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View Full Version : La Vendetta dei Sith [spoiler version]


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oscuroviandante
11-05-2005, 14:18
Apro questa discussione prima che il 3ad 'ufficioso' finisca male :D

PeK
11-05-2005, 16:48
mi dicono che anakin passa al lato oscuro!!! e che diventa una specie di robot putentissimo!!!

oscuroviandante
11-05-2005, 16:51
mi dicono che anakin passa al lato oscuro!!! e che diventa una specie di robot putentissimo!!!

esatto diventa GOLDRAKE

Zebiwe
11-05-2005, 17:44
esatto diventa GOLDRAKE
Nooooooo...ti sbagli!!! Mazinga!!
http://www.tuttocartoni.johnefrem.org/concorso/mazinga.jpg

trecca
12-05-2005, 15:51
allora domando qui... chi mi sa dire dove si trovano dei wallpaper sul generale grievous? :)
non li trovo sul sito ufficiale :muro:


comunque ad una prima occhiata è fighissimo come personaggio :cool:
da quello che ho letto è 95% robot (tutto il corpo in pratica :D ) e 5% umano (cervello, occhi e terminazioni nervose)

come combatte con 4 spade? :eek:
è forte come combattente?

purtroppo non ho mai visto gli episodi di clone wars (anche se presto rimedierò comprando il primo DVD)

marKolino
12-05-2005, 15:57
mi dicono che anakin passa al lato oscuro!!! e che diventa una specie di robot putentissimo!!!
putentissimo e viuuuulllento :D :D

Zebiwe
12-05-2005, 16:05
http://simonz.web.elte.hu/tn/wallp/grievous1.jpg (http://simonz.web.elte.hu/wallp/grievous1.jpg) http://simonz.web.elte.hu/tn/wallp/grievous2.jpg (http://simonz.web.elte.hu/wallp/grievous2.jpg) http://simonz.web.elte.hu/tn/wallp/grievous3.jpg (http://simonz.web.elte.hu/wallp/grievous3.jpg)

Qui (http://simonz.web.elte.hu/wallp3.htm) trovi altra robbbba ;)

trecca
12-05-2005, 16:10
grazie mille zebiwe!! :ave:
però i link non mi funzionano :cry:
il server sarà un pò intasato?

Zebiwe
12-05-2005, 16:30
grazie mille zebiwe!! :ave:
però i link non mi funzionano :cry:
il server sarà un pò intasato?

Boh...a me vanno... :confused:

trecca
12-05-2005, 16:35
Boh...a me vanno... :confused:
ora va anche a me, prima invece no
boh

oscuroviandante
12-05-2005, 21:58
allora domando qui... chi mi sa dire dove si trovano dei wallpaper sul generale grievous? :)
non li trovo sul sito ufficiale :muro:


comunque ad una prima occhiata è fighissimo come personaggio :cool:
da quello che ho letto è 95% robot (tutto il corpo in pratica :D ) e 5% umano (cervello, occhi e terminazioni nervose)

come combatte con 4 spade? :eek:
è forte come combattente?

purtroppo non ho mai visto gli episodi di clone wars (anche se presto rimedierò comprando il primo DVD)

il Generale Grievous è responsabile del massacro di decine e decine di Jedi.Infatti il suo hobby è fare collezione di spade laser.
Nel videogame dell'episodio 3 c'è una scena dove assomiglia molto a Sebulba.
Ho notato che hanno gli stessi occhi e movenze molto simili.

La configurazione a 4 spade è solo una delle molte che ha.
Guardati clone wars prima del film,soprattutto la 2a parte.

oscuroviandante
12-05-2005, 22:05
quesa immagine

http://simonz.web.elte.hu/wallp/clonepilot.jpg

mi ha fatto sorgere un dubbio....

Questa uniforme è incredibilmente simile ai piloti ribelli di EP IV -V-VI

E se fosse che non tutti i cloni obbediscono all'ordine 66?

Il caccia dei cloni è l'antenato del caccia ala X e sicuramente è il caccia d'elite della repubblica.
Possibile che i cloni piloti siano meno condizionati delle truppe e quindi in grado di prendere decisioni più autonome???

trecca
15-05-2005, 22:26
il Generale Grievous è responsabile del massacro di decine e decine di Jedi.Infatti il suo hobby è fare collezione di spade laser.
Nel videogame dell'episodio 3 c'è una scena dove assomiglia molto a Sebulba.
Ho notato che hanno gli stessi occhi e movenze molto simili.

La configurazione a 4 spade è solo una delle molte che ha.
Guardati clone wars prima del film,soprattutto la 2a parte.
si infatti ho scritto una cretinata... uomo con quegli occhi :stordita: :doh:

ho visto clone wars 1° parte (la 2° non è ancora uscita in dvd, vero?) ;)

Timewolf
16-05-2005, 00:20
Su guerrestellari.net trovate la recensione con spoiler di tutto Ep 3
L'ho letta e devo dire che mi ha entusiasmato parecchio :)

duchetto
16-05-2005, 00:46
grievous se lo vedete camminare sembra un pollo :D in più è gobbo e tossisce spesso

goldorak
16-05-2005, 01:34
esatto diventa GOLDRAKE

Ueeeeee', non tiratemi in ballo :sofico:

oscuroviandante
16-05-2005, 09:56
grievous se lo vedete camminare sembra un pollo :D in più è gobbo e tossisce spesso


beh è un alieno :D e magari in origine era un pollo gigantesco ....
E' gobbo e tossisce perchè nell'ultima puntata delle Clone Wars , Mace Windu lo colpisce con uno shock della Forza e gli deforma l'esoscheletro.

oscuroviandante
16-05-2005, 09:58
Su guerrestellari.net trovate la recensione con spoiler di tutto Ep 3
L'ho letta e devo dire che mi ha entusiasmato parecchio :)


Io mi sono fermato alla battaglia di Coruscant....

ormai mancano 2 gg e 13 ore :D :D e non mi rovino il film proprio adesso.

Dopo il film ne riparliamo ;)

Cippermerlo HJS
20-05-2005, 03:08
eccoci qua... il film è uscito....

vediamo di analizzarlo un pochino :)

partiamo dalla partenza esplosiva con la battaglia stellare... un mio amico ha giustamente detto "peccatto fosse all'inizio... non te la ricordi poi", vero veramente bella... forse le battaglie della vecchia trilogia rimangono più belle (anche perchè hanno il loro alone di mito ;)) anche perchè fondamentalmente qui si guarda solo quello che fanno Obi-Wan e Anakin... però il modo in cui è riprodotta sta battaglia, specie l'escalation che si ha prima di vedere i 2 jedi... il combattimento con dooku potrebbe essere migliorato, ma in fondo va bene così, come è giusto far vedere un primo cedimento forte di anakin verso il lato oscuro...
tutta la fase di coruscant, anakin che non sa più di chi fidarsi, sono scene essenziali per capire la sua scelta... come l'imparatore riesce a giocare con anakin, come lui perde fiducia nei jedi e viceversa, come sembra in ultima redimersi ed obbedire e invece tutto ad un tratto si rivolta contro tutti... la spiegazione della sua conversione al male, come lui in fondo pensava di difendere le persone a lui più care e la giustizia (dice a windu "deve essere giudicato!"), ogni scena l'ho trovata al punto giusto... tranne quella in cui Padmè si spazzola i capelli....... vabbè dai... poi anche la spiegazione del perchè yoda e obi-wan si trovino lontani quando scoppia il casino ci sta
le scene di obi-wan ricalcano quelle di ep2... lui che va in giro in cerca di cattivi da mettere fuori gioco... carino il combattimento con grevious anche se poco significativo, tranne per la scena in cui si inquadrano in primo piano gli occhi di grevious...
le scene su kayshyyk non erano sto granchè... se servivano solo a ritirar fuori Ciube si potevano anche evitare (anche perchè Chewbacca lo sentiamo nominare una sola volta anche se lo si riconosce subito...)
Poi la scena dell'ordine 66.... lì ci stai veramente male... vedere tutti sti jedi massacrati orribilmente, specialmente i bimbi... è la cattiveria allo stato puro... non aggiungo altro
fantastica la sovrapposizione tra l'auto-proclamazione di palpatine e il massacro fatto da Anakin (ormai già Vader) ai danni dei burattini (perchè quello erano) del neo-imperatore... di come si proclami l'inizio di un'era di pace... e lì la battuta di Padmè sulla fine della democrazia tra applausi ci sta perfettamente... e le lacrime di Anakin su un viso già un po' trasfigurato rivelano che quello spiraglio di luce c'è ancora nel cuore, quello che solo Padmè e poi Luke son in grado di vedere....
poi arrivano le scene di Organa che aiuta Obi-Wan e Yoda a tornare a Coruscant e dei combattimenti... vedere gli ultimi 2 jedi che passeggiano tra i cadaveri nel tempio mette tristezza... Yoda contro Palpy mi aspettavo meglio, speravo qualcosa di più dai 2 leader delle opposte "fazioni"... anche di come Yoda scappi quando forse poteva tentar qualcos'altro non mi è andato giù... però il suo ingresso è da leggenda, e alcuni passaggi sono veramente belli... Obi contro Anakin invece è eccezionale, sia per spettacolarità, sia per quello che ci sta dietro, per come Anakin accusi Obi-Wan che da par suo tenta per l'ultima volta di fargli capire che sta sbagliando, per come Anakin perda per la sua arroganza, per come Obi abbia pietà del suo corpo quando poteva tranquillamente spedirlo in mezzo alla lava, ma in fondo non ne sarebbe stato capace...
la scene finale, quelle del parto dei gemelli in contemporanea alla "costruzione" di Darth Vader è stupenda... una contrapposizione perfetta tra vita "organica" e vita "meccanica", tra la morte di Padmè e la fine di Anakin che diventa qualcos'altro... e quando hanno chiuso la maschera e si sente il primo respiro... beh brivido puro a quel punto... mi ha sorpreso quando la prima cosa che ha chiesto è stata dove era padmè e della sua disperazione per la morte (ora se palpy lo sapesse veramente o meno non è dato saperlo, ma a lui interessava l'effetto) ma in fondo è sempre il ritorno a quella puntina di buona ancora in lui celata
poi la chiusura con la spiegazione di tutti i fatti che portano ad ep4... e l'ultima scena azzeccatissima con Owen e Beru che tengono in braccio Luke guardando il tramonto con l'idea della speranza riposta nel piccolo, e in fondo è una citazione dello stesso ep4 :) è il collegamento tra le 2 serie

ultima cosa..... mi è piaciuto un casino il fatto di come l'evento che ha scatenato tutto il putiferio, cioè anakin che passa al lato oscuro definitivamente, sia stato con l'intenzione di evitare la morte di padmè al parto, morte che in realtà è stata provocata dalla stessa scelta di anakin... e ho anche aprezzato il fatto che fosse stato anakin stesso a "uccidere" padmè, ferendola dentro sia con le parole sia facendole del male fisico alla "vecchia maniera" (che goduria le dita che strozzano il nulla :D)

ci sarebbe tanto ancora da dire, ho voluto buttar giù le mie idee sulla trama, mi butterò magari su attori, su aspetti più tecnici anche se per queste cose sarebbe meglio una seconda visione... oppure su qualche discussione filosofica sui discorsi di palpy... ma ora è tardi...

OVVIAMENTE TUTTO IMHO ;)

ps più ci penso più trovo che il film sia geniale e ogni cosa al suo posto :O

ZETMAN
20-05-2005, 07:27
ARRRGHHHHHHH :mad:
Lo voglio vedere anche ioooooooooooo :mad: :D :D

Stasera al cinema in città ci andrò anche io a vedere il capolavoro che decantate tanto ;)

P.S: Se il capo non mi fa uscire prima da lavoro saprò a chi chiamare-----
VADERRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

trecca
20-05-2005, 08:25
pure a me.. quando è stata messa la maschera a Vader e si è sentito il primo respiro mi è venuta la classica "pelle d'oca" :eek:

che figata :cool:


zetman sei pazzo a leggerti tutta la trama appena postata? :eek:
ti rovini la sopresa :cry:

gpc
20-05-2005, 09:13
Non so se avete notato, comunque, alla fine che per ricollegarsi alle scenografie dei vecchi film sono passati dai computer con touch screen alle file di pulsantoni luminosi anni settanta... :sofico:

Duncan
20-05-2005, 09:35
Bel film è piaciuto moltssimo anche a me...

Sawato Onizuka
20-05-2005, 10:36
[MEGA-SPOILER]

diciamo che alla fine è il lato buono della Forza a guadagnare l'immortalità come ricorda Yoda: "Il tuo amico Quai-Gon ti ha insegnato come usare l'immortalità", e questo spiega che nonostante Obi-Wan muoia fisicamente (non in questo episodio lo sapete tutti dai) spiritualmente resterà sempre in contatto con Luke una volta cresciuto ... I tasselli combaciano, soprattutto la parte più bella è quando l'imperatore fa credere a "Lord Fener" di avere ucciso la moglie quindi facendolo solo incazzare e a evitare le mire di conquista dell'impero. ("Cara, sono più forte del signore dei sith, posso farlo fuori e prendere assieme la galassia, governarla come vogliamo, ogni cosa sarà come ci pare e piace...")

George Lucase l'aveva detto: questo episodio è il più bello della prima saga, della seconda x me è il Ritorno dello Jedi, ovviamente, ma nn riuscirei a confrontarli neanche volendo (sarà x la differenza enorme di data di uscita)

Dicono che nel 2007 rimasterizzano completamente in 3d gli episodi IV, V e VI :mbe:

P.S. tutti voi siete andati a vederlo alle anteprime a 00.05 ? :D ;)

Cippermerlo HJS
20-05-2005, 11:01
I tasselli combaciano, soprattutto la parte più bella è quando l'imperatore fa credere a "Lord Fener" di avere ucciso la moglie quindi facendolo solo incazzare e a evitare le mire di conquista dell'impero.
è stato lui, è lui con i suoi atti di malvagità a farla star tanto male da farle passare la voglia di vivere, per una come lei attaccata alla democrazia di essere assieme a colui che è stato l'artecife di tutti i mali era un dolore troppo grande

George Lucas l'aveva detto: questo episodio è il più bello della prima saga, della seconda x me è il Ritorno dello Jedi, ovviamente, ma nn riuscirei a confrontarli neanche volendo (sarà x la differenza enorme di data di uscita)
per il me il più bello è TESB... fino ieri ne ero sicuro al 100%... oggi non so, e cmq questi film non vanno giudicati per la bellezza visiva...

Dicono che nel 2007 rimasterizzano completamente in 3d gli episodi IV, V e VI :mbe:
che intendi per 3d? :mbe: cmq non credo, più di quello che hanno fatto per i dvd è difficile fare, tranne rifilmarli (cosa che non avrebbe assolutamente senso)

P.S. tutti voi siete andati a vederlo alle anteprime a 00.05 ? :D ;)OVVIO :O che domande

Duncan
20-05-2005, 11:02
Si... bella tutto spiega praticamente ogni cosa della splendida saga :)

trecca
20-05-2005, 11:06
P.S. tutti voi siete andati a vederlo alle anteprime a 00.05 ? :D ;)
quelle non sono anteprime ma orari "normali" visto che in Italia è uscito ufficialmente oggi
l'ho visto ieri sera alle 22:30 :Prrr: :asd: ;)

Burns
20-05-2005, 11:09
P.S. tutti voi siete andati a vederlo alle anteprime a 00.05 ? :D ;)


Sono andato a quella delle 21.00 di ieri sera :D
Qui ho postato un po' di foto dell'evento, se non le avete viste:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=899854&page=12&pp=30



Per come la vedo io, la storia è stata costruita davvero in modo impeccabile.
Hanno spiegato e realizzato davvero bene il passaggio di Anakin al Lato Oscuro.

Scene anche toccanti: la sequenza in cui c'è la rivollta contro i Jedi in combattimento, e quando Anakin va al tempio de Jedi e uccide tutti i bambini; mi sono anche quasi commosso.

Su Grievous: all'inizio mi son esaltato, ho pensato: "finalmente, tra i personaggi di contorno, questo è davvero fico, altro che Jar Jar"
poi però secondo me perde di stile...
In generale tutti i personaggi sono fatti (chi pù chi meno) abbastanza bene. Anche Anakin non mi è dispiaciuto. Molto bravi invece Palpatine e Obi-Wan.

trecca
20-05-2005, 11:09
che intendi per 3d? :mbe: cmq non credo, più di quello che hanno fatto per i dvd è difficile fare, tranne rifilmarli (cosa che non avrebbe assolutamente senso)

da GS.it due news

Seismic News! Star Wars in 3D
Durante la convention ShoWest tenutasi ieri, Lucas ha annunciato che entro il 2007 il primo film, a trent'anni dall'uscita, verrà rimasterizzato in 3D; negli anni successivi, uno all'anno, usciranno anche gli altri cinque Episodi. Lucas fa parte di un gruppo di registi (tra cui James Cameron, Robert Zemeckis, Peter Jackson, Robert Rodriguez e Randal Kleiser) affascinati dalla possibilità di rimasterizzare film vecchi aggiungendogli una terza dimensione. La tecnologia (sviluppata dalla americana In-Three) è simile a quella già usata nei film che richiedono gli occhialini colorati, ma i nomi dei registi coinvolti ci fanno ben sperare.

Star Wars in 3D, primi passi indietro
Meno di un mese fa Lucas ha annunciato durante lo ShoWest che entro il 2007 il primo film, “A New Hope”, verrà rimasterizzato in 3D grazie a una nuova tecnologia della In-Three, in quell'occasione il regista ha mostrato i primi minuti del film già tridimensionalizzati. È di pochi giorni invece la dichiarazione di McCallum che spiega che non ci sono programmi concreti in proposito; il produttore ha anche spiegato che Lucas aveva visto quel video di ANH in 3D solo una settimana prima della proiezione; il sospetto è che si sia trattato di una operazione premeditata per promuovere l'accordo tra Sony, Disney e Warner per il passaggio a sistemi digitali nelle sale cinematografiche.
[google]

mah :mbe:

duchetto
20-05-2005, 11:10
è

che intendi per 3d? :mbe: cmq non credo, più di quello che hanno fatto per i dvd è difficile fare, tranne rifilmarli (cosa che non avrebbe assolutamente senso)

OVVIO :O che domande

lo faranno.. almenno per i vecchi episodi. Mi pare che lucas ha affermato di voler rimasterizzare i vecchi film in 3d e farli uscire al cinema uno all'anno a partire dal 2007

Cippermerlo HJS
20-05-2005, 11:15
boh vedremo......... il problema è che per robe del genere ci sono pochissime sale in italia...... certo è che se uscisse una cosa del genere sarebbe una spinta mostruosa per un rinnovo....

davidirro
20-05-2005, 11:38
[MEGA-SPOILER]
...della seconda x me è il Ritorno dello Jedi, ovviamente, ma nn riuscirei a confrontarli neanche volendo (sarà x la differenza enorme di data di uscita)


non concordo assolutamente... Io trovo che l'impero colpisce ancora sia nettamente migliore del ritorno dello jedi, sia come regia, sia come peso all'interno della storia generale, sia come emozione di per sè...

Al di là di questo, spero sinceramente che lucas la chiuda qui. Mi fa davvero ridere sentire delle 40 serie di libri del "dopo trilogia", cartoni animati, serie tv, che pena... Spero che lucas capisca che il momento di chiudere è arrivato, pure se non gli resta altro che la pensione.

Cippermerlo HJS
20-05-2005, 11:51
Al di là di questo, spero sinceramente che lucas la chiuda qui. Mi fa davvero ridere sentire delle 40 serie di libri del "dopo trilogia", cartoni animati, serie tv, che pena... Spero che lucas capisca che il momento di chiudere è arrivato, pure se non gli resta altro che la pensione.
lui dice di sì, io ci credo... anche perchè la storia in sè ha capo e coda ora, non ha bisogno di altro, sta bene così com'è e sarebbe un peccato rovinare il tutto, per cosa poi? soldi non gliene servono di sicuro, voglia di sbattersi a fare qualcosa di nuovo per poi prendersi di sicuro un mare di critiche come con ep1 non credo ne abbia...

i libri ci sono, magari forse faranno i cartoni animati, ci sarà la serie TV del giovane luke, ma ricordiamoci che l'unica cosa che è veramente Star Wars sono i film, il resto è contorno di seconda importanza...

Cippermerlo HJS
20-05-2005, 12:08
una cosa sull'1 e sul 2.... ora, non sono i film più belli della storia, hanno dei punti deboli, specie il 1° in genere (Neeson :ave: a parte) e tutta la parte di Ani e Padmè sul 2°... però col senno di poi visto il 3° si capisce che tutto è giustificato... la morte della madre in quella maniera sul 2° fa un po' "tristezza" però Anakin doveva parlarci un'ultima volta per rendersi conto che le voleva veramente bene e che se avesse agito più in fretta forse l'avrebbe salvata.... il bimbo di ep1 che guarda le stelle e sogna ci fa capire perchè Anakin si sente così frustrato perchè non può impedire che i suoi cari muoiano pur avendo un potere enorme (significativa la battuta di palpy quando dice "il mio apprendista ha un potere ancora più grande" sapeva che lui era, è e sarà il più forte)... la storia d'amore che pur è odiosa al 100% (penso che una interpretazione degli attori peggiore, specie da Christensen, sia difficile... per fortuna il canadese s'è ripreso alla grande per ep3) ci fa capire i sentimenti di anakin per padmè, ci fa capire da dove nasce l'attaccamento, fa capire il perchè di una scelta sofferta e tremenda.... la scena stessa di yoda che istruisce i bambini su ep2 (odiosissima pure per il sottoscritto all'epoca) è servita a far capire cosa ci facevano i bambini al tempio, come avessero paura (da spacca-cuore la scena del bimbo che vede anakin, esce, chiede cosa fare e lui tira fuori la spada laser...) e come quel ragazzino si mette a combattere i cloni venendo abbattuto nonostante il coraggio, facendo a capire a Bail Organa la realtà dei fatti (ricordiamo che Bail sarà uno dei capi dell'alleanza ribelle)

Capirossi
20-05-2005, 12:55
P.S. tutti voi siete andati a vederlo alle 00.05 ? :D ;)

non proprio tutti :asd:

ZETMAN
20-05-2005, 13:05
Ma infatti non ho letto niente di questo topic qui, e solo che ho sbagliato a rispondere, volevo rispondere nell'altro topic senza spoiler... ero sicuro che avevo risposto di la :D

pure a me.. quando è stata messa la maschera a Vader e si è sentito il primo respiro mi è venuta la classica "pelle d'oca" :eek:

che figata :cool:


zetman sei pazzo a leggerti tutta la trama appena postata? :eek:
ti rovini la sopresa :cry:

oscuroviandante
20-05-2005, 14:04
Personalmente a me il film ha messo addosso una tristezza ...

Anakin viene corrotto dal Lato Oscuro solo dalla sua 'missione' personale per fare in modo che la gente non muoia più (da Ep2) e per fare in modo di obbligare le persone affinchè le cose vadano bene e la pace regni sovrana.

Fin quando non attacca Padme un barlume di bontà è ancora in lui.
Il primo piano di lui con la faccia truce , gli occhi da Sith e ..LE LACRIME mi ha messo un groppo in gola.

E poi i Jedi.... sembrano 'incattiviti' rispetto ai primi due episodi.
Usando Anakin come spia non fanno altro che dar fuoco alla sua paura e ai suoi dubbi.
Usano gli stessi metodi di coloro (i Sith e i burocrati) che lui ha giurato di combattere.
Pur percependo il conflitto che è in Anakin non cercano di far fronte comune per fare in modo che il campione della Forza (che è sia oscura che luminosa) possa prendere il giusto cammino.
Mace Windu , ancora di più rispetto all'Imperatore, è il vero fautore del passaggio definitivo al Lato Oscuro di Anakin.
Quando parla con Yoda e Obi-wan dicendo che non si fida di lui
I dubbi che lui ha nei confronti di Anakin quando questi li rivela
che Palpatine è il signore dei Sith.
Negando all'Imperatore un processo come chiede Anakin si mette dalla stessa parte dei Sith.

Riassumendo , a parte l'Imperatore e Yoda , non esistono buoni assoluti e cattivi assoluti.
Anche Obi-Wan , vedendo Anakin ormai ridotto all'impotenza si lascia andare alla totale mancanza di pietà.
Poteva ancora cercare di salvarlo in qualche modo.
Vedendolo bruciare poteva dargli il colpo di grazia ma se ne è andato via lasciando che il suo 'fratello' soffrisse atrocemente.
E' un tipo di filosofia tratta da religioni orientali , Buddhismo in primis, dove non
esistono ne il bene assoluto nè il male assoluto e tutti e due contengono una parte del lato opposto.

Ma anche alla fine Darth Fener dimostra di avere ancora dell'umanità in sè.
La sua prima frase è diretta verso Padme e solo le menzogne di Palpatine fanno in modo che finisca ormai inesorabilmente nel male assoluto.

gpc
20-05-2005, 14:41
E' vero, anche a me ha messo tristezza.
Comunque, mentre guardavo come si comportavano gli altri Jedi, ho pensato esattamente come te che bastava un minimo di buon senso per capire cosa stava per succedere con Anakin...

oscuroviandante
20-05-2005, 14:46
E' vero, anche a me ha messo tristezza.
Comunque, mentre guardavo come si comportavano gli altri Jedi, ho pensato esattamente come te che bastava un minimo di buon senso per capire cosa stava per succedere con Anakin...

Infatti , sapevano fin dall'inizio che Anakin fosse pericoloso.
Ma ,come dice Yoda in Ep2 , sono diventati troppo arroganti.

Io ho una mia personale teoria.
E' stata la Forza a fare in modo che questa casta di Jedi venisse spazzata via.
In modo da rifondar dalle basi l'ordine Jedi dagli insegnamenti molto più saggi di Obi-Wan e Yoda rispetto all'arroganza e alla supponenza di Mace Windu e degli altri maestri.

gpc
20-05-2005, 14:53
Infatti , sapevano fin dall'inizio che Anakin fosse pericoloso.
Ma ,come dice Yoda in Ep2 , sono diventati troppo arroganti.

Io ho una mia personale teoria.
E' stata la Forza a fare in modo che questa casta di Jedi venisse spazzata via.
In modo da rifondar dalle basi l'ordine Jedi dagli insegnamenti molto più saggi di Obi-Wan e Yoda rispetto all'arroganza e alla supponenza di Mace Windu e degli altri maestri.

Senti... ne approfitto... perchè ho una piccola amnesia :p
Nei film successivi (cioè, quelli originali), Obi-Wan viene ucciso da Dart Fener, mentre Yoda che fine fa?

Duncan
20-05-2005, 15:07
Muore di morte naturale

oscuroviandante
20-05-2005, 15:08
Muore di morte naturale


...dopo aver finito l'addestramento di Luke

gpc
20-05-2005, 15:13
...dopo aver finito l'addestramento di Luke

Azz, ecco, è vero! Me l'ero proprio dimenticato... :p
Quindi Luke dopo resta l'ultimo Jedi, giusto?
Comunque, stavo pensando... in questo film si fa il riferimento all'immortalità, alla fine quando Yoda dice di voler insegnare a comunicare con gli altri Jedi morti. Questo spiega la scena finale del combattimento tra Fener e Obi-Wan, che si lascia uccidere e restano solo le vesti vuote.
Certo che hanno saputo riagganciarsi proprio bene e sfruttare ogni aspetto dei film originali, eh?

oscuroviandante
20-05-2005, 15:21
Azz, ecco, è vero! Me l'ero proprio dimenticato... :p
Quindi Luke dopo resta l'ultimo Jedi, giusto?
Comunque, stavo pensando... in questo film si fa il riferimento all'immortalità, alla fine quando Yoda dice di voler insegnare a comunicare con gli altri Jedi morti. Questo spiega la scena finale del combattimento tra Fener e Obi-Wan, che si lascia uccidere e restano solo le vesti vuote.
Certo che hanno saputo riagganciarsi proprio bene e sfruttare ogni aspetto dei film originali, eh?


Lucas non è stupido come molti critici pensano.
Ogni cosa è legata all'altra
consiglio di leggere la recensione su Guerre Stellari.net
http://www.guerrestellari.net/article1807.html

spiega tutto (o quasi)

io me lo rivedrò prestissimo....

Domanda: a me la scena iniziale della battaglia ha lasciato senza fiato ..quando i due caccia Jedi superano l'incrociatore e si buttano nella mischia è una scena pazzesca.. e voi???

gpc
20-05-2005, 15:23
Lucas non è stupido come molti critici pensano.
Ogni cosa è legata all'altra

No, ma non è mica questione d'essere bravi o meno, sai... Il fatto è che i film originali avevano effettivamente molti punti che si prestavano per essere spiegati. La bravitù sta nel fatto di averli sfruttati bene, ma a vederli adesso i film originali sembravano fatti apposta per avere qualche prequel di introduzione.

oscuroviandante
20-05-2005, 15:57
e adesso mi sparo la trilogia classica.


Cmq Luca$ è bravo ...e chi dice il contrario conoscerà l'ira dei Sith :D :D :D :D :D :D

Cippermerlo HJS
20-05-2005, 15:58
Fin quando non attacca Padme un barlume di bontà è ancora in lui.anche dopo... è la stessa Padmè che dice a Obi-Wan "c'è ancora del buono in lui" anche se Obi non ci crede... è Luke che lo riscopre dopo
Il primo piano di lui con la faccia truce , gli occhi da Sith e ..LE LACRIME mi ha messo un groppo in gola.come ho già detto, concordo

E poi i Jedi.... sembrano 'incattiviti' rispetto ai primi due episodi.
Usando Anakin come spia non fanno altro che dar fuoco alla sua paura e ai suoi dubbi.
Usano gli stessi metodi di coloro (i Sith e i burocrati) che lui ha giurato di combattere.
Pur percependo il conflitto che è in Anakin non cercano di far fronte comune per fare in modo che il campione della Forza (che è sia oscura che luminosa) possa prendere il giusto cammino.
Mace Windu , ancora di più rispetto all'Imperatore, è il vero fautore del passaggio definitivo al Lato Oscuro di Anakin.
Quando parla con Yoda e Obi-wan dicendo che non si fida di lui
I dubbi che lui ha nei confronti di Anakin quando questi li rivela
che Palpatine è il signore dei Sith.
Negando all'Imperatore un processo come chiede Anakin si mette dalla stessa parte dei Sith.
vero, il loro atteggiamento ha indotto anakin a fare quello che ha fatto... però se è vero che palpy finge con Windu, la "colpa" rimane sua, lui gioca per convincere del tutto Anakin chi ha "ragione"...

Riassumendo , a parte l'Imperatore e Yoda , non esistono buoni assoluti e cattivi assoluti.vero, ma è giusto così in fondo...
Anche Obi-Wan , vedendo Anakin ormai ridotto all'impotenza si lascia andare alla totale mancanza di pietà.
Poteva ancora cercare di salvarlo in qualche modo.
Vedendolo bruciare poteva dargli il colpo di grazia ma se ne è andato via lasciando che il suo 'fratello' soffrisse atrocemente.invece imho è proprio la sua pietà che lo blocca... lui poteva prendere e spedire il corpo di Anakin in mezzo alla lava, ma non ha il coraggio di farlo...

Ma anche alla fine Darth Fener dimostra di avere ancora dell'umanità in sè.
La sua prima frase è diretta verso Padme e solo le menzogne di Palpatine fanno in modo che finisca ormai inesorabilmente nel male assoluto.
non è una menzogna... è Vader che uccide Padme, indirettamente ma è stato lui..... e così deve essere...

Domanda: a me la scena iniziale della battaglia ha lasciato senza fiato ..quando i due caccia Jedi superano l'incrociatore e si buttano nella mischia è una scena pazzesca.. e voi???
:sbav:
e non dico altro :D è la scena iniziale più bella di tutta l'esalogia...

oscuroviandante
20-05-2005, 16:56
argh...mi hai fatto venire mal di testa.

Non lo manda nella lava ma lascia che bruci (e si porta via la sua spada laser invece di distruggerla)

Premonizione?? Sa che la spada dovrà darla a Luke?Sa che Vader sarà colui che ucciderà l'Imperatore??

Windu? e se Windu fosse stato 'stregato' dal Lato Oscuro senza saperlo??
Ottenebrato???

Chi è che ha cancellato la mappa stellare di Kamino?

il Maestro Sifo-Dyas?Mace Windu???il Conte Dooku?

basta mi stanno venendo dei dubbi atroci :muro:

Cippermerlo HJS
20-05-2005, 17:21
argh...mi hai fatto venire mal di testa.

Non lo manda nella lava ma lascia che bruci (e si porta via la sua spada laser invece di distruggerla)

Premonizione?? Sa che la spada dovrà darla a Luke?Sa che Vader sarà colui che ucciderà l'Imperatore??probabile... lui non si sentiva di infierire...

Windu? e se Windu fosse stato 'stregato' dal Lato Oscuro senza saperlo??
Ottenebrato???forse ma non ci credo... lui non si fidava di anakin, ma non ha fatto nulla di veramente nalvagio... tranne voler far fuori l'imperatore su due piedi...

Chi è che ha cancellato la mappa stellare di Kamino?

il Maestro Sifo-Dyas?Mace Windu???il Conte Dooku? imho palpy stesso... e se sifo-dyas fosse uno dei sith poi ucciso magari da dooku? o palpy sotto mentite spoglie... no Windu non lo considero un cattivo, per nulla...

fab77
20-05-2005, 17:29
a vederli adesso i film originali sembravano fatti apposta per avere qualche prequel di introduzione.


Ma infatti erano fatti per avere dei prequel, é notorio che la storia, lucas l'abbia scritta tutta insieme e poi girata in questa sequenza volontariamente......

Cippermerlo HJS
20-05-2005, 17:42
2 parole su grevious... come personaggio alla fine ripensandoci bene, mi è piaciuto... magari quando avrò i dvd di clone wars lo conoscerò meglio, però è stato ben caratterizzato, quella sua andatura tipo pollo un po' buffa un po' aghiacciante, quella sua struttura quasi scheletrica, quei 2 occhi organici e quel cuore, quel tossire così strano per un droide... bello :)

Cippermerlo HJS
20-05-2005, 19:45
teoria interessante ma debole in più punti......

Yoda (non Joda :D) e Palpatine non sono i primi Jedi - Sith... se guardiamo all'expanded universe, i sith e jedi ci sono da migliaia di anni, per migliaia di anni si son combattuti e continueranno a combattersi
Luke diventa cavaliere Jedi avendo affrontato Vader come Yoda aveva detto
non è vero che dopo non ci sono più Jedi e Sith, non è la prima volta che nell'universo scompaiono quasi tutti, poi tornano, un po' alla volta ma tornano... essere Jedi o Sith non è una cosa ereditaria, è una predisposizione a sentire e capire la Forza


poi sul fatto che il maestro di Palpatine non sia malvagio... non è vero, è lui che ce lo propina così ;) per lui pure l'impero è una cosa buona e giusta... e cmq il suo maestro si dovrebbe chiamare Darth Plagueis

Capirossi
20-05-2005, 19:55
2 parole su grevious... come personaggio alla fine ripensandoci bene, mi è piaciuto... magari quando avrò i dvd di clone wars lo conoscerò meglio, però è stato ben caratterizzato, quella sua andatura tipo pollo un po' buffa un po' aghiacciante, quella sua struttura quasi scheletrica, quei 2 occhi organici e quel cuore, quel tossire così strano per un droide... bello :)
si è simpatico :)

Timewolf
20-05-2005, 22:11
Solo una piccola risposta ai "puristi" di Guerre Stellari:

Fino all'uscita di questa nuova trilogia i suddetti "puristi" ritenevano tutto cio' uscito a 'contorno' dei film roba da non considerare, o comunque di poca importanza.
Beh molte cose che si dicevano si sono rivelate poi tali in questa nuova trilogia, cito solo alcuni:

- il termine Sith: nella vecchia trilogia non viene mai nominato, piu' avanti con gli anni viene introdotto (non so se da Lucas o chi per lui)

- il combattimento tra Obi Wan ed Anakin su un vulcano: beh non proprio un vulcano ma ci siamo quasi

- Palpatine: non ricordo se nella vecchia trilogia venga mai chiamato per nome

Tutto questo per dire che molte volte tutto il contorno di SW e' "vero" :)
Come anche tutto quello che succede DOPO episodio 6, ci sono bei libri che parlano della storia dopo :)

Koji
20-05-2005, 22:50
Raga, vorrei sapere cosa ne pensate del momento della nascita di Darth Vader, quando l'imperatore gli dice che ha ucciso Padme. Io ho trovato la reazione un pò...strana. Si libera dal lettino dove era stato operato a mò di "Frankestein" e fa una serie di gesti un pò troppo esagitati secondo me.

Oddio a pensarci bene è una reazione naturale, da Anakin, però questa mia sensazione è data dal fatto che mentre vedevo quelle scene avevo bene impresso il Darth Vader "vecchia trilo", cioè sempre calmo, compassato, coi movimenti lenti e posati.....quindi forse è per questo che le "movenze" del giovane Vader mi hanno lasciato un attimo spiazzato.

Poi però nell'ultima scena in cui lo si vede, quando si avvicina all'imperatore e si mette con le braccia conserte, lì ho visto il vecchio "Lord Fener". :D

MarcoM
20-05-2005, 23:00
Devo dire che il film mi è piaciuto. Quasi al livello dell'inarrivabile "L'impero colpisce ancora" che per me resta il top della serie. Dopo due episodi debolucci, qui si torna all'antico, a quelle Guerre Stellari che sono l'ispirazione prima della saga. Il finale sfiora quasi la tragedia da teatro classico greco, ma va bene così perchè contribuisce a a dare un senso epico a questo fondamentale episodio. Insomma, direi che Lucas questa volta ha fatto le cose per benino, riscattandosi dai due precedenti mezzi scivoloni (specialmente Episodio 2 che è veramente poca cosa).
A livello di storia, premettendo che non sono un esperto dell'universo "Star Wars", la domanda che mi faccio e che propongo ai più esperti di voi, è la seguente: negli episodi IV, V e VI (ed anche I e II), ci hanno insegnato che coloro che sono dotati della "Forza" si "sentono" e si riconoscono tra loro anche a grandi distanze. In Episodio II si vede il Senatore Palpatine parlare spesso con il Consiglio dei Jedi. Possibile che nessuno di questi grandi maestri Jedi si accorga che anche in lui scorre (e potente!) la Forza ed avverta il Lato Oscuro che c'è in lui? Mi pare un fatto assai poco credibile.

oscuroviandante
20-05-2005, 23:17
il post di Mortar mi ha fatto capire una cosa....

Palpatine e Yoda combattono nello stesso identico modo...

volteggiando di qua e di la :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

Hell-VoyAgeR
21-05-2005, 00:19
Un paio di domande per gli "esperti" (mi stanno tormentando :D ):

1)Perchè Windu ha una spada viola mentre le altre decine di Jedi che si vedono in giro le hanno o blu o verdi? Compreso Yoda?



E' stato Samuel L. Jackson a farne precisa richiesta, come ha detto in un'intervista e ha confermato al Late Night Show

Cippermerlo HJS
21-05-2005, 01:49
2)Chi ha cancellato (riferimento Ep.II) dal computer i dati relativi al pianeta con la "fabbrica di cloni"? Solo i maestri Jedi ne hanno la facoltà si dice. Ma con questo si intende che bisogna usare la forza (e che quindi anche Palpatine ne è in grado) oppure che i Jedi hanno una password o qualcosa del genere per accedere ai dati? Nel primo caso la questione è semplice, ma il consiglio ha detto, mi pare, che "solo un Jedi...", non che "solo un Jedi o un Sith...". Nel secondo caso non saprei a chi pensare se non a quel tizio morto da 10 anni, lo stesso che ha ordinato i cloni, ma perchè lo avrebbe fatto?
imho è stato palpatine, o cmq qualcuno da lui manovrato (forse anche lo stesso Dooku) subito dopo la sua elezione a cancelliere supremo, cioè subito dopo la fine di ep1...

Cippermerlo HJS
21-05-2005, 01:52
Raga, vorrei sapere cosa ne pensate del momento della nascita di Darth Vader, quando l'imperatore gli dice che ha ucciso Padme. Io ho trovato la reazione un pò...strana. Si libera dal lettino dove era stato operato a mò di "Frankestein" e fa una serie di gesti un pò troppo esagitati secondo me.

Oddio a pensarci bene è una reazione naturale, da Anakin, però questa mia sensazione è data dal fatto che mentre vedevo quelle scene avevo bene impresso il Darth Vader "vecchia trilo", cioè sempre calmo, compassato, coi movimenti lenti e posati.....quindi forse è per questo che le "movenze" del giovane Vader mi hanno lasciato un attimo spiazzato.
e vabbè, in fondo era in un corpo nuovo, stravolto dal dolore sia fisico che interiore... ci sta secondo me...

sbomberino
21-05-2005, 02:04
come ho scritto di la, sono rimasto veramente entusiasta di questo episodio...
Imho il migliore di tutta la saga.

Tornando a casa riflettevo su come in ogni scontro tra jedi e sith (in tutti gli episodi), questi ultimi abbiano sempre la peggio... avete notato? anche negli scontri "minori".

Cippermerlo HJS
21-05-2005, 02:18
Solo una piccola risposta ai "puristi" di Guerre Stellari:

Fino all'uscita di questa nuova trilogia i suddetti "puristi" ritenevano tutto cio' uscito a 'contorno' dei film roba da non considerare, o comunque di poca importanza.
non è vero che non è roba da considerare... ci sono diversi gradi di ufficialità in Guerre Stellari (Lucas è unico anche in questo, altro che i bollettini di partito dell'ex URSS :D) c'è il livello dei 6 film che è sopra tutti ed l'unico ufficiale al 100% (e anche qui ci son casini, visto che per via dei post-it messi da Lucas negli anni ci sono vari sotto-livelli), poi c'è il materiale ufficiale (libri, fumetti, videogiochi, cartoni animati, giochi di ruolo ecc. con il marchio Lucas o di altre compagnie autorizzate) che contano ma non possono interferire con la storia dei 6 film e sul quale mi sono appoggiato per certe cose chiamandolo "expanded universe" come è chiamato sul sito, poi c'è il materiale apocrifo (materiale con la licenza di usare il marchio Star Wars ma che non è autorizzato dalla Lucas) e infine il materiale dei fan (come io mi mettessi a scrivere di come sia nato Anakin)

- il combattimento tra Obi Wan ed Anakin su un vulcano: beh non proprio un vulcano ma ci siamo quasivabbè, era prevedibile quello ;) Obi-Wan dice a Luke parlando di suo padre "è una macchina" quindi era evidente che quella era una tuta di sopravvivenza... e perchè uno si riduca in uno stato pietoso come si vede alla fine di ROTJ l'unica spiegazione facile è fuoco, e dove è facile "avere" il fuoco? ;)

Tutto questo per dire che molte volte tutto il contorno di SW e' "vero" :)
v.sopra quello che ho detto ;)

Timewolf
21-05-2005, 10:40
Ho comprato il fumetto che hanno dato con la Repubblica ed ho notato una cosa: quando verso la fine Yoda e' concentrato e viene disturbato per l'arrivo di Obi-Wan nel fumetto si sente la voce di Qui-Gon Jin, nel film invece no.
Sarei curioso di sapere se nella versione originale si sente la voce del vecchio maestro Jedi.

Altra cosa, ma la scena del trailer e' stata fatta apposta per il trailer, nel film e' diverso! Anche la frase "Lord Vader? - Yes Master - Rise"

Cippermerlo HJS
21-05-2005, 12:43
Ho comprato il fumetto che hanno dato con la Repubblica ed ho notato una cosa: quando verso la fine Yoda e' concentrato e viene disturbato per l'arrivo di Obi-Wan nel fumetto si sente la voce di Qui-Gon Jin, nel film invece no.
Sarei curioso di sapere se nella versione originale si sente la voce del vecchio maestro Jedi. non credo..... Neeson durante le riprese di TPM registrò la sua voce per una battuta che fece a metà di AOTC quando anakin fece la strage di sabbipodi, ma che sappia non si è andati oltre

Altra cosa, ma la scena del trailer e' stata fatta apposta per il trailer, nel film e' diverso! Anche la frase "Lord Vader? - Yes Master - Rise"
sì, non è così infrequente........ in effetti mi piace di più la frase del trailer, come si vede in sign ;) anche se nel film c'è ma in una scena diversa (quella dopo il combattimento con Windu) con sequenza di parole leggermente diversa

Cippermerlo HJS
21-05-2005, 12:48
A livello di storia, premettendo che non sono un esperto dell'universo "Star Wars", la domanda che mi faccio e che propongo ai più esperti di voi, è la seguente: negli episodi IV, V e VI (ed anche I e II), ci hanno insegnato che coloro che sono dotati della "Forza" si "sentono" e si riconoscono tra loro anche a grandi distanze. In Episodio II si vede il Senatore Palpatine parlare spesso con il Consiglio dei Jedi. Possibile che nessuno di questi grandi maestri Jedi si accorga che anche in lui scorre (e potente!) la Forza ed avverta il Lato Oscuro che c'è in lui? Mi pare un fatto assai poco credibile.
palpy è capace di nascondere per bene la sua "presenza"... se poi c'aggiungiamo l'arroganza degli Jedi si può capire come hanno fatto a non accorgersene

Andrea Bai
21-05-2005, 19:01
il Generale Grievous è responsabile del massacro di decine e decine di Jedi.Infatti il suo hobby è fare collezione di spade laser.
Nel videogame dell'episodio 3 c'è una scena dove assomiglia molto a Sebulba.
Ho notato che hanno gli stessi occhi e movenze molto simili.

La configurazione a 4 spade è solo una delle molte che ha.
Guardati clone wars prima del film,soprattutto la 2a parte.


Dagli screen che vedo direi che assomiglia di più a quelle libellule-ominidi di Geonosis che si vedono in Ep2...quelle che consegnano Obi-Wan a Dooku, per intenderci....

ciau :)

MarcoM
21-05-2005, 19:14
palpy è capace di nascondere per bene la sua "presenza"... se poi c'aggiungiamo l'arroganza degli Jedi si può capire come hanno fatto a non accorgersene
Ringrazio per la risposta, ma mi pare comunque un po' deboluccia. Non credo che un Sith come Darth Sidious possa nascondersi ad un Maestro Jedi del valore di Yoda. Mi rendo conto comunque che in una saga così complessa e spalmata su un periodo di tempo così ampio, qualche incongruenza ci debba pur essere.
Ti volevo chiedere, visto che sei un esperto, qualche consiglio su cosa leggere per entrare un po' più in profondità nell'universo di Guerre Stellari che conosco solo dai film, ma non per quanto riguarda la letteratura.

lucignolo_one
21-05-2005, 20:39
Rispondo a Cippermelo HJS

Se vuoi sapere perchè questa trilogia non mi è piaciuta te lo spiego subito: La prima ed inimitabile serie è stata una vera e propria rivoluzione cinematografica sia dal punto di vista degli effetti speciali che della trama e ambientazioni.Lo scontro tra il bene ed il male andava ben oltre l'uso della forza (...bruta,fisica?!?),c'era una spiritualità più elevata,un confronto su livelli diversi che quello sempliciotto dello scontro diretto.Inoltre la caratterizzazione dei personaggi,delle astronavi nonchè dell'ambiente è stata resa in maniera magistrale.....chi è che non si ricorda per esempio i nomi delle navicelle o dei mezzi usati dall'impero o dalla resistenza;come ci si può scordare degli x-wings o gli AT-AT o degli stupendi incrociatori stellari o di tantissime altre.Questa nuova trilogia invece non "inventa" niente.....tutti quegli effetti speciali sono ormai "standard" in un film sullo spazzio o di fantascienza o altro.Inoltre il confronto tra bene e male è banalizzato nello scontro fisico con spade laser.....la spiritualità dei jedi è andata persa (fortuna joda vah!!!).Per non parlare della caratterizzazione delle navicelle o armamenti......inesistente; milioni di navi ma mai un nome,una caratteristica.In definitiva tre film di nuova generazione creati per le nuove generazioni che apprezzano di più duellanti con spada laser che una manipolazione mentale (un termine migliore non mi veniva..... :fagiano: )


per quanto riguarda l'ultimo film mi puzza un po il ritardo con cui è uscito però prima di dare un giudizio definitivo ho bisogno di rivederlo;penso comunque che un solo film non può risollevare le sorti di altri due scadenti.Inoltre non mi è piaciuta la mania di dover spiegare TUTTO e di non lasciare qualcosa anche all'immaginazione (che senso ha spiegare perchè l'imperatore (dei sith) è stato deformato in faccia......ma chi mai se lo è chiesto!!!!!

RICORDATE: non è bello ciò che è belo ma è bello ciò che piace (anche se capisco chi pensa che ho dei gusti di merd@ :D )


ciao ciao

trecca
21-05-2005, 20:44
ep3 in ritardo? :mbe:
ma se è uscito esattamente 3 anni dopo ep2, che a sua volta è uscito 3 anni dopo ep1!

come nella vecchia trilogia, ogni 3 anni esatti

fab77
21-05-2005, 22:02
palpy è capace di nascondere per bene la sua "presenza"... se poi c'aggiungiamo l'arroganza degli Jedi si può capire come hanno fatto a non accorgersene
cmq in questo episodio i jedi sospettano fortemente di palpy

Cippermerlo HJS
22-05-2005, 00:30
Ti volevo chiedere, visto che sei un esperto, qualche consiglio su cosa leggere per entrare un po' più in profondità nell'universo di Guerre Stellari che conosco solo dai film, ma non per quanto riguarda la letteratura.
no esperto proprio no, io ho buttato lì una mia teoria condivisa anche da altri... anch'io mi baso sui film e basta (più qualcosina che leggo su siti internet...) :)

Cippermerlo HJS
22-05-2005, 00:47
premetto che la mia domanda era rivolta solo a questo episodio e non agli altri 2 della nuova trilogia :)

Se vuoi sapere perchè questa trilogia non mi è piaciuta te lo spiego subito: La prima ed inimitabile serie è stata una vera e propria rivoluzione cinematografica sia dal punto di vista degli effetti speciali che della trama e ambientazioni.Lo scontro tra il bene ed il male andava ben oltre l'uso della forza (...bruta,fisica?!?),c'era una spiritualità più elevata,un confronto su
livelli diversi che quello sempliciotto dello scontro diretto.Inoltre la caratterizzazione dei personaggi,delle astronavi nonchè dell'ambiente è stata resa in maniera magistrale.....chi è che non si ricorda per esempio i nomi delle navicelle o dei mezzi usati dall'impero o dalla resistenza;come ci si può scordare degli x-wings o gli AT-AT o degli stupendi incrociatori stellari o di tantissime altre.Questa nuova trilogia invece non "inventa" niente.....tutti quegli effetti speciali sono ormai "standard" in un film sullo spazzio o di fantascienza o altro.Inoltre il confronto tra bene e male è banalizzato nello scontro fisico con spade laser.....la spiritualità dei jedi è andata persa (fortuna joda vah!!!).Per non parlare della caratterizzazione delle navicelle o armamenti......inesistente; milioni di navi ma mai un nome,una caratteristica.In definitiva tre film di nuova generazione creati per le nuove generazioni che apprezzano di più duellanti con spada laser che una manipolazione mentale (un termine migliore non mi veniva..... :fagiano: )
per i combattimenti jedi, vero ma fin là... io penso che i duelli della vecchia trilogia essendo più poveri di movimenti (anche se sicuramente più ricchi di dialoghi) ci si auto-convince che siano superiori a livello psicologico... il che non è vero per me se penso a yoda-dooku o yoda-palpatine

sulla caraterizzazione dei personaggi, beh devo dire che ep1 ha dei personaggi stupendi, sia darth maul sia qui-gon mi sono piaciuti un sacco (facciamo finta jar-jar non esista, dai...)..... sui mezzi invece hai ragione (TESB mi piace un casino anche per gli AT-AT che attaccano la base su hoth ;)) però i nomi li abbiamo imparati non certo attraverso i film (gli at-at sono chiamati "walker" giusto per fare un esempio)... e poi un mezzo come quelli colpiva molto di più l'immaginazione nel 1980 che ora... ora ci sembrano cose scontate perchè il mondo tecnologico è cambiato ed è molto più difficile "creare" della magia come si riuscì nella prima trilogia, anche perchè l'elemento originalità conta molto...

la sostanza è questa... io penso che la vecchia trilogia sia più bella e affascinante, ma ciò nonostante anche nella nuova ci siano dei bei spunti che non mi dispiacciono affatto... poi a livello spettacolare certe sequenze sono una favola, se poi uno si vuole trincerare dietro al "eh ma ora è facile stupire con gli effetti speciali" io rispondo che 1) bisogna saperli fare 2) non è facile stupire cmq (a me la scena iniziale di ep3 ha fatto veramente impressione) 3) par quasi un peccato usarli visto che li usano tutti (chissà magari nel 1980 c'era chi criticava SW perchè usava troppi effetti ;))

per quanto riguarda l'ultimo film mi puzza un po il ritardo con cui è uscito però prima di dare un giudizio definitivo ho bisogno di rivederlo;penso comunque che un solo film non può risollevare le sorti di altri due scadenti.Inoltre non mi è piaciuta la mania di dover spiegare TUTTO e di non lasciare qualcosa anche all'immaginazione (che senso ha spiegare perchè l'imperatore (dei sith) è stato deformato in faccia......ma chi mai se lo è chiesto!!!!!
ritardo nessun ritardo, Lucas ha sempre usato un intervallo di 3 anni tra i suoi film e li ha fatti uscire a maggio, quindi quella frase non ha senso... poi se c'è chi vuole la spiegazione di ogni particolare e chi no, come fai ad accontentare tutti... infine sulla faccia di palpy, beh sinceramente io ero curioso ;)

RICORDATE: non è bello ciò che è belo ma è bello ciò che piace (anche se capisco chi pensa che ho dei gusti di merd@ :D )
per carità, ognuno la pensi come vuole ;)

oscuroviandante
22-05-2005, 19:43
De Gustibus....

io me lo andrò a rivedere ancora un paio di volte :D

aspetterò con ansia il DVD

....la scena iniziale me la ricorderò per sempre :winner: come tutto il film ..forse qualcuno non si ricorda dei momenti lenti e stucchevoli (pochi )che anche la vecchia trilogia aveva ....

duchetto
22-05-2005, 22:29
Ho comprato il fumetto che hanno dato con la Repubblica ed ho notato una cosa: quando verso la fine Yoda e' concentrato e viene disturbato per l'arrivo di Obi-Wan nel fumetto si sente la voce di Qui-Gon Jin, nel film invece no.
Sarei curioso di sapere se nella versione originale si sente la voce del vecchio maestro Jedi.

Altra cosa, ma la scena del trailer e' stata fatta apposta per il trailer, nel film e' diverso! Anche la frase "Lord Vader? - Yes Master - Rise"


infatti questa è solo una delle scene che sono state tagliate per questione di tempo e che verranno reintrodotte ,lo spero vivamente, nel dvd. Così come hanno tagliato la nascita della ribellione con mon mothma e molte scene in cui padme fa quello che deve fare nel film ovvero la senatrice

redsith
22-05-2005, 22:30
Ma solo a me ha fatto pena sto film?

Vi do la mia impressione:

- Dialoghi patetici ("i sith sono il male!" "dal mio punto di vista i jedi sono il male!" :mbe: )
- Psicologia dei personaggi ridicola (Anakin sembra un coglione, si fa tirare in mezzo da tutti, e in 2 secondi diventa da titubante a malvagissimo, ammazza un sacco di bambini e Padme, quando lo scopre, fa questa faccia qua :eh: )
- Recitazione scadente (anche se è difficile notarlo in un film doppiato, spesso è lampante, gli attori sembrano svogliati e annoiati da tutto)
- Doppiaggio deludente
- Alcuni passaggi del plot sono forzatissimi (Anakin passa al lato oscuro perchè Palpatine gli dice che FORSE può salvare la moglie che FORSE morirà di parto [ma lui è sicuro perchè ha fatto 2 ridicoli sogni])
- Addirittura effetti speciali fatti male! (cloni in cgi che sembrano usciti dal motore grafico di un videogioco, riflessi sull'acqua che rimangono immobili, creature con un illuminazione palesemente diversa dall'environment. Guardate alcuni shot con Yoda in primo piano e confrontateli con i primi piani di Gollum nel secondo LOTR di qualche anno fa, Yoda è fintissimo in confronto).

Una grande produzione può fare film scadenti, succede spessissimo, ma di solito, avendo a disposizione somme enormi, puntano molto sugli effetti visivi, infatti spesso si dice "il film faceva cagare, era tutto effetti speciali", ma l'incuria messa in molti shot, sommata alla pochezza del film, mi ha fatto pensare che avessero voglia di finire in fretta, di spiegare un po' tutto e tornarsene a casa.
Imho è il peggiore film della seconda trilogia, e di molto anche. Non che gli altri due fossero dei capolavori, ma questo mi è sembrato proprio ridicolo...

trecca
22-05-2005, 22:32
Ma solo a me ha fatto pena sto film?
evidentemente si, uno dei pochi ai quali non è assolutamente piaciuto.

redsith
22-05-2005, 22:34
evidentemente si

Avrò qualche problema io, ma cosa pensi delle mie critiche?

duchetto
22-05-2005, 22:37
Ringrazio per la risposta, ma mi pare comunque un po' deboluccia. Non credo che un Sith come Darth Sidious possa nascondersi ad un Maestro Jedi del valore di Yoda. Mi rendo conto comunque che in una saga così complessa e spalmata su un periodo di tempo così ampio, qualche incongruenza ci debba pur essere.
Ti volevo chiedere, visto che sei un esperto, qualche consiglio su cosa leggere per entrare un po' più in profondità nell'universo di Guerre Stellari che conosco solo dai film, ma non per quanto riguarda la letteratura.


in effetti chi fa parte del lato chiaro della forza non può percepire ciò che accade nel lato oscuro e così viceversa come accade nel ritorno dello jedi quando vader, che ha ancora del buono in lui, percepisce la presenza di luke sulla luna di endor e palpy no, infatti mi pare che dice "strano io non l'ho percepito.."o una cosa del genere

trecca
22-05-2005, 22:38
a parte qualche vistosa pecca nel doppiaggio e alcuni personaggi un pò piatti, per me è un capolavoro.
ho visto il film 2 volte (in digitale) e secondo me yoda è almeno 2 spanne sopra qualsiasi altra cosa in computer grafica vista prima. Mi sono fermato apposta ad osservare i primi piani e sono quelli che mi hanno spaventato.
come il primo piano di Grievous, quando inquadrano gli occhi: da panico.

La battaglia iniziale è stupendamente ben realizzata.

sbomberino
22-05-2005, 22:43
- In alcuni punti i dialoghi non sono certo il pezzo forte, ma io non li ho trovati per niente così banali

- ??? Se c'è un episodio dove la psicologia dei personaggi viene approfondita è proprio questo! Anakin è continuamente in bilico tra il suo essere Jedi e il timore di perdere nuovamente una persona che ama.

- Se c'è una cosa dove tutti sono d'accordo, critica e pubblico (non solo fan) è l'ottima interpretazione degli attori

- A me non è dispiaciuto il doppiaggio

- Boh.. forse è quello che a te ha trasmesso...
Anakin essendo Jedi aveva il dono della preveggenza, aveva già sognato la morte della madre che si è poi avverata. Padme è morta dopo il parto, come lui aveva sognato...

- Dire che gli effetti speciali sono fatti mali è un pò una forzatura...
Yoda nella "vecchia" serie era un pupazzo e proprio Lucas ha spiegato di non voler avere un "gollum" sullo schermo perchè avrebbe "spezzato" troppo con il vecchio personaggio mostrato negli ep. 2 e 3

Probabilmente non ti piace Star Wars a prescindere, niente di male, i gusti sono gusti...

Ma solo a me ha fatto pena sto film?

Vi do la mia impressione:

- Dialoghi patetici ("i sith sono il male!" "dal mio punto di vista i jedi sono il male!" :mbe: )
- Psicologia dei personaggi ridicola (Anakin sembra un coglione, si fa tirare in mezzo da tutti, e in 2 secondi diventa da titubante a malvagissimo, ammazza un sacco di bambini e Padme, quando lo scopre, fa questa faccia qua :eh: )
- Recitazione scadente (anche se è difficile notarlo in un film doppiato, spesso è lampante, gli attori sembrano svogliati e annoiati da tutto)
- Doppiaggio deludente
- Alcuni passaggi del plot sono forzatissimi (Anakin passa al lato oscuro perchè Palpatine gli dice che FORSE può salvare la moglie che FORSE morirà di parto [ma lui è sicuro perchè ha fatto 2 ridicoli sogni])
- Addirittura effetti speciali fatti male! (cloni in cgi che sembrano usciti dal motore grafico di un videogioco, riflessi sull'acqua che rimangono immobili, creature con un illuminazione palesemente diversa dall'environment. Guardate alcuni shot con Yoda in primo piano e confrontateli con i primi piani di Gollum nel secondo LOTR di qualche anno fa, Yoda è fintissimo in confronto).

Una grande produzione può fare film scadenti, succede spessissimo, ma di solito, avendo a disposizione somme enormi, puntano molto sugli effetti visivi, infatti spesso si dice "il film faceva cagare, era tutto effetti speciali", ma l'incuria messa in molti shot, sommata alla pochezza del film, mi ha fatto pensare che avessero voglia di finire in fretta, di spiegare un po' tutto e tornarsene a casa.
Imho è il peggiore film della seconda trilogia, e di molto anche. Non che gli altri due fossero dei capolavori, ma questo mi è sembrato proprio ridicolo...

redsith
22-05-2005, 22:56
Probabilmente non ti piace Star Wars a prescindere, niente di male, i gusti sono gusti...

Guarda il mio nick :D

Comunque la storia di Yoda che è stato fatto in cgi simile a un pupazzo non la sapevo, se è così l'hanno fatto bene (nel senso che sembra davvero un pupazzo).
Ma ripeto, moltissimi shot in cgi erano pieni di errori e approssimazioni, la scena fatta peggio è quando loro fluttuano sulla lava, ma in generale si vede che molte creature sono fatte al computer, e questo non deve succedere!
Alla Weta hanno fatto un lavoro che è anni luce più avanti, quasi tutti gli eserciti erano in cgi, i cavalli erano in cgi, e se non l'avessero detto nessuno se ne sarebbe accorto!
Comunque queste sono piccolezze, fosse quello il vero problema del film...
Lo so che il film approfondisce la psicologia dei personaggi (prova a farlo quantomeno), ma quello che ne viene fuori è IMHO davvero poco credibile!

trecca
22-05-2005, 23:02
Comunque la storia di Yoda che è stato fatto in cgi simile a un pupazzo non la sapevo, se è così l'hanno fatto bene (nel senso che sembra davvero un pupazzo).
certo... c'è uno speciale sul DVD di Episodio II dedicato solo a Yoda e alla sua creazione in computer grafica :)

redsith
22-05-2005, 23:09
certo... c'è uno speciale sul DVD di Episodio II dedicato solo a Yoda e alla sua creazione in computer grafica :)

Lo so, l'ho visto, ma il fatto che gli abbiano dedicato uno speciale non vuol dire niente.
Ripeto, se l'effetto voleva essere quello di non distaccarsi troppo dal pupazzo originale, allora le mie critiche sono infondate, perchè non si ricercava il realismo, ne nello shader della pelle, ne nell'animazione facciale.
Di fatto Gollum è mille volte superiore.

trecca
22-05-2005, 23:21
Lo so, l'ho visto, ma il fatto che gli abbiano dedicato uno speciale non vuol dire niente.
Ripeto, se l'effetto voleva essere quello di non distaccarsi troppo dal pupazzo originale, allora le mie critiche sono infondate, perchè non si ricercava il realismo, ne nello shader della pelle, ne nell'animazione facciale.
Di fatto Gollum è mille volte superiore.
ehm non ci siamo capiti... lo speciale dedicato a yoda che ho citato parla proprio di questo...cioè che George voleva uno yoda digitale ma molto simile al pupazzo!

se hai visto lo speciale del DVD come fai a non saperlo? :mbe:

oscuroviandante
22-05-2005, 23:36
bah ...gollum si vede che è fatto in cgi....come si vede che Grievous e Yoda sono in CGI.
Come NON si vede che i cloni sono in CGI ,quando ho scoperto che erano in CGI ho fatto questa faccia :eek:

Riflessi sbagliati???MA come puoi avere un occhio così???quante volte l'hai visto il film???

Non penso proprio che alla ILM siano diventati ubriachi.

Mi dispiace vedere fan di SW totalmente prevenuti verso questo film....

redsith
22-05-2005, 23:41
ehm non ci siamo capiti... lo speciale dedicato a yoda che ho citato parla proprio di questo...cioè che George voleva uno yoda digitale ma molto simile al pupazzo!

se hai visto lo speciale del DVD come fai a non saperlo? :mbe:

Va che l'ho visto davvero, ho qui sotto mano il DVD, solo che quel passaggio non me lo ricordavo.

trecca
22-05-2005, 23:42
Come NON si vede che i cloni sono in CGI ,quando ho scoperto che erano in CGI ho fatto questa faccia :eek:
lol io l'ho scoperto adesso! :eek: :asd:

redsith
22-05-2005, 23:46
bah ...gollum si vede che è fatto in cgi....come si vede che Grievous e Yoda sono in CGI.
Come NON si vede che i cloni sono in CGI ,quando ho scoperto che erano in CGI ho fatto questa faccia :eek:

Riflessi sbagliati???MA come puoi avere un occhio così???quante volte l'hai visto il film???

Non penso proprio che alla ILM siano diventati ubriachi.

Mi dispiace vedere fan di SW totalmente prevenuti verso questo film....

L''ho visto oggi al cinema per la prima volta, ma queste cose tendo a notarle visto che per passione/lavoro mi occupo di computer grafica. Più di una volta ho notato che creature secondarie avevano un'illuminazione che cozzava con il resto dell'environment, in una scena ci sono dei cloni fatti MALISSIMO (anche come animazione) che sembravano davvero usciti da un videogioco, e io e la mia ragazza (che non fa computergrafica) ce ne siamo accorti immediatamente...
In un'altra scena c'è l'acqua increspata e i riflessi di un albero perfettamente immobili...
Non è che alla ILM si sono ubriacati, il problema probabilmente saranno stati i tempi ristretti, ma non hanno curato abbastanza molti aspetti "secondari".

Comunque non sono prevenuto! Io speravo di vedermi un bel filmone!
Infatti le critiche le ho fatto dopo averlo visto, e ci sono rimasto pure di merda...

lucignolo_one
23-05-2005, 08:34
Ma solo a me ha fatto pena sto film?

Vi do la mia impressione:

- Dialoghi patetici ("i sith sono il male!" "dal mio punto di vista i jedi sono il male!" :mbe: )
- Psicologia dei personaggi ridicola (Anakin sembra un coglione, si fa tirare in mezzo da tutti, e in 2 secondi diventa da titubante a malvagissimo, ammazza un sacco di bambini e Padme, quando lo scopre, fa questa faccia qua :eh: )
- Recitazione scadente (anche se è difficile notarlo in un film doppiato, spesso è lampante, gli attori sembrano svogliati e annoiati da tutto)
- Doppiaggio deludente
- Alcuni passaggi del plot sono forzatissimi (Anakin passa al lato oscuro perchè Palpatine gli dice che FORSE può salvare la moglie che FORSE morirà di parto [ma lui è sicuro perchè ha fatto 2 ridicoli sogni])
- Addirittura effetti speciali fatti male! (cloni in cgi che sembrano usciti dal motore grafico di un videogioco, riflessi sull'acqua che rimangono immobili, creature con un illuminazione palesemente diversa dall'environment. Guardate alcuni shot con Yoda in primo piano e confrontateli con i primi piani di Gollum nel secondo LOTR di qualche anno fa, Yoda è fintissimo in confronto).

Una grande produzione può fare film scadenti, succede spessissimo, ma di solito, avendo a disposizione somme enormi, puntano molto sugli effetti visivi, infatti spesso si dice "il film faceva cagare, era tutto effetti speciali", ma l'incuria messa in molti shot, sommata alla pochezza del film, mi ha fatto pensare che avessero voglia di finire in fretta, di spiegare un po' tutto e tornarsene a casa.
Imho è il peggiore film della seconda trilogia, e di molto anche. Non che gli altri due fossero dei capolavori, ma questo mi è sembrato proprio ridicolo...

Concordo con redsith anche se io degli effetti speciali resi male non me ne sono accorto per niente.........cosa vuol dire un occhio allenato eh ;)


pensate se al posto di Christensen avessero messo DiCaprio come si pensava all'inizio ......ha una espressività pari al mio tavolo in marmo :D
Inoltre il fatto di utilizzare attori famosi ha penalizzato la resa finale....(la scelta di jackson in LOTR di mettere degli "sconosciuti" [a parte l'elfa]è stata azzeccata)
Per quanto riguarda la psicologia dei personaggi devo darti pieno accordo.....il passaggio dal bene al male di Anakin che è la base di questa nuova trilogia è stato troppo immediato...... :muro:

sbomberino
23-05-2005, 08:56
come tutte le cose è impossibile essere d'accordo tutti al 100%... :)

Secondo me il passaggio al lato oscuro di Anakin comincia da ep.2, dove spesso si lascia trasportare dalle sue emozioni più che seguire gli insegnamenti Jedi.
Sia quando uccide gli aguzzini della madre, che in tante piccole scene (quando Padme cade dalla nave e lui vuole fermarla, quando non accetta i "richiami" di Obi-Wan, lo stesso amore nascosto con Padme...) il primo cambiamento radicale lo si ha con l'assassinio del conte Dooku.

oscuroviandante
23-05-2005, 09:40
Concordo con redsith anche se io degli effetti speciali resi male non me ne sono accorto per niente.........cosa vuol dire un occhio allenato eh ;)


pensate se al posto di Christensen avessero messo DiCaprio come si pensava all'inizio ......ha una espressività pari al mio tavolo in marmo :D
Inoltre il fatto di utilizzare attori famosi ha penalizzato la resa finale....(la scelta di jackson in LOTR di mettere degli "sconosciuti" [a parte l'elfa]è stata azzeccata)
Per quanto riguarda la psicologia dei personaggi devo darti pieno accordo.....il passaggio dal bene al male di Anakin che è la base di questa nuova trilogia è stato troppo immediato...... :muro:

la Forza è oscura o luminosa..non ci sono sfumature.
Il passaggio così 'repentino' che avviene nello studio di Palpatine è dovuto sicuramente al fatto che Anakin è il più potente nella Forza.

redsith
23-05-2005, 09:42
come tutte le cose è impossibile essere d'accordo tutti al 100%... :)

Secondo me il passaggio al lato oscuro di Anakin comincia da ep.2, dove spesso si lascia trasportare dalle sue emozioni più che seguire gli insegnamenti Jedi.
Sia quando uccide gli aguzzini della madre, che in tante piccole scene (quando Padme cade dalla nave e lui vuole fermarla, quando non accetta i "richiami" di Obi-Wan, lo stesso amore nascosto con Padme...) il primo cambiamento radicale lo si ha con l'assassinio del conte Dooku.

Sisi ma infatti era già evidente la sua titubanza e la sua predisposizione a lasciarsi andare alle passioni, però continuo a pensare che il passo finale verso il lato oscuro non sia stato abbastanza convincente. Lui sembra troppo sprovveduto e la scusa di salvare Padme (che in questo film appare come una povera donnina indifesa, al contrario dei film precedenti) secondo me non regge...
Ma poi anche lo scontro vs Dooku è stato una tristezza... non si capisce come mai nel ep II non riescono mai ad ammazzarlo e qui muore subito (si ok Anakin è diventato più forte...), Palpatine intima Anakin di ammazzarlo, lui ci pensa su (2 secondi), lo ammazza, e poi "ma non è da jedi...", grazie, potevi pensarci un attimo di più... Va bene che è un ragazzo giovane, confuso e con grandi poteri, ma mi è sembrato veramente troppo facile da convincere.

Quincy_it
23-05-2005, 09:47
Come scritto nell'altro thread a riguardo,
sono uscito dal cinema non pienamente soddisfatto.
Probabilmente è il più bello dei 3 ultimi film, però ci sono diverse cose che non mi sono piaciute.
1) Padme, in questo Episodio 3 recita IMHO ancor peggio del solito, con alcune espressioni davvero ridicole. Ancor di più la sua morte, non fa nè caldo nè freddo, sembra quasi messa lì forzatamente la breve scena del suo funerale;
2) Il passaggio di Anakin al lato oscuro avviene troppo repentinamente;
3) Viene dato troppo spazio al generale Greviuos (spero si scriva così);
4) Il doppiaggio di alcuni personaggi, per alcuni davvero deludente con una voce che mal si rapporta al personaggio (vedi Yoda e Palpatine in primis).
5) Nelle scene finali, quando ormai Anakin è divenuto Darth Vader, si vede l'interno di una nave ammiraglia dell'Impero e, per ragioni di "continuità" con la vecchia trilogia, la tecnologia, il design interno sembra aver fatto un grande passo indietro (a confronto pensate alla scena iniziale del salvataggio del Cancelliere quando vengono inquadrati vari dettagli della nave in rotta di collisione con il pianeta).

Va sicuramente rivisto per notare tutti i particolari, però .. non bisogna esaltarsi e vederlo come fosse un capolavoro solo perchè c'è scritto "Star Wars" nella famosa sigla iniziale. ;)

trecca
23-05-2005, 10:00
figurati che c'è moltissima gente (io sono uno di quelli :D ) secondo la quale è stato dato troppo poco spazio a grievous (il duello con Obi-Wan dura pochissimo)... e poi anche il fatto che in Clone Wars è rappresentato come un annientatore di jedi e come il punto centrale dell'armata dei droidi, mentre qui sembra più un codardo che scappa in ogni occasione.

Raven
23-05-2005, 10:05
Premesso che non l'ho visto...

Non credete ci sia un'incongruenza "anagrafica" tra Ep3 e Ep4?!?!
Obi-wan sembra non abbia più di 40 anni alla fine di Ep3. In Ep4 Luke dovrebbe essere un ragazzino di manco 20 anni (che poi Mark Hamill fosse in realtà più vecchio, questo è un altro discorso) eppure Obi-wan sembra abbia già più di 70 anni…

lucignolo_one
23-05-2005, 10:14
A fare l'eremita si invecchia precocemente!!!!! :Prrr:

oscuroviandante
23-05-2005, 10:17
figurati che c'è moltissima gente (io sono uno di quelli :D ) secondo la quale è stato dato troppo poco spazio a grievous (il duello con Obi-Wan dura pochissimo)... e poi anche il fatto che in Clone Wars è rappresentato come un annientatore di jedi e come il punto centrale dell'armata dei droidi, mentre qui sembra più un codardo che scappa in ogni occasione.


ricordati che alla fine di Clone Wars Mace Windu lo danneggia, infatti è da allora che comincia a tossire.

E poi...in Ep3 non fronteggia dei Jedi come gli altri ;) ma Anakin Skywalker e Obi-Wan Kenobi , i 2 migliori Jedi della Galassia :D

trecca
23-05-2005, 10:30
ricordati che alla fine di Clone Wars Mace Windu lo danneggia, infatti è da allora che comincia a tossire.

E poi...in Ep3 non fronteggia dei Jedi come gli altri ;) ma Anakin Skywalker e Obi-Wan Kenobi , i 2 migliori Jedi della Galassia :D
certo, ricordo del fatto che Windu lo ferisce e anche gravemente... però me lo aspettavo meno "cacasotto" :D

oscuroviandante
23-05-2005, 11:18
certo, ricordo del fatto che Windu lo ferisce e anche gravemente... però me lo aspettavo meno "cacasotto" :D


forse l'hanno fatto troppo 'figo' nelle clone wars.

E poi a me piace come personaggio..sembra un capitano corsaro.
Anche la nave che ha i cannoni laser che buttano fuori i bossoli da' molto stile retrò...come d'altro canto due incrociatori spaziali supertecnologici che si cannoneggiano da pochi metri.

Nemios
23-05-2005, 11:44
Come scritto nell'altro thread a riguardo,
sono uscito dal cinema non pienamente soddisfatto.
Probabilmente è il più bello dei 3 ultimi film, però ci sono diverse cose che non mi sono piaciute.
1) Padme, in questo Episodio 3 recita IMHO ancor peggio del solito, con alcune espressioni davvero ridicole. Ancor di più la sua morte, non fa nè caldo nè freddo, sembra quasi messa lì forzatamente la breve scena del suo funerale;
2) Il passaggio di Anakin al lato oscuro avviene troppo repentinamente;
3) Viene dato troppo spazio al generale Greviuos (spero si scriva così);
4) Il doppiaggio di alcuni personaggi, per alcuni davvero deludente con una voce che mal si rapporta al personaggio (vedi Yoda e Palpatine in primis).
5) Nelle scene finali, quando ormai Anakin è divenuto Darth Vader, si vede l'interno di una nave ammiraglia dell'Impero e, per ragioni di "continuità" con la vecchia trilogia, la tecnologia, il design interno sembra aver fatto un grande passo indietro (a confronto pensate alla scena iniziale del salvataggio del Cancelliere quando vengono inquadrati vari dettagli della nave in rotta di collisione con il pianeta).

Va sicuramente rivisto per notare tutti i particolari, però .. non bisogna esaltarsi e vederlo come fosse un capolavoro solo perchè c'è scritto "Star Wars" nella famosa sigla iniziale. ;)
Incredibile! :eek: Ma questo post l'ho scritto io sotto altro nome? Sono esattamente le mie opinioni. A parte la collera del sentire "Fener" anche nei prequel (PERCHE? Non si poteva usare Vader? In fondo R2-D2 lo hanno corretto no? Hanno usato anche "Leila" invece di Leia... :( ) il doppiaggio di Palpatine del dopo lifting riuscito male mi sembra eccessivamente forzato e decisamente ridicolo. Mi spiace anche che per l'ennesima volta Obi-Wan fa la figuraccia contro Dooku mentre in altri frangenti è piuttosto in gamba (vedi contro Grevious e Anakin stesso).

L'impressione è un po' deludente, forse mi aspettavo troppo (parecchie scene di cui ero a conoscenza sono state tagliate) comunque aspetto di rivederlo in lingua originale: è così che ho rivalutato AotC, anche quello aveva perso molto a motivo del doppiaggio scadente (e devo dire che anche la vecchia trilogia in lingua originale guadagna ulteriormente qualcosa).

oscuroviandante
23-05-2005, 11:48
Incredibile! :eek: Ma questo post l'ho scritto io sotto altro nome? Sono esattamente le mie opinioni. A parte la collera del sentire "Fener" anche nei prequel (PERCHE? Non si poteva usare Vader? In fondo R2-D2 lo hanno corretto no? Hanno usato anche "Leila" invece di Leia... :( ) il doppiaggio di Palpatine del dopo lifting riuscito male mi sembra eccessivamente forzato e decisamente ridicolo. Mi spiace anche che per l'ennesima volta Obi-Wan fa la figuraccia contro Dooku mentre in altri frangenti è piuttosto in gamba (vedi contro Grevious e Anakin stesso).

L'impressione è un po' deludente, forse mi aspettavo troppo (parecchie scene di cui ero a conoscenza sono state tagliate) comunque aspetto di rivederlo in lingua originale: è così che ho rivalutato AotC, anche quello aveva perso molto a motivo del doppiaggio scadente (e devo dire che anche la vecchia trilogia in lingua originale guadagna ulteriormente qualcosa).

beh.. sentire Lord Vader con la voce di James Earl Jones fa un certo effetto....
E poi frank OZ come Yoda è i-ni-mi-ta-bi-le

"victury yu zaid mazter kegnobi??Not victury!Ze sgrhaud of Giark Zide coversh oll.Begain ze clone Wwaurs is" :D :D :D

karplus
23-05-2005, 14:48
Il film mi é piaciuto, ma hanno stravolto il doppiaggio di yoda :cry:
Azzo ha sempre parlato in sardo, era troppo forte, e di quella parlata non é rimasto quasi niente nella sua voce in ep3 :(

Anche a me il passaggio al lato oscuro di Anakin mi é sembrato un po' troppo repentino. Va beh che era indeciso già da ep2, però subito dopo aver mozzato la mano a mace era ancora indeciso, e 1 sec dopo si inchina di fronte a palpy proclamandosi suo discepolo :mbe:

Poi ho alcune domande:
1) Anakin sembrava dovesse essere "colui che porterà equilibrio nella forza", alla fine lo é stato davvero, giusto? In fondo ha si ammazzato tutti i jedi, ma ha anche ammazzato palpy.
2) Posto che sia Anakin che Palpy sono dei Sith, ed entrambi sono presenti nella prima trilogia originale del '77, sbaglio o il termine "Sith" non viene mai menzionato nonostante entrambi lo siano?
3) Ho letto che rifaranno ep4 in 3d, nessuno ha un esempio pratico a portata di mano? che so, immagine "normale" e immagine rimasterizzata in 3d :confused:

fab77
23-05-2005, 15:15
Poi ho alcune domande:
1) Anakin sembrava dovesse essere "colui che porterà equilibrio nella forza", alla fine lo é stato davvero, giusto? In fondo ha si ammazzato tutti i jedi, ma ha anche ammazzato palpy.
2) Posto che sia Anakin che Palpy sono dei Sith, ed entrambi sono presenti nella prima trilogia originale del '77, sbaglio o il termine "Sith" non viene mai menzionato nonostante entrambi lo siano?
3) Ho letto che rifaranno ep4 in 3d, nessuno ha un esempio pratico a portata di mano? che so, immagine "normale" e immagine rimasterizzata in 3d :confused:


1) giusto
2) I Sith esistono in quanto esistono i Jedi, se questi ultimi teoricamente sono scomparsi, non c'é bisogno dell'esistenza della casta dei Sith
3) immagine che necessita dell'uso degli occhialetti speciali per la visione 3d

oscuroviandante
23-05-2005, 15:18
Il film mi é piaciuto, ma hanno stravolto il doppiaggio di yoda :cry:
Azzo ha sempre parlato in sardo, era troppo forte, e di quella parlata non é rimasto quasi niente nella sua voce in ep3 :(

Anche a me il passaggio al lato oscuro di Anakin mi é sembrato un po' troppo repentino. Va beh che era indeciso già da ep2, però subito dopo aver mozzato la mano a mace era ancora indeciso, e 1 sec dopo si inchina di fronte a palpy proclamandosi suo discepolo :mbe:

Poi ho alcune domande:
1) Anakin sembrava dovesse essere "colui che porterà equilibrio nella forza", alla fine lo é stato davvero, giusto? In fondo ha si ammazzato tutti i jedi, ma ha anche ammazzato palpy.
2) Posto che sia Anakin che Palpy sono dei Sith, ed entrambi sono presenti nella prima trilogia originale del '77, sbaglio o il termine "Sith" non viene mai menzionato nonostante entrambi lo siano?
3) Ho letto che rifaranno ep4 in 3d, nessuno ha un esempio pratico a portata di mano? che so, immagine "normale" e immagine rimasterizzata in 3d :confused:


1)Esatto in quel modo l'equilibrio è stato portato.Non è così tragico ...come dice Yoda "sono diventati tutt'uno con la Forza"
2)Il termine Sith esiste fin dalla prima stesura di Star Wars.Nella prima trilogia nonè stato inserito per non rendere troppo intricato il racconto
3)di ep4 in 3d ci sono solo rumors, ci vuole il proiettore digitale e non tutte le sale ce l'hanno (anzi almeno in Italia sono pochissime)

Marlex
23-05-2005, 15:19
:stordita:
bah, l'ho visto anch'io e sinceramente (e lo dico da fan della trilogia originale) è la degna conclusione di questa nuova trilogia... sicuramente il migliore dei tre...

il film non è male, parte subito con una buona dose di azione (forse anche eccessiva... alcune scene sono tirate veramente per le lunghe...) ma risente quasi immediatamente della INFELICISSIMA scelta di far interpretare un personaggio complesso e chiaro-scuro come Anakin da un "comodino" come Hayden C.... :rolleyes: :muro:

l'intero film è condizionato da questa scelta... e complice una Padme in stato "comatoso" sin dall'inizio... il risultato interpretativo non è dei migliori...

inoltre il doppiaggio e la traduzione li ho trovati veramente orripilanti !!! :mbe:

vi faccio un esempio:

scena catartica, Anakin ed Obi combattono all'interno del vulcano, Obi piroetta ed atterra su uno spuntone di roccia al di sopra di Anakin e dice testualmente:
"è finita, Anakin... STO PIU' IN ALTO DI TE !!!" :mbe:
...credo sia un tentativo maldestro di tradurre l'espressione "I'm HIGHER THAN YOU!!!" che significa piuttosto "...sono MIGLIORE di te" ovvero "più in alto" in una scala gerarchica...

e così via fino alla "genialata" finale... un coup de maitre...

nascono i due figli di Anakin... bisogna nasconderli... dove nascondere Luke?

ovviamente nel posto PIU' IMPENSABILE ovvero A CASA SUA, DAI SUOI ZII !!!

geniale... veramente !!! :doh:

trecca
23-05-2005, 15:20
Il film mi é piaciuto, ma hanno stravolto il doppiaggio di yoda :cry:
Azzo ha sempre parlato in sardo, era troppo forte, e di quella parlata non é rimasto quasi niente nella sua voce in ep3 :(

Anche a me il passaggio al lato oscuro di Anakin mi é sembrato un po' troppo repentino. Va beh che era indeciso già da ep2, però subito dopo aver mozzato la mano a mace era ancora indeciso, e 1 sec dopo si inchina di fronte a palpy proclamandosi suo discepolo :mbe:

Poi ho alcune domande:
1) Anakin sembrava dovesse essere "colui che porterà equilibrio nella forza", alla fine lo é stato davvero, giusto? In fondo ha si ammazzato tutti i jedi, ma ha anche ammazzato palpy.
2) Posto che sia Anakin che Palpy sono dei Sith, ed entrambi sono presenti nella prima trilogia originale del '77, sbaglio o il termine "Sith" non viene mai menzionato nonostante entrambi lo siano?
3) Ho letto che rifaranno ep4 in 3d, nessuno ha un esempio pratico a portata di mano? che so, immagine "normale" e immagine rimasterizzata in 3d :confused:

il doppiatore di Yoda degli altri episodi è morto :( quindi ne hanno dovuto scegliere un altro. comunque la tipica parlata coi verbi scombussolati c'è ancora.

1) anakin porta equilibrio nella forza uccidendo l'imperatore, proprio quando Luke lo aiuta a far emergere il suo lato buono.
2) già in effetti non si parla di Sith... se non ricordo male.
3) non è sicuro che vengano fatti e non saprei dove trovare foto.
Però penso che il film in 3D sia da vedere con gli occhialini (foto)

http://www.lalex1938.it/inglese/entertainment/3d/immagini/occhiali.gif

oscuroviandante
23-05-2005, 15:23
Anakin-Lord Vader e l'Imperatore pensano che Padme sia morta.....

e poi non penso che su Tatooine ci sia un'anagrafe.

E poi....chissenefrega :D :D :D

Guerre Stellari è infarcito fin dall'inizio di incongruenze.


Nello spazio non ci possono essere....

Fiamme , Fumo , Rumori.


I combattimenti con lightsabers della prima trilogia sembrano essere fatti da totali impediti

Ce ne sono una marea....una marea.

Anche l'amore tra Han e Leila non porta nulla di che , perchè metterlo.
All'epoca la recitazione degli attori venne stroncata da tutti i critici.
Guardate come si muovono i Stormtroopers ..da ridere..
Guardate i due piloti di TIE che seguono Lord Vader ...si muovono come due SBORONI

"sono più in alto di te" va benissimo...Obi-Wan si trova in una posizione sia fisica che mentale migliore rispetto a Lord Vader.
Un attacco da quella posizione sarebbe stato in ogni caso un suicidio (se vuoi il contrario comprati il videogioco e finisci il finale alternativo ;) )

Ma SW è così o si odia o si ama

e comunque ...troppi troppi troppi pregiudizi

Marlex
23-05-2005, 15:35
e comunque ...troppi troppi troppi pregiudizi

pensi che questo:

...INFELICISSIMA scelta di far interpretare un personaggio complesso e chiaro-scuro come Anakin da un "comodino" come Hayden C..

sia un pre-giudizio??? :confused: :mbe:

karplus
23-05-2005, 15:38
il doppiatore di Yoda degli altri episodi è morto :( quindi ne hanno dovuto scegliere un altro. comunque la tipica parlata coi verbi scombussolati c'è ancora.


Ah :(
Non direi cmq, ho contato solo 3 verbi "capovolti" in tutto il film


3) non è sicuro che vengano fatti e non saprei dove trovare foto.
Però penso che il film in 3D sia da vedere con gli occhialini


Tipo la cagata di gardaland? :muro:


Ci sono un altro paio di particolari che non mi tornano:
1) Alla fine di ep3 Yoda dice ad Obi-Wan che gli insegnerà come parlare con il suo vecchio maestro, ma questo Luke lo fa già fin da ep4 senza che nessuno gliel'abbia insegnato. :mbe:

2) Questa non é un'incongruenza ma un pensiero mio personale: quando alla fine anakin é senza gambe/braccia e ha quel simpatico scambio di battute, Obi-Wan che era un suo grande amico lo lascia lì a crepare in modo atroce senza un briciolo di pietà. Ovviamente non poteva spedirlo nella lava, però credo che proprio perché gli abbia voluto bene per essere coerente avrebbe dovuto dargli il colpo di grazia :stordita:

fab77
23-05-2005, 15:47
:stordita:
1)il film non è male, parte subito con una buona dose di azione (forse anche eccessiva... alcune scene sono tirate veramente per le lunghe...) ma risente quasi immediatamente della INFELICISSIMA scelta di far interpretare un personaggio complesso e chiaro-scuro come Anakin da un "comodino" come Hayden C.... :rolleyes: :muro:

2)scena catartica, Anakin ed Obi combattono all'interno del vulcano, Obi piroetta ed atterra su uno spuntone di roccia al di sopra di Anakin e dice testualmente:
"è finita, Anakin... STO PIU' IN ALTO DI TE !!!" :mbe:
...credo sia un tentativo maldestro di tradurre l'espressione "I'm HIGHER THAN YOU!!!" che significa piuttosto "...sono MIGLIORE di te" ovvero "più in alto" in una scala gerarchica...

e così via fino alla "genialata" finale... un coup de maitre...

3)nascono i due figli di Anakin... bisogna nasconderli... dove nascondere Luke?

ovviamente nel posto PIU' IMPENSABILE ovvero A CASA SUA, DAI SUOI ZII !!!

geniale... veramente !!! :doh:
1)Anche secondo me Hayden Comesichiamansen non é granché, ma come per la prima trilogia, non é un ruolo affidabile ad attori già affermati o che grandi attori non accetterebbero mai, perché una volta che ti si appiccica addossso, sarai per sempre anakin imho

2) Invece secondo me é proprio quello l'intento di obynho: indicare che tatticamente lui é posizionato in posizione più agevole per controbbattere agli attacchi di anakin del quale avrebbe avuto la meglio facilmente. Testimone ne è anche la faccia di Obynho quando anakin gli dice di non sottovalutarlo e attacca ugualmente. in più Oby non potrebbe mai dire una cosa del genere perché sa che il suo allievo é più forte di lui.

3) Di quella parte di film non mi piace neanche il modo in cui Padme da i nomi ai bimbi; sembra quasi che fossero a lei due estranei, glieli mostrano e dice Luke e Leila. :nono:

oscuroviandante
23-05-2005, 15:50
pensi che questo:



sia un pre-giudizio??? :confused: :mbe:


guarda anche a me in Ep2 non è che mi facesse saltare dalla gioia.

In Ep3 la trasformazione in Lord Vader è buona.

Ma ti ricordi Mark Hamill ???Quando torna da Obi-wan dopo che gli hanno massacrato la famiglia ...sembra che gli hanno rubato la merenda.

la recitazione in SW è sempre stata un optional ...guardati gli inserti speciali del cofanetto.

Harrison Ford era arrivato a dire a Lucas "Tu puoi anche scrivere questa merda ,ma non pretendere che noi riusciamo a recitarla"

fab77
23-05-2005, 15:53
Ah :(
Non direi cmq, ho contato solo 3 verbi "capovolti" in tutto il film



Tipo la cagata di gardaland? :muro:


Ci sono un altro paio di particolari che non mi tornano:
1) Alla fine di ep3 Yoda dice ad Obi-Wan che gli insegnerà come parlare con il suo vecchio maestro, ma questo Luke lo fa già fin da ep4 senza che nessuno gliel'abbia insegnato. :mbe:

2) Questa non é un'incongruenza ma un pensiero mio personale: quando alla fine anakin é senza gambe/braccia e ha quel simpatico scambio di battute, Obi-Wan che era un suo grande amico lo lascia lì a crepare in modo atroce senza un briciolo di pietà. Ovviamente non poteva spedirlo nella lava, però credo che proprio perché gli abbia voluto bene per essere coerente avrebbe dovuto dargli il colpo di grazia :stordita:
1) vabbé mo non é che potevano far vedere tutto l'addestramento di Luke, eppure, se non ricordo male, la prima volta che luke rivede oby é come sorpreso o mi ricordo male?
2) Innanzitutto Se non faceva così non ci poteva essere il seguito, e poi lui già prima aveva detto che non avrebbe mai e poi mai potuto uccidere anakin

trecca
23-05-2005, 15:53
Ma ti ricordi Mark Hamill ???Quando torna da Obi-wan dopo che gli hanno massacrato la famiglia ...sembra che gli hanno rubato la merenda.
si esatto anche questo.. :rolleyes:

goldorak
23-05-2005, 15:59
Ma ti ricordi Mark Hamill ???Quando torna da Obi-wan dopo che gli hanno massacrato la famiglia ...sembra che gli hanno rubato la merenda.

la recitazione in SW è sempre stata un optional ...guardati gli inserti speciali del cofanetto.

Harrison Ford era arrivato a dire a Lucas "Tu puoi anche scrivere questa merda ,ma non pretendere che noi riusciamo a recitarla"


E' vero che la recitazione e' stata sempre un optional in guerre stellari.
Nonstante cio' il doppiaggio in italiano (seppur con tutti i limiti) della vecchia trilogia rende meglio rispetto all'inglese e lo dice uno che ama vedere i film in lingua originale.
In episodio III aldila' della mania di Lucas di strafare con la computer grafica (non ha ancora capito come la si usa nei film e cioe' con parsimonia) il doppiaggio italiano fa letteralmente CAGARE, ma dico io possibile che non abbiano trovato una voce migliore per la Portman ? :rolleyes:
Qua siamo a livelli di doppiaggio adirittura inferiore a quello della trilogia originale e questo mi mette una tristezza infinita perche' se cera un film che meritava un doppiaggio all'altezza era questo (e che caspita parliamo della ascesa del cattivo piu' cattivo di tutti i tempi ) :asd: .

fab77
23-05-2005, 15:59
Ma ti ricordi Mark Hamill ???Quando torna da Obi-wan dopo che gli hanno massacrato la famiglia ...sembra che gli hanno rubato la merenda.

la recitazione in SW è sempre stata un optional ...guardati gli inserti speciali del cofanetto.

Harrison Ford era arrivato a dire a Lucas "Tu puoi anche scrivere questa merda ,ma non pretendere che noi riusciamo a recitarla"
L'ho rivisto proprio ieri, e ho pensato proprio che sembrava che nun je ne fregasse n'emerita cippa, dal modo in cui scende dallo sprinter e da come ne parla, sembra che si sia liberato più da un peso che non della famighjia (che poi può pure essere visto che lo zio era nu scasssacazzi!!!! lo sckhifava troppo assai)

oscuroviandante
23-05-2005, 16:01
L'ho rivisto proprio ieri, e ho pensato proprio che sembrava che nun je ne fregasse n'emerita cippa, dal modo in cui scende dallo sprinter e da come ne parla, sembra che si sia liberato più da un peso che non della famighjia (che poi può pure essere visto che lo zio era nu scasssacazzi!!!! lo sckhifava troppo assai)


eheeh il piccolo Vader secondo me ha fatto la soffiata :D

"sti cagacazzi li hanno fritti ben bene" :D

sbomberino
23-05-2005, 16:04
dai su prendiamolo senza tanti pregiudizi...
a volte si esalta all'esasperazione la prima trilogia e si spala merda su questa nuova... attaccandosi a cose come la recitazione, i combattimenti, i dialoghi, le incogruenze che nella vecchia trilogia sono almeno il triplo :)
Non sono un malato per star wars, ma un "semplice" appassionato, ed erano anni che non uscivo con queste sensazioni dal cinema!
Questo film mi ha toccato, conta solo questo.

karplus
23-05-2005, 16:18
1) vabbé mo non é che potevano far vedere tutto l'addestramento di Luke, eppure, se non ricordo male, la prima volta che luke rivede oby é come sorpreso o mi ricordo male?


certo che é sorpreso. Ma secondo quanto detto da Yoda luke non poteva proprio essere in grado di sentire e vedere i jedi morti. Azzo sta cosa va insegnata a una maestro del calibro di Kenoby e un pischello come luke che non é neanche jedi lo sa fare senza mai averlo imparato? :mbe:


2) Innanzitutto Se non faceva così non ci poteva essere il seguito, e poi lui già prima aveva detto che non avrebbe mai e poi mai potuto uccidere anakin

Invece lasciarlo crepare fra atroci sofferenze si? :confused:
Non mi sembra coerente :nono:

fab77
23-05-2005, 16:28
certo che é sorpreso. Ma secondo quanto detto da Yoda luke non poteva proprio essere in grado di sentire e vedere i jedi morti. Azzo sta cosa va insegnata a una maestro del calibro di Kenoby e un pischello come luke che non é neanche jedi lo sa fare senza mai averlo imparato? :mbe:
Ma la forza é potente in lui :mc:



Invece lasciarlo crepare fra atroci sofferenze si? :confused:
Non mi sembra coerente :nono:
vabbé le cose incoerenti sono tante nel film, ma essere coerenti proprio in una parte che sminchierebbe tutto il film probabilmente non era il caso.....

CipHak
23-05-2005, 16:35
Scusate l'OT, ma cosa sono le "Star Wars clone wars II"? di che parlano?
me le sono perse.. :doh:

trecca
23-05-2005, 16:38
Clone Wars è una serie animata che racconta dalla fine di EP II fino all'inizio di EPIII ed è stata trasmessa su Cartoon Network.
è uscito un "capitolo I" in DVD e tra qualche mese uscirà anche il "Capitolo II"

http://www.cswu.cz/obiwan/obi/clonewars/cw17.jpg

CipHak
23-05-2005, 16:41
oddio bruttissimo... potevano fare qualkosina stile animatrix

Quincy_it
23-05-2005, 16:42
dai su prendiamolo senza tanti pregiudizi...
a volte si esalta all'esasperazione la prima trilogia e si spala merda su questa nuova... attaccandosi a cose come la recitazione, i combattimenti, i dialoghi, le incogruenze che nella vecchia trilogia sono almeno il triplo :)
Si esalta giustamente la prima trilogia perchè, e non dimentichiamolo, è una serie di film prodotta più di 20 anni fa (anzi, il primo Star Wars ha quasi 30 anni)! Con questo voglio dire che, considerando i mezzi di allora (economici, tecnologici) e gli allora semi-sconosciuti attori si è riusciti a tirar fuori 3 capolavori (anche a detta della critica).
Mi aspettavo lo stesso "livello qualitativo" dai 3 prequel (visto il budget stanziato e attori coinvolti del calibro di Liam Neeson, Ewan McGregor, Christopher Lee e Samuel L. Jackson tanto per citare i più famosi), ma così non è stato. Non sto dicendo che siano brutti film anzi, ma da Lucas & co ci si aspettava, a ragione o a torto, la "semi-perfezione" dei capitoli originari, cosa che non è avvenuta. :)

trecca
23-05-2005, 16:47
oddio bruttissimo... potevano fare qualkosina stile animatrix
visto dalla foto è bruttino.
poi ho preso il DVD e ho cambiato opinione.. è tutto molto dinamico e spettacolare, adatto a SW.

e poi Animatrix è in stile Anime quindi giapponese, mentre questi sono in stile americano (come la differenza che c'è nei fumetti giapponesi, manga, e quelli americani).

nonostante questo (io preferisco in genere lo stile manga) ho preso il fumetto della nuova trilogia che c'è con Repubblica ed è fantastico :eek: ricalca alla perfezione i film, anche con scene che sono state tagliate (pure di episodio 3 :D )

CipHak
23-05-2005, 16:49
visto cosi non mi prende.... ha molto la grafica di HERCULES...

trecca
23-05-2005, 16:52
visto cosi non mi prende.... ha molto la grafica di HERCULES...
ovviamente sono gusti... e come già detto avrei preferito anch'io una grafica anime.
al primo impatto difatti sembra tutto semplificato, quasi bambinesco.
Poi quando comincia ad ingranare la storia e le scene di azione, non si pensa più alla grafica, che passa in secondo piano :cool:

sbomberino
23-05-2005, 16:55
ovviamente sono gusti... e come già detto avrei preferito anch'io una grafica anime.
al primo impatto difatti sembra tutto semplificato, quasi bambinesco.
Poi quando comincia ad ingranare la storia e le scene di azione, non si pensa più alla grafica, che passa in secondo piano :cool:

è uscito un dvd???

trecca
23-05-2005, 16:58
è uscito un dvd???
certo che si, il volume I

http://www.fanwars.it/img/news/clone-wars-dvd-big.jpg

CipHak
23-05-2005, 17:38
mink*a informatissimo...

oscuroviandante
23-05-2005, 18:07
mink*a informatissimo...
hai a che fare con profondi conoscitori della Forza :D

duchetto
23-05-2005, 20:37
certo che si, il volume I

http://www.fanwars.it/img/news/clone-wars-dvd-big.jpg



ma il volume due conterrà solo gli ep 21..25 ? :mbe:

duchetto
23-05-2005, 20:40
L'ho rivisto proprio ieri, e ho pensato proprio che sembrava che nun je ne fregasse n'emerita cippa, dal modo in cui scende dallo sprinter e da come ne parla, sembra che si sia liberato più da un peso che non della famighjia (che poi può pure essere visto che lo zio era nu scasssacazzi!!!! lo sckhifava troppo assai)


se a luke non gli frega niente della morte degli zii che dobbiamo dire di Leia che vede distruggere il suo pianeta natale (che poi tanto natale non è) davanti ai propri occhi :D

fab77
23-05-2005, 20:43
se a luke non gli frega niente della morte degli zii che dobbiamo dire di Leia che vede distruggere il suo pianeta natale (che poi tanto natale non è) davanti ai propri occhi :D
si ma almeno fa un po' la faccia dispiaciuta, luke manco quello!! :stordita:

Cippermerlo HJS
23-05-2005, 20:51
il passaggio dal bene al male di Anakin che è la base di questa nuova trilogia è stato troppo immediato...... :muro:
a me non sembra immediato.... per mezzo film ci rimmugina sopra... poi cede alla paura di perdere padme...... ma non mi sembra così immediata, perchè dite che sia così? non vi capita mai di star lì a tentannare su una decisione da prendere e di punto e bianco la prendete?

Cippermerlo HJS
23-05-2005, 21:06
vedo che sul doppiaggio siamo tutti concordi....... poi il doppiaggio della vecchia per via dei post-it messi dopo è veramente penoso..... SW va visto in inglese, punto, poco da fare...... Yoda fatto da Oz è un altro personaggio!!! l'unico che secondo me come qualità del doppiaggio affianca la versione originale è Massimo Foschi che doppia Vader (in effetti la sua voce fa più cattiveria di quella di James Earl Jones, che però è più bella da sentirsi e più profonda)

sbomberino
23-05-2005, 21:16
certo che si, il volume I

http://www.fanwars.it/img/news/clone-wars-dvd-big.jpg

presto sarà mio! :eek:

CipHak
24-05-2005, 18:38
blafh.....

sbomberino
24-05-2005, 18:42
blafh.....

riferito a che :mbe: :confused:

marcowave
25-05-2005, 11:46
cmq leila si chiamava così anche nella vecchia trilogia... perchè dite "leia"?

sbomberino
25-05-2005, 12:16
cmq leila si chiamava così anche nella vecchia trilogia... perchè dite "leia"?

perchè è questo il suo vero nome, nella traduzione in italiano decisero di chiamarla Leila... sarei curioso di sapre perchè poi...

CipHak
25-05-2005, 12:38
nella traduzione italiana degli ultimi tre capitoli hanno cambiato su un po di nomi... non solo il suo..

oscuroviandante
25-05-2005, 14:42
tanto non esiste film in italia che non abbia degli strafalcioni in doppiaggio..

Vogliamo parlare dei titoli che vengono straziati????

tipo "A man apart" che diventa "il risolutore" quando l'originale ha un preciso senso...

poi ce ne sono a decine di peggio

goldorak
25-05-2005, 14:45
tanto non esiste film in italia che non abbia degli strafalcioni in doppiaggio..

Vogliamo parlare dei titoli che vengono straziati????

tipo "A man apart" che diventa "il risolutore" quando l'originale ha un preciso senso...

poi ce ne sono a decine di peggio


ehm a caso "se mi lasci ti cancello" :stordita:

xxxyyy
25-05-2005, 15:06
ehm a caso "se mi lasci ti cancello" :stordita:

Dai, li si sono un po' redenti. Il titolo del DVD e' in originale, scritto grosso, e in piccolo hanno messo l'obrobrio.

Cippermerlo HJS
25-05-2005, 15:42
ehm xxxyyy la frase in sign non è di quei di quei 3 signori, ma di un certo J.R. Tolkien ;) anche se è stata scritta in maniera leggermente differente
I am glad you are with me. Here at the end of all things, Sam

marcowave
25-05-2005, 17:07
ehm a caso "se mi lasci ti cancello" :stordita:

veramente penosa la traduzione di questo :(

cmq per star wars non avevano fatto un cattivo lavoro... Darth Fener in italiano suona meglio e più tenebroso di Vader.. come anche C1-P8 è più musicare di R2-D2 in italiano.. idem per D3BO..
IMHO dovevano lasciarli tutti com'erano nella vecchia trilogia... sono abbastanza azzeccati.. oppure cambiarli tutti.. così, metà e metà non ha senso.. :confused:

sbomberino
25-05-2005, 17:23
veramente penosa la traduzione di questo :(

cmq per star wars non avevano fatto un cattivo lavoro... Darth Fener in italiano suona meglio e più tenebroso di Vader.. come anche C1-P8 è più musicare di R2-D2 in italiano.. idem per D3BO..
IMHO dovevano lasciarli tutti com'erano nella vecchia trilogia... sono abbastanza azzeccati.. oppure cambiarli tutti.. così, metà e metà non ha senso.. :confused:

ma se se ne stavano fermi co quelle manine piene de dita sin dal ep. IV?
e lasciali i nomi originali no?
a sto punto potevano chiamarli Lord Giorgio, Pino, Annibale.. sai che spettacolo...

MarcoM
25-05-2005, 17:54
Anch'io la moda di cambiare i nomi originali è una cosa che non ho mai capito. Poi c'è modo e modo di farlo. Nel Signore degli Anelli, ad esempio, la cosa almeno è stata fatta con criterio, in Star Wars invece non la capisco. Anche nei libri di Harry Potter ci sono nomi modificati rispetto all'originale inglese ed anche se il traduttore ha cercato di seguire un certo criterio nel rispetto del significato originale, io continuo a preferire di gran lunga i nomi originali.

Cippermerlo HJS
25-05-2005, 19:23
Nel Signore degli Anelli, ad esempio, la cosa almeno è stata fatta con criterio, in Star Wars invece non la capisco.
dobbiamo riferirci all'epoca storica però...... nel 1977 star wars non era certo il fenomeno di adesso e alla gente poco fregava il cattivo si chiamasse Fener o Vader, sicuramente pochissimi sapevano che in inglese si chiamasse Vader... nel 2000 quando è stato fatto il film del signore degli anelli c'era tanto di libro, c'erano migliaia e migliaia di fan, c'era la società tolkeniana italiana, s'era molto più attenti alle cose ;) poi con la nuova trilogia c'è il problema delle congruenze....... morale della favola: guardatevi la versione in lingua originale ;)

xxxyyy
25-05-2005, 22:14
ehm xxxyyy la frase in sign non è di quei di quei 3 signori, ma di un certo J.R. Tolkien ;) anche se è stata scritta in maniera leggermente differente

:D
La frase e' diversa, hai detto bene.
Vedo che siete attenti...
:D

Ero indeciso se metterlo tra parentesi J. R. R. Tolkien o non metterlo del tutto. Poi mi son detto:" Ma si, non mettiamolo, cosi' attira piu' l'attenzione".
:D

icoborg
26-05-2005, 00:59
GRANDIOSO!
(Palpatine da oscar,come si inizia a vociferare)


e hhhh mo l'oscar....allora voglio loscar anke per r2d2 ma dai...

icoborg
26-05-2005, 01:24
Ma solo a me ha fatto pena sto film?

Vi do la mia impressione:

- Dialoghi patetici ("i sith sono il male!" "dal mio punto di vista i jedi sono il male!" :mbe: )
- Psicologia dei personaggi ridicola (Anakin sembra un coglione, si fa tirare in mezzo da tutti, e in 2 secondi diventa da titubante a malvagissimo, ammazza un sacco di bambini e Padme, quando lo scopre, fa questa faccia qua :eh: )

Addirittura effetti speciali fatti male! (cloni in cgi che sembrano usciti dal motore grafico di un videogioco, riflessi sull'acqua che rimangono immobili, creature con un illuminazione palesemente diversa dall'environment. Guardate alcuni shot con Yoda in primo piano e confrontateli con i primi piani di Gollum nel secondo LOTR di qualche anno fa, Yoda è fintissimo in confronto)

quoto. io ne ho notato un altro il cambio di luc(filtro?) quando ce anakin ke parla con palpy verso la fine. la macchina inquadra dallinterno verso lesterno del palazzo poi fa linverso e la luce e sul verdastro.

poi ho notato che spesso nei primi piani di padme è troppo netto lo stacco dal fondo...parevano gli effettoni prospettici vekkio stile...

vero yoda pareva finto^ì

icoborg
26-05-2005, 01:30
Premesso che non l'ho visto...

Non credete ci sia un'incongruenza "anagrafica" tra Ep3 e Ep4?!?!
Obi-wan sembra non abbia più di 40 anni alla fine di Ep3. In Ep4 Luke dovrebbe essere un ragazzino di manco 20 anni (che poi Mark Hamill fosse in realtà più vecchio, questo è un altro discorso) eppure Obi-wan sembra abbia già più di 70 anni…


queso puo essere banalmente spiegato con il fatto che il tempo e relativo e se si pensa a pianeti sistemi diversi ai voglia^^...allora anakin e padme..lei lhan messa in ghiacciera?

icoborg
26-05-2005, 01:40
Clone Wars è una serie animata che racconta dalla fine di EP II fino all'inizio di EPIII ed è stata trasmessa su Cartoon Network.
è uscito un "capitolo I" in DVD e tra qualche mese uscirà anche il "Capitolo II"

http://www.cswu.cz/obiwan/obi/clonewars/cw17.jpg

disegni raccapriccianti...ma nn hanno ankora imparato a disegnare in usa?

Trabant
26-05-2005, 01:55
Ma solo a me ha fatto pena sto film?

Vi do la mia impressione:

- Dialoghi patetici ("i sith sono il male!" "dal mio punto di vista i jedi sono il male!" :mbe: )
- Psicologia dei personaggi ridicola (Anakin sembra un coglione, si fa tirare in mezzo da tutti, e in 2 secondi diventa da titubante a malvagissimo, ammazza un sacco di bambini e Padme, quando lo scopre, fa questa faccia qua :eh: )
- Recitazione scadente (anche se è difficile notarlo in un film doppiato, spesso è lampante, gli attori sembrano svogliati e annoiati da tutto)
- Doppiaggio deludente
- Alcuni passaggi del plot sono forzatissimi (Anakin passa al lato oscuro perchè Palpatine gli dice che FORSE può salvare la moglie che FORSE morirà di parto [ma lui è sicuro perchè ha fatto 2 ridicoli sogni])
- Addirittura effetti speciali fatti male! (cloni in cgi che sembrano usciti dal motore grafico di un videogioco, riflessi sull'acqua che rimangono immobili, creature con un illuminazione palesemente diversa dall'environment. Guardate alcuni shot con Yoda in primo piano e confrontateli con i primi piani di Gollum nel secondo LOTR di qualche anno fa, Yoda è fintissimo in confronto).

Una grande produzione può fare film scadenti, succede spessissimo, ma di solito, avendo a disposizione somme enormi, puntano molto sugli effetti visivi, infatti spesso si dice "il film faceva cagare, era tutto effetti speciali", ma l'incuria messa in molti shot, sommata alla pochezza del film, mi ha fatto pensare che avessero voglia di finire in fretta, di spiegare un po' tutto e tornarsene a casa.
Imho è il peggiore film della seconda trilogia, e di molto anche. Non che gli altri due fossero dei capolavori, ma questo mi è sembrato proprio ridicolo...


Quoto su tutta la linea, nell'altro thread ci sono andato anch'io giù di brutto.

:mad:

parroco
26-05-2005, 08:15
non ho fatto caso alle limitazioni degli effetti speciali ma anche per me anakin ha fatto un pessima figura. mi faceva pena, quasi stupido nei suoi comportamenti. uno che ha avuto un addestramento da jedi non sarebbe dovuto passare al lato oscuro con tanta semplicità. se uno mi ordinasse di uccidere dei bambini mi verrebbe quantomeno un dubbio sulla sua condotta...

un'altra cosa mi ha stupito, ma forse ho fatto poco caso allo scorrere del tempo: Padme non partorisce un po' troppo in fretta? all'inizio del film non si vede neppure il pancione mentre alla fine del film partorisce. ma a me da l'idea che tutto il film si svolga in un mese o poco più!

Nemios
26-05-2005, 08:20
disegni raccapriccianti...ma nn hanno ankora imparato a disegnare in usa?
No dai, quando si tratta di disegni non si può non tenere in considerazione lo stile, che ovviamente cambia da artista ad artista. Secondo me il tratto fa il suo dovere.

Piacevole sorpresa: negli ultimi 5 episodi, quelli più lunghi, dell'ultima stagione per intenderci, ho notato delle scelte di composizione di alcune scene veramente azzeccate, molto cinematografiche, come se ci fosse una telecamera che riprendesse da una parte all'altra, ad esempio... !SPOILER! ... quando il commando su Coruscant ordina la ritirata mentre fa fuori droidi su droidi che gli spuntano da tutti i lati.

Nemios
26-05-2005, 08:30
non ho fatto caso alle limitazioni degli effetti speciali ma anche per me anakin ha fatto un pessima figura. mi faceva pena, quasi stupido nei suoi comportamenti. uno che ha avuto un addestramento da jedi non sarebbe dovuto passare al lato oscuro con tanta semplicità. se uno mi ordinasse di uccidere dei bambini mi verrebbe quantomeno un dubbio sulla sua condotta...
Anch'io all'inizio la pensavo così, poi ho letto una recensione che mi ha fatto vedere la cosa da un'altro punto di vista. Ti riporto il pezzo:

"Anakin cade in ginocchio e scoppia in lacrime, chiedendosi cosa abbiamo fatto, cosa abbiamo fatto! È il punto di non ritorno, è troppo tardi, non si torna più indietro...
Cosa abbiamo fatto...
Prostrato, ansima e accetta il suo destino. Scelte non riesce più a farne.
In ginocchio davanti al suo nuovo padrone inizia a vivere Darth Vader. Don't look back, non ti voltare, non puoi, devi andare avanti, è tardi per i ripensamenti, se vuoi sopravvivere ai sensi di colpa devi tirare dritto e autoconvincerti che era la cosa giusta da fare, per Padmé e per la galassia."

In pratica Anakin è stato ingannato solo per quanto riguarda la promessa di potere per aiutare Padme, ma è consapevole che stà tradendo i Jedi amici e sta commetendo atti orribili. Solo non vede altre possibilità. Sceglie quello che per lui è il male minore e cerca di autoconvincersi che tutto ciò è necessario, e per farlo si concentra sugli errori dei Jedi, imperfetti come lui.

un'altra cosa mi ha stupito, ma forse ho fatto poco caso allo scorrere del tempo: Padme non partorisce un po' troppo in fretta? all'inizio del film non si vede neppure il pancione mentre alla fine del film partorisce. ma a me da l'idea che tutto il film si svolga in un mese o poco più!

Non è un parto naturale. Il droide dice che bisogna far nascere i gemelli se non vogliono morire con la madre. Non mi stupirei se fossero settimini o anche di 6 mesi. Chiaramente nel film non potevano farli vedere nell'incubatrice, sarebbe stata una scena forte per dei bambini.

oscuroviandante
26-05-2005, 10:45
il passaggio al lato oscuro non può essere una cosa meditata e lenta.

Il lato oscuro è seducente , violento , feroce come dice Yoda in Ep5.

Non ammette tentennamenti ,chi lo abbraccia viene immediatamente distrutto nella sua umanità.

Prima che Padme tentasse di farlo ragionare , Anakin le confessa di avere fatto tutto per lei e che avrebbero potuto distruggere l'imperatore e governare la galassia e a questo punto faccio un MEGA SPOILER sul Videogame....


















In un finale alternativo Anakin uccide Obi-Wan.
L'imperatore giunge su Mustafar per congratularsi con lui e Anakin lo uccide proclamandosi Imperatore :D

tram
26-05-2005, 11:41
disegni raccapriccianti...ma nn hanno ankora imparato a disegnare in usa?

scusate il piccolissimo ecslpluà

disegni racapriccianti?!?!?
uhm...io graficamente li ritengo grandiosi invece

basta con 'sti anime disegnati tutti uguali....a mio parere è molto più d'effetto una sintesi grafica di questo genere che non mille robottoni con echi di evangelion o quant'altro

parroco
26-05-2005, 12:15
Anch'io all'inizio la pensavo così
cut

Non è un parto naturale. Il droide dice che bisogna far nascere i gemelli se non vogliono morire con la madre. Non mi stupirei se fossero settimini o anche di 6 mesi. Chiaramente nel film non potevano farli vedere nell'incubatrice, sarebbe stata una scena forte per dei bambini.
forse si, biogna vederlo da un altro punto di vista: il suo :)
io ho un carattere diverso e conosco in anticipo gli eventi futuri :D quindi non avrei mai avuto dubbi sugli Jedi e i Sith.
però mi stupisce comunque... gli Jedi lo hanno liberato, cresciuto e dato importanti responsabilità. il suo maestro lo ha addestrato e difeso per anni.
come poter dubitare con queste basi? perchè incentrare le sue preoccupazioni su di un sogno?
forse, visto il suo carattere, non andava addestrato e basta :(

per il parto: si, visto che è stato anticipato i tempi si accorciano ma sembra quasi che i bambini le crescano in grembo a vista d'occhio :eek:

CYRANO
26-05-2005, 12:31
Visto stanotte e non mi e' piaciuto granche'. magari rivedendolo altre volte...

sulla decisione di passare al lato oscuro , imho il primo passo del passaggio e' stato fatto gia' in episode II , quando stermina i predoni ( compresi i bimbi ) che avevano rapito la madre su tatooine.
Quindi , imho , il passaggio dura vari anni , fino al passo conclusivo quando salva la vita a palpatine lasciando morire il maestro nonmiricordoilnome...



Ciaozzz

goldorak
26-05-2005, 12:41
forse si, biogna vederlo da un altro punto di vista: il suo :)
io ho un carattere diverso e conosco in anticipo gli eventi futuri :D quindi non avrei mai avuto dubbi sugli Jedi e i Sith.
però mi stupisce comunque... gli Jedi lo hanno liberato, cresciuto e dato importanti responsabilità. il suo maestro lo ha addestrato e difeso per anni.
come poter dubitare con queste basi? perchè incentrare le sue preoccupazioni su di un sogno?
forse, visto il suo carattere, non andava addestrato e basta :(

per il parto: si, visto che è stato anticipato i tempi si accorciano ma sembra quasi che i bambini le crescano in grembo a vista d'occhio :eek:


Forse ci vuole una super extended edition su dvd di 4 e passa ore.
Il passaggio di Anakin al lato oscuro e' troppo repentino e ridicolo.

ll problema di questo terzo episodio e piu' in generale di questa trilogia, e' che restano purtroppo dei film indirizzati ad un pubblico di giovanissimi.
Ora questo andava bene con la vecchia trilogia perche' era incentrata sul concetto di liberta', salvezza redenzione etc...
Tutti temi positivi.

La nuova trilogia di per se' dovendo raccontare il passaggio al lato oscuro di Anakin non poteva essere a mio parere gestita in termini "allegri".
Avesse George Lucas capito che questa trilogia aveva per target un pubblico adulto ne sarebbe uscito un capolavoro (lo penso veramente).
Cosi come stanno le cose e' un film (e una trilogia) che non e' ne carne ne pesce. :(

oscuroviandante
26-05-2005, 13:37
non mi sembra così ridicolo..
Tutti pensavano che Anakin passa al lato oscuro solo per bramosia di potere come tutti i Sith.

Ma lui lo abbraccia per poter salvare la moglie , suo figlio e per imporre la pace alla Galassia (in termini ben diversi dall'imperatore).
E' stao spiazzante per tutti vedere il reale motivo del suo tradimento.

Comunque anche prima lui nutriva troppi sospetti da quei Jedi che gli hanno chiesto di fare il lavoro sporco e che non volevano catturare Grievous.

Se riguardate Ep6 Luke si scatena ( e in qualche modo passa al lato oscuro ) quando Vader minaccia sua sorella.

E' lo stesso identico motivo della caduta del padre: l'amore per una persona.

PhoEniX-VooDoo
26-05-2005, 15:17
Lo so che questi dubbi sbriciolano le basi di tutta la storia che di certo non rispecchia (ne vuole farlo) nessuna realtà, ma io non riesco a fare a meno di pensarci...voi cosa ne pensate?


1. La spada laser quando si "accende" si allunga di ca. 1m. Se facessero spade laser che si allunghino di 3 metri, un Jedi potrebbe uccidere il suo nemico semplicemente accendendo la spada nella sua direzione...no? :stordita:

2. Futuro, tecnologie incredibili, armi letali. Eppure le battaglie sono a livello (di distruzione) di galeoni dei pirati o su terra simili alla I° guerra mondiale...Eppure noi (non c'e da vantaresene cmq :( :cry: ) abbiamo le atomiche da anni con potenze distruttive incredibilemente maggiori dei laser vari...uhmz...

3. Futuro, tecnolgie incredibili e presumibilmente scienza e medicina a livelli inimmaginabili...eppure non solo padme ignora di portare in grembo due gemelli (assurdo) ma nonostante tutto non si riesce a garantirle un parto sicuro?
OK lei moure perchè uccisa dagli eventi più che altro (se anakin restava Jedi e la Repubblica ben salda e democratica, lei non sarebbe morta), ma come si fa in un mondo così tecnologico ad aver paura di morire durante un "banale" parto? E come fa un mondo così tecnologico a non offrire certe garanzie in questo campo?

È questo che mi ha fatto storcere il naso, è una motivazione incoerente col mondo di star wars quella che spinge definitivamente Anakin al lato oscuro...
Se lui era convinto che lei morisse, bene la si ricovera in ospedale (mega super tecnologico) e la si fa seguire per avere tutte le garanzie del caso...

goldorak
26-05-2005, 15:26
Lo so che questi dubbi sbriciolano le basi di tutta la storia che di certo non rispecchia (ne vuole farlo) nessuna realtà, ma io non riesco a fare a meno di pensarci...voi cosa ne pensate?


1. La spada laser quando si "accende" si allunga di ca. 1m. Se facessero spade laser che si allunghino di 3 metri, un Jedi potrebbe uccidere il suo nemico semplicemente accendendo la spada nella sua direzione...no? :stordita:

2. Futuro, tecnologie incredibili, armi letali. Eppure le battaglie sono a livello (di distruzione) di galeoni dei pirati o su terra simili alla I° guerra mondiale...Eppure noi (non c'e da vantaresene cmq :( :cry: ) abbiamo le atomiche da anni con potenze distruttive incredibilemente maggiori dei laser vari...uhmz...


Ti rispondo in modo scherzoso tanto e' solo un film (e non vale la pena e neanche senso farsi tutte queste pippe mentali).

1 - Hai mai visto spade reali lunghe 3 m ? :stordita:
2 - Forse basano la loro sicurezza sulla mad ("mutual assured destruction") cosi' come facciamo noi ?
Perche' secondo te combattiamo ancora le guerre in modo normale piuttosto che usare le armi atomiche ? :sofico:

Ps: e poi i laser sono puliti, non vedrai mai in tutta l'esalogia un po' di sangue.

trecca
26-05-2005, 15:36
Lo so che questi dubbi sbriciolano le basi di tutta la storia che di certo non rispecchia (ne vuole farlo) nessuna realtà, ma io non riesco a fare a meno di pensarci...voi cosa ne pensate?


1. La spada laser quando si "accende" si allunga di ca. 1m. Se facessero spade laser che si allunghino di 3 metri, un Jedi potrebbe uccidere il suo nemico semplicemente accendendo la spada nella sua direzione...no? :stordita:

2. Futuro, tecnologie incredibili, armi letali. Eppure le battaglie sono a livello (di distruzione) di galeoni dei pirati o su terra simili alla I° guerra mondiale...Eppure noi (non c'e da vantaresene cmq :( :cry: ) abbiamo le atomiche da anni con potenze distruttive incredibilemente maggiori dei laser vari...uhmz...

3. Futuro, tecnolgie incredibili e presumibilmente scienza e medicina a livelli inimmaginabili...eppure non solo padme ignora di portare in grembo due gemelli (assurdo) ma nonostante tutto non si riesce a garantirle un parto sicuro?
OK lei moure perchè uccisa dagli eventi più che altro (se anakin restava Jedi e la Repubblica ben salda e democratica, lei non sarebbe morta), ma come si fa in un mondo così tecnologico ad aver paura di morire durante un "banale" parto? E come fa un mondo così tecnologico a non offrire certe garanzie in questo campo?

È questo che mi ha fatto storcere il naso, è una motivazione incoerente col mondo di star wars quella che spinge definitivamente Anakin al lato oscuro...
Se lui era convinto che lei morisse, bene la si ricovera in ospedale (mega super tecnologico) e la si fa seguire per avere tutte le garanzie del caso...


1. si ucciderebbe il nemico, però pensando a questo effetto mi verrebbe solo da ridere, mi ricorda il Nyoibo di Goku (il bastone allungabile) che usava anche per spazzare via i nemici :p
cioè.. la spada dev'essere usata per combattere elegantemente, non per spararla addosso ad un nemico :D
per quello ci sono i blaster

2. l'atmosfera è proprio quella, come faceva notare oscuroviandante ci sono i bossoli che escono dai cannoni, e Grievous sembra proprio un pirata :cool:
poi le cannonate tra le due astronavi affiancate e a corta distanza... proprio come i vascelli.
per le battaglie terresti non c'è nulla da dire: la battaglia di hoth (ep V) è qualcosa di veramente stupendo e anche quella dei cloni è gigantesca.
a proposito di colpi potenti, quello della morte nera che distrugge un pianeta con un unico colpo non ti sembra abbastanza potente? :p

3. un ospedale non lo vedo proprio in SW :mc:
per me vanno bene le tecniche di cura usate, affidate quasi sempre ai droidi o alla vasca di bacta (quella dove mettono Luke)

oscuroviandante
26-05-2005, 15:38
Lo so che questi dubbi sbriciolano le basi di tutta la storia che di certo non rispecchia (ne vuole farlo) nessuna realtà, ma io non riesco a fare a meno di pensarci...voi cosa ne pensate?


1. La spada laser quando si "accende" si allunga di ca. 1m. Se facessero spade laser che si allunghino di 3 metri, un Jedi potrebbe uccidere il suo nemico semplicemente accendendo la spada nella sua direzione...no? :stordita:

2. Futuro, tecnologie incredibili, armi letali. Eppure le battaglie sono a livello (di distruzione) di galeoni dei pirati o su terra simili alla I° guerra mondiale...Eppure noi (non c'e da vantaresene cmq :( :cry: ) abbiamo le atomiche da anni con potenze distruttive incredibilemente maggiori dei laser vari...uhmz...

3. Futuro, tecnolgie incredibili e presumibilmente scienza e medicina a livelli inimmaginabili...eppure non solo padme ignora di portare in grembo due gemelli (assurdo) ma nonostante tutto non si riesce a garantirle un parto sicuro?
OK lei moure perchè uccisa dagli eventi più che altro (se anakin restava Jedi e la Repubblica ben salda e democratica, lei non sarebbe morta), ma come si fa in un mondo così tecnologico ad aver paura di morire durante un "banale" parto? E come fa un mondo così tecnologico a non offrire certe garanzie in questo campo?

È questo che mi ha fatto storcere il naso, è una motivazione incoerente col mondo di star wars quella che spinge definitivamente Anakin al lato oscuro...
Se lui era convinto che lei morisse, bene la si ricovera in ospedale (mega super tecnologico) e la si fa seguire per avere tutte le garanzie del caso...



ma tu vuoi smontare totalmente SW :cry: :cry:

e ti sembra sensato distruggere una megastazionespazialeputentissima sparandogli un missilino nel sedere???

ma ti sembra sensato che i jedi usino le spade laser per combattere??non sarebbe meglio un razzo laser???

SW è un film con tematiche da antica grecia con tecnologia avanzata...

PhoEniX-VooDoo
26-05-2005, 15:42
Si ok, per la storia della spada ero sotto effetti collaterali :sofico:

però bhon, le battaglie (anche secondo me quella di hoth è stupenda) danno spesso il senso di pim pum pam senza nulla dicattivo....morte nera a parte :p


cmq quello che mi interessava di più sono le vostre opinioni slla questione della gravidanza mortale di padme...


P.S. non intendevo che dovevango girare 40 min di sequenze in ospedale (sarebbe stato assurdo) ma bensì che il problema che spinge anakin al lato oscuro in realtà in un mondo come quello dt star wars NON DOVREBBE ESSERE UN PROBLEMA...

PhoEniX-VooDoo
26-05-2005, 15:47
ma tu vuoi smontare totalmente SW :cry: :cry:

e ti sembra sensato distruggere una megastazionespazialeputentissima sparandogli un missilino nel sedere???

ma ti sembra sensato che i jedi usino le spade laser per combattere??non sarebbe meglio un razzo laser???

SW è un film con tematiche da antica grecia con tecnologia avanzata...

hehe non fraintendermi, io amo le due triologie e il mondo creato da lucas, ogni anno devo rivedermi tutto almeno una volta... :)

però alcune questioni, proprio perchè sono un appasionato non riesco a non pormele...

...ieri sera ne avevo in mente ancora un paio che ora mi sfuggono, uhmz...

oscuroviandante
26-05-2005, 15:55
Si ok, per la storia della spada ero sotto effetti collaterali :sofico:

però bhon, le battaglie (anche secondo me quella di hoth è stupenda) danno spesso il senso di pim pum pam senza nulla dicattivo....morte nera a parte :p


cmq quello che mi interessava di più sono le vostre opinioni slla questione della gravidanza mortale di padme...


P.S. non intendevo che dovevango girare 40 min di sequenze in ospedale (sarebbe stato assurdo) ma bensì che il problema che spinge anakin al lato oscuro in realtà in un mondo come quello dt star wars NON DOVREBBE ESSERE UN PROBLEMA...


guarda che è facile che non venga visto il secondo feto in una ecografia.

può anche essere che Padme , visto il fatto che non deve trasparire la sua gravidanza , non sia neanche andata da un ginecologo.

E poi è conosciuta in tutta la galassia il fatto che i droidi ginecologo T5-49 possano sbagliare una diagnosi precoce :D

e perchè l'amore in Sw non dovrebbe esistere?????

e comunque .....trovo insolente la tua mancanza di fede in George Lucas :ciapet:

trecca
26-05-2005, 15:58
e comunque .....trovo insolente la tua mancanza di fede in George Lucas :ciapet:

http://www.thejawa.com/customs/reference/e4/motti/motti2.JPG

:asd:

PhoEniX-VooDoo
26-05-2005, 16:05
guarda che è facile che non venga visto il secondo feto in una ecografia.

può anche essere che Padme , visto il fatto che non deve trasparire la sua gravidanza , non sia neanche andata da un ginecologo.

E poi è conosciuta in tutta la galassia il fatto che i droidi ginecologo T5-49 possano sbagliare una diagnosi precoce :D

e perchè l'amore in Sw non dovrebbe esistere?????

e comunque .....trovo insolente la tua mancanza di fede in George Lucas :ciapet:


Se riescono a rifare una mano artificiale ricoleggandola al sistema nervoso-muscolare del corpo umano, mi aspetto che possano indentificare due feti.

Se la mia tipa riusciva a prendere la pillola lasciando all'oscuro sua madre (con tanto di visite ginecologieche ecc) che è ben peggio di Palpy, penso che pure Padme nella vastità della galassia poteva trovare un medico discreto...

Quando ho detto che l'amore in SW non dovrebbe esistere? :confused:


Cmq recita "trovo insopportabile la tua mancanza di fede" :O


;)

Beelzebub
26-05-2005, 16:14
hehe non fraintendermi, io amo le due triologie e il mondo creato da lucas, ogni anno devo rivedermi tutto almeno una volta... :)

però alcune questioni, proprio perchè sono un appasionato non riesco a non pormele...

...ieri sera ne avevo in mente ancora un paio che ora mi sfuggono, uhmz...
Ma a quanto ho capito Padme non è morta per la gravidanza in sè, ma per il dolore arrecatole dalla trasformazione di Anakin in Darth Vader.

Lo dice anche il robot medico a Obi Wan... :D

Beelzebub
26-05-2005, 16:15
Se riescono a rifare una mano artificiale ricoleggandola al sistema nervoso-muscolare del corpo umano, mi aspetto che possano indentificare due feti.

Se la mia tipa riusciva a prendere la pillola lasciando all'oscuro sua madre (con tanto di visite ginecologieche ecc) che è ben peggio di Palpy, penso che pure Padme nella vastità della galassia poteva trovare un medico discreto...

Quando ho detto che l'amore in SW non dovrebbe esistere? :confused:


Cmq recita "trovo insopportabile la tua mancanza di fede" :O


;)

Nel senso che sua madre è apparteneva al Lato Oscuro? :mbe: :stordita: :D

PhoEniX-VooDoo
26-05-2005, 16:20
Ma a quanto ho capito Padme non è morta per la gravidanza in sè, ma per il dolore arrecatole dalla trasformazione di Anakin in Darth Vader.

Lo dice anche il robot medico a Obi Wan... :D

Infatti prima ho scritto che se Anakin restava Jedi-buono e la Repubblica una democrazia lei sarebbe vussuta. Queste erano le sue due principale ragioni di vita, che una volta crollate le hanno fatto passare la voglia di vivere...



Nel senso che sua madre è apparteneva al Lato Oscuro? :mbe: :stordita: :D


scusami, ma non capisco :confused:

Beelzebub
26-05-2005, 16:26
Infatti prima ho scritto che se Anakin restava Jedi-buono e la Repubblica una democrazia lei sarebbe vussuta. Queste erano le sue due principale ragioni di vita, che una volta crollate le hanno fatto passare la voglia di vivere...






scusami, ma non capisco :confused:
Era una battuta di livello infimo... anzi, mi scuso io.... sarà il cocktail letale caldo+studio... :fagiano:

PhoEniX-VooDoo
26-05-2005, 16:35
Era una battuta di livello infimo... anzi, mi scuso io.... sarà il cocktail letale caldo+studio... :fagiano:


haha sorry l'ho capita adesso :sofico:
non avevo letto la parte che hai evidenziato ed a cui ti riferivi
:D

oscuroviandante
26-05-2005, 16:41
Se riescono a rifare una mano artificiale ricoleggandola al sistema nervoso-muscolare del corpo umano, mi aspetto che possano indentificare due feti.

Se la mia tipa riusciva a prendere la pillola lasciando all'oscuro sua madre (con tanto di visite ginecologieche ecc) che è ben peggio di Palpy, penso che pure Padme nella vastità della galassia poteva trovare un medico discreto...

Quando ho detto che l'amore in SW non dovrebbe esistere? :confused:


Cmq recita "trovo insopportabile la tua mancanza di fede" :O


;)


Ammiraglio Piett incominci il bombardamento della postazione di Phoenix-Voodoo

Si , Milord con sommo piacere

http://mapage.noos.fr/starw/perso/piett1.jpg

Nemios
27-05-2005, 07:41
A nessuno è venuto in mente che forse l'ecografia semplicemente non l'ha fatta? Tantissime famiglie preferiscono avere la sorpresa alla nascita. Praticamente quando vanno dal dottore dicono: NO SPOILER! :D

insane74
27-05-2005, 10:33
visto ieri sera.
spettacolo allo stato puro.
avrei pagato il biglietto solo per la sequenza con il primo respiro di Darth Fener.
semplicemente da brividi!

solo una cosa mi da davvero un dispiacere.
ormai, è finita. :cry:
certo, ci saranno serie tv, cartoni animati, libri, fumetti.
ma ormai, è davvero finita.
e ora? :(

recoil
27-05-2005, 11:13
parlando di inculate...

"io ti insegnerò ad apprendere nuovi poteri, grazie ai quali potrai salvare Padme dalla morte"
"fico, allora ci sto, divento Sith!" :cool:
"bella li, ora sei Lord Fener" :sborone:
"ecco, adesso mi potrebbe insegnare sta tecnica?" :)
"ehm... sono sicuro che io e te insieme potremo un giorno acquisirla..."

ma che presa per il culo!! io mi sarei incazzato come una bestia (beh, già lo era). scusa, mi prometti la super tecnica e poi mi vieni a dire che la scopriremo insieme? io la voglio subito

recoil
27-05-2005, 11:16
altra mega incongruenza temporale

alla fine di Episode 3 si vede la morte nera in costruzione. ci mettono praticamente 20 anni a finirla dato che diviene operativa al 100% quando Luke è grande ecc.
poi, da Episode 4 a Episode 6 la ricostruiscono (sarà passato pochissimo tempo) ed è quasi pronta.

bah!

poi
"io porterò il bambino su Tatooine e veglierò su di lui"
ma dove???? ma se non lo caghi di striscio per quasi 20 anni... :D


una cosa che ho notato: quando Padme viene portata in giro per il funerale sembra che abbia ancora il pancione. un tentativo di far credere che non aveva partorito?

marcowave
27-05-2005, 11:32
scusate ma tra il primo e il secondo episodio quanto tempo passa?

Il fratellastro di anakin quando lui torna su Tatooine in episodio 2 è gia fidanzato (quindi avrà 20 anni o più)... ma nel II film dicono chiaramente che sono passati solo 10 anni.. :confused: e sicuramente quel fratello è stato messo al mondo dopo la partenza di anakin bambino.

questa IMHO è l'incongruenza più eclatante... le altre sono passabili..

recoil
27-05-2005, 11:39
scusate ma tra il primo e il secondo episodio quanto tempo passa?

Il fratellastro di anakin quando lui torna su Tatooine in episodio 2 è gia fidanzato (quindi avrà 20 anni o più)... ma nel II film dicono chiaramente che sono passati solo 10 anni.. :confused: e sicuramente quel fratello è stato messo al mondo dopo la partenza di anakin bambino.

questa IMHO è l'incongruenza più eclatante... le altre sono passabili..

in effetti...

CYRANO
27-05-2005, 12:51
scusate ma tra il primo e il secondo episodio quanto tempo passa?

Il fratellastro di anakin quando lui torna su Tatooine in episodio 2 è gia fidanzato (quindi avrà 20 anni o più)... ma nel II film dicono chiaramente che sono passati solo 10 anni.. :confused: e sicuramente quel fratello è stato messo al mondo dopo la partenza di anakin bambino.

questa IMHO è l'incongruenza più eclatante... le altre sono passabili..

lo zio di luke ( owen ) non e' fratello di anakin.
cioe' non ne condivide la madre.
la madre di anakin e' la madre acquisita di owen.
cioe' egli e' figlio del marito della madre di anakin e della vecchia moglie di lui.

quindi , de facto , non ha nessun legame di sangue ne con anakin ne con luke ( e si vede )


Ciaozzz

CYRANO
27-05-2005, 12:56
altra mega incongruenza temporale

alla fine di Episode 3 si vede la morte nera in costruzione. ci mettono praticamente 20 anni a finirla dato che diviene operativa al 100% quando Luke è grande ecc.
poi, da Episode 4 a Episode 6 la ricostruiscono (sarà passato pochissimo tempo) ed è quasi pronta.

bah!

poi
"io porterò il bambino su Tatooine e veglierò su di lui"
ma dove???? ma se non lo caghi di striscio per quasi 20 anni... :D


una cosa che ho notato: quando Padme viene portata in giro per il funerale sembra che abbia ancora il pancione. un tentativo di far credere che non aveva partorito?

1) devi contare che la prima morte nera e' stata inziata " di nascosto" quando c'era ancora la repubblica.
la seconda invece aveva tutte le forze dell'impero ( ormai maturo , col senato mandato a quel paese ) di cui disporre. oltre ad un eventuale miglioramento delle tecnologie costruttive.

2) Ben kenobi ha vegliato su luke " da lontano" . comunque in episode 4 si evince che si conoscevano gia'. quindi non e' vero che non lo abbia proprio cagato...

3) ho pensato subito anche io che l'escamotage del pancione finto sia al fine di far credere sia ad anakin sia a palpatine che il bimbo e' morto nel grembo materno.



Ciaozzz

oscuroviandante
27-05-2005, 13:45
1) devi contare che la prima morte nera e' stata inziata " di nascosto" quando c'era ancora la repubblica.
la seconda invece aveva tutte le forze dell'impero ( ormai maturo , col senato mandato a quel paese ) di cui disporre. oltre ad un eventuale miglioramento delle tecnologie costruttive.

2) Ben kenobi ha vegliato su luke " da lontano" . comunque in episode 4 si evince che si conoscevano gia'. quindi non e' vero che non lo abbia proprio cagato...

3) ho pensato subito anche io che l'escamotage del pancione finto sia al fine di far credere sia ad anakin sia a palpatine che il bimbo e' morto nel grembo materno.



Ciaozzz


a meno che non le abbiano costruite una dopo l'altra ....

In effetti c'è poco lasso temporale tra Ep5 e Ep6

forse hanno fatto il lego da quello che rimaneva dalla prima

marcowave
27-05-2005, 17:51
lo zio di luke ( owen ) non e' fratello di anakin.
cioe' non ne condivide la madre.
la madre di anakin e' la madre acquisita di owen.
cioe' egli e' figlio del marito della madre di anakin e della vecchia moglie di lui.

quindi , de facto , non ha nessun legame di sangue ne con anakin ne con luke ( e si vede )


Ciaozzz

uh, detta così va bene :D

Dëck†
27-05-2005, 18:18
forse si, biogna vederlo da un altro punto di vista: il suo :)
io ho un carattere diverso e conosco in anticipo gli eventi futuri :D quindi non avrei mai avuto dubbi sugli Jedi e i Sith.
però mi stupisce comunque... gli Jedi lo hanno liberato, cresciuto e dato importanti responsabilità. il suo maestro lo ha addestrato e difeso per anni.
come poter dubitare con queste basi? perchè incentrare le sue preoccupazioni su di un sogno?
forse, visto il suo carattere, non andava addestrato e basta :(
...:

Infatti, in Episodio 1, Yoda è contrario all'addestramento, lo dice chiaramente....Comunque credo anche io che l'unica pecca del film sia l'eccessiva velocità con cui Anakin passa al lato oscuro. A mio parere Lucas avrebbe dovuto marcare maggiormente questa "predisposizione" in Episodio 2...

Dëck†
27-05-2005, 18:27
Altra particolarità che mi ha un po deluso...in questi prequel (prendo in esame solo Episodio 2 e 3, visto che nel primo Anakin è ancora un bambino) è il fatto che pur da tutti cosiderato il Jedi più potente, di scontri (almeno con i personaggi più importanti) ne vince davvero pochi. A conti fatti si prende solo la rivincita su Dooku, ma di tutta questa potenza (ben presente nella trilogia originale, dove addirittura devia con le mani i colpi di laser) si vede davvero poco....

recoil
27-05-2005, 18:40
Infatti, in Episodio 1, Yoda è contrario all'addestramento, lo dice chiaramente....Comunque credo anche io che l'unica pecca del film sia l'eccessiva velocità con cui Anakin passa al lato oscuro. A mio parere Lucas avrebbe dovuto marcare maggiormente questa "predisposizione" in Episodio 2...

beh dai nel 2 già si vede qualcosa
la vendetta che compie sui mostriciattoli quando muore la madre, il discorso con Padme subito dopo (impedirò che la gente muoia) e altri discorsi con Padme in cui dice "mi tengono bloccato".

inoltre Anakin, mentre è su Naboo con la tipa, ammicca alla dittatura.
"beh, se funziona..."

PhoEniX-VooDoo
27-05-2005, 18:55
giusto per curiosità, a quele scopo dei sabbipodi rapirebbero un'umana estrattriche di umidità e la torturerebbero per 1 mese ?

qualche spiegazione logica?

duchetto
27-05-2005, 19:29
1) devi contare che la prima morte nera e' stata inziata " di nascosto" quando c'era ancora la repubblica.
la seconda invece aveva tutte le forze dell'impero ( ormai maturo , col senato mandato a quel paese ) di cui disporre. oltre ad un eventuale miglioramento delle tecnologie costruttive.



Ciaozzz


inoltre in ep VI la morte nera è operativa ma è lungi dall'essere completata e in più i lavori procedono sotto pressione dell'imperatore, addirittura era prevista una scena dove gli operai venivano torturati dalle guardie imperiali (quelle vestite in rosso) perchè dovevano sbrigarsi a completare la stazione

recoil
27-05-2005, 19:40
giusto per curiosità, a quele scopo dei sabbipodi rapirebbero un'umana estrattriche di umidità e la torturerebbero per 1 mese ?

qualche spiegazione logica?

era tutto un disegno della forza
anzi, magari proprio dell'imperatore

tra l'altro Palpatine nel secondo film sembra che voglia far stare insieme Anakin e la senatrice, probabilmente sperando in una loro storia che poi avrebbe potuto usare per convincere il Jedi a passare al lato oscuro.

per quanto riguarda la morte nera capisco tutto ma ci hanno messo 20 anni (e ancora non era finita) poi ci mettono quanto, uno o due anni? un tempo 10 volte superiore è veramente troppo...

marcowave
27-05-2005, 20:53
per quanto riguarda la morte nera capisco tutto ma ci hanno messo 20 anni (e ancora non era finita) poi ci mettono quanto, uno o due anni? un tempo 10 volte superiore è veramente troppo...

Tra ep.5 e ep.6 si sono concentrati a costruire solo il cannone o poco più... per questo ci hanno messo poco...

recoil
27-05-2005, 22:05
se non altro la seconda morte nera era più difficile da distruggere

la prima era una boiata, bastava sparare due colpetti in quel buco praticamente allo scoperto!!!
ma è OT, qui si parla del terzo film quindi torniamoci

ho ripensato un po' al film e Anakin pur partendo, nel male, con "buone intenzioni" (restare fedele alla repubblica) poi cambia idea, parlando di governare la galassia con Padme.
in questo c'è coerenza con la vecchia trilogia, quando propone a Luke di distruggere l'imperatore e di governare come padre e figlio.

credo che la sete di potere di Anakin si possa spiegare con le scene iniziali del film, quando Palpatine gli ordina di giustiziare il conte. Anakin evidentemente si rende conto di non avere alcuna garanzia come seguace dell'imperatore. in effetti alla fine del sesto film Palpatine ordina a Luke di uccidere Fener.

tutto questo per dire che è stato un ciula! una volta scoperto che Padme era morta non aveva più affetti. quindi non gli serviva più il potere promessogli dall'imperatore. perché non lo ha ucciso, magari a tradimento, per prendere il potere? del resto lui è (o diventerà) il Jedi più forte di tutti i tempi, come Palpatine stesso ammette

oscuroviandante
27-05-2005, 22:11
se non altro la seconda morte nera era più difficile da distruggere

la prima era una boiata, bastava sparare due colpetti in quel buco praticamente allo scoperto!!!
ma è OT, qui si parla del terzo film quindi torniamoci

ho ripensato un po' al film e Anakin pur partendo, nel male, con "buone intenzioni" (restare fedele alla repubblica) poi cambia idea, parlando di governare la galassia con Padme.
in questo c'è coerenza con la vecchia trilogia, quando propone a Luke di distruggere l'imperatore e di governare come padre e figlio.

credo che la sete di potere di Anakin si possa spiegare con le scene iniziali del film, quando Palpatine gli ordina di giustiziare il conte. Anakin evidentemente si rende conto di non avere alcuna garanzia come seguace dell'imperatore. in effetti alla fine del sesto film Palpatine ordina a Luke di uccidere Fener.

tutto questo per dire che è stato un ciula! una volta scoperto che Padme era morta non aveva più affetti. quindi non gli serviva più il potere promessogli dall'imperatore. perché non lo ha ucciso, magari a tradimento, per prendere il potere? del resto lui è (o diventerà) il Jedi più forte di tutti i tempi, come Palpatine stesso ammette

bella domanda...di regola un apprendista Sith uccide il proprio maestro per acquisire maggior potere.

E se invece Anakin-Lord Vader provasse affetto nei suoi confronti?Che veda in lui l'unica persona che lo ha consolato mentre era completamente bruciato?

CYRANO
28-05-2005, 07:51
Forse teme di rimanere solo.
in effetti prima propone a padme di formare una coppia dominatrice.
poi la fa con l'impertatore.
e alla fine la propone a luke.
insomma di governare da solo non mi sembra ci pensi neppure.



Ciaozzz

Cippermerlo HJS
28-05-2005, 10:21
se non altro la seconda morte nera era più difficile da distruggere

la prima era una boiata, bastava sparare due colpetti in quel buco praticamente allo scoperto!!!
scoperto l'inghippo si sistema ;)

Redux
28-05-2005, 10:32
Ma perchè lord vader si dice dart fenner? e perchè lord vader e non lord water, ad esempio, visto che ha un water rovesciato sul capino?ù
Ma poi la morale della favola qual è? che i buoni sono tutti ricchioni mentre i cattivi copulano e dominano?
Ma poi perchè l'imperatore è l'unico che spara i raggi e gli altri niente?
E poi se quello di ani è il lato oscuro della forza, quello di obiuanchenoia che lato è?
Cmq che storia triste quella di anakin, alla fine si scopre che tutto quello che è avvenuto e soprattutto che avverrà è accaduto per amore: chi l'avrebbe mai detto?

oscuroviandante
28-05-2005, 10:41
Ma perchè lord vader si dice dart fenner? e perchè lord vader e non lord water, ad esempio, visto che ha un water rovesciato sul capino?ù
Ma poi la morale della favola qual è? che i buoni sono tutti ricchioni mentre i cattivi copulano e dominano?
Ma poi perchè l'imperatore è l'unico che spara i raggi e gli altri niente?
E poi se quello di ani è il lato oscuro della forza, quello di obiuanchenoia che lato è?
Cmq che storia triste quella di anakin, alla fine si scopre che tutto quello che è avvenuto e soprattutto che avverrà è accaduto per amore: chi l'avrebbe mai detto?

:mbe: :mbe:

trecca
28-05-2005, 10:46
e perchè lord vader e non lord water, ad esempio, visto che ha un water rovesciato sul capino?

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

questa è bella! :sbonk:


allora han fatto bene a chiamalo Fener (con una N, non con 2 come il produttore di elettrodomestici) visto che la gente poteva confonderlo con Water (a parte che è una cosa assurda, ce ne passa da Vader a Water) :asd:



comunque i "raggi" li "spara" anche Dooku :fagiano:

http://www.swgalaxy.ru/encyclopedy/heroes/images/count_dooku.jpg

recoil
28-05-2005, 12:06
comunque i "raggi" li "spara" anche Dooku :fagiano:


anche Yoda

trecca
28-05-2005, 12:11
anche Yoda
già, al momento avevo pensato solo ai Sith :rolleyes:

duchetto
28-05-2005, 12:12
anche Yoda


sicuro?
a me pare che li assorba soltanto

recoil
28-05-2005, 12:24
sicuro?
a me pare che li assorba soltanto

nel secondo film, durante il combattimento finale con il conte, ad un certo punto li spara anche

Cippermerlo HJS
28-05-2005, 13:22
nel secondo film, durante il combattimento finale con il conte, ad un certo punto li spara anche
no, usa solo quelli che respinge a dooku........ un jedi come lui non si sognerebbe mai di usare una tecnica del genere....

Redux
28-05-2005, 13:26
sicuro?
a me pare che li assorba soltanto

è vero yoda non spara

Redux
28-05-2005, 13:27
no, usa solo quelli che respinge a dooku........ un jedi come lui non si sognerebbe mai di usare una tecnica del genere....

i jedi usano solo la tecnica "fagioli e accendino" (http://skazzoweb.interfree.it/Filmati/Scorra.mpeg) ? non mi sembra altrettanto efficace e poi obbliga ad un'alimentazione poco varia.

recoil
28-05-2005, 13:47
no, usa solo quelli che respinge a dooku........ un jedi come lui non si sognerebbe mai di usare una tecnica del genere....

beh ma dal punto di vista etico che differenza c'è tra respingerli e usarli? tenta pur sempre di colpire il suo avversario con i fulmini, anche se non li ha prodotti lui

Raven
29-05-2005, 00:36
Appena tornato dal cinema... prima impressione: forte delusione... il migliore dei nuovi 3, ma nemmeno lontanamente paragonabile con nessuno dei film della prima trilogia...

A domani per commenti più approfonditi...

recoil
30-05-2005, 10:12
Raven sono dell'idea che non vada proprio fatto il paragone
le trilogie appartengono a due epoche diverse e ciascuna è fatta per il pubblico della propria epoca secondo me

domandona che mi è venuta in mente adesso: come mai nella vecchia trilogia i Jedi morti spariscono all'istante (vedesi Yoda e Kenobi) mentre in questa restano i cadaveri come per le persone normali???

Cippermerlo HJS
30-05-2005, 10:33
Raven sono dell'idea che non vada proprio fatto il paragone
le trilogie appartengono a due epoche diverse e ciascuna è fatta per il pubblico della propria epoca secondo me
:mano: (e non prenderti altro :boxe: , ti conosco fin troppo bene :mad: )

domandona che mi è venuta in mente adesso: come mai nella vecchia trilogia i Jedi morti spariscono all'istante (vedesi Yoda e Kenobi) mentre in questa restano i cadaveri come per le persone normali???
la risposta più probabile è che yoda e obi-wan sanno come diventare un tutt'uno con la Forza, gli altri no

trecca
30-05-2005, 10:37
esatto

Yoda, Obi-Wan, Anakin diventeranno un tutt'uno con la forza... e anche Qui Gon che è il primo ad aver scoperto questa "tecnica" da uno sciamano dei Whills (la razza di yoda) :)

MarcoM
30-05-2005, 11:27
Infatti, Yoda accenna questa tecnica a Obi-Wan alla fine di Episodio 3

recoil
30-05-2005, 18:20
Infatti, Yoda accenna questa tecnica a Obi-Wan alla fine di Episodio 3

vero ma Qui Gon non si dissolve immediatamente
tanto è vero che gli fanno pure il funerale alla fine bruciandolo (un po' come fa Luke con suo padre alla fine della trilogia)

Alien
30-05-2005, 20:18
Comunque ho notato che la visione dei cartoon Clone Wars è importante.
Ad esempio la figura del generale grievus che nel film è quasi comica lì è [SPOILER] veramente terrificante, praticamente un terminator innarrestabile da quasi tutti i jedi con unico obiettivo il rapimento di palpatine
Così come è quasi da commozione il sacrificio dei jedi stessi per la difesa del cancelliere.
Sembra quasi che siano più profondi del film stesso in alcuni momenti.

Un altro dettaglio importante è l'ultima prova a cui viene sottoposto anakin: quella della grotta e del confronto con se stesso
[SPOILER]

Redux
31-05-2005, 10:25
vero ma Qui Gon non si dissolve immediatamente
tanto è vero che gli fanno pure il funerale alla fine bruciandolo (un po' come fa Luke con suo padre alla fine della trilogia)

e si vede che era fatto di materiale sintetico non biodegradabile: mica son tutti uguali i jedi :)
cmq è un fatto che mai mi venisse voglia di cambiar mestiere farei il sith e mica il jedi: molto più figo, però vorrei avere la faccia rossa e i cornini come quello della prima puntata.

PhoEniX-VooDoo
31-05-2005, 11:29
e si vede che era fatto di materiale sintetico non biodegradabile: mica son tutti uguali i jedi :)
cmq è un fatto che mai mi venisse voglia di cambiar mestiere farei il sith e mica il jedi: molto più figo, però vorrei avere la faccia rossa e i cornini come quello della prima puntata.



per la prima, ti rasi a zero e poi vai in marocco o giu di li dove ci sono 50° al ombra e ti piazzi tutto il giorno al sole (senza crema)

per la seconda ti metti assieme ad un attrice porno e vedrai come spuntano i cornini...

:asd: :asd:





P.S. scusate, temporane ainfermità mentale :doh: :D

sirus
06-06-2005, 18:10
io il film l'ho visto il 20 e devo dire che mi ha emozionato più che altro...l'idea che questo sarà l'ultimo film di star wars (non è che giorgio ha intenzione di fare qualche cosa includendo le storie di Dark Forces e Outcast??? ). nelle ultime scene mi sono commosso veramente ma mi sono ripreso al primo respiro di darth fener li mi sono sentito a casa :D
gli effetti speciali sono bellissimi (soprattutto quelli della prima battaglia), ritengo che il passaggio di anakin al lato oscuro sia molto graduale e con un'impennata vertiginosa alla fine ma credo che questo sia giustissimo :)
devo dire che il motivo del passaggio al lato oscuro mi ha veramente colpito, amore assoluto.

che dire di più...le incongurenze ci sono ma credo che alcune siano motivate...i droidi cambiano nome perchè gli viene cancellata la memoria ;) e per evitare qualsiasi problema :doh:

comunque ho goduto :read:

cavoli...è che Obi-Wan fa sempre la figura del debolo, è inferiore a Darth Maul e al suo maestro nell'Episodio 1, vince con astuzia, a Dooku nel Episodio 2, forse nel 3 non lo è più, è palesemente inferiore ad Anakin nell'Episodio 3 e ancora una volta vince grazie ad una tattica formidabile...
(per il fantomatico errore di traduzione/doppiaggio, Obi-Wan intendeva proprio dire che era in una posizione fisicamente più elevata e favorevole...da sempre chi sta in alto è favorito)

Anakin non manifesta la sua enorme superiorità imho...al contrario di quanto fanno tutti gli altri Sith poi tenta di mantenere un certo stile nel suo combattimento...niente Force Grip o Lighting solo poteri comuni ai due lati...quindi in lui rimane sempre un barlume di bontà :)

Comunque ripensando ai vecchi combattimenti con la Saber e a quelli nuovi imho si è fatto un salto in avanti notevoli. Prima i Jedi/Sith non usavano minimamente i propri poteri (o in minima parte) invece ora usano Push, Jump e altro in abbondanza :)

Lins
06-06-2005, 19:30
Chi di voi si e' reso conto che si intravede la Millenium Falcon in SW EP III ? ;)

PhoEniX-VooDoo
06-06-2005, 19:49
Chi di voi si e' reso conto che si intravede la Millenium Falcon in SW EP III ? ;)


in che scena? :eek:

oscuroviandante
06-06-2005, 20:03
in che scena? :eek:


dopo che hanno fatto atterrare la Mano Invisibile....quando atterrano con il trasporto al Senato.
E' un attimo ma si vede il Falcon che arriva allo spazioporto

sirus
06-06-2005, 20:15
dopo che hanno fatto atterrare la Mano Invisibile....quando atterrano con il trasporto al Senato.
E' un attimo ma si vede il Falcon che arriva allo spazioporto
si vero ;) è stata proprio una bella emozione :O

karplus
06-06-2005, 20:28
spè, cos'é la mano invisibile? :confused:

duchetto
06-06-2005, 22:32
Chi di voi si e' reso conto che si intravede la Millenium Falcon in SW EP III ? ;)


ma non è il Falcon è semplicemente una corvetta corelliana
se non erro se ne vedono due anche in ep II

Loutenr1
06-06-2005, 22:50
Chi di voi si e' reso conto che si intravede la Millenium Falcon in SW EP III ? ;)


NOOOOO, stavo per scriverlo io. Si vede quando inquadrano lo spazioporto da lontano, verso l'inizio.

Cmq non è assolutamente una corvetta corelliana, che è questa

http://img243.echo.cx/img243/2633/nribell30ec.jpg

ma è un Mercantile YT-1300 ossia questo

http://img243.echo.cx/img243/549/falconbig5pq.jpg

Cippermerlo HJS
06-06-2005, 23:00
intanto il film è a 617 mln di $, più di E5 ed E6, poco meno di E2.... l'obiettivo "il ritorno del Re" è lontano però, imho si arriva sugli 800 mln, cmq meno di E1....

PhoEniX-VooDoo
06-06-2005, 23:02
Certo che vedere il falcon mi fa venire una specie di strana nostalgia di luoghi in cui a dire il vero non sono mai stato, se non con la mente durante le svariate visioni della vecchia triologia...


devo dormire :p

xxxyyy
06-06-2005, 23:24
intanto il film è a 617 mln di $, più di E5 ed E6, poco meno di E2.... l'obiettivo "il ritorno del Re" è lontano però, imho si arriva sugli 800 mln, cmq meno di E1....

Come fai a confrontarlo con gli episodi vecchi senza contare l'inflazione?
:)

MarcoM
06-06-2005, 23:40
Comunque in Italia, dopo i primi giorni di programmazione, il film ha avuto un calo di spettatori da paura. Evidentemente gli Italiani appassionati della mitica saga non sono poi così tanti come nel resto dell'universo.

lucaf
07-06-2005, 01:09
Nell'estate 78 o giù di li avevo visto GUERRE STELLARI.
Poco fa ho visto LA VENDETTA DEI SITH.
E cosi si è conclusa la nuova trilogia.
Sono emozionato ..un poco confuso ...
Quasi non so cosa dire.
Quasi.
Questo film è il meno brutto dei tre, ma resta comunque mediocre.
Negli ultimi 5 minuti però mi sono commosso.
Bastardo di un Lucas ... se solo ci avesse messo un po più di cuore sin dall'inizio... :cry:

duchetto
07-06-2005, 12:57
NOOOOO, stavo per scriverlo io. Si vede quando inquadrano lo spazioporto da lontano, verso l'inizio.

Cmq non è assolutamente una corvetta corelliana, che è questa


ma è un Mercantile YT-1300 ossia questo


hai ragione la Tantive IV è una corvetta corelliana

Lins
07-06-2005, 15:09
NOOOOO, stavo per scriverlo io. Si vede quando inquadrano lo spazioporto da lontano, verso l'inizio.


eheh, io quando l'ho visto al cinema sono saltato su dalla sedia e appena son arrivato a casa ho cercato subito conferma in cio'!!! (e l'ho trovata ;))

duchetto
07-06-2005, 16:27
ecco la scena in ep II su naboo
http://img.anakinweb.com/dossiers/episode_ii/Yt1300.jpg

fab77
07-06-2005, 17:06
eheh, io quando l'ho visto al cinema sono saltato su dalla sedia e appena son arrivato a casa ho cercato subito conferma in cio'!!! (e l'ho trovata ;))
io ho fatto lo stesso..... :D :asd:

fab77
07-06-2005, 17:08
ecco la scena in ep II su naboo
http://img.anakinweb.com/dossiers/episode_ii/Yt1300.jpg
devo andare a vedere, perché non ci ho mai fatto caso, sarà perché é il film che mi ha appassionato meno della nuova trilogia..... :muro:

Lins
07-06-2005, 19:02
devo andare a vedere, perché non ci ho mai fatto caso, sarà perché é il film che mi ha appassionato meno della nuova trilogia..... :muro:

finalmente qualcuno che la pensa come me.... :O

fab77
07-06-2005, 20:19
http://img.anakinweb.com/dossiers/episode_ii/Yt1300.jpg
visto, è vero, e sono 2 affiancate!!

sirus
07-06-2005, 20:30
visto, è vero, e sono 2 affiancate!!
lui si riferiva al fatto che il secondo film della trilogia non era granché :mbe:

Lins
07-06-2005, 22:06
Infatti, eheh

Cmq non mi ero reso conto della millenium falcon in EPII :eek:

Dëck†
07-06-2005, 22:53
Infatti, eheh

Cmq non mi ero reso conto della millenium falcon in EPII :eek:

E ci credo...io già faccio fatica a riconoscerlo così... :D

oscuroviandante
08-06-2005, 10:01
Beh i mercantili Corelliani sono molto diffusi nella galassia

recoil
08-06-2005, 20:11
cavoli...è che Obi-Wan fa sempre la figura del debolo, è inferiore a Darth Maul e al suo maestro nell'Episodio 1, vince con astuzia,


beh ma in episodio 1 è ancora giovane

a Dooku nel Episodio 2, forse nel 3 non lo è più, è palesemente inferiore ad Anakin nell'Episodio 3 e ancora una volta vince grazie ad una tattica formidabile...

beh ma dov'è questa grande inferiorità? alla fine regge il confronto con Anakin fino alla fine, poi ha l'intuizione di saltare sulla terra ferma e a quel punto ha vinto. la figura al massimo la fa con Dooku dato che viene sconfitto

Anakin non manifesta la sua enorme superiorità imho...al contrario di quanto fanno tutti gli altri Sith poi tenta di mantenere un certo stile nel suo combattimento...niente Force Grip o Lighting solo poteri comuni ai due lati...quindi in lui rimane sempre un barlume di bontà :)

ma la manifesta alla grande negli altri episodi.
ammazza la gente in videoconferenza dall'altra parte della galassia, parliamone! altro che lampi blu e spade laser.
tra l'altro continuo a chiedermi come mai, morta Padme, Anakin non abbia sfruttato il suo grande potere per far fuori l'imperatore e governare da solo la galassia. quando arriva Luke gli propone di governare da padre a figlio e penso sia sincero, non lo fa solo per attirarlo al lato oscuro come vuole l'imperatore

Comunque ripensando ai vecchi combattimenti con la Saber e a quelli nuovi imho si è fatto un salto in avanti notevoli. Prima i Jedi/Sith non usavano minimamente i propri poteri (o in minima parte) invece ora usano Push, Jump e altro in abbondanza :)

beh 30 anni fa evidentemente non erano in grado di fare chissà che cosa con i combattimenti. erano ugualmente godibili però, anche se i movimenti erano più lenti.
c'era ugualmente la "magia" del combattimento

quello che aggiungono i nuovi episodi è soprattutto il combattimento di Yoda e dell'imperatore che nel sesto episodio sembra uscito dall'ospizio. quando nell'episodio 2 ho visto Yoda che ha preso la spada mi sono esaltato mosruosamente :cool:

sirus
08-06-2005, 20:30
CUT
quando nell'episodio 2 ho visto Yoda che ha preso la spada mi sono esaltato mosruosamente :cool:
anche io...il bello è che finito il combattimento (agilissimo in tutto e per tutto) riprende a zoppicare con il suo bastone :sofico: poi è bellissimo come "sguaina" la saber in ep2 quando vede dooku :p con il force pull che figata :Prrr:

Raven
08-06-2005, 21:35
Beh i mercantili Corelliani sono molto diffusi nella galassia

Altroché... ne è passato uno sopra casa mia, prima! :O


:sofico: :ciapet:

Cippermerlo HJS
08-06-2005, 22:12
Come fai a confrontarlo con gli episodi vecchi senza contare l'inflazione?
:)
io riporto dati :O

sirus
09-06-2005, 08:47
io riporto dati :O
ma non ha senso... :( quello che una volta costa X ora costa 2X (per fare un esempio) come puoi dare un giudizio sensato :rolleyes: ?!

oscuroviandante
09-06-2005, 08:51
beh ma in episodio 1 è ancora giovane



beh ma dov'è questa grande inferiorità? alla fine regge il confronto con Anakin fino alla fine, poi ha l'intuizione di saltare sulla terra ferma e a quel punto ha vinto. la figura al massimo la fa con Dooku dato che viene sconfitto



ma la manifesta alla grande negli altri episodi.
ammazza la gente in videoconferenza dall'altra parte della galassia, parliamone! altro che lampi blu e spade laser.
tra l'altro continuo a chiedermi come mai, morta Padme, Anakin non abbia sfruttato il suo grande potere per far fuori l'imperatore e governare da solo la galassia. quando arriva Luke gli propone di governare da padre a figlio e penso sia sincero, non lo fa solo per attirarlo al lato oscuro come vuole l'imperatore



beh 30 anni fa evidentemente non erano in grado di fare chissà che cosa con i combattimenti. erano ugualmente godibili però, anche se i movimenti erano più lenti.
c'era ugualmente la "magia" del combattimento

quello che aggiungono i nuovi episodi è soprattutto il combattimento di Yoda e dell'imperatore che nel sesto episodio sembra uscito dall'ospizio. quando nell'episodio 2 ho visto Yoda che ha preso la spada mi sono esaltato mosruosamente :cool:


in qualche modo sembra che Vader provi 'affetto' o attaccamento verso l'imperatore.
E' stato l'unico a capire le sue paure e ha sempre cercato di aiutarlo ,sempre con un secondo fine beninteso.
Su Mustafar il gesto che fa nei suoi confronti ,rivedendolo , è di una dolcezza disarmante.
L'ho riguardato e la cosa è evidente, in quel momento mostra una pietà che Obi-Wan non ha avuto.
Lo chiama sempre "amico mio" anche se è suo servitore.
Insomma il rapporto tra Palpatine e Vader ,sembra essere molto stretto quasi 'amorevole' da parte del suo maestro.
Ma il desiderio di Vader è anche quello di non restare solo come quando morì sua madre.
A Padme propone di governare la Galassia e in qualche modo cerca di portare dalla sua parte anche Obi-Wan.
Il suo discorso con lui sulla pista di atterraggio di Mustafar si conclude infatti con "se non sei con me allora sei mio nemico"
Quando ritrova suo figlio capisce che con lui potrebbe ricostruire quella "famiglia imperiale" che lui ha sempre bramato.


Poi , riguardando la vecchia trilogia.....ammazza più Imperiali lui dei ribelli ;)