View Full Version : Prodi e compagny fanno causa al sito www.governareper.com
All'inizio non abbiamo creduto ai nostri occhi.
In una lettera inviata al provider negli USA, per mezzo di uno studio legale italiano, la società Governare srl , ovvero la società di consulenza che sostiene Romano Prodi e che cura il suo sito www.governareper.it, (quei sedicenti riformisti democratici che stanno decidendo online che Italia vorrebbero) ci hanno intimato di oscurare i nostri siti burla.
La loro lettera che pubblichiamo integralmente ci accusa di aver proposto "contenuti altamente diffamatori del Partito Politico Uniti per l'Ulivo e del suo leader l’ex Premier Italiano ed ex Presidente della Commissione Europea Prof.Romano Prodi".
Alla faccia della campagna elettorale dolcissima, gli amici del Professore si sono arrabbiati veramente per 3 vignette per cui si sono sentiti offesi e danneggiati, al punto di additarci come calunniatori!
Secondo loro i siti sono stati creati per "diffamare e danneggiare la campagna politica del Partito" e così democraticamente ci hanno scatenato contro l'ufficio legale, imponendoci di chiudere immediatamente la bocca.
La Governare srl, riunita per scrivere il Programma degli Uniti nell'Ulivo uniti nell'Unione, ha unito le forze e distratto risorse per trovare il tempo per definire "diffamatoria" una vignetta in cui per ridere abbiamo messo in bocca a Bush rivolto a Prodi l'affermazione di origine Marxista, nel senso dei mitici fratelli Marx, "non sei un perfetto idiota solo perchè nessuno è perfetto". BADATE BENE "NON SEI".
Pensavamo che il termine diffamare significasse portare accuse false e calunniose sulle qualità morali e sulle azioni di una persona, tanto per capirci quello che la sinistra con toni quelli sì davvero grevi e violenti fa quotidianamente da un decennio nei confronti del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi.
Ma non credevamo possibile che ci potesse essere al mondo qualcuno che prendesse sul serio l'affermazione paradossale per cui Prodi "non fosse un perfetto idiota", tanto dal ritenerla calunniosa!!!
E invece eccoci qua! Ma non è finita!
Per dimostrare che siamo anche "razzisti che discriminano sessualmente" la lettera si concentra su un'altra vignetta in cui l'on.Nichi Vendola propone giulivamente di chiamare la Grande Alleanza Democratica, con il nome di G.A.Y. Grande Alleanza Yuhuuu!.
Non capiamo perchè GAY possa essere ritenuto un'offesa razzista e discriminante? Dov'è la novità? Che Vendola sia GAY è scritto orgogliosamente dappertutto e non mi pare che lui lo possa considerare un insulto.
Comunque ci corre di spiegare a questi profeti della tristezza, che la battuta era per prendere in giro la sinistra ancora alla ricerca di una sigla dopo l'insuccesso clamoroso della G.A.D. e non i GAY (anche se essere paragonati ad un tale fallimento può essere effettivamente giudicato offensivo!).
Non abbiamo ulteriori commenti da fare e pubblichiamo integralmente l'invito ad oscurarci per fare giudicare direttamente a chi avrà la pazienza di leggere questa paradossale vicenda, sempre che così facendo non ci si accusi di voler danneggiare o diffamare il Partito o il Professore.
Il metodo sembra un po' nostalgico di quando la libera espressione di pensiero ti garantiva una corroborante vacanza in Siberia, del resto si chiamano Governare per, ma non si sa ancora per che cosa.
Oggi fortunatamente si rischia solo 500 euro per un'aggressione verbale in Tribunale o alla peggio un treppiede sul cranio.
Del resto questa lettera è di per sè un'offesa all'intelligenza di chi la ha autorizzata.
Chissà cosa avranno pensato gli increduli gestori del dominio nella lontana Arizona (è il più conveniente che abbiamo trovato), vedendosi recapitare la cartacea missiva minatoria vergata dai legali internazionali di un ex Premier e di un'ex Presidente della Commissione Europea!
Costava meno mandarci un'email a
[email protected]
http://www.ilgiulivo.com
SENZA PAROLE!
:(
ALBIZZIE
02-03-2005, 11:54
ovviamente immagini come queste sono ironiche, in perfetto stile, direi:
http://www.ilgiulivo.com/governa/PAGINA5.jpg
poi sull'INopportunità di far chiudere un sito se ne può parlare.
Sai AL, il loro senso dell'ironia e della misura è proverbiale.
Recentemente, solo per citarne una, sono rimasto basito dalla giustificazione espressa da Guzzanti (padre) per aver definito Prodi "bavoso"*: in una intervista al "Corriere della Sera" ha affermato che lui ha semplicemente giocato di anticipo perchè tanto prima o poi sarebbe stato il Professore a dire quelle cose.
:eek:
Ciao
Federico
* la nota storia di Berlusconi che pretende in tv scuse dall'Unità perchè lo diffama, mentre la verità è stata pubblicata solo su qualche giornale, cioè che era un estratto da un articolo di Guzzanti in un bollettino aziendale, in questo caso "il Giornale".
Hai sbagliato thread Federico? :confused:
Può darsi che volessi scrivere in un altro.
Ciao
Federico
Originariamente inviato da flisi71
Può darsi che volessi scrivere in un altro.
Ciao
Federico
Dev'essere così, visto che al terzo post del thread sei riuscito a non dire 1 parola sull'argomento. :D
ALBIZZIE
02-03-2005, 12:39
Originariamente inviato da SaMu
Dev'essere così, visto che al terzo post del thread sei riuscito a non dire 1 parola sull'argomento.
se questa frase è seguita dallo smile ridente :D , devo dedurre che tu eri il responsabile capo del sito in questione.
Il Mortadella ha ragione!!!! Prendere per il culo l'avversario correggendo i suoi manifesti e esagerando aspetti caratteriali dell'avversario è sbagliato!!!!
Da Repubblica (http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/tarocc/tarocc.html):
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/tarocc/esterne151723021504172348_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/tarocc/esterne151722581504172353_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/tarocc/esterne151723011504172349_big.jpg
Devo continuare? :rolleyes:
Byezz
:rolleyes:
Originariamente inviato da Enel
Pensavamo che il termine diffamare significasse portare accuse false e calunniose sulle qualità morali e sulle azioni di una persona, tanto per capirci quello che la sinistra con toni quelli sì davvero grevi e violenti fa quotidianamente da un decennio nei confronti del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi.
..
Metto in risalto questo punto.
Non perdo tempo a commentarlo, tanto poi la propaganda avrebbe slogan pronti per l'occasione.
:rolleyes: (all'ennesima potenza).
Ciao
Federico
che storia..tenete duro.
ora la coerenza e l'onesta' intellettuale di molti sara' messa a dura prova.
son proprio curioso.
FastFreddy
02-03-2005, 13:30
Originariamente inviato da Enel
La Governare srl, riunita per scrivere il Programma degli Uniti nell'Ulivo uniti nell'Unione, ha unito le forze e distratto risorse per trovare il tempo per definire "diffamatoria" una vignetta in cui per ridere abbiamo messo in bocca a Bush rivolto a Prodi l'affermazione di origine Marxista, nel senso dei mitici fratelli Marx, "non sei un perfetto idiota solo perchè nessuno è perfetto".
Appunto, quella vignetta significa che Prodi non è un "perfetto idiota", ma solo "idiota"... (Che è comunque un'offesa)
Certo che se vi mettete a pubblicare battute che non capite neanche....
penso che sia ovvio a tutti il significato FastFreddy.
la precisazione era relativa al fatto che non era neanche diretta come offesa.
si chiama satira..no?
ne esistono a migliaia di vignette dove anche piu' direttamente si da del deficente o del mafioso a qualcun'altro...
a quanto pare certi discorsoni di molte persone relativi alla liberta di espressione al diritto alla satira,bla bla bla bla era tutta aria fritta.
Originariamente inviato da Anakin
si chiama satira..no?
Si chiamano offese.
La satira è un'altra cosa, e bisogna saperla fare, non basta ragliare.
;)
Ciao
Federico
FastFreddy
02-03-2005, 13:44
Originariamente inviato da Anakin
penso che sia ovvio a tutti il significato FastFreddy.
la precisazione era relativa al fatto che non era neanche diretta come offesa.
si chiama satira..no?
ne esistono a migliaia di vignette dove anche piu' direttamente si da del deficente o del mafioso a qualcun'altro...
a quanto pare certi discorsoni di molte persone relativi alla liberta di espressione al diritto alla satira,bla bla bla bla era tutta aria fritta.
Quella di Travaglio da Luttazzi NON era satira, i cartelloni modificati SONO satira.....
C'è una bella differenza tra la presa per il culo e l'offesa diretta! ;)
Originariamente inviato da FastFreddy
Quella di Travaglio da Luttazzi NON era satira, i cartelloni modificati SONO satira.....
La penso come te.
Uscite di dubbio gusto se ne sono viste a dx e a manca.
La satira davvero non è semplice da fare. Anche chi è maestro nel campo non sempre ci indovina.
Ciao
Federico
Un errore fare causa a quel sito.
andreamarra
02-03-2005, 13:50
Dunque, prima di tutto non capisco perchè ci si scandalizza.
Non si tratta di censura, ma di pratica legale. Prodi e compagny non hanno premuto il tasto per spegnere il server. Ma hanno adito a pratiche legali.
L'unico modo per far chiudere un sito è proprio questo. Quindi, legalmente, loro inoltrano la richiesta a chi di dovere che poi dovrà valurare a chi dare ragione.
Posso dire che sarebbe stato più opportuno mandare una lettera degli avvocati dove si chiedeva di togliere le vignette in questione, ma non di chiedere in toto la chiusura del sito in questione. Cosa che spetterà a un giudice, ovviamente.
Entro nel merito delle due vignette contestate.
La Governare srl, riunita per scrivere il Programma degli Uniti nell'Ulivo uniti nell'Unione, ha unito le forze e distratto risorse per trovare il tempo per definire "diffamatoria" una vignetta in cui per ridere abbiamo messo in bocca a Bush rivolto a Prodi l'affermazione di origine Marxista, nel senso dei mitici fratelli Marx, "non sei un perfetto idiota solo perchè nessuno è perfetto". BADATE BENE "NON SEI".
Pensavamo che il termine diffamare significasse portare accuse false e calunniose sulle qualità morali e sulle azioni di una persona, tanto per capirci quello che la sinistra con toni quelli sì davvero grevi e violenti fa quotidianamente da un decennio nei confronti del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi.
Ma non credevamo possibile che ci potesse essere al mondo qualcuno che prendesse sul serio l'affermazione paradossale per cui Prodi "non fosse un perfetto idiota", tanto dal ritenerla calunniosa!!!
Credo che questa cosa si commenti da se, personalmente è una spiegazione talmente ridicola che, perdonami, potevi evitare di scrivere. In confronto la scusa sul corriere di Guzzanti sul termine "bavoso" è alta scuola linguistica.
Ma ci vuole Umberto Eco per capire l'assurdità di quanto è stato spiegato?
La frase incriminata è "Non sei un perfetto idiota solo perchè nessuno è perfetto". Che significa? Significa forse come assurdamente vuoi dire tu che "Non essendoci la perfezione, non sei idiota"? Se fosse così, e non lo è, allora spiegami il senso di questa vignetta. Perchè far dire a Bush, rivolto a Prodi "Non sei un idiota". Non fa ridere, per nulla. Il vero senso della frase è questo: non sei un perfetto idiota solo perchè non c'è la perfezione, ovvero sei idiota e basta. E non perfetto idiota".
Come se io dicessi "Non sei brutta come la morte, ma solo perchè non l'ho mai vista in faccia". Che significa per te? Che si sta dicendo "Non sei brutta e basta"? O si sta dicendo che "sei brutta e basta"?
Dai, onestamente ci vuole coraggio per affermare quello che hai detto... ma proprio tanto. Contro l'italiano e la logica.
Per dimostrare che siamo anche "razzisti che discriminano sessualmente" la lettera si concentra su un'altra vignetta in cui l'on.Nichi Vendola propone giulivamente di chiamare la Grande Alleanza Democratica, con il nome di G.A.Y. Grande Alleanza Yuhuuu!.
Non capiamo perchè GAY possa essere ritenuto un'offesa razzista e discriminante? Dov'è la novità? Che Vendola sia GAY è scritto orgogliosamente dappertutto e non mi pare che lui lo possa considerare un insulto.
Comunque ci corre di spiegare a questi profeti della tristezza, che la battuta era per prendere in giro la sinistra ancora alla ricerca di una sigla dopo l'insuccesso clamoroso della G.A.D. e non i GAY (anche se essere paragonati ad un tale fallimento può essere effettivamente giudicato offensivo!).
Non abbiamo ulteriori commenti da fare e pubblichiamo integralmente l'invito ad oscurarci per fare giudicare direttamente a chi avrà la pazienza di leggere questa paradossale vicenda, sempre che così facendo non ci si accusi di voler danneggiare o diffamare il Partito o il Professore.
Il metodo sembra un po' nostalgico di quando la libera espressione di pensiero ti garantiva una corroborante vacanza in Siberia, del resto si chiamano Governare per, ma non si sa ancora per che cosa.
Questa poi... tralasciando la frase sulla Siberia (che denota proprio una propensione alle battute pari a zero), ma ci rendiamo o no conto di cosa è stato scritto? Mettete la faccia del candidato di Rifondazione e poi usi il termine "Gay". Ma anche se volesse essere, e non lo è, un modo per dire senza alcuna omofobia "Lui è gay".. che senso avrebbe? Fa ridere? Dov'è la battuta? In realtà mettere quel termine (che non è usato come complimento ma che può creare nel diretto interessato la sensazione di discriminazione sessuale) fa presagire proprio a discriminazione, come se un candidato che si presenta è in carrozzella e voi mettete la faccia di questo con su scritto "Handicap". Oppure come se vicino al volto di Gad Lerner ci piazzo su in grosso "Ebreo". Ok, è ebreo, ma si ha la capacità di capire che utilizandolo in quel modo può (e deve) essere visto come un segno altamente discriminante? C'è modo e modo di dire o definire lo status di una persona. E quello che avete usato è di una brutalità disarmante. Ma che ironia è?
E ancora...
Alla faccia della campagna elettorale dolcissima, gli amici del Professore si sono arrabbiati veramente per 3 vignette per cui si sono sentiti offesi e danneggiati, al punto di additarci come calunniatori!
Pensavamo che il termine diffamare significasse portare accuse false e calunniose sulle qualità morali e sulle azioni di una persona, tanto per capirci quello che la sinistra con toni quelli sì davvero grevi e violenti fa quotidianamente da un decennio nei confronti del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi.
Questa poi... ma la percepisci la "sottile" differenza che passa tra un sito internet e un giornale di partito?
Fino a prova contraria c'è libertà di stampa che ovviamente non deve oltrepassare un certo limite. Poi viene da ridere pensando ai vezzeggiativi usati sul Corriere "erroneamente" additati all'Unità da Berlusconi.
andreamarra
02-03-2005, 13:52
Originariamente inviato da Zebiwe
Il Mortadella ha ragione!!!! Prendere per il culo l'avversario correggendo i suoi manifesti e esagerando aspetti caratteriali dell'avversario è sbagliato!!!!
Da Repubblica (http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/tarocc/tarocc.html):
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/tarocc/esterne151723021504172348_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/tarocc/esterne151722581504172353_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/politica/tarocc/esterne151723011504172349_big.jpg
Devo continuare? :rolleyes:
Byezz
:rolleyes:
Bhè, sul fatto che le sue aziende tramite condoni e digitale terrestre hanno aumentato di molto gli introiti non mi pare tanto diffamazione.
Il digitale terrestre gli ha fruttati tanti soldini, mi pare.
Se è diffamazione...
Continua pure a postare se vuoi, ne discutiamo.
andreamarra
02-03-2005, 13:54
Originariamente inviato da Onisem
Un errore fare causa a quel sito.
Certamente.
Se proprio volevano, avrebbero dovuto interpellare i legali affinchè il sito togliesse le vignette "scandalose" per prodi e compagni.
Non chiedere la chiusura.
No, scusate.
NON HA SENSO. Ripeto NON HA SENSO.
Ricorrere a mezzi legali perchè ti sbeffeggiano su di un sito è proprio una cosa da poveri di spirito.
Non importa quanto possa essere grossolana la beffa, ma a meno che non si cada proprio nella calunnia bella e buona o nella bestemmia dissacratoria, usare gli avvocati contro delle beffe è ben poco equilibrato.
Viene alla mente quel genio di D'Alema che denunciò Forattini inaugurando così il malcostume per cui se uno ti dileggia lo denunci anche se avresti ben altri mezzi a tua disposizione (compresi giornali e giornalisti pronti a raccogliere la tua risposta).
Sono sempre stato contrario a questo malcostume e dipendesse da me introdurrei una legge per cui una "persona pubblica" abbia garantito sempre il diritto di replica ma non possa accedere alla denuncia per diffamazione.
Tutto quello che mi sento di sperare è che questa iniziativa sia stata presa dalle mezze-maniche dell'agenzia Governare S.r.l (ma a che punto è arrivata la politica, la campagna elettorale organizzata TRAMITE S.r.L.... MA SIAMO IMPAZZITI??!!) senza avere esplicite richieste a riguardo.
Come risposta non posso che consigliare la bellissima lettera che scrissero, appunto, i Fratelli Marx alla Warner Bros per rintuzzare la minaccia di denuncia per plagio relativa al film "A night in Casablanca". Se la ritrovo la posto.
Northern Antarctica
02-03-2005, 14:06
Non era il caso di fare una denuncia per una cosa del genere. A me è sembrata comunque una satira politica non di altissimo livello.
Per me la satira politica ha cessato di esistere da quando su Rai 3 non trasmettono più "Avanzi", "Tunnel" e tutti gli altri show di Corrado Guzzanti & co. Quella era satira coi controfiocchi. Equilibrata tra i due schieramenti, intelligente e sagace come non mai. Una volta che hai visto il massimo, cosa può farti ridere ancora?
Darei non so che per rivedere ancora Fede, Intini, Rutelli, Bossi, Mario Segni, Berlusconi, D'Alema... :p
Originariamente inviato da Northern Antarctica
Non era il caso di fare una denuncia per una cosa del genere. A me è sembrata comunque una satira politica non di altissimo livello.
Per me la satira politica ha cessato di esistere da quando su Rai 3 non trasmettono più "Avanzi", "Tunnel" e tutti gli altri show di Corrado Guzzanti & co. Quella era satira coi controfiocchi. Equilibrata tra i due schieramenti, intelligente e sagace come non mai. Una volta che hai visto il massimo, cosa può farti ridere ancora?
Darei non so che per rivedere ancora Fede, Intini, Rutelli, Bossi, Mario Segni, Berlusconi, D'Alema... :p
:mano: :mano: :mano:
Ho ancora un ricordo indelebile dell'intervista a Guzzanti-Bertinotti.
"Ma è tutto uno scheerrzo!"
:rotfl:
Originariamente inviato da Northern Antarctica
Non era il caso di fare una denuncia per una cosa del genere. A me è sembrata comunque una satira politica non di altissimo livello.
Per me la satira politica ha cessato di esistere da quando su Rai 3 non trasmettono più "Avanzi", "Tunnel" e tutti gli altri show di Corrado Guzzanti & co. Quella era satira coi controfiocchi. Equilibrata tra i due schieramenti, intelligente e sagace come non mai. Una volta che hai visto il massimo, cosa può farti ridere ancora?
Darei non so che per rivedere ancora Fede, Intini, Rutelli, Bossi, Mario Segni, Berlusconi, D'Alema... :p
Ilgiulivo.com è un sito AMATORIALE che non appartiene a nessun gruppo editoriale, è su Internet e viene visto da un numero esiguo di persone (rispetto alla tiratura di un giornale o di un programma televisivo).
Per questo motivo trovo scandaloso che si siano scatenati gli avvocati.
Soprattutto da uno schieramento politico che difende la satira.
Quanti siti amatoriali anti-berlusconi ci sono con offese ben + gravi?
RIPETO STIAMO PARLANDO DI UN SITO AMATORIALE!
FastFreddy
02-03-2005, 14:20
OK, uno ha il diritto di mettere su un sito amatoriale con tutto il contenuto che vuole, così come io ho il diritto di intentare causa se dovessi ritenermi offeso da ciò che quel sito contiene.....
Se io domani apro un sito con su scritto: Enel è un [offesa a piacere], Enel ha tutto il diritto di sentirsi più o meno offeso e di agire di conseguenza....
Originariamente inviato da Enel
Ilgiulivo.com è un sito AMATORIALE che non appartiene a nessun gruppo editoriale, è su Internet e viene visto da un numero esiguo di persone (rispetto alla tiratura di un giornale o di un programma televisivo).
Per questo motivo trovo scandaloso che si siano scatenati gli avvocati.
Soprattutto da uno schieramento politico che difende la satira.
Quanti siti amatoriali anti-berlusconi ci sono con offese ben + gravi?
RIPETO STIAMO PARLANDO DI UN SITO AMATORIALE!
Ma infatti finora sono state molto più le voci a favore del sito che non contro... l'unica critica fatta è che si poteva fare di meglio.
Come detto c'è da sperare che si tratti dell'iniziativa di qualche mezza-manica della Governare S.r.L. speranzosa di farsi bella.
Mi sento di suggerire l'invio ai deputati di una lettera ricalcata sullo stile di quella da me già citata dei fratelli Marx in cui si suggeriva, appunto, che un'idea così demente come una denuncia non poteva essere il parto di persone serie.
Purtroppo on-line non ho trovato il testo completo della lettera... d'altro parte il libro "Tutte le Lettere di Groucho Marx" non costa molto e vale la pena...
Originariamente inviato da FastFreddy
OK, uno ha il diritto di mettere su un sito amatoriale con tutto il contenuto che vuole, così come io ho il diritto di intentare causa se dovessi ritenermi offeso da ciò che quel sito contiene.....
Si, tutto il diritto che vuoi. Bada bene che stiamo parlando di personaggi pubblici cmq.
Se domani il Nano (scusate Berlusconi, non vorrei essere passibilie di denuncia) facesse causa ad un sito tipo governareper vorrei proprio vedere le vostre reazioni e tutte quelle della sinistra.
Sicuramente saranno tutte a favore di berlusconi dato che sta tutelando i suoi diritti immagino! Immagino anche che non si parlerà di censura, di regime, ecc.ecc.
FastFreddy
02-03-2005, 14:36
Originariamente inviato da Enel
Si, tutto il diritto che vuoi. Bada bene che stiamo parlando di personaggi pubblici cmq.
Se domani il Nano (scusate Berlusconi, non vorrei essere passibilie di denuncia) facesse causa ad un sito tipo governareper vorrei proprio vedere le vostre reazioni e tutte quelle della sinistra.
Sicuramente saranno tutte a favore di berlusconi dato che sta tutelando i suoi diritti immagino! Immagino anche che non si parlerà di censura, di regime, ecc.ecc.
Qua parti prevenuto:
1) Se facesse causa a chi gli da dell'idiota, non avrei nulla da eccepire
2) Anche a sinistra chi ha offeso e calunniato sotto l'ala protrettriche della "presunta satira" ne ha pagato le conseguenze (Vedi Travaglio, Luttazzi, Guzzanti, etc.)
3) Personalmente non mi sento di sinistra, ma non mi identifico neanche con la destra
andreamarra
02-03-2005, 14:37
Originariamente inviato da Enel
Se domani il Nano (scusate Berlusconi, non vorrei essere passibilie di denuncia) facesse causa ad un sito tipo governareper vorrei proprio vedere le vostre reazioni e tutte quelle della sinistra.
Sicuramente saranno tutte a favore di berlusconi dato che sta tutelando i suoi diritti immagino! Immagino anche che non si parlerà di censura, di regime, ecc.ecc.
Se si tratta di usare frasi come "imbecille" o "gay" o "idiota" avrebbe personalmente tutto il diritto di incazzarsi e muovere denunce.
Uno può prendere in giro lo slogan (fino a un certo punto, alcuni contro berlusconi erano effettivamente comici, ad esempio "Un impegno concreto: distruggere l'impero di Vega" con Berlusconi vestito da Mazinga), può prendere in giro sigle di partito (io stesso da qualoche parte ho ironizzato sul termine GAD dando l'acronimo di "gastroenterite acuta distruttiva").
Ma non usare termini come "gay" o "imbecille"
A me sono sembrati davvero fuori luogo, soprattutto quel "gay".
p.s. censura e regime non centrano, fare richiesta di oscuramento di un sito non è la stessa cosa di eliminare soggetti da una televisione o da un giornale, nè l'evitare il diffondersi di notizie scomode. Regie è anche modificare l'opinione pubblica. In altri paesi se un ministro o un politico di qualunque fazione politica non paga la colf se ne va a casa, e non c'è un Berlusconi ad andare in televisione ad additare i giudici di parte.
andreamarra
02-03-2005, 14:43
Originariamente inviato da cerbert
No, scusate.
NON HA SENSO. Ripeto NON HA SENSO.
Ricorrere a mezzi legali perchè ti sbeffeggiano su di un sito è proprio una cosa da poveri di spirito.
Non importa quanto possa essere grossolana la beffa, ma a meno che non si cada proprio nella calunnia bella e buona o nella bestemmia dissacratoria, usare gli avvocati contro delle beffe è ben poco equilibrato.
Viene alla mente quel genio di D'Alema che denunciò Forattini inaugurando così il malcostume per cui se uno ti dileggia lo denunci anche se avresti ben altri mezzi a tua disposizione (compresi giornali e giornalisti pronti a raccogliere la tua risposta).
Sono sempre stato contrario a questo malcostume e dipendesse da me introdurrei una legge per cui una "persona pubblica" abbia garantito sempre il diritto di replica ma non possa accedere alla denuncia per diffamazione.
Tutto quello che mi sento di sperare è che questa iniziativa sia stata presa dalle mezze-maniche dell'agenzia Governare S.r.l (ma a che punto è arrivata la politica, la campagna elettorale organizzata TRAMITE S.r.L.... MA SIAMO IMPAZZITI??!!) senza avere esplicite richieste a riguardo.
Come risposta non posso che consigliare la bellissima lettera che scrissero, appunto, i Fratelli Marx alla Warner Bros per rintuzzare la minaccia di denuncia per plagio relativa al film "A night in Casablanca". Se la ritrovo la posto.
Io sono daccordo con te.
Però solo e soltanto qualora la presunta vignetta non ecceda troppo e sfori nel buongusto e nell'offesa più o meno grave.
Far vedere Berlusconi "nano" per me non è un'offesa, essendo una vignetta volutamente caricaturale. Vedere Fassino alto e scheletrico non è un'offesa. Vedere Andreotti con la gobba e le orecchione non è un'offesa.
Dare dell'idiota è un'altro paio di maniche, così come dare del "gay" in quel modo.
Che poi abbiano sbagliato a denunciarli, sono perfettamente daccordo. IO avrei chiesto tramite avvocati (al massimo, intendo) di togliere quelle due-tre vignette. Senza ricorrere alla giustizia ma chiedendo "per piacere". Credo che di fronte a una richiesta del genere gli autori del sito non avrebbero negato la richiesta -gentile-
andreamarra
02-03-2005, 14:50
Questo fa ridere?
http://www.ilgiulivo.com/images/unione7.jpg
Io sinceramente la trovo terrificante, non mi sembra di aver visto in rete foto di Berlusconi con la coppola riunito a tavola con la famigghia.
E da cosa nasce? dal fatto che un magistrato ha usato il termine "guerriglieri" per alcuni terroristi?
O perchè non volevano andare in guerra? O perchè (per me sbagliando alla grande) hanno chiesto il ritiro delle truppe?
andreamarra
02-03-2005, 14:53
E questa cosa qui?
http://www.ilgiulivo.com/images/GADestrema.jpg
Di sicuro non sono bravi con le battute e le vignette, ma con il cattivo gusto ci sanno fare eccome.
A meno che utilizzare il piede di un cadavere da obitorio con tanto di etichetta con il nome della coalizione al posto del nome del morto sia divertente.
Ovviamente l'usare quell'"estrema Unione" al posto della estrema unzione è un tocco di classe.
andreamarra
02-03-2005, 14:55
Qualcuno dotato di sense of humor mi spiega questa cosa qui? :confused:
http://www.ilgiulivo.com/images/cielo.jpg
andreamarra
02-03-2005, 14:56
Bhe ma perchè non parlare di questa simpaticissima gif animata, mi sto rotolando a terra dal ridere :)
http://www.ilgiulivo.com/images/foibe.gif
andreamarra
02-03-2005, 15:01
Anche questa è carina, proprio simpatica
http://www.ilgiulivo.com/images/stalin.jpg
posso capire le battute su Unione sovietica e comunismo, ma questa qui.. vabbhè è satira!
andreamarra
02-03-2005, 15:03
Questa sinceramente non fa ridere, la trovo un pò di cattivo gusto.
edit: "internare bertinotti"... bhè di cattivissimo gusto.
http://www.ilgiulivo.com/images/AIDS.jpg
Dico anche che il vero cartellone pubblicitario dei DS non mi è piaciuto per nulla, l'ho trovato appunto di cattivo gusto.
permettemi di dire che hai una memoria corta o almeno molto selettiva....
Northern Antarctica
02-03-2005, 15:05
a volte non è necessario usare Photoshop, bastano le foto originali... guardate qui la faccia entusiasta di Prodi :D
http://www.legnostorto.com/misc/ieeditor/upload/www.legnostorto.com/Berlusconi%20Prodi.JPG
andreamarra
02-03-2005, 15:05
Ineguagliabili....
http://www.ilgiulivo.com/images/asinistra.jpg
grazie per l'asino. Se poi vi riferivate alle doti "podistiche" di tale mammifeto, allora vi ringrazio per il tributo alla mia virilità :cool:
Gianpaolo81
02-03-2005, 15:07
Secondo me è stato un errore denunciare il sito, punto.
Tanto una satira, se così si può definire, di livello così basso come quella di quel sito si commenta da sola, anzi più la gente la vede più si rende conto di quanto sia triste.
E'semplicemente ridicolo a volte vedere come si cerchi di rispondere a satira pungente con umorismo che neanche nei peggiori bar di caracas....
Ripeto, è stato un errore chiedere la chiusura.
Come disse Beppe Grillo, il governo di oggi bisogna lasciarlo parlare, non bisogna contrastarlo, alla fine imploderà da solo... Frase riutilizzabile anche per questo genere di comicità(???).
andreamarra
02-03-2005, 15:10
Originariamente inviato da Gianpaolo81
Secondo me è stato un errore denunciare il sito, punto.
Tanto una satira, se così si può definire, di livello così basso come quella di quel sito si commenta da sola, anzi più la gente la vede più si rende conto di quanto sia triste.
E'semplicemente ridicolo a volte vedere come si cerchi di rispondere a satira pungente con umorismo che neanche nei peggiori bar di caracas....
Ripeto, è stato un errore chiedere la chiusura.
Come disse Beppe Grillo, il governo di oggi bisogna lasciarlo parlare, non bisogna contrastarlo, alla fine imploderà da solo... Frase riutilizzabile anche per questo genere di comicità(???).
Di solito non cerco siti "umoristici del genere", conosci-ete un sito cosiddetto umoristico con vignette di questo genere anti governativo?
Non perchè non ci sono (ci saranno, sicuramente) ma anche per rendermi conto di come ormai siamo caduti in basso a livello politico in italia. Non con accuse, e neanche con insulti. Ma con mostruosità. ALmeno, questo il personale parere.
Sul denuciare il sito: anch'io sono daccordo, avrei cercato "intermediazioni" tranquille per cercare di togliere quelle cose eccessivamente brutte.
p.s. ma qui mi pare che se facevano una cosa del genere dovevano togliere un 80% :D
andreamarra
02-03-2005, 15:12
LOL questa (per davvero, non scherzo) la trovo divertente :asd: :sofico:
http://www.ilgiulivo.com/images/ds4EE.jpg
democrtici... :rotfl: :D
Che l'umorismo possa non essere un gran che lo si era più o meno intuito.
Il dato di fatto è che ciò che fa ridere o non ridere non può essere stabilito matematicamente.
Non è possibile (nel senso che non è fattibile, non esiste un appiglio scientifico) difendere Luttazzi o Sabina Guzzanti "isolandoli" come "satira ben fatta" (nonostante lo siano), in quanto non esiste la definizione "giuridica" di satira.
La beffa, la satira, anche il sarcasmo pesante vanno presi o lasciati in blocco, e questo lo diceva molto bene Dario Fo.
La satira, ma anche la goliardia fine a sè stessa, hanno una funzione sociale importante che è di "sfogo" ancora prima che di "riflessione politica", per questo motivo andrebbero comunque tutelate.
Personalmente io non riesco a concepire che chi può avere un ufficio stampa tutto per sè (quindi dai politici agli uomini di spettacolo) debba aggiungere a questo vantaggio anche quello di poter "scatenare gli avvocati".
Soprattutto non quando il comune uomo della strada deve aspettare mesi prima di ottenere una pulciosa rettifica.
Ripeto, www.governareper.org non mi vedrà tra i suoi visitatori, ma la denuncia di Governare SrL è un atto, diciamo proprio, di "cattivo gusto".
Spropositato al pari delle loro gif...
andreamarra
02-03-2005, 15:17
io sinceramente non so se in un giornale come l'Unità (mi morisse adesso mia mamma se in vita mia ho mai anche solo sfiorato la carta di quel giornale, nè tantomeno letto un articolo) è vero o no che ci sono stati dei raffronti tra Berlusconi e il dittatore Franco (come ha detto lo stesso Berlusconi più volte).
DI per sè sarebbe uina cosa non grave, ma gravissima.
Però considerando il topic, io vorrei sapere se solo io trovo queste due vignette assurde e orrende...
http://www.ilgiulivo.com/images/Riscossa.jpg
http://www.ilgiulivo.com/images/saddamprodi.jpg
Gianpaolo81
02-03-2005, 15:20
Originariamente inviato da andreamarra
io sinceramente non so se in un giornale come l'Unità (mi morisse adesso mia mamma se in vita mia ho mai anche solo sfiorato la carta di quel giornale, nè tantomeno letto un articolo)
ellamadonna, c'è di peggio a questo mondo da fare che sfogliare l'unità.... :D
Aspetta andrea che ti faccio ridere:
Berlusconi è un pirla! Berlusconi è un mafioso! Berlusconi è un ladro!
Eh! Eh! Ridi? Ridi? :lol: :D ;) :p
Originariamente inviato da andreamarra
Però considerando il topic, io vorrei sapere se solo io trovo queste due vignette assurde e orrende...
http://www.ilgiulivo.com/images/Riscossa.jpg
:rotfl:
ehm... a me è piaciuta...
:stordita:
andreamarra
02-03-2005, 15:25
Originariamente inviato da cerbert
Che l'umorismo possa non essere un gran che lo si era più o meno intuito.
Il dato di fatto è che ciò che fa ridere o non ridere non può essere stabilito matematicamente.
Non è possibile (nel senso che non è fattibile, non esiste un appiglio scientifico) difendere Luttazzi o Sabina Guzzanti "isolandoli" come "satira ben fatta" (nonostante lo siano), in quanto non esiste la definizione "giuridica" di satira.
La beffa, la satira, anche il sarcasmo pesante vanno presi o lasciati in blocco, e questo lo diceva molto bene Dario Fo.
La satira, ma anche la goliardia fine a sè stessa, hanno una funzione sociale importante che è di "sfogo" ancora prima che di "riflessione politica", per questo motivo andrebbero comunque tutelate.
Personalmente io non riesco a concepire che chi può avere un ufficio stampa tutto per sè (quindi dai politici agli uomini di spettacolo) debba aggiungere a questo vantaggio anche quello di poter "scatenare gli avvocati".
Soprattutto non quando il comune uomo della strada deve aspettare mesi prima di ottenere una pulciosa rettifica.
Ripeto, www.governareper.org non mi vedrà tra i suoi visitatori, ma la denuncia di Governare SrL è un atto, diciamo proprio, di "cattivo gusto".
Spropositato al pari delle loro gif...
In effetti è difficile capire quando si è andati troppo oltre con la battuta. Quello che fa ridere me non fa ridere te o un altro, e così è per tutti. Non si discute.
Ripeto che io ho trovato "legittimo" ma onestamente di pessimo gusto adire cause legali nei cofronti di questo sito.
Però scorcendo questo e vedendo altre vignette umoristiche o pseudo tali sulla sinistra io sinceramente di "carine" ne vedo davvero poche.
Ora, è perchè a sinistra sia ha più senso dell'umorismo e a destra meno? Sicuramente no, e sarebbe razzistico dire il contrario. Per me.
Ma allora.. teniamo in conto che il fatto che i politici attuali di destra (e non il pensiero rispettabilissimo di destra) si prestano maggiormente a battute proprio a causa della loro condotta non sempre "ortodossa"?
Altrimenti non spiegherebbe il perchè per fare "satira" su bertinotti si usa questo
http://www.ilgiulivo.com/images/LENIN.jpg
andreamarra
02-03-2005, 15:26
Originariamente inviato da Gianpaolo81
ellamadonna, c'è di peggio a questo mondo da fare che sfogliare l'unità.... :D
Era semplicemente per dire che non l'ho mai letto o altro.
Perchè pare che la posizione politica uno di sinistra (o uno antiberlusconiano che non vuol dire essere di sinistra) non se la fa leggendo un giornale del genere.
tutto qui :p
Diciamo che si ritorna al vecchio discorso sul dibattito politico attuale.
La peggiore accusa che la sinistra (e mai da cariche istituzionali) muove a Berlusconi è di essere colluso con la Mafia o, comunque, legato ad affari illegali e di utilizzare la politica per coprire i suoi affari.
La peggiore accusa che Berlusconi (Presidente del Consiglio della Repubblica Italiana, eletto nella coalizione di destra) muove alla sinistra è di "non essere il Male, ma scegliere il Male" (parole sue).
Che non si capisca la differente gravità è una cosa che mi stupisce ma a cui mi posso persino rassegnare, certo è che è solo ovvio che questa differenza si rifletta anche nelle forme di satira.
Gianpaolo81
02-03-2005, 15:38
Originariamente inviato da SaMu
Aspetta andrea che ti faccio ridere:
Berlusconi è un pirla! Berlusconi è un mafioso! Berlusconi è un ladro!
Eh! Eh! Ridi? Ridi? :lol: :D ;) :p
c.v.d, bella la comicità di destra
p.s:censuriamolo :D
andreamarra
02-03-2005, 15:39
Originariamente inviato da SaMu
Aspetta andrea che ti faccio ridere:
Berlusconi è un pirla! Berlusconi è un mafioso! Berlusconi è un ladro!
Eh! Eh! Ridi? Ridi? :lol: :D ;) :p
Samuele guarda, sinceramente faccio fatica a comprenderti.
Una battuta per me non è insulto. L'insulto è insulto.
Se a qualcuno fa ridere "Berlusconi cacca pupù" o "Berlusconi celenterato" io ne diffiderei dell'integrità mentale. Perchè non fanno ridere.
Se trovo una vignetta con su scritto "Berlusconi mafioso" con lui al centro con coppola e anellone d'oro che si fa baciare le mani da dell'Utri e il giardiniere palermitano mi metterei a ridere di facciata. E non poco. Però un secondo dopo mi verrebbe la tristezza pensando a quello che realmente può essere quell'uomo. Perchè se la certezza non ce l'abbiamo in un senso, non ce l'abbiamo neanche nell'altro.
E da italiano non ne vado fiero, nè contento.
Le vignette da sbellicarsi dal ridere su Berlusconi ci sono, e di solito quelle che realmente mi fanno ridere sono la presa in giro ai suoi manifestoni con le promesse elettorali.
Ce ne sono una serie infinita, e quelle che ho visto io le ho trovate estremamente divertenti. Altre, che non ho visto, saranno anche di cattivo gusto. Parlo di accostamenti a piedi in obitorio, a tombe, a terroristi.
Qui la stragrande maggioranza delle vignette non solo sono di cattivo gusto, ma sono anche di una crudezza che trascende il ruolo satirico. Alcune sono orribili.
Che poi l'odio berlusconiano mi porti a ritenere "buone battute" quelle di presa per i fondelli dei suoi slogan e mi fa ritenere "cattive o pessime battute" queste qui, non ti saprei dire.
andreamarra
02-03-2005, 15:54
poi quel grazie ai fratelli marx per le battute... (ma quale poi, oltre a quella dell'"idiota"?)
non solo di cattivo gusto, ma pure poco originali :sofico: !
In ogni caso, tanto per dire la mia su cosa può far ridere e cosa no... è difficilissimo adattare battute fatte da comici per determinate situazioni.
Soprattutto se i tizi in questione hanno tirato le cuoia da diverso tempo.
E, soprattuto, occorre trovare qualcosa su cui davvero scherzare.
Deve essere qualcosa di attinente alla realtà, che riprenda in parte la realtà.
Occorre ironizzare su un qualcosa di avvenuto, in modo da richiamare alla mente di chi osserva la vignetta una situazione reale trasposta.
Ma se si prendono foto decontestualizzate con frasi prese da comici morti e sepolti io ho i miei dubbi che possa venire da ridere.
http://www.ilgiulivo.com/images/compagna.jpg
Fotomontaggio, situazione inventata, oltre il paradosso, gioco di parole di dubbia utilità. Per me non fa ridere per nulla, e se fa ridere fa ridere per il grottesco e non per la scenetta-battuta.
andreamarra
02-03-2005, 16:02
HO trovato questo articolo...
http://www.ilgiulivo.com/images/Libero3.jpg
praticamente gli hanno hackerato il dominio a Prodi durante la presentazione del sito ufficiale?
ma chi l'ha fatto conosce quelli del sito?
Gianpaolo81
02-03-2005, 16:18
Guardate cosa ho trovato a riguardo sul sito di forza italia (http://www.forza-italia.it/notizie/pol_6267.htm)
riporto uno spezzone di Antonio Palmieri, deputato responsabile internet Forza Italia:
"In Italia – conclude Palmieri – vige un curioso doppio standard. La sinistra e da sinistra si può dire e fare quello che si vuole contro Berlusconi e chi lo fa diventa un eroe: ma se qualcuno si permette di prendere in giro la politica di Prodi, peraltro senza alcuna offesa personale e con intelligente garbo, subito scatta la diffida legale. Ci piacerebbe vivere in un paese dove la satira potesse essere non a senso unico ma a doppio senso alternato. Da qui la nostra proposta di legge"
cioè fatemi capire, per palmieri il piede dell'obitorio col cartellino GAD e i fotomontaggi con Prodi mafioso o con Prodi terrorista sono "senza alcuna offesa(???) personale e con intelligente garbo(!?!?!)"?
Ma lo sa cos'è l'intelligente garbo??? Secondo me aveva un po' bevuto, e anche un vinello buono :D
E poi certo, è la sinistra che fa scattare le diffide legali per le prese in giro... andatelo a chiedere a Luttazzi.... che tristezza :cry:
Mi limito a constatare che per definire se qualcosa vi fa ridere o meno l'analizzate nel merito.
In pratica per farvi ridere una cosa dovrebbe essere giusta, vale a dire affine al vostro pensiero, vale a dire pensarla come voi.
Per questo battute provenienti da destra non possono e non potranno mai farvi ridere: perchè avete ridefinito il concetto di ridere assimilandolo al dire quello che pensate voi solo in maniera un tanto più burlesca.
andreamarra
02-03-2005, 16:31
Originariamente inviato da Gianpaolo81
Guardate cosa ho trovato a riguardo sul sito di forza italia (http://www.forza-italia.it/notizie/pol_6267.htm)
riporto uno spezzone di Antonio Palmieri, deputato responsabile internet Forza Italia:
"In Italia – conclude Palmieri – vige un curioso doppio standard. La sinistra e da sinistra si può dire e fare quello che si vuole contro Berlusconi e chi lo fa diventa un eroe: ma se qualcuno si permette di prendere in giro la politica di Prodi, peraltro senza alcuna offesa personale e con intelligente garbo, subito scatta la diffida legale. Ci piacerebbe vivere in un paese dove la satira potesse essere non a senso unico ma a doppio senso alternato. Da qui la nostra proposta di legge"
cioè fatemi capire, per palmieri il piede dell'obitorio col cartellino GAD e i fotomontaggi con Prodi mafioso o con Prodi terrorista sono "senza alcuna offesa(???) personale e con intelligente garbo(!?!?!)"?
Ma lo sa cos'è l'intelligente garbo??? Secondo me aveva un po' bevuto, e anche un vinello buono :D
E poi certo, è la sinistra che fa scattare le diffide legali per le prese in giro... andatelo a chiedere a Luttazzi.... che tristezza :cry:
Intelligente...
http://www.ilgiulivo.com/images/rutelliramo.jpg
garbo...
http://www.ilgiulivo.com/images/PRODI-CAMILLA.jpg
senza nessuna offesa...
http://www.ilgiulivo.com/images/asinistra.jpg
Hanno ragione, vai presidente avanti così!
Originariamente inviato da SaMu
Mi limito a constatare che per definire se qualcosa vi fa ridere o meno l'analizzate nel merito.
In pratica per farvi ridere una cosa dovrebbe essere giusta, vale a dire affine al vostro pensiero, vale a dire pensarla come voi.
Per questo battute provenienti da destra non possono e non potranno mai farvi ridere: perchè avete ridefinito il concetto di ridere assimilandolo al dire quello che pensate voi solo in maniera un tanto più burlesca.
la vuoi smettere di pungere nel vivo?? :p ;)
andreamarra
02-03-2005, 16:34
Originariamente inviato da SaMu
Mi limito a constatare che per definire se qualcosa vi fa ridere o meno l'analizzate nel merito.
In pratica per farvi ridere una cosa dovrebbe essere giusta, vale a dire affine al vostro pensiero, vale a dire pensarla come voi.
Per questo battute provenienti da destra non possono e non potranno mai farvi ridere: perchè avete ridefinito il concetto di ridere assimilandolo al dire quello che pensate voi solo in maniera un tanto più burlesca.
Ma se ne ho postate due dove invece mi hanno divertito... anzi aspetta che te ne posto un'altra che mi ha fatto ridere veramente...
Ora, tu dimmi ad esempio di tutte quelle che ho postato io quale ti fa ridere. Ma sinceramente.
Ecco, questa già fa ridere.
http://www.ilgiulivo.com/images/prodi-programma.jpg
Ma quelle postate ti fanno ridere? Quale, quella del teschio insanguinato, quella del piede del cadavere sul lettino d'obitorio o quello di con Saddam Hussein-Prodi?
Spiegami anche il perchè alcune battute "di destra" rivolte "a sinistra" mi fanno ridere e altre mi fanno vomitare per la crudezza e non solo.
John Cage
02-03-2005, 16:35
AHAHAHAAHAHHAH
adesso Forza italia si fa ache paladina della libertà di satira?
La cosa davvero "satirica" è che c'è gente che ci crede!!
:rolleyes:
andreamarra
02-03-2005, 16:38
Originariamente inviato da plutus
la vuoi smettere di pungere nel vivo?? :p ;)
Allora anche tu potresti cortesemente dirmi quali di quelle che ho postato (esclusa l'ultima vignetta e quella dei democritici) fanno ridere?
A me fanno ridere quelle due in parentesi.
A te?
andreamarra
02-03-2005, 16:41
Oh oh oh ma che ridere che ridere che ridere!
http://www.ilgiulivo.com/images/burkafiat.jpg
Davvero fantastici, che gran comicità!
andreamarra
02-03-2005, 16:48
Questa è colta invece, che ridere che ridere!
http://www.ilgiulivo.com/images/stanlioolio1.jpg
Ma se mettevano Bossi e Berlusconi a braccetto mi spiegate che cosa mi avrebbe dovuto provocare ilarità?
Vuoi prendere in giro un politico usando una scena di un film o una locandina di un film? Devi esserne capace!
Alle comunali da me nel giornale di uno dei candidati c'era una pagina con dentro satira, da una parte c'era una storia a cartoni animati su una storia di soldi e favoreggiamenti da parte di un candidato (storia vera, come al solito all'italiano non frega nulla... ma vignetta di cattivo gusto), e poi una presa in giro divertente.
Il candidato sindaco (che poi ha vinto) aveva praticamente ricopiato perfettamente un pano di sviluppo da quello di un'altra città, riprendendo anche le virgole. Se ne attribuiva la paternità assoluta. E' stato scoperto, e hanno messo la faccia sua suol corpo di Russel Crowe in "il gladiatore", mettendogli lo stradario della citàà da cui ha copiato da una parte e un pennone a inchiostro nell'altra. Titolo "Il copiatore". Realizzato anche bene graficamente.
Faceva obiettivamente ridere anche chi votava per lui.
John Cage
02-03-2005, 16:49
su questo argomento mi sento di dire solo una cosa:
ogni cittadino o ogni associazione ha il diritto di tutelarsi se ritiene di sentirsi offeso. Se lo fa un partito e i cittadini lo ritengono un gesto sbagliato è giusto che il partito vada incontro alle propie responsabilità e magari ne paghi le conseguenze in termini elettorali.
Ma non si può ASSOLUTAMENTE mettere sullo stesso piano un'azione intrapresa a norma di legge e legittima con la censura!
John Cage
02-03-2005, 16:52
Originariamente inviato da andreamarra
Questa è colta invece, che ridere che ridere!
http://www.ilgiulivo.com/images/stanlioolio1.jpg
Ma se mettevano Bossi e Berlusconi a braccetto mi spiegate che cosa mi avrebbe dovuto provocare ilarità?
Vuoi prendere in giro un politico usando una scena di un film o una locandina di un film? Devi esserne capace!
Alle comunali da me nel giornale di uno dei candidati c'era una pagina con dentro satira, da una parte c'era una storia a cartoni animati su una storia di soldi e favoreggiamenti da parte di un candidato (storia vera, come al solito all'italiano non frega nulla... ma vignetta di cattivo gusto), e poi una presa in giro divertente.
Il candidato sindaco (che poi ha vinto) aveva praticamente ricopiato perfettamente un pano di sviluppo da quello di un'altra città, riprendendo anche le virgole. Se ne attribuiva la paternità assoluta. E' stato scoperto, e hanno messo la faccia sua suol corpo di Russel Crowe in "il gladiatore", mettendogli lo stradario della citàà da cui ha copiato da una parte e un pennone a inchiostro nell'altra. Titolo "Il copiatore". Realizzato anche bene graficamente.
Faceva obiettivamente ridere anche chi votava per lui.
il punto è che ognuno ha la propria tradizione "comica". Che ci vuoi fare? Si sa che la destra alla satira ha sempre preferito LO SFOTTO'.
;)
andreamarra
02-03-2005, 16:59
Originariamente inviato da John Cage
il punto è che ognuno ha la propria tradizione "comica". Che ci vuoi fare? Si sa che la destra alla satira ha sempre preferito LO SFOTTO'.
;)
Guarda io sinceramente non so se sia così o meno, non sono nato in ambiente di sinistra con indottrinamento da osmosi nè sono militante nè ho bandiere di partiti rossi a casa e quant'altro.
A me della politica fregava letteralemtne nulla. Ora, io personalmente non vedo cose che mi piacciono da parte di una parte politica e la combatto. Ma non dal punto di vista ideologico ma dal punto di vista morale.
detto questo, non importa sapere chi ha o meno tradizione comica. A me interessa far sapere che, nonostante capisca quello che vuole dire Samu, non riesco a comprendere come la si possa definire "satira" quella merda che c'è in quel sito.
Ho anche detto che alcune vignette le ho trovate divertenti, e non poco.
Ma altre fanno o pena per via delle battute scarse e per il senso comico per me carente (oltre che originalità scarsa), sono da disprezzare fortemente per la tipologia di messaggi che intende creare. Che sono aberranti.
IO per questo, dopo aver detto cosa mi fa ridere, mi piacerebbe sapere cosa gli altri pensano. E quali vignette li fanno ridere o sorridere.
Originariamente inviato da SaMu
Mi limito a constatare che per definire se qualcosa vi fa ridere o meno l'analizzate nel merito.
In pratica per farvi ridere una cosa dovrebbe essere giusta, vale a dire affine al vostro pensiero, vale a dire pensarla come voi.
Per questo battute provenienti da destra non possono e non potranno mai farvi ridere: perchè avete ridefinito il concetto di ridere assimilandolo al dire quello che pensate voi solo in maniera un tanto più burlesca.
Fermo restando il mio pensiero sullo sproposito di ricorrere alle denuncie, alcune delle gif postate NON facevano proprio ridere.
Entrando, chiaramente, nel merito.
Ma non nel merito di "non pensarla come" ma nel merito di introdurre una proporzione tra dileggio e dileggiato.
Se parlo di politica posso dileggiare l'incapacità, la disonestà, la doppiezza, ma non capisco dove porti il dileggiare utilizzando cadaveri, teschi e stragi.
Non so te, SaMu, ma ancora non ho mai trovato modi divertenti per dare dell'assassino a chi non ha mai deciso la morte di nessuno.
Sarà il mio orientamento di sinistra, la mia chiusura mentale ma proprio non mi viene da scoppiare in una gioiosa risata quando sento urlare "assassino, assassino".
ALBIZZIE
02-03-2005, 17:26
Originariamente inviato da SaMu
Mi limito a constatare che per definire se qualcosa vi fa ridere o meno l'analizzate nel merito.
In pratica per farvi ridere una cosa dovrebbe essere giusta, vale a dire affine al vostro pensiero, vale a dire pensarla come voi.
Per questo battute provenienti da destra non possono e non potranno mai farvi ridere: perchè avete ridefinito il concetto di ridere assimilandolo al dire quello che pensate voi solo in maniera un tanto più burlesca.
personalmente, trovo la tua constatazione del tutto sbagliata, almeno per quello che riguarda il mio modo di intendere satira e ironia.
per rispondere al tuo post non tutto quello che prende di mira l'altra parte suscita in me ilarità o pensieri.
il signor B. è preso di mira al bagaglino, a striscia eppure non mi fanno ne caldo ne freddo, anzi. come certe vignette che prendono di mira l'altezza e la sua pelata.
di pari merito apprezzo e ricordo con nostalgia, i guzzanti brothers prendersela con rutelli, con d'alema, e con berlusconi o marcorè con gasparri. forattini lo apprezzavo spesso prima, lo apprezzo ora che sembra aver cambiato bersaglio preferito. se non altro, è bravo. qualche caduta di gusto si può perdonare.
ma le hai viste le vignette, postate da andreamarra? di una tristezza, assoluta, altro che ridere.
prendi quella di stanlio e ollio, carino e riuscito il fotomontaggio, peccato bruciarlo con quella scritta infelice, che potrebbe andar bene per qualsiasi coppia a caso. :nono:
oscuroviandante
02-03-2005, 17:26
Anche se è poco vi offro il mio totale appoggio morale.
Aspettiamo solo che costoro vadano al governo per inaugurare il nuovo Gulag per chi ha diffuso quelle immagini ....consiglio di farlo sul Monte Rosa visto che ieri si è toccata la temperatura di -30°
Mi ci metto anch'io visto che ho postato in piazzetta per primo il link al sito.
VERGOGNA!
:mad:
Originariamente inviato da ALBIZZIE
personalmente, trovo la tua constatazione del tutto sbagliata, almeno per quello che riguarda il mio modo di intendere satira e ironia.
per rispondere al tuo post non tutto quello che prende di mira l'altra parte suscita in me ilarità o pensieri.
il signor B. è preso di mira al bagaglino, a striscia eppure non mi fanno ne caldo ne freddo, anzi. come certe vignette che prendono di mira l'altezza e la sua pelata.
E' chiaro che non ti fanno ridere: perchè -nel merito- non criticano Berlusconi come lo criticheresti tu. Non la pensano come te.
Per te è un mafioso, un ladro, un farabutto. Non gli fai una colpa di essere basso o pelato. Non ti fa ridere chi gli da' del basso e pelato. Ti fa ridere chi gli da' del ladro mafioso, esprimendosi in modo giullaresco.
di pari merito apprezzo e ricordo con nostalgia, i guzzanti brothers prendersela con rutelli, con d'alema,
Idem come sopra.
La sinistra che non ti piace è quella dei Rutelli, dei D'Alema. La sinistra che ti piace è un altra.
Ti fa ridere chi la pensa come te e sfotte Rutelli e D'Alema.
ALBIZZIE
02-03-2005, 17:48
Originariamente inviato da SaMu
E' chiaro che non ti fanno ridere: perchè -nel merito- non criticano Berlusconi come lo criticheresti tu. Non la pensano come te.
Per te è un mafioso, un ladro, un farabutto. Non gli fai una colpa di essere basso o pelato. Non ti fa ridere chi gli da' del basso e pelato. Ti fa ridere chi gli da' del ladro mafioso, esprimendosi in modo giullaresco.
Idem come sopra.
La sinistra che non ti piace è quella dei Rutelli, dei D'Alema. La sinistra che ti piace è un altra.
Ti fa ridere chi la pensa come te e sfotte Rutelli e D'Alema.
se permetti, che uno sia basso e pelato non ha colpe, che uno sia mafioso e ladro è una precisa scelta di campo.
quindi non mi piace chi prende in giro il prossimo per difetti dei quali non si hanno colpe.
detto questo, non mi ricordo un guzzanti jr con la scoppola in testa.
la sinistra che mi piace? ecco dimmelo tu quella che mi piace perchè io ancora non l'ho capita.
e cmq all'epoca d'alema mi piaceva e pure molto. e allora??? dov'è il problema? mica era intoccabile.
ah, e visto che non li ho citati, c'era anche bertinotti nelle imitazioni e cossutta di teo teocoli. va bene come raggruppamento della sinistra o devo includere qualche gruppo extraparlamentare?
e tanto per tagliare la testa al toro non mi perdevo nessuna imitazione di teocoli a vieri e a cuper.
chi sa ridere dei propri mali, sa come farlo, ma è sempre una questione di gusti, di eleganza, di opportunità.
cmq non ho capito ancora se le vignette postate assecondano il tuo umorismo.
Originariamente inviato da SaMu
Aspetta andrea che ti faccio ridere:
Berlusconi è un pirla! Berlusconi è un mafioso! Berlusconi è un ladro!
Eh! Eh! Ridi? Ridi? :lol: :D ;) :p
Originariamente inviato da SaMu
Mi limito a constatare che per definire se qualcosa vi fa ridere o meno l'analizzate nel merito.
In pratica per farvi ridere una cosa dovrebbe essere giusta, vale a dire affine al vostro pensiero, vale a dire pensarla come voi.
Per questo battute provenienti da destra non possono e non potranno mai farvi ridere: perchè avete ridefinito il concetto di ridere assimilandolo al dire quello che pensate voi solo in maniera un tanto più burlesca.
Originariamente inviato da SaMu
E' chiaro che non ti fanno ridere: perchè -nel merito- non criticano Berlusconi come lo criticheresti tu. Non la pensano come te.
Per te è un mafioso, un ladro, un farabutto. Non gli fai una colpa di essere basso o pelato. Non ti fa ridere chi gli da' del basso e pelato. Ti fa ridere chi gli da' del ladro mafioso, esprimendosi in modo giullaresco.
Idem come sopra.
La sinistra che non ti piace è quella dei Rutelli, dei D'Alema. La sinistra che ti piace è un altra.
Ti fa ridere chi la pensa come te e sfotte Rutelli e D'Alema.
Trovo particolarmente affascinante, da utente, il fatto che da una parola in su tu abbia questa pulsione irresistibile a calzare sui tuoi diretti interlocutori l'abito del beota. Ancora non mi è chiaro cosa ti spinge a farlo, ma sono un ricercatore paziente.
:rolleyes:
Originariamente inviato da ALBIZZIE
se permetti, che uno sia basso e pelato non ha colpe, che uno sia mafioso e ladro è una precisa scelta di campo.
quindi non mi piace chi prende in giro il prossimo per difetti dei quali non si hanno colpe.
bene, ma Berluscni nelle vignette + o - scherzose è stato preso di mira per tutti gli aspetti da te citati, compresi quelli per cui non ha colpe o non dimostrati...E ad ogni richiesta di censura/moderazione/chiamatela come volete, quelli che oggi fanno causa sono insorti richiedendo il rispetto della libertà di parola/opinione. Oggi hanno dimostrato che le loro affermazioni erano di pua convenienza politica.
Originariamente inviato da ALBIZZIE
chi sa ridere dei propri mali, sa come farlo, ma è sempre una questione di gusti, di eleganza, di opportunità.
a quanto pare non sa farlo nè la destra nè la sinistra....
Originariamente inviato da ALBIZZIE
cmq non ho capito ancora se le vignette postate assecondano il tuo umorismo.
alcne sono divertenti, altre meno ,altre ancora di cattivo gusto esattamente come le centinaia di vignette di sinistra che prendono di mira il Polo....
zakzakit
02-03-2005, 18:38
Non mi sembra che il punto sia se le vignette siano o meno divertenti, ma la libertà di espressione.
La denuncia è una specie di atto intimidatorio che secondo me è destinata a perdere in un eventuale giudizio, perchè è evidente che si tratta di satira e non di diffamazione (come pure è finita per il caso RaiOt denunciato da Mediaset).
Così come lo scopo di Mediaset non era quello di ottenere un risarcimento, ma di fare terminare RaiOt, così penso che questa denuncia sia dovuta più al nome del sito che al suo contenuto, e che l'obiettivo sia quello di fargli appunto cambiare nome.
Originariamente inviato da zakzakit
Così come lo scopo di Mediaset non era quello di ottenere un risarcimento, ma di fare terminare RaiOt, così penso che questa denuncia sia dovuta più al nome del sito che al suo contenuto, e che l'obiettivo sia quello di fargli appunto cambiare nome.
credo sia appunto per questo che hanno creato una srl...(o era una sas, non ricordo..)
LittleLux
02-03-2005, 19:16
Originariamente inviato da SaMu
E' chiaro che non ti fanno ridere: perchè -nel merito- non criticano Berlusconi come lo criticheresti tu. Non la pensano come te.
Per te è un mafioso, un ladro, un farabutto. Non gli fai una colpa di essere basso o pelato. Non ti fa ridere chi gli da' del basso e pelato. Ti fa ridere chi gli da' del ladro mafioso, esprimendosi in modo giullaresco.
Idem come sopra.
La sinistra che non ti piace è quella dei Rutelli, dei D'Alema. La sinistra che ti piace è un altra.
Ti fa ridere chi la pensa come te e sfotte Rutelli e D'Alema.
Bè, a me qualcuna ha fatto ridere, ma la maggioranza, oggettivamente, fanno pena. A te fanno ridere tutte? Quella sulla FIAT, ad esempio?
Di querelare il sito, francamente, non se ne sentiva il bisogno, anche perchè per come sanno fare le vignette quelli, al massimo, uno se le guarda come sostitutivo dello yougurt:asd:
majin mixxi
02-03-2005, 19:29
querelare è veramente un errore,hanno fatto una berlusconata
petelicchio
02-03-2005, 20:20
Pirandello diceva che la satira consta nella "percezione del contrario" (cioè sulla risata immediata) e nella seguente riflessione.
In pratica, prima ridiamo e poi pensiamo "e se fosse davvero così"... IHMO una sapiente satira può essere molto più eloquente di molti discorsi. Anche se la satira di quel sito è grezza e rasenta la diffamazione, in fondo, è solo una goccia d'acqua. Al massimo si poteva richiedere gentilmente di rimuovere le immagini che sembravano diffamatorie (magari con una lettera informale, da vera sinistra ;) ).
Riccardo
Harvester
02-03-2005, 21:30
Originariamente inviato da zakzakit
Non mi sembra che il punto sia se le vignette siano o meno divertenti, ma la libertà di espressione.
La denuncia è una specie di atto intimidatorio che secondo me è destinata a perdere in un eventuale giudizio, perchè è evidente che si tratta di satira e non di diffamazione (come pure è finita per il caso RaiOt denunciato da Mediaset).
Così come lo scopo di Mediaset non era quello di ottenere un risarcimento, ma di fare terminare RaiOt, così penso che questa denuncia sia dovuta più al nome del sito che al suo contenuto, e che l'obiettivo sia quello di fargli appunto cambiare nome.
quoto!
governareper..........che nome ridicolo
jumpermax
02-03-2005, 21:42
Originariamente inviato da cerbert
No, scusate.
NON HA SENSO. Ripeto NON HA SENSO.
Ricorrere a mezzi legali perchè ti sbeffeggiano su di un sito è proprio una cosa da poveri di spirito.
Non importa quanto possa essere grossolana la beffa, ma a meno che non si cada proprio nella calunnia bella e buona o nella bestemmia dissacratoria, usare gli avvocati contro delle beffe è ben poco equilibrato.
Viene alla mente quel genio di D'Alema che denunciò Forattini inaugurando così il malcostume per cui se uno ti dileggia lo denunci anche se avresti ben altri mezzi a tua disposizione (compresi giornali e giornalisti pronti a raccogliere la tua risposta).
Sono sempre stato contrario a questo malcostume e dipendesse da me introdurrei una legge per cui una "persona pubblica" abbia garantito sempre il diritto di replica ma non possa accedere alla denuncia per diffamazione.
Tutto quello che mi sento di sperare è che questa iniziativa sia stata presa dalle mezze-maniche dell'agenzia Governare S.r.l (ma a che punto è arrivata la politica, la campagna elettorale organizzata TRAMITE S.r.L.... MA SIAMO IMPAZZITI??!!) senza avere esplicite richieste a riguardo.
Come risposta non posso che consigliare la bellissima lettera che scrissero, appunto, i Fratelli Marx alla Warner Bros per rintuzzare la minaccia di denuncia per plagio relativa al film "A night in Casablanca". Se la ritrovo la posto.
Diamine qua casca un'altra volta la moderazione a mod contrapposti. Condivido in pieno quanto hai detto... :eek:
andreamarra
02-03-2005, 21:48
Scusate ma stavo cercando in rete vignette pseudo-satiriche anti berlusconi con riferimenti espliciti alla mafia. Ma non le trovo.
Se ne discute tanto che mi è venuta la curiosità di vederne qualcuna.
Harvester
02-03-2005, 21:51
Originariamente inviato da andreamarra
Scusate ma stavo cercando in rete vignette pseudo-satiriche anti berlusconi con riferimenti espliciti alla mafia. Ma non le trovo.
Se ne discute tanto che mi è venuta la curiosità di vederne qualcuna.
google immagini.............la prima che ho trovato
http://www.namir.it/vignette/immaginivigne/BERL.jpg
non so neanche in che sito sia
Harvester
02-03-2005, 21:54
http://www.carmillaonline.com/archives/berluscaspiegel.jpg
FastFreddy
02-03-2005, 22:06
Originariamente inviato da Harvester
http://www.carmillaonline.com/archives/berluscaspiegel.jpg
Eh, ma questa è la vera copertina di un settimanale tedesco.....
FastFreddy
02-03-2005, 22:08
Originariamente inviato da Harvester
quoto!
governareper..........che nome ridicolo
Hem, veramente si riferivano a questo sito qua: www.ilgiulivo.com........ :stordita:
Harvester
02-03-2005, 22:08
Originariamente inviato da FastFreddy
Eh, ma questa è la vera copertina di un settimanale tedesco.....
appunto. e mi sembra un tantino più grave, no? non è un sito amatoriale, mi sembra
Harvester
02-03-2005, 22:09
Originariamente inviato da FastFreddy
Hem, veramente si riferivano a questo sito qua: www.ilgiulivo.com........ :stordita:
lo so, ma "governareper" è ridicolo
Originariamente inviato da majin mixxi
querelare è veramente un errore,hanno fatto una berlusconata
no hanno fatto una cosa da sinistra...
ma perche' c'è gente che si sforza da 5 pagine di dimostrare che le vignette non fanno ridere?
ma avete la vaga idea di quante battute di pessimo gusto,la comicita' di sinistra produce da anni?
tanto per fare esempi recenti a me non fanno ridere le battute sulle aggressioni fisiche,nonostante se le dicono i magistrati sono indubbie battute di spirito.
e ad ogni modo,il punto non è se a voi fan ridere o meno.
c'è chiaramente un limite su quel che si puo dire,ma questo limite riguarda la diffamazione e il buon gusto,non certo la comicita' che è tra l'altro qualcosa di assolutamente soggettivo.
per quel che riguarda diffamazione e buon gusto,non mi pare proprio che la satira di cui si parli, sia piu' scandalosa di tante altre che nessuno si è preso la briga di censurare con gli avvocati.
Gianpaolo81
03-03-2005, 12:27
Originariamente inviato da Anakin
per quel che riguarda diffamazione e buon gusto,non mi pare proprio che la satira di cui si parli, sia piu' scandalosa di tante altre che nessuno si è preso la briga di censurare con gli avvocati.
No infatti la lettera di risarcimento a Luttazzi per un totale di 25 miliardi da spartire tra Silvio Berlusconi, Mediaset e Fininvest, gliel'ha mandata Babbo Natale
jumpermax
03-03-2005, 13:30
Originariamente inviato da Gianpaolo81
No infatti la lettera di risarcimento a Luttazzi per un totale di 25 miliardi da spartire tra Silvio Berlusconi, Mediaset e Fininvest, gliel'ha mandata Babbo Natale
quindi vorrei capire ha fatto male Berlusconi e bene Prodi, o hanno fatto male entrambi? No perchè a me sembra impossibile condannare uno senza condannare l'altro...
LittleLux
03-03-2005, 13:39
Originariamente inviato da jumpermax
quindi vorrei capire ha fatto male Berlusconi e bene Prodi, o hanno fatto male entrambi? No perchè a me sembra impossibile condannare uno senza condannare l'altro...
In definitiva hanno fatto male entrambi...più Berlusconi però:asd:
Gianpaolo81
03-03-2005, 13:39
Originariamente inviato da jumpermax
quindi vorrei capire ha fatto male Berlusconi e bene Prodi, o hanno fatto male entrambi? No perchè a me sembra impossibile condannare uno senza condannare l'altro...
ti rispondo auto-quotando un mio post di pagina 2:
Secondo me è stato un errore denunciare il sito, punto.
Tanto una satira, se così si può definire, di livello così basso come quella di quel sito si commenta da sola, anzi più la gente la vede più si rende conto di quanto sia triste.
E'semplicemente ridicolo a volte vedere come si cerchi di rispondere a satira pungente con umorismo che neanche nei peggiori bar di caracas....
Ripeto, è stato un errore chiedere la chiusura.
Come disse Beppe Grillo, il governo di oggi bisogna lasciarlo parlare, non bisogna contrastarlo, alla fine imploderà da solo... Frase riutilizzabile anche per questo genere di comicità(???).
Personalmente sono contrario alla denuncia, sono stato spiegato? :D
andreamarra
03-03-2005, 14:04
Originariamente inviato da Harvester
appunto. e mi sembra un tantino più grave, no? non è un sito amatoriale, mi sembra
neanche questa è una cosa amatoriale, eppure
http://www.resistere.it/foto/lega/berlusconi.jpg
giugno 2004, a causa degli screzi per le amministrative.
LittleLux
03-03-2005, 14:12
Originariamente inviato da andreamarra
neanche questa è una cosa amatoriale, eppure
http://www.resistere.it/foto/lega/berlusconi.jpg
giugno 2004, a causa degli screzi per le amministrative.
:asd::asd::asd:...da dove l'hai recuperata?
Harvester
03-03-2005, 14:19
Originariamente inviato da andreamarra
neanche questa è una cosa amatoriale, eppure
http://www.resistere.it/foto/lega/berlusconi.jpg
giugno 2004, a causa degli screzi per le amministrative.
quindi, c'erano riferimenti pseudo-satirici o diffamatori verso berlusconi con tema la mafia.
o è diffamazione verso la mafia per essere stata associata a berlusconi?
FastFreddy
03-03-2005, 14:37
Originariamente inviato da plutus
o è diffamazione verso la mafia per essere stata associata a berlusconi?
Chiedilo ai fidi alleati leghisti.....
Originariamente inviato da LittleLux
:asd::asd::asd:...da dove l'hai recuperata?
vorrei proprio sentire un parere dei sostenitori del "a destra si va da sempre d'amore e d'accordo" :D
Gianpaolo81
03-03-2005, 15:16
Originariamente inviato da majino
vorrei proprio sentire un parere dei sostenitori del "a destra si va da sempre d'amore e d'accordo" :D
bè però non si può dire che berlusconi non sia coerente, in realtà quando Bossi lo ha definito "mafioso piduista" lui lo ha querelato come ha fatto con Luttazzi, salvo poi mettere una pietra sopra all'accaduto e rinunciare ai 6 miliardi di lire di risarcimento a cui era stato condannato il senatùr, in cambio dell'alleanza politica con la lega....
magari se luttazzi si candidasse con forza italia, anche a lui verrebbe abbonata la causa :sofico:
andreamarra
03-03-2005, 15:18
Originariamente inviato da Anakin
ma perche' c'è gente che si sforza da 5 pagine di dimostrare che le vignette non fanno ridere?
ma avete la vaga idea di quante battute di pessimo gusto,la comicita' di sinistra produce da anni?
tanto per fare esempi recenti a me non fanno ridere le battute sulle aggressioni fisiche,nonostante se le dicono i magistrati sono indubbie battute di spirito.
e ad ogni modo,il punto non è se a voi fan ridere o meno.
c'è chiaramente un limite su quel che si puo dire,ma questo limite riguarda la diffamazione e il buon gusto,non certo la comicita' che è tra l'altro qualcosa di assolutamente soggettivo.
per quel che riguarda diffamazione e buon gusto,non mi pare proprio che la satira di cui si parli, sia piu' scandalosa di tante altre che nessuno si è preso la briga di censurare con gli avvocati.
Se hai letto il 3D attentamente avrai capito che chinque qui sia o di sinistra o antiberlusconiano NON ha negato la stronzata fatta da prodi e compagny.
Abbiamo detto che è stata una mossa sbagliata, al massimo (per quanto mi riguarda) avrei contattato prima i creatori del sito per spiegare che certe pseudo vignette erano oscene.
Rispondo io perchè sono stato chiamato in causa, essendo io ad aver iniziato a mettere sul forum molte vignette. paradossalmente le ho messe quasi tutte, due mi hanno fatto ridere, altre sinceramente no (e qui rientra il discorso di samu), ma altre sono obiettivamente di orrendo gusto.
"Unione per le foibe" non mi pare sia da considere come semplice "cattivo gusto".
Perchè sono state postate? per sminuire la stronzata fatta da prodi e compagni? No. Semplicemente per far capire che se uno vuole ironizzare anche in maniera massiccia e "velenosa" non può arrivare a tanto.
Da qui la mi considerazione, personalissima: sono loro (o altri di "destra") che non hanno verve comica e scendono spesso nello scimmiottamento infantile ma soprattutto nel pessimo gusto mentre a "sinistra" sono esteti della battuta con pochi cali di stile?
La risposta, per me, è che non è così.
Semplicemente per Berlusconi stesso da motivi, enormi, per battute anche al limite, se non oltre.
Mentre altri politici (come Prodi) non danno lo stesso appiglio.
Sono andato a farmi un giro in rete per cercare immagini su Berlusconi, e immagini su Prodi. Volevo vedere un pò.
Per fare questo non ho usato prodotti di "ingegno italico", ma ho utilizzato immagini create da europei. ho volutamente rimosso (per non appesantire la pagina del forum...) articoli di giornali stranieri con accostamenti al fascismo.
Ho fatto lo stesso anche per personaggi di spicco come Blair, Chirac e Shroeder. Il più "cattivo" è fatto verso Chirac che viene dipinto come "un verme", ma in generale oltre alle solite caricature non ho trovato vignette con allusioni ad affari sporchi, a misteri di vita, a riferimenti con dittatori. [ho usato solo google, probabilmente ci sono in giro lo stesso certe vignette, nel caso le trovo aggiorno]
E, basta verificare, non ho trovato copertine di riviste (o "vignette satiriche) che gettano ombre o fango su Prodi e su altri dei più famosi capi di stato europei.
Su Berlusconi, si.
Ne riporto alcune come esempio:
questo è francese
http://www.latribuduverbe.com/archives/Sylivio%20le%20parrain.jpg
http://www.gruene-partei.de/cms/files/dokbin/33/33348.download_ecard_berlusconi.jpg
"Italiani, li amiamo malgrado quello!"
http://www.cosmopolis.ch/berlusconi.jpg
http://www.societacivile.it/img/copertina/economist.jpg
questa la metto, perchè dalla foto messa mi pare che abbia intento negativo, magari mi sbaglio.
http://www.fl-sorensen.dk/Billeder/Berlusconi.jpg
che significa?? :confused:
Si potrà dire: e dai, sono di parte! Comunisti comunisti! Percò ci sarebbe da chiedersi perchè certe copertine e speciali glieli dedicano con tutto questo amore.
Contro Prodi (parlo di google, magari ci sono e non le ho trovate) non ci sono riferimenti di una certa gravità su riviste. La massima espressione di battuta o vignetta vuole Prodi con una mortadella in mano. Solo su giulivo.com ho trovato vignette in cui Prodi viene accostato a Milosevic e Stalin. Non fanno ridere come la battuta sulla mafia e berlusconi semplicemente perchè prodi non ha mai ucciso (che io sappia) milioni di persone di diversa etnia o di diverso pensiero politico. Mentre berlusconi paga il fatto che indirettamente o direttamente (non si saprà forse mai) relazioni "pericolose" con mafiosi o con amici divenuti politici e incriminati di collusione mafiosa.
Tutto questo per dire: ok che le battute su Berlusconi e la mafia sono brutte e deplorevoli (ovviamente), ma le sue relazioni pericolose le ha avute. Sicuramente se non avesse avuto simili conoscenze (esempio il giardiniere: ok che per me usarlo per difendere se e la sua famiglia è "legittimo", ma non credo che la mafia ti dia niente per niente... se in cambio di protezione non gli hanno chiesto solo vitto e alloggio?) sicuramente nessuno avrebbe mai dubitato della estraneità di Berlusconi con la mafia.
Attenzione che non sto dicendo che è implicato.
Ed ecco che si forma lo stereotipo e la battuta che ne segue.
Se Prodi andava dal salumiere di fiducia che era notoriamente un mafioso, sicuramente anche per lui l'accostamento alla coppola era cosa fatta.
Quindi: ok la malignità nel fargli le battute sulla mafia. Ma bisogna anche considerare perchè queste battute hanno campo fertile per attecchire.
Attenzione su una cosa: il termine "mafioso" per me non lo si deve interpretare solo come "uomo che uccide e depreda e si insinua in società", ma all'estero credo abbia anche il valore di "uomo molto ammanicato, con le mani in pasta". Almeno credo.
andreamarra
03-03-2005, 15:25
Originariamente inviato da LittleLux
:asd::asd::asd:...da dove l'hai recuperata?
:cool:
LittleLux
03-03-2005, 15:58
Originariamente inviato da andreamarra
:cool:
Uè, all'Ulivo dovrebbero assumerti come consulente per la campagna elettorale:D
P.S.: di la verità, quel manifesto lo hai fatto tu:asd:
andreamarra
03-03-2005, 16:20
Originariamente inviato da LittleLux
Uè, all'Ulivo dovrebbero assumerti come consulente per la campagna elettorale:D
P.S.: di la verità, quel manifesto lo hai fatto tu:asd:
Ma se mi pagano bene lavoro, come mercenario, pure per creare siti anti ulivo :D
andreamarra
03-03-2005, 20:29
Originariamente inviato da andreamarra
Ma se mi pagano bene lavoro, come mercenario, pure per creare siti anti ulivo :D
Ad esempio mi è vnuta in mente questa cosa, prendendo spunto da questa immagine
http://www.ilgiulivo.com/images/Prodi-hyde.jpg
L'ironia dello sdoppiamento di personalità di Prodi da compagno a democristiano fa sorridere o ridere (a seconda dei gusti), ovviamente è una mossa di arruffianamento. Nulla da eccepire.
perrò l'accostamento con il personaggio del libro non mi sembra azzeccata, secondo me spezza molto la comicità del tutto. Soprattutto perchè da una parte hai un personaggio positivo che si tramuta in negativo.
Ma qui si dovrebbe puntare l'attenzione sul cambiamento di rotta, non sullo sdoppiamento di personalità da buona a cattiva (il personaggio in questione connota questo).
Quindi secondo me sarebbe molto più simpatica e umoristica mettere due prodi che si abbracciano, con le magliette "Volta & Gabbana", prendendo spunto dai due stilisti famosi. Magari riprendi anche i capelli dei due sostituendoli a quelli di Prodi.
L'unico problema potrebbe essere rappresentato dalla omosessualità dei due, ma credo che il "V&G" (da mettere sulle magliette) non connoterebbero immediatamente "omosessualità".
Chi guarda si concentrerebbe sulla "banderuola-Prodi".
Che ne dite :sofico: ??
a quando la chiusura anche di
www.ilgiulivo.com?
e non si straccia le vesti nessuno? strano..
Censura liberticida.
Ecco la "campagna dolcissima"...
Gianpaolo81
07-03-2005, 02:12
Originariamente inviato da rap
a quando la chiusura anche di
www.ilgiulivo.com?
e non si straccia le vesti nessuno? strano..
Censura liberticida.
Ecco la "campagna dolcissima"...
speriamo che non lo chiudano, offre una comicità (perchè satira non è) talmente di basso livello, che magari anche i destrorsi rimpiangeranno Luttazzi...
jumpermax
07-03-2005, 02:14
Originariamente inviato da Gianpaolo81
speriamo che non lo chiudano, offre una comicità (perchè satira non è) talmente di basso livello, che magari anche i destrorsi rimpiangeranno Luttazzi...
:confused: non mi risulta che luttazzi faccia satira a livello amatoriale...
Gianpaolo81
07-03-2005, 02:15
Originariamente inviato da jumpermax
:confused: non mi risulta che luttazzi faccia satira a livello amatoriale...
no ma è stato censurato... e qui di censura si parla, da questo la mia battuta :)
Originariamente inviato da Gianpaolo81
no ma è stato censurato... e qui di censura si parla, da questo la mia battuta :)
se viene da destra è censura, da sinistra invece la denuncia è legittima?
Gianpaolo81
07-03-2005, 11:36
Originariamente inviato da plutus
se viene da destra è censura, da sinistra invece la denuncia è legittima?
Ma li leggi i post o li quoti tanto per???
Ho proprio detto che spero che non lo chiudano il sito.
Questa affermazione implica che non approvo assolutamente la denuncia, poichè sono contrario alla censura.
Non mi sembra un concetto difficile.
Originariamente inviato da Gianpaolo81
Ma li leggi i post o li quoti tanto per???
Ho proprio detto che spero che non lo chiudano il sito.
Questa affermazione implica che non approvo assolutamente la denuncia, poichè sono contrario alla censura.
Non mi sembra un concetto difficile.
m'era sfuggito qualche post, scusa.
Grazie per avermi dato dell'imbecille
Gianpaolo81
07-03-2005, 11:59
Originariamente inviato da plutus
m'era sfuggito qualche post, scusa.
Grazie per avermi dato dell'imbecille
???
E dove l'avrei mai scritto???
Per favore, smettila di travisare volontariamente quello che scrivo, queste sono provocazioni di infimo livello.
andreamarra
07-03-2005, 13:17
Originariamente inviato da rap
a quando la chiusura anche di
www.ilgiulivo.com?
e non si straccia le vesti nessuno? strano..
Censura liberticida.
Ecco la "campagna dolcissima"...
Se tu non disponessi di vista selettiva avresti letto che tutti qua dentro hanno espresso lo stesso parere sulla questione: non è stato bello adire a vie legali contro il sito.
Alcuni, come me, hanno fatto presente che una buona parte di quelle vignette sono vergogose per usare un eufemismo, oltre che di pessimo gusto. Basta vederle.
Detto questo, ti faccio presente che "censura liberticida" è togliere di persona dipendenti da una azienda, non si tratta di "censura liberticida" l'affidarsi ad avvocati per chiedere la chiusura del sito.
Ora, la chiusura (che ancora non c'è stata) non è da attribuire a Prodi e compagni poichè loro hanno semplicemente usato vie legali (che bel termine, un pò fuori moda ultimamente), e poi spetta a un giudice decidere se chiudere o meno.
Se chiudono, quindi dopo iter legislativo, allora significherà che hanno avevano ragione nel chiederne la chiusura. Ma avrebbero lo stesso sbagliato a chiederne, legittimamente e legalmente, la chiusura.
Northern Antarctica
07-03-2005, 13:22
Originariamente inviato da Proteus
E come non ricordare la Sabina travestita da D'Alema :rotfl: o quando impersonava il cavaliere sui manifesti elettorali, in occasione delle passate elezioni politiche, lanciando mattoni sul cranio di chi passava senza guardarli..:rotfl:
Confesso che raramente qualcuno è riuscito a farmi sbellicare altrettanto dalle risate.
Ciao
io credo che il top sia stato Corrado Guzzanti/Ugo Intini che cantava la canzone stile Sanremo "Non può finire il sistema"... :D
andreamarra
07-03-2005, 13:27
Io sinceramente ricordo con tristezza "Fascisti su Marte"... ragazzi che lollate sul divano, la parodia più divertente in assoluto...
LittleLux
07-03-2005, 13:31
Tunnel, Avanzi, i fratelli Guzzanti, Rossi...li rivogliooooo:cry:...
Originariamente inviato da rap
a quando la chiusura anche di
www.ilgiulivo.com?
e non si straccia le vesti nessuno? strano..
Censura liberticida.
Ecco la "campagna dolcissima"...
vediamo, nn è difficile come concetto... hanno (sbagliando, secondo me) agito per vie legali al fine di chiudere quel sito. incastra la parola censura in tutto questo, per favore...
p.s.
per me potevano pure tenerlo online quel sito, è divertente notare come ci vogliano comici di sinistra per prendere in giro la sinistra in modo divertente (vedi guzzanti) e nn in modo veramente squallido...
LittleLux
07-03-2005, 14:05
Originariamente inviato da Proteus
Non sono d'accordo, per fare buona comicità servono buoni comici, merce rara, e che siano poi di sx o dx non ha importanza.
Ciao.
P.S. La comicità è insita nel comportamento umano e non esce dall'appartenenza ad uno schieramento.
Si, ok, però trovami un buon comico o, meglio ancora, un bravo attore satirico di dx. Che sia in grado di fare satira politica a livello di, tanto per fare un nome a caso, Guzzanti & company. Majin, in quel che ha detto, ha perfettamente ragione.
Ciao
Northern Antarctica
07-03-2005, 14:12
Originariamente inviato da LittleLux
Si, ok, però trovami un buon comico o, meglio ancora, un bravo attore satirico di dx. Che sia in grado di fare satira politica a livello di, tanto per fare un nome a caso, Guzzanti & company. Majin, in quel che ha detto, ha perfettamente ragione.
Ciao
Forse l'unica satira di "destra" di un certo livello è quella di Pippo Franco, Oreste Lionello e tutta la comitiva del Bagaglino; può non piacere (a me personalmente non piace) ma è forse l'unica paragonabile con quella di Guzzanti & Co, che sono comunque lontani anni luce.
andreamarra
07-03-2005, 14:24
Originariamente inviato da Proteus
Non ti è mai venuta a mente l'idea che Prodi sia un lacchè di una lobby contigua a quella del financial times mentre il Berluska di una opposta e concorrente e che proprio da questo prendano origine certe "inimicizie" ?. Oppure credi che il giornale in oggetto lo faccia perchè è bravo, buono, l'editore e chi lo finanzia, disinteressato e che le sua azioni siano volte solo al nostro italico bene ?. Quelli se potessero disossarci, finanziariamente ed economicamente, a loro vantaggio appoggerebbero anche il diavolo in persona e farebbero articoli contro l'arcangelo Gabriele se cio fosse di aiuto agli affari dei loro "padroni".
Come tutti i media è prezzolato e pertanto, in molte occasioni, gli va assegnata credibilità zero.
Ciao
Si mi è venuto in mente.
Mi vengono talmente cose in testa che faticheresti a crederci.
Mi viene anche in mente che per lo stesso motivo per cui ci sono inimicizie lobbistiche anti berlusconi a causa degli amici di prodi, non vedo il perchè siano così stupiti gli altri amici di berlusconi a non fare altrettanto.
Mi viene anche in mente che non avviene ciò perchè non c'è materiale per far scattare alibi.
Ma io sono un semplice ragazzo che pensa troppo.
andreamarra
07-03-2005, 14:35
Sul perchè a sinistra la satira è sicuramente migliore a differenza di quella di destra:
perchè a destra danno motivazioni costanti per ironizzarci sopra.
Mitiche le scenette de "La casa delle libertà", dove gli esponenti della casa a volte pisciavano di sotto :asd:
LittleLux
07-03-2005, 15:07
Originariamente inviato da Proteus
Non ha affatto "ragione".
Da come esponete i fatti pare che l'essere buoni comici in grado di fare satira sia legato all'essere "di sinistra" mentre che attualmente i migliori siano di idee contigue alla sx è solo una mera coincidenza. L'essere bravi comici non è legato alle idee politiche che si professano ma a ben altro e questo è incontestabile.
Ciao
Forse mi sono spiegato male. Non ho detto che l'essere bravi comici sia legato all'essere di dx o di sx (anche se sensibilità diverse influiscono sul tipo di comicità), ti ho semplicemente chiesto se sei in grado di trovarmene di altrettanto bravi e validi come i Guzzanti o Rossi, che si possono dire vicini alla dx. Inoltre, è un dato di fatto che, satira di buon livello sulla sx provenga da gente di sx. Non so se questo sia un caso o meno. Però è così. Ci dovrà pur essere un perchè.
Ciao
LittleLux
07-03-2005, 15:40
Originariamente inviato da Proteus
Ma perchè sono bravi e del tutto casualmente sono di sx. Anche quelli del bagaglino sono bravi anche se ormai sono divenuti un tantino ripetitivi. Io non mi occupo se un comico abbia certe o cert'altre idee politiche, mi occupo solo del fatto che mi faccia divertire o meno ed anche i comici che ho citato come bravi non sempre fanno cose , non tutte le ciambelle riescono col buco, che mi divertono.
Ciao
Ma si, infatti, probabilmente ci stiamo accapigliando su una questione di lana caprina:D
ciao
andreamarra
07-03-2005, 15:44
Originariamente inviato da Proteus
Forse la lobby berlusconiana è meno consolidata e ramificata di certe altre che vantano una storia molto antica.
Di materiale ve ne sarebbe fin troppo ma perchè disturbare il manovratore se ciò non è conveniente ?.
Ciao
P.S. Un ragazzo che pensa non troppo direi di no ma in modo un tantino troppo unidirezionale direi di si.
Non credo di non aver mai detto che il mondo si divide in demoni e angeli. Se capisci cosa intendo.
Io l'unidirezionalità di pensiero la noto in genere in altri soggetti, e non ho mai negato che la faziosità (che non deriva da pensiero politico, non sono militante e sono ancora in formazione) mi possa far sbagliare. Anzi, credo di evidenziare questo fato come incipit di diversi miei post.
Che poi a livello lobbistico ci siano persone più coperte lo credo bene, e questo lo potrei capire a livello editoriale. Quello che non comprendo del tutto è perchè anche per i documentari avviene lo stesso. Insomma, non ho visto mai Citizen Prodi.
E comunque il mio intento non era quello di far vedere Berlusconi un criminale, ho solo cercato di capire il perchè certi luoghi comuni (e non) vengono cuciti su di lui e non su Prodi o altri politici europei di grande importanza. SOlo per capirne la valenza satirica.
è molto istruttivo vedere come si cerca di cambiare e di sviare il discorso, da una certa "parte"... :asd:
andreamarra
08-03-2005, 19:51
Originariamente inviato da rap
è molto istruttivo vedere come si cerca di cambiare e di sviare il discorso, da una certa "parte"... :asd:
io faccio fatica a capirti...
prima esordisci con
Originariamente inviato da rap
a quando la chiusura anche di
www.ilgiulivo.com?
e non si straccia le vesti nessuno? strano..
Censura liberticida.
Ecco la "campagna dolcissima"...
al ch io garbatamente ti faccio presente che
Originariamente inviato da andreamarra
Se tu non disponessi di vista selettiva avresti letto che tutti qua dentro hanno espresso lo stesso parere sulla questione: non è stato bello adire a vie legali contro il sito.
Alcuni, come me, hanno fatto presente che una buona parte di quelle vignette sono vergogose per usare un eufemismo, oltre che di pessimo gusto. Basta vederle.
Detto questo, ti faccio presente che "censura liberticida" è togliere di persona dipendenti da una azienda, non si tratta di "censura liberticida" l'affidarsi ad avvocati per chiedere la chiusura del sito.
Ora, la chiusura (che ancora non c'è stata) non è da attribuire a Prodi e compagni poichè loro hanno semplicemente usato vie legali (che bel termine, un pò fuori moda ultimamente), e poi spetta a un giudice decidere se chiudere o meno.
Se chiudono, quindi dopo iter legislativo, allora significherà che hanno avevano ragione nel chiederne la chiusura. Ma avrebbero lo stesso sbagliato a chiederne, legittimamente e legalmente, la chiusura.
e poi sghignazzi sul fatto che è istruittivo veder come si cerca di sviare discorso da una certa "parte".
Ma non lo so, oltre il luogo comune il nulla.
Che ti devo dire..
Originariamente inviato da andreamarra
...
Ma non lo so, oltre il luogo comune il nulla.
Che ti devo dire..
Sei troppo precipitoso, aspetta che il Minculpop mandi un fonogramma con le indicazioni per il prossimo reply....
;)
Ciao
Federico
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.