View Full Version : Trazioni integrali: quali sono le differenze?
andreasperelli
01-03-2005, 12:22
Ogni produttore sfoggia nella propria gamma delle auto a trazione integrale. Ma quali sono le differenze tra i vari sistemi?
Cosa cambia tra la trazione integrale Quattro di un'Audi e le varie BMW X, oppure tra un'Alfa Integrale e una Golf 4matic?
Spero di non dire cacchiate..
L'alfa (corsswagon) ha un differenziale centrale Torsen di 3° gen (autobloccante, quindi, come tutti i Torsen), e dei differenzialianteriori e posteriori normali. il Torsen normalmente distribuisce il 57% della coppia dietro, e il 43% davanti.
Le audi QUATTRO (sicuramente l'aA4/6/8, non so se anche l'A3, che forse ha 1 altro schema) hanno uno schema simile a quello Alfa, solo non so se il Torsen è allo stesso livello di evoluzione dell'alfa. La coppia in condizioni di riposo è ripartita 50% davanti e 50% dietro. I differenziali ant e post credo sino anche qui normali.
Per quello che riguarda l'A3, sono in dubbio perchè la precedente A3 (e S3)aveva uno schema con 1 frizione al posto del Torsen.
Le BMW ultima generazione (X3, X5 resyling) hanno una frizione eletronica in mezzo (non ho idea di come funzioni) e 2 differenziali classici avanti e dietro.
Le 4motion hanno una frizione Haldex in mezzo e dfferenziali nromali anr e post. in condizioni normali la vettura è "quasi" una trazione anteriore.
Alre macchine tipo la Nuova Panda o la Rav4 hanno un giunto viscoso in mezzo.. anch'esse "quasi" trazioni anterioni in condizioni normali.
ferrarista85
01-03-2005, 16:46
Qualcuno sa come è quella della EVO VIII ? Mi pare di aver sentito che sono tutti e tre autobloccanti.....figo....per le altre auto....dai almeno l'autobloccante sulle posteriori! Se no non ti diverti!:D
andreasperelli
02-03-2005, 08:59
Originariamente inviato da 17mika
Spero di non dire cacchiate..
[...]
grazie della risposta era quello che volevo sapere. Quindi una Passat o una Panda sono "finte" integrali, le ruote posteriori entrano solo in caso di perdita di aderenza e non per esempio in accelerazione o uscita di curva.
Un A4 e un Alfa invece sono delle vere integrali con la potenza distribuita costantemente tra i due assi con tutti vantaggi del caso in accelerazione e uscita di curva.
Di integrali BMW o Mercedes se ne vedono invece molto poche (a parte in SUV)... il che mi fa pensare che la loro trazione integrale meno efficace rispetto ad Audi ed Alfa.
Mi sono un pò informato sull'X drive..
qui c'è un bell'articolo:
http://www.kwmotori.kataweb.it/kwmotori/kwm.jsp?idContent=517597&idCategory=906
In pratica c'è centralmente una frizione elettronica che collabora in ogni momento con il DSC.. in pratica serve non solo a migliorare la trazione , ma anche a migliorare il comportamenteo dinamico del vecicolo, reaccogliendo infrormazioni, sul'angolo di sterzo/g laterali/deriva/etc.. e distribuendo la coppia davanti/dietro di conseguenza. ad es nelle partenze la macchina è sempre 1 integrale, dopo i 180 all'ora è sempre 1 posteriore, in curva, a seconda dei fenomeni di sevra/sottosterzo modifica la trazione.
Per quello che riguarda i semiassi, invece, funziona come le altre (alfa, audi.. etc). ci sono differenziali classici, e a frenare le ruote che non tengono ci pensa i controllo di stabilità.
Per quello che riguarda al EVO. credo sia un casino. Sicuramente centralmente ha un differenzialle attivo e credo che sia davant che dietro i differeziali siano cmq autobloccanti. sarebbe interessante capirne qualcosa di più.
ferrarista85
03-03-2005, 00:29
già.....solo che ho girato un pò su internet e non ci ho capito moltissimo....però mio fratello l'ha provata (e io ero sopra) e un bel sovrasterzo di potenza se l'è fatto....quindi l'autobloccante almeno dietro ce l'ha.....dicono che sia una traz integrale tra le migliori....
Le trazioni integrali serie sono quelle meccaniche, come quella Subaru, Audi o Alfa Romeo per esempio ... quelle a controllo elettronico sono tutte cagate :D
Originariamente inviato da maxsona
Le trazioni integrali serie sono quelle meccaniche, come quella Subaru, Audi o Alfa Romeo per esempio ... quelle a controllo elettronico sono tutte cagate :D
:mano:
o come il vecchio pandino 4x4 con differenziale posteriore bloccato :D
andreasperelli
03-03-2005, 09:29
Originariamente inviato da maxsona
Le trazioni integrali serie sono quelle meccaniche, come quella Subaru, Audi o Alfa Romeo per esempio ... quelle a controllo elettronico sono tutte cagate :D
cioè intendi dire che è meglio una ripartione della potenza con mezzi meccanici puri (Quattro) piuttosto che meccanici più elettronici (X-Drive).
Perché?
i differenziali elettronici con frizione non reggono la potenza che reggono quelli meccanici e sono meno robusti
Non reggono a lungo termine mi sà.... quelli puramente meccanici se gli fai adeguata manutenzione, cambi olio ti durano una vita... quelli elettronici...... non so...forse è troppo presto per parlarne... ma mi danno l'impressione di essere troppo fragili e condizionabili da agenti esterni...
al di la della questione robustezza, c'è cmq da dire che effettivamente, almeno in teoria, un sistema tipo quelllo BMW dovrebbe essere molto efficiente nel migliorare la dinamica del veicolo, anche su strade in condizioni normali.
Sarebbe interessante capire bene i eccanismi della Subaru e della Mitsu, che hanno credo entrambe dei differneziali attivi (ovvero che meccanicamente danno più coppia alla ruota in presa)
La Mitsubishi per la Lancer ha creato un differenziale a ingranaggi epicicloidali di diverso diametro, in modo da ripartire la coppia in modo diverso fra le ruote dello stesso asse(in questo caso posteriore). L'ingranaggio che rivece la coppia maggiore viene collegato alternativamente, attraverso un alberino e una frizione a controllo elettronico, alla ruota che si trova all'esterno della curva.;) Le ruote posteriori quindi diventano come sterzanti, perchè esercitando a terra forza di trazione differenti, costringono l'auto a girarsi su se stessa attorno al suo asse verticale. :D
Io pero' reputo di gran lunga migliore il sistema del Honda che è prodotto dalla Borg Warner....qui i differenziali post. e centrale non ci sono più. Al retrotreno ci sono due frizioni a controllo elettronico che in base al valore di vari sensori(angolo di sterzo, forza laterale, coppia motrice, angolo di imbardata, vel.angolare della singola ruota) si riesce a calcolare l'aderenza e terra e la ripartizione ottimale della coppia tra ruota post. sx e dx. Quindi se le ruote anteriori slittano si attivano entrambe le frizioni, se invece percorriamo delle curve si attiva alternativamente una delle due frizione per aiutare la manovra .
Originariamente inviato da Bedo
La Mitsubishi per la Lancer ha creato un differenziale a ingranaggi epicicloidali di diverso diametro, in modo da ripartire la coppia in modo diverso fra le ruote dello stesso asse(in questo caso posteriore). L'ingranaggio che rivece la coppia maggiore viene collegato alternativamente, attraverso un alberino e una frizione a controllo elettronico, alla ruota che si trova all'esterno della curva.;) Le ruote posteriori quindi diventano come sterzanti, perchè esercitando a terra forza di trazione differenti, costringono l'auto a girarsi su se stessa attorno al suo asse verticale. :D
Io pero' reputo di gran lunga migliore il sistema del Honda che è prodotto dalla Borg Warner....qui i differenziali post. e centrale non ci sono più. Al retrotreno ci sono due frizioni a controllo elettronico che in base al valore di vari sensori(angolo di sterzo, forza laterale, coppia motrice, angolo di imbardata, vel.angolare della singola ruota) si riesce a calcolare l'aderenza e terra e la ripartizione ottimale della coppia tra ruota post. sx e dx. Quindi se le ruote anteriori slittano si attivano entrambe le frizioni, se invece percorriamo delle curve si attiva alternativamente una delle due frizione per aiutare la manovra .
Quindi la Evo in pratica ha DIfferenziale attivo sia in mezzo che dietro???
X quello che riguarda la honda.. ne ho sentito parlare; se non sbaglio non è stato ancora usato in una produzione in serie, vero??
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