alle prostitute con controlli obbligatori e gratuiti(poi ti rifai sulle tasse)
il papa dovrebbe dire ai suoi fedeli cosa fare o cosa non fare, non agli altri ne tantomeno allo stato!
Nevermind
13-07-2005, 15:50
anche io sono per le case chiuse, non ci andrei mai(penso)ma visto che se ci vai non fai male a nessuno, non vedo perchè vietarlo... all fine crei anche occupazione e entrate in tasse per lo stato!
elimini papponi e altri sfruttatori, liberi le strade che diventano più decorose per chi ci abita vicino e dai più sicurezza alle prostitute con controlli obbligatori e gratuiti(poi ti rifai sulle tasse)
..!
Si...in pratica riportare le cose com'erano un tempo prima della famosa legge del cacchio che le ha fatte chiudere...
Ok magari i pappni ci sarebbero ugualmente e tante magari lavorerebbero in bero ma sicuramente una persona normale penso avendone la possibilità preferisca recarsi in posti sicuri e controllati piuttosto che accopiarsi in macchina o chissà dove con la prima che passa per strada...
Saluti.
e che è, a mazzingher non gli si drizza più proprio? :rotfl:
Amu_rg550
13-07-2005, 16:11
e che è, a mazzingher non gli si drizza più proprio? :rotfl:
commento decisamente irrispettoso e fuoriluogo :rolleyes: .
sei ammonito.
commento decisamente irrispettoso e fuoriluogo :rolleyes: .
sei ammonito.
cos'è l'ammonizione?
Amu_rg550
13-07-2005, 17:40
cos'è l'ammonizione?
significa che alla prossima sei fuori.
sia se fai un altro commento simile, sia se chiedi o contesti qualcosa dell'operato dei moderatori in pubblico.
per domande come queste si va in pvt, il regolamento parla chiaro.
Alessandro Bordin
13-07-2005, 23:58
Assolutamente contrario all'ennessima sparata vaticana, se si rivolge ai cattolici e alla loro morale, mi va benissimo ma quando intende suggerire cosa legiferare ai nostri governanti mi incazzo come una iena, e mi meraviglio molto di quanti si indignano solo quando il vaticano dice cose che a loro non garbano.
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