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View Full Version : Online il sito ufficiale di F.E.A.R. !!!


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Xilema
09-03-2005, 11:29
Ecchelo qui: http://www.whatisfear.com/us/agegate.jsp?url=http://www.whatisfear.com/us/

R@nda
09-03-2005, 11:51
Non riesco a trovare la data di uscita (ma c'è?).
Credo non manchi molto però:oink:

riki82
09-03-2005, 11:52
Ho visto ora il trailer...
Bellissimo... :eek:

Com4
09-03-2005, 11:54
Sul teaser la data è "summer 2005".
Faranno l'uscita in agosto alla Doom3?

Spider-Mans
09-03-2005, 15:56
notevole :oink:

G-DannY
09-03-2005, 16:05
:ave: Monolith :ave:

faraone_ufo
09-03-2005, 16:11
Gioco "ATI" a quanto pare.

TheRipper
09-03-2005, 16:11
Stupendo il trailer...si fa fatica a capire se si tratta di quello di un film o di un videogioco. Il taglio cinematografico che i monolith stanno applicando a questo loro lavoro e' evidentissimo...
E per festeggiare mi sto rigiocando Tron 2.0 dopo aver finito Skrotor2...

trecca
09-03-2005, 16:14
Originariamente inviato da faraone_ufo
Gioco "ATI" a quanto pare.

lo spero proprio :winner: :asd:

vediamo il trailer, va!

R@nda
09-03-2005, 16:16
Per parcondicio:

Che schifo sta ATI che sponsorizza i giochi!Non se ne può più:nono:


:sofico:

trecca
09-03-2005, 16:18
eh si non avevo notato il bannerozzo :)

http://www.whatisfear.com/us/images/banner01_485_60.jpg

andreamarra
09-03-2005, 18:47
Originariamente inviato da TheRipper
Stupendo il trailer...si fa fatica a capire se si tratta di quello di un film o di un videogioco. Il taglio cinematografico che i monolith stanno applicando a questo loro lavoro e' evidentissimo...


da menzionare la citazione al capolavoro del maestro Kubrick :cool: ....

majin mixxi
09-03-2005, 20:14
non vedo l'ora di giocarci
(anche se mi ricorda qualcosa a cui ho giocato con l'x-box) :)

Kael
09-03-2005, 20:39
Interessante... si sa nulla per la data di rilascio?

BTinside
09-03-2005, 21:17
io lo proverò presto:D

enry2772
10-03-2005, 06:14
spettacolare appena esce lo prendo!!:)

Quincy_it
10-03-2005, 08:19
Promette molto bene. :)

Strano però che su Play.com non ve ne sia traccia.. :boh: :confused:

Com4
10-03-2005, 08:36
Deleyed:

www.bluesnews.com
e
http://www.sierra.com/product.do?gamePlatformId=1833

Prima era "summer 2005", ora "fall 2005"

Tra l'altro i monolith se non ricordo male sono abituati a ritardare volentieri...

trecca
10-03-2005, 08:38
Originariamente inviato da Com4
Deleyed:

www.bluesnews.com
e
http://www.sierra.com/product.do?gamePlatformId=1833

Prima era "summer 2005", ora "fall 2005"

Tra l'altro i monolith se non ricordo male sono abituati a ritardare volentieri...

olè :rolleyes:

G-DannY
10-03-2005, 08:39
Originariamente inviato da Com4
Deleyed:

www.bluesnews.com
e
http://www.sierra.com/product.do?gamePlatformId=1833

Prima era "summer 2005", ora "fall 2005"

Tra l'altro i monolith se non ricordo male sono abituati a ritardare volentieri...

Si ma sono anche abituati a sfornare capolavori... :rolleyes:

Kal-El
10-03-2005, 09:33
Originariamente inviato da riki82
Ho visto ora il trailer...
Bellissimo... :eek:

Mi dai il link dello stesso che hai visto per favore? Grazie. :)

Xilema
10-03-2005, 09:34
Originariamente inviato da Com4
Deleyed:

www.bluesnews.com
e
http://www.sierra.com/product.do?gamePlatformId=1833

Prima era "summer 2005", ora "fall 2005"

Tra l'altro i monolith se non ricordo male sono abituati a ritardare volentieri...


Non so se sia attendibile come notizia visto che il sito ufficiale riporta ancora SUMMER 2005 come data d' uscita...
Quelli della Vivendi ne capiscono poco e spesso mettono date a casaccio...
Comunicati ufficiali non ce ne sono stati, quindi... aspettiamo l' E3 o i prossimi giorni per maggiori info.
I Monolith di solito non ritardano mai i loro prodotti, anzi, non ricordo un solo ritardo negli ultimi anni per loro...

Com4
10-03-2005, 10:21
Tron 2, doveva uscire in primavera, è finito a settembre. Nolf ritardò anch'esso di una stagione, Nolf2 se non ricordo male (ma potrei sbagliarmi) di circa 6 mesi.

E comunque, chissene! Questi sfornarno GLI fps, uno dietro l'altro :)

Xilema
10-03-2005, 10:26
Originariamente inviato da Com4
Tron 2, doveva uscire in primavera, è finito a settembre. Nolf ritardò anch'esso di una stagione, Nolf2 se non ricordo male (ma potrei sbagliarmi) di circa 6 mesi.

E comunque, chissene! Questi sfornarno GLI fps, uno dietro l'altro :)

NOLF non ricordo più... sono passati 4 anni, NOLF 2 uscì addirittura in anticipo, Tron 2.0 ritardò in Italia per colpe attribuibili alla Disney.
Ma giustamente... chissene se poi i prodotti finali sono incredibili...

Com4
10-03-2005, 10:34
Tron 2 ritardò in tutto il mondo, uscì a settembre quando era dato per marzo. In italia so che uscì più tardi (qui in spagna e nel resto d'europa a settembre)
Comunque, sono sottigliezze, speriamo solo che mantengano la qualità di sempre :)

prova
10-03-2005, 10:38
Dice che non posso accedere al sito se non abilito i cookies.

Si fottano, faranno a meno dei miei click: non mi va che qualcuno mi dica cosa devo o non devo fare.
Coglioni.

trecca
10-03-2005, 10:42
Originariamente inviato da prova
Dice che non posso accedere al sito se non abilito i cookies.

Si fottano, faranno a meno dei miei click: non mi va che qualcuno mi dica cosa devo o non devo fare.
Coglioni.

penso che siano per il fatto che ti chiede e memorizza la tua data di nascita (non so come ciò possa scoraggiare i ragazzini ad entrare).

Com4
10-03-2005, 10:44
Quello non l'ho capito neanche io. Sono parecchi i siti dove per entrare bisogna specificare la data di nascita... mah

R@nda
10-03-2005, 10:45
Si...nel loro log degli accessi risulterà qualche migliaio di giocatori tutti nati nel 1/1/1930

:sofico:

trecca
10-03-2005, 10:53
Originariamente inviato da R@nda
Si...nel loro log degli accessi risulterà qualche migliaio di giocatori tutti nati nel 1/1/1930

:sofico:

:asd:

DARIO-GT
10-03-2005, 16:12
Originariamente inviato da R@nda
Si...nel loro log degli accessi risulterà qualche migliaio di giocatori tutti nati nel 1/1/1930

:sofico:
Io sono uno di quelli...:sofico:

prova
10-03-2005, 18:28
Originariamente inviato da trecca
penso che siano per il fatto che ti chiede e memorizza la tua data di nascita (non so come ciò possa scoraggiare i ragazzini ad entrare).

Sì sì, il motivo è quello, ma non vedo perchè un ragazzino di 15 anni non debba classificarsi come nato nel 1940 :asd:


Anche perchè io PER DEFINIZIONE non lascio dati reali in giro, quindi anche come maggiorenne non metterei mai la mia data di nascita esatta ;)

Giullare
10-03-2005, 21:55
prendilo direttamente da h**p://ftp.sierra.com/sierra/fear/videos/fear_teaser_violent_1300k.wmv

Xilema
12-03-2005, 18:56
Per fortuna è stato SMENTITO ogni possibile ritardo: http://www.multiplayer.it/notizia.php?id=33141

Andre106
12-03-2005, 19:09
Originariamente inviato da prova

Anche perchè io PER DEFINIZIONE non lascio dati reali in giro, quindi anche come maggiorenne non metterei mai la mia data di nascita esatta ;)

Paura che qualcuno offeso dalle tue risposte ti venga a cercare??


:D

BTinside
13-03-2005, 16:34
Io ho la demo multiplayer beta. E' autoinstallante con menù InstallShield, proprio come tutte le demo normali non beta. Però funziona in multiplayer e bisogna avere gamespy. Io non ho gamespy percui non ho avuto il piacere di vedere tutto quel ben di Dio in real-time sulla mia 6800.

prova
13-03-2005, 17:40
Originariamente inviato da Andre106
Paura che qualcuno offeso dalle tue risposte ti venga a cercare??


:D

:asd:

In 26 anni di rispostacce mi sono sempre difeso bene: ormai sono avvezzo a cavarmela! :D :D :D

BTinside
18-03-2005, 08:16
Originariamente inviato da BTinside
Io ho la demo multiplayer beta. E' autoinstallante con menù InstallShield, proprio come tutte le demo normali non beta. Però funziona in multiplayer e bisogna avere gamespy. Io non ho gamespy percui non ho avuto il piacere di vedere tutto quel ben di Dio in real-time sulla mia 6800.

Il gioco è davvero pesante(almeno la scena cinematica), fa anche uso di soft shadows (usate molto più sapientemente che in Riddick ma attivandole, insime ad AA4x e AF4X ho una media di 20fps).
Permette di selezionare due modalità per gli shaders, una DX8 e l'altra DX9. Permette anche di personalizzare la fisica.
Purtroppo, così come in Riddick, bisogna fare una scelta, o soft shadows o AntiAlising, con entrambi attivati il framerate è troppo basso perchè le soft shadows succhiano troppa banda passante e non ci sono risorse per attivare anche i filtri. Con Sof Shadows on , abassando l'AF a 2X e disattivando l'AA la media sale a 30fps.
Inoltre sa mooooolto di The Ring:eek: :D

Al Mod : posso postare qualche screen rappresentante il menù grafico e la scena cinematica registrata nel gioco?

Xilema
18-03-2005, 08:37
Originariamente inviato da BTinside
Il gioco è davvero pesante(almeno la scena cinematica), fa anche uso di soft shadows (usate molto più sapientemente che in Riddick ma attivandole, insime ad AA4x e AF4X ho una media di 20fps).
Permette di selezionare due modalità per gli shaders, una DX8 e l'altra DX9. Permette anche di personalizzare la fisica.
Purtroppo, così come in Riddick, bisogna fare una scelta, o soft shadows o AntiAlising, con entrambi attivati il framerate è troppo basso perchè le soft shadows succhiano troppa banda passante e non ci sono risorse per attivare anche i filtri. Con Sof Shadows on , abassando l'AF a 2X e disattivando l'AA la media sale a 30fps.
Inoltre sa mooooolto di The Ring:eek: :D

Al Mod : posso postare qualche screen rappresentante il menù grafico e la scena cinematica registrata nel gioco?


Beh, tenendo conto che è una beta e che alla fine ci giocherò senza ombre e senza AA... posso pensare di riuscire a giocarci decentemente...

BTinside
18-03-2005, 08:48
Originariamente inviato da Xilema
Beh, tenendo conto che è una beta e che alla fine ci giocherò senza ombre e senza AA... posso pensare di riuscire a giocarci decentemente...

Almeno sui 30 fps, 9800pro never dies;)

BTinside
18-03-2005, 09:56
Originariamente inviato da BTinside
Al Mod : posso postare qualche screen rappresentante il menù grafico e la scena cinematica registrata nel gioco?

Yamaz? Leron? una risposta?
:D

R@nda
18-03-2005, 10:03
Originariamente inviato da BTinside
Yamaz? Leron? una risposta?
:D

Se ti dicono di si magari mettine uno con softshadow ed uno con ombre normali.

denghiu:)

BTinside
18-03-2005, 10:05
Originariamente inviato da R@nda
Se ti dicono di si magari mettine uno con softshadow ed uno con ombre normali.

denghiu:)

Il loro silenzio mi preoccupa, mi sa ke la risposta è NO!:D.
Se invece se po' fà, il paragone Soft Shadows on e off sarà sicuramente fatto!

Athlon 64 3000+
18-03-2005, 10:43
Originariamente inviato da BTinside
Il loro silenzio mi preoccupa, mi sa ke la risposta è NO!:D.
Se invece se po' fà, il paragone Soft Shadows on e off sarà sicuramente fatto!

Dicci come ti va il gioco con i filtri e le ombre normali,quindi non le soft shadow.

BTinside
18-03-2005, 10:48
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Dicci come ti va il gioco con i filtri e le ombre normali,quindi non le soft shadow.

Ne ho già parlato nei post precedenti.
:)

In sintesi :

1)1024x768x32, 75Hz, 6800GT, AA4X, AF4X, Soft Shadows ON = 20fps nel timedemo

2)stesse impostazioni ma senza AA e con AF2X = 30fps

BTinside
18-03-2005, 10:53
Dato che non ho risposta dai mod intanto le metto, se ci sono problemi edito immediatamente.

Geforce 6800GT, 1024x768x32, 75Hz, AA4X, AF4X, Dettaglio Max, Soft Shadows ON

http://img107.exs.cx/img107/2690/15qe1.th.jpg (http://img107.exs.cx/my.php?loc=img107&image=15qe1.jpg)http://img78.exs.cx/img78/7043/27na.th.jpg (http://img78.exs.cx/my.php?loc=img78&image=27na.jpg)http://img225.exs.cx/img225/9951/39tg.th.jpg (http://img225.exs.cx/my.php?loc=img225&image=39tg.jpg)
http://img208.exs.cx/img208/6673/48uk.th.jpg (http://img208.exs.cx/my.php?loc=img208&image=48uk.jpg)http://img223.exs.cx/img223/786/51ij.th.jpg (http://img223.exs.cx/my.php?loc=img223&image=51ij.jpg)http://img236.exs.cx/img236/8151/66vu.th.jpg (http://img236.exs.cx/my.php?loc=img236&image=66vu.jpg)
http://img205.exs.cx/img205/5313/77yk.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=77yk.jpg)http://img205.exs.cx/img205/2483/88nn.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=88nn.jpg)http://img205.exs.cx/img205/923/90ik.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=90ik.jpg)
http://img205.exs.cx/img205/7547/106co.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=106co.jpg)http://img205.exs.cx/img205/1016/112jc.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=112jc.jpg)http://img205.exs.cx/img205/930/127de.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=127de.jpg)
http://img205.exs.cx/img205/6827/133zi.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=133zi.jpg)http://img205.exs.cx/img205/9549/147gy.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=147gy.jpg)http://img205.exs.cx/img205/5793/162wn.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=162wn.jpg)
http://img205.exs.cx/img205/8813/172qo.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=172qo.jpg)http://img205.exs.cx/img205/9046/182ud.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=182ud.jpg)http://img205.exs.cx/img205/9480/199yc.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=199yc.jpg)
http://img205.exs.cx/img205/8721/203ld.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=203ld.jpg)http://img205.exs.cx/img205/4363/255ij.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=255ij.jpg)

BTinside
18-03-2005, 10:54
http://img205.exs.cx/img205/4593/273xc.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=273xc.jpg) http://img205.exs.cx/img205/3372/286wi.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=286wi.jpg)http://img205.exs.cx/img205/7330/299nu.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=299nu.jpg)
http://img205.exs.cx/img205/8933/308kp.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=308kp.jpg)http://img163.exs.cx/img163/5792/314zd.th.jpg (http://img163.exs.cx/my.php?loc=img163&image=314zd.jpg)http://img163.exs.cx/img163/2066/329ru.th.jpg (http://img163.exs.cx/my.php?loc=img163&image=329ru.jpg)
http://img163.exs.cx/img163/2659/338wj.th.jpg (http://img163.exs.cx/my.php?loc=img163&image=338wj.jpg)http://img205.exs.cx/img205/6200/235dy.th.jpg (http://img205.exs.cx/my.php?loc=img205&image=235dy.jpg)

R@nda
18-03-2005, 11:08
Secondome si sono rincoglioniti,tra questo e Brother in Arms.....
Ma credono che abbiamo tutti quanti un FX53 con lo Sli?:mad:

Va bene che è una beta...ma insomma!
Molto bello,però è ingiustificatamente pesante.

E se metti le ombre normali?Senza Softshadow (io incrocio le dita).

BTinside
18-03-2005, 11:12
Originariamente inviato da R@nda
Secondome si sono rincoglioniti,tra questo e Brother in Arms.....
Ma credono che abbiamo tutti quanti un FX53 con lo Sli?:mad:

Va bene che è una beta...ma insomma!
Molto bello,però è ingiustificatamente pesante.

E se metti le ombre normali?Senza Softshadow (io incrocio le dita).

C'è da dire che oltre ad essere una beta io ho effettuato il test con programmi che giravano in backgorund, l'hd moooolto incasinato e inoltre il mio giga di ram è abbastanza lento e montato male. Quindi la 6800GT avrebbe sicuramente fatto di più, magari 26/28 fps al posto di 20.

Xilema
18-03-2005, 11:13
Le opzioni sono davvero moltissime !
Sono ceto che il gioco sarà molto scalabile...

P.S. Le immagini sono meravigliose !

trecca
18-03-2005, 11:18
ma questa beta non è pubblica, vero? http://www.ngi.it/forum/images/ngismiles/lookaround.gif

BTinside
18-03-2005, 11:24
Originariamente inviato da trecca
ma questa beta non è pubblica, vero? http://www.ngi.it/forum/images/ngismiles/lookaround.gif

Sembra una normalissima demo publica, è autoinstallante e autopartente e gira su server gamespy dove ci giocano in molti, io personalmente ho solo usato il timedemo presente nel menù delle opzioni grafiche.

R@nda
18-03-2005, 11:25
Secondo me abbassando la fisica a medio o minimo e togliendo le softshadow il frame rate va giusto,senza perdere granchè.

BTinside
18-03-2005, 11:52
Originariamente inviato da R@nda
E se metti le ombre normali?Senza Softshadow (io incrocio le dita).

Impatto prestazionale:

1024x768x32, AA4X, AF2X, Soft Shadows OFF=34fps : http://i138.exs.cx/img138/8500/aa4xaf2xssoff2fa.th.jpg (http://img138.exs.cx/my.php?loc=img138&image=aa4xaf2xssoff2fa.jpg)


1024x768x32, AA4X, AF2X, Soft Shadows ON=22fps : http://i138.exs.cx/img138/7998/aa4xaf2xsson2xx.th.jpg (http://img138.exs.cx/my.php?loc=img138&image=aa4xaf2xsson2xx.jpg)


1024x768x32, noAA, noAF, Soft Shadows ON=24fps : http://i138.exs.cx/img138/849/noaanoafsson1cg.th.jpg (http://img138.exs.cx/my.php?loc=img138&image=noaanoafsson1cg.jpg)
------------------------------------------------------------------------------------

Impatto qualitativo, Soft Shadows Off/On :

Off http://i138.exs.cx/img138/1807/10ck2.th.jpg (http://img138.exs.cx/my.php?loc=img138&image=10ck2.jpg) On http://i138.exs.cx/img138/5044/16zg1.th.jpg (http://img138.exs.cx/my.php?loc=img138&image=16zg1.jpg)



Off http://i138.exs.cx/img138/3928/25qd.th.jpg (http://img138.exs.cx/my.php?loc=img138&image=25qd.jpg) On http://i138.exs.cx/img138/1943/28on.th.jpg (http://img138.exs.cx/my.php?loc=img138&image=28on.jpg)


Off http://i138.exs.cx/img138/1199/37hg.th.jpg (http://img138.exs.cx/my.php?loc=img138&image=37hg.jpg) On http://i138.exs.cx/img138/2924/39gt.th.jpg (http://img138.exs.cx/my.php?loc=img138&image=39gt.jpg)

R@nda
18-03-2005, 12:16
1024x768x32, AA4X, AF2X, Soft Shadows OFF=34fps

Ecco già meglio,molto meglio!
Faccio a meno delle softshadow volentieri.

E se metti la fisica al minimo?

Ottimo lavoro cmq,grazie!

BTinside
18-03-2005, 12:27
Originariamente inviato da R@nda
Ecco già meglio,molto meglio!
Faccio a meno delle softshadow volentieri.

E se metti la fisica al minimo?

Ottimo lavoro cmq,grazie!

Figurati;) , speriamo che i mod non mi trucidano.


Se setto la fisica al minimo non cambia una virgola:

@1024x768x32. AA4X, AF2X, Dettagli Max, Soft Shadows Off

Settaggi fisica>>http://img213.exs.cx/img213/4708/phys4ff.th.jpg (http://img213.exs.cx/my.php?loc=img213&image=phys4ff.jpg)


Risultato>>>>>http://img213.exs.cx/img213/7159/fearcmpbeta20050318132334876zj.th.jpg (http://img213.exs.cx/my.php?loc=img213&image=fearcmpbeta20050318132334876zj.jpg)

34fps

BTinside
18-03-2005, 12:32
Originariamente inviato da BTinside
Figurati;) , speriamo che i mod non mi trucidano.


Se setto la fisica al minimo non cambia una virgola:

@1024x768x32. AA4X, AF2X, Dettagli Max, Soft Shadows Off

Settaggi fisica>>http://img213.exs.cx/img213/4708/phys4ff.th.jpg (http://img213.exs.cx/my.php?loc=img213&image=phys4ff.jpg)


Risultato>>>>>http://img213.exs.cx/img213/7159/fearcmpbeta20050318132334876zj.th.jpg (http://img213.exs.cx/my.php?loc=img213&image=fearcmpbeta20050318132334876zj.jpg)

34fps

E mi sembra ovvio dato che è una scena cimematica
;)
Bisognerebbe provare in-game.

R@nda
18-03-2005, 12:33
Originariamente inviato da BTinside
E mi sembra ovvio dato che è una scena cimematica
;)
Bisognerebbe provare in-game.

Umm già,speriamo che alla sua uscita sia meno mattone comunque.
Non voglio perdermelo assolutamente e vorrei godermelo come si deve.

Athlon 64 3000+
18-03-2005, 12:39
Ci mancherebbe che sia così pesante da far girare anche su un'Athlon 64 3400+ con una 6800GT,speriamo che sia più ottimizzato perchè io me lo voglio godere a 1024x768x32 senza le soft shadow con af 8x o 16x con tutti i dettagli al massimo con la mia 6800GT e il mio Athlon 64 3000+.

andreamarra
18-03-2005, 19:23
a me pare che ho fatto bene a non prendere una R420 o una NV40.

manco sono uscite, a momenti manco escono i giochi e già HDR e soft shadows non si possono inserire... aspetto R520 a sto punto e la compro dopo l'estate, e metto nforce4, A64, un gigozzo... :muro: :D

oppure NV50 ancora più in là :confused: :D [a proposito escono il prossimo anno, ma quando all'incirca :D?]

Athlon 64 3000+
18-03-2005, 19:35
Originariamente inviato da andreamarra
a me pare che ho fatto bene a non prendere una R420 o una NV40.

manco sono uscite, a momenti manco escono i giochi e già HDR e soft shadows non si possono inserire... aspetto R520 a sto punto dopo l'estate... :muro: :D

oppure NV50 ancora più in là :confused: :D [a proposito escono il prossimo anno, ma quando all'incirca :D?]

Sarebbe una bella presa per i findelli se F.E.A.R. girasse male su NV40 e R420.
Speriamo che la beta venga ben ottimizzata prima dell'uscita.

R@nda
18-03-2005, 20:03
A breve lo provo su una X800XT....così vediamo se Ati ha sponsorizzato bene:D

Cmq andrea io la scheda l'ho pagata due lire (davvero) ma non avrei speso 500€ per questa scheda e nemmeno per una 6800.
Non so se hai letto cosa ho scritto in sk video in un post....ma queste schede quei soldi proprio non li valgono,fidati.
Quindi hai fatto bene ad aspettare.

(c'è da dire che i giochi attuali volano....ma nemmeno troppo;) )
E un bel 29000 al 3dmark 2001 lo faccio,non è che va male la sk o il mio pc eh?

BTinside
18-03-2005, 20:08
Originariamente inviato da R@nda
A breve lo provo su una X800XT....così vediamo se Ati ha sponsorizzato bene:D

Quando lo farai posta il risultato con relativi settaggi che lo faccio pure io con la 6800Ultra. Sarei proprio curioso di sapere se le soft shadows si potranno attivare su Ati, dato che nel menù di FEAR si posso selezionare solo due modalità di shaders, o DX8 o DX9. Se si potranno selezionare avremo la conferma che anche Ati è in grado di gestirle. E sarei anche curioso dell'impatto prestazionale di queste su una X800XT. Sulla 6800Ultra si portano via 10fps.

R@nda
18-03-2005, 20:14
Originariamente inviato da BTinside
Quando lo farai posta il risultato con relativi settaggi che lo faccio pure io con la 6800Ultra. Sarei proprio curioso di sapere se le soft shadows si potranno attivare su Ati, dato che nel menù di FEAR si posso selezionare solo due modalità di shaders, o DX8 o DX9. Se si potranno selezionare avremo la conferma che anche Ati è in grado di gestirle. E sarei anche curioso dell'impatto prestazionale di queste su una X800XT. Sulla 6800Ultra si portano via 10fps.

Si appena riesco posto i test...e vediamo un pò se il disastro è totale oppure no:D

BTinside
18-03-2005, 20:23
Originariamente inviato da R@nda
Si appena riesco posto i test...e vediamo un pò se il disastro è totale oppure no:D

In primis devi vedere se puoi attivare le soft shadows, è ciò che mi interessa di più, poi fai un bel test con tutti i dettagli al massimo @1024x768x32, 60Hz, noAA, noAF, Soft Shadows Off e uno uguale ma con soft shadows On per vedere l'impatto sulle prestazioni.
Non mi puoi prestare la X800XT?:D

R@nda
18-03-2005, 20:31
Originariamente inviato da BTinside
In primis devi vedere se puoi attivare le soft shadows, è ciò che mi interessa di più, poi fai un bel test con tutti i dettagli al massimo @1024x768x32, 60Hz, noAA, noAF, Soft Shadows Off e uno uguale ma con soft shadows On per vedere l'impatto sulle prestazioni.
Non mi puoi prestare la X800XT?:D

Ok,anche se mi sa che ci vorrà un pò.....ufff
Se stavi più vicino a Monza potevamo scambiarci le sk per provarle:)

andreamarra
18-03-2005, 20:37
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Sarebbe una bella presa per i findelli se F.E.A.R. girasse male su NV40 e R420.
Speriamo che la beta venga ben ottimizzata prima dell'uscita.

certo che lo sarebbe, ma lo è anche per Riddick con le soft shadows e splinter cell 3 con hdr o soft shadows.

O come lo era per i giochi DX9 per le FX.

Per giocarci ci giochi sicuramente bene con le nv40 e le r420, ma a questo punto non credo che si possa mettere tutto a palla.

Da una scheda da 400 euro appena uscita lo pretendo

Speriamo che alla fine sia SC3 che questo Fear siano fluidi anche senza hdr o soft shadows :sperem:

BTinside
18-03-2005, 20:43
Originariamente inviato da R@nda
Se stavi più vicino a Monza potevamo scambiarci le sk per provarle:)

Vabè in quel caso venivi a casa mia munito di X800XT e provavamo sul mio procio prima con una e poi con l'altra scheda. Ma fare tutta sta fatica è un po' inutile tanto prima o poi spuntano i benchmark su internet fatti a dovere.
:)

A proposito: ma percaso ti è mai passato lontanamente per la testa il pensiero di esserti pentito della X800XT e di non aver preso la 6800Ultra? Se ti passa per l'anticamera del cervello fammi sapere ;)

raven73
18-03-2005, 20:47
Dove si trova questa demo?:confused:

R@nda
18-03-2005, 21:48
Originariamente inviato da BTinside
Vabè in quel caso venivi a casa mia munito di X800XT e provavamo sul mio procio prima con una e poi con l'altra scheda. Ma fare tutta sta fatica è un po' inutile tanto prima o poi spuntano i benchmark su internet fatti a dovere.
:)

A proposito: ma percaso ti è mai passato lontanamente per la testa il pensiero di esserti pentito della X800XT e di non aver preso la 6800Ultra? Se ti passa per l'anticamera del cervello fammi sapere ;)


Ti ho risposto in pvt.
Cmq no,non sono pentito per niente...sarebbe la stessa cosa con una 6880Gt Ultra...che forse riesco a farmi portare,così provo anche lei.

Insomma il punto è che a prescindere dalla scheda (parlo di quelle al top) i risultati che si hanno con questi giochi (Riddick,Splinter Cell,Fear)
Sono tutt'altro che buoni per delle schede che costano quello che costano.

andreamarra
19-03-2005, 15:13
Originariamente inviato da R@nda

Cmq andrea io la scheda l'ho pagata due lire (davvero) ma non avrei speso 500€ per questa scheda e nemmeno per una 6800.
Non so se hai letto cosa ho scritto in sk video in un post....ma queste schede quei soldi proprio non li valgono,fidati.
Quindi hai fatto bene ad aspettare.

(c'è da dire che i giochi attuali volano....ma nemmeno troppo;) )
E un bel 29000 al 3dmark 2001 lo faccio,non è che va male la sk o il mio pc eh?

a me la x800 o meglio ancora la 6800Gt piacciono moltissimo, ero convinto di prendere quest'ultima. Non adesso, più in là.

vendendo la mia e acquistandone una di seconda mano mi avrebbe provocato tutto sommato una piccola spesa.

tu hai fatto molto bene considerando che l'hai presa a poco. Ed è una scheda la tua davvero sontuosa.

Però diciamo che è più per "sfizio", perchè effettivamente tutti i giochi usciti da poco o appena usciti girano degnamente su una 9700 PRO, i problema è vedere i titoli che stanno per uscire che non possono sfruttare le ultime features grafiche a causa della (incredibile dictu) poca potenza dei due nuovi chip.

Ecco perchè a questo punto tanto vale aspettare a fine anno o poco prima e prendere una R520 se non una NV50.

Al solo pensiero di prendere una scheda che ha oltre quattro volte la potenza bruta di questa mia mi fa star male :oink:

andreamarra
19-03-2005, 15:16
Ho provato poco fa la beta multiplayer:

la grafica a tratti è davvero sontuosa, i personaggi sono fantastici così come i movimenti. ambientazioni molto curate ed effetti di luce molto ma molto massicci. Texture davvero ottime, l'acqua è molto molto bella (anche se troppo trasparente e "tropicale"), le fonti di luce come i lampadari riportano ombre dinamiche.

Fantastico a mio avviso il modello del soldato, il casco con visiera è una vera e propria opera d'arte!

Discorso ombre: con la mia scheda in sign si possono abilitare tranquillamente le soft shadows, quindi non c'è una limitazione tecnica della ATI in questo senso. Guardando gli screen postati, sono identiche, e vengono applicate perfettamente su personaggi e oggetti.

unico problema: ammazza letteralmente le prestazioni, il gioco va almeno la metà.

Sulle soft shadows: qua si notano eccome, e sono davvero bellissime a differenza delle ombre troppo nette. Motivo in più per aspettare una R520...

andreamarra
19-03-2005, 15:34
Un appunto: le texture generalmente sono di livello molto ma molto alto (davvero!), ma la maggior parte (forse dovuto alla mappa in sè, ambientata in una specie di ufficio???) sono troppo "anemiche".

Nel senso che sono troppo precisine e pulite, alcune monocolore.

Però alcune texture dei pavimenti sono eccellenti per qualità e definizione

http://img81.exs.cx/img81/4429/immagine7mf.jpg (http://www.imageshack.us)


un'altra cosuccia: forse è perchè è una multy, però in una stanza c'era una luce rossa che ruotava (una specie di allarme), che irradiava la stanza. Ma le ombre degli oggetti non cambiavano.

Cìè però da dire che le ombre del personaggio che usiamo sono eccellenti :)

andreamarra
19-03-2005, 15:59
Nel multi beta la torcia non crea ombre su oggetti, corpi o strutture come avviene in RIddick ad esempio.

andreamarra
19-03-2005, 16:10
Le fonti di luce nel multi non si possono distruggere.

In compenso il cielo è molto curato ed è in movimento :D

Athlon 64 3000+
19-03-2005, 16:36
Io lo ho sempre detto che NV40 aveva solo il supporto ma non era in grado di gestire lo SM 3.0 così come HDR e Soft Shadow e lo dicevo anche prima di prendere la 6800GT.
L'importante è che mi F.E.A.R. a me giri bene a 1024x768x32 con AF a 8x almeno senza HDR e Soft Shadow che a me non interessando pur usando il path DX9

Athlon 64 3000+
19-03-2005, 16:38
Per Gestire SM 3.0 e quindi di conseguenza HDR e Soft Shadow ci vorrà
R520 e sperando che abbia parecchia banda passante anche per le memorie.

andreamarra
19-03-2005, 16:43
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Io lo ho sempre detto che NV40 aveva solo il supporto ma non era in grado di gestire lo SM 3.0 così come HDR e Soft Shadow e lo dicevo anche prima di prendere la 6800GT.
L'importante è che mi F.E.A.R. a me giri bene a 1024x768x32 con AF a 8x almeno senza HDR e Soft Shadow che a me non interessando pur usando il path DX9


non credo abbia HDR il gioco.

Le soft shadows sono notevolissime :eek:

ti andrà sicuramente bene togliendole, anche con filtri attivati.

A me va discretamente bene a 1024*768 tutto al massimo, eccetto filtri e soft shadows ;)

andreamarra
19-03-2005, 16:46
Originariamente inviato da andreamarra
Nel multi beta la torcia non crea ombre su oggetti, corpi o strutture come avviene in RIddick ad esempio.

In compenso gli spari delle armi producono ombre degli oggetti e dei corpi, adesso vedo se lo fa anche con le strutture tipo tubi o muri... notevole!

Forse nel gioco finito succede lo stesso anche con le torcie, in fondo il meccanismo è lo stesso.

Ah, effetti particellari si sprecano :asd:

e... muri, soffitti e pavimenti si deformano :sofico:

qua dopo una serie di pistolettate (belle anche le ombre del nostro personaggio :) ) ... chissà che succede dopo un death match sfrenato :asd:

http://img174.exs.cx/img174/8303/buco7lr.jpg (http://www.imageshack.us)

ronaldovieri
19-03-2005, 16:49
andrea il terreno si deforma allora?
tipo redfaction mi pare?

R@nda
19-03-2005, 16:53
Eccomi qui.....premetto il gioco sarà molto bello a quanto si vede:eek:
ma MA mi spiace ripetermi,FarCry è uscito più di un anno fa mi pare ed offre le stesse cose graficamente.....tranne le softshadow e gira impeccabile,perfetto.
Il problema comunque non sono le ombre soft,perchè se lascio tutto al max e tolgo queste è ingiocabile comunque.

Spero per loro,me lo auguro proprio, che sia perchè è una beta,altrimenti i CryTech hanno proprio dato una GROSSA lezione a tutti senza troppe storie.

----------------------------------------------------------
I test:

3500+ @ 2500mhz (280 x 9 1:1) 1 gb ram
X800XT a frequenze default
Sistema twekkato e pulito
----------------------------------------------------------

Tutto max 1024 Softshadow ON

Minimo 6
Medio 27
Max 397

70% sotto 25
19% tra 25 e 40
11% oltre 40

-----------------------------------------------------------

Tutto max 1024 Softshadow OFF

Minimo 9
Medio 41
Max 402

30% sotto 25
31% tra 25 e 40
39% oltre 40

------------------------------------------------------------

Autodetect (come consiglia il gioco) 1024 (tanto vale giocare a tetris...giuro :D )

Minimo 14
Medio 69
Max 419

10% sotto 25
19% tra 25 e 40
71% oltre 40

---------------------------------------------------------------

Insomma sarà meglio che lo ottimizzano,delle softshadow non me ne pò fregare di meno,ma senza queste il gioco deve girare come si deve altrimenti se lo tengono.
Monolith non ha mai deluso sotto il profilo tecnico,quindi ci spero molto.

Il gioco sencondo me è uno spettacolo comunque:eek:

Lord style
19-03-2005, 17:14
Le performance sono praticamente uguali fra una R420 e NV40 della stessa fascia di prezzo.

Il basso framerate quindi dipende solo dal gioco.



Comunque la grafica merita, anche se sembra troppo pesante per quello che offre.

andreamarra
19-03-2005, 17:29
Originariamente inviato da ronaldovieri
andrea il terreno si deforma allora?
tipo redfaction mi pare?

si deformano tutte le superfici come muri, soffitti e pavimenti.

E se si spara ad oggetti differenti le particelle saranno differenti.

Preferisco sinceramente l'effetti puliscolare di HL2, comunque.

andreamarra
19-03-2005, 17:37
Originariamente inviato da R@nda
Eccomi qui.....premetto il gioco sarà molto bello a quanto si vede:eek:
ma MA mi spiace ripetermi,FarCry è uscito più di un anno fa mi pare ed offre le stesse cose graficamente.....tranne le softshadow e gira impeccabile,perfetto.
Il problema comunque non sono le ombre soft,perchè se lascio tutto al max e tolgo queste è ingiocabile comunque.

Spero per loro,me lo auguro proprio, che sia perchè è una beta,altrimenti i CryTech hanno proprio dato una GROSSA lezione a tutti senza troppe storie.

----------------------------------------------------------
I test:

3500+ @ 2500mhz (280 x 9 1:1) 1 gb ram
X800XT a frequenze default
Sistema twekkato e pulito
----------------------------------------------------------

Tutto max 1024 Softshadow ON

Minimo 6
Medio 27
Max 397

70% sotto 25
19% tra 25 e 40
11% oltre 40

-----------------------------------------------------------

Tutto max 1024 Softshadow OFF

Minimo 9
Medio 41
Max 402

30% sotto 25
31% tra 25 e 40
39% oltre 40

------------------------------------------------------------

Autodetect (come consiglia il gioco) 1024 (tanto vale giocare a tetris...giuro :D )

Minimo 14
Medio 69
Max 419

10% sotto 25
19% tra 25 e 40
71% oltre 40

---------------------------------------------------------------

Insomma sarà meglio che lo ottimizzano,delle softshadow non me ne pò fregare di meno,ma senza queste il gioco deve girare come si deve altrimenti se lo tengono.
Monolith non ha mai deluso sotto il profilo tecnico,quindi ci spero molto.

Il gioco sencondo me è uno spettacolo comunque:eek:


Il Crytech è indubbiamente sontuoso come engine, e FC (grafica cartoon a parte) è davvero piacevole e lascia sbalorditi. Anche il gioco in sè è molto carino.

dal punto di vista puramente tecnico però per quel poco che ho potuto vedere girando in multi è che la grafica di fear sia tecnologicamente molto più evoluta rispetto a FC.

I modelli e le strutture sono pieni zeppi di poligoni, il polycount è eccellente. Le texture sono devastanti a tratti per qualità e verosimiglianza con la realtà, pare a occhio che ci sia multitexturing!

Shader eccellenti e ben dosati, animazioni dei personaggi di gran lunga superiori. Anche per le ombre fear mi pare decisamente avanti con fino a tre ombre dinamiche per tre distinti punti di luce. Ombre proiettate del personaggio e di oggetti notevolissime. In più sono anche soft.

Luci dinamiche oscillano (nel multi no, forse dopo le mettono).

deformazione di superfici.

Effetti particellari notevolissimi, e anche sonori considerando che il proiettile sparato con certe angolazioni sibila in maniera differente.

Questo ovviamente nel chiuso, occorrerebbe sapere se in fear ci saranno ambientazioni all'aperto cimili a quelle di FC per estensione.


alcune "pecche": l'effetto polvere è troppo esasperato e poco credibile, così come l'effetto di rottura dei vetri. Forse dipende dal mio sistema che è troppo stressato e non ce la fa, ma le rottura della finestra accusa un ritrdo di mezzo secondo da quando arriva il proiettile. Lo fa anche a te?

Cmq pare davvero un gran gioco... :) :sperem:

Athlon 64 3000+
19-03-2005, 17:43
Originariamente inviato da andreamarra
Il Crytech è indubbiamente sontuoso come engine, e FC (grafica cartoon a parte) è davvero piacevole e lascia sbalorditi. Anche il gioco in sè è molto carino.

dal punto di vista puramente tecnico però per quel poco che ho potuto vedere girando in multi è che la grafica di fear sia tecnologicamente molto più evoluta rispetto a FC.

I modelli e le strutture sono pieni zeppi di poligoni, il polycount è eccellente. Le texture sono devastanti a tratti per qualità e verosimiglianza con la realtà, pare a occhio che ci sia multitexturing!

Shader eccellenti e ben dosati, animazioni dei personaggi di gran lunga superiori. Anche per le ombre fear mi pare decisamente avanti con fino a tre ombre dinamiche per tre distinti punti di luce. Ombre proiettate del personaggio e di oggetti notevolissime. In più sono anche soft.

Luci dinamiche oscillano (nel multi no, forse dopo le mettono).

Con il tuo sist in sign qualè è il tuo frame rate che fai?
deformazione di superfici.

Effetti particellari notevolissimi, e anche sonori considerando che il proiettile sparato con certe angolazioni sibila in maniera differente.

Questo ovviamente nel chiuso, occorrerebbe sapere se in fear ci saranno ambientazioni all'aperto cimili a quelle di FC per estensione.


alcune "pecche": l'effetto polvere è troppo esasperato e poco credibile, così come l'effetto di rottura dei vetri. Forse dipende dal mio sistema che è troppo stressato e non ce la fa, ma le rottura della finestra accusa un ritrdo di mezzo secondo da quando arriva il proiettile. Lo fa anche a te?

Cmq pare davvero un gran gioco... :) :sperem:

BTinside
19-03-2005, 17:54
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Io lo ho sempre detto che NV40 aveva solo il supporto ma non era in grado di gestire lo SM 3.0 così come HDR e Soft Shadow e lo dicevo anche prima di prendere la 6800GT.
L'importante è che mi F.E.A.R. a me giri bene a 1024x768x32 con AF a 8x almeno senza HDR e Soft Shadow che a me non interessando pur usando il path DX9

Tranquillo che la tua 6800GT, così come la mia, in Splinter Cell CT senza AA e AF gestisce a 40fps al secondo in contemporanea Parallax Mapping, Soft Shadows, Hdr e Tone Mapping, tutte features che il gioco riassume in Shader 3.0. (non so se hai provato la demo e hai perlustrato bene le opzioni grafiche). Ragazzi ricordiamoci che perfino io col 3400+ sono CPU limited, quindi le schede possono dare di più.

BTinside
19-03-2005, 17:55
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Per Gestire SM 3.0 e quindi di conseguenza HDR e Soft Shadow ci vorrà
R520 e sperando che abbia parecchia banda passante anche per le memorie.

No!, stesso discorso di sopra;)

BTinside
19-03-2005, 17:56
Originariamente inviato da andreamarra
In compenso gli spari delle armi producono ombre degli oggetti e dei corpi, adesso vedo se lo fa anche con le strutture tipo tubi o muri... notevole!

Forse nel gioco finito succede lo stesso anche con le torcie, in fondo il meccanismo è lo stesso.

Ah, effetti particellari si sprecano :asd:

e... muri, soffitti e pavimenti si deformano :sofico:

qua dopo una serie di pistolettate (belle anche le ombre del nostro personaggio :) ) ... chissà che succede dopo un death match sfrenato :asd:

http://img174.exs.cx/img174/8303/buco7lr.jpg (http://www.imageshack.us)

Mi spieghi in PVT come fai a giocare certi quadri che a me non partono per i server gamespy e vari codici da inserire?

BTinside
19-03-2005, 18:00
Originariamente inviato da R@nda
Il problema comunque non sono le ombre soft,perchè se lascio tutto al max e tolgo queste è ingiocabile comunque.
Spero per loro,me lo auguro proprio, che sia perchè è una beta,altrimenti i CryTech hanno proprio dato una GROSSA lezione a tutti senza troppe storie.


Bravo, il problema non sono le soft shadows, quella beta è ottimizzata per quel che basta a far andare fluida la scena dei trailer che scarichiamo da internet.

BTinside
19-03-2005, 18:04
Originariamente inviato da R@nda
----------------------------------------------------------
I test:

3500+ @ 2500mhz (280 x 9 1:1) 1 gb ram
X800XT a frequenze default
Sistema twekkato e pulito
----------------------------------------------------------

Tutto max 1024 Softshadow ON

Minimo 6
Medio 27
Max 397

70% sotto 25
19% tra 25 e 40
11% oltre 40

-----------------------------------------------------------

Tutto max 1024 Softshadow OFF

Minimo 9
Medio 41
Max 402

30% sotto 25
31% tra 25 e 40
39% oltre 40


Scusa non hai detto quali filtri e se li hai applicati? Se hai usato un AA4X e AF2X, considerando che hai un 3500+@2500 mentre io un 3400+@default, tu il sistema pulito mentre io sporco, tu 1gb di ram decente io invece messa a confusione, io una 6800GT tu una X800XT, se tu fai 27fps e io 24fps significa che la mia scheda portata a 6800Ultra e testata sul tuo pc avrebbe fatto anche 32fps?
Ati più veloce di Nvidia con le soft shadows? Forse per gli shaders 3.0?
Io ricordo comunque che le soft shadows sono una features dello SM 3.0 , infatti sia splinter cell CT che Riddick le attivano solo su NV40, non riesco a spiegarmi come mai quì funzionino anche su Ati. Yossarian, Fek? potreste darci delucidazioni?

BTinside
19-03-2005, 18:12
Originariamente inviato da Lord style
Le performance sono praticamente uguali fra una R420 e NV40 della stessa fascia di prezzo.

No, io la 6800GT la tenevo @GT durante i test, inoltre la CPU è un 3400@default, R@anda utilizzava un 3500@2500 più X800XT.
Forse con soft shadows NV40 è più veloce. A meno che r@anda non usava AA8X e AF16X

andreamarra
19-03-2005, 18:14
le soft shadows le posso applicare anch'io con la 9700Pro :)

forse questo è un tipo di soft shadows che può essere applicata anche dall'R3X0.

in Riddick ad esempio le soft shadows avevano i contorni morbidi, qui sono però più realistiche perchè sono sfocate e "sdoppiate" come avviene di solito a causa di una luce non naturale.

ah, per giocare in multi: devi provare un pò tutti i server, alla fine uno che ti fa entrare lo trovi. Per quelli con la password non so, non la conosco :D

fek
19-03-2005, 18:18
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Io lo ho sempre detto che NV40 aveva solo il supporto ma non era in grado di gestire lo SM 3.0 così come HDR e Soft Shadow e lo dicevo anche prima di prendere la 6800GT.

Per l'HDR il problema e' la banda passante. Ma per le softshadow, esistono parecchie tecniche che sono applicabilissime e veloci anche su una vecchia 9700. Poi dipende sempre dal grado di qualita' che si vuole raggiungere: per simulare l'effetto di ombra/penombra su basi fisiche ci vorrebbero ore per generare un solo frame.

Uno shader matematicamente equivalentein SM3.0 e SM2.0, poi, e' piu' probabile che sia piu' veloce nel primo caso.

BTinside
19-03-2005, 18:25
Originariamente inviato da andreamarra
le soft shadows le posso applicare anch'io con la 9700Pro :)

forse questo è un tipo di soft shadows che può essere applicata anche dall'R3X0.

in Riddick ad esempio le soft shadows avevano i contorni morbidi, qui sono però più realistiche perchè sono sfocate e "sdoppiate" come avviene di solito a causa di una luce non naturale.

ah, per giocare in multi: devi provare un pò tutti i server, alla fine uno che ti fa entrare lo trovi. Per quelli con la password non so, non la conosco :D

Forse le chiamano soft shadows ma non lo sono, gli assomigliano.

BTinside
19-03-2005, 18:36
Originariamente inviato da fek
Per l'HDR il problema e' la banda passante. Ma per le softshadow, esistono parecchie tecniche che sono applicabilissime e veloci anche su una vecchia 9700. Poi dipende sempre dal grado di qualita' che si vuole raggiungere: per simulare l'effetto di ombra/penombra su basi fisiche ci vorrebbero ore per generare un solo frame.

Uno shader matematicamente equivalentein SM3.0 e SM2.0, poi, e' piu' probabile che sia piu' veloce nel primo caso.

Ecco! rimangio quello che ho scritto sopra. Allora è per questo che forse con soft shadows la 6800gt è più veloce della X800XT?

BTinside
19-03-2005, 18:43
Originariamente inviato da R@nda
Minimo 6
Medio 27
Max 397

Mi spieghi come fa la scheda a skizzarti da 6 frame a 397?


:confused:

A proposito, dimmi che AA e AF hai usato che rifaccio i test con sistema pulito e 6800Ultra.

andreamarra
19-03-2005, 18:50
Questo shot fa vedere come il gioco mostra le soft shadows, per me davvero ottime! E anche le texture!

http://img211.exs.cx/img211/4079/fearcmpbeta20050319193121567if.th.jpg (http://img211.exs.cx/my.php?loc=img211&image=fearcmpbeta20050319193121567if.jpg)

andreamarra
19-03-2005, 18:52
E qui si vede una specie di penombra sulle mani e armi quando diamo le spalle alla luce, anche qui le texture sono bellissime.

http://img189.exs.cx/img189/7242/fearcmpbeta20050319193617995ab.th.jpg (http://img189.exs.cx/my.php?loc=img189&image=fearcmpbeta20050319193617995ab.jpg)

qui la sfumatura si nota ancora meglio

http://img189.exs.cx/img189/5821/fearcmpbeta20050319193309612iy.th.jpg (http://img189.exs.cx/my.php?loc=img189&image=fearcmpbeta20050319193309612iy.jpg)

praticamente oltre ad usare l'effetto raddoppiamento dell'ombra, le soft shadows in questo gioco aggiungono le ombre sulle parti del corpo visibili (mani e braccia), anch'esse sfumate.
Senza soft shadows se si danno le spalle alla luce non ci sono ombre sulle mani o sugli stivali.

andreamarra
19-03-2005, 19:18
ovviamente dimenticavo una cossa importante:

con il sistema in sign a 1024*768 tutto al max senza filtri e senza ombre soft il gioco in multi fa fatica.. e molta.

se metto le soft shadows praticamente vado tra i 5 e i 10 fps... :D

enry2772
19-03-2005, 19:47
sapete dirmi quando esce????:confused:

Athlon 64 3000+
19-03-2005, 20:37
Originariamente inviato da BTinside
Tranquillo che la tua 6800GT, così come la mia, in Splinter Cell CT senza AA e AF gestisce a 40fps al secondo in contemporanea Parallax Mapping, Soft Shadows, Hdr e Tone Mapping, tutte features che il gioco riassume in Shader 3.0. (non so se hai provato la demo e hai perlustrato bene le opzioni grafiche). Ragazzi ricordiamoci che perfino io col 3400+ sono CPU limited, quindi le schede possono dare di più.

Non ho provato la demo,se nella demo di Splinter Cell togli HDR e Soft Shadow lasciando gli altri effetti attivati come ti gira il gioco?
Adesso scarico la demo e faccio delle prove per vedere come va la mia 6800GT

R@nda
19-03-2005, 23:08
Originariamente inviato da BTinside
Mi spieghi come fa la scheda a skizzarti da 6 frame a 397?


:confused:

A proposito, dimmi che AA e AF hai usato che rifaccio i test con sistema pulito e 6800Ultra.

E non lo so,alla fine nella schermata compare quello che ho scritto dettagliatamente con i settaggi che ho spiegato.
La sk video non è overclocckata.(500/500).

Tutti i test sono senza filtri a quella risoluzione tutto al max.
Da dentro il gioco è impostato il trilinear e basta.(altrimenti un livello più su applica l'anisotropico.

Ho fatto i test senza filtri per avere un riscontro pulito a impostazioni default.

R@nda
19-03-2005, 23:14
Originariamente inviato da andreamarra
Il Crytech è indubbiamente sontuoso come engine, e FC (grafica cartoon a parte) è davvero piacevole e lascia sbalorditi. Anche il gioco in sè è molto carino.

dal punto di vista puramente tecnico però per quel poco che ho potuto vedere girando in multi è che la grafica di fear sia tecnologicamente molto più evoluta rispetto a FC.

I modelli e le strutture sono pieni zeppi di poligoni, il polycount è eccellente. Le texture sono devastanti a tratti per qualità e verosimiglianza con la realtà, pare a occhio che ci sia multitexturing!

Shader eccellenti e ben dosati, animazioni dei personaggi di gran lunga superiori. Anche per le ombre fear mi pare decisamente avanti con fino a tre ombre dinamiche per tre distinti punti di luce. Ombre proiettate del personaggio e di oggetti notevolissime. In più sono anche soft.

Luci dinamiche oscillano (nel multi no, forse dopo le mettono).

deformazione di superfici.

Effetti particellari notevolissimi, e anche sonori considerando che il proiettile sparato con certe angolazioni sibila in maniera differente.

Questo ovviamente nel chiuso, occorrerebbe sapere se in fear ci saranno ambientazioni all'aperto cimili a quelle di FC per estensione.


alcune "pecche": l'effetto polvere è troppo esasperato e poco credibile, così come l'effetto di rottura dei vetri. Forse dipende dal mio sistema che è troppo stressato e non ce la fa, ma le rottura della finestra accusa un ritrdo di mezzo secondo da quando arriva il proiettile. Lo fa anche a te?

Cmq pare davvero un gran gioco... :) :sperem:


Andrea quello che ho detto è per tagliare la testa al toro,sinceramente.
Per quello che offre in più rispetto a FarCry 1 anno fa gira in maniera indecente...al contrario di quest'ultimo.

Io metto tutto sulla bilancia,se gira di merda,deve quantomeno sbalordire ok?
Ecco,questo Fear nonostante sia superiore non riesce a farlo in quel senso.

Gira veramente troppo male per passare in secondo piano confronto al lato tecnico.

BTinside
20-03-2005, 01:12
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Non ho provato la demo,se nella demo di Splinter Cell togli HDR e Soft Shadow lasciando gli altri effetti attivati come ti gira il gioco?
Adesso scarico la demo e faccio delle prove per vedere come va la mia 6800GT

Se già con tutto attivato ti va a 40fps in un gioco del genere, che non è un fps, che te ne fai di 80fps?:) Goditelo appieno.

BTinside
20-03-2005, 01:43
Originariamente inviato da R@nda
I test:

3500+ @ 2500mhz (280 x 9 1:1) 1 gb ram
X800XT a frequenze default
Sistema twekkato e pulito
----------------------------------------------------------

Tutto max 1024 Softshadow ON

Minimo 6
Medio 27
Max 397

70% sotto 25
19% tra 25 e 40
11% oltre 40

-----------------------------------------------------------

Tutto max 1024 Softshadow OFF

Minimo 9
Medio 41
Max 402

30% sotto 25
31% tra 25 e 40
39% oltre 40

------------------------------------------------------------


I test:

3400+ @ default 1 gb ram (2x256 + 1x512 @ 320Mhz, che merda!)
6800GT a frequenze Ultra
Sistema non twekkato e sporco
Forceware 71.84 WHQL
----------------------------------------------------------

Tutto max 1024 Softshadow ON

Minimo 7
Medio 25
Max 288

69% sotto 25
23% tra 25 e 40
8% oltre 40

http://img54.exs.cx/img54/6130/noaanoafsson3cw.th.jpg (http://img54.exs.cx/my.php?loc=img54&image=noaanoafsson3cw.jpg)
-----------------------------------------------------------

Tutto max 1024 Softshadow OFF

Minimo 10
Medio 36
Max 301

36% sotto 25
33% tra 25 e 40
31% oltre 40
http://img221.exs.cx/img221/4060/noaanoafssoff7zo.th.jpg (http://img221.exs.cx/my.php?loc=img221&image=noaanoafssoff7zo.jpg)

------------------------------------------------------------

Davvero dettagliati i risultati che il gioco dà, da questi si può fare un analisi più profonda del comportamento delle varie vga.

Seppur ho ottenuto un valore medio più basso di R@nda è da sottolineare che ho una percentuale più alta nella condizione "tra 25 e 40", e tengo meglio il "minimo" il che fa dedurre che la X800XT abbia un comportamento un po' più instabile, cioè schizza a 397 frame di picco e 11% "oltre 40" per scendere poi a 6 fps di minimo mantenendo una percentuale "tra 25 e 40" pari al 19%, mentre la 6800Ultra ha un diagramma più piatto: si ferma a 288 di picco massimo (sono pochi se conforntati ai 397 di Ati) e 8% "oltre 40" per poi non scendere sotto i 7 fps mantenendo una percentuale "tra 25 e 40" del 23%.
Immaginate questi valori rappresentati in un grafico con le curve d'andamento.

Infatti è interessante notare che seppur la X800XT sia un pelino più avanti della 6800Ultra ,(ma questo forse grazie al suo 3600+ contro 3400+ mio , al suo sistema pulito e alla sua ram decente),
io sono avanti nelle situazioni:

-minimo (7 contro 6)

-sotto 25 (69% contro 70%)

-tra 25 e 40 (dove io sono al 23% contro il suo 19%)

nel primo caso

e

-minimo (10 contro 9)

-tra 25 e 40 (33% contro 31%)


nel secondo caso.



Sono sempre minimalismi, ma si può dire che, nel complesso, le due schede si comportano allo stesso modo considerando la cpu più potente di R@nda e il sistema tweakkato.

Considerando anche 400Mhz di core contro i sui 500Mhz:D (ok, ok, scherzavo, non è un paragone da fare;) )

Lord style
20-03-2005, 09:23
BTinside e R@nda potete dire che driver VGA avete utlizzato ?

Complimenti per i tests, ben fatti. ;)

BTinside
20-03-2005, 09:29
Originariamente inviato da Lord style
BTinside e R@nda potete dire che driver VGA avete utlizzato ?

Complimenti per i tests, ben fatti. ;)

Forceware 71.84 WHQL, gli ultimi:)

Lord style
20-03-2005, 09:38
-Il primo spunto di riflessione è che l'R420 e l'NV40 reagiscono allo stesso modo alla più pesante elaborazione delle softshadow, il che dimostra ancora una volta che almeno in questa generazione sia nVidia che ATi si sono equivalse nell'architettura del chip. (Smentita l'ipotesi di una decadenza anomala e ingiustificata delle prestazioni di NV40 quando messa difronte a Softshadow)

-Il secondo spunto di riflessione è che questa beta è estremamente pesante anche per pc High End: non so quanto la situazione possa migliorare nella release finale del gioco, di certo non mi aspetterei miracoli.

BTinside
20-03-2005, 09:47
Originariamente inviato da Lord style
-Il primo spunto di riflessione è che l'R420 e l'NV40 reagiscono allo stesso modo alla più pesante elaborazione delle softshadow, il che dimostra ancora una volta che almeno in questa generazione sia nVidia che ATi si sono equivalse nell'architettura del chip.
Hai visto i differenti comportamenti delle due vga. Come si fa a far segnare un picco massimo di oltre 100fps superiore alla 6800ultra per poi reggere meno le condizioni "tra 25 e 40 fps"?
E' anche vero però che bisogna verificare per quale motivo la X800XT abbia una percentuale di "tra 25 e 40" più bassa (19%) di quella della 6800Ultra (23%),
infatti non è detto che la percentuale sia più bassa solo perchè la X800 regge meno quell'arco di framerate scendendo più spesso sotto i 25fps, ma perchè magari riesce a stare più tempo sopra i 40, quindi sempre fuori dall'arco "tra 25 e 40". Infatti Ati ha un "sopra 40" dell'11% contro i miei 8%. Ma dubito però che sia questo perchè il 90% circa del gioco sta sempre sotto i 25 frame, quindi almeno per la condizione "tra 25 e 40" darei un punto a favore per la 6800Ultra. Ricordiamoci inoltre la mia cpu meno potente.

-Il secondo spunto di riflessione è che questa beta è estremamente pesante anche per pc High End: non so quanto la situazione possa migliorare nella release finale del gioco, di certo non mi aspetto miracoli
Su questo concordo con te. I miglioramenti ci saranno si, ma è una beta no un' alpha, e a me sembra anche agli sgoccioli del suo processo evolutivo, quindi come dici tu, mi sa che non ci saranno miracoli o magie.

Pensa che giocai l'alpha di Doom3 e pensavo che quella fisica penosa fosse dovuta al fatto che era appunto una alpha, invece poi con grande sorpresa nel gioco finale la fisica era tale e quale:D

ronaldovieri
20-03-2005, 09:49
Originariamente inviato da Lord style
-Il primo spunto di riflessione è che l'R420 e l'NV40 reagiscono allo stesso modo alla più pesante elaborazione delle softshadow, il che dimostra ancora una volta che almeno in questa generazione sia nVidia che ATi si sono equivalse nell'architettura del chip. (Smentita l'ipotesi di una decadenza anomala e ingiustificata delle prestazioni di NV40 quando messa difronte a Softshadow)

-Il secondo spunto di riflessione è che questa beta è estremamente pesante anche per pc High End: non so quanto la situazione possa migliorare nella release finale del gioco, di certo non mi aspetterei miracoli.

secondo me un multiplayer cosi pesante è inutile
o lo migliorano o pochi ci giocheranno

fek
20-03-2005, 09:49
Originariamente inviato da BTinside
Ecco! rimangio quello che ho scritto sopra. Allora è per questo che forse con soft shadows la 6800gt è più veloce della X800XT?

Non lo so, dipende fortemente dall'implementazione e dallo shader. Ci sono decine di tecniche diverse per fare soft shadow.

BTinside
20-03-2005, 09:54
Originariamente inviato da fek
Non lo so, dipende fortemente dall'implementazione e dallo shader. Ci sono decine di tecniche diverse per fare soft shadow.

Decine di tecniche le quali possono privilegiare un hardware piuttosto che un altro? Comunque guarda tutti i risultati che ho ottenuto e paragonato a quelli di R@nda;)

spike_860
20-03-2005, 10:41
Ma x curiosità, con la mia 9700@pro, come girerebbe a dettagli medio-alti?

TheRipper
20-03-2005, 10:58
Ho provato a far girare il rolling demo e ho visto che nessun settaggio fa aumentare le prestazione quanto l'eliminazione delle ombre. Con la mia 9800XT e 3200 Barton senza ombre ho una fluidita' accettabile quanto il trailer che girava un po' di tempo fa senza incertezze o scatti visibili. In game purtroppo non ho potuto provare.
Purtroppo non tutti si possono permettere l'ottimizzazione di Doom3.

BTinside
20-03-2005, 11:00
Originariamente inviato da TheRipper
Purtroppo non tutti si possono permettere l'ottimizzazione di Doom3.

In che senso?

TheRipper
20-03-2005, 11:04
Originariamente inviato da BTinside
In che senso?
Mi riferisco all'algoritmo di Carmack per il calcolo delle Stencil shadows. In doom3 infatti le ombre pesano molto di meno sul carico della scena renderizzata rispetto a questo Fear in cui le prestazioni vengono quasi dimezzate.

R@nda
20-03-2005, 11:21
Come driver ho i 5.3 senza CCC.
Si potrebbe recuperare qualcosa con dei driver migliori?
Bho spero di si.
Potrei recuperare qualche frame overclokkando la sk video?
Si può darsi.
Ma sempre festa non sarebbe.....insomma anche se migliora di una decina di frame sono sempre pochi per giocarci come si deve.

E mi ricordo anche che la beta di Doom3 (anzi nemmeno,alpha!) girava come la versione che poi abbiamo trovato nei negozi,tranne il bug audio che bloccava il gioco ogni tanto,che è stato corretto.
Quindi qualcosa migloreranno,bisogna vedere quanto.

Sperem...

Ah dimenticavo,c'è sempre lo Sli....però pensare di ottenere un gioco fluido alla sua uscita solo su configurazioni Sli è da folli,se è questo che mirano.

Athlon 64 3000+
20-03-2005, 11:22
Dato cge uscirà verso giugno questo gioco se lo goderranno appieno che aquisterà un R520 o NV47,ci scommetto.
Stà certo che se è così pesante il gioco rimane sugli scaffali.

TheRipper
20-03-2005, 11:26
Originariamente inviato da spike_860
Ma x curiosità, con la mia 9700@pro, come girerebbe a dettagli medio-alti?
Se togli del tutto le ombre puoi anche mettere tutto al massimo e riesci a giocare in maniera piu' che accettabile. Se invece vuoi avere le ombre a tutti i costi puoi abbassare alcuni dettagli ma secondo me il guadagno di frame e' inferiore alla perdita di qualita' grafica...Meglio tirare via le ombre a mio avviso.

BTinside
20-03-2005, 11:45
Originariamente inviato da R@nda
E mi ricordo anche che la beta di Doom3 (anzi nemmeno,alpha!) girava come la versione che poi abbiamo trovato nei negozi,tranne il bug audio che bloccava il gioco ogni tanto,che è stato corretto.
Quindi qualcosa migloreranno,bisogna vedere quanto.


Quello che ho detto io prima:)

Athlon 64 3000+
20-03-2005, 12:20
Secondo me stanno aspettando l'uscita sul mercato di R520 e NV47 per far uscire il gioco perchè è troppo pesante da gestire per NV40 e R420.

BTinside
20-03-2005, 12:25
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Secondo me stanno aspettando l'uscita sul mercato di R520 e NV47 per far uscire il gioco perchè è troppo pesante da gestire per NV40 e R420.

E dai ragazzi non esageriamo come sempre, quei frame li abbiamo ottenuti in un timedemo. Anche il timedemo di Doom3 è più pesante del gioco stesso. Ho avuto modo di giocare una mappa e va fluidissimo, senza gli scatti del timedemo. Fluidissimo e con AA4X, AF4X, 1024x769x32@75Hz, soft shadows ON , 6800GT@default, sistema incasinato e programmi quali p2p e firewall in background.
A parte il fatto che mentre giochi la grafica non è spettacolare come la demo cinematica, non ha nulla in più o di più innovativo di Swat 4 o Riddick.

TheRipper
20-03-2005, 12:27
Originariamente inviato da BTinside
E dai ragazzi non esageriamo come sempre, quei frame li abbiamo ottenuti in un timedemo. Anche il timedemo di Doom3 è più pesante del gioco stesso. Ho avuto modo di giocare una mappa e va fluidissimo, senza gli scatti del timedemo. Fluidissimo e con AA4X, AF4X, 1024x769x32@75Hz, soft shadows ON e 6800GT@default. A parte il fatto che mentre giochi la grafica non è spettacolare come la demo cinematica, non ha nulla in più o di più innovativo di Swat 4 o Riddick.
Si ma e' una mappa multiplayer...

Athlon 64 3000+
20-03-2005, 12:37
Originariamente inviato da BTinside
E dai ragazzi non esageriamo come sempre, quei frame li abbiamo ottenuti in un timedemo. Anche il timedemo di Doom3 è più pesante del gioco stesso. Ho avuto modo di giocare una mappa e va fluidissimo, senza gli scatti del timedemo. Fluidissimo e con AA4X, AF4X, 1024x769x32@75Hz, soft shadows ON , 6800GT@default, sistema incasinato e programmi quali p2p e firewall in background.
A parte il fatto che mentre giochi la grafica non è spettacolare come la demo cinematica, non ha nulla in più o di più innovativo di Swat 4 o Riddick.

Bene:)

BTinside
20-03-2005, 12:48
Originariamente inviato da TheRipper
Si ma e' una mappa multiplayer...

Appunto per questo è pesante:) In single player dovrebbe essere più leggero no?

TheRipper
20-03-2005, 12:49
Originariamente inviato da BTinside
Appunto per questo è pesante:) In single player dovrebbe essere più leggero no?
Secondo quale logica?
Le mappe multiplayer sono SEMPRE piu' leggere e scarne di dettagli, visto che devono funzionare bene on-line e garantire un gameplay fluido in ogni condizione.

BTinside
20-03-2005, 12:50
R@nda ma a che frequenza di refrash tenevi lo schermo quano facevi i test?

BTinside
20-03-2005, 13:07
Originariamente inviato da TheRipper
Secondo quale logica?
Le mappe multiplayer sono SEMPRE piu' leggere e scarne di dettagli, visto che devono funzionare bene on-line e garantire un gameplay fluido in ogni condizione.

Calma.;)
Secondo la logica che appunto quando si gioca on-line è più facile avere cali di framerate. Ma siccome non pratico mai il multi-player non saprei dire se di solito le mappe sono più scarne delle versioni single-player, ma UT2004 non mi pare avesse mappe meno dettagliate nel multi-player rispetto al single-player .

Seguendo una logica giusta allora bisognerebbe dire che se è vero che il gioco in quella mappa mi va fluido con i settaggi prima elencati perchè come dici tu in multi-player l'ambiente è molto semplificato, è anche vero però che il tutto viene compensato dal peso che il multi-player ha sulle prestazioni :) . Quindi alla fine in single player ci si può permettere un aumento del dettaglio rimanendo invariato il framerate no?

R@nda
20-03-2005, 17:28
Originariamente inviato da BTinside
R@nda ma a che frequenza di refrash tenevi lo schermo quano facevi i test?

85Hz
Ho tutte le risoluzioni bloccate su questa frequenza (su un 19" Crt piatto)....non metto mai meno di così,altrimenti è fastidioso per gli occhi:)

BTinside
20-03-2005, 17:45
Originariamente inviato da R@nda
85Hz
Ho tutte le risoluzioni bloccate su questa frequenza (su un 19" Crt piatto)....non metto mai meno di così,altrimenti è fastidioso per gli occhi:)

Capito, io a 75hz. Dici che influisce sulle prestazioni l'85Hz di frequenza?

R@nda
20-03-2005, 18:38
Originariamente inviato da BTinside
Capito, io a 75hz. Dici che influisce sulle prestazioni l'85Hz di frequenza?

No,l'importante è che non sia attivo il Vsync.

fek
20-03-2005, 19:37
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Secondo me stanno aspettando l'uscita sul mercato di R520 e NV47 per far uscire il gioco perchè è troppo pesante da gestire per NV40 e R420.

E quindi poter vendere il gioco a qualcosa tipo meno dello 0.1% del mercato potenziale?

BTinside
20-03-2005, 20:39
Originariamente inviato da fek
E quindi poter vendere il gioco a qualcosa tipo meno dello 0.1% del mercato potenziale?

A tal proposito, quando sviluppate su che hardware vi basate? Quale fascia di schede video prendete a riferimento? Da 9800Pro a salire?

ronaldovieri
21-03-2005, 11:43
uhm ho provato anche io sto giochetto

allora il test con tutto attivato aa4x af16x 1024x768
7 min
25 med
60 max

ho provato una mappa ero solo ma non è che andava scatti c'era un ritardo impressionante sui movimenti :mbe:

BTinside
21-03-2005, 13:17
Originariamente inviato da ronaldovieri
uhm ho provato anche io sto giochetto

allora il test con tutto attivato aa4x af16x 1024x768
7 min
25 med
60 max

ho provato una mappa ero solo ma non è che andava scatti c'era un ritardo impressionante sui movimenti :mbe:

Scusa che vga hai?

ronaldovieri
21-03-2005, 13:19
Originariamente inviato da BTinside
Scusa che vga hai?

6800ultra:O

BTinside
21-03-2005, 14:14
Originariamente inviato da ronaldovieri
6800ultra:O

Io ho fatto 27 ma con AF2X se metto AF16X a quanto scendo? Io sono del parere che anche se è una Gainward Golden Sample che si può portare a ultra in realtà non presta come una vera ultra. Pensate che ho il case con la ventola e la tengo a 6800GT e nonostante ciò se lo tengo chiuso dopo 20minuti di giocare il gioco si freeza perchè la scheda video riscalda troppo.
Figuriamoci se la porto@Ultra, fonde!

fek
21-03-2005, 15:13
Originariamente inviato da BTinside
A tal proposito, quando sviluppate su che hardware vi basate? Quale fascia di schede video prendete a riferimento? Da 9800Pro a salire?


Da 9800Pro a scendere :)

BTinside
21-03-2005, 15:35
Originariamente inviato da fek
Da 9800Pro a scendere :)

Forse voi però non mi pare che la Id Software con Doom3 abbia scelto da 9800pro a scendere.

TheRipper
21-03-2005, 15:37
Originariamente inviato da BTinside
Forse voi però non mi pare che la Id Software con Doom3 abbia scelto da 9800pro a scendere.
beh Doom3 gira anche con le 440mx.

fek
21-03-2005, 15:56
Originariamente inviato da TheRipper
beh Doom3 gira anche con le 440mx.

E' verissimo. Alcuni dei problemi a livello grafico di Doom3, tipo la relativa pochezza degli shader, e' proprio dovuto al voler supportare vecchie schede come GF4 MX e mantenere la qualita' grafica il piu' costante possibile su tutto il parco macchine.

BTinside
21-03-2005, 16:13
Originariamente inviato da TheRipper
beh Doom3 gira anche con le 440mx.

Beh hai un interpretazione abbastanza personale del "gira".
Anche su Voodoo2 gira, ma denudato di tutto. Io l'ho provato su mx440 e fa proprio cagare, oltre ad andare a 15/20fps

BTinside
21-03-2005, 16:20
Originariamente inviato da fek
E' verissimo. Alcuni dei problemi a livello grafico di Doom3, tipo la relativa pochezza degli shader, e' proprio dovuto al voler supportare vecchie schede come GF4 MX e mantenere la qualita' grafica il piu' costante possibile su tutto il parco macchine.

Scusa ma gli shader non sono poveri e scritti in asm perchè quando è stato sviluppato nell'opengl non era stato implemento l'opengl shader language?
Povertà o non povertà di shader sta di fatto che sto gioco è molto più pesante di Half Life 2 che gli shader 2.0 li usa. A parte il fatto che fino ad adesso è il gioco sul mercato con le richieste hardware, cpu in primis, più esagerate. Half Life 2 mi sembra molto più scalabile. Poi non so fra noi due il sapiente sei di certo tu, se lo dici te....

andreamarra
21-03-2005, 19:11
figata..

chi ha la demo provi a sparare verso degli oggetti o contro uno spigolo di un muro con il mitra, magari con un pò di oscurità per vedere il fantastico sistema di illuminazione-ombre che questo motore può sfoggiare...

da vedere in movimento :cool:

andreamarra
21-03-2005, 19:18
nel demo non è possibile cambiare la qualità delle texture.

Però DEVONO essere settate su high, perchè sinceramente sono spaventose per qualità... :oink:

E le ruote dei mezzi sono tonde, per la felicità di bako :D


come ho detto nella beta del multi non ci sono ombre proiettate dalla torcia. Eppure con gli spari questo avviene (da vedere in movimento il tremolio delle ombre :cool: ). Probabilmente nel gioco finito implementeranno le ombre proettate dalla torcia, che dite?

Cmq dandoci un'occhiata un pò più approfondita si capisce il perchè della pesantezza del motore.

ronaldovieri
21-03-2005, 19:36
a me i buchi eni muri non mi piaccioni
spari un colpo c'è un buco
spari una raffica c'è sempre un buco:mad:

andreamarra
21-03-2005, 19:50
In questo gioco è possibile usare filtri AA e soft shadows contemporaneamente..

unico problema: a me va dai 5 ai 7 fps in corridoio con tutto al massimo, 1024*768, AA2X, soft shadows e trilineare....



stigranzassi :sofico:

R@nda
21-03-2005, 20:50
Dal Readme della beta.....e speriamo che valgano solo per la beta:D

I. SYSTEM REQUIREMENTS AND SUPPORTED CHIPSETS
=============================================

In order to install and play the F.E.A.R. Closed Multiplayer Beta, your system
must meet or exceed the following minimum system requirements:

• Windows(R) 2000/XP with latest service pack installed
• DirectX(R) 9.0c (Included) or higher
• Pentium(R) 4 1.7 GHz or equivalent
• 1GB RAM
• 128MB DirectX(R) 9.0 video card with pixel shader 2.0 support
• 1.0 GB free hard drive space for installation
• Additional hard drive space for a Windows(R) swap file and saved game files.
• CD-ROM or DVD drive
• 100% Windows(R) compatible computer system (including compatible 32-bit drivers
for CD-ROM, video card, sound card, and input devices)
• 16-bit DirectX(R) 9.0 compliant sound card with support for EAX 2.0
• Broadband or LAN connection for multiplayer games.
• Windows(R) compatible Mouse and Keyboard

In order to play the game at the recommended resolution, detail and performance
levels, your computer should meet or exceed the following specifications:

• US version of Windows(R) XP with the latest service pack installed
• DirectX(R) 9.0c (Included) or higher
• Pentium(R) 4 3.0 GHz or equivalent
• 2GB of RAM
• 256MB DirectX(R) 9.0 video card with pixel shader 2.0 support

BTinside
21-03-2005, 20:58
Originariamente inviato da R@nda
Dal Readme della beta.....e speriamo che valgano solo per la beta:D

I. SYSTEM REQUIREMENTS AND SUPPORTED CHIPSETS
=============================================

In order to install and play the F.E.A.R. Closed Multiplayer Beta, your system
must meet or exceed the following minimum system requirements:

• Windows(R) 2000/XP with latest service pack installed
• DirectX(R) 9.0c (Included) or higher
• Pentium(R) 4 1.7 GHz or equivalent
• 1GB RAM
• 128MB DirectX(R) 9.0 video card with pixel shader 2.0 support
• 1.0 GB free hard drive space for installation
• Additional hard drive space for a Windows(R) swap file and saved game files.
• CD-ROM or DVD drive
• 100% Windows(R) compatible computer system (including compatible 32-bit drivers
for CD-ROM, video card, sound card, and input devices)
• 16-bit DirectX(R) 9.0 compliant sound card with support for EAX 2.0
• Broadband or LAN connection for multiplayer games.
• Windows(R) compatible Mouse and Keyboard

In order to play the game at the recommended resolution, detail and performance
levels, your computer should meet or exceed the following specifications:

• US version of Windows(R) XP with the latest service pack installed
• DirectX(R) 9.0c (Included) or higher
• Pentium(R) 4 3.0 GHz or equivalent
• 2GB of RAM
• 256MB DirectX(R) 9.0 video card with pixel shader 2.0 support

Mi sa mi sa che il problema di questa beta non è il fatto che il gioco, come dice qualcuno, è pesante perchè vogliono farla girare bene su R5xx e NV50. A quanto sembra il problema è la ram, 2gb raccomandati
:eek:

Spero tanto che la versione finale del gioco raccomandi 1gb e nn più 2gb.

Athlon 64 3000+
21-03-2005, 21:44
Originariamente inviato da R@nda
Dal Readme della beta.....e speriamo che valgano solo per la beta:D

I. SYSTEM REQUIREMENTS AND SUPPORTED CHIPSETS
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In order to install and play the F.E.A.R. Closed Multiplayer Beta, your system
must meet or exceed the following minimum system requirements:

• Windows(R) 2000/XP with latest service pack installed
• DirectX(R) 9.0c (Included) or higher
• Pentium(R) 4 1.7 GHz or equivalent
• 1GB RAM
• 128MB DirectX(R) 9.0 video card with pixel shader 2.0 support
• 1.0 GB free hard drive space for installation
• Additional hard drive space for a Windows(R) swap file and saved game files.
• CD-ROM or DVD drive
• 100% Windows(R) compatible computer system (including compatible 32-bit drivers
for CD-ROM, video card, sound card, and input devices)
• 16-bit DirectX(R) 9.0 compliant sound card with support for EAX 2.0
• Broadband or LAN connection for multiplayer games.
• Windows(R) compatible Mouse and Keyboard

In order to play the game at the recommended resolution, detail and performance
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• US version of Windows(R) XP with the latest service pack installed
• DirectX(R) 9.0c (Included) or higher
• Pentium(R) 4 3.0 GHz or equivalent
• 2GB of RAM
• 256MB DirectX(R) 9.0 video card with pixel shader 2.0 support

Mi sembrano requisiti veramente esosi,va a finire che per giocarci bene ci vorranno 2 gb di ram e R520 e NV47.

BTinside
22-03-2005, 10:33
Originariamente inviato da Athlon 64 3000+
Mi sembrano requisiti veramente esosi,va a finire che per giocarci bene ci vorranno 2 gb di ram e R520 e NV47.
No R520 no e neanche NV47, solo 2gb di ram, ma forse nella versione finale ne basterà 1gb

spike_860
22-03-2005, 16:55
ciao a tutti

Ho appena finito di scaricare sta demo, la faccio partire e....
Alla fine dell'installazione mi dà un errore di BAD CRC:muro:
Finisce lo stesso l'installazione, ma adesso, qnd provo a farlo partire, si vede tutto nero. La musica e gli effetti si sentono, si vede anke il cursore, ma non si vede niente!

Potete aiutarmi?

THX

andreamarra
22-03-2005, 19:32
Originariamente inviato da ronaldovieri
a me i buchi eni muri non mi piaccioni
spari un colpo c'è un buco
spari una raffica c'è sempre un buco:mad:

ovvio che non potevano fare un buco per ogni proiettile come nella realtà :asd: alla fine di una sparatoria non trovavi neanche il palazzo :asd:


i buchi in certe superfici a me piacciono molto, in altre (tipo il legno) sinceramente fanno un pò schifetto. Ma ci si passa sopra :D

andreamarra
22-03-2005, 19:38
Originariamente inviato da BTinside
Mi sa mi sa che il problema di questa beta non è il fatto che il gioco, come dice qualcuno, è pesante perchè vogliono farla girare bene su R5xx e NV50. A quanto sembra il problema è la ram, 2gb raccomandati
:eek:

Spero tanto che la versione finale del gioco raccomandi 1gb e nn più 2gb.


la pesantezza del motore del gioco è data sicuramente dalle ombre e dalle texture.

La banda passante della scheda video viene saturata completamente, e la ram di sistema viene anch'essa saturata.

Ma lo si capisce dopo pochi secondi di gioco: texture ultradettagliate. Se non sbaglio sono addirittura multitexturing (confermate).

Purtroppo il quantitativo di ram per simili texture non può essere solo 512. Un giga ormai sarà lo standard.

Credo comunque che 2 gb rimarranno raccomandati anche nel gioco finito (manca poco, come fanno a dimezzare in fase di debugging l'esosità del motore?), ma ovviamente solo se si vogliono avere risoluzioni alte, filtri e texture ultradefinite.

Non avrebbe senso fare un gioco che richieda oltre un giga e NV40 o R420 per essere giocato decentemente. Ci potrebbe giocare decentemente manco lo 0.001% degli aventi computer nel mondo. Figurati 2 giga :D

in ogni caso: è pesante il gioco. E non poco.

p.s. il problema è sempre questo: vedi e Hl2 e ci si lamenta delle texture ma almeno il gioco va fluido, pretendi maggior dettaglio si viene accontentati e già due giga :sofico:

ronaldovieri
22-03-2005, 21:06
Originariamente inviato da andreamarra
ovvio che non potevano fare un buco per ogni proiettile come nella realtà :asd: alla fine di una sparatoria non trovavi neanche il palazzo :asd:


i buchi in certe superfici a me piacciono molto, in altre (tipo il legno) sinceramente fanno un pò schifetto. Ma ci si passa sopra :D

:nonsifa: :nonsifa:
secondo me no perche con un mitra mica polverizzi una colonna o un muro se spari sempre sullo stesso punto

io voglio radere al suolo tutto questa si chiama realtà:sofico:

BTinside
22-03-2005, 22:10
Originariamente inviato da andreamarra
la pesantezza del motore del gioco è data sicuramente dalle ombre e dalle texture.

La banda passante della scheda video viene saturata completamente, e la ram di sistema viene anch'essa saturata.

La banda della scheda video è saturata soprattutto dalle soft shadows. Se le disattivi recuperi e non poco. Anzi mi stupisco perchè si può attivare anche l'AA + soft shadows senza avere cali esagerati, a differenza di Riddick dove attivando AA e SS insieme il gioco va a 1fps, proprio perchè non vi è più banda disponibile per attivare anche i filtri.







Credo comunque che 2 gb rimarranno raccomandati anche nel gioco finito (manca poco, come fanno a dimezzare in fase di debugging l'esosità del motore?)
Non avrebbe senso fare un gioco che richieda oltre un giga e NV40 o R420 per essere giocato decentemente. Ci potrebbe giocare decentemente manco lo 0.001% degli aventi computer nel mondo. Figurati 2 giga :D
Non è un controsenso? Prima dici che 2gb rimarranno i requisiti raccomandati. Poi dici che non possono farlo perkè non avrebbe senso in quanto non ci giocherebbe quasi nessuno.

spike_860
22-03-2005, 23:31
Originariamente inviato da spike_860
ciao a tutti

Ho appena finito di scaricare sta demo, la faccio partire e....
Alla fine dell'installazione mi dà un errore di BAD CRC:muro:
Finisce lo stesso l'installazione, ma adesso, qnd provo a farlo partire, si vede tutto nero. La musica e gli effetti si sentono, si vede anke il cursore, ma non si vede niente!

Potete aiutarmi?

THX

Raga, davvero, nessuno mi può aiutare? Sn curioso di vedere sto gioco all'opera cn la mia 9700@pro

andreamarra
23-03-2005, 00:15
Originariamente inviato da BTinside

Non è un controsenso? Prima dici che 2gb rimarranno i requisiti raccomandati. Poi dici che non possono farlo perkè non avrebbe senso in quanto non ci giocherebbe quasi nessuno.

Intendevo dire che con un giga ci si giocherà molto bene.

Ma probabilmente con un giga in più potrai settare texture ancora più definite e filtri maggiori.

Praticamente con un giga ci si gioca molto bene, con due lo si può godere visivamente di più.



[ammesso che non swappi con un giga di ram e 256 di ram video... :D]

Athlon 64 3000+
23-03-2005, 08:14
sta certo che se mi gira male con la mia scheda il gioco se lo possono tenere,quei requisiti sono troppo alti.
Io ci voglio giocare a 1024x768x32 con tutti i dettagli al massimo e magari anche con l'af dato che esce a giugno e probabilmente R520 non sarà ancora stato presentato per quel periodo.:mad:
E per la ram 1 GB va ancora benissimo.

Maury
23-03-2005, 08:24
2 Gb di ram ? ma non scherziamo!! questi sono davvero fuori di testa :rolleyes:

G-DannY
23-03-2005, 08:56
Originariamente inviato da R@nda
Dal Readme della beta.....e speriamo che valgano solo per la beta:D

I. SYSTEM REQUIREMENTS AND SUPPORTED CHIPSETS
=============================================
...

In order to play the game at the recommended resolution, detail and performance
levels, your computer should meet or exceed the following specifications:

• US version of Windows(R) XP with the latest service pack installed
...


Da quando si hanno vantaggi prestazionali con la versione USA? :asd:

I prossimi giochi in uscita cosa prevederanno come specifiche minime?


Configurazione richiesta per il gioco "TETRIS 2006 revival"

Multiprocessore Opteron o Xeon in configurazioni +di 4proci
da 4 a 8gb di ram con minima banda bassante 10tb o +
8 hd in raid 30 ridondati e paralleli per un totale di millemilamilioni di giga e tempi di accesso inferiori al -1ns (sisi, il nanosecondo in negativo, più veloci del tempo stesso.. :asd: )
s/v con almeno (minimo ovviamente) 2gb di ram e gpu con 256pipe e potenza di calcolo di innumerevolitantitroppiincredibilimilamilioniditriangoli/s
Connessione internet in fibra ottica a 30mbit (per l'autenticazione della password, 4kb di dati)

Con tutto questo potrete godervi la nuova versione di tetris viaggiando a ben 30fps!!!
:asd:

MaBru
23-03-2005, 09:01
Originariamente inviato da G-DannY
Configurazione richiesta per il gioco "TETRIS 2006 revival"

Multiprocessore Opteron o Xeon in configurazioni +di 4proci
da 4 a 8gb di ram con minima banda bassante 10tb o +
8 hd in raid 30 ridondati e paralleli per un totale di millemilamilioni di giga e tempi di accesso inferiori al -1ns (sisi, il nanosecondo in negativo, più veloci del tempo stesso.. :asd: )
s/v con almeno (minimo ovviamente) 2gb di ram e gpu con 256pipe e potenza di calcolo di innumerevolitantitroppiincredibilimilamilioniditriangoli/s
Connessione internet in fibra ottica a 30mbit (per l'autenticazione della password, 4kb di dati)

Con tutto questo potrete godervi la nuova versione di tetris viaggiando a ben 30fps!!!
:asd:
Ti sei dimenticato di dire che sulla versione cinese il gioco gira più fluido.:asd::D

BTinside
23-03-2005, 09:06
Originariamente inviato da andreamarra
Intendevo dire che con un giga ci si giocherà molto bene.

Ma probabilmente con un giga in più potrai settare texture ancora più definite e filtri maggiori.

Praticamente con un giga ci si gioca molto bene, con due lo si può godere visivamente di più.



[ammesso che non swappi con un giga di ram e 256 di ram video... :D]

Ma non bastano 256mb di ram della vga per allocare quelle textures? Non mi sembrano così esagerate, e la texture del sangue che schizza nel muro (nel benchmark) è molto molto simile alle medesime del tech demo Ati della CryTech che 2gb di ram non vuole. Percui non vedo la necessità di 2gb di memoria di sistema, a mio parere quella grafica lì, attorno alla quale si sta creando troppo hype, perchè swat 4 o Riddick non hanno nulla da invidiargli quanto a textures, girerebbe bene anche con 1gb di ram.

Il mondo PC per giocare mi piace sempre meno, se lo faccio è solo perchè odio giocare nei tv a bassa risoluzione. Ma mi sa che all'uscita delle next console, che supporteranno HDTV, ne comprerò una e farò una spesa valida per 5 anni, oltre a risparimiare centinaia di € che altrimenti avrei speso periodicamente nel pc per aggiornarlo. Se non giocassimo il pc lo cambieremmo ogni 3/4 anni. Forse di più

UncleSam76
23-03-2005, 09:08
Scusate ma dove si trova la demo beta? Ho letto tutto il tread ma non ho trovato niente :cry: , ho cercato su gamespy ma non c'era nessun download :cry:

Ciao e grazie

Bako
23-03-2005, 10:08
Originariamente inviato da andreamarra
E le ruote dei mezzi sono tonde, per la felicità di bako :D
Lo sentivo che questo thread mi stava mandando dei segnali positivi.... lo sentivo... :D :D :D. Scattami di grazia uno screen con una bella ruota tonda dai!

fek
23-03-2005, 10:37
Originariamente inviato da BTinside
Scusa ma gli shader non sono poveri e scritti in asm perchè quando è stato sviluppato nell'opengl non era stato implemento l'opengl shader language?
Povertà o non povertà di shader sta di fatto che sto gioco è molto più pesante di Half Life 2 che gli shader 2.0 li usa. A parte il fatto che fino ad adesso è il gioco sul mercato con le richieste hardware, cpu in primis, più esagerate. Half Life 2 mi sembra molto più scalabile. Poi non so fra noi due il sapiente sei di certo tu, se lo dici te....

Quello che ho sentito io e' che il motivo principale e' stato il dover mantenere la compatibilita' "visiva" con tutto il materiale (texture, specular e normal map) creato negl'anni precedenti che con nuovi shader sarebbe dovuto essere pesantemente modificato, magari in parte buttato.

La relativa pesantezza del motore di D3 e' dovuta all'uso delle stencil shadow che bruciano molto fillrate e il dover calcolare l'animazione dei modelli e gli shadow volume con la CPU.

G-DannY
23-03-2005, 10:40
Originariamente inviato da fek

La relativa pesantezza del motore di D3 e' dovuta all'uso delle stencil shadow che bruciano molto fillrate e il dover calcolare l'animazione dei modelli e gli shadow volume con la CPU.

In effetti togliendo le ombre D3 mi faceva 60fps a 1024x768 anche sulla 9600pro castrata che avevo prima....

G-DannY
23-03-2005, 10:42
Originariamente inviato da G-DannY
Configurazione richiesta per il gioco "TETRIS 2006 revival"

Multiprocessore Opteron o Xeon in configurazioni +di 4proci
da 4 a 8gb di ram con minima banda bassante 10tb o +
8 hd in raid 30 ridondati e paralleli per un totale di millemilamilioni di giga e tempi di accesso inferiori al -1ns (sisi, il nanosecondo in negativo, più veloci del tempo stesso.. :asd: )
s/v con almeno (minimo ovviamente) 2gb di ram e gpu con 256pipe e potenza di calcolo di innumerevolitantitroppiincredibilimilamilioniditriangoli/s
Connessione internet in fibra ottica a 30mbit (per l'autenticazione della password, 4kb di dati)

Con tutto questo potrete godervi la nuova versione di tetris viaggiando a ben 30fps!!!
:asd:


Ah dimenticavo, per il multiplayer è consigliato il clustering su 2 o più macchine gemelle con data storage esterno per il backup in real-time delle schermate coi punteggi :asd:

TheRipper
23-03-2005, 10:42
Ma non sarebbe possibile implementare le shadowmaps per i sistemi meno performanti senza che questi siano costretti a giocare senza alcuna ombra?

andreamarra
23-03-2005, 10:46
Originariamente inviato da Bako
Lo sentivo che questo thread mi stava mandando dei segnali positivi.... lo sentivo... :D :D :D. Scattami di grazia uno screen con una bella ruota tonda dai!

lo posso fare solo stasera, adesso sarei al lavoro :D

:)

fek
23-03-2005, 10:54
Originariamente inviato da TheRipper
Ma non sarebbe possibile implementare le shadowmaps per i sistemi meno performanti senza che questi siano costretti a giocare senza alcuna ombra?

Lo shadow mapping a qualita' decente e' un algoritmo piuttosto pesante.

La soluzione "migliore" per sistemi poco performanti e' usare stencil shadow, ma il risultato non e' comunque troppo soddisfacente.
Da un certo punto in poi, invece conviene usare lo shadow mapping perche' diventa piu' flessibile sull'hw sul quale e' tecnicamente possibile implementarlo, ed il risultato qualitativo e' migliore.

In sintesi: generare ombre e' un problema complesso, molto complesso, che tutt'oggi nel reame della grafica in tempo reale non ha una soluzione ideale in tutte le condizioni. In altre parole, e' un bel casino :D

Xilema
23-03-2005, 11:03
Per fortuna le ombre m' interessano relativamente e ne faccio a meno tranquillamente... soprattutto se il framerate diventa più consistente...

Bako
23-03-2005, 11:07
Originariamente inviato da Xilema
Per fortuna le ombre m' interessano relativamente e ne faccio a meno tranquillamente... soprattutto se il framerate diventa più consistente... È una cosa che dici sempre ma non apisco molto come per te sia la stessa cosa con o senza ombre (anche semplici, intendo dire). Capisco l'eventuale effetto "unto" tanto per dire. Ma levare le ombre è come dire "posso fare a meno della fiamma dall'arma, del rumore dei proiettili, ...". Non so, le ombre danno maggiore profondità a tutta la scena, cambiano totalmente l'aspetto del gioco. Come riesci a farne a meno? Giochi anche senza altri effetti, per abbassare il dettaglio?

fek
23-03-2005, 11:07
Originariamente inviato da Xilema
Per fortuna le ombre m' interessano relativamente e ne faccio a meno tranquillamente... soprattutto se il framerate diventa più consistente...

E' un bel problema, perche' le ombre sono un indizio importante che il cervello usa per collocare gli oggetti nello spazio.

Se guardi un oggetto senza ombre appoggiato al pavimento, ti sembra che stia flottando nello spazio. Se ci metti un'ombra, il tuo cervello lo rileva attaccato al pavimento, anche se in realta' non si e' mai spostato.

Le ombre sono importanti per rendere una scena credibile, ma ombre nette e fatte male rischiano di rovinare la famosa sospensione dell'incredulita'. Ad esempio, se vedi un'ombra netta dove il cervello sa che li' l'ombra netta non puo' esserci perche' dovrebbe essere sfumata, tu smetti di credere alla scena che stai osservando e non la reputi piu' inconsciamente plausibile. Questo rischia di spezzare l'atmosfera del gioco e l'esperienza globale.

Non e' una questione solo estetica purtroppo.

Xilema
23-03-2005, 11:16
Originariamente inviato da Bako
È una cosa che dici sempre ma non apisco molto come per te sia la stessa cosa con o senza ombre (anche semplici, intendo dire). Capisco l'eventuale effetto "unto" tanto per dire. Ma levare le ombre è come dire "posso fare a meno della fiamma dall'arma, del rumore dei proiettili, ...". Non so, le ombre danno maggiore profondità a tutta la scena, cambiano totalmente l'aspetto del gioco. Come riesci a farne a meno? Giochi anche senza altri effetti, per abbassare il dettaglio?


Non è che le ombre non mi piacciano ma innanzi tutto devono essere fatte bene (altrimenti rovinano solo l' esperienza di gioco) e poi non devono pesare come macigni.
Mi sarebbe piaciuto giocare D3 sempre con le ombre attivate ma... il framerate scandaloso conseguente me lo aveva impedito.
Disattivandole ho avuto incrementi che vanno da un minimo del 20 % anche fino al 30-40 %: non proprio bazzeccole; si passa dal giocare bene... a giocare col mal di mare.
Inoltre... le ombre a tutti i costi le pretendo solo in un gioco dove le ombre hanno un' utilità intrinseca, vedi Splinter cell o Thief.
Insomma, ci sono così tanti effetti di ultima generazione... io preferisco svere textures di un certo livello che le ombre.
E' una questione di gusti, di scelte, anxhe perchè in un FPS megafrenetico... le ombre sono l' ultima cosa che noto...

andreamarra
23-03-2005, 11:20
nel gioco in questione per me sono fondamentali le ombre.

A mio modo di vedere sono stupefacenti, realistiche. Certo si guadagna in prestazioni a toglierle, ma la resa visiva è totalmente differente purtroppo.

In giochi come FC e HL2 le si piò eliminare, ma in un gioco del genere per me no (anche perchè il gico ha risvolti horrorifici...) :D

Xilema
23-03-2005, 11:20
Originariamente inviato da fek
E' un bel problema, perche' le ombre sono un indizio importante che il cervello usa per collocare gli oggetti nello spazio.

Se guardi un oggetto senza ombre appoggiato al pavimento, ti sembra che stia flottando nello spazio. Se ci metti un'ombra, il tuo cervello lo rileva attaccato al pavimento, anche se in realta' non si e' mai spostato.

Le ombre sono importanti per rendere una scena credibile, ma ombre nette e fatte male rischiano di rovinare la famosa sospensione dell'incredulita'. Ad esempio, se vedi un'ombra netta dove il cervello sa che li' l'ombra netta non puo' esserci perche' dovrebbe essere sfumata, tu smetti di credere alla scena che stai osservando e non la reputi piu' inconsciamente plausibile. Questo rischia di spezzare l'atmosfera del gioco e l'esperienza globale.

Non e' una questione solo estetica purtroppo.


E' vero che a volte gli oggetti sembrano galleggiare ma... nel complesso non mi da molto fastidio.
M' infastidisco mooolto di più se attivando delle ombre passo da 60 FPS a 20.
E visto che nella mia lunga carriera di giocatore ho fatto più o meno sempre a meno delle ombre... non morirò certo non attivandole anche in futuro.
Poi è ovvio che se troveranno il modo di creare ombre fatte come Dio comanda e relativamente leggere... le attiverò anch' io, ma personalmente... do più importanza ad altri dettagli, soprattutto con certe categorie di giochi (è ovvio che in Splinter cell le ombre ci vogliono e basta; tra l' altro... parlando di Chaos Theory... ho notato che passando da ombre "high" ad ombre "medium"... c' è un incremento di prestazioni tangibile... e sinceramente non vedo alcuna differenza visiva).

Athlon 64 3000+
23-03-2005, 11:21
Originariamente inviato da Xilema
Non è che le ombre non mi piacciano ma innanzi tutto devono essere fatte bene (altrimenti rovinano solo l' esperienza di gioco) e poi non devono pesare come macigni.
Mi sarebbe piaciuto giocare D3 sempre con le ombre attivate ma... il framerate scandaloso conseguente me lo aveva impedito.
Disattivandole ho avuto incrementi che vanno da un minimo del 20 % anche fino al 30-40 %: non proprio bazzeccole; si passa dal giocare bene... a giocare col mal di mare.
Inoltre... le ombre a tutti i costi le pretendo solo in un gioco dove le ombre hanno un' utilità intrinseca, vedi Splinter cell o Thief.
Insomma, ci sono così tanti effetti di ultima generazione... io preferisco svere textures di un certo livello che le ombre.
E' una questione di gusti, di scelte, anxhe perchè in un FPS megafrenetico... le ombre sono l' ultima cosa che noto...

Quoto,se in F.E.A.R. le ombre tireranno via un bel po' di risorse non ci penserò 2 volte a tirarle per avere un frame rate migliore.

G-DannY
23-03-2005, 11:21
Originariamente inviato da Xilema
Inoltre... le ombre a tutti i costi le pretendo solo in un gioco dove le ombre hanno un' utilità intrinseca, vedi Splinter cell o Thief...


...e DooM3... Dire che le ombre in D3 non sono di nessuna utilità secondo me equivale a dire che il cielo è verde...
La scena in cui si entra nella stanza e si vede l'ombra del mostro fuori dalla vetrata proiettata sul muro è epica a parer mio. E francamente me ne è fregato poco se in quel momento i frame sono calati da 60 a 25... Tanto stavo scagazzandomi sotto e i framepersecondocalcolatialmillesimo erano di sicuro l'ultimo dei miei pensieri :D
A livelli di scena che colpisce questa è stata quasi come la scena dei cani che spaccano la vetrata in Resident-Evil... Chi lo ha giocato lo sa... :D

Xilema
23-03-2005, 11:22
Originariamente inviato da andreamarra
nel gioco in questione per me sono fondamentali le ombre.

A mio modo di vedere sono stupefacenti, realistiche. Certo si guadagna in prestazioni a toglierle, ma la resa visiva è totalmente differente purtroppo.

In giochi come FC e HL2 le si piò eliminare, ma in un gioco del genere per me no (anche perchè il gico ha risvolti horrorifici...) :D


Guarda, anche in D3 le ombre giocavano un ruolo importante: ho giocato 1/3 di gioco con ombre attivate, poi... le ho disabilitate e credimi... non me ne sono neppure accorto...

Bako
23-03-2005, 11:43
Originariamente inviato da Xilema
Inoltre... le ombre a tutti i costi le pretendo solo in un gioco dove le ombre hanno un' utilità intrinseca, vedi Splinter cell o Thief.
Insomma, ci sono così tanti effetti di ultima generazione... io preferisco svere textures di un certo livello che le ombre.
E' una questione di gusti, di scelte, anxhe perchè in un FPS megafrenetico... le ombre sono l' ultima cosa che noto... Mah non so che dire, le ombre come Fek diceva non sono estetiche (come lo sono per dire texture definite al posto di texture slavate)... Cambiano profondamente un gioco. Capisco magari usare l'ombra semplice (tonda) per i personaggi... ma levare _TUTTE_ le ombre di un gioco.. È come giocare con l'audio 5.1, poi stereo e poi mono. Certo, i colpi e le musiche li senti comunque... per carità!

fek
23-03-2005, 11:48
Originariamente inviato da Bako
Mah non so che dire, le ombre come Fek diceva non sono estetiche (come lo sono per dire texture definite al posto di texture slavate)... Cambiano profondamente un gioco. Capisco magari usare l'ombra semplice (tonda) per i personaggi... ma levare _TUTTE_ le ombre di un gioco.. È come giocare con l'audio 5.1, poi stereo e poi mono. Certo, i colpi e le musiche li senti comunque... per carità!

Xilema ha comunque un buon argomento: la fluidita' di gioco. Anche questo e' un fattore piuttosto importante per il discorso che facevo prima sulla sospensione dell'incredulita'. Se per il suo sistema in alcuni giochi avere le ombre significa portare la fluidita' a livelli inaccettabili, e' assolutamente logico disabilitarle.

Bako
23-03-2005, 11:57
Originariamente inviato da fek
Xilema ha comunque un buon argomento: la fluidita' di gioco. Anche questo e' un fattore piuttosto importante per il discorso che facevo prima sulla sospensione dell'incredulita'. Se per il suo sistema in alcuni giochi avere le ombre significa portare la fluidita' a livelli inaccettabili, e' assolutamente logico disabilitarle. Si però considero le ombre una componente fondamentale del gioco, proprio perchè essendo "3D" non si tratta di un accessorio (vedi texture slavate o definite, effetto "glassa" attivo o non attivo e via dicendo). Posso scendere a compromessi su cose che effettivamente modificano la qualità ma entro certi limiti. Le ombre disattivate mi appiattiscono tutto, a quel punto preferisco non giocarci. Magari sono un purista ma se per dire esce "Shrek 3" in Divx 5 mesi prima rispetto al cinema... aspetto il cinema. Qui la vedo allo stesso modo, o ci gioco decentemente o lascio perdere. Un gioco come Doo 3 e company si basa poi tantissimo sull'aspetto "visivo". Si trattasse di "Scacchi 3D" lo capirei, ma in casi come questo un po' meno, secondo me. Magari in un RTS anche, lo potrei prendere in considerazione.

Xilema
23-03-2005, 12:08
Beh, ognuno ha le sue priorità, e nel caso specifico... le ombre non sono una priorità per me.
Poi ovviamente dipende da gioco e gioco.
Quando avrò un hardware in grado di non soccombere alla pesantezza delle ombre... forse comincerò ad apprezzarle di più ma... ripeto... in Splinter cell non si può prescindere dalle ombre, negli FPS... la maggior parte delle volte si... imho.

fek
23-03-2005, 12:13
Originariamente inviato da Bako
Si però considero le ombre una componente fondamentale del gioco, proprio perchè essendo "3D" non si tratta di un accessorio (vedi texture slavate o definite, effetto "glassa" attivo o non attivo e via dicendo). Posso scendere a compromessi su cose che effettivamente modificano la qualità ma entro certi limiti. Le ombre disattivate mi appiattiscono tutto, a quel punto preferisco non giocarci. Magari sono un purista ma se per dire esce "Shrek 3" in Divx 5 mesi prima rispetto al cinema... aspetto il cinema. Qui la vedo allo stesso modo, o ci gioco decentemente o lascio perdere. Un gioco come Doo 3 e company si basa poi tantissimo sull'aspetto "visivo". Si trattasse di "Scacchi 3D" lo capirei, ma in casi come questo un po' meno, secondo me. Magari in un RTS anche, lo potrei prendere in considerazione.

Su questo sono pienamente d'accordo con te, perche' anch'io preferisco non guardare un DivX, ma aspettare il cinema perche' la qualita' e' migliore, come preferisco giocare un gioco al massimo dettaglio.

Ma ripeto Xilema ha un un argomento assolutamente condivisibile.

BTinside
23-03-2005, 13:19
Originariamente inviato da G-DannY
La scena in cui si entra nella stanza e si vede l'ombra del mostro fuori dalla vetrata proiettata sul muro è epica a parer mio. E francamente me ne è fregato poco se in quel momento i frame sono calati da 60 a 25... Tanto stavo scagazzandomi sotto e i framepersecondocalcolatialmillesimo erano di sicuro l'ultimo dei miei pensieri :D


Io invece mi sarei scagazzato a vedere croallare i frames
;) :D

Athlon 64 3000+
23-03-2005, 13:24
Originariamente inviato da Xilema
Beh, ognuno ha le sue priorità, e nel caso specifico... le ombre non sono una priorità per me.
Poi ovviamente dipende da gioco e gioco.
Quando avrò un hardware in grado di non soccombere alla pesantezza delle ombre... forse comincerò ad apprezzarle di più ma... ripeto... in Splinter cell non si può prescindere dalle ombre, negli FPS... la maggior parte delle volte si... imho.

Completamente d'accordo.
Anche Per me le non sono assolutamente determinanti com per esempio in un fps.

spike_860
23-03-2005, 17:03
Ma solo a me dà skermo nero e solo il suono?

I driver sn i catalyst 4.12

Già provato cn gli ultimi ( e speriamo non x sempre) omega!

HeLp

Xilema
23-03-2005, 18:11
Originariamente inviato da spike_860
Ma solo a me dà skermo nero e solo il suono?

I driver sn i catalyst 4.12

Già provato cn gli ultimi ( e speriamo non x sempre) omega!

HeLp


Prova i 5.3 ufficiali...

enry2772
23-03-2005, 19:31
ma quando esce questo gioco...o e' gia' uscito?????????:confused:

andreamarra
23-03-2005, 20:35
Originariamente inviato da Bako
Lo sentivo che questo thread mi stava mandando dei segnali positivi.... lo sentivo... :D :D :D. Scattami di grazia uno screen con una bella ruota tonda dai!


Ecco qua :O :D

te ne ho scattati addirittura 2 :O :asd:

http://img127.exs.cx/img127/8059/fearcmpbeta20050323212404778fr.th.jpg (http://img127.exs.cx/my.php?loc=img127&image=fearcmpbeta20050323212404778fr.jpg)

http://img127.exs.cx/img127/3664/fearcmpbeta20050323212444630wi.th.jpg (http://img127.exs.cx/my.php?loc=img127&image=fearcmpbeta20050323212444630wi.jpg)

lo stesso modello del furgoncino è ben definito. Questo gioco ha un polycoute notevolissimo. Texture e ombre assolutamente fantastiche.

Una mia impressione: pensa all'impatto visivo di alcuni livelli di HL2 (tipo Nova Prospekt) e aggiungici texture come quelle di Hl2 ma in multitexturing e altissima definizione anche da vicinissimo, uso degli shader artistico alla HL2 (niente roba unta per ora), ma con effetti di luce nettamente superiori a quelli di Riddick e Doom3 e senza oggetti spalmati o 2D. Ecco come definisco questo gioco graficamente....

La fisica non c'è nel demo multiplayer, spero sia notevole nella versione finale.

Credo sarà un grande gioco, anche se sinceramente il multi non credo avrà molto successo. Spero di sbagliarmi :D

enry2772
23-03-2005, 20:40
ma e' gia' uscito?????:eek:

BTinside
23-03-2005, 21:21
Originariamente inviato da andreamarra
Ecco qua :O :D

te ne ho scattati addirittura 2 :O :asd:

http://img127.exs.cx/img127/8059/fearcmpbeta20050323212404778fr.th.jpg (http://img127.exs.cx/my.php?loc=img127&image=fearcmpbeta20050323212404778fr.jpg)

http://img127.exs.cx/img127/3664/fearcmpbeta20050323212444630wi.th.jpg (http://img127.exs.cx/my.php?loc=img127&image=fearcmpbeta20050323212444630wi.jpg)

lo stesso modello del furgoncino è ben definito. Questo gioco ha un polycoute notevolissimo. Texture e ombre assolutamente fantastiche.


Una mia impressione: pensa all'impatto visivo di alcuni livelli di HL2 (tipo Nova Prospekt) e aggiungici texture come quelle di Hl2 ma in multitexturing e altissima definizione anche da vicinissimo, uso degli shader artistico alla HL2 (niente roba unta per ora), ma con effetti di luce nettamente superiori a quelli di Riddick e Doom3 e senza oggetti spalmati o 2D. Ecco come definisco questo gioco graficamente....

La fisica non c'è nel demo multiplayer, spero sia notevole nella versione finale.

Credo sarà un grande gioco, anche se sinceramente il multi non credo avrà molto successo. Spero di sbagliarmi :D
Ma quale polygon count elevatissimo, non vedi che la ruota non è tonda? sul battistrada è quadrata e la coppa definita non è data dal numero di poligoni alto ma dalla normal map che vi è applicata più gli shader.
Il faro è squadratissimo.
Effeti di luce e ombre superiori a Riddick? io non li vedo, anzi..

C'è troppo hype attorno a sto gioco.

fek
23-03-2005, 21:37
Originariamente inviato da andreamarra
lo stesso modello del furgoncino è ben definito. Questo gioco ha un polycoute notevolissimo. Texture e ombre assolutamente fantastiche.

Ma posso dire che le ombre dagli sshot sono allucinantemente brutte?
Prima o poi scarico questa demo e lo guardo in real time.


Una mia impressione: pensa all'impatto visivo di alcuni livelli di HL2 (tipo Nova Prospekt) e aggiungici texture come quelle di Hl2 ma in multitexturing e altissima definizione anche da vicinissimo

Andrea, non credo che ci sia un solo shader di HL2, ma diciamo di un qualunque gioco uscito nell'ultimo anno, che non usi almeno due texture (multitexturing).

andreamarra
24-03-2005, 00:02
Originariamente inviato da BTinside
Ma quale polygon count elevatissimo, non vedi che la ruota non è tonda? sul battistrada è quadrata e la coppa definita non è data dal numero di poligoni alto ma dalla normal map che vi è applicata più gli shader.
Il faro è squadratissimo.
Effeti di luce e ombre superiori a Riddick? io non li vedo, anzi..

C'è troppo hype attorno a sto gioco.

ma io dicevo che il gioco per quel poco che ho visto mostra un numero molto alto di poligoni, non che la ruota in sè lo è. Diciamo che è più tonda di altre ruote. Ovviamente il tondo perfetto non lo si può ottenere. Il faro di profilo effettivamente è squadrato, ma l'hai visto dal davanti? E' esageratamente tondo.
I nemici sono molto definiti.

Luci e ombre: dico che è superiore a Riddick a causa degli effetti di luce prodotti dagli spari. Che è una cosa da vedere in movimento. Viene ricreato molto bene il tremolio dell'ombra a causa delle raffiche di proiettili. In più se spari contro superfici metalliche si creano effetti di luce sul resto dell'ambientazione in tempo reale.
Unica cosa, che manca nella demo beta: la luce prodotta dalla torcia: però in video avevo visto che c'è. E se hanno messo ombre a causa di luce di un fucile, probabilmente ci saranno anche per la torcia.
E visivamente preferisco di più le ombre soft di questo gioco, anche se attivarle è impossibile :D

edit: voglio vedere una cosa sulle obre nel gioco finito, mi è venuto un dubbio... :)

andreamarra
24-03-2005, 00:06
Originariamente inviato da fek
Ma posso dire che le ombre dagli sshot sono allucinantemente brutte?
Prima o poi scarico questa demo e lo guardo in real time.



Andrea, non credo che ci sia un solo shader di HL2, ma diciamo di un qualunque gioco uscito nell'ultimo anno, che non usi almeno due texture (multitexturing).


ma parli dell'ombra del mezzo (mi pare sia una normal map, statica)? O parli degli shot che ho fatto poco indietro? Le ombre riportate di oggetti e corpi e strutture a me paiono molto convincenti.

Multitexturing: purtroppo non so perfettamente i termini tecnici, diciamo che intendevo dire che le texture in questo gioco sono molto ma molto definite, e che anche appoggiando la fronte contro un muro non si notano brutte sbavature. Ecco il perchè di una richiesta abnorme di ram :eek:

R@nda
24-03-2005, 09:32
Pesantezza a parte.
Graficamente è molto bello.

Mi sembra però che l'ambiente ricreato sia troppo pulito e impersonale.
Ma non è la prima volta che i Monolith mi danno questa senzasione con i loro motori 3d...ed anzi direi che la colpa non è nemmeno del motore 3d ma degli artisti (separiamo le due cose che sennò Fek ci striglia:D ).

andreamarra
24-03-2005, 09:36
Originariamente inviato da R@nda

Mi sembra però che l'ambiente ricreato sia troppo pulito e impersonale.


quello che ho detto anch'io :)

un pò anemico in certi punti. Ovviamente i livelli multi, vediamo il gioco single finito.

TheRipper
24-03-2005, 09:37
Originariamente inviato da R@nda
Pesantezza a parte.
Graficamente è molto bello.

Mi sembra però che l'ambiente ricreato sia troppo pulito e impersonale.
Ma non è la prima volta che i Monolith mi danno questa senzasione con i loro motori 3d...ed anzi direi che la colpa non è nemmeno del motore 3d ma degli artisti (separiamo le due cose che sennò Fek ci striglia:D ).
C'e' da dire pero' che in TUTTI i loro giochi i Monolith impiegano questo stile molto lineare e pulito...basta guardare Shogo, AvP 2, NOLF, Tron2.0 per rendersene conto.
A me non dispiace sinceramente poi sono gusti:)

Bako
24-03-2005, 09:48
Originariamente inviato da andreamarra
Ecco qua :O :D te ne ho scattati addirittura 2 :O :asd:Stappo un AmarettoDiSaronno... la prima volta che vedo delle ruote tonde... :D

R@nda
24-03-2005, 10:24
Originariamente inviato da TheRipper
C'e' da dire pero' che in TUTTI i loro giochi i Monolith impiegano questo stile molto lineare e pulito...basta guardare Shogo, AvP 2, NOLF, Tron2.0 per rendersene conto.
A me non dispiace sinceramente poi sono gusti:)

Sisi ecco,è fin da Shogo che lavorano così.
Non mi dispiace nemmeno a me,è una sensazione strana,che capita solo con i loro giochi.
Anche perchè comunque han sempre fatto giochi di alto livello,sia tecnicamente che come gameplay.

BTinside
24-03-2005, 11:32
Originariamente inviato da Bako
Stappo un AmarettoDiSaronno... la prima volta che vedo delle ruote tonde... :D

Ma sai che vuol dire tonde? Guarda il battistrada, le scalanature ai bordi del battistrada non sono poligonali, è una texture.
Non me l'aspettavo da te che sei il "gommista" dei giochi 3d:) ;)

Xilema
24-03-2005, 11:49
A me le ruote sembrano tondissime.

BTinside
24-03-2005, 12:42
Originariamente inviato da Xilema
A me le ruote sembrano tondissime.

Perchè andrea ha scattato la foto lateralmente, io le ho guardate dal davanti.
La circonferenza che vedi attorno il cerchione, che sembra tonda, in realtà a me sembra una graziosissima normal map (che è una texture vettoriale, cioè no piatta ma che mette in risalto , come quelle di doom3) e non poligoni. Sarò troppo pignolo io ma, a mio parere quella ruota, denudata, è sempre squadrata.
Scusate questo accanimento, ma ultimamente mi pare che, unreal engine 3 a parte, i poligoni siano andati a farsi friggere e si applicano normal map a modelli poligonali inferiori a quelli che troviamo nei giochi ps2. Abbiamo vga dalla potenza poligonale spaventosa e invece di trovare un equilibrio perfetto fra poligoni, textures, normal maps, bump mapping e shaders si continua a creare i soliti effetti "unti" eccetera eccetera.
Però devo riconoscere che in Riddick pur essendoci le solite normal map e shader hanno anche messo modelli poligonali più complessi di quelli di Doom3 e le normal map sono applicate a textures ad alta risoluzione. Questo è l'unico gioco, insieme ad HL2 (che fa un uso artistico e sapiente, di stampo console, degli shader,) di cui ne sono davvero soddisfatto.
So che incontrerò i parei divergenti di un programmatore come fek ma ancora non riesco a convincermi.

andreamarra
24-03-2005, 12:48
Originariamente inviato da BTinside
Perchè andrea ha scattato la foto lateralmente, io le ho guardate dal davanti.
La circonferenza che vedi attorno il cerchione, che sembra tonda, in realtà a me sembra una graziosissima normal map (che è una texture vettoriale, cioè no piatta ma che mette in risalto , come quelle di doom3) e non poligoni. Sarò troppo pignolo io ma, a mio parere quella ruota, denudata, è sempre squadrata.

il secondo shot è frontale :)

se consideri il cerchione è come dici tu: normal map e circonferenza pressocchè perfetta.
Se prendi il battistrada non è perfettamente rotonda (per ovvi motivi) ma a me sembra (rispetto alla media) decismente rotonda.

Un altro esempio di ruota "perfettamente" tonda è in una mappa di CS:S. In HL2 invece sono squadrate come bulloni quelle dei mezzi, mente le ruote sfuse sono mostruosamente rotonde.

Minchia che discorso fottuto che abbiamo intrapreso :sofico:

BTinside
24-03-2005, 12:52
Originariamente inviato da andreamarra
Se prendi il battistrada non è perfettamente rotonda (per ovvi motivi) ma a me sembra (rispetto alla media) decismente rotonda.


Rispetto alla media sicuramente, ma dire che è "tonda"......

andreamarra
24-03-2005, 13:05
Originariamente inviato da BTinside
Rispetto alla media sicuramente, ma dire che è "tonda"......

ma il paragone lo si fa con quello che offrono i giochi, non con ruote vere :D

tra tutti i gioci che ho visto queste ruote le definisco "tonde", se faccio il paragone con le ruote della mia macchina dirò che nel gioco è leggermente squadrata :D

Alla fine cmq graficamente il gioco mi garba, alcue scelte non mi piacciono molto ma in generale sono molto colpito :)

BTinside
24-03-2005, 13:14
Originariamente inviato da andreamarra
ma il paragone lo si fa con quello che offrono i giochi, non con ruote vere :D


Lo so benissimo che la realtà è differente, io sono intervenuto fra te e bako dato che facevate le gare a trovare le ruote tonde, e dato che non esistono ruote tonde nei videogiochi, quando tu hai detto "ecco le ruote tonde finalmente" pensavo che vi eravate fatti illudere dall'effetto normal map che vi è applicato. Cmq alla fine quello che volevo dire è che quella ruota in realtà è molto meno tonda di quello che sembra.

Ad esempio quella del warthog (o come cavolo si scrive) di Halo fa proprio cagare...se gli applichi una normal map sembra più tonda.(o forse già c'è la normal maps ma semplicemente non vi sono shader e bump mapping applicati nella ruota)


http://www.radiativenz.com/reviews/haloforpc/images/vehicle-warthog.jpg

Bako
24-03-2005, 13:22
Originariamente inviato da BTinside
Ma sai che vuol dire tonde? Guarda il battistrada, le scalanature ai bordi del battistrada non sono poligonali, è una texture.
Non me l'aspettavo da te che sei il "gommista" dei giochi 3d:) ;) Ma sai che mica l'ho notato? Fammi vedere bene... Hmmm io continuo a vederle tonde (se poi le paragoni a qualsiasi altra gomma di qualsiasi altro gioco... è la perfezione). Il discorso della gomma "piatta" sul pavimento è un'altra cosa, tipo quello che succede con Battlefield 1942 in cui le ruote sono sempre infilate per metà nel suolo (mai capito perchè). Mi pare più un problema di "collisioni" (Fek ti imploro concedimi i miei termini ignoranti :D). La ruota in se come oggetto io la vedo bella tondeggiante.

Mi viene ora in mente che anche in FarCry le gomme erano fatte bene. Online non ho trovato screen dei mezzi purtroppo, tranne questo. Rispetto ai classici bulloni è ottima, direi:

http://fz1.fz.se/bildarkiv/images/FarCry/Assault2.jpg

Bako
24-03-2005, 13:26
Originariamente inviato da andreamarra
Un altro esempio di ruota "perfettamente" tonda è in una mappa di CS:S. In HL2 invece sono squadrate come bulloni quelle dei mezzi, mente le ruote sfuse sono mostruosamente rotonde. Minchia che discorso fottuto che abbiamo intrapreso :sofico: Azz stavo per dirlo. Perchè in HL2 le ruote dei mezzi erano dei bulloni, mentre le gomme sparse per il gioco erano tonde? Mah.

R@nda
24-03-2005, 13:29
Appunto

http://www.wickedtoast.com/images/reviews/fc-157-3f.jpg

BTinside
24-03-2005, 13:56
Originariamente inviato da Bako
Ma sai che mica l'ho notato? Fammi vedere bene... Hmmm io continuo a vederle tonde (se poi le paragoni a qualsiasi altra gomma di qualsiasi altro gioco... è la perfezione). Il discorso della gomma "piatta" sul pavimento è un'altra cosa, tipo quello che succede con Battlefield 1942 in cui le ruote sono sempre infilate per metà nel suolo (mai capito perchè). Mi pare più un problema di "collisioni" (Fek ti imploro concedimi i miei termini ignoranti :D). La ruota in se come oggetto io la vedo bella tondeggiante.

Mi viene ora in mente che anche in FarCry le gomme erano fatte bene. Online non ho trovato screen dei mezzi purtroppo, tranne questo. Rispetto ai classici bulloni è ottima, direi:



Intendo dire solamente che sembrano più tonde di quel che sono dato che vi è applicata una normal map. Sicuramente, come anche andreamarra fa notare, sono (o sembrano direi) più tonde di quelle di altri giochi, ma siccome quando diciamo "tonde" si parla ovviamente di struttura poligonale, volevo solo far notare a te e andrea che in realtà quella ruota, poligonalmente, non è tonda come sembra. Tutto questo volevo farvelo notare perchè pensavo che non vi foste accorti della normal map, considerando quell'impatto visivo gradevole come se fosse dato solamente dalla sua struttura poligonale. . Ecco il perchè è nata questa polemica....adesso che invece ho capito che per "tonda" intendete dire che è sicuramente più tonda di quelle di altri giochi allora rimangio tutto....
Ma di quà che una ruota sarà ,"finalmente tonda" come scrisse andreamarra nel suo post , ce ne vuole di tempo.:)

Bako
24-03-2005, 14:01
Originariamente inviato da BTinside
Intendo dire solamente che sembrano più tonde di quel che sono dato che vi è applicata una normal map. Sicuramente, come anche andreamarra fa notare, sono (o sembrano direi) più tonde di quelle di altri giochi, ma siccome quando diciamo "tonde" si parla ovviamente di struttura poligonale, volevo solo far notare a te e andrea che in realtà quella ruota, poligonalmente, non è tonda come sembra. Tutto questo volevo farvelo notare perchè pensavo chenon vi foste accorti della normal map, considerando quell'impatto visivo gradevole come se fosse dato solamente dalla sua struttura poligonale. . Ecco il perchè è nata questa polemica....adesso che invece ho capito che per "tonda" intendete dire che è sicuramente più tonda di quelle di altri giochi allora rimangio tutto....
Ma di quà che una ruota sarà ,"finalmente tonda", come scrisse andreamarra nel suo post ce ne vuole di tempo.:) No no ma hai detto bene (almeno per me). Guardando gli screen io non vedo ancora adesso la "poligonalità" per cui effettivamente mi sono ingannato :).

Michael80
24-03-2005, 14:07
salve a tutti, succede anche ad altri come a me che la multiplayer beta di questo gioco quando parte rimane tutto nero e vedo solo la freccia bianca e sento i suoni dei bottoni dei menu quando muovo il mouse?

sottolineo che durante l'installazione della versione che ho scaricato alla fine mi trova uno dei file cab nel quale non coincide il CRC e quindi mi dice che sembra danneggiato, non so se può essere utile come info. Provo a riscaricarlo?

GRAZIE MILLE IN ANTICIPO!

ps. lo so che dopo le "guerre religiose" sulla rotondità delle ruote sembra quasi OT, però... :rolleyes:

BTinside
24-03-2005, 14:08
Originariamente inviato da Bako
No no ma hai detto bene (almeno per me). Guardando gli screen io non vedo ancora adesso la "poligonalità" per cui effettivamente mi sono ingannato :).
...anche perchè quando ti ho sentito dire a te, che mai ti sei arreso, accontantato e rassegnato per ciò che riguarda le ruote nei videogames, " stappo Amaretto di Saronno" , per una ruota che non ha nulla da invidiare a quelle di far cry, come hai fatto notare tu, ho pensato "ma ha bevuto?":ubriachi: ;)

BTinside
24-03-2005, 14:09
Originariamente inviato da Michael80
ps. lo so che dopo le "guerre religiose" sulla rotondità delle ruote sembra quasi OT, però... :rolleyes:

Combattiamo la guerra a fianco del nostro condottiero Bako:asd:

TheRipper
24-03-2005, 14:12
http://www.computerandvideogames.com/screenshots_library/dir_127/vortal_pic_63845.jpg

Ci sono mille trucchi per ingannare l'occhio...il bravo grafico li usa e risparmia poligoni, il cattivo grafico mette 1500poly per fare una ruota tonda e fa andare il gioco 10fps in meno.

Bako
24-03-2005, 14:22
Originariamente inviato da TheRipper
Ci sono mille trucchi per ingannare l'occhio...il bravo grafico li usa e risparmia poligoni, il cattivo grafico mette 1500poly per fare una ruota tonda e fa andare il gioco 10fps in meno. Poi c'è il grafico ubriaco che mette un bullone al posto delle ruote dei mezzi ma si lancia in peripezie quando deve fare i copertoni sparsi per il gioco... Indovina a cosa mi riferiscoooo? :D

Bako
24-03-2005, 14:23
Originariamente inviato da BTinside
per una ruota che non ha nulla da invidiare a quelle di far cry, come hai fatto notare tu, ho pensato "ma ha bevuto?":ubriachi: ;) Ehhh che ti devo dire.. oggi non è giornata. Al primo impatto mi sono lasciato trasportare. Ho pensato "beh, se A.Marra posta un copertone tondo, sarà tondo! Sa che io ci tengo.. NON MI DAREBBE MAI UN DISPIACERE COSI' GRANDE..." :asd:. Invece.... ZAC!

Bako
24-03-2005, 14:24
Originariamente inviato da BTinside
Combattiamo la guerra a fianco del nostro condottiero Bako:asd: Mi viene in mente la tech-demo di SeriousSam, che iniziava al centro di una piazzetta con archi perfetti (proprio tondi, insomma. Ormai ho la fissa per le rotondità (chi? cosa? eh?).

TheRipper
24-03-2005, 14:31
Originariamente inviato da Bako
Poi c'è il grafico ubriaco che mette un bullone al posto delle ruote dei mezzi ma si lancia in peripezie quando deve fare i copertoni sparsi per il gioco... Indovina a cosa mi riferiscoooo? :D
In effetti quella cosa e' parecchio strana...forse si sono accorti all'ultimo di essere a corto di poligoni, bho:D
Oppure, piu' semplicemente, si sono accorti che il giocatore e' piu' facile che si metta ad osservare da vicino le gomme spostabili e lanciabili che non quelle fisse attaccate ai mezzi...
Cioe' per dirti, le gomme dotate di fisica te le ritrovi sempre in mezzo ai piedi, volano, rimbalzano, rotolano..quindi e' piu' facile notarne le imperfezioni, mentre le ruote dei camion al massimo si vedono di sfuggita per un secondo...quindi secondo i grafici/programmatori sarebbe stata una perdita di tempo e di FPS renderle piu' dettagliate, visto che nella produzione di un gioco si tende SEMPRE a rendere piu' dettagliati gli oggetti principali con cui il giocatore e' tenuto a interagire di continuo rispetto ad oggetti secondari atti a decorare lo scenario e basta.
Con questo non voglio assolutamente giustificare quelli della Valve perche' nel 2004/2004 le ruote ottagonali non se possono proprio vede':D

BTinside
24-03-2005, 14:34
Originariamente inviato da Bako
Mi viene in mente la tech-demo di SeriousSam, che iniziava al centro di una piazzetta con archi perfetti (proprio tondi, insomma. Ormai ho la fissa per le rotondità (chi? cosa? eh?).

Hai ragione, quelli sono tondi, e non hanno normal maps che "ingannano" l'occhio.

BTinside
24-03-2005, 14:36
Originariamente inviato da TheRipper
http://www.computerandvideogames.com/screenshots_library/dir_127/vortal_pic_63845.jpg

Ehi ragazzi, guardate un po' l'ombra del pedone sul marciapiede, non sembra una soft shadows?
Cosa hai combinato TheRipper?
:D

TheRipper
24-03-2005, 14:38
Originariamente inviato da BTinside
Ehi ragazzi, guardate un po' l'ombra del pedone sul marciapiede, non sembra una soft shadows?
Cosa hai combinato TheRipper?
:D
Che ho combinato?:wtf:

R@nda
24-03-2005, 14:41
.quindi secondo i grafici/programmatori sarebbe stata una perdita di tempo e di FPS renderle piu' dettagliate

Peccato però che poi non hanno preso in considerazione che ci sono giocatori che tutte le 15ore di durata media del gioco lo passano col naso spalmato sulle pareti per vedere se le texture perdono dettaglio.

:sofico:

BTinside
24-03-2005, 14:44
Originariamente inviato da TheRipper
Ci sono mille trucchi per ingannare l'occhio...il bravo grafico li usa e risparmia poligoni, il cattivo grafico mette 1500poly per fare una ruota tonda e fa andare il gioco 10fps in meno.

Hai tutta la ragione del mondo, ma se ce ne accorgiamo si vede che non inganna bene no?
:p

Come le teste a punta di Doom3, i cui modelli poligonali alla fine hanno 800 poligoni a testa:eek: (pochi!)


Riuscite a vedere la spigolosità estrema di braccia, gomiti eccetera ? ecco che l'occhio viene ingannato solo fino ad un certo punto. A me personalmente questo modello poligonale non mi piace per nulla:


http://www.gamespot.com/pc/action/doo
m3resurrectionofevil/screens.html?page=1


Guardate quà il suo braccio destro, sapete cos'è? un ossicino con gli stessi poligoni dei giochi glide del 97/98

http://media.pc.gamespy.com/media/710/710432/img_2623574.html?fromint=1

TheRipper
24-03-2005, 14:45
Originariamente inviato da R@nda
Peccato però che poi non hanno preso in considerazione che ci sono giocatori che tutte le 15ore di durata media del gioco lo passano col naso spalmato sulle pareti per vedere se le texture perdono dettaglio.

:sofico:
E' vero:sofico:
Che idioti i programmatori e i grafici pensano che la gente con questi giochi voglia veramente giocare:asd:

BTinside
24-03-2005, 14:45
Originariamente inviato da R@nda
Peccato però che poi non hanno preso in considerazione che ci sono giocatori che tutte le 15ore di durata media del gioco lo passano col naso spalmato sulle pareti per vedere se le texture perdono dettaglio.

:sofico:

Ogni riferimento a fatti o persone è puramente casuale
:asd:

Bako
24-03-2005, 14:46
Originariamente inviato da TheRipper
Oppure, piu' semplicemente, si sono accorti che il giocatore e' piu' facile che si metta ad osservare da vicino le gomme spostabili e lanciabili che non quelle fisse attaccate ai mezzi...Si però non capisco una cosa: gestire la fisica della routa TONDA (o quasi) è una cosa. Gestire la staticità di una ruota di un mezzo (per dire i vari furgoni parcheggiati) che complessità richiede? A quel punto perchè non usare un modello di ruota e via? :D

Bako
24-03-2005, 14:48
Originariamente inviato da R@nda
Peccato però che poi non hanno preso in considerazione che ci sono giocatori che tutte le 15ore di durata media del gioco lo passano col naso spalmato sulle pareti per vedere se le texture perdono dettaglio.:sofico: Che poi se il gioco ne durasse 50 di ore... il tempo lo si passerebbe in altro modo. Tra l'altro il problema "texture spalmata" secondo me viene fuori soprattutto in quelle situazioni i cui c'è poco casino (quindi si cazzeggia) o soprattutto quando ci si trova a ridosso delle superfici (quindi cunicoli, canali, stanze strette, corridoi, eccetera). Situazione che capita spesso e che l'occhio esigente nota subitissssssssssimo... :oink:

TheRipper
24-03-2005, 14:49
Originariamente inviato da BTinside
Hai tutta la ragione del mondo, ma se ce ne accorgiamo si vede che non inganna bene no?
:p

Come le teste a punta di Doom3, i cui modelli poligonali alla fine hanno 800 poligoni a testa:eek: (pochi!)


Riuscite a vedere la spigolosità estrema di braccia, gomiti eccetera ? ecco che l'occhio viene ingannato solo fino ad un certo punto. A me personalmente questo modello poligonale non mi piace per nulla:


http://www.gamespot.com/pc/action/doom3resurrectionofevil/screens.html?page=1
Quello e' stato reso necessario per rendere il gioco piu' scalabile possibile. Non hai solo tu diritto di giocare perche' hai un athlon 64, ma anche chi ha un Palomino vorrebbe farcela una partitina ogni tanto:p

TheRipper
24-03-2005, 14:54
Originariamente inviato da Bako
Si però non capisco una cosa: gestire la fisica della routa TONDA (o quasi) è una cosa. Gestire la staticità di una ruota di un mezzo (per dire i vari furgoni parcheggiati) che complessità richiede? A quel punto perchè non usare un modello di ruota e via? :D
Ma no...e' sempre polycount, non e' complessita' di gestione della fisica o altro...e' il polycount generale della scena che ne risente e che deve essere tenuto basso il piu' possibile.
Tu col tuo sistema magari se in una scena ci sono 10.000 poligoni in meno o in piu' non fa moltissima differenza, ma chiunque con un sistema piu' datato 10.000 poly in piu' equivale a giocare una chiavica:)

Bako
24-03-2005, 14:55
Originariamente inviato da TheRipper
Quello e' stato reso necessario per rendere il gioco piu' scalabile possibile. Non hai solo tu diritto di giocare perche' hai un athlon 64, ma anche chi ha un Palomino vorrebbe farcela una partitina ogni tanto:p Però però però... poco dopo l'uscita del gioco venne fatta una patch (non ufficiale) per arrotondare le parti spigolose più fastidiose (vedi le teste volanti). Il framerate rimaneva inalterato... Perchè non ci hanno pensato prima? Perchè non fare una opzione "CLICCA QUI PER UNA OVERDOSE DI POLIGONI POI SE SCATTA NON CE LA MEARE" ?

Perchè un utente con un PC con i counter-dicks non può decidere di giocare come si deve?

BTinside
24-03-2005, 14:56
Originariamente inviato da TheRipper
Quello e' stato reso necessario per rendere il gioco piu' scalabile possibile. Non hai solo tu diritto di giocare perche' hai un athlon 64, ma anche chi ha un Palomino vorrebbe farcela una partitina ogni tanto:p

questo mi fa piacere perchè il mio a64 prima o poi sarà anziano e avrà bisogno di aiuto da parte dei programmatori:)
Anche se ricordati che Doom3 rimane il più pesante gioco del momento.
Half Life 2 è molto più leggero e ha molti più poligoni:D

Quindi alla Id non sanno più programmare:D ...

Bako
24-03-2005, 14:57
Originariamente inviato da BTinside
Guardate quà il suo braccio destro, sapete cos'è? un ossicino con gli stessi poligoni dei giochi glide del 97/98 http://media.pc.gamespy.com/media/710/710432/img_2623574.html?fromint=1Vero. Però in questo specifico caso è praticamente impossibile "fermarsi a guardare". Un conto è una texture o un modello fatto male ma in una condizione di staticità. Altro discorso è un mostro "fotografato immobile" quando poi ingame non avresti modo di accorgertene. Altro esempio: TrackMania Sunrise ha una bella grafica ma la noti se ti fermi a bordo pista. Visto che di media nel gioco si vola come missili supersonici, è già tanto far caso alla forma della pista "nel suo insieme"...

BTinside
24-03-2005, 14:59
Originariamente inviato da TheRipper
Che ho combinato?:wtf:


nel senso che magari da bravo mafioso hai manomesso il gioco mafia e hai implementato le soft shadows?:D

Bako
24-03-2005, 14:59
Originariamente inviato da TheRipper
Ma no...e' sempre polycount, non e' complessita' di gestione della fisica o altro...e' il polycount generale della scena che ne risente e che deve essere tenuto basso il piu' possibile.Vabbè ok, te lo concedo. Però il punto è questo: ci sono molte situazioni in HL2 in cui non è che la scena è PIENA di pneumatici o mezzi a 4 ruote. Insomma non ho visto momenti di panico in cui "vabbè, risparmiamo sulla ruota del furgone dai...". Come può solo quello cambiare tutto quanto?

TheRipper
24-03-2005, 15:01
Originariamente inviato da Bako
Però però però... poco dopo l'uscita del gioco venne fatta una patch (non ufficiale) per arrotondare le parti spigolose più fastidiose (vedi le teste volanti). Il framerate rimaneva inalterato... Perchè non ci hanno pensato prima? Perchè non fare una opzione "CLICCA QUI PER UNA OVERDOSE DI POLIGONI POI SE SCATTA NON CE LA MEARE" ?

Perchè un utente con un PC con i counter-dicks non può decidere di giocare come si deve?
Ma perche' sinceramente un grafico non puo' mettersi a fare 20 versioni dello stesso modello poligonale per una piccolissima percentuale di utenza che hanno i computer-mostro e analizzano ogni millimetro quadro di gioco col microscopio elettronico:p

Bako
24-03-2005, 15:01
Originariamente inviato da BTinside
Half Life 2 è molto più leggero e a molti più poligoni:D Qui il grammo-count segna un punteggio molto basso :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

TheRipper
24-03-2005, 15:02
Originariamente inviato da BTinside
questo mi fa piacere perchè il mio a64 prima o poi sarà anziano e avrà bisogno di aiuto da parte dei programmatori:)
Anche se ricordati che Doom3 rimane il più pesante gioco del momento.
Half Life 2 è molto più leggero e a molti più poligoni:D
Si ma HL2 utilizza un motore di concezione arcaica:)

Bako
24-03-2005, 15:03
Originariamente inviato da TheRipper
Ma perche' sinceramente un grafico non puo' mettersi a fare 20 versioni dello stesso modello poligonale per una piccolissima percentuale di utenza che hanno i computer-mostro e analizzano ogni millimetro quadro di gioco col microscopio elettronico:p Però le gomme non richiedono una analisi così attenta. Anzi, bisogna proprio essere orbi per non accorgersene. Secondo me sono quelle piccole chicche che fanno la differenza, no?

Bako
24-03-2005, 15:04
Originariamente inviato da TheRipper
HL2 utilizza un motore di concezione arcaica Ti stai per infilare in un ginepraio. Se vuoi ti vendo un decespugliatore... A caro prezzo :D

BTinside
24-03-2005, 15:04
Originariamente inviato da Bako
Qui il grammo-count segna un punteggio molto basso :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

Porca troia! te ne sei accorto prima che editassi! ti giuro che ho editato prima che tu postassi, vai un po' a guardare l'ora del post:D :ops:

TheRipper
24-03-2005, 15:05
Originariamente inviato da Bako
Vabbè ok, te lo concedo. Però il punto è questo: ci sono molte situazioni in HL2 in cui non è che la scena è PIENA di pneumatici o mezzi a 4 ruote. Insomma non ho visto momenti di panico in cui "vabbè, risparmiamo sulla ruota del furgone dai...". Come può solo quello cambiare tutto quanto?
Ma infatti...
Se guardi bene gli scenari di HL2 sono poverissimi di poligoni un po' dappertutto...hanno risparmiato poligoni sulle case, sui dettagli della scena fissi, sulle architetture per concentrarsi sui dettagli dei modelli dotati di fisica...
Non hanno risparmiato SOLO sulle ruote, in HL2 hanno risparmiato un po' dappertutto, piu' o meno come in tutti gli altri giochi.

BTinside
24-03-2005, 15:06
Originariamente inviato da TheRipper
Ma perche' sinceramente un grafico non puo' mettersi a fare 20 versioni dello stesso modello poligonale per una piccolissima percentuale di utenza che hanno i computer-mostro e analizzano ogni millimetro quadro di gioco col microscopio elettronico:p

Chi te l'ha detto? Non hai mai visto quei giochi che hanno la scalabilità poligonale? Praticamente dal menù di gioco hai gli slider e scegli tu la complessità del modello poligonale, oppure la quantità di personaggi su schermo, come Call Of Duty (con 9800 pro settavo "folle":D )

Bako
24-03-2005, 15:06
Originariamente inviato da BTinside
Porca troia! te ne sei accorto prima che editassi! ti giuro che ho editato prima che tu postassi, vai un po' a guardare l'ora del post:D :ops: http://www.elmejoranime.org/html/images/icon-emule.gif http://www.elmejoranime.org/html/images/icon-emule.gif http://www.elmejoranime.org/html/images/icon-emule.gif (emule)

:asd:

TheRipper
24-03-2005, 15:07
Originariamente inviato da BTinside
Chi te l'ha detto? Non hai mai visto quei giochi che hanno la scalabilità poligonale? Praticamente dal menù di gioco hai gli slider e scegli tu la complessità del modello poligonale, oppure la quantità di personaggi su schermo, come Call Of Duty (con 9800 pro settavo "folle":D )
la scalabilita' poligonale in un FPS?

Bako
24-03-2005, 15:09
Originariamente inviato da TheRipper
Non hanno risparmiato SOLO sulle ruote, in HL2 hanno risparmiato un po' dappertutto, piu' o meno come in tutti gli altri giochi. Parlando di ruote in HL2 mi è venuta in mente un'altra chicca: hai presente le ruote appese alle corde, tipo altalena... Con la pistolozza era divertente (capirai...) vedere la fisica in azione. Solo che quando dovevi farle girare attorno al tronco... la corda lo attraversava. Peccato, altro dettaglio. Io avrei implementato un algroritmo di attrcigliamento :asd:

BTinside
24-03-2005, 15:10
Originariamente inviato da TheRipper
Si ma HL2 utilizza un motore di concezione arcaica:)

Solo perchè è scalabile fino a Directx 7?

Beh se per questo, togli a doom3 l'illuminazione e le normal map e ti rimane un gioco di concezione paleolitica. Ti sei mai chiesto come fa a girare su Voodoo2?

http://www.hardspell.com/newsimage/2004-8-23-12-32-1-169721286.jpg

Ecco gli 800 poligoni di cui parlavo...ora mi credete?:sofico:

TheRipper
24-03-2005, 15:10
Originariamente inviato da Bako
Parlando di ruote in HL2 mi è venuta in mente un'altra chicca: hai presente le ruote appese alle corde, tipo altalena... Con la pistolozza era divertente (capirai...) vedere la fisica in azione. Solo che quando dovevi farle girare attorno al tronco... la corda lo attraversava. Peccato, altro dettaglio. Io avrei implementato un algroritmo di attrcigliamento :asd:
E che ci vuoi fare...la fisica di HL2 e' la migliore vista fin'ora:asd: