View Full Version : Vendola: i CPT non sono lager, ma non ci manca molto...
bluelake
04-07-2005, 09:50
ROMA — «Non dirò più la parola lager. Ma nei Cpt ho visto bambini con il numero impresso a pennarello sul braccio ». Nichi Vendola, il governatore della Puglia di Rifondazione comunista, respinge con durezza le critiche dell’ex ministro dell’Interno, Giorgio Napolitano. E insiste: «Bisogna chiuderli. Tutti».
Napolitano al Corriere ieri ha dichiarato che non c’è alternativa a questo strumento. E’ così?
«Mi piacerebbe discuterne. Ma troppi troncano il dibattito, pontificando su cose che non conoscono».
Tra i «troppi» mette anche il ministro che li ha istituiti? «Parla di cose che conosce dalle carte, ma non nella realtà. Si capisce che non è mai entrato in un Cpt».
Lei invece?
«Almeno una decina di volte. Senza preannunciare le ispezioni, come fanno i miei colleghi. E ho visto cose che mi hanno fatto vergognare».
Lager?
«Beh, chiamiamoli carceri degradate, circondate da filo spinato, con un’umanità all’ammasso, che vive tra il fetore. Menomata anche dei diritti concessi a un detenuto. Eocchi, disperati e fiammeggianti. E grida. Tante. Accorate. Perché non c’è niente che fa più male dell’essere imprigionato senza sapere perché. Soprattutto se scappi dalla guerra, dalle persecuzioni, dall’orrore».
Per Napolitano proporre di chiuderli senza alternative è irresponsabile.
«Mi indispettisce questo asse politico e culturale Pisanu-Napolitano, che non vuole fare i conti con il fallimento dell’idea di una Europa fortezza, Europa blindata, Europa di Schengen, che farebbe arrossire Altiero Spinelli ed è stata bocciata dai cittadini europei».
La accusano di demagogia.
«La demagogia è la loro che, con un pessimo pragmatismo, hanno ceduto alla xenofobia. I Cpt sono figli di questo».
Per Napolitano è la gestione errata.
«Mi ricorda quelli che volevano "umanizzare" i manicomi».
Limitarsi a chiuderli qualche problema non l’ha creato? «Ma oggi nessuno li rimpiange. Comunque dico a Livia Turco che gli immigrati non si sono resi conto di una differenza tra i Cpt di centrosinistra e i Cpt della Cdl. Il garantismo, lo dico con rispetto per Napolitano, non può valere solo per i colleghi del nostro partito o di Forza Italia ».
Individua qualche soluzione?
«Troppo facile chiedere ricette. Ma la clandestinità è uno tsunami? O non è un prodotto sociale delle politiche di rapina attuate nei confronti di una parte del pianeta? Allora perché si guarda solo all’ordine pubblico? Ne discutono solo i ministri di polizia che poi vanno per le spicce sui diritti».
Esiste un problema di criminalità?
«L’Europa invoca leggi di emergenza e combatte i clandestini invece della clandestinità, fingendo di non sapere che sulle rotte dei migranti non ci sono i mafiosi, che non viaggiano in zattera e hanno documenti in regola. Smettiamola a sinistra di rincorrere l’isteria intracomunitaria che ha interpreti grotteschi nel nostro governo, come Calderoli. Eabbia pazienza Napolitano, abbiamo trasformato il Mediterraneo in un cimitero a cielo aperto».
Dopo gli stupri la richiesta di sicurezza aumenta. «Perché l’Italia non è diventata quel paradiso che Pisanu ci aveva promesso?
Il problema è il risanamento delle periferie, l’accoglienza dei minori a rischio, non chi è lo sceriffo più credibile del reame».
L’11 a Bari si incontrerà con altri governatori. Cosa direte?
«Siamo già 13, dalla Liguria alla Calabria, dall’Emilia Romagna alle Marche. Discuteremo. Perché, se ne faccia una ragione Napolitano, o gli diamo una latitudine e una longitudine programmatica o il centrosinistra non esiste».
E’ un ultimatum all’Unione sui Cpt?
«E’ il minimo comun denominatore per stare insieme. Apprezzo Prodi quando manda a dire che i Cpt non ci saranno. E sono persino d’accordo con Cofferati, dobbiamo recuperare la cultura della legalità: chiudiamo i Cpt e diamo il voto agli immigrati».
Una proposta, anche piccola?
«Affidiamo queste strutture al volontariato: magari quei "sovversivi" della Caritas. Apriamo un tavolo di concertazione europeo e diamo voce anche agli immigrati ».
Ma se chiudesse San Foca cosa direbbero i suoi elettori? «San Foca prima era una struttura di accoglienza. Potrebbe tornare ad esserlo. Invece se San Nicola, santo con la pelle nera, capitasse ora a Bari verrebbe rinchiuso in un Cpt».
Virginia Piccolillo
04 luglio 2005
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/07_Luglio/04/piccolillo.shtml
ma non sarebbe l'ora di chiedere aiuto all'UE per questi problemi, anziché per farci perdonare per aver lasciato l'economia in mano a degli incompetenti?
Red_Star
04-07-2005, 10:58
non avendone mai visto uno più di tanto non mi posso sbilanciare, certamente ci vogliono delle strutture per gestire al meglio questi flussi di immigrazione clandestina.
Se vogliamo parlare di economia parliamo di economia, se parliamo dei CPT parliamo di quelli.
Quanto all'intervista di Vendola...ma sono l'unico a restare basito nel vedere una persona che vive in un suo magico mondo eletta governatore?
Per Napolitano proporre di chiuderli senza alternative è irresponsabile.
«Mi indispettisce questo asse politico e culturale Pisanu-Napolitano, che non vuole fare i conti con il fallimento dell’idea di una Europa fortezza, Europa blindata, Europa di Schengen, che farebbe arrossire Altiero Spinelli ed è stata bocciata dai cittadini europei».
Senso della frase? l'Europa di Shengen è una fortezza? Che libri legge quest'uomo? :confused:
Individua qualche soluzione?
«Troppo facile chiedere ricette. Ma la clandestinità è uno tsunami? O non è un prodotto sociale delle politiche di rapina attuate nei confronti di una parte del pianeta? Allora perché si guarda solo all’ordine pubblico? Ne discutono solo i ministri di polizia che poi vanno per le spicce sui diritti».
Cosa c'entra lo tsunami? Ha imparato una parola nuova il giorno di S. Stefano e adesso la usa in ogni contesto per far vedere com'è bravo (non voglio pensare che la usi solo a fini patetici) ?
E comunque perchè chiedere proposte a chi lamenta un problema dato che quando è stato eletto sapeva che l'avrebbe dovuto affrontare? Cosa diceva il suo programma elettorale in merito?
Una proposta, anche piccola?
«Affidiamo queste strutture al volontariato: magari quei "sovversivi" della Caritas. Apriamo un tavolo di concertazione europeo e diamo voce anche agli immigrati ».
Eccola che ci mancava! Prima facciamo fare il lavoro a qualcun'altro e poi facciamo una grande assemblea di popolo e chiediamo a coloro che entrano in modo illegale in Italia: come volete che vi trattiamo?
La prima volta che questo si trova un ladro in casa cosa fa? Gli offre il caffè o chiama la polizia che risponde a quel fascista di Pisanu? :rolleyes:
E sarebbe questa la persona che voleva risolvere i problemi della Puglia? Come diceva Fitto: parla parla ma non ha un programma. :rolleyes:
[i]ROMA — «Non dirò più la parola lager. Ma nei Cpt ho visto bambini con il numero impresso a pennarello sul braccio .-....
E' incredibile com si possa parlare così tanto senza neanche il minimo spirito propositivo.
I centri di prima accoglienza sono un problema... ma citare a sporposito tsunami, debito, Shengen :confused: , e chissà cos'altro certo non riolve niente.
Lo sappiamo tuti che i disperati che clandestinamente vengono in Italia spendono 1 barcata di soldi e rischiano la vita perchè a casa propria hanno una saco di problemi.. non deve venire il primo furbo a dircelo.
Freeride
04-07-2005, 12:29
ROMA — «Non dirò più la parola lager. Ma nei Cpt ho visto bambini con il numero impresso a pennarello sul braccio ». Nichi Vendola, il governatore della Puglia di Rifondazione comunista, respinge con durezza le critiche dell’ex ministro dell’Interno, Giorgio Napolitano. E insiste: «Bisogna chiuderli. Tutti».
...
ma non sarebbe l'ora di chiedere aiuto all'UE per questi problemi, anziché per farci perdonare per aver lasciato l'economia in mano a degli incompetenti?
Blue, seriamente: ti senti di citare questa persona perchè è di uno schieramento politico affine al tuo, perchè è di uno schieramento "di abitudini" affini alle tue o è perchè credi veramente in quello che dice?
Perchè non ha detto niente, anzi ha detto 4 baggianate che non portano a nulla, ha tentato di fare collegamenti tra eventi che non centrano nulla e non ha proposto nulla di concreto.
Per sua/tua informazione i CPT sono già gestiti dalle caritas e dal volontariato.
-kurgan-
04-07-2005, 12:33
un pò più di umanità non guasterebbe nel trattare queste persone, perchè di persone appunto si tratta e non di bestie.
tra fare un lager e lasciarli liberi credo ci siano tante vie di mezzo.
Freeride
04-07-2005, 12:45
Quanto all'intervista di Vendola...ma sono l'unico a restare basito nel vedere una persona che vive in un suo magico mondo eletta governatore?
Non no, non sei l'unico, Vendola è un incompetente nato!
Nel suo programma elettorale aveva inserito la volontà di rimuovere i ticket per la sanità nella sua regione, è stato uno dei primi temi discussi ed incarico avvenuto ma si è subito reso conto che non poteva fare nulla perchè c'era una legga nazionale fatta dai suoi amici del centrosinistra a suo tempo che glielo impediva ed è stato deriso dai suoi stessi assessori!
Non no, non sei l'unico, Vendola è un incompetente nato!
Nel suo programma elettorale aveva inserito la volontà di rimuovere i ticket per la sanità nella sua regione, è stato uno dei primi temi discussi ed incarico avvenuto ma si è subito reso conto che non poteva fare nulla perchè c'era una legga nazionale fatta dai suoi amici del centrosinistra a suo tempo che glielo impediva ed è stato deriso dai suoi stessi assessori!
perchè non hai sentito la sua risposta quando Fitto gli ha chiesto in faccia a faccia con quali soldi intendeva eliminare i ticket, la sua risposta è stata:
"spenderemo meno in volantini e manifesti per la campagna elettorale!!!!!!!!!!"
:muro: :muro: :muro:
Quanto all'intervista di Vendola...ma sono l'unico a restare basito nel vedere una persona che vive in un suo magico mondo eletta governatore?
I problemi che hanno portato alla tragica elezione di Vendola sono tutti colpa del centrodestra, e vanno dalla devastante conduzione dello stato da parte di Berlusconi, che vuol prendere per i fondelli noi italiani con battute di scarso umorismo per nascondere la realtà; e le ripicche personali nella CdL, che non hanno permesso gli accordi con la Mussolini e i democristiani, con i quali, si sarebbero vinte le elezioni nonostante tutto.
jumpermax
04-07-2005, 13:01
un pò più di umanità non guasterebbe nel trattare queste persone, perchè di persone appunto si tratta e non di bestie.
tra fare un lager e lasciarli liberi credo ci siano tante vie di mezzo.
Si ok ma dire che non funzionano senza saper dare uno straccio di alternativa è demagogico ed irresponsabile. Faccio notare che Vendola ora amministra una regione ed è suo compito risolvere questi problemi non venirci a raccontare che ci sono. Se la sua soluzione è chiudiamo i centri come abbiamo già chiuso i manicomi... a parte che la chiusura dei manicomi ha avuto effetti devastanti e ha scaricato i problemi sulle famiglie non si capisce poi come si voglia affrontare l'immigrazione clandestina, che crea problemi, disagi e incrementa il clima di odio ed intolleranza. Qua sembra che la soluzione dei problemi sia a colpi di legge... c'è la prostituzione? chiudiamo i casini Ci sono i matti chiudiamo i manicomi ci sono i clandestini chiudiamo i cpt c'è la droga chiudiamoli in carcere...
Si ok ma dire che non funzionano senza saper dare uno straccio di alternativa è demagogico ed irresponsabile. Faccio notare che Vendola ora amministra una regione ed è suo compito risolvere questi problemi non venirci a raccontare che ci sono. Se la sua soluzione è chiudiamo i centri come abbiamo già chiuso i manicomi... a parte che la chiusura dei manicomi ha avuto effetti devastanti e ha scaricato i problemi sulle famiglie non si capisce poi come si voglia affrontare l'immigrazione clandestina, che crea problemi, disagi e incrementa il clima di odio ed intolleranza. Qua sembra che la soluzione dei problemi sia a colpi di legge... c'è la prostituzione? chiudiamo i casini Ci sono i matti chiudiamo i manicomi ci sono i clandestini chiudiamo i cpt c'è la droga chiudiamoli in carcere...
ma non si dovrebbe partire dal presupposto che i "clandestini" non ci dovrebbero essere a prescindere, e quindi cercare di risolvere il problema alla radice cercando di eliminare il fenomeno con il modo opportuno?
Freeride
04-07-2005, 13:17
Cos'è un CPT?
Sono i centri di permanenza temporanea per clandestini, una misura adottata in particolare con la leggi Bossi-Fini e per questo boicottati da tutti quelle regioni di csx a scopo di campagna elettorale.
ma non si dovrebbe partire dal presupposto che i "clandestini" non ci dovrebbero essere a prescindere, e quindi cercare di risolvere il problema alla radice cercando di eliminare il fenomeno con il modo opportuno?
si ma visto che affrontare il problema alla radice richiede tempo (e con tempo intendo ANNI e con due cifre davanti), bisogna cercare una soluzione temporanea per arginare il problema.
io proporrei di chiudere i cpt, e le persone che ci sono dentro le mandiamo metà a casa di vendola (dove sono sicuro che verranno accolti a braccia aperte e nessuno metterà un numero a pennarello sulla loro mano) e metà a bruxell (dove sono anni che se ne sbattono del problema immigrazione perchè tanto i casini gli immigrati li creano solo in italia).
Freeride
04-07-2005, 13:24
Ok, grazie...
Prego, aggiungo che la definizione e la legge sui CPT è stata emanata nel 1998 da un governo di csx proprio per far fronte alla "quantità" di clandestini che sbarcavano in sicilia. La bossi-fini ha accorpato questa legge estendendola a tutte le regioni.
jumpermax
04-07-2005, 13:29
ma non si dovrebbe partire dal presupposto che i "clandestini" non ci dovrebbero essere a prescindere, e quindi cercare di risolvere il problema alla radice cercando di eliminare il fenomeno con il modo opportuno?
prima allora affrontiamo il problema alla radice, poi possiamo fare a meno delle misure di emergenza...
-kurgan-
04-07-2005, 13:29
Si ok ma dire che non funzionano senza saper dare uno straccio di alternativa è demagogico ed irresponsabile. Faccio notare che Vendola ora amministra una regione ed è suo compito risolvere questi problemi non venirci a raccontare che ci sono. Se la sua soluzione è chiudiamo i centri come abbiamo già chiuso i manicomi... a parte che la chiusura dei manicomi ha avuto effetti devastanti e ha scaricato i problemi sulle famiglie non si capisce poi come si voglia affrontare l'immigrazione clandestina, che crea problemi, disagi e incrementa il clima di odio ed intolleranza. Qua sembra che la soluzione dei problemi sia a colpi di legge... c'è la prostituzione? chiudiamo i casini Ci sono i matti chiudiamo i manicomi ci sono i clandestini chiudiamo i cpt c'è la droga chiudiamoli in carcere...
ripeto, c'è modo e modo di fare le cose.. se questi centri sembrano dei lager evidentemente qualcosa non funziona.
tra chiuderli e lasciarli così corre un mare, si può benissimo guardare cosa non funziona e cercare di sistemarlo.. sempre ricordando che lì dentro ci sono delle persone, spesso con storie alle spalle di miseria allucinante.. non sempre sono criminali.
Vabbè ragazzi, perchè fossilizzarsi sulle posizioni attuali?
Sperimentiamo... mettiamo il filo spinato attorno alla puglia, torrette ai valichi, non entra nè esce più niente e nessuno e lasciamo Vendola gestire l'immigrazione come vuole per il suo mandato. Magari facciamo anche un po' di pubblicità in Africa: "Vendo-la Puglia! Immigrazione gratuita! Rifondazione accoglie tutti!", poi alle prossime elezioni vediamo come vanno le cose. Ci vuole apertura, mentale prima di tutto, no?
ripeto, c'è modo e modo di fare le cose.. se questi centri sembrano dei lager evidentemente qualcosa non funziona.
tra chiuderli e lasciarli così corre un mare, si può benissimo guardare cosa non funziona e cercare di sistemarlo.. sempre ricordando che lì dentro ci sono delle persone, spesso con storie alle spalle di miseria allucinante.. non sempre sono criminali.
E il dubbio che venga chiamato lager qualcunque cosa non sia un centro sociale non ti viene? Io metterei anche questa possibilità...
Sono i centri di permanenza temporanea per clandestini, una misura adottata in particolare con la leggi Bossi-Fini e per questo boicottati da tutti quelle regioni di csx a scopo di campagna elettorale.
A dire il vero vengono già dalla Turco-Napolitano..infatti nell'intervista Vendola critica pure Napolitano assimilandolo allo xenofobo Pisanu..ovvero un ministro a le cui capacità sono riconosciuta in modo bipartisan...
io proporrei di chiudere i cpt, e le persone che ci sono dentro le mandiamo metà a casa di vendola (dove sono sicuro che verranno accolti a braccia aperte e nessuno metterà un numero a pennarello sulla loro mano) e metà a bruxell (dove sono anni che se ne sbattono del problema immigrazione perchè tanto i casini gli immigrati li creano solo in italia).
d'accordo sulla prima, meno sulla seconda: problemi simili ne ha anche la spagna (anche se da noi non se ne parla non significa che non ci siano...)
Certo che anche l'UE dovrebbe fare qualcosa...
The_Dreamers86
04-07-2005, 13:50
ma non si dovrebbe partire dal presupposto che i "clandestini" non ci dovrebbero essere a prescindere, e quindi cercare di risolvere il problema alla radice cercando di eliminare il fenomeno con il modo opportuno?
I clandestini nn dovrebbero esserci ma ci sono...
Bisogna porre un rimedio alla svelta prima che sia troppo tardi...
con tutti i mezzi possibili...
Freeride
04-07-2005, 13:54
A dire il vero vengono già dalla Turco-Napolitano..infatti nell'intervista Vendola critica pure Napolitano assimilandolo allo xenofobo Pisanu..ovvero un ministro a le cui capacità sono riconosciuta in modo bipartisan...
Leggi 3 post più sotto a quello in cui ti sei soffermato!
Nel dubbio se siano o meno lager una parte dei clandestini del CPT di Palese( ai quali potevano essere concessi asilo politico o per ragioni umanitarie) hanno pensato bene di andarsene
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_dallapuglia_NOTIZIA_01.asp?IDNotizia=140383&IDCategoria=11
-kurgan-
04-07-2005, 16:51
E il dubbio che venga chiamato lager qualcunque cosa non sia un centro sociale non ti viene? Io metterei anche questa possibilità...
ma per cortesia, secondo te questi centri non hanno nessun problema? che c'entrano i centri sociali?
sono dei posti sovraffollati e inumani.
Leggi 3 post più sotto a quello in cui ti sei soffermato!
:doh:
ma per cortesia, secondo te questi centri non hanno nessun problema? che c'entrano i centri sociali?
sono dei posti sovraffollati e inumani.
Anche una classe sovraffollata ha dei problemi ma non la si definirebbe un lager.
Probabilmente il sig. Vendola potrebbe ospitare tutti i clandestini a casa sua, così da rendersi conto di cosa significa gestire un'immigrazione clandestina. Dopo magari anche il suo salotto diventerebbe un posto sovraffollato e inumano.
Ma, per curiosità, tu che soluzione proponi visto che critichi la situazione attuale?
jumpermax
04-07-2005, 16:57
Anche una classe sovraffollata ha dei problemi ma non la si definirebbe un lager.
Probabilmente il sig. Vendola potrebbe ospitare tutti i clandestini a casa sua, così da rendersi conto di cosa significa gestire un'immigrazione clandestina. Dopo magari anche il suo salotto diventerebbe un posto sovraffollato e inumano.
Ma, per curiosità, tu che soluzione proponi visto che critichi la situazione attuale?
aggiungerei a scopo preventivo che l'opzione chiudiamo i CPT e mandiamo questi irregolari in giro per il paese NON è una soluzione quanto piuttosto un chiudere gli occhi.... giusto perchè non venga messa sullo stesso piano di quella attuale
aggiungerei a scopo preventivo che l'opzione chiudiamo i CPT e mandiamo questi irregolari in giro per il paese NON è una soluzione quanto piuttosto un chiudere gli occhi.... giusto perchè non venga messa sullo stesso piano di quella attuale
C'è un'altra soluzione! :idea:
Liberalizziamo l'immigrazione, i clandestini non esistono più e abbiamo risolto il problema dell'immigrazione clandestina, togliamo lavoro agli scafisti e organizziamo i viaggi, così si guadagna anche sui biglietti :D
-kurgan-
04-07-2005, 17:00
Anche una classe sovraffollata ha dei problemi ma non la si definirebbe un lager.
Probabilmente il sig. Vendola potrebbe ospitare tutti i clandestini a casa sua, così da rendersi conto di cosa significa gestire un'immigrazione clandestina. Dopo magari anche il suo salotto diventerebbe un posto sovraffollato e inumano.
Ma, per curiosità, tu che soluzione proponi visto che critichi la situazione attuale?
quanto propone questo personaggio, che non conosco, non è affar mio.. la situazione di questi centri è cmq pessima.
propongo semplicemente che ne vengano creati di più spaziosi, puliti e degni di ospitare delle persone.
tu invece che proponi? va tutto bene così?
quanto propone questo personaggio, che non conosco, non è affar mio.. la situazione di questi centri è cmq pessima.
propongo semplicemente che ne vengano creati di più spaziosi, puliti e degni di ospitare delle persone.
tu invece che proponi? va tutto bene così?
Mi va benissimo, creiamo pure.
Però chi paga?
Io non dico che vada tutto bene, cerco solo di essere un po' realista...
jumpermax
04-07-2005, 17:03
C'è un'altra soluzione! :idea:
Liberalizziamo l'immigrazione, i clandestini non esistono più e abbiamo risolto il problema dell'immigrazione clandestina, togliamo lavoro agli scafisti e organizziamo i viaggi, così si guadagna anche sui biglietti :D
L'immigrazione è già liberalizzata in quanto consentita e regolamentata mi sembra, con tanto di quote annue. Ci hai provato ti è andata male anche stavolta :D
L'immigrazione è già liberalizzata in quanto consentita e regolamentata mi sembra, con tanto di quote annue. Ci hai provato ti è andata male anche stavolta :D
Se ci sono le quote non è libera... :stordita: :mc:
...ehi no! non vale! io ho detto di liberalizzare quella clandestina, tu stai parlando di quella legale :D :fuck:
quanto propone questo personaggio, che non conosco, non è affar mio..
questo signore è presidente di una regione coinvolta in prima linea nel problema...e quanto dice e (NON) propone è anche un problema nostro, non solo tuo
jumpermax
04-07-2005, 17:13
Se ci sono le quote non è libera... :stordita: :mc:
...ehi no! non vale! io ho detto di liberalizzare quella clandestina, tu stai parlando di quella legale :D :fuck:
il che vorrebbe dire confondere la lotta al contrabbando di alcool o sigarette per evadere le tasse con il proibizionismo, geniale... :D
-kurgan-
04-07-2005, 17:20
Mi va benissimo, creiamo pure.
Però chi paga?
Io non dico che vada tutto bene, cerco solo di essere un po' realista...
paga lo stato, in quanto sul rispetto dei diritti umani non mi pare sia il caso di risparmiare.
non credo che queste strutture peseranno in modo massiccio sui bilanci statali.
-kurgan-
04-07-2005, 17:21
questo signore è presidente di una regione coinvolta in prima linea nel problema...e quanto dice e (NON) propone è anche un problema nostro, non solo tuo
il parere di quell'uomo conta poco o nulla, non ha potere di cambiare una legge nazionale (la bossi fini).
ChristinaAemiliana
04-07-2005, 17:23
Io abito a due isolati da uno di questi centri.
Non discuto che questi posti siano sovraffollati, sporchi, mal gestiti e quant'altro...sarà anche vero.
Però parlo con la gente che abita nel condominio proprio davanti al centro e queste persone non fanno che descrivermi scene di inciviltà a opera di questi soggetti...pare che addirittura uomini e donne si denudino per protesta e lancino insulti e urla, mostrando e indicandosi le pudenda, all'indirizzo dei poveri inquilini del condominio quando questi hanno bisogno di recarsi sul balcone del proprio appartamento. Ci sono persone anziane che hanno dovuto rinunciare all'abitudine di mangiare sul terrazzo o di leggervi un libro per godersi il fresco, madri che non possono pensare di lasciare i figli a giocare sul balcone o anche solo di portarseli dietro quando escono a stendere i panni, proprio perché con tutta probabilità è in corso qualche rissa o qualche scena indecente...
Ecco, anche tutto ciò andrebbe valutato, quando si parla di "migliorare l'ambiente".
paga lo stato, in quanto sul rispetto dei diritti umani non mi pare sia il caso di risparmiare.
non credo che queste strutture peseranno in modo massiccio sui bilanci statali.
Paga lo stato... e i soldi dove li trova? Perchè se non te ne sei accorto non siamo proprio nel boom dell'economia... e non dire "tagliami gli sprechi" perchè si fa preso a dirlo ma a quanto pare è impossibile a farsi per ogni governo.
Non credi che costino tanto? Paghi le strutture, dai da mangiare a migliaia di persone al giorno, manutenzione, sorveglianza, stipendi degli addetti, e chissà quante altre voci... Certo, se prendi un singolo centro pesa poco, ma allora anche una singola prigione pesa poco.
Mi sembrano discorsi un po', come dire, fuori dal mondo...
Io abito a due isolati da uno di questi centri.
[...]
Ecco, anche tutto ciò andrebbe valutato, quando si parla di "migliorare l'ambiente".
Mo vedi che ti danno della razzista e ti dicono che queste cose capitano anche con gli italiani :D
-kurgan-
04-07-2005, 17:29
sui bilanci statali ristrutturare queste strutture di sicuro non peserà questo gran che.
se per te va tutto bene, cmq.. ok: abbiamo diversi concetti di rispetto del prossimo.
edit, ho letto male
Stormblast
04-07-2005, 17:33
ho io una soluzione per il tutto......
http://www.risateonline.it/upload/F/118208_vendola_TIRANA.jpg
non è che tagliando abilmente l'ultima riga del quote cambi qualcosa, eh..
:mbe: Io ho quotato tutto quello che c'era...
sui bilanci statali ristrutturare queste strutture di sicuro non peserà questo gran che.
Se così fosse, non vedo perchè non si fanno infiniti altri lavori che costerebbero ben meno.
Comunque a questo ti ho già risposto.
se per te va tutto bene, cmq.. ok: abbiamo diversi concetti di rispetto del prossimo.
Io taglio i quote, tu tagli i post però:
"Io non dico che vada tutto bene, cerco solo di essere un po' realista..."
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8791603&postcount=33
-kurgan-
04-07-2005, 17:33
cmq magari in pvt mi puoi spiegare come riesci a conciliare i valori cristiani con l'accettazione di queste cose.. senza polemica, solo curiosità ;)
edit, ho letto male
No problem, m'era pure venuto il dubbio che avessi perso qualcosa per strada facendo il quote :D
cmq magari in pvt mi puoi spiegare come riesci a conciliare i valori cristiani con l'accettazione di queste cose.. senza polemica, solo curiosità ;)
su un ragionamento a lungo termine me lo dovresti spiegare anche tu...non è certo accogliendo in modo indiscriminato che si aiuta il prossimo...
-kurgan-
04-07-2005, 17:35
"Io non dico che vada tutto bene, cerco solo di essere un po' realista..."
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=8791603&postcount=33
è per te realistico pensare che non si possa fare nulla?
non si può migliorare un minimo la situazione di quei centri senza trattare come bestie chi è lì internato?
mah.. le presunte cifre elevate che dici costerebbe non mi convincono.
-kurgan-
04-07-2005, 17:36
su un ragionamento a lungo termine me lo dovresti spiegare anche tu...non è certo accogliendo in modo indiscriminato che si aiuta il prossimo...
non ho detto questo infatti, parlavo di miglioramento delle strutture attuali, non di accoglienza indiscriminata.
ChristinaAemiliana
04-07-2005, 17:36
Mo vedi che ti danno della razzista e ti dicono che queste cose capitano anche con gli italiani :D
Bene, allora gioco d'anticipo rispondendo che non dovrebbero capitare mai, e che certe scene aventi per protagonisti italiani e/o immigrati clandestini sono solo due concretizzazioni particolari di una casistica che non dovrebbe verificarsi in una società civile. :D
Insomma, naturalmente occorre trattare carcerati e clandestini con tutta la dignità che è pertinente allo status di essere umano, ma per contro non si debbono tollerare certi eccessi da parte dei soggetti in questione.
cmq magari in pvt mi puoi spiegare come riesci a conciliare i valori cristiani con l'accettazione di queste cose.. senza polemica, solo curiosità ;)
Ma te lo spiego anche qui...
Il problema è essere realisti: non si può pensare di gestire l'immigrazione clandestina (e criminale, nel senso gestita dai criminali) come se si trattasse di fare scampagnate.
Certo, bisogna garantire a queste persone le condizioni migliori possibili, e poi agire in base alle leggi dello stato in cui ci si trova.
E in Italia, per come siamo messi, è già tanto che sia possibile creare dei centri di prima accoglienza dove portare questa gente. Se a Lampedusa, un'isola minuscola, arrivano centinaia di persone in pochi giorni, cosa ci si può fare se il centro scoppia? Non è nè questione di restauri nè di volontà: o trasformi l'isola in un centro d'accoglienza, o sei realista e accetti la situazione.
Inoltre, come dice giustamente Christina, non si può vedere solo un aspetto della situazione: non si può ridurre allo schemino immigrati=poverini, italiani=razzisti ed egoisti.
Insomma, i problemi sono tanti e bisogna guardarli con realismo.
Nel mio piccolo, cerco di fare quello che posso quando c'è qualcuno che chiede l'elemosina (personalmente gli offro di comprargli o di dargli da mangiare qualcosa, e nessuno vuole mai), ma le mie possibilità qui finiscono. E' inutile dire "devono fare" gli altri... Personalmente ritengo che, al momento, viste le cifre dell'immigrazione clandestina e la situazione italiana, i centri siano l'unica risposta che si può dare.
Per il resto, io più che investire in un centro in Italia, investirei i soldi all'estero nei paesi da cui vengono per fare in modo che non partano.
Non so se ho risposto alla tua domanda...
è per te realistico pensare che non si possa fare nulla?
non si può migliorare un minimo la situazione di quei centri senza trattare come bestie chi è lì internato?
mah.. le presunte cifre elevate che dici costerebbe non mi convincono.
Ma su che basi parli di "trattare come bestie"?
Se si trattassero come bestie farebbero un bel campo all'aperto, dormono per terra, niente mangiare, alla pioggia e al freddo, poi sul primo cargo in partenza li sbatti e li rimandi a casa.
Cerchiamo di non scadere negli slogan...
Mi va benissimo, creiamo pure.
Però chi paga?
Io non dico che vada tutto bene, cerco solo di essere un po' realista...
dato che molti immigrati usano l'italia come base di approdo per poi andare in altri stati europei , allora penso sarebbe giusto che l'UE finanziasse questi CPT piu' umani...
Ciaozzz
dato che molti immigrati usano l'italia come base di approdo per poi andare in altri stati europei , allora penso sarebbe giusto che l'UE finanziasse questi CPT piu' umani...
hai ragione, ma basta vedere Malta come si comporta al riguardo...
dato che molti immigrati usano l'italia come base di approdo per poi andare in altri stati europei , allora penso sarebbe giusto che l'UE finanziasse questi CPT piu' umani...
Ma non erano stati firmati accordi con l'UE per la gestione dell'emergenza clandestini? Non era stato questo govero a porre la questione qualche anno fa? (domando, non mi ricordo di preciso...)
Freeride
04-07-2005, 17:46
Ma su che basi parli di "trattare come bestie"?
Se si trattassero come bestie farebbero un bel campo all'aperto, dormono per terra, niente mangiare, alla pioggia e al freddo, poi sul primo cargo in partenza li sbatti e li rimandi a casa.
Cerchiamo di non scadere negli slogan...
...e invece del numero scritto col pennarello sul braccio un bel cartellino pinzato all'orecchio come le vacche! :D
...e invece del numero scritto col pennarello sul braccio un bel cartellino pinzato all'orecchio come le vacche! :D
Ma vaaa, sprecone! Marchio a fuoco sulla chiappa! :D
Freeride
04-07-2005, 17:49
Ma vaaa, sprecone! Marchio a fuoco sulla chiappa! :D
No, che poi se devi vendere la pella alle concerie (quelle che cita sempre Cyrano :D) così non te la comprano :p
jumpermax
04-07-2005, 17:52
...e invece del numero scritto col pennarello sul braccio un bel cartellino pinzato all'orecchio come le vacche! :D
quella del numero a pennarello poi... se deve essere un riferimento nazista allora agli ebrei il numero veniva tatuato e i documenti di riconoscimento distrutti... qua abbiamo persone prive di documenti di riconoscimento e ben difficili da identificare (provate voi a ricordarvi i volti di 200-300 persone poi ne riparliamo.)
Si potrebbero usare le impronte digitali certo si farebbe di sicuro molto prima e molto meglio ma temo proprio che manchino le risorse anche per le questioni di base figuriamoci per un lettore di impronte...
-kurgan-
04-07-2005, 17:56
Ma te lo spiego anche qui...
Il problema è essere realisti: non si può pensare di gestire l'immigrazione clandestina (e criminale, nel senso gestita dai criminali) come se si trattasse di fare scampagnate.
Certo, bisogna garantire a queste persone le condizioni migliori possibili, e poi agire in base alle leggi dello stato in cui ci si trova.
E in Italia, per come siamo messi, è già tanto che sia possibile creare dei centri di prima accoglienza dove portare questa gente. Se a Lampedusa, un'isola minuscola, arrivano centinaia di persone in pochi giorni, cosa ci si può fare se il centro scoppia? Non è nè questione di restauri nè di volontà: o trasformi l'isola in un centro d'accoglienza, o sei realista e accetti la situazione.
Inoltre, come dice giustamente Christina, non si può vedere solo un aspetto della situazione: non si può ridurre allo schemino immigrati=poverini, italiani=razzisti ed egoisti.
Insomma, i problemi sono tanti e bisogna guardarli con realismo.
il problema è che una valutazione seria dei costi per migliorare la situazione non è stata fatta: tu dici che costerebbe troppo.. per me il costo sarebbe irrisorio per i bilanci statali.
chi ha ragione? boh.
la mia domanda deriva dai discorsi che mi è capitato di fare con don gino rigoldi, che mi pareva di parere opposto al tuo.
Nel mio piccolo, cerco di fare quello che posso quando c'è qualcuno che chiede l'elemosina (personalmente gli offro di comprargli o di dargli da mangiare qualcosa, e nessuno vuole mai), ma le mie possibilità qui finiscono. E' inutile dire "devono fare" gli altri... Personalmente ritengo che, al momento, viste le cifre dell'immigrazione clandestina e la situazione italiana, i centri siano l'unica risposta che si può dare.
Per il resto, io più che investire in un centro in Italia, investirei i soldi all'estero nei paesi da cui vengono per fare in modo che non partano.
Non so se ho risposto alla tua domanda...
concordo su questo, ma è un pensiero molto no global sai? :D
più che dare soldi, bisogna insegnare a lavorare.. e dare tecnologie.
Freeride
04-07-2005, 17:58
quella del numero a pennarello poi... se deve essere un riferimento nazista allora agli ebrei il numero veniva tatuato e i documenti di riconoscimento distrutti... qua abbiamo persone prive di documenti di riconoscimento e ben difficili da identificare (provate voi a ricordarvi i volti di 200-300 persone poi ne riparliamo.)
Si potrebbero usare le impronte digitali certo si farebbe di sicuro molto prima e molto meglio ma temo proprio che manchino le risorse anche per le questioni di base figuriamoci per un lettore di impronte...
Purtroppo il mondo è brutto perchè è vario: qualcosa che per qualcuno è una situazione razionale dettata dalla ragione per altri è una situazione scandalosa, incivile, dettata dall'odio.
Ma tanto anche se gli prendi le impronte digitali arriverà sempre qualcuno ad obiettare qualcosa, come è successo in passo con analoga proposta.
-kurgan-
04-07-2005, 18:00
Ma su che basi parli di "trattare come bestie"?
Se si trattassero come bestie farebbero un bel campo all'aperto, dormono per terra, niente mangiare, alla pioggia e al freddo, poi sul primo cargo in partenza li sbatti e li rimandi a casa.
Cerchiamo di non scadere negli slogan...
anche qui.. ci sono vari livelli del "trattare come bestie".. per me certe condizioni di sovraffollamento rendono le condizioni di vita di queste persone inumane.
persone che ricordo, non sempre sono criminali.. semplicemente "ci provano" ad entrare in italia, sperando di migliorare condizioni di vita allucinanti.
ok, le si rimanda indietro.. ma soffermiamoci sul come.
jumpermax
04-07-2005, 18:04
anche qui.. ci sono vari livelli del "trattare come bestie".. per me certe condizioni di sovraffollamento rendono le condizioni di vita di queste persone inumane.
persone che ricordo, non sempre sono criminali.. semplicemente "ci provano" ad entrare in italia, sperando di migliorare condizioni di vita allucinanti.
ok, le si rimanda indietro.. ma soffermiamoci sul come.
Su questo hai ragione, ma il problema è che non possiamo certo farcene carico da soli. Come diceva Bluelake questo è un problema comunitario... questi non tentano di arrivare in Italia ma in Europa in genere, e noi siamo semplicemente zona di confine, ma il problema non è certo solo nostro.
Su questo hai ragione, ma il problema è che non possiamo certo farcene carico da soli. Come diceva Bluelake questo è un problema comunitario... questi non tentano di arrivare in Italia ma in Europa in genere, e noi siamo semplicemente zona di confine, ma il problema non è certo solo nostro.
Non ho letto tutto, non me ne vogliate. Sono perfettamente d'accordo sul fatto che quelli italiani vadano considerati confini europei, e che il problema vada quindi risolto anche in sede comunitaria.
No, che poi se devi vendere la pella alle concerie (quelle che cita sempre Cyrano :D) così non te la comprano :p
:doh: Sei un genio del male :ave: :D
concordo su questo, ma è un pensiero molto no global sai? :D
più che dare soldi, bisogna insegnare a lavorare.. e dare tecnologie.
Nessuno è perfetto :O :D
E' un pensiero molto logico... ogni tanto anche i no global c'azzeccano, che ti devo dire :boh: :D
anche qui.. ci sono vari livelli del "trattare come bestie".. per me certe condizioni di sovraffollamento rendono le condizioni di vita di queste persone inumane.
persone che ricordo, non sempre sono criminali.. semplicemente "ci provano" ad entrare in italia, sperando di migliorare condizioni di vita allucinanti.
ok, le si rimanda indietro.. ma soffermiamoci sul come.
Ma non è che il sovraffollamento è colpa dei centri d'accoglienza... voglio dire, se ti arrivano migliaia di persone all'anno, non è che puoi creare delle città per loro. Perchè poi, se le mandi via troppo in fretta, non si può perchè hanno i loro diritti. Se le tieni troppo, si crea sovraffollamento. Insomma, mi sembra che la cosa sia molto più complicata di quello che la si vuole far passare, e soprattutto non si può dare la responsabilità solo all'Italia che fa anche troppo visto che il problema è europeo...
-kurgan-
04-07-2005, 20:28
Ragionamento sempre portato avanti dai leghgisti ma sempre tacciati di razzismo anche dai cosidetti "no global", i quali, come ormai d'uso comune, disprezzano le idee provenienti da certe posizioni per poi plagiarle trascorso qualche tempo, veramente uh comportamento pregevole. Invece di blaterare sarebbe opportuno che siccome esistono organizzazioni padane sostenute dalla lega che da anni portano aiuto fornendo la canna ed insegnando a pescare invece di spedire pesci, spesso scaduti o avariati, in scatola, si dessero da fare in proprio e senza tanto can can. La beneficienza deve essere fatta con discrezione, altrimenti è solo operazione di immagine.
Ciao
scusami? progetti di volontariato leghisti? :confused:
perdonami, ma non credo che la base votante della lega sia molto interessata ai problemi del terzo mondo.
credo che le cifre che portano i cattolici o altre organizzazioni no profit siano di qualche grandezza più importanti.
Freeride
04-07-2005, 20:39
scusami? progetti di volontariato leghisti? :confused:
perdonami, ma non credo che la base votante della lega sia molto interessata ai problemi del terzo mondo.
credo che le cifre che portano i cattolici o altre organizzazioni no profit siano di qualche grandezza più importanti.
http://www.leganord.org/images/associazioni/umanitaria_padana/Pim0001.jpg
-kurgan-
04-07-2005, 20:41
e che altri progetti ha fatto questa ong?
spero vi rendiate conto delle cifre di altre organizzazioni, cattoliche e non.
-kurgan-
04-07-2005, 20:43
me le sono sognate io poi certe reazioni da parte leghista sui volontari in iraq con frasi del tipo "perchè non stanno a casa loro?" e "vergogna, vogliono andare in iraq e noi dobbiamo proteggere questa gente con i nostri soldi"?
Freeride
04-07-2005, 21:33
e che altri progetti ha fatto questa ong?
spero vi rendiate conto delle cifre di altre organizzazioni, cattoliche e non.
Ovunque ce ne sia bisogno e i fondi lo permettano: Darfur, Afganistan,Irak, Srilanka.
Certo puoi sparare cifre grandi quanto vuoi, più sono grandi e più è facile il magna-magna!
Freeride
04-07-2005, 21:36
me le sono sognate io poi certe reazioni da parte leghista sui volontari in iraq con frasi del tipo "perchè non stanno a casa loro?" e "vergogna, vogliono andare in iraq e noi dobbiamo proteggere questa gente con i nostri soldi"?
Al massimo era "dobbiamo pagare il riscatto con i nostri soldi!"
Al massimo era "dobbiamo pagare il riscatto con i nostri soldi!"
...e ho come il sospetto che fossero rivolte ad un paio di persone che hanno ritenuto opportuno elogiare i sequestratori e i resistenti e fare comizi politici piuttosto che ringraziare...
The_Dreamers86
04-07-2005, 21:47
Per me questi centri non dovrebbero esistere...
Come non dovrebbero esistere i clandestini...
Freeride
04-07-2005, 21:49
...e ho come il sospetto che fossero rivolte ad un paio di persone che hanno ritenuto opportuno elogiare i sequestratori e i resistenti e fare comizi politici piuttosto che ringraziare...
bingooo!
Per me questi centri non dovrebbero esistere...
Come non dovrebbero esistere i clandestini...
Appunto!
Tutti regolari e tutti con il voto!
Freeride
04-07-2005, 21:57
Appunto!
Tutti regolari e tutti con il voto!
Io li cede volentieri anche la fidanzata! :D
-kurgan-
04-07-2005, 22:08
Ovunque ce ne sia bisogno e i fondi lo permettano: Darfur, Afganistan,Irak, Srilanka.
Certo puoi sparare cifre grandi quanto vuoi, più sono grandi e più è facile il magna-magna!
si, certo :D
il famoso volontariato del popolo leghista.. :D
Freeride
05-07-2005, 09:11
si, certo :D
il famoso volontariato del popolo leghista.. :D
Si, certo, continua pure con i tuoi pregiudizi sul fatto che i simpatizzanti della lega non possono fare volontariato, continua, continua!
Stormblast
05-07-2005, 10:38
Appunto!
Tutti regolari e tutti con il voto!
e tutti a casa vostra!!!
:D
-kurgan-
05-07-2005, 10:41
Si, certo, continua pure con i tuoi pregiudizi sul fatto che i simpatizzanti della lega non possono fare volontariato, continua, continua!
perdonami, ma affermare come ho letto qui che aiutare questi popoli nelle loro terre è un'idea leghista da cui tutti hanno "copiato" mi pare un'assurdità.
quanto al resto, se doveva passare sotto silenzio, senza far rumore, come mai c'è un articolo di giornale (quale giornale?) che ne parla?
non mi pare che l'enorme quantità di manifesti leghisti che ho visto negli ultimi anni spinga il votante della lega al volontariato, anzi.
non mi pare neppure che spingano al volontariato i comizi di bossi, borghezio e calderoli, anzi..
se qualche leghista fa volontariato in questi paesi non posso che esserne felice, ma da qui a dire che rappresentano la maggioranza dei votanti della lega ne corre. Perchè nel caso sono bossi, calderoli, borghezio e quei manifesti a non rappresentare i leghisti.
-kurgan-
05-07-2005, 10:43
...e ho come il sospetto che fossero rivolte ad un paio di persone che hanno ritenuto opportuno elogiare i sequestratori e i resistenti e fare comizi politici piuttosto che ringraziare...
no gpc, ho buona memoria, erano rivolte a TUTTI i volontari presenti nella zona.
evidentemente l'articolo sulla padania non era ancora uscito, o ci si riferiva a tutti meno i volontari padani.
ROMA — «Non dirò più la parola lager. Ma nei Cpt ho visto bambini con il numero impresso a pennarello sul braccio ». Nichi Vendola, il governatore della Puglia di Rifondazione comunista, respinge con durezza le critiche dell’ex ministro dell’Interno, Giorgio Napolitano. E insiste: «Bisogna chiuderli. Tutti».
Napolitano al Corriere ieri ha dichiarato che non c’è alternativa a questo strumento. E’ così?
«Mi piacerebbe discuterne. Ma troppi troncano il dibattito, pontificando su cose che non conoscono».
Tra i «troppi» mette anche il ministro che li ha istituiti? «Parla di cose che conosce dalle carte, ma non nella realtà. Si capisce che non è mai entrato in un Cpt».
Lei invece?
«Almeno una decina di volte. Senza preannunciare le ispezioni, come fanno i miei colleghi. E ho visto cose che mi hanno fatto vergognare».
Lager?
«Beh, chiamiamoli carceri degradate, circondate da filo spinato, con un’umanità all’ammasso, che vive tra il fetore. Menomata anche dei diritti concessi a un detenuto. Eocchi, disperati e fiammeggianti. E grida. Tante. Accorate. Perché non c’è niente che fa più male dell’essere imprigionato senza sapere perché. Soprattutto se scappi dalla guerra, dalle persecuzioni, dall’orrore».
Per Napolitano proporre di chiuderli senza alternative è irresponsabile.
«Mi indispettisce questo asse politico e culturale Pisanu-Napolitano, che non vuole fare i conti con il fallimento dell’idea di una Europa fortezza, Europa blindata, Europa di Schengen, che farebbe arrossire Altiero Spinelli ed è stata bocciata dai cittadini europei».
La accusano di demagogia.
«La demagogia è la loro che, con un pessimo pragmatismo, hanno ceduto alla xenofobia. I Cpt sono figli di questo».
Per Napolitano è la gestione errata.
«Mi ricorda quelli che volevano "umanizzare" i manicomi».
Limitarsi a chiuderli qualche problema non l’ha creato? «Ma oggi nessuno li rimpiange. Comunque dico a Livia Turco che gli immigrati non si sono resi conto di una differenza tra i Cpt di centrosinistra e i Cpt della Cdl. Il garantismo, lo dico con rispetto per Napolitano, non può valere solo per i colleghi del nostro partito o di Forza Italia ».
Individua qualche soluzione?
«Troppo facile chiedere ricette. Ma la clandestinità è uno tsunami? O non è un prodotto sociale delle politiche di rapina attuate nei confronti di una parte del pianeta? Allora perché si guarda solo all’ordine pubblico? Ne discutono solo i ministri di polizia che poi vanno per le spicce sui diritti».
Esiste un problema di criminalità?
«L’Europa invoca leggi di emergenza e combatte i clandestini invece della clandestinità, fingendo di non sapere che sulle rotte dei migranti non ci sono i mafiosi, che non viaggiano in zattera e hanno documenti in regola. Smettiamola a sinistra di rincorrere l’isteria intracomunitaria che ha interpreti grotteschi nel nostro governo, come Calderoli. Eabbia pazienza Napolitano, abbiamo trasformato il Mediterraneo in un cimitero a cielo aperto».
Dopo gli stupri la richiesta di sicurezza aumenta. «Perché l’Italia non è diventata quel paradiso che Pisanu ci aveva promesso?
Il problema è il risanamento delle periferie, l’accoglienza dei minori a rischio, non chi è lo sceriffo più credibile del reame».
L’11 a Bari si incontrerà con altri governatori. Cosa direte?
«Siamo già 13, dalla Liguria alla Calabria, dall’Emilia Romagna alle Marche. Discuteremo. Perché, se ne faccia una ragione Napolitano, o gli diamo una latitudine e una longitudine programmatica o il centrosinistra non esiste».
E’ un ultimatum all’Unione sui Cpt?
«E’ il minimo comun denominatore per stare insieme. Apprezzo Prodi quando manda a dire che i Cpt non ci saranno. E sono persino d’accordo con Cofferati, dobbiamo recuperare la cultura della legalità: chiudiamo i Cpt e diamo il voto agli immigrati».
Una proposta, anche piccola?
«Affidiamo queste strutture al volontariato: magari quei "sovversivi" della Caritas. Apriamo un tavolo di concertazione europeo e diamo voce anche agli immigrati ».
Ma se chiudesse San Foca cosa direbbero i suoi elettori? «San Foca prima era una struttura di accoglienza. Potrebbe tornare ad esserlo. Invece se San Nicola, santo con la pelle nera, capitasse ora a Bari verrebbe rinchiuso in un Cpt».
Virginia Piccolillo
04 luglio 2005
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/07_Luglio/04/piccolillo.shtml
ma non sarebbe l'ora di chiedere aiuto all'UE per questi problemi, anziché per farci perdonare per aver lasciato l'economia in mano a degli incompetenti?
LOL
Non credevo si potesse parlare cosi tanto senza dire nulla :D:D:D
Freeride
05-07-2005, 16:48
Dall'Unità:
Evian, i G5 si accordano per espulsioni congiunte dei migranti
di red
Il G5 dei ministri degli Interni alla fine ha partorito una soluzione economica per tutti. I rappresentanti di Francia, Italia, Spagna, Gran Bretagna e Germania riuniti nella cittadina francese di Evian sono giunti alla conclusione che anche i rimpatri dei clandestini costano e quindi tanto meglio organizzarsi come una multinazionale dei trasporti che rimpatria i migranti senza documenti e senza diritti. Il provvedimento, che mette d’accordo esecutivi europei di opposti orientamenti politici, è stato annunciato nella conferenza stampa conclusiva dei lavori del G5. La proposta è partita dal rappresentante spagnolo e ha trovato tutti d’accordo. È toccato al padrone di casa, il ministro degli Interni francese Nicolas Sarkozy, illustare praticamente come avverrà questa collaborazione.
«Abbiamo deciso - ha detto Sarkozy nella conferenza stampa finale - di mettere in comune lo sforzo finanziario e politico, organizzando i voli di rimpatrio insieme». Si tratta, ha aggiunto, di un «messaggio chiaro» che l'Europa, come entità politica, intende mandare ai paesi di origine degli immigrati. «Entra chi ha i documenti in regola - ha infatti spiegato l’astro nascente della destra francese - chi non li ha viene riaccompagnato in patria e poiché questa è una procedura costosa, abbiamo deciso di fare le cose insieme».
Nella sostanza cambia poco. I migranti che vengono trovati senza documenti, in fuga dal loro paese di origine, forse da guerre e dalla fame, non hanno diritto di accoglienza nell’Ue. Da qualunque parte riescano a penetrare nelle strette maglie delle polizie europee ai confini con i paesi extra-comunitari, i migranti della stessa nazionalità verranno raggruppati e caricati sullo stesso aereo. O scambio di informazioni tra le polizie dei 5 paesi sarà più organico e così gli aerei verso l’Africa e il medio-oriente potranno sempre partire a pieno carico. «È un modo di agire - ha sottolineato il ministro francese - rapido, efficace e pedagogico». Viene inoltre istituito un controllo «rinforzato» dei confini nazionali dei paesi comunitari, una sorta di secondo controllo, dopo quello principale alle frontiere stabilite da Shengen. Tornano quindi le frontiere tra i paesi europei? «Non si tratta certo di ripristinare le frontiere - ha detto Pisanu - ma di tenere sotto controllo particolari aree di traffico interno». Agiranno delle pattuglie miste dei vari paesi per i controlli marittimi, ferroviari e stradali. Per ora i percorsi considerati più vulnerabili sono il corridoio tra la Slovenia, l'Austria e la Germania, quello tra l'Italia e la Francia, tra la Germania e l'Olanda e tra il Belgio e la Francia
Il progetto, come ha affermato raggiante il nostro ministro degli Interni, partirà immediatamente: «È una questione di giorni - ha spiegato Beppe Pisanu - e gli immigrati saranno accompagnati da poliziotti provenienti dai paesi dove saranno raccolti i clandestini». Il ministro tuttavia si affretta a precisare che nessun immigrato verrà espulso senza che siano stati fatti i necessari controlli. «Prima verrà accertato che i rimpatriati non abbiano, in base alle norme interne e internazionali, alcun titolo per rimanere nei paesi - ha spiegato Pisanu - e solo allora verranno rimpatriati».
Quindi nel mentre i CPT servono e come, oppure in alternativa temporanea tutti a casa di Vendola!
The_Dreamers86
05-07-2005, 20:23
e tutti a casa vostra!!!
:D
Come non quotare...
Nessuno (ne regolare, ne clandestino)...
E niente diritto di voto... ci mancherebbe...
Come non quotare...
Nessuno (ne regolare, ne clandestino)...
E niente diritto di voto... ci mancherebbe...
Facciamo che ognuno nasce in un paese nel quale è obbligato a restare tutta la vita, ok? E perchè no una regione...
Facciamo che ognuno nasce in un paese nel quale è obbligato a restare tutta la vita, ok? E perchè no una regione...
E perchè non facciamo che ci sono delle regole per l'immigrazione e per la cittadinanza?
Freeride
05-07-2005, 20:56
E perchè non facciamo che ci sono delle regole per l'immigrazione e per la cittadinanza?
Delle regole? Ma come ti permetti, razzista pieno di pregiudizi che non sei altro, egoista, cafone che pensa solo al suo portafoglio e a nient'altro che al suo orticello! :D
Ecco ti ho riassunto un po' di epitaffi, solitamente indirizzati a chi chiede regole ed il loro rispetto.
Poi salta fuori il solito a dire cha abbiamo al governo uno che le regole non le rispetta, anzi se le fa e siamo punto a capo!!! :D
madaboutpc
05-07-2005, 23:29
ma non si dovrebbe partire dal presupposto che i "clandestini" non ci dovrebbero essere a prescindere, e quindi cercare di risolvere il problema alla radice cercando di eliminare il fenomeno con il modo opportuno?
basta mettere un po' di cannoni sulle coste e non si avicinano piu'..
se non sbaglio la Grecia ha fato qualcosa del genere e nemmeno un barcone si è piu' avvicinato..
tutti in Italia!avanti!
basta mettere un po' di cannoni sulle coste e non si avicinano piu'..
se non sbaglio la Grecia ha fato qualcosa del genere e nemmeno un barcone si è piu' avvicinato..
!
succede alla frontiera con l'Albania...
Delle regole? Ma come ti permetti, razzista pieno di pregiudizi che non sei altro, egoista, cafone che pensa solo al suo portafoglio e a nient'altro che al suo orticello! :D
Ecco ti ho riassunto un po' di epitaffi, solitamente indirizzati a chi chiede regole ed il loro rispetto.
Poi salta fuori il solito a dire cha abbiamo al governo uno che le regole non le rispetta, anzi se le fa e siamo punto a capo!!! :D
ti sei dimenticato: buzzurro, populista, retrogrado, ignorante, analfabeta e1 nazista :D:D:D
ClauDeus
06-07-2005, 20:37
E perchè non facciamo che ci sono delle regole per l'immigrazione e per la cittadinanza?
Perchè, secondo te non ci sono? E sono anche pesantucce, aggiungo.
Il problema sono, al solito, i fondi per applicarle
ClauDeus
06-07-2005, 20:46
Forse faresti meglio ad informarti prima di aprire bocca su argomenti che ti sono, lo si evince chiarramente, totalmente sconosciuti ed utilizzando, inoltre, insinuazioni offensive. Da rimarcare inmoltre la palese contraddizione finale nella quale accetti l'esistenza di ciò che insinui inesistente all'inizio svalutandolo in un confronto con le organizzazioni cattoliche. Se vuoi capire fatti un giretto a Modena in via Panni, ti renderai conto che la caritas ha edificato un suo centro su molti ettari di terreno, ma non dovrebbe raccogliere denaro per aiutare i poveri e non a scopo di costruire suoi centri ?, e che la sola insegna avrebbe potuto costituire fonte di sopravvivenza, qualora il denaro fosse stato utilizzato correttamente, per un intera comunità del terzo mondo per almeno 6 mesi.
Ciao
Sinceramente di organizzazioni dell'area leghista impegnate nel sociale pro-immigrati non ne ho mai sentito parlare, perciò non mi pronuncio.
Dubito comunque della loro esistenza.
Ti quoto invece (anche se sei un po' cattivello :D ) sul resto. Senza farne di tutta l'erba un fascio, quell'organizzazione che citi è piena zeppa di scheletrucci negli armadi, che io sappia. Però da qui a denigrarla totalmente (non che tu l'abbia fatto) ce ne passa
Freeride
06-07-2005, 21:45
Sinceramente di organizzazioni dell'area leghista impegnate nel sociale pro-immigrati non ne ho mai sentito parlare, perciò non mi pronuncio.
Dubito comunque della loro esistenza.
Che portano trattori in iraq possono solo essere quei contadinotti della lega!!!
http://www.padania.to.it/Freelance/25mar_1.jpg :D
Perchè, secondo te non ci sono? E sono anche pesantucce, aggiungo.
Il problema sono, al solito, i fondi per applicarle
Ehm... io infatti rispondevo a chi diceva "tutti dentro" facendo presente appunto che ci sono delle leggi...
ClauDeus
06-07-2005, 21:55
Ehm... io infatti rispondevo a chi diceva "tutti dentro" facendo presente appunto che ci sono delle leggi...
:stordita:
:ops:
Dite quel che volete ma Vendola sarà un grande Presidente.Se durante la campagna elettorale l'opposizione si fosse concentrata sulla politica invece che sulle abitudini personali di questa persona , in un postaccio come la nostra regione , avrebbe rivinto facilmente.
PEr quanto riguarda i CPT , io andrei al di là di essi per passare al momento immediatamente successivo; quello in cui gli espulsi vengono deportati in libano senza tenere conto delle loro nazionalità....Purtroppo al nostra povera costituzione deve sopportare anche questo ulteriore sputo a suo indirizzo ....
-kurgan-
07-07-2005, 23:00
Dubitare è lecito, informarsi doveroso prima di sfornare insinuazioni offensive e per giunta prive di fondamento. Se ti darai la pena di informarti scoprirai che la lega organizza e gestisce diverse iniziative di aiuto nei paesi del terzo mondo senza sbandierarle ai 4 venti, come del resto vorrebbero le regole cristiane che regolano carità e beneficenza, al fine di ricavarne un utile di consenso.
a parte pubblicarlo sulla padania?
sul mondo del volontariato sono piuttosto informato caro proteus, per questo ti assicuro che se non ho mai sentito parlare di quello della lega i numeri devono essere piuttosto piccoli.
offensivo? non mi pare... quando farete i numeri di altre organizzazioni forse si potrà parlare di confronto.
-kurgan-
07-07-2005, 23:46
i cattolici non sono contigui alle mie idee.
proteus, puoi girarla come ti pare ma la lega non spinge i suoi votanti verso il volontariato.. mi sembri squadraf che cerca di dipingere forza nuova come un partito di sinistra. La lega ha le sue caratteristiche e il suo "modo di fare politica" che ben conosciamo entrambi, non stiamo a prenderci in giro.
un giorno si parla di prendere a cannonate i battelli dei clandestini, si insultano tutti gli islamici (e non solo i terroristi) un giorno si e l'altro pure.. e poi si fa volontariato? qual è la maggioranza della lega, quella dà addosso da sempre agli immigrati (terroni, neri, ecc) o quella che fa volontariato nei paesi del terzo mondo?
quello poi che ho inteso prima, cioè che aiutare certe popolazioni ad essere autosufficienti è un'idea leghista da cui tutti gli altri hanno copiato è una castroneria allucinante: ci sono persone da decenni che costruiscono e dedicano la vita a continenti come l'africa.. missionari e medici di migliaia di organizzazioni. Altro che magna magna, queste illazioni si che sono offensive per questa gente. Concordo sul fatto che alcune organizzazioni siano inefficienti e ci siano degli sprechi, ma da qui a definirle corrotte ce ne corre.
NB e non è vero che i numeri contano poco, i numeri contano TANTISSIMO. Perchè se la moglie di castelli con 4 amici si mette a far pubblicità alla causa leghista questo non significa che altre organizzazioni che lottano (ad esempio) in africa salvando migliaia di bambini ogni anno siano minimamente paragonabili.
i cattolici non sono contigui alle mie idee.
proteus, puoi girarla come ti pare ma la lega non spinge i suoi votanti verso il volontariato.. mi sembri squadraf che cerca di dipingere forza nuova come un partito di sinistra. La lega ha le sue caratteristiche e il suo "modo di fare politica" che ben conosciamo entrambi, non stiamo a prenderci in giro.
un giorno si parla di prendere a cannonate i battelli dei clandestini, si insultano tutti gli islamici (e non solo i terroristi) un giorno si e l'altro pure.. e poi si fa volontariato? qual è la maggioranza della lega, quella dà addosso da sempre agli immigrati (terroni, neri, ecc) o quella che fa volontariato nei paesi del terzo mondo?
quello poi che ho inteso prima, cioè che aiutare certe popolazioni ad essere autosufficienti è un'idea leghista da cui tutti gli altri hanno copiato è una castroneria allucinante: ci sono persone da decenni che costruiscono e dedicano la vita a continenti come l'africa.. missionari e medici di migliaia di organizzazioni. Altro che magna magna, queste illazioni si che sono offensive per questa gente. Concordo sul fatto che alcune organizzazioni siano inefficienti e ci siano degli sprechi, ma da qui a definirle corrotte ce ne corre.
NB e non è vero che i numeri contano poco, i numeri contano TANTISSIMO. Perchè se la moglie di castelli con 4 amici si mette a far pubblicità alla causa leghista questo non significa che altre organizzazioni che lottano (ad esempio) in africa salvando migliaia di bambini ogni anno siano minimamente paragonabili.
quoto
Freeride
08-07-2005, 12:30
a parte pubblicarlo sulla padania?
Il "Corriere della sera" e "Il Giornale", cosa sono? Troppo di parte?
Riporto su la discussione perchè l'altro giorno, mentre ero in macchina, stavo ascoltando su radio 24 una trasmissione nonricordoquale dove parlava nonricordochi ( :D scusate ma stavo tirando delle maledizioni al camion davanti a me che mi aveva fatto perdere un incrocio coprendo i segnali e alle macchine dietro che praticamente mi erano appoggiate al paraurti e dopo poco il segnale è sparito in mezzo ad una straduncola secondaria tra le montagne :p ) sul tema della sospensione del trattato di Schengen da parte della Francia.
Beh, tra i vari argomenti ha fatto una parentesi, dicendo che i centri di permanenza temporanei sono previsti dal trattato di Schengen, appunto, che è stato ratificato sotto questo aspetto dalla Turco-Napolitano, se non erro.
Chiudere quindi i CPT significherebbe automaticamente tirarsi fuori da Schengen.
Io non conoscevo questa cosa che mi risulta quindi nuova, confermate?
Tra l'altro oggi sul Resto del Carlino c'era un'intervista ad una parlamentare di FI che aveva visitato alcuni centri e diceva che quelle della sinistra erano tutte critiche strumentali e che lì dentro la gente stava come in hotel, con ottime cure, vitto e alloggio.
Ora, credo sinceramente che esagerino tutti e due, ma quanto meno se questa parlamentare tira acqua al suo mulino gonfiando la situazione da un verso, non fa proposte assurde; dall'altra parte, si strumentalizza la realtà (a mio avviso in maniera ancora meno credibile) e si vuole utilizzare questa strumentalizzazione per fini politici...
Voi che dite?
Comunque Vendola ha una grandissima occasione: il potere di FARE le cose.
E' un governatore di una regione? Risolva il problema dei clandestini che entrano nella sua regione, senza i CPT (e possibilmente senza scaricarlo sulle regioni contigue, è chiaro).
Se ce la farà, tanto di cappello e si potrà copiare la sua idea in altre. Se non ce la farà, e sono solo chiacchere.. beh, sono secoli che la sinistra imbroglia la gente con buoni principi e realizzazioni pessime, sarà solo l'ennesima volta. :D
Comunque Vendola ha una grandissima occasione: il potere di FARE le cose.
E' un governatore di una regione? Risolva il problema dei clandestini che entrano nella sua regione, senza i CPT (e possibilmente senza scaricarlo sulle regioni contigue, è chiaro).
Se ce la farà, tanto di cappello e si potrà copiare la sua idea in altre. Se non ce la farà, e sono solo chiacchere.. beh, sono secoli che la sinistra imbroglia la gente con buoni principi e realizzazioni pessime, sarà solo l'ennesima volta. :D
Un paio di settimane fa si discuteva del fatto che il problema non fosse adirittura di competenza europea, ora scopriamo che ci si attende una sua risoluzione da parte della sola Puglia, o meglio, di Vendola? Sei solo chiacchere e distintivo, chiacchere e distintivo! :D
ClauDeus
17-07-2005, 11:23
Tra l'altro oggi sul Resto del Carlino c'era un'intervista ad una parlamentare di FI che aveva visitato alcuni centri e diceva che quelle della sinistra erano tutte critiche strumentali e che lì dentro la gente stava come in hotel, con ottime cure, vitto e alloggio.
:D Ma questa non c'ha manco messo la punta della sua scarpetta di Gucci, in un CPT :doh:
Freeride
17-07-2005, 11:34
Un paio di settimane fa si discuteva del fatto che il problema non fosse adirittura di competenza europea, ora scopriamo che ci si attende una sua risoluzione da parte della sola Puglia, o meglio, di Vendola? Sei solo chiacchere e distintivo, chiacchere e distintivo! :D
Il problema è di competenza europea e l'incontro di Evian pochi giorni fa ha proprio sancito questo: i CPT servono e per i rimpatri si usano risorse europee comuni.
Se vendola riesce a fare qualcosa di più umano e più vero dei CPT gestendo al meglio i fondi della propria regione, tanto di cappello!
Se invece non fa nulla è solo fuffa!
Il problema è di competenza europea e l'incontro di Evian pochi giorni fa ha proprio sancito questo: i CPT servono e per i rimpatri si usano risorse europee comuni.
Se vendola riesce a fare qualcosa di più umano e più vero dei CPT gestendo al meglio i fondi della propria regione, tanto di cappello!
Se invece non fa nulla è solo fuffa!
Infatti ho usato il "sola". Lungi da me sostenere che l'amministrazione regionale, quindi Vendola in primis, non debba fare la propria parte.
:D Ma questa non c'ha manco messo la punta della sua scarpetta di Gucci, in un CPT :doh:
E tu su che basi lo dici?
Perchè credo che il tuo pregiudizio valga un po' meno di una intervista dove dice che ne ha visitati diversi...
Il problema è di competenza europea e l'incontro di Evian pochi giorni fa ha proprio sancito questo: i CPT servono e per i rimpatri si usano risorse europee comuni.
Se vendola riesce a fare qualcosa di più umano e più vero dei CPT gestendo al meglio i fondi della propria regione, tanto di cappello!
Se invece non fa nulla è solo fuffa!
A me interessava sapere un'altra cosa: è vero che i CPT sono previsti da Schengen? Perchè se è veramente così, Vendola non solo ha la colpa di fare le sparate che fa, ma anche quella di ignorare gli accordi italiani ed europei.
Freeride
17-07-2005, 13:38
A me interessava sapere un'altra cosa: è vero che i CPT sono previsti da Schengen? Perchè se è veramente così, Vendola non solo ha la colpa di fare le sparate che fa, ma anche quella di ignorare gli accordi italiani ed europei.
Non so, però da ANSA.it:
Soprattutto dopo la sospensione del trattato di Schengen
(ANSA)- ROMA, 14 LUG- Il segretario dei Ds Fassino ritiene che 'sarebbe errata la decisione di chiudere i Cpt per immigrati clandestini'. 'La sospensione del Trattato di Schengen da parte di alcuni Paesi,rende evidente che 'se l'Italia dovesse prendere misure contro la libera circolazione commetterebbe un errore. I cpt -conclude Fassino- rappresentano una delle condizioni per far parte del sistema di libera circolazione. Sono inumani ma l'alternativa non e' chiuderli, bensi' renderli civili'. :read:
ChristinaAemiliana
17-07-2005, 14:10
Tra l'altro oggi sul Resto del Carlino c'era un'intervista ad una parlamentare di FI che aveva visitato alcuni centri e diceva che quelle della sinistra erano tutte critiche strumentali e che lì dentro la gente stava come in hotel, con ottime cure, vitto e alloggio.
Che combinazione, una conoscente di mia madre volontaria della Croce Rossa da più di vent'anni ha detto qualche giorno fa le stesse cose.
Dopo aver prestato servizio per qualche settimana nel famoso centro di Corso Brunelleschi questa signora ha così commentato la propria esperienza: "Non ci vado più, come si comporti questa gente con chi è lì per aiutarli non è concepibile. Hanno tutto, a differenza di molti italiani indigenti, e ti insultano ancora. E stanno più che decentemente, altro che lager, molti ospedali o case di riposo per anziani sono messe molto peggio".
Non so, però da ANSA.it:
Soprattutto dopo la sospensione del trattato di Schengen
(ANSA)- ROMA, 14 LUG- Il segretario dei Ds Fassino ritiene che 'sarebbe errata la decisione di chiudere i Cpt per immigrati clandestini'. 'La sospensione del Trattato di Schengen da parte di alcuni Paesi,rende evidente che 'se l'Italia dovesse prendere misure contro la libera circolazione commetterebbe un errore. I cpt -conclude Fassino- rappresentano una delle condizioni per far parte del sistema di libera circolazione. Sono inumani ma l'alternativa non e' chiuderli, bensi' renderli civili'. :read:
Noto che in questi ultimi giorni ci sono parecchi temi su cui l'unione sta dimostrando la sua vera unità...
D'altra parte non c'era bisogno di essere dei veggenti per capire che una coalizione che va dagli ex DC all'estrema sinistra non poteva stare in piedi.
Appare lapalissiano che non lo sei a sufficienza o che ti informi solo riguardo ciò che è contiguo alle tue idee e al tuo sentire ma non è un torto, anche la padania non è che dia moltissimo risalto a tali associazioni se non pubblicandone i risultati e le loro collette per raggranellare fondi.
I numeri contano poco, conta l'efficienza che non manca certo, nonostante i mezzi ridotti, alle associazioni padane, le quali spendono praticamente, a differenza di molte altre, l'intero budget per gli aiuti. La stragrande maggioranza di associazioni no profit che, come tu dici, fanno "numeri" si riducono a colossali magna magna da cui esce pochissimo verso i bisognosi mentre tantissimo verso chi ne ha fatto un mestiere.
Ciao
Si vabè, ma anche te Proteus uscire con sparate tipo "il volontariato dei leghisti", non lo sai che il vero e sincero volontariato lo fai soltanto se sei di sinistra? Se sei di destra, non parliamo se poi sei leghista, lo fai sicuramente per qualche oscuro fine razzista, e comunque anche se le tue intenzioni dovessero essere buone, la tua opera non conta, qualsiasi cosa cercherai di fare, la sinistra farà sempre e sicuramente di più! ;)
A proposito, ciao! :)
-kurgan-
17-07-2005, 19:08
Si vabè, ma anche te Proteus uscire con sparate tipo "il volontariato dei leghisti", non lo sai che il vero e sincero volontariato lo fai soltanto se sei di sinistra? Se sei di destra, non parliamo se poi sei leghista, lo fai sicuramente per qualche oscuro fine razzista, e comunque anche se le tue intenzioni dovessero essere buone, la tua opera non conta, qualsiasi cosa cercherai di fare, la sinistra farà sempre e sicuramente di più! ;)
A proposito, ciao! :)
dimentichi il volontariato della chiesa, oltre a quello della sinistra. E pure quello di tantissime organizzazioni non politicizzate.
di organizzazioni leghiste non ne ho mai sentito parlare.. tu e gli altri due leghisti si.
permettimi di pensare al fatto che sia una bella manovra promozionale, visti i manifesti, le dichiarazioni di borghezio/calderoli/bossi, visti gli innumerevoli discorsi fatti con leghisti in passato.
questa discussione ha dell'assurdo, forse viviamo su pianeti diversi.
quando si parlerà del famoso volontariato di forza nuova?
quando si parlerà del famoso volontariato di forza nuova?
Se non specifichi cosa fanno volontariamente, la richiesta diventa ambigua... sicuramente molte cose già le fanno volontariamente :D
ClauDeus
17-07-2005, 19:44
E tu su che basi lo dici?
Perchè credo che il tuo pregiudizio valga un po' meno di una intervista dove dice che ne ha visitati diversi...
Semplicemente perchè ci sono entrato per lavoro, non mi baso su pregiudizi.
E' vero: hanno assistenza sanitaria, vitto e "alloggio"...sbarre e cancellate alte 6 metri, nessuna possibilità di contatto con l'esterno, permanenza "temporanea" che può durare mesi a causa dell'elefante burocratico, della disorganizzazione e dell'incompetenza.
Paragonarli a degli hotel.. :rolleyes:
sbarre e cancellate alte 6 metri
Penso servano ad impedire che fuggano.
ClauDeus
17-07-2005, 19:54
Penso servano ad impedire che fuggano.
Beh è ovvio..era solo per rimarcare il fatto che, a differenza di quello che dice la parlamentare di FI, non sono proprio degli "hotel"
Beh è ovvio..era solo per rimarcare il fatto che, a differenza di quello che dice la parlamentare di FI, non sono proprio degli "hotel"
Non mi sembrerebbe giusto del resto far soggiornare in hotel persone che sono nel nostro paese illegalmente, e che a norma di legge devono fare ritorno nei loro paesi di provenienza.
Sono favorevole a qualsiasi altra soluzione migliore dei centri, che garantisca questi requisiti. L'unico problema è che al netto delle chiacchere e delle dichiarazioni di principio, altre soluzioni finora non le ha proposte nessuno, figuriamoci messe in pratica.
Comunque, come detto, sono favorevole alla presa di posizione di Vendola. Sarà molto salutare per la sinistra radicale confrontarsi finalmente con la realtà.
dimentichi il volontariato della chiesa, oltre a quello della sinistra. E pure quello di tantissime organizzazioni non politicizzate.
di organizzazioni leghiste non ne ho mai sentito parlare.. tu e gli altri due leghisti si.
permettimi di pensare al fatto che sia una bella manovra promozionale, visti i manifesti, le dichiarazioni di borghezio/calderoli/bossi, visti gli innumerevoli discorsi fatti con leghisti in passato.
questa discussione ha dell'assurdo, forse viviamo su pianeti diversi.
quando si parlerà del famoso volontariato di forza nuova?
Di destri e centristi che fanno volontariato ne conosco e alcuni sono pure miei colleghi nell'MPV.Alcuni pure leghisti e forzanovisti.Tuttavia qui non si parla di organizzazioni politizzate (al massimo qualcuna è religiosa) per il semplice motivo che chi vuole fare politica e manifestazioni politizzate (indipendentemente dal colore) le può fare,ma non a nome del movimento a cui offre il suo tempo gratuito.
Semplicemente perchè ci sono entrato per lavoro, non mi baso su pregiudizi.
E' vero: hanno assistenza sanitaria, vitto e "alloggio"...sbarre e cancellate alte 6 metri, nessuna possibilità di contatto con l'esterno, permanenza "temporanea" che può durare mesi a causa dell'elefante burocratico, della disorganizzazione e dell'incompetenza.
Paragonarli a degli hotel.. :rolleyes:
Assistenza sanitaria, vitto e "alloggio"... paragonarli a dei lagher mi sembra ancora più folle che paragonarli a degli hotel.
Fondamentalmente sono immigrati clandestini e non possono muoversi liberamente nel nostro paese: dovremmo farli soggiornare in Cadore a Cortina in qualche vero hotel perchè non siano messi nei "lager"?
ClauDeus
18-07-2005, 01:27
Non mi sembrerebbe giusto del resto far soggiornare in hotel persone che sono nel nostro paese illegalmente, e che a norma di legge devono fare ritorno nei loro paesi di provenienza.
Aridaje :D
E chi ha detto di metterli in hotel? A 'sto punto faccio anch'io il clandestino.
Poi, non è sempre vero che siano nel nostro Paese illegalmente: chi chiede asilo politico non ti arriva col visto d'ingresso, è vero, ma è legalmente autorizzato a fare la richiesta. Il vero problema, in questi casi, è come al solito il sistema_Italia, che dovrebbe concedere o negare l'asilo, per legge, entro 45 giorni. In realtà passano anche 2 anni, in cui il richiedente asilo non ha possibilità (sempre per legge) di lavorare regolarmente. Ovviamente, i più fortunati, lavorano in nero.
Si spera ora nelle commissioni territoriali (una delle pochissime buone idee della Bossi-Fini)
Sono favorevole a qualsiasi altra soluzione migliore dei centri, che garantisca questi requisiti. L'unico problema è che al netto delle chiacchere e delle dichiarazioni di principio, altre soluzioni finora non le ha proposte nessuno, figuriamoci messe in pratica.
Comunque, come detto, sono favorevole alla presa di posizione di Vendola. Sarà molto salutare per la sinistra radicale confrontarsi finalmente con la realtà.
Questa è una considerazione giusta, purtroppo. E' anche vero che prima o poi bisogna affrontare questa tematica. Noi sinistri almeno facciamo notare le nefandezze (poi non le risolviamo, ma questo è un altro discorso :sofico: )
non avendone mai visto uno più di tanto non mi posso sbilanciare, certamente ci vogliono delle strutture per gestire al meglio questi flussi di immigrazione clandestina.
credo che se si riuscisse a organizzare un flusso di ritorno efficiente cosi come evidentemente lo è quello di andata questi problemi sarebbero ridotti e di molto
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