View Full Version : PRODUZIONE RAGGI X
Goldrake_xyz
05-03-2005, 19:20
Bene, oltre all' alta tensione, o meglio, all' alta energia
acquisita dagli elettroni, c'è bisogno di un materiale
detto anticatodo, che in genere è un elemento ad elevato
numero atomico.
Ora, mi sembra che un nucleo molto pesante, come quello
del bario, ha degli orbitali, anche vicino al nucleo che sono
instabili, e quando ci entra un' elettrone, questo ha un tempo
di vita molto breve, e decade in un' orbitale più stabile
emettendo un quanto di radiazione X.
Da cui la famosa serie spettrale nel campo X, che si ha
attorno i 40 kV
Uhm, è il discorso di orbitale instabile o eccitato, che
non mi convince ... :cry:
Costruirò un betatrone ! :asd:
Ciao_:)
P.S. arriva o non arriva ? :D
che cazzo aspetti a rispondere al mio pm, poi? :asd:
ricordo per l'ennesima volta che ora come ora NON ho intenzione di costruirlo il generatore X.
però se accumulo materiale è meglio..
Goldrake_xyz
06-03-2005, 16:22
Originariamente inviato da xenom
che cazzo aspetti a rispondere al mio pm, poi? :asd:
ricordo per l'ennesima volta che ora come ora NON ho intenzione di costruirlo il generatore X.
però se accumulo materiale è meglio..
Si, sei arrivato ! :D
Ooops, scusa, non ho guardato nella PVT...
effettivamente ... di solito non ci guardo mai ! :cry:
Ok, mica ti voglio costringere a costruire un generatore
di raggi X ;)
Mi interessava solo scegliere un materiale adatto x l'anticatodo
per una mia realizzazione un pò più "energetica".
Prima di realizzare il betatrone :O..:asd:
In ogni modo, penso che l'anticatodo deve poter dissipare
una potenza abbastanza alta, quindi sarà sicuramente metallico.
P.S. lo schema che hai visto tu (quello della valvola)
contiene un' errore : sul BU508, specialmente se usato
nella configurazione flyback, và sempre messo un circuito
smorzatore, composto da diodo switching (BYV96E)
condensatore 4.7u 450V e resistenza 10K 10W.
(ora vado a leggere la tua PVT ! :D_)
Ciao_:)
Goldrake_xyz
06-03-2005, 16:42
Uhm, l'avevo già letta e ti avevo anche risposto :cry:
ok, ti ri-mando la risposta in PVT :mc:
Per il transistor vedi schema alimentatore flyback di un tv :
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=885584
Ciao_:)
in ogni caso potrei costruirlo anche solo per "giocare" con l'alta tensione :asd:
quanto te la fa lunga la scarica?
nota: lo so che sviluppa ozono, non vi preoccupate :D
Goldrake_xyz
07-03-2005, 19:40
Con il mio circuito (NE555 + 3xBUT12 alimentato a 28V)
Riesco, regolando opportunamente la frequenza,
ad ottenere una scintilla di circa 3..4 cm max.
Considero la rigidità dielettrica dell' aria 25 kV/cm quindi arrivo
a circa 90 .. 100 kV, che per una bobina della macchina è già
troppo ! :D
La potenza della scintilla invece è davvero ottima,
e dovrebbe essere circa 70..100 W. (90kV , 1mA) :eek:
Che ne pensi xenom, ci posso costruire un tesla coil ? :wtf:
Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Con il mio circuito (NE555 + 3xBUT12 alimentato a 28V)
Riesco, regolando opportunamente la frequenza,
ad ottenere una scintilla di circa 3..4 cm max.
Considero la rigidità dielettrica dell' aria 25 kV/cm quindi arrivo
a circa 90 .. 100 kV, che per una bobina della macchina è già
troppo ! :D
La potenza della scintilla invece è davvero ottima,
e dovrebbe essere circa 70..100 W. (90kV , 1mA) :eek:
Che ne pensi xenom, ci posso costruire un tesla coil ? :wtf:
mah... dovresti chiedere a phvc o gpc... sui tesla non sono molto informato :D
però sinceramente pensavo la facesse + lunga la scarica... io pensavo che + la tensione è alta e + lunga è la scarica... 100 kV sono tantissimi (un tesla se non erro non ci arriva nemmeno a 100) eppure ti fa solo 3 cm di scarica... la lunghezza è per caso dovuta anche alla corrente? :mbe:
ah, se puoi fare una foto alla scintilla... m'incuriosisce molto vedere com'è :D
Originariamente inviato da xenom
mah... dovresti chiedere a phvc o gpc... sui tesla non sono molto informato :D
però sinceramente pensavo la facesse + lunga la scarica... io pensavo che + la tensione è alta e + lunga è la scarica... 100 kV sono tantissimi (un tesla se non erro non ci arriva nemmeno a 100) eppure ti fa solo 3 cm di scarica... la lunghezza è per caso dovuta anche alla corrente? :mbe:
ah, se puoi fare una foto alla scintilla... m'incuriosisce molto vedere com'è :D
PHCV non PHVC :D PHWC è il mio nick in chat quando sono in bagno :D
cmq un tesla.. ci arriva, ECCOME a 100 kV.... eccome se ci arriva, e li supera senza troppi problemi :D
Originariamente inviato da PHCV
PHCV non PHVC :D PHWC è il mio nick in chat quando sono in bagno :D
cmq un tesla.. ci arriva, ECCOME a 100 kV.... eccome se ci arriva, e li supera senza troppi problemi :D
toh... pensavo arrivasse a 50... :D
a quanto può arrivare max? 500 kj?
non penso che arrivi a 1 milione di volt altrimenti l'isolamento non esisterebbe :D
ps: PHWC :rotfl:
Goldrake_xyz
08-03-2005, 19:47
Originariamente inviato da PHCV
PHCV non PHVC :D PHWC è il mio nick in chat quando sono in bagno :D
cmq un tesla.. ci arriva, ECCOME a 100 kV.... eccome se ci arriva, e li supera senza troppi problemi :D
Effettivamente guarda quì :
http://easternvoltageresearch.com/
se la rigidità dielettrica dell' aria è circa 25kV/cm ...
:sofico:
A presto :)
Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Effettivamente guarda quì :
http://easternvoltageresearch.com/
se la rigidità dielettrica dell' aria è circa 25kV/cm ...
:sofico:
A presto :)
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Per cercare un altro collegamento, fare clic sul pulsante Indietro.
Impossibile trovare il server o errore DNS
Internet Explorer
Goldrake_xyz
08-03-2005, 20:20
Sorry, fino a poco tempo fà funzionava ...:boh:
avranno forse preso la scossa ? :wtf:...:asd:
Ok eccoti un sito di consolazione ;)
http://www.ttr.com/
Domani spero di fotografare la scintilla del il mio generatore
x alta tensione.
Uhm, prima di cominciare a fare esperimenti con i tubi
Roentgen dovrò essere sicuro di non espormi troppo
alle radiazioni.
Di solito in ospedale (zona raggi) usano il dosimetro :rolleyes:
che è del tipo a lastrina oppure con display LCD.
Sicuramente anche il contatore geiger rivela questo tipo
di radiazione, il problema è che vorrei fare una misura
abbastanza accurata.
Ciao.:)
quindi è anche la corrente che influisce sulla lunghezza della scarica... i tesla hanno una corrente pulsante ad alta energia generata dal caricamento e scaricamento continuo dei condensatori di tank? devo ancora ben capire come funziona un tesla coil :asd:
Goldrake_xyz
09-03-2005, 17:50
Originariamente inviato da xenom
quindi è anche la corrente che influisce sulla lunghezza della scarica... i tesla hanno una corrente pulsante ad alta energia generata dal caricamento e scaricamento continuo dei condensatori di tank? devo ancora ben capire come funziona un tesla coil :asd:
Beh, la corrente serve x mantenere la scarica, mentre invece
la lunghezza dovrebbe essere proporzionale alla tensione ;)
Goldrake_xyz
09-03-2005, 17:52
Come promesso, ecco la foto della scintilla del mio generatore
di alta tensione.
http://img94.exs.cx/img94/5154/funken3ku.jpg
Ed ecco anche lo schema.
http://img94.exs.cx/img94/1169/ht9mx.gif
Applicando le note formule x il NE555 si ha :
Con il potenzionetro a zero, la frequenza è di 2.7 kHz (duty c. 59%)
Con il potenziometro al massimo = 250kOhm la frequenza è di
30 Hz (duty c. 50 %) tolleranze a parte :)
In una "orribbile" simulazione allo SPICE (componenti sbagliati, ecc. ecc.)
Schematics :
http://img94.exs.cx/img94/492/htv16dv.gif
nell' analisi al transitorio, si vede chiaramante che il circuito
FLYBACK genera una tensione non simmetrica, cioè la
tensione è "quasi" raddrizzata ! ;)
Probe :
http://img94.exs.cx/img94/3280/htv22sb.gif
N.B. l'autore Goldrake_xyz declina ogni responsabilità per
danni provocati a persone o cose ! (capito xenom ! :D)
Tchuss.:)
figherrimo :D
quella scarica è mortale?
edit: mi risondo da solo, si :asd:
o per lo meno penso che ustioni un bel po' :D
Goldrake_xyz
17-03-2005, 20:50
Mortale si, l'attrezzo eroga 70..90 Watt = Joule/secondo
e se si considera che il colpo di un defibrillatore è di circa 350 Joule ..... ;)
Uhm, Problema :
Un anticatodo costruito con un metallo pesante ha molte
righe spettrali nella zona raggi X, quindi nè deduco che
è più efficiente.
Viceversa se il metallo è leggero, l'efficenza è minore,
però l'emissione X è più lineare, cioè la durezza delle
radiazioni è proporzionale alla tensione.
o sbaglio ? :confused:
Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Mortale si, l'attrezzo eroga 70..90 Watt = Joule/secondo
e se si considera che il colpo di un defibrillatore è di circa 350 Joule ..... ;)
pensavo che il defibrillatore arrivasse a 100 J...
cazzo sono tanti però 90 joule/sec O_O
cmq fai degli esperimenti da parte mia, visto che hai il dosimetro: misura a quale distanza le radiazioni sono praticamente nulle.
le pareti della cantina sono sufficienti come schermatura?
e la porta in metallo? (nota: tra porta e pavimento ci sono 2 cm)
Goldrake_xyz
19-03-2005, 14:44
No, no ho il dosimetro :) ho il contatore Geiger ;)
Penso però che prima di prendermi un bel pò di radiazioni,
devo essere sicuro della misura esatta del contatore.
Infatti il contatore Geiger è disturbato dalla radioattività
naturale, e sclicca anche se non ci sono raggi.
Si, la cantina è un luogo ideale, xchè è interrato !
Ovviamente dipende anche dalla quantità e dalla durezza
delle radiazioni.
Nei centri di medicina nucleare, non è insolito che l'acceleratore
di particelle è sistemato dentro una stanza con delle pareti
di cemento spesse oltre 1 metro !
Tchuss_:)
10cm di scarica in aria quanti volt sono? :p
Originariamente inviato da Goldrake_xyz
No, no ho il dosimetro :) ho il contatore Geiger ;)
Penso però che prima di prendermi un bel pò di radiazioni,
devo essere sicuro della misura esatta del contatore.
Infatti il contatore Geiger è disturbato dalla radioattività
naturale, e sclicca anche se non ci sono raggi.
Si, la cantina è un luogo ideale, xchè è interrato !
Eggià, e la radioattività credi che venga dall'aria, radon a parte? :D
Ovviamente dipende anche dalla quantità e dalla durezza
delle radiazioni.
Nei centri di medicina nucleare, non è insolito che l'acceleratore
di particelle è sistemato dentro una stanza con delle pareti
di cemento spesse oltre 1 metro !
Tchuss_:)
Maaa... scusa eh... forse ho capito male perchè ho letto velocemente... ma tu vuoi misurare i raggi X (ics) con un geiger?
Originariamente inviato da gpc
10cm di scarica in aria quanti volt sono? :p
24 KV/cm... quindi siamo sul centinaio di KV :D
10 cm fra le due punte mi sembra eccessivo... saranno 5 cm.
Nel grafico di goldrake però vedo 400 V... sarà l'effetto delle punte :D
Originariamente inviato da Banus
24 KV/cm... quindi siamo sul centinaio di KV :D
10 cm fra le due punte mi sembra eccessivo... saranno 5 cm.
Nel grafico di goldrake però vedo 400 V... sarà l'effetto delle punte :D
No, il MIO fa dieci centimetri circa :p
Fa il buco in una lastra di mezzo centimetro di plexiglass, senza appoggiare le punte... :cool:
Originariamente inviato da gpc
No, il MIO fa dieci centimetri circa :p
Accidenti :D
250 kV quindi
A quando il milione? :D
Originariamente inviato da Banus
Accidenti :D
250 kV quindi
A quando il milione? :D
Ah non so, mi sono divertito molto a costruirlo ma l'ho dovuto fare smontabile perchè è già grandino di suo... non oso pensare uno ancora più grande, poi i miei genitori usano me come dielettrico tra le punte... :D
A dire il vero poi il mio tesla aveva uno scopo, ossia disturbare la televisione dei vicini :sofico: ma l'ho fatto troppo raffinato, al massimo mi ha fatto saltare la centralina dell'isdn... :asd:
Goldrake_xyz
19-03-2005, 18:24
Originariamente inviato da gpc
No, il MIO fa dieci centimetri circa :p
Fa il buco in una lastra di mezzo centimetro di plexiglass, senza appoggiare le punte... :cool:
:eek:
Complimenti ! :D
Che trasformer usi ? il classico del tesla coil in aria ? :wtf:
Goldrake_xyz
19-03-2005, 18:29
Originariamente inviato da Banus
24 KV/cm... quindi siamo sul centinaio di KV :D
10 cm fra le due punte mi sembra eccessivo... saranno 5 cm.
Nel grafico di goldrake però vedo 400 V... sarà l'effetto delle punte :D
Guarda meglio ! :O
La scintilla è di 3..4 cm = 80..100 kV
Il grafico dello spice è solo dimostrativo dell' andamento
della tensione di un flyback, non del circuito reale.
Tchuss_:)
Goldrake_xyz
19-03-2005, 18:32
Originariamente inviato da gpc
Ah non so, mi sono divertito molto a costruirlo ma l'ho dovuto fare smontabile perchè è già grandino di suo... non oso pensare uno ancora più grande, poi i miei genitori usano me come dielettrico tra le punte... :D
A dire il vero poi il mio tesla aveva uno scopo, ossia disturbare la televisione dei vicini :sofico: ma l'ho fatto troppo raffinato, al massimo mi ha fatto saltare la centralina dell'isdn... :asd:
Foto Grazie ! :asd:_:oink:_:sofico:
Goldrake_xyz
19-03-2005, 18:38
Originariamente inviato da gpc
Eggià, e la radioattività credi che venga dall'aria, radon a parte? :D
:mc: non ho capito :wtf:
Maaa... scusa eh... forse ho capito male perchè ho letto velocemente... ma tu vuoi misurare i raggi X (ics) con un geiger?
Perchè no ? :wtf:
Originariamente inviato da gpc
Eggià, e la radioattività credi che venga dall'aria, radon a parte? :D
Maaa... scusa eh... forse ho capito male perchè ho letto velocemente... ma tu vuoi misurare i raggi X (ics) con un geiger?
hai detto bene, RADON :D
sto gran bastardo... è presente in ingenti quantità in cantina...
Originariamente inviato da Goldrake_xyz
:eek:
Complimenti ! :D
Che trasformer usi ? il classico del tesla coil in aria ? :wtf:
Sì, tutto in aria. E' praticamente il progetto di Nuova Elettronica, solo che ho fatto tutto da me.
Il primario sono quattro spire e il secondario è avvolto su un tubo di plastica (da fogna :p ) da 12cm di diametro ed è alto... boh... un metro? O giù di lì...
In cima ci sono due piatti forati con l'elettrodo in mezzo che fanno da isolatori (molto :cool: :p ) e una piccola antennina telescopica alla base che fa da altro elettrodo.
La frequenza di lavoro è sui 300Khz, da accordare a seconda della posizione del secondario. I neon li accende fino ad due/tre metri di distanza...
Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Foto Grazie ! :asd:_:oink:_:sofico:
Devo rimontarlo (è smontato al momento) e trovare il coraggio di usare una macchina digitale nelle vicinanze di un devasta-transistor come quello :p
Però una foto da spento te la posso fare. Aspetta qualche giorno che ora sono impegnato, poi vedo di postarla.
Originariamente inviato da Goldrake_xyz
:mc: non ho capito :wtf:
La radioattività non viene dallo spazio ma dalla terra. Ergo, in cantina, non cambia niente... anzi, può pure peggiorare, per il problema dell'argon, gas radioattivo che filtra dal terreno e che si accumula nelle cantine.
Perchè no ? :wtf:
Perchè i contatori geiger che io sappia misurano le radiazioni propriamente dette, ovvero alpha, beta (particelle) e gamma (onde elettromagnetiche).
Magari dico una boiata (Chriiiiii... :fiufiu: :p ), ma i raggi X non sono considerati radiazioni...
Vabbè che ad oggi anche il cellulare emette "radiazioni"... :rolleyes:
Originariamente inviato da gpc
La radioattività non viene dallo spazio ma dalla terra. Ergo, in cantina, non cambia niente... anzi, può pure peggiorare, per il problema dell'argon, gas radioattivo che filtra dal terreno e che si accumula nelle cantine.
Perchè i contatori geiger che io sappia misurano le radiazioni propriamente dette, ovvero alpha, beta (particelle) e gamma (onde elettromagnetiche).
Magari dico una boiata (Chriiiiii... :fiufiu: :p ), ma i raggi X non sono considerati radiazioni...
Vabbè che ad oggi anche il cellulare emette "radiazioni"... :rolleyes:
beh ma se vogliamo essere pignoli tutte le onde elettromagnetiche sono radiazioni...
cmq può essere che il contatore geiger segnali anche i raggi X.
Originariamente inviato da xenom
beh ma se vogliamo essere pignoli tutte le onde elettromagnetiche sono radiazioni...
cmq può essere che il contatore geiger segnali anche i raggi X.
Mah, se ci aggiungi "elettromagnetica" ti do ragione, ma "radiazione" da sola a me risulta essere riferito esclusivamente ai prodotti della radioattività...
Originariamente inviato da gpc
Mah, se ci aggiungi "elettromagnetica" ti do ragione, ma "radiazione" da sola a me risulta essere riferito esclusivamente ai prodotti della radioattività...
I raggi gamma sono radiazione elettromagnetica. I fotoni prodotti dal decadimento nucleare sono chiamati genericamente "gamma" ma può succedere che cadano nell'intervallo di energia dei raggi X. Quindi un contatore Geiger dovrebbe essere in grado di rivelare i raggi X.
Originariamente inviato da Banus
I raggi gamma sono radiazione elettromagnetica.
Guarda che l'avevo scritto eh... :read: :D
I fotoni prodotti dal decadimento nucleare sono chiamati genericamente "gamma" ma può succedere che cadano nell'intervallo di energia dei raggi X. Quindi un contatore Geiger dovrebbe essere in grado di rivelare i raggi X.
Ah, questo non lo sapevo.
Però a me risulta che, per esempio negli ospedali, non si usino geiger ma dosimetri...
Originariamente inviato da gpc
Guarda che l'avevo scritto eh... :read: :D
Ah, questo non lo sapevo.
Però a me risulta che, per esempio negli ospedali, non si usino geiger ma dosimetri...
beh, io penso che ormai i contatori geiger siaNO rimpiazzati dai dosimetri...
questo però è solo un mio pensiero, non so se sia vero :asd:
Originariamente inviato da xenom
beh, io penso che ormai i contatori geiger siaNO rimpiazzati dai dosimetri...
questo però è solo un mio pensiero, non so se sia vero :asd:
Che io sappia sono proprio due cose differenti...
Goldrake_xyz
20-03-2005, 20:01
Originariamente inviato da gpc
La radioattività non viene dallo spazio ma dalla terra. Ergo, in cantina, non cambia niente... anzi, può pure peggiorare, per il problema dell'argon, gas radioattivo che filtra dal terreno e che si accumula nelle cantine..
Ops, forse mi sono sipegato male, intendevo dire che se si usa
un generatore di raggi X in cantina, le radiazioni irraggiate
al difuori di essa, sono veramente minime.
E' come dal dentista quando fà le lastrine, la chiave x attivare
i raggi X stà in un' altra stanza .. :D
Perchè i contatori geiger che io sappia misurano le radiazioni propriamente dette, ovvero alpha, beta (particelle) e gamma (onde elettromagnetiche).
Magari dico una boiata (Chriiiiii... :fiufiu: :p ), ma i raggi X non sono considerati radiazioni...
Vabbè che ad oggi anche il cellulare emette "radiazioni"... :rolleyes: .
Mah, io sapevo che i tubi Geiger normalmente usati misurano
solo radiazioni gamma (onde elettromagnetiche nello spettro
delle radiazioni X e superiori)
Questo xchè sono schermati da particelle alfa (nuclei di elio)
e beta (elettroni)
Il Tubo geiger che misura tutti e trè questi prodotti, mi sembra
che ha una finestra fatta di mica ..:rolleyes:
Spetta che ti mando il link :
http://www.centronic.co.uk/
Goldrake_xyz
20-03-2005, 20:09
Originariamente inviato da Banus
I raggi gamma sono radiazione elettromagnetica. I fotoni prodotti dal decadimento nucleare sono chiamati genericamente "gamma" ma può succedere che cadano nell'intervallo di energia dei raggi X. Quindi un contatore Geiger dovrebbe essere in grado di rivelare i raggi X.
Si, effettivamente i raggi Gamma sono al disopra dei raggi X
Link : http://www.mclink.it/mclink/astro/ids/lib/gamrad.htm
Queste sono tutte radiazioni elettromagnetiche fortemente
penetranti e Ionizzanti, e quindi creano un' effetto valanga
nel gas del tubo che lavora nella zona Geiger mueller.
:)
Goldrake_xyz
20-03-2005, 20:11
Originariamente inviato da gpc
Devo rimontarlo (è smontato al momento) e trovare il coraggio di usare una macchina digitale nelle vicinanze di un devasta-transistor come quello :p
Però una foto da spento te la posso fare. Aspetta qualche giorno che ora sono impegnato, poi vedo di postarla.
:sbav:
Si anche spento ... TNX ! :D
Goldrake_xyz
20-03-2005, 20:20
Originariamente inviato da xenom
beh, io penso che ormai i contatori geiger siaNO rimpiazzati dai dosimetri...
questo però è solo un mio pensiero, non so se sia vero :asd:
Effettivamente la differenza frà dosimetro e contatore geiger
c'è ... il dosimetro memorizza tutte le radiazioni prese nell' arco
di uno o due mesi, mentre il contatore Geiger misura solo
quelle generate sul momento.
Ecco xchè in ospedale si usa il dosimetro. :rolleyes:
:)
Il mio geiger ha una schermatura che si può togliere, e resta solo la finestra di mica, in effetti...
anch'io voglio un geiger :cry:
Originariamente inviato da xenom
anch'io voglio un geiger :cry:
Compratelo :D
Il mio è arrivato qui con la caduta dell'URSS (altra cosa buona della caduta del comunismo, tra le tante... :asd: ) assieme al mio telescopio a specchi, praticamente gratis :p
L'unico problema è che ha le scritte in cirillico, così come il manuale... :mbe:
Originariamente inviato da gpc
Compratelo :D
Il mio è arrivato qui con la caduta dell'URSS (altra cosa buona della caduta del comunismo, tra le tante... :asd: ) assieme al mio telescopio a specchi, praticamente gratis :p
L'unico problema è che ha le scritte in cirillico, così come il manuale... :mbe:
si ma il problema è.... DOVE LO TROVO? :asd:
Originariamente inviato da xenom
si ma il problema è.... DOVE LO TROVO? :asd:
Aspetta appena cade Cuba o la Corea del nord... :asd:
Originariamente inviato da gpc
Aspetta appena cade Cuba o la Corea del nord... :asd:
ma lol... guarda che mica li hanno solo i comunisti sti aggeggi... se cadono gli usa ci portiamo a casa una testata atomica a testa e tanto altro :rotfl:
io mi prenoto già un maverick, lo metto in salotto in esposizione :rotfl:
http://www.rocketreviews.com/reviews/descon11/AGM65-2.jpg
:asd:
edit: ma dite che ci sta in sala? :mbe:
è un po' grandino :asd:
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