Alfa Rulez, BMW sucks [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

Gemini77

10-01-2005, 22:18

Originariamente inviato da Zontar
Scherzo...ma avete visto la pubblicità della nuova 147 :D
Praticamente prende in giro la pubblicità della serie 1, ma in maniera molto diretta, e alla fine scrive "one like 147", evidenziando, IMHO giustamente, come la serie 1 sia la scopiazzatura della 147.
Voi che ne dite ?

ottima pubblicità, forse la migliore (come messaggio) che abbia visto ultimamente!

per le due makkine ... credo sia superiore la serie 1 ... sotto molti aspetti, prezzo compreso ...
:p :muro:

Zontar

10-01-2005, 22:20

Questa è la pubblicità incriminata

http://www.147virtualclub.it/download/video/alfa147serie2_onelike147.avi

mauroonline

10-01-2005, 22:20

vista e devo ancora capire perchè l'hanno fatta...:confused:

*ReSta*

10-01-2005, 23:06

Originariamente inviato da Gemini77
ottima pubblicità, forse la migliore (come messaggio) che abbia visto ultimamente!

per le due makkine ... credo sia superiore la serie 1 ... sotto molti aspetti, prezzo compreso ...
:p :muro:
:rotfl:

nel prezzo è superiore di sicuro :asd:

Kyrandia

10-01-2005, 23:42

http://img134.exs.cx/img134/7427/serie127my.jpg
http://img134.exs.cx/img134/7339/serie139rb.jpg
http://img134.exs.cx/img134/458/serie114nd.jpg
http://img134.exs.cx/img134/7112/14730wn.png
:asd:

pare che su strada la serie 1 sia nervosetta, la 147 no
pare che nonostate i suoi 163cv la serie 1 è stata battuta in ripresa dalla 147 150cvmjet

mauroonline

10-01-2005, 23:51

Originariamente inviato da Kyrandia
http://img134.exs.cx/img134/7427/serie127my.jpg
http://img134.exs.cx/img134/7339/serie139rb.jpg
http://img134.exs.cx/img134/458/serie114nd.jpg
http://img134.exs.cx/img134/7112/14730wn.png
:asd:

pare che su strada la serie 1 sia nervosetta, la 147 no
pare che nonostate i suoi 163cv la serie 1 è stata battuta in ripresa dalla 147 150cvmjet

vabbè dai tu sei un pò di parte :D

Alien

10-01-2005, 23:56

La serie 1 è una 147 dopo un frontale con un camion: l'hanno copiata e l'hanno fatto pure male :muro:

Non c'è che dire la 147 è una delle auto italiane più azzeccate degli ultimi anni

Spike

10-01-2005, 23:59

Davvero, la 147 è davvero un'auto riuscita esteticamente. Inoltre i modelli futuri seguiranno gli stilemi della brera, secondo me bellissima.

sapatai

11-01-2005, 00:20

Originariamente inviato da Zontar
Scherzo...ma avete visto la pubblicità della nuova 147 :D
Praticamente prende in giro la pubblicità della serie 1, ma in maniera molto diretta, e alla fine scrive "one like 147" parafrasando il "one like no-one" della pubblicità originale BMW, evidenziando, IMHO giustamente, come la serie 1 sia la scopiazzatura della 147.
Voi che ne dite ?
che secondo me sono parecchio sfigati ad aver fatto una pubblicità denigratoria e subdola delineando un timore di fondo per la concorrenza. forse hanno un po' di strizzetta...:p
ad ogni modo la 147 non mi è mai piaciuta, non sono mai riuscito ad apprezzarla.:boh:

Espinado

11-01-2005, 00:42

piuttosto da quando (immagino) nn si possono più mostrare targhe vere in tv montano tutti queste targhe fake che sono orrende... :(

R|kHunter

11-01-2005, 07:22

Minchia ma la serie 1 è proprio SPUDORATAMENTE scopiazzata dalla 147!!! Invece di dire "vergogna alfa per la pubblicità denigratoria" provate a dire "vergogna bmw per lo scopiazzamento indecente"

La pubblicità della nuova 147 dice solo la verità (nel senso che ironizza su come la serie 1 sia stra-copiata da loro) :D

pagghi

11-01-2005, 07:45

Pare invece che lo spot abbia avuto l'effetto desiderato: attirare l'attenzione, oltre che ironizzare sulla serie1.

Poi, magari scopiazzare uno spot o prenderlo in giro non sarà elegantissimo, ma copiare un'auto lo è???

matteo171717

11-01-2005, 08:29

http://media.supereva.it/alkmagi/Virtualclub/IM003910.jpg

http://media.supereva.it/alkmagi/Virtualclub/14rie1.jpg

http://media.supereva.it/alkmagi/Virtualclub/Seri47.jpg

http://www.infomotori.com/foto/art_13500_2_BMWserie1Hamann%2001.jpg

ciraw

11-01-2005, 08:40

dovresti vedere che putiferio ha scatenato sul forum della bmw:asd:

gallo85

11-01-2005, 09:10

Originariamente inviato da Alien

Non c'è che dire la 147 è una delle auto italiane più azzeccate degli ultimi anni

STRAQUOTO! :D

Brigante

11-01-2005, 09:12

Io AMO la 147 anche se purtroppo non posso permettermela! :cry:
Comunque stimo anche la BMW, ma la serie 1 è copiata in maniera spudorata alla 147, infatti l'hanno fatta apposta per contrastare le vendite dell'Alfa. Sono contento per il mercato italiano e per Alfa Romeo! :winner:

gallo85

11-01-2005, 09:16

qualcuno mi passa il link del forum bmw? :D

alex10

11-01-2005, 09:25

Originariamente inviato da gallo85
qualcuno mi passa il link del forum bmw? :D

Passatelo che mi iscrivo subito ..... :D

sapatai

11-01-2005, 09:55

Originariamente inviato da R|kHunter
Minchia ma la serie 1 è proprio SPUDORATAMENTE scopiazzata dalla 147!!! Invece di dire "vergogna alfa per la pubblicità denigratoria" provate a dire "vergogna bmw per lo scopiazzamento indecente"

La pubblicità della nuova 147 dice solo la verità (nel senso che ironizza su come la serie 1 sia stra-copiata da loro) :D
quello che devi dire dillo pure, ma non dire a me quello che dovrei dire.;)
ripeto, non ho apprezzato minimamente questo spot alfa come non apprezzo minimamente la macchina in questione.
se anche è scopiazzata abbondantemente dalla 147 la serie 1 a mio parere ha un muso e un posteriore molto molto più bello e massiccio dell' italiana conferendo alla vettura un aspetto più grintoso.
in particolare il muso dell' alfa non mi piace: soprattutto i fari e quella calandra che mi sembra più una mutanda.
tutto questo ihmo e non entrando in merito alle caratteristiche tecniche di entrambe le vetture.;)

Tylerdgl

11-01-2005, 10:06

Originariamente inviato da sapatai
quello che devi dire dillo pure, ma non dire a me quello che dovrei dire.;)
ripeto, non ho apprezzato minimamente questo spot alfa come non apprezzo minimamente la macchina in questione.
se anche è scopiazzata abbondantemente dalla 147 la serie 1 a mio parere ha un muso e un posteriore molto molto più bello e massiccio dell' italiana conferendo alla vettura un aspetto più grintoso.
in particolare il muso dell' alfa non mi piace: soprattutto i fari e quella calandra che mi sembra più una mutanda.
tutto questo ihmo e non entrando in merito alle caratteristiche tecniche di entrambe le vetture.;)

Forse perchè non le conosci le caratteristiche tecniche? Da come posti sei il classico detrattore dei prodotti made in italy..come minimo avrai una Golf o sarai suo convinto sostenitore, da ciò si capisce il tuo accanimento verso la 147. L'Alfa ha sfornato una pubblicità geniale rispondendo a tono a chi si pavoneggia di aver "sfornato" la rivoluzione assoluta nel segmento delle vetture compatte che altro non è che una scopiazzatura in grande stile appiccicata su una trazione posteriore :muro:

slipknot2002

11-01-2005, 10:09

Originariamente inviato da sapatai
quello che devi dire dillo pure, ma non dire a me quello che dovrei dire.;)
ripeto, non ho apprezzato minimamente questo spot alfa come non apprezzo minimamente la macchina in questione.
se anche è scopiazzata abbondantemente dalla 147 la serie 1 a mio parere ha un muso e un posteriore molto molto più bello e massiccio dell' italiana conferendo alla vettura un aspetto più grintoso.
in particolare il muso dell' alfa non mi piace: soprattutto i fari e quella calandra che mi sembra più una mutanda.
tutto questo ihmo e non entrando in merito alle caratteristiche tecniche di entrambe le vetture.;)

Hanno rubato una 147, gli hanno tagliato il muso e ne hanno appiccicato uno della serie 3 o 5, un paio di colpi con martello e pialla e hanno fatto il posteriore. Lavoro finito, Serie 1 One Like No One. :D :D :D

gallo85

11-01-2005, 10:16

Originariamente inviato da slipknot2002
Hanno rubato una 147, gli hanno tagliato il muso e ne hanno appiccicato uno della serie 3 o 5, un paio di colpi con martello e pialla e hanno fatto il posteriore. Lavoro finito, Serie 1 One Like No One. :D :D :D

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

:read: :cincin:

io non so come faccia a piacere la serie 1... va beh, quelli sono gusti... ma poi il bello è che dicono che è un auto superiore, rifinita perfettamente... ecc.... ma hanno letto la prova serie1 vs audi a3 sportback su AUTO....? poverina la serie1... ci mancava poco ke la insultassero...!!!! dicevano ke era rifinita da cani!!!! :D :D :D :D

gallo85

11-01-2005, 10:19

sul forum della bmw poi hanno anke detto che l'alfa è una fregatura che attira i clienti con prezzi minori di 4000, 5000 euro (rispetto alla serie1 credo) facendo credere di essere sullo stesso piano.... lasciando stare l'ultimo commento, vi sembrano poki 10 milioni dele vekkie lire?!?!?!?!?!?!?!?!? :eek:

Tylerdgl

11-01-2005, 10:19

ecco la sportback è una bella auto...diciamo ke per essere nel segmento compatta è un po troppo lunga ma è rifinita benissimo e non assomiglia a nessun'altra auto. Ho sempre detto che BMW fa delle gran macchine ma questa volta ha toppato non tanto perchè sia brutta, ma scopiazzare in questo modo è davvero troppo evidente

gallo85

11-01-2005, 10:21

l'audi è sempre l'audi... una qualità impressionante... :)

Brigante

11-01-2005, 10:25

Originariamente inviato da gallo85
l'audi è sempre l'audi... una qualità impressionante... :)

Io apprezzo molto e tifo il mercato italiano ma ti dico che l'Audi mi ha sempre attirato, l'Audi A3 è bellissima, ma purtroppo ha sempre avuto dei prezzi allucinanti e le sue auto non valgono quello che costano, sono molto sovrapprezzate!

sapatai

11-01-2005, 10:28

Originariamente inviato da Tylerdgl
Forse perchè non le conosci le caratteristiche tecniche? Da come posti sei il classico detrattore dei prodotti made in italy..come minimo avrai una Golf o sarai suo convinto sostenitore, da ciò si capisce il tuo accanimento verso la 147. L'Alfa ha sfornato una pubblicità geniale rispondendo a tono a chi si pavoneggia di aver "sfornato" la rivoluzione assoluta nel segmento delle vetture compatte che altro non è che una scopiazzatura in grande stile appiccicata su una trazione posteriore :muro:
ma non posso neanche esprimere un parere personale? guardate che ho parlato di un mio pensiero, di un gusto personale a livello estetico: non ho detto bmw rulez, alfa sucks come è stato viceversa intitolato questo thread.;)
non ho nessuna golf e nessuna 147, ho una peugeot 206 visto che la metti sul personale (cosa che non mi pareva necessario fare), tecnicamente parlando ne so veramente poco di auto e di meccanica perciò mi sono fermato su un giudizio estetico PERSONALE e non oggettivo.
dico solo che se mi trovo davanti una serie 1 e una 147 sceglierei la serie 1 perchè mi piace di più esteticamente (almeno il frontale e il posteriore visto che per il resto è simile) e alla fine che mi fregherebbe sapere che è stata copiata? se è bella e mi piace... :boh:
raga, state calmi: stiamo parlando di macchine eh!
poi sono ben contento che la 147 che è italiana sia così tanto apprezzata.:)

gallo85

11-01-2005, 10:29

è vero, sarà per questo che ho comprato l'alfa mentre l'audi di mio padre è dell'azienda (non mia) :D

cmq il mio sogno di ora è comprare la vekkia s3 usata... se riesco a trovare un privato ke me la vende e mio padre è d'accordo sarò il ragazzo + felice al mondo...!! però le auto usate sono sempre un riskio.... :(

gallo85

11-01-2005, 10:30

Originariamente inviato da Brigante
Io apprezzo molto e tifo il mercato italiano ma ti dico che l'Audi mi ha sempre attirato, l'Audi A3 è bellissima, ma purtroppo ha sempre avuto dei prezzi allucinanti e le sue auto non valgono quello che costano, sono molto sovrapprezzate!

e cmq, parlando di sovrapprezzo... la serie 1???? :D

Tylerdgl

11-01-2005, 10:33

Direi che tutte le macchine di oggi siano un po "sovrapprezzate" per quello che offrono. Certo c'è molta tecnologia ma ormai anche le tedesche scricchiolano dopo 10000km e sotto le belle cose che sono in vista ce ne sono di altre abominevoli che non si vorrebbe mai vedere..ma tanto sono nascoste e pur di risparmiare le case lo fanno con molto piacere...

*ReSta*

11-01-2005, 10:51

Originariamente inviato da ciraw
dovresti vedere che putiferio ha scatenato sul forum della bmw:asd:

link plz!!! :asd:

Zontar

11-01-2005, 11:04

Originariamente inviato da sapatai
non ho detto bmw rulez, alfa sucks come è stato viceversa intitolato questo thread.;)

Prima che scatti il flame preciso che era un titolo scherzoso, come d'altronde avevo giá indicato nella prima parola del messaggio. ;)
Era riferito alla "veemenza"con la quale l'Alfa attacca BMW utilizzando la pubblicitá, non era un mio giudizio di merito sui due marchi (anche perché a casa abbiamo sia una 147 sia una BMW serie 3 Compact).
Invece riguardo al fatto che la serie 1 sia scopiazzata dalla 147 ho espresso una mia personale opinione (ho messo IHMO) e ne resto fortemente convinto.

*ReSta*

11-01-2005, 11:57

su bmwpassion si stanno rodendo di brutto :D
ne tirano fuori di tutti i colori:
ma le ruote dell'alfa sono troppo ruote...
ma i sedili sono troppo sedili...
e il motore ha 4 cilindri...
e la bmw ha le fiancate concave per cui è diversissima!

:asd:
tutto cioò per non ammetere che hanno copiato la linea e qualcosa di più

gallo85

11-01-2005, 12:08

qualcuno può creare un sondaggio?? a chi piace la serie 1 e a ki no.... ;) sono curioso....

cmq il forum della bmw è uno spettacolo... si muore dal ridere a leggere...!! :D

alex10

11-01-2005, 13:33

Originariamente inviato da gallo85
qualcuno può creare un sondaggio?? a chi piace la serie 1 e a ki no.... ;) sono curioso....

cmq il forum della bmw è uno spettacolo... si muore dal ridere a leggere...!! :D

Già e Luca_M3 ha un avatarro mooolto bello .... :oink: :oink:

Fradetti

11-01-2005, 13:44

su bmwpassion son dei malati.... :D :D

FastFreddy

11-01-2005, 13:45

No ma dico....

... quelli di quel forum sono una massa di scoppiati! :eek: :eek: :eek:

Neanche gli avvessero detto che la loro mamma la dava in giro a buon mercato! :eek: :eek: :eek:

Incazzarsi così per una macchina! Ma sono fuori????????? :muro: :muro: :muro:

FastFreddy

11-01-2005, 13:46

Originariamente inviato da Fradetti
su bmwpassion son dei malati.... :D :D

Da ricovero proprio! :eek:

sapatai

11-01-2005, 13:46

mi dareste il link della discussione please?:)

alex10

11-01-2005, 13:47

Originariamente inviato da Fradetti
su bmwpassion son dei malati.... :D :D

C'è gente indemoniata ..... e qualcuno arriva a dire che la BMW non ha copiato l'alfa ma il contrario ...... stà pubblicità li fà star male ..... :D :D

gallo85

11-01-2005, 13:57

poverini... li abbiamo svegliati dal sonno e si sono accorti di aver speso una caterva di soldi in + per una macchina che era già uscita molto prima...!! :D

Fradetti

11-01-2005, 14:01

e il bello è che per molte pagine non capiscono che la pubbblicità è una presa per il culo di quella della serie 1 e pensano che abbiano copiato la pubblicità per confondere la gente. :eek: :eek:

Fradetti

11-01-2005, 14:53

in altri post c'è gente che dice che la nuova m6 potrà essere una buona concorrente per la ferrari (non indica quale ferrari però)

Ma a che livelli sono sta gente :eek: :eek: :eek:

Brigante

11-01-2005, 15:10

Originariamente inviato da Fradetti
in altri post c'è gente che dice che la nuova m6 potrà essere una buona concorrente per la ferrari (non indica quale ferrari però)

Ma a che livelli sono sta gente :eek: :eek: :eek:

La M6 è una supermacchina, ma la Ferrari è una regina incontrastata e insuperabile, paragone da non pensare neanche!

FastFreddy

11-01-2005, 15:21

In Germania si producono macchine, a Maranello si producono "Ferrari"! ;)

slipknot2002

11-01-2005, 15:22

Originariamente inviato da FastFreddy
In Germania si producono macchine, a Maranello si producono "Ferrari"! ;)

Sta frase la incornicerei. Sei un grande. :D :D :D

Tylerdgl

11-01-2005, 16:10

come chi diceva che per far bene le auto bisogna mangiare tortellini e non wurstel e crauti :D :D

Boss87

11-01-2005, 16:45

Apparte il fatto che mi schiero dalla parte della serie 1, la 147 proprio non mi piace.

Per quanto riguarda l'M6... Io tra un F360/F430 e un M6 sceglierei l'M6. Poi i gusti son gusti. E non penso che la BMW abbia niente da invidiare.

FastFreddy

11-01-2005, 16:58

Mah, per quanto potente, l'M6 è pur sempre un bestione da 2 tonnellate.......

Non sarà di certo agile come un 360.....

skara

11-01-2005, 17:01

skara

11-01-2005, 17:03

Originariamente inviato da FastFreddy
Mah, per quanto potente, l'M6 è pur sempre un bestione da 2 tonnellate.......

Non sarà di certo agile come un 360.....

certo ... anke se hanno le stesse prestazioni ...

ma vediamole in pista .... ma dai una ferrari è una macchina concepita per la pista e l' m5 è una macchina con un motore supersovradimensionato inutilizzabile nell'uso stradale ...

FastFreddy

11-01-2005, 17:07

Originariamente inviato da skara
ma vediamole in pista .... ma dai una ferrari è una macchina concepita per la pista e l' m5 è una macchina con un motore supersovradimensionato inutilizzabile nell'uso stradale ...

E io che ho detto? :confused:

Marci

11-01-2005, 17:28

Originariamente inviato da skara
si.... ma è vero ... la 147 sicuramente è carina ... ma cmq non sono assulutamente paragonabili .... una è una bmw da 30k euri ... e io non sono di parte !
e questo è un plauso alla BMW di come sia brava in amrketing
:O
se non lo sapeste la versione base che viene venduta in Italia della Serie 1 è una delle versioni più lussuose vendute in Germania dove la gamma parte da 17.000 euro.
Parlando con un ragazzo tedesco sono venuto a sapere che aspettava l'uscita della serie1 proprio eprchè più economica e meno lussuosa della 147 che seppur bella costava troppo.
Quindi la BMW in Italia è un marchio di lusso solo perchè ci fanno pensare che lo sia(senza nulla togliere a BMW che fa bellissime auto) e noi ci caschiamo, basta andare all'estero per vedere che ad esempio il listino Alfa non offre versioni economiche come in ita, tutt è relativo quindi non mi sembra giusto dire "non paragoniamo una 147 a una BMW da 30.000 €" perchè non è assolutamente vero, addirittura la serie1 base in germania costa meno della 147 base in Ita e non ha nemmeno i cerchi in lega.
Byezz ;)

Espinado

11-01-2005, 18:16

è così in generale per tutte le tedesche, sul mercato nazionale sono meno accessoriate ma costano di meno, e i tedeschi le comprano.

El Nano

11-01-2005, 18:37

Scusate, visto che si parla di prezzi, bisogna anche menzionare il fatto che una bmw dopo 3 anni ha ancora un valore ed è ricercata, una 147 di 3 anni può capitare che il concessionario non te la ritiri nemmeno.
Questo perchè già tra i km 0 ci sono offerte con il 40% di sconto che fa svalutare l'auto in maniera esagerata, cosa che con le bmw o auto di categoria superiore all'alfa non succede.

Tenetelo ben presente quando comprate un'auto.

Nukles

11-01-2005, 19:01

Giusta e legittima la "risposta" di stile della 147, e ve lo dice un "bmw-ista" che ama la Serie 3 (del padre :D ) e la serie 1 (che si sogna :D ).

Ahahahah ho riso un casino... sì la 147 è un'auto originale e azzeccata, la Serie 1 è copiata platealmente, ma secondo me è una "bella copia"...

Byez

PS - Cito una frase di John Lennon quando spiegò perchè aveva copiato una canzone per "So this is Christmas": "Quando copio, copio il meglio"

Kyrandia

11-01-2005, 19:55

Originariamente inviato da matteo171717
http://media.supereva.it/alkmagi/Virtualclub/IM003910.jpg

http://media.supereva.it/alkmagi/Virtualclub/14rie1.jpg

http://media.supereva.it/alkmagi/Virtualclub/Seri47.jpg

http://www.infomotori.com/foto/art_13500_2_BMWserie1Hamann%2001.jpg

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
non si puo vedere sta serie 1 davanti :D

Mauro82

11-01-2005, 19:59

su quel forum dicono che la serie 1 tecnicamente è superiore alla 147, ma siccome a pari potenza la 147 è superiore alla M3 (vedi Top Gear), perchè si spendono tanti soldi per la M3 che per propietà transitiva è inferiore alla serie 1?:confused: :p

Kyrandia

11-01-2005, 20:12

vorrei trovare l'articolo in cui su strada dicono che da un certo punto in poi la 1 diventa nervosa su strada mentre la 147 è attaccata a terra : quadrilatero rulez

Ciao Mauro;)

Jaguar64bit

11-01-2005, 20:15

Originariamente inviato da Kyrandia
vorrei trovare l'articolo in cui su strada dicono che da un certo punto in poi la 1 diventa nervosa su strada mentre la 147 è attaccata a terra : quadrilatero rulez

Ciao Mauro;)

Basta leggere le varie prove della Serie 1 su Quattroruote e Auto , mi pare che senza i dispositivi elettronici sulla stabilità , abbia delle pecche nella tenuta di strada se si fanno manovre brusche.

17mika

11-01-2005, 23:48

Originariamente inviato da Mauro82
su quel forum dicono che la serie 1 tecnicamente è superiore alla 147, ma siccome a pari potenza la 147 è superiore alla M3 (vedi Top Gear), perchè si spendono tanti soldi per la M3 che per propietà transitiva è inferiore alla serie 1?:confused: :p

Vediamo di non dire cose non dette ;) .

A Top Gear una 147 GTA elaborata nel motore (portato a 330cv, mi sembra), nella meccanica (con l'adozione di un differenziale autobloccante) e nell'assetto ha fatto un tempo in pista inferiore inferiore a quello dell'M3 di serie, risultando difficilissima da guidare e praticamente mandando a puttane le gomme davanti.
Evitiamo conclusioni affrettate e di parte ;)

Se vuoi dati diretti nel circuito di quattroruote una 120d ha dato più di 3 secondi a una 147 m.jet ditinctive (con gommatura simile); questo non vuol dire che la serie 1 sia 1 macchina migliore, ma a differenza del tuo è un confronto oggettivo tra 2 macchine di serie.

El Nano

11-01-2005, 23:53

Originariamente inviato da Jaguar64bit
Basta leggere le varie prove della Serie 1 su Quattroruote e Auto , mi pare che senza i dispositivi elettronici sulla stabilità , abbia delle pecche nella tenuta di strada se si fanno manovre brusche.

Scusa, ma forse non li hai letti bene, dicono solo che bisogna saperla guidare, come daltronde tutte le TP, In tutte le prove su pista la serie 1 ha battuto le concorrenti, e non solo per qualche cavallo in più, elogiano proprio le doti del telaio, gli unici commenti negativi che ci sono su alcuni articoli riguardano gli interni un po troppo minimalisti, ma questa è una questione soggettiva, c'è a chi piacciono e a chi no, ma per quanto riguarda i tempi sul giro non c'è nulla di soggettivo.

Riporto quanto scritto su quattroruote di gennaio:

"La berlina di Monaco, infatti, ha rifilato ben 2 secondi e mezzo alla "A3" e oltra 3 alla "147".
Un pilota esperto, infatti, riesce a sfruttare la vivacità di comportamento della 120 per inserirsi in curva con grande decisione.
In uscita, invece, l'indovinata ripartizione dei pesi e la TP garantiscono la necessaria motricità."

Ti sembra una critica al telaio ?

P.S. Da notare anche che la 147 con 10 cv in più della a3 è stata battuta da quest' ultima.

Forse che i quadrilateri servano solo a riempire la bocca ?

Mauro82

12-01-2005, 00:27

Originariamente inviato da 17mika
Vediamo di non dire cose non dette ;) .

A Top Gear una 147 GTA elaborata nel motore (portato a 330cv, mi sembra), nella meccanica (con l'adozione di un differenziale autobloccante) e nell'assetto ha fatto un tempo in pista inferiore inferiore a quello dell'M3 di serie, risultando difficilissima da guidare e praticamente mandando a puttane le gomme davanti.
Evitiamo conclusioni affrettate e di parte ;)

Se vuoi dati diretti nel circuito di quattroruote una 120d ha dato più di 3 secondi a una 147 m.jet ditinctive (con gommatura simile); questo non vuol dire che la serie 1 sia 1 macchina migliore, ma a differenza del tuo è un confronto oggettivo tra 2 macchine di serie.
quante faccine devo mettere perchè si capisca che scherzavo?;)

Kyrandia

12-01-2005, 00:38

Originariamente inviato da El Nano
Scusa, ma forse non li hai letti bene, dicono solo che bisogna saperla guidare, come daltronde tutte le TP, In tutte le prove su pista la serie 1 ha battuto le concorrenti, e non solo per qualche cavallo in più, elogiano proprio le doti del telaio, gli unici commenti negativi che ci sono su alcuni articoli riguardano gli interni un po troppo minimalisti, ma questa è una questione soggettiva, c'è a chi piacciono e a chi no, ma per quanto riguarda i tempi sul giro non c'è nulla di soggettivo.

Riporto quanto scritto su quattroruote di gennaio:

"La berlina di Monaco, infatti, ha rifilato ben 2 secondi e mezzo alla "A3" e oltra 3 alla "147".
Un pilota esperto, infatti, riesce a sfruttare la vivacità di comportamento della 120 per inserirsi in curva con grande decisione.
In uscita, invece, l'indovinata ripartizione dei pesi e la TP garantiscono la necessaria motricità."

Ti sembra una critica al telaio ?

P.S. Da notare anche che la 147 con 10 cv in più della a3 è stata battuta da quest' ultima.

Forse che i quadrilateri servano solo a riempire la bocca ?

mah. l'a3 140cv era battutta in tutto gia dall'mjet 140, ora non capisco come escano questi tempi , bah

El Nano

12-01-2005, 02:33

Originariamente inviato da Kyrandia
mah. l'a3 140cv era battutta in tutto gia dall'mjet 140, ora non capisco come escano questi tempi , bah

Vedi, anche adesso la 147 batte la a3 in ripresa e accellerazione, ma qui si parla di giro su pista, dove contano molto di più telaio, assetto e gomme rispetto a una decina di cavalli.

skara

12-01-2005, 07:10

Originariamente inviato da Mauro82
su quel forum dicono che la serie 1 tecnicamente è superiore alla 147, ma siccome a pari potenza la 147 è superiore alla M3 (vedi Top Gear), perchè si spendono tanti soldi per la M3 che per propietà transitiva è inferiore alla serie 1?:confused: :p

scusa ....:confused:
ma a pari potenza la 147 è superiore alla m3 ...... va be che sarà la versione con tanti cavalli o cosa ma non scherziamo ... l'm3 ( ce l'aveva mio padre ) è l' m3 ;) una macchina che a classe , e da venderne , non una 147 con solo tanti cavallini ma che rimane pur sempre una macchina inferiore come prestigio ... no ?

non ho capito la storia della proprietà transitiva ......:)

slipknot2002

12-01-2005, 08:33

Non cerchiamo a tutti i costi di difendere la 147, sono alfista pure io (cuore sportivo rulezz :D :D), ma non ho mai sopportato molto la 147, bellina si ma troppo sopravvalutata e con un prezzo esageratamente alto.
Gli interni sono si curati ma sono claustrofobici, dietro il posto è minimale e ci sono alcune difficoltà ad inserire la chiave (il posto tra cruscotto e volante è ridottissimo).
Sul giro secco sono stati battuti perfino dall'A3 (che dispone di un motore poco brillante, ma evidentemente il telaio è ottimo).
Secondo me la 147 ha bisogno di un bel restyling non solo nell'estetica (come già è stato fatto) ma anche nel comportamento.
Resta pur sempre una macchina bellina, ma che prezzi però.

Per rilanciarsi Alfa Romeo avrebbe bisogno di un modello + estremo, una GTA magari a trazione integrale e motore turbo benzina.
I ricordi per me tornano alla mia vecchia bestiolina, 164 2.0 Turbo Benza, 219 cv e un rumorino da far accapponare la pelle.
Dai Alfa, sfornami una bella vetturina. :sofico:

gallo85

12-01-2005, 08:39

Originariamente inviato da slipknot2002
Non cerchiamo a tutti i costi di difendere la 147, sono alfista pure io (cuore sportivo rulezz :D :D), ma non ho mai sopportato molto la 147, bellina si ma troppo sopravvalutata e con un prezzo esageratamente alto.
Gli interni sono si curati ma sono claustrofobici, dietro il posto è minimale e ci sono alcune difficoltà ad inserire la chiave (il posto tra cruscotto e volante è ridottissimo).
Sul giro secco sono stati battuti perfino dall'A3 (che dispone di un motore poco brillante, ma evidentemente il telaio è ottimo).
Secondo me la 147 ha bisogno di un bel restyling non solo nell'estetica (come già è stato fatto) ma anche nel comportamento.
Resta pur sempre una macchina bellina, ma che prezzi però.

Per rilanciarsi Alfa Romeo avrebbe bisogno di un modello + estremo, una GTA magari a trazione integrale e motore turbo benzina.
I ricordi per me tornano alla mia vecchia bestiolina, 164 2.0 Turbo Benza, 219 cv e un rumorino da far accapponare la pelle.
Dai Alfa, sfornami una bella vetturina. :sofico:

secondo me i prezzi si sono alzati da quando hanno visto ke la macchina piaceva.... infatti quando la comprai io, più di 2 anni fa (allora ce n'erano in giro ancora poche rispetto adesso) la pagai 17700 con un sacco di optionals (1.6 120cv)...

skara

12-01-2005, 11:29

Originariamente inviato da slipknot2002
Non cerchiamo a tutti i costi di difendere la 147, sono alfista pure io (cuore sportivo rulezz :D :D), ma non ho mai sopportato molto la 147, bellina si ma troppo sopravvalutata e con un prezzo esageratamente alto.
Gli interni sono si curati ma sono claustrofobici, dietro il posto è minimale e ci sono alcune difficoltà ad inserire la chiave (il posto tra cruscotto e volante è ridottissimo).
Sul giro secco sono stati battuti perfino dall'A3 (che dispone di un motore poco brillante, ma evidentemente il telaio è ottimo).
Secondo me la 147 ha bisogno di un bel restyling non solo nell'estetica (come già è stato fatto) ma anche nel comportamento.
Resta pur sempre una macchina bellina, ma che prezzi però.

Per rilanciarsi Alfa Romeo avrebbe bisogno di un modello + estremo, una GTA magari a trazione integrale e motore turbo benzina.
I ricordi per me tornano alla mia vecchia bestiolina, 164 2.0 Turbo Benza, 219 cv e un rumorino da far accapponare la pelle.
Dai Alfa, sfornami una bella vetturina. :sofico:

be dai è vero , concordo pienamente !
è un auto fatta per combattere la concorrenza della golf e della a3 ... anke se la a3 costa un po' di + e la 147 a mio modesto parere dovrebbe costare meno , almeno a noi italiani ........... visto ke non mi sembra nulla di speciale ...

poi ste cavolo di alfa sono sempre state a trazione posteriore !!! perchè da un po' di anni le fanno anteriori !

guardate la 75 o la 33 tutte posteriori ! la 75 era un gioiello il 2000 benza rullava bene e poi aveva degli accorgimenti tecnici all' avanguardia ... ora invece sono tutte uguali pressapoco ....

maxsona

12-01-2005, 11:47

Certo che gli Alfisti hanno poco da sfottere dato che BMW è una delle aziende che è cresciuta maggiormente in Europa nel 2004, superando talvolta la stessa Alfa in Italia ... e quest'ultima in Europa pesa per un misero 1 % mentre la casa Tedesca arriva al 4.

El Nano

12-01-2005, 11:58

Originariamente inviato da skara
.......................
poi ste cavolo di alfa sono sempre state a trazione posteriore !!! perchè da un po' di anni le fanno anteriori !
.............

Semplice, perchè non sono più alfa ma fiat.

Una volta l'alfa era una grande casa, poi la fiat è riuscita ad abbassarla al suo livello

Una volta alfa si faceva i motori, ora ha gli stessi della fiat, il 1.9 mjtd della 147 è lo stesso del Doblò..........

andreasperelli

12-01-2005, 12:17

Ma chi se ne frega se la Serie 1 ha il design copiato dall'Alfa... ma l'avete vista dal vivo? è stupenda come tutte le BMW di Bangle (esclusa la 7). Semmai è la 147 che è un po' arrivata come linea, il tempo passa per tutti ;)

A me la serie 1 ha deluso solo per gl'interni spartani ma meccanicamente la trazione posteriore la rende VERAMENTE one like no one mentre la 147 è one like golf, stilo, astra, leon, etc.!

Anche se non penso me la comprerei mai, con 3000 euro in più ti fai una Serie 3 e90 che è tutto un altro livello di auto ;)

pagghi

12-01-2005, 12:47

Originariamente inviato da andreasperelli
Ma chi se ne frega se la Serie 1 ha il design copiato dall'Alfa... ma l'avete vista dal vivo? è stupenda come tutte le BMW di Bangle (esclusa la 7). Semmai è la 147 che è un po' arrivata come linea, il tempo passa per tutti ;).....

Parere tuo, a me così bella non sembra, anzi, inconfrontabile con le due x me + belle di categoria (147 e a3). Nella parte anteriore forse si salva ancora, ma dietro è a dir poco oscena.
Oscena come tutta la linea Bangle serie 5 esclusa.

Con ciò non è che voglio dire che la 147 sia superiore alla serie1, tecnicamente parlando, anzi la tp è una chicca x il segmento. Xò l'alfa non è che sia poi tanto dietro, considerando pure la vecchiaia del progetto.

Chi apprezza la 1 nn parli male dello spazio interno della 147 x' non è che la situazione sia migliore sulla bmw

lupandre

12-01-2005, 13:19

Originariamente inviato da Boss87
Apparte il fatto che mi schiero dalla parte della serie 1, la 147 proprio non mi piace.

Per quanto riguarda l'M6... Io tra un F360/F430 e un M6 sceglierei l'M6. Poi i gusti son gusti. E non penso che la BMW abbia niente da invidiare.

Sì, poi con il controllo della partenza dell'M6 dopo 5 o 6 parntenze a razzo automatiche devi cambiare la frizione perchè è fusa.
E' scritto sul manuale d'uso dell'M5 nuova e la 6 userà lo stesso identico sistema......
Su una 430 il manettino lo puoi usare quando vuoi e come vuoi che sempre ferrari resta.... e poi Ferrari nn ha bisogno di imbrogliare la gente imbrogliando sui tempi di cambiata come ha fatto bmw sull'm3 dichiarando un tempo di cambiata di xxx ms quando in realtà si riferiva al solo tempo di stacco e innesto del rapporto senza contare tutto il resto della cambiata, cosa che invece ferrari conteggia nel dichiarare il tempo...
E poi dai, aprite gli occhi, mai visto una m3 in pista senza elettronica?!?!?! è come guidare una alfa 75 con il triplo dei cavalli, sospensioni pietose. per non parlare del differenziale autobloccante finto della z4 (chiamato autobloccante per un periodo sui cataloghi e poi tolto perchè ingannevole) che è in realtà una roba elettronica che fa frenare i freni delle ruote dietro quando pattini in curva, così dopo 2 curve a chiodo fatte come bisogna farle in pista fondi i freni per il surriscaldamento, senza parlare di come gode la trasmissione. e ce ne sarebbero altri e altri di esempi...

Non confondiamo chi fa le quattroruote per fighetti ricconi e chi fa le Macchine, con la M maiuscola per eccellenza. per favore.

alex10

12-01-2005, 13:27

Mauro82

12-01-2005, 13:36

Originariamente inviato da skara
scusa ....:confused:
ma a pari potenza la 147 è superiore alla m3 ...... va be che sarà la versione con tanti cavalli o cosa ma non scherziamo ... l'm3 ( ce l'aveva mio padre ) è l' m3 ;) una macchina che a classe , e da venderne , non una 147 con solo tanti cavallini ma che rimane pur sempre una macchina inferiore come prestigio ... no ?

non ho capito la storia della proprietà transitiva ......:)
era una battuta ma nessuno l'ha capita:sob:
per il prestigio sono due segmento completamente diversi, se invece intendi il marchio allora l'Alfa ha un blasona maggiore della BMW, anche se nei primi anni della gestione Fiat ha perso parte del suo prestigio:cry:

lupandre

12-01-2005, 13:36

avessero buttato fuori la serie 1 con davanti il logo della daewoo o della kia o altro adesso saremmo qua in un topic dal titolo tipo "la nuova duna" oppure "gabinetto a 4 ruote".

e se avessero messo il logo BMW sulla 147 adesso ne vedremo ben di più... è sempre stata così, credo sia sempre così, o meglio, lo spero... altrimenti nn mi spiegherei il successo di certe macchine che vedo in giro...

Fradetti

12-01-2005, 13:44

Originariamente inviato da alex10
Dunque se la serie 1 è copiata dalla 147 e la 147 è un pò arrivata allora la BMW è arrivata ......

:D :D

lo stavo per dire io...... :D :D

gallo85

12-01-2005, 13:54

andreasperelli

12-01-2005, 13:56

Originariamente inviato da lupandre
avessero buttato fuori la serie 1 con davanti il logo della daewoo o della kia o altro adesso saremmo qua in un topic dal titolo tipo "la nuova duna" oppure "gabinetto a 4 ruote".

e se avessero messo il logo BMW sulla 147 adesso ne vedremo ben di più... è sempre stata così, credo sia sempre così, o meglio, lo spero... altrimenti nn mi spiegherei il successo di certe macchine che vedo in giro...

è vero ma bisogna chiedersi perché alcuni loghi sono meno valutati di altri, c'è sempre un motivo. Perché BMW è più stimata di Alfa? perché l'Alfa si è sputtanata in anni di gestione Fiat, ecco perché. Ed ora anche se la 147 è vicina alla serie 1 o la sorpassa in alcune cose la gente comunque non si fida.

La gente non è stupida, solo non si fa facilmente riconquistare da un marchio una volta che vi ha perso la fiducia. La Stilo avrà anche la qualità della Golf V, ma prima di venderla devi far scordare alle gente che mentre la VW faceva Golf la Fiat faceva la Tipo e la Bravo!

maxsona

12-01-2005, 14:21

Secondo me la Serie 1 è una delle più belle BMW degli ultimi anni ... la fiancata è spettacolare ... al limite avrei gradito dei fari anteriori più affusolati.

Mavel

12-01-2005, 14:45

Cazzarola, BMW fa dei cessi allucinanti (esteticamente parlando) ma tutti a dire "bella, stupenda, meravigliosa".... La serie 1 fa davvero concorrenza alla Duna come macchina più brutta di tutti i tempi.

alex10

12-01-2005, 14:55

Originariamente inviato da maxsona
Secondo me la Serie 1 è una delle più belle BMW degli ultimi anni ... la fiancata è spettacolare ... al limite avrei gradito dei fari anteriori più affusolati.

Vabbè ma te non fai testo tifi mclaren ...... :D :D

maxsona

12-01-2005, 15:09

Originariamente inviato da alex10
Vabbè ma te non fai testo tifi mclaren ...... :D :D
Già, infatti gli ordini sono già sopra le aspettative :rolleyes:

andreasperelli

12-01-2005, 15:13

Originariamente inviato da Mavel
Cazzarola, BMW fa dei cessi allucinanti (esteticamente parlando) ma tutti a dire "bella, stupenda, meravigliosa".... La serie 1 fa davvero concorrenza alla Duna come macchina più brutta di tutti i tempi.

dài, sii obiettivo dare del cesso allucinante ad un M5 è troppo...!

poi ognuno ha i suoi gusti... per esempio scommetto che a te piace la stilo station wagon! :D

nikki--boohh

12-01-2005, 15:14

a me la serie1 mi piace un casino , anche la nuova 147 è bella ma preferisco bmw anche se dite che ha copiato la 147

alex10

12-01-2005, 15:42

Originariamente inviato da maxsona
Già, infatti gli ordini sono già sopra le aspettative :rolleyes:

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Kyrandia

12-01-2005, 15:42

Originariamente inviato da maxsona
Secondo me la Serie 1 è una delle più belle BMW degli ultimi anni ... la fiancata è spettacolare ... al limite avrei gradito dei fari anteriori più affusolati.

ci credo che LA FIANCATA è spettacolare , l'hanno copiata !! a tutto c'è un motivo ;)

Alien

12-01-2005, 16:45

Originariamente inviato da maxsona
Secondo me la Serie 1 è una delle più belle BMW degli ultimi anni ... la fiancata è spettacolare ... al limite avrei gradito dei fari anteriori più affusolati.

mentre i fari son la parte che non hanno copiato :D

lupandre

12-01-2005, 17:05

ovviamente le marche italiane si sono sputtanate un po', ma le tedesche hanno anche dalla loro che, grazie al prezzo, sono diventate status simbol.

Guardiamo le golf4, tecnicamente orrenda, esteticamente nulla di speciale ne ricercato ma è il sogno di ogni ragazzo di 18 anni, dal tamarro al fighetto a chiunque altro e nn di certo per le prestazioni. Come si fa a parlare di prestazioni con una macchina da 1400chili (mi pare) e con il posteriore a ruote interconnesse eppure....
Povero paese di esterofili, in germania mi pare che la 147 sia ben + apprezzata, considerando che è estera.

Con questo nn voglio dire che uno e tipo e punto siano grandi macchine ma tra una 147 e una punto ce n'è passata di acqua sotto i ponti. anche perchè per ogni macchina un po' cesso di fiat ce ne sono state altrettante ottime, vedi la 33 e la 75 di casa alfa.
il gtv e il coupè (che ricordo ha un differenziale anteriore, viscodrive mi pare, che nn fa rimpiangere l'elettronica di cui abusano le crucche) per citarne alcune.

Però è italiana e a noi le cose italiane nn ci piacciono, basta vedere come sta cambiando l'italiano.... ma vabbè, mi inoltrerei in discorsi troppo ampi e sarei fuori tema.

R|kHunter

12-01-2005, 18:02

[B]

Guardiamo le golf4, tecnicamente orrenda, esteticamente nulla di speciale ne ricercato ma è il sogno di ogni ragazzo di 18 anni, dal tamarro al fighetto a chiunque altro e nn di certo per le prestazioni. Come si fa a parlare di prestazioni con una macchina da 1400chili (mi pare) e con il posteriore a ruote interconnesse eppure....

Ma fammi il piacere??? :rolleyes:

Chi ha fatto il motore iniettore pompa? Con pressione di iniezione del gasolio di 2050 bar quando i motori italiani arrivavano massimo a 1200?

Chi ha fatto il primo turbodiesel 1.9 da 130 e poi 150 cv quando i motori turbodiesel italiani e francesi di pari cubatura si fermavano a MASSIMO 105 cv? Eh? CHI? :rolleyes:

Prestazioni? Peso? Ma li sai almeno i dati? prova a vedere lo 0-100 della golf 4 TDI 115 cv e quello della 147 JTD 115 cv: IDENTICI. Peso? Perfavore le TDI pesano 1280 kg e non 1400... E comunque ti ricordo che una Golf 4 se ci fai un incidente ti protegge più che discretamente (vedi Raven il nostro moderatore o i test euroncap) mentra macchine come 145, 147, o altre italiane contemporanee della Golf 4 non ottenevano risultati altrettanto buoni.

E non mi metto a parlare di qualità degli interni perchè la Golf 4 è uscita nel 98, nel 98 in italia cosa c'era di italiano con interni altrettanto curati nello stesso segmento di mercato? COSA? grazie.

FastFreddy

12-01-2005, 18:04

Originariamente inviato da maxsona
Secondo me la Serie 1 è una delle più belle BMW degli ultimi anni ... la fiancata è spettacolare ...

E ci credo! E' uguale a quella della 147!!!!!!!!!!!! :sofico: :sofico: :sofico:

Marci

12-01-2005, 18:13

Originariamente inviato da lupandre
ovviamente le marche italiane si sono sputtanate un po', ma le tedesche hanno anche dalla loro che, grazie al prezzo, sono diventate status simbol.

Guardiamo le golf4, tecnicamente orrenda, esteticamente nulla di speciale ne ricercato ma è il sogno di ogni ragazzo di 18 anni, dal tamarro al fighetto a chiunque altro e nn di certo per le prestazioni. Come si fa a parlare di prestazioni con una macchina da 1400chili (mi pare) e con il posteriore a ruote interconnesse eppure....
Povero paese di esterofili, in germania mi pare che la 147 sia ben + apprezzata, considerando che è estera.

Con questo nn voglio dire che uno e tipo e punto siano grandi macchine ma tra una 147 e una punto ce n'è passata di acqua sotto i ponti. anche perchè per ogni macchina un po' cesso di fiat ce ne sono state altrettante ottime, vedi la 33 e la 75 di casa alfa.
il gtv e il coupè (che ricordo ha un differenziale anteriore, viscodrive mi pare, che nn fa rimpiangere l'elettronica di cui abusano le crucche) per citarne alcune.

Però è italiana e a noi le cose italiane nn ci piacciono, basta vedere come sta cambiando l'italiano.... ma vabbè, mi inoltrerei in discorsi troppo ampi e sarei fuori tema.
la 75 è l'ultima Alfa 100%, di Fiat non ha nulla perchè è uscita prima che l'Alfa venisse aquisita
;)

El Nano

12-01-2005, 18:14

date un occiata QUA (http://www.sicurauto.it/crashtest/piccole_familiari.php) e poi cercate di capire perchè molti preferiscono le golf, serie 1 e altre auto non italiane rispetto alla 147......

FastFreddy

12-01-2005, 18:30

Originariamente inviato da Marci
la 75 è l'ultima Alfa 100%, di Fiat non ha nulla perchè è uscita prima che l'Alfa venisse aquisita
;)

Anche l'alfasud e l'alfa 33 sono uscite prima che l'alfa venisse acquistata, eppure erano trazioni anteriori anch'esse.....

FastFreddy

12-01-2005, 18:34

Originariamente inviato da El Nano
date un occiata QUA (http://www.sicurauto.it/crashtest/piccole_familiari.php) e poi cercate di capire perchè molti preferiscono le golf, serie 1 e altre auto non italiane rispetto alla 147......

Belli sti test, peccato che nonostante la PRESUNTA maggior sicurezza delle vetture moderne i morti sulle strade non siano afftto diminuiti, ha fatto molto di più la patente a punti.......

Kyrandia

12-01-2005, 18:42

Originariamente inviato da R|kHunter
Ma fammi il piacere??? :rolleyes:

Chi ha fatto il motore iniettore pompa? Con pressione di iniezione del gasolio di 2050 bar quando i motori italiani arrivavano massimo a 1200?

Chi ha fatto il primo turbodiesel 1.9 da 130 e poi 150 cv quando i motori turbodiesel italiani e francesi di pari cubatura si fermavano a MASSIMO 105 cv? Eh? CHI? :rolleyes:

Prestazioni? Peso? Ma li sai almeno i dati? prova a vedere lo 0-100 della golf 4 TDI 115 cv e quello della 147 JTD 115 cv: IDENTICI. Peso? Perfavore le TDI pesano 1280 kg e non 1400... E comunque ti ricordo che una Golf 4 se ci fai un incidente ti protegge più che discretamente (vedi Raven il nostro moderatore o i test euroncap) mentra macchine come 145, 147, o altre italiane contemporanee della Golf 4 non ottenevano risultati altrettanto buoni.

E non mi metto a parlare di qualità degli interni perchè la Golf 4 è uscita nel 98, nel 98 in italia cosa c'era di italiano con interni altrettanto curati nello stesso segmento di mercato? COSA? grazie.

vogliamo paragonare i benzina ?;)

FastFreddy

12-01-2005, 18:44

Originariamente inviato da Kyrandia
vogliamo paragonare i benzina ?;)

In effetti i benzina tedeschi sono abbastanza "mosci"......

X-ICEMAN

12-01-2005, 18:55

Originariamente inviato da Zontar
Scherzo...ma avete visto la pubblicità della nuova 147 :D
Praticamente prende in giro la pubblicità della serie 1, ma in maniera molto diretta, e alla fine scrive "one like 147" parafrasando il "one like no-one" della pubblicità originale BMW, evidenziando, IMHO giustamente, come la serie 1 sia la scopiazzatura della 147.
Voi che ne dite ?

bravi i tedeschi che hanno preso ispirazione migliorando la linea della vettura

Bmw & Audi rulezzzzz

maxsona

12-01-2005, 18:58

Il motore a gasolio con tecnologia ad iniettore pompa è stato inventato negli anni 50 negli USA per essere usato sui camion, mentra la prima applicazione di massa si deve alla Iveco ... tra l'altro Volkswagen stà andando anche lei verso il commonrail ... come il 3.0 TDI.

R|kHunter

12-01-2005, 19:00

Originariamente inviato da FastFreddy
In effetti i benzina tedeschi sono abbastanza "mosci"......

Come non quotare, il 1.8 aspirato della golf 4 è un polmone, il 1.9 turbo da 150 cv ha una potenza specifica ridicola per essere un turbobenzina, e così via...

El Nano

12-01-2005, 19:09

Originariamente inviato da FastFreddy
In effetti i benzina tedeschi sono abbastanza "mosci"......

Ci sono molti motivi, in italia fino a 15-20 anni fa circa c'era il superbollo per i motori oltre 2000 cc, il bollo fino a qualche anno fa era in base ai cv fiscali e le assicurazioni da noi si pagano quasi esclusivamente in funzione della cilindrata, tutto questo ha portato il mercato italiano a vendere motori fino a 2000 cc, quindi le case italiane hanno cercato di sviluppare al massimo i motori fino a 2 litri.
Un tedesco se voleva 200 cv non andava a cercarsi un 2000 spinto, ma si prendeva un 3000 tranquillo, con tutti i vantaggi di affidabilità, freno motore ecc.
Guarda il mercato americano, che è ancora peggio, lì arrivano senza problemi a 7-8 litri di cilindrata, che come potenza specifica hanno una miseria.
Se ti costasse uguale, preferiresti un 4000 con 280 cv o un 2000 turbo con la stessa potenza?

ciao

pierpo

12-01-2005, 20:24

http://www.silviox.net/public/confronto2.jpg

e non so se si legge senza essere registrati...
forum 147 (http://www.147virtualclub.it/forum/viewtopic.php?t=4847&postdays=0&postorder=asc&start=0)

Fradetti

12-01-2005, 21:07

Originariamente inviato da X-ICEMAN
bravi i tedeschi che hanno preso ispirazione migliorando la linea della vettura

Bmw & Audi rulezzzzz

se l'avesse fatto la alfa di copiare tutti giù a dire " e che sta fiat non sa + cosa inventarsi - va là i copioni e via di questo passo"

Cmq per il discorso sui motori benzina di grosse cilindrate e poco esasperati preferisco un 2000 state of the art come producono gli italiani o i giapponesi che un 8000 in ghisa che mi da gli stessi cavalli

Kyrandia

12-01-2005, 21:37

Originariamente inviato da pierpo
http://www.silviox.net/public/confronto2.jpg

e non so se si legge senza essere registrati...
forum 147 (http://www.147virtualclub.it/forum/viewtopic.php?t=4847&postdays=0&postorder=asc&start=0)

occhio sul bagnato con la 1 :p

El Nano

13-01-2005, 00:27

Comunque, per ritornare in topic.....

La serie 1 deriva dalla concept cs1 che venne presentata nel febbraio del 2002, e i primi rumors iniziarono a girare nel 99, seguiti dopo poco dai primi bozzetti.

Quindi anche se la serie uno assomiglia vagamente alla 147, dubito che la stessero già copiando nel 99, quando la 147 non era ancora nemmeno uscita.

http://www.sportbilen.se/bilder/bilder/cs1concept_jfrstor.jpg

Ciao

skara

13-01-2005, 07:09

Originariamente inviato da lupandre
Sì, poi con il controllo della partenza dell'M6 dopo 5 o 6 parntenze a razzo automatiche devi cambiare la frizione perchè è fusa.
E' scritto sul manuale d'uso dell'M5 nuova e la 6 userà lo stesso identico sistema......
Su una 430 il manettino lo puoi usare quando vuoi e come vuoi che sempre ferrari resta.... e poi Ferrari nn ha bisogno di imbrogliare la gente imbrogliando sui tempi di cambiata come ha fatto bmw sull'm3 dichiarando un tempo di cambiata di xxx ms quando in realtà si riferiva al solo tempo di stacco e innesto del rapporto senza contare tutto il resto della cambiata, cosa che invece ferrari conteggia nel dichiarare il tempo...
E poi dai, aprite gli occhi, mai visto una m3 in pista senza elettronica?!?!?! è come guidare una alfa 75 con il triplo dei cavalli, sospensioni pietose. per non parlare del differenziale autobloccante finto della z4 (chiamato autobloccante per un periodo sui cataloghi e poi tolto perchè ingannevole) che è in realtà una roba elettronica che fa frenare i freni delle ruote dietro quando pattini in curva, così dopo 2 curve a chiodo fatte come bisogna farle in pista fondi i freni per il surriscaldamento, senza parlare di come gode la trasmissione. e ce ne sarebbero altri e altri di esempi...

Non confondiamo chi fa le quattroruote per fighetti ricconi e chi fa le Macchine, con la M maiuscola per eccellenza. per favore.

giusto !
certo è che se uno vuole spendere i suoi soldi ... li puio' spendere come vuole ....

ma che non si dica che la m5 o m6 sono '' meglio'' della f 430 ... ma dai ....non esiste e non esisterà mai .... su questo sono daccordissimo

un conto è se uno prende la m5( a mio parere un aborto di forma ) o la m6 ( più carina sicuramente) e sono macchine STRADALI con assetto e motore sportivo ma pur sempre stradali !

prendere una f430 .... bhe è proprio diversa la cosa .... ha si una macchina + scomoda , rigida , piccola , con un bagagliaio inesistente .... ma è normale , è un auto da PISTA , derivata dalle corse !

lupandre

13-01-2005, 08:06

infatti, ottima l'invenzione dell'iniettore pompa.... e infatti adesso abbiamo motori diesel che durano appena poco + di un diesel di una volta quando invece, anni fa, duravano mezzo milione di kilometri almeno, ma nn entriamo nel discorso diesel.
Poi, a parte i turbodiese tedeschi, come sono messi i benzina? e dal punto di vista sospensioni e assetto? e i freni? Mica c'è solo il motore (magari a nafta) su una macchina.
Se tutti scegliessero le macchine per il risultato del crash test allora gireremmo tutti con macchine ben diverse.

Quando è uscita la concept della 147? a quando risale il progetto?

alex10

13-01-2005, 08:23

Originariamente inviato da pierpo

.....

BMW è un progetto nuovo e prende solo 2 punti in più ???? secondo alcuni avrebbe dovuto prenderne almeno il doppio ..... :D

Max 555

13-01-2005, 08:39

Originariamente inviato da Kyrandia
occhio sul bagnato con la 1 :p

di questo test metti i tempi sul giro;)

edit: strano che non ci sia su quel sito, domani li metto, cmq la 147 prende un sec almeno netto da A3 e BMW serie 1

pierpo

13-01-2005, 08:57

Originariamente inviato da Max 555
di questo test metti i tempi sul giro;)

147 prende un sec almeno netto da A3 e BMW serie 1

Se per fare un secondo in meno bisogna essere Schumacher, vuol dire che la macchina e' buona ma non eccellente.
Molto meglio un'auto che si con una guida semplice si faccia portare al limite.

In che pista hanno fatto questi tempi?

Max 555

13-01-2005, 09:29

e' sempre in quel test, appena riesco posto il test completo con i dati

El Nano

13-01-2005, 11:11

Originariamente inviato da Max 555
e' sempre in quel test, appena riesco posto il test completo con i dati

Ecco i dati della prova sulla pista di quattroruote:

120d: 1' 29" 003

A3: 1' 31" 540

147: 1' 32" 683

*ReSta*

13-01-2005, 11:31

i tempi dipendono sempre dalla pista e dal pilota messi giù così vogliono dire poco...

El Nano

13-01-2005, 11:42

Originariamente inviato da *ReSta*
i tempi dipendono sempre dalla pista e dal pilota messi giù così vogliono dire poco...

Pista asciutta e cielo sereno, potrà anche dipendere dal pilota, ma 3.5 sec al giro non sono pochi, o quello che guidava il 120d era un maestro e quello della 147 un cane, oppure la differenza è proprio nelle auto.

Originariamente inviato da El Nano

Riporto quanto scritto su quattroruote di gennaio:

"La berlina di Monaco, infatti, ha rifilato ben 2 secondi e mezzo alla "A3" e oltra 3 alla "147".
Un pilota esperto, infatti, riesce a sfruttare la vivacità di comportamento della 120 per inserirsi in curva con grande decisione.
In uscita, invece, l'indovinata ripartizione dei pesi e la TP garantiscono la necessaria motricità."

Questo è parte del commento della prova su pista.

Ciao

slipknot2002

13-01-2005, 11:47

In questo caso la TP a centro curva e in uscita aiuta tantissimo... quello che preoccupa è il divario tra 147 e A3 :cry:

Kyrandia

13-01-2005, 11:52

Originariamente inviato da El Nano
Comunque, per ritornare in topic.....

La serie 1 deriva dalla concept cs1 che venne presentata nel febbraio del 2002, e i primi rumors iniziarono a girare nel 99, seguiti dopo poco dai primi bozzetti.

Quindi anche se la serie uno assomiglia vagamente alla 147, dubito che la stessero già copiando nel 99, quando la 147 non era ancora nemmeno uscita.

http://www.sportbilen.se/bilder/bilder/cs1concept_jfrstor.jpg

Ciao

infatti la parte mancante l'hanno copiata dalla 147, altro che vaghe somiglianze

lupandre

13-01-2005, 12:07

Max 555

13-01-2005, 12:18

quando e se uscirà una versione 4x4 della 147 quei tempi li rivorrò vedere, per ora confrontare una tp con una ta nn ha molto senso, a mio avviso, al di là che del fatto che la 147 "perda".
Oltretutto i dati su una pista nn sono proprio così attendibili visto che ci sono piste e piste.
ripeto, al di là dei risultati ottenuti dall'alfa.

beh la bmw e' posteriore, la3 e' anteriore anche lee.

:mc: o sbaglio ;)

i dati parlano chiaro

ovviamente rispondo alla provocaziona "bmw sucks" che, su pista non mi sembra

x Pierpo: seguendo il tuo ragionamento : estremizzarndolo un tattimo:preferisco una macchina semplice da "guidare" preferiresti una panda ad una scorbutica Corvette ad esempio perche' piu' semplice?
;)

ok confrontare VW e Alfa (anche se personalmente non c'e storia :p ) ma non tocchiamo le "sfere" alte perche' i fatti cosano;)

andreasperelli

13-01-2005, 12:24

Originariamente inviato da lupandre
quando e se uscirà una versione 4x4 della 147 quei tempi li rivorrò vedere, per ora confrontare una tp con una ta nn ha molto senso, a mio avviso, al di là che del fatto che la 147 "perda".
Oltretutto i dati su una pista nn sono proprio così attendibili visto che ci sono piste e piste.
ripeto, al di là dei risultati ottenuti dall'alfa.

Che vuol dire "quando uscira la 4x4"...? stiamo confrontando la 147 di adesso con la Serie 1 di adesso. Questi riultati fanno chiaremente capire come la 147 sia una Stilo più sofisticata, come l'A3, mentre la Serie 1 è un'auto a sé sul segmento come potenza e come trazione.

pierpo

13-01-2005, 12:40

Originariamente inviato da Max 555

x Pierpo: seguendo il tuo ragionamento : estremizzarndolo un tattimo:preferisco una macchina semplice da "guidare" preferiresti una panda ad una scorbutica Corvette ad esempio perche' piu' semplice?

Ovviamente no.
Quello che volevo dire e', che a detta di tutti, la 147 si fa guidare in maniera molto intuitiva e semplice, grazie alle sospensioni, al telaio e allo sterzo.
E non lo dico io.
I tempi in pista sono presi al limite, da professionsti.
Io posso solo dire che guidare una 147 da umano normale (come mi ritengo) sulle strade di montagna e' una libidine, lo sterzo e' davvero bello e il rollio e' molto ridotto.
Il fatto che la A3 rolli molto di piu' (vedi test di stabilita' di queattrruote di Aprile 2004) IMHO la rende meno facile e divertente da portare.
E poi, sempre IMHO, a me cruscotti teutonici ono piacciono, troppo austeri.
E siccome io la macchina da guido da dentro, mi piace vedere cruscotti italiani :)

pierpo

13-01-2005, 12:43

Originariamente inviato da andreasperelli
Che vuol dire "quando uscira la 4x4"...? stiamo confrontando la 147 di adesso con la Serie 1 di adesso. Questi riultati fanno chiaremente capire come la 147 sia una Stilo più sofisticata, come l'A3, mentre la Serie 1 è un'auto a sé sul segmento come potenza e come trazione.

Il paragone 147 Stilo non funziona.
Sono auto delle stesso segmento, ma con doti dinamiche assolutamente diverse, telaio diverso, e sospensioni diverse.

lucadeep

13-01-2005, 12:47

Ma alla fine, a voi alfari che vi cambia??? Tanto lo prendete sempre nel c**o!!!

:D

Max 555

13-01-2005, 12:49

Originariamente inviato da pierpo
Ovviamente no.
Quello che volevo dire e', che a detta di tutti, la 147 si fa guidare in maniera molto intuitiva e semplice, grazie alle sospensioni, al telaio e allo sterzo.
E non lo dico io.
I tempi in pista sono presi al limite, da professionsti.
Io posso solo dire che guidare una 147 da umano normale (come mi ritengo) sulle strade di montagna e' una libidine, lo sterzo e' davvero bello e il rollio e' molto ridotto.
Il fatto che la A3 rolli molto di piu' (vedi test di stabilita' di queattrruote di Aprile 2004) IMHO la rende meno facile e divertente da portare.
E poi, sempre IMHO, a me cruscotti teutonici ono piacciono, troppo austeri.
E siccome io la macchina da guido da dentro, mi piace vedere cruscotti italiani :)

si e' piu' semplice anche grazie alla coppia del motore e alle sospensioni che cmq sul giro si da sentire..

la stessa cosa ti posso dire io con la mia golf (sopratutto dopo aver messo le S03 ;) ) e personalmente una macchina piu' rabbiosa mi piace.

la serie 1 e' molto piu' impegnaiva anche per la trazione posteriore, divertentissima e molto bella ma sicuramente meno alla mano

sui cruscotti c'e molto da dire :) la 147 dentro e' bella ma poco leggibile (lasciamo perdere la qualita' perche' non ne verremmo piu' acapo) mentre la golf e' piu' "tedesca" linee pulite e squdrate, va a gusti;)

Max 555

13-01-2005, 12:50

pierpo

13-01-2005, 12:55

Originariamente inviato da lucadeep
Ma alla fine, a voi alfari che vi cambia??? Tanto lo prendete sempre nel c**o!!!

:D

Non credo proprio..
la 147 e[ un'auto di quasi 6 anni, le sue rivali sono piu' nuove.
Ti ricordo, caro Luca, che la tanto gloriaso VW Golf 1.4 aveva 60 cavalli mentre l'Alfa 33 !.3 Boxer ne aveva 93.
Insomma la Golf ne prendeva dalla Fiat Uno 1000 fire :D

Inginocchiatevi. :D:D:D:D

FastFreddy

13-01-2005, 12:58

Me la ricordo la 33 1300 quadrifoglio oro, l'accelerazione era semplicemente mostruosa! :eek: :eek: :eek:

:ave: :ave: :ave: :ave:

lupandre

13-01-2005, 12:58

intendevo dire che conta tanto la trazione su pista.
Una trazione posteriore è sicuramente molto ma molto avvantaggiata rispetto ad una anteriore, può aprire molto prima, può impostare la curva meglio, nn allarga in uscita ecc ecc.
Ma c'è da dire che su strada ti ritrovi il sistema antipattinamento e del controllo della stabilità che ti lampeggiano sul cruscotto tipo albero di natale appena piove e forzi un attimo. era questo il mio discorso

lucadeep

13-01-2005, 12:58

lupandre

13-01-2005, 13:01

Originariamente inviato da pierpo
Non credo proprio..
la 147 e[ un'auto di quasi 6 anni, le sue rivali sono piu' nuove.
Ti ricordo, caro Luca, che la tanto gloriaso VW Golf 1.4 aveva 60 cavalli mentre l'Alfa 33 !.3 Boxer ne aveva 93.
Insomma la Golf ne prendeva dalla Fiat Uno 1000 fire :D

Inginocchiatevi. :D:D:D:D

vabbè, se scomodiamo i mitici motori alfa dell'epoca ben poche sopravvivono. nn è solo questo il discorso.
vedo spesso in giro per il mio paese una 75 2.0 ts che ringhia come una belva... senza scomodare la 75 turbo e la 3.0V6 che solo altre robe.
per nn parlare del mitico 1.7 boxer che montavano sulla 33 mi pare... altri tempi, concentriamoci sulle auto odierne.

pierpo

13-01-2005, 13:03

Originariamente inviato da lupandre
vabbè, se scomodiamo i mitici motori alfa dell'epoca ben poche sopravvivono. nn è solo questo il discorso.
vedo spesso in giro per il mio paese una 75 2.0 ts che ringhia come una belva... senza scomodare la 75 turbo e la 3.0V6 che solo altre robe.
per nn parlare del mitico 1.7 boxer che montavano sulla 33 mi pare... altri tempi, concentriamoci sulle auto odierne.

Purtroppo non vedremo piu' motori del genere..
Cosumano e inquinano troppo, ormai non sono piu' omologabili :(

slipknot2002

13-01-2005, 13:22

Originariamente inviato da lucadeep
Ma alla fine, a voi alfari che vi cambia??? Tanto lo prendete sempre nel c**o!!!

:D

Caspio me ne frega, mica faccio i GP per le strade. :D :D ... io mi faccio i cavolacci miei, guido la mia auto tranquillo e me ne sbatto delle prestazioni pure, mi prendo l'auto che + mi aggrada. :D :D :D

Kyrandia

13-01-2005, 13:28

Originariamente inviato da lucadeep
Perchè allora non paragoni la prima serie GTI? Quella si che era un siluro :(

il 1.4 TwinSpark16V montato sulla 146 erogava 103 cv!!!!

ora non si sporcano piu le mani per fare un 1.4:)

lupandre

13-01-2005, 13:29

Originariamente inviato da pierpo
Purtroppo non vedremo piu' motori del genere..
Cosumano e inquinano troppo, ormai non sono piu' omologabili :(
vabbè, riempendoli di elettronica filtri, catalizzatori, egr ecc ecc magari si omologherebbero lo stesso, però sarebbe un sacrilegio, preferisco gustarmeli ogni tanto passare su strada come una volta e sentire il rumore del boxer che rivedermeli in vendita snaturati.

Mauro82

13-01-2005, 13:37

Originariamente inviato da lucadeep
Perchè allora non paragoni la prima serie GTI? Quella si che era un siluro :(
la prima Golf GTI la confrontarono con l'Alfasud e il tester (mi sembra Alboreto) disse che l'Alfasud vinceva con distacco;)

andreasperelli

13-01-2005, 14:23

Originariamente inviato da pierpo
Il paragone 147 Stilo non funziona.
Sono auto delle stesso segmento, ma con doti dinamiche assolutamente diverse, telaio diverso, e sospensioni diverse.

ma sicuramente sospensioni e dinamiche sono diverse, ma abbiamo sempre un bel motore trasversale con trazione anteriore, insomma lo schema è sempre quello sperimentato è vincente per esigenze di facilità di guida, spazio interno, etc. etc.
Lo stesso schema di una Punto, Golf, etc.

La serie 1 ha il motore longitudinale e la trazione posteriore, schema che appartiene ad un altro tipo di auto... (BMW, Mercedes, Maserati, etc.) con altro tipo di ambizioni.

goblin1980

13-01-2005, 16:12

lupandre

13-01-2005, 16:25

io direi che la bmw nn è + quella di una volta.
dove è la classe e la raffinatezza?!
la serie 5 ha al sezione laterale del titanic, la serie 7 è obrobriosa, la 6 si salva ma costa uno sproposito. la 1 è copiata.
E pensare che le bmw di una volta erano aerei senza ali, belle, slanciate, sportive ma di classe. adesso hanno linee volgari e grossolane e si salvano solo per il pregio che un marchio del genere e i milioni spesi per comprarsi una macchina del genere ancora difendono.

Dai, la serie 5 nuova è una macchina da pappone tamarro, con quei fari e quel bagagliaio, dove è finita la vecchia serie 5 così filante ed elegante? E guarda che ti parla uno che le bmw prima se le sognava...

Fradetti

13-01-2005, 17:22

Originariamente inviato da andreasperelli
ma sicuramente sospensioni e dinamiche sono diverse, ma abbiamo sempre un bel motore trasversale con trazione anteriore, insomma lo schema è sempre quello sperimentato è vincente per esigenze di facilità di guida, spazio interno, etc. etc.
Lo stesso schema di una Punto, Golf, etc.

La serie 1 ha il motore longitudinale e la trazione posteriore, schema che appartiene ad un altro tipo di auto... (BMW, Mercedes, Maserati, etc.) con altro tipo di ambizioni.

Se però quest'auto "con altro tipo di ambizioni" riesce nelle prove a prendere 2 miseri centesimi in + della 147 qualcosa non va..... e questo è un fatto innegabile.

El Nano

13-01-2005, 17:24

*ReSta*

13-01-2005, 17:26

e cmq vorrei far notare che la 120 ha 163cv (e meccanica più sportiva) mentre il mj solo 140 e poi gli interni della 147 sono immensamente più belli di quella robaccia anonima tedesca :O

El Nano

13-01-2005, 17:32

Originariamente inviato da *ReSta*
e cmq vorrei far notare che la 120 ha 163cv (e meccanica più sportiva) mentre il mj solo 140 e poi gli interni della 147 sono immensamente più belli di quella robaccia anonima tedesca :O

1° la 147 montava il 150cv, non il 140.
2° nel commento c'è proprio scritto che la 120 va di più proprio per le qualità della trazione e per la ripartizione perfetta dei pesi, non per qualche cv in più.
Per gli interni non posso che darti ragione, il problema è che scricchiolano, quelli crucchi no.

*ReSta*

13-01-2005, 17:36

il fatto è che o usi plastiche dure e rigide oppure usi plastiche morbide che però scricchiolano un po', ma sono più gradevoli.

Max 555

13-01-2005, 17:56

pero l'alfa e piu' alfa :mc:

lasciando stare gli interni, che se ne puo' discutere per 1000 post e non se ne viene a capo,

non so se avete mai visto dai dietro una 147, si notatano i braccetti e il tirante del freno a mano, stessa cosa per la GT...:muro:

in una tedesca in generale non si nota niente da nessuna parte, neanche piccole cose all'interno e' tutto coperto/pensato secondo me decisamente meglio,

Max 555

13-01-2005, 17:58

Originariamente inviato da goblin1980
Io direi che l'Alfa è proprio caduta in basso...:rolleyes:

effettivamene, se la 147 fosse nettamente superiore la pubblicita' sarebbe azzeccatisima, ma in questa situazione(cioe' di "inferiorita" se cosi' si puo' chiamare) e' sbagliata;)

Mauro82

13-01-2005, 18:02

Originariamente inviato da lucadeep
Perchè allora non paragoni la prima serie GTI? Quella si che era un siluro :(
Originariamente inviato da Mauro82
la prima Golf GTI la confrontarono con l'Alfasud e il tester (mi sembra Alboreto) disse che l'Alfasud vinceva con distacco;)
ho controllato un attimo, il tester era Alboreto e vennero provate a Monza la Golf GTI e l'Alfasud 1.5 Q.V., la Golf era superiore come potenza e velocità (ma in seguito uscì la più potente l'Alfasud Sprint 1.7 Q.V.), ma per il resto:
"Vince l'Alfasud, e con distacco. Le sue sospensioni sono veramente sportive, con un rollio minimo: si nota soprattutto un eccellente equilibrio tra il comportamento dell'avantreno e quello del retrotreno*, come tra potenza del motore e corpo vettura"

*"con le persone a bordo la distribuzione dei pesi è 51-49, gli sbalzi sono contenuti riducendo i momenti polari di inerzia"

goblin1980

13-01-2005, 19:00

Originariamente inviato da lupandre
io direi che la bmw nn è + quella di una volta.
dove è la classe e la raffinatezza?!
la serie 5 ha al sezione laterale del titanic, la serie 7 è obrobriosa, la 6 si salva ma costa uno sproposito. la 1 è copiata.
E pensare che le bmw di una volta erano aerei senza ali, belle, slanciate, sportive ma di classe. adesso hanno linee volgari e grossolane e si salvano solo per il pregio che un marchio del genere e i milioni spesi per comprarsi una macchina del genere ancora difendono.

Dai, la serie 5 nuova è una macchina da pappone tamarro, con quei fari e quel bagagliaio, dove è finita la vecchia serie 5 così filante ed elegante? E guarda che ti parla uno che le bmw prima se le sognava...
E io ti potrei dire: dov'è il cuore sportivo delle Alfa?
Prendi come esempio l'alfa GT diesel da 150cv e il 320cd 150cv... guardi le prestazioni e chiudi un'occhio, guardi i consumi e chiudi anche l'altro!:cool:

1, 3, 5, 6, 7... a me piacciono tutte! Tutte le nuove creazioni di Bangle a me piacciono!:D
L'unica cosa che mi sembra poco riuscita mi sembra l'X3...:rolleyes:

La 1 da cosa è copiata? Dalla 147 per caso? Hahahah... ma per favore...:rolleyes:

goblin1980

13-01-2005, 19:04

Originariamente inviato da Fradetti
Se però quest'auto "con altro tipo di ambizioni" riesce nelle prove a prendere 2 miseri centesimi in + della 147 qualcosa non va..... e questo è un fatto innegabile.
Se questi ti sembrano 2 centesimi :rolleyes: :

147 Jtd 150cv
Accelerazione 0/100 km/h - 8,8 secondi
Velocità max. - 208 km/h

120d 163cv
Accelerazione 0/100 km/h - 7,9 secondi
Velocità max. - 220 km/h

Fonte 4R!

*ReSta*

13-01-2005, 19:07

Originariamente inviato da Max 555
non so se avete mai visto dai dietro una 147, si notatano i braccetti e il tirante del freno a mano, stessa cosa per la GT...:muro:

in una tedesca in generale non si nota niente da nessuna parte, neanche piccole cose all'interno e' tutto coperto/pensato secondo me decisamente meglio,

ma fammi il piacere :rolleyes: Queste cose guardi? Su tutte le macchine se gurdi bene si notano eccome. E non mi dire che la qualità delle platiche della serie 1 sia ineccepibile...
E cmq spiega quelli della bmw che i tweeter non si mettono dietro le maniglie delle porte...

goblin1980

13-01-2005, 19:11

Boss87

13-01-2005, 19:16

Anche io sono uno di quelli che appoggia Bangle.
Mi piacciono tutte, tranne X5/3 e Z8.

La serie 1 è molto bella, potente, dinamica, e le da di santa ragione a tutte le auto del suo segmento. Con la tp poi è fantastica. A me non sembra copiata dalla 147, e se lo è, ne è un'evoluzione decisamente migliore.

La serie 3 è davvero bella, vogliamo paragonarla alla 156? Per favore. Stesso discorso AlfaGT vs serie 3 coupé.

La serie 5 è fantastica (la 166 non la prendo neanche in considerazione), ha motori sensazionali (mai sentito parlare di 535d?) e un comfort di marcia che su un'alfa te lo scordi.

La serie 6 è anch'essa bellissima, e non posso paragonarla ad un'alfa in niente. Motori fantastici e molto sportiva.

La serie 7 è la serie 7. Può piacere o non piacere (a me personalmente fa impazzire), ma è elegante. Tanto elegante. E poi, ci siete mai saliti sopra? Io si, molte volte, ed è SUPERBA. Non c'è A8 o Jaguar che tenga, e lo dico per esperienza personale.

Insomma, la 147 non la comprerei mai, la serie 1 mi sta davvero tentando.

Fradetti

13-01-2005, 19:16

Originariamente inviato da goblin1980
Se questi ti sembrano 2 centesimi :rolleyes: :

147 Jtd 150cv
Accelerazione 0/100 km/h - 8,8 secondi
Velocità max. - 208 km/h

120d 163cv
Accelerazione 0/100 km/h - 7,9 secondi
Velocità max. - 220 km/h

Fonte 4R!

2 centesimi intendevo nella valutazione :rolleyes:

Fino a prova contraria non sono arrivato in 5a liceo senza saper leggere..... e quindi smettiamo di fare i saputelli che senza il centro ricerche della fiat i tedeschi manco se lo sognavano il common rail se proprio vogliamo dirla tutta :p

Max 555

13-01-2005, 19:23

Originariamente inviato da *ReSta*
ma fammi il piacere :rolleyes: Queste cose guardi? Su tutte le macchine se gurdi bene si notano eccome. E non mi dire che la qualità delle platiche della serie 1 sia ineccepibile...
E cmq spiega quelli della bmw che i tweeter non si mettono dietro le maniglie delle porte...

non ti faccio il piacere, dagli un'occhio e poi dimmi

http://www.in.gr/auto/dokimes/pr_dokimes_in/AlfaRomeo_147_Selespeed/big/in_alfa_147_Selespeed_69.jpg

http://www.cardesignnews.com/events/turin2000/gallery/images640/alfa-147-222.jpg

http://perso.wanadoo.fr/autostrass/ALFA%20147%20AR.jpg

per i braccetti devi vederea dal dietro

sulla serie 1 non sono mai salito di persona e non ti posso dire, ma ti assicuro che su un serie 3 sia SW che coupe la differenza con un'altra qualsiasi auto si nota solo al tatto, dentro sembrano prese tutto dallo stesso pezzo, senza nessun assemblaggio e diversita' tra le plastiche

maxsona

13-01-2005, 19:27

Originariamente inviato da goblin1980
Se questi ti sembrano 2 centesimi :rolleyes: :

147 Jtd 150cv
Accelerazione 0/100 km/h - 8,8 secondi
Velocità max. - 208 km/h

120d 163cv
Accelerazione 0/100 km/h - 7,9 secondi
Velocità max. - 220 km/h

Fonte 4R!
Smettiamola di fare i paragano con sti cazzo di trattori ... mettiamo sul tavolo le prestazioni dei motori a benzina ... prendiamo la GT con il 3.2 V6 oppure con il 2.0 JTS ! ... questi sono motori sportivi e rabbiosi ... non quei cazzo di motori da camion.

goblin1980

13-01-2005, 19:27

Originariamente inviato da Fradetti
2 centesimi intendevo nella valutazione :rolleyes:

Fino a prova contraria non sono arrivato in 5a liceo senza saper leggere..... e quindi smettiamo di fare i saputelli che senza il centro ricerche della fiat i tedeschi manco se lo sognavano il common rail se proprio vogliamo dirla tutta :p

Originariamente inviato da Fradetti
Se però quest'auto "con altro tipo di ambizioni" riesce nelle prove a prendere 2 miseri centesimi in + della 147 qualcosa non va..... e questo è un fatto innegabile.
Si si... volevi proprio dire nella valutazione, non c'è dubbio!:D :D :D

Poi se prendere i dati e fare il confronto vuol dire fare il saputello... inventare il common rail e venderlo alla Bosh è stato l'affare del secolo!:D

Cmq averlo inventato... e non saperlo usare a dovere non è da vantarsene molto!

El Nano

13-01-2005, 19:35

Originariamente inviato da maxsona
Smettiamola di fare i paragano con sti cazzo di trattori ... mettiamo sul tavolo le prestazioni dei motori a benzina ... prendiamo la GT con il 3.2 V6 oppure con il 2.0 JTS ! ... questi sono motori sportivi e rabbiosi ... non quei cazzo di motori da camion.

OK!!

Vogliamo prendere la GT 3.2 e metterla a confronto col la serie 3 coupè di pari cilindrata?? vogliamo proprio scomodare la m3 per un paragone così inutile?

maxsona

13-01-2005, 19:39

Originariamente inviato da El Nano
OK!!

Vogliamo prendere la GT 3.2 e metterla a confronto col la serie 3 coupè di pari cilindrata?? vogliamo proprio scomodare la m3 per un paragone così inutile?
Ok ... quando ci sarà la GT Autodelta da 300 e passa cavalli faremo i paragoni ... intanto ... Alfa ha un 2.0 da 166 Cv ... BMW massimo da 150 ... Alfa un 1.8 da 140 Cv ... BMW da 116 Cv ...

goblin1980

13-01-2005, 19:40

Originariamente inviato da El Nano
OK!!

Vogliamo prendere la GT 3.2 e metterla a confronto col la serie 3 coupè di pari cilindrata?? vogliamo proprio scomodare la m3 per un paragone così inutile?
Con l'M3 è una battagli persa in principio!:D

Cmq sto guardando ora sul sito di 4R e le prestazioni tra il 330i e la 156GTA sono lì... ho guardato i consumi e....:eek:
La GTA consuma come un carro armato e fa 2 decimi di meno nello 0-100! Come velocità max il 330i è limitato a 250km/h... la GTA non so se è limitata o quello è il limite fisico...

Cmq il motore della 330i dell'E46 ormai è obsoleto, ora c'è il nuovo 3000 con il basamento in magnesio che fa 258cv :cool:
La GTA se la mangia a colazione mantenendo consumi umani!:D

Fradetti

13-01-2005, 19:40

Originariamente inviato da goblin1980
Si si... volevi proprio dire nella valutazione, non c'è dubbio!:D :D :D

Poi se prendere i dati e fare il confronto vuol dire fare il saputello... inventare il common rail e venderlo alla BosCh è stato l'affare del secolo!:D

Cmq averlo inventato... e non saperlo usare a dovere non è da vantarsene molto!

Ma secondo te io ti vengo a dire che ha preso due centesimi nelle prove dove ne ha presi ben di +???????

Sarò stupido ma non così tanto cazzo mi devo far curare.....

e cmq ha ragione maxsona.... col gasolio ci devono andare i camion.... è la benzina il prodotto nobile della raffinazione del petrolio
;)

goblin1980

13-01-2005, 19:43

Originariamente inviato da maxsona
Ok ... quando ci sarà la GT Autodelta da 300 e passa cavalli faremo i paragoni ... intanto ... Alfa ha un 2.0 da 166 Cv ... BMW massimo da 150 ... Alfa un 1.8 da 140 Cv ... BMW da 116 Cv ...

Ahhh... ma se parliamo di elaborazioni allora prendiamo anche una BMW elaborata, che paragoni sono altrimenti?

Non dimentichiamo che in casa BMW c'è anche la CSL...:D :D :D

Cmq è inutile avere un 1800cc più potente se alla fine uno meno potente va di più e consuma di meno!:cool:

FastFreddy

13-01-2005, 19:43

Originariamente inviato da goblin1980
Si si... volevi proprio dire nella valutazione, non c'è dubbio!:D :D :D

Poi se prendere i dati e fare il confronto vuol dire fare il saputello... inventare il common rail e venderlo alla Bosh è stato l'affare del secolo!:D

Cmq averlo inventato... e non saperlo usare a dovere non è da vantarsene molto!

Secondo te la VW monterebbe un impianto d'iniezione marchiato Fiat (facendo così pubblicità a una concorrente)?

La Fiat così facendo ha aumentato il n. di common rail installati (e dei quali prende una fetta di utili dalla Bosh)

Checchè se ne dica la cessione del common rail alla Bosch è stata una delle mosse commerciali più azzeccate della Fiat! ;)

maxsona

13-01-2005, 19:44

Ma tanto si andrà sempre avanti a paragonare i trattori ... come che non fossero tutti capaci di mettere una turbina grande come un cocomero o alzare la pressione di iniezione ... prendiamo i benza aspirati se vogliamo vedere chi ha le palle a fare i motori ! ... vediamo quanti hanno le palle per fare un 3.0 da 300 e passa cavalli aspirato come quello della vecchia NSX.

E per essere onesti magari ad Arese preferiscono avere i leveraggi del freno a mano in vista ma poter vantersi di avere una sospensione anteriore a quadrilatero invece di un McPerson da utilitaria.

Fradetti

13-01-2005, 19:47

Originariamente inviato da maxsona
prendiamo i benza aspirati se vogliamo vedere chi ha le palle a fare i motori !

Ho sentito una vocina nella mia mente che diceva "Honda S2000..... un motore, un opera d'arte" ;)

maxsona

13-01-2005, 19:47

Originariamente inviato da goblin1980
Cmq è inutile avere un 1800cc più potente se alla fine uno meno potente va di più e consuma di meno!:cool:
Perchè il 1.8 BMW va ? ma se è spompo come un ape ?

goblin1980

13-01-2005, 19:47

Originariamente inviato da Fradetti
Ma secondo te io ti vengo a dire che ha preso due centesimi nelle prove dove ne ha presi ben di +???????

Sarò stupido ma non così tanto cazzo mi devo far curare.....

e cmq ha ragione maxsona.... col gasolio ci devono andare i camion.... è la benzina il prodotto nobile della raffinazione del petrolio
;)
Così hai scritto... se volevi scrivere altro non è colpa mia :O

Per il gasolio... un po' hai ragione... ma quando la benzina viene a costare troppo ci si rifugia dove si può!

Speriamo prima o poi Bosh si metta a studiare qualcosa per portare i motori benzina a livello di quelli a gasolio per quanto riguarda i consumi....

maxsona

13-01-2005, 19:48

Originariamente inviato da Fradetti
Ho sentito una vocina nella mia mente che diceva "Honda S2000..... un motore, un opera d'arte" ;)
Esatto ... qui ci vogliono le palle per tirare fuori i cavalli ... non su un turbo trattore :rolleyes:

Fradetti

13-01-2005, 19:49

Originariamente inviato da goblin1980
Così hai scritto... se volevi scrivere altro non è colpa mia :O

Per il gasolio... un po' hai ragione... ma quando la benzina viene a costare troppo ci si rifugia dove si può!

Speriamo prima o poi BosCh si metta a studiare qualcosa per portare i motori benzina a livello di quelli a gasolio per quanto riguarda i consumi....

Cmq stai tranquillo che benza e gasolio arriveranno alla parità

El Nano

13-01-2005, 19:52

Originariamente inviato da maxsona
Ok ... quando ci sarà la GT Autodelta da 300 e passa cavalli faremo i paragoni ... intanto ... Alfa ha un 2.0 da 166 Cv ... BMW massimo da 150 ... Alfa un 1.8 da 140 Cv ... BMW da 116 Cv ...

Quando ci sarà........ allora anche quando ci sarà la nuova m3......
Cmq su più prove in pista, la m3 csl teneva testa ad un 360 modena, prima che la alfa faccia macchine come la ferrari ............

Per le altre motorizzazioni è vero, un 2000 da 166 cv è buono, ma il prob è che alfa ti fa scegliere tra 2 modelli, o 2 litri o 3.2, la bmw ti fa spazziare dal 2000 al 3.2, passando per il 2.2, 2.5, 3.0.
Quindi puoi scegliere che motorizzazione fa meglio al caso tuo.

goblin1980

13-01-2005, 19:52

Originariamente inviato da maxsona
Ma tanto si andrà sempre avanti a paragonare i trattori ... come che non fossero tutti capaci di mettere una turbina grande come un cocomero o alzare la pressione di iniezione ... prendiamo i benza aspirati se vogliamo vedere chi ha le palle a fare i motori ! ... vediamo quanti hanno le palle per fare un 3.0 da 300 e passa cavalli aspirato come quello della vecchia NSX.

E per essere onesti magari ad Arese preferiscono avere i leveraggi del freno a mano in vista ma poter vantersi di avere una sospensione anteriore a quadrilatero invece di un McPerson da utilitaria.

Lo sapevo che saltava fuori la sospensione a quadrilateri!:D :D :D
Cmq, questo tipo di sospensione che l'alfa ha all'avantreno la BMW ce l'ha al retrotreno! Viene messa dove c'è trazione in modo da avere la max aderenza anche in curva!

Tra l'altro, citanto le tue parole, fino ad ora chi ha in listino un 3 litri da 300 e passa cavalli è la BMW, non l'Alfa! 343cv per l'M3 e 360cv per l'M3 CSL!
La GTA mi pare che sia ferma a 250cv.... ;)

maxsona

13-01-2005, 19:57

Originariamente inviato da goblin1980
Lo sapevo che saltava fuori la sospensione a quadrilateri!:D :D :D
Cmq, questo tipo di sospensione che l'alfa ha all'avantreno la BMW ce l'ha al retrotreno! Viene messa dove c'è trazione in modo da avere la max aderenza anche in curva!

Tra l'altro, citanto le tue parole, fino ad ora chi ha in listino un 3 litri da 300 e passa cavalli è la BMW, non l'Alfa! 343cv per l'M3 e 360cv per l'M3 CSL!
La GTA mi pare che sia ferma a 250cv.... ;)
La BMW al retrotreno ha un bracci multipli e non un quadrilatero ... e cmq non c'entra un cavolo dove c'è la trazione ... il McPerson è un architettura che fà schifo proprio davanti ! ... è una questione di angoli di lavoro, recupero del rollio ecc ... infatti nessuna auto sportiva vera (Maserati, Ferrari, Aston, Mclaren F1) a TP si è mai sognata di metterlo all'anteriore ... l'unico motivo per cui si usa è perchè costa poco

*ReSta*

13-01-2005, 19:59

Originariamente inviato da goblin1980
Lo sapevo che saltava fuori la sospensione a quadrilateri!:D :D :D
Cmq, questo tipo di sospensione che l'alfa ha all'avantreno la BMW ce l'ha al retrotreno! Viene messa dove c'è trazione in modo da avere la max aderenza anche in curva!

Tra l'altro, citanto le tue parole, fino ad ora chi ha in listino un 3 litri da 300 e passa cavalli è la BMW, non l'Alfa! 343cv per l'M3 e 360cv per l'M3 CSL!
La GTA mi pare che sia ferma a 250cv.... ;)

sì e ha anche dei 1.8 e 2.0 spompi... :rolleyes:
anzi il 318 è un 2.0
e il 316 è 1.8
Questi sembrano il pr dell'athlon al contrario :D
il 320 è un 2.2 6 cilindri da 170cv, l'alfa da 1 2.0 4 cilindri ne tira fuori 165

goblin1980

13-01-2005, 20:04

Originariamente inviato da maxsona
Perchè il 1.8 BMW va ? ma se è spompo come un ape ?
In velocità max il 1800cc da 2km/h al 1800cc BMW (316i) e in accelerazione 1,5 secondi.... ma ci sono 24 cv di differenza!

Basta prendere il 318i e siamo lì!

Cmq in campo di consumi le alfa sono sono delle idrovore rispetto a BMW...

El Nano

13-01-2005, 20:04

Originariamente inviato da maxsona
La BMW al retrotreno ha un bracci multipli e non un quadrilatero ... ..........

....Il multilink è l'estrema evoluzione del quadrilatero......

fonte: http://www.omniauto.it/a303.html

goblin1980

13-01-2005, 20:06

Originariamente inviato da maxsona
La BMW al retrotreno ha un bracci multipli e non un quadrilatero ... e cmq non c'entra un cavolo dove c'è la trazione ... il McPerson è un architettura che fà schifo proprio davanti ! ... è una questione di angoli di lavoro, recupero del rollio ecc ... infatti nessuna auto sportiva vera (Maserati, Ferrari, Aston, Mclaren F1) a TP si è mai sognata di metterlo all'anteriore ... l'unico motivo per cui si usa è perchè costa poco

Concordo sul fatto che lo si usi perchè costa poco, ma sulla 1er è stato montato dietro solo perchè lì c'è la trazione!

Lascia stare le sportive vere che non centrano niente con il discorso...

maxsona

13-01-2005, 20:10

Originariamente inviato da goblin1980
In velocità max il 1800cc da 2km/h al 1800cc BMW (316i) e in accelerazione 1,5 secondi.... ma ci sono 24 cv di differenza!

Basta prendere il 318i e siamo lì!

Cmq in campo di consumi le alfa sono sono delle idrovore rispetto a BMW...
Dove mettiamo la cattiveria dell'erogazione, il sound e il piacere di guida necessari per giudicare la bontà di un motore ? ... un 1.8 da 116 Cv ormai non lo hanno manco i Coreani ...

goblin1980

13-01-2005, 20:10

Originariamente inviato da *ReSta*
sì e ha anche dei 1.8 e 2.0 spompi... :rolleyes:
anzi il 318 è un 2.0
e il 316 è 1.8
Questi sembrano il pr dell'athlon al contrario :D
il 320 è un 2.2 6 cilindri da 170cv, l'alfa da 1 2.0 4 cilindri ne tira fuori 165
BMW ha i motori per tutti... sia per quelli che vogliono spendere poco/andare piano che quelli che posso spendere di più e andare di più!

La filosofia delle sigle non congruenti con la cilindrata come ci si aspetta non la condivido pure io... ma conta la sigla, ma quello che c'è sotto il cofano! :)

Il nuovo 320i è un 2000cc 4 cilindri da 150cv.... meno dell'alfa ma sicuramente più performante e parsimonioso! :D

goblin1980

13-01-2005, 20:12

Originariamente inviato da maxsona
Dove mettiamo la cattiveria dell'erogazione, il sound e il piacere di guida necessari per giudicare la bontà di un motore ? ... un 1.8 da 116 Cv ormai non lo hanno manco i Coreani ...
Cattiveria, sound sono su altri motori :O

Il piacere di guida poi non è dato dai cavalli.... ma dall'insieme di cose!

maxsona

13-01-2005, 20:12

Originariamente inviato da El Nano
....Il multilink è l'estrema evoluzione del quadrilatero......

fonte: http://www.omniauto.it/a303.html
Parliamo di sospensione anteriore .... anche la 157 avrà, anzi ha dato che stà uscendo un multilink dietro.

maxsona

13-01-2005, 20:13

Originariamente inviato da goblin1980
Cattiveria, sound sono su altri motori :O

Il piacere di guida poi non è dato dai cavalli.... ma dall'insieme di cose!
E infatti il 1.8 e il 2.0 BMW sono delle scarpe :D

El Nano

13-01-2005, 20:15

Originariamente inviato da maxsona
Parliamo di sospensione anteriore .... anche la 157 avrà, anzi ha dato che stà uscendo un multilink dietro.

ma è una mania degli alfisti usare il futuro?

Quando ci sarà.....
il nuovo modello avrà......

ma quardate quello che c'è ora, di quello che ci sarà ne riparliamo quando esce.

goblin1980

13-01-2005, 20:17

Originariamente inviato da El Nano
ma è una mania degli alfisti usare il futuro?

Quando ci sarà.....
il nuovo modello avrà......

ma quardate quello che c'è ora, di quello che ci sarà ne riparliamo quando esce.
Hehehehe!
Come la Nuvola, la Brera, il Kamal(o qualcosa del genere, il SUV Alfa in pratica)... tutte parole e prototipi... ma alla fine le macchine sul mercato sono sempre quelle!

rubex

13-01-2005, 20:18

Scusate, tralasciando perdere la linea, le somiglianze ecc ecc.
La 147 e' un auto che ha preso 3 stelle nei crash test ancap pari pari una fiat 600! Capisco che i soldi ognuno e libero di spenderli come vuole, ma a me sta cosa a fatto pensare molto....

BB

GianlucaElferPorsche

13-01-2005, 20:27

Originariamente inviato da maxsona
La BMW al retrotreno ha un bracci multipli e non un quadrilatero ... e cmq non c'entra un cavolo dove c'è la trazione ... il McPerson è un architettura che fà schifo proprio davanti ! ... è una questione di angoli di lavoro, recupero del rollio ecc ... infatti nessuna auto sportiva vera (Maserati, Ferrari, Aston, Mclaren F1) a TP si è mai sognata di metterlo all'anteriore ... l'unico motivo per cui si usa è perchè costa poco

Qui il punto non e' un macpherson all'avantreno, il punto e' un quadrilatero inutile messo su una TRAZIONE ANTERIORE
:rolleyes:

Molto piu' efficace una TP con multilink al retrotreno, che una TA con quadrilatero all'avantreno!

GianlucaElferPorsche

13-01-2005, 20:31

Originariamente inviato da maxsona
Ok ... quando ci sarà la GT Autodelta da 300 e passa cavalli faremo i paragoni ...

quando tra dieci anni ci sara' la GT autodelta ci sara' gia' la prossima M3 ;)

GianlucaElferPorsche

13-01-2005, 20:34

Originariamente inviato da El Nano
ma è una mania degli alfisti usare il futuro?

Quando ci sarà.....
il nuovo modello avrà......

ma quardate quello che c'è ora, di quello che ci sarà ne riparliamo quando esce.

aahahahaah infatti.....

...la brera.....come volevasi dimostrare sara' a trazione anteriore perche' la posteriore costa troppo....ci sara' solo la integrale con meccanica della Q4 che come al solito uscira' 1000 anni dopo...

GianlucaElferPorsche

13-01-2005, 20:38

Originariamente inviato da rubex
Scusate, tralasciando perdere la linea, le somiglianze ecc ecc.
La 147 e' un auto che ha preso 3 stelle nei crash test ancap pari pari una fiat 600! Capisco che i soldi ognuno e libero di spenderli come vuole, ma a me sta cosa a fatto pensare molto....

BB

beh, quando un gruppo industriale pur di vendere tiene in commercio fino al 2002 auto che sono vere e proprie trappole come vecchia panda e seicento per metterle sul mercato a prezzi irrisori mettendo a rischio l'incolumita' della gente...non mi stupisco piu' di niente...

gli importa vendere, della sicurezza chissenefrega

GianlucaElferPorsche

13-01-2005, 20:41

Originariamente inviato da maxsona
Perchè il 1.8 BMW va ? ma se è spompo come un ape ?

la bmw ha in commercio motori molto spompi per clientela poco esigente, ma anche i tanto decantati motori a sei cilindri pur avendo potenze alte hanno erogazioni talmente piatte che non danno alcuna emozione. Ne ho guidate tante tra cui il famoso 330 da 231cv, talmente noioso che sembra aver 100cv in meno!

W I MOTORI BRILLANTI!

GianlucaElferPorsche

13-01-2005, 20:44

Originariamente inviato da Fradetti
Ho sentito una vocina nella mia mente che diceva "Honda S2000..... un motore, un opera d'arte" ;)

Daccordissimo! Uno dei pochi motori emozionanti in commercio...e affidabile!

Al contrario dell'inaffidabilissima M3.

In Honda sanno fare motori da oltre 100cv/litro....in bmw no (vedi quante sono le M3 sbiellate), meglio lasciar fare a chi sa fare.

Ferrari e' un altro discorso, con la manutenzione che richiede un 360 modena, sarebbe capace anche mio nonno di tirar fuori tanti cv/litro

goblin1980

13-01-2005, 20:47

Originariamente inviato da GianlucaElferPorsche
la bmw ha in commercio motori molto spompi per clientela poco esigente, ma anche i tanto decantati motori a sei cilindri pur avendo potenze alte hanno erogazioni talmente piatte che non danno alcuna emozione. Ne ho guidate tante tra cui il famoso 330 da 231cv, talmente noioso che sembra aver 100cv in meno!

W I MOTORI BRILLANTI!
Non darà l'impressione di andare forte... ma i numeri parlano chiaro!
Sarà merito dell'ottima insonorizzazione e della qualità a bordo...

Poi una coppia "piatta" ti permette di avere buone prestazioni a tutti i regimi...

:o

El Nano

13-01-2005, 20:53

GianlucaElferPorsche

13-01-2005, 20:54

Originariamente inviato da goblin1980
Non darà l'impressione di andare forte... ma i numeri parlano chiaro!
Sarà merito dell'ottima insonorizzazione e della qualità a bordo...

Poi una coppia "piatta" ti permette di avere buone prestazioni a tutti i regimi...

:o

a me interessano le emozioni quando guido...preferisco guidare qualcosa di divertente che sulla carta fa quegli inutili centesimi in piu' che non guidare una cosa velocissima al cronometro ma che mi fa addormentare...a quel punto mi compro un berlinone da vecchio e risparmio pure

rikfer

13-01-2005, 20:55

insomma ragazzi potete dire quello che volete, ma la serie 1 è così copiata dalla 147, che chi tifa per le auto tedesche si dovrebbe solamente nascondere(non è che per caso i designer tedeschi stanno arrivando alla frutta e non hanno più idee?).
Ciao

GianlucaElferPorsche

13-01-2005, 20:57

Originariamente inviato da El Nano
credo che scherzasse......

sono serissimo...hai mai guidato un 330i o 330ci 3.0 231cv??? Un pachiderma dalle alte prestazioni assolute che da' zero emozioni.

Se ti ha divertito significa che non hai mai avuto la fortuna di guidare un'auto sportiva.

goblin1980

13-01-2005, 20:58

rikfer

13-01-2005, 21:00

ma come fai te a dirlo che non lo è!!!!
Ciao

goblin1980

13-01-2005, 21:00

Originariamente inviato da GianlucaElferPorsche
a me interessano le emozioni quando guido...preferisco guidare qualcosa di divertente che sulla carta fa quegli inutili centesimi in piu' che non guidare una cosa velocissima al cronometro ma che mi fa addormentare...a quel punto mi compro un berlinone da vecchio e risparmio pure
Mah... un'auto che fa meno di 7 secondi nello 0-100 non mi sembra proprio una merdina....:O

El Nano

13-01-2005, 21:01

Originariamente inviato da GianlucaElferPorsche
sono serissimo...hai mai guidato un 330i o 330ci 3.0 231cv??? Un pachiderma dalle alte prestazioni assolute che da' zero emozioni.

Se ti ha divertito significa che non hai mai avuto la fortuna di guidare un'auto sportiva.

in casa abbiamo un subarone, per carità, emozioni ne da, ma solo se ti fai i tornanti in montagna, appena provi aviaggiarci per qualche centinaio di km scendi con il culo spaccato, preferisco una macchina comoda e che in più sia anche sportiva.

goblin1980

13-01-2005, 21:02

Originariamente inviato da rikfer
ma come fai te a dirlo che non lo è!!!!
Ciao
Dimmi cosa ha la 1er di uguale alla 147...

GianlucaElferPorsche

13-01-2005, 21:04

Originariamente inviato da rikfer
insomma ragazzi potete dire quello che volete, ma la serie 1 è così copiata dalla 147, che chi tifa per le auto tedesche si dovrebbe solamente nascondere(non è che per caso i designer tedeschi stanno arrivando alla frutta e non hanno più idee?).
Ciao

Guarda, che molte parti della serie 1 sono identiche alla 147 e' sotto gli occhi di chiunque non sia cieco.

Chi tifa per auto di una nazione si deve solo vergognare perche' non e' un vero appasionato di auto, ma il classico close-minded dotato di parocchi.

I designer tedeschi saranno alla frutta...ma chi sono???
alla bmw i designer sono Bangle a capo (americano) e van hooidonk (olandese) e sono dei CANI tanto quando il francese Le Quemen che fa quegli obbrobri di Renault.

Il design italiano e' da sempre il migliore non a caso i migliori di tutti i tempi volenti o nolenti sono italiani: pininfarina, bertone, zagato, giugiaro, gandini, frua, ghia, touring, vignale, boano, francis lombardi, flaminio bertoni, bruno sacco,...ma voi neanche li conoscerete...

GianlucaElferPorsche

13-01-2005, 21:07

Originariamente inviato da El Nano
in casa abbiamo un subarone, per carità, emozioni ne da, ma solo se ti fai i tornanti in montagna, appena provi aviaggiarci per qualche centinaio di km scendi con il culo spaccato, preferisco una macchina comoda e che in più sia anche sportiva.

sono daccordissimo con te...impreza sportiva divertente ma scomoda, 330ci comoda veloce ma "sportiveggiante" e pesante.

El Nano

13-01-2005, 21:16

Il problema delle italiane non è il design, a parte la stilo, ma la meccanica.
Quelli che sono cruccofili la maggior parte lo sono per la meccanica, non per il design.

ovviamente tralasciando ferrari, lamborghini and company.

Cmq non tutti la pensano come te, ma daltronde il design è soggettivo, cmq da quando la bmw ha Bangle hanno avuto un incremento nelle vendite mostruoso.
gli ultimi dati che ho visto davano bmw al +34% mentre tutte le altre arrancavano per vendere come l'anno precedente.
Evidentemente non a tutti bangle fa cagare.

rikfer

13-01-2005, 21:20

Originariamente inviato da El Nano
Il problema delle italiane non è il design, a parte la stilo, ma la meccanica.
Quelli che sono cruccofili la maggior parte lo sono per la meccanica, non per il design.

ovviamente tralasciando ferrari, lamborghini and company.

Cmq non tutti la pensano come te, ma daltronde il design è soggettivo, cmq da quando la bmw ha Bangle hanno avuto un incremento nelle vendite mostruoso.
gli ultimi dati che ho visto davano bmw al +34% mentre tutte le altre arrancavano per vendere come l'anno precedente.
Evidentemente non a tutti bangle fa cagare.
toccami tutto, ma non la stilo che per me è una signora macchina, il suo davanti per me è il migliore della piazza.
Ciao

El Nano

13-01-2005, 21:23

Originariamente inviato da rikfer
toccami tutto, ma non la stilo che per me è una signora macchina, il suo davanti per me è il migliore della piazza.
Ciao

Come dicevo..... il design è soggettivo :)

Scusa, non lo faccio più :p

rikfer

13-01-2005, 21:25

Originariamente inviato da El Nano
Come dicevo..... il design è soggettivo :)

Scusa, non lo faccio più :p
condivido con te, la cosa è alquanto soggettiva.
quando la vedo perdo davvero la testa.
http://fiat.stilo.free.fr/images/abarth/fiat_stilo_abarth.jpg
:sbavvv: :sbavvv: :sbavvv: :sbavvv:
Ciao

rikfer

13-01-2005, 21:26

Originariamente inviato da El Nano
Il problema delle italiane non è il design, a parte la stilo, ma la meccanica.
Quelli che sono cruccofili la maggior parte lo sono per la meccanica, non per il design.

ovviamente tralasciando ferrari, lamborghini and company.

Cmq non tutti la pensano come te, ma daltronde il design è soggettivo, cmq da quando la bmw ha Bangle hanno avuto un incremento nelle vendite mostruoso.
gli ultimi dati che ho visto davano bmw al +34% mentre tutte le altre arrancavano per vendere come l'anno precedente.
Evidentemente non a tutti bangle fa cagare.
Bhè dai ormai la meccanica di fiat non ha più nulla da imparare da nessuno, anzi deve solo insegnare.
Ciao

El Nano

13-01-2005, 21:26

Almeno condividi che la 5 porte non è un granchè ?

rikfer

13-01-2005, 21:27

si, forse la 5p non è il massimo, ma la base è sempre la Stilo e a me piace un sacco.
Ciao

goblin1980

13-01-2005, 21:28

Originariamente inviato da rikfer
condivido con te, la cosa è alquanto soggettiva.
quando la vedo perdo davvero la testa.
http://fiat.stilo.free.fr/images/abarth/fiat_stilo_abarth.jpg
:sbavvv: :sbavvv: :sbavvv: :sbavvv:
Ciao

Il davanti non dispiace nemmeno a me... ma appena si vede il posteriore si cambia opinione su tutto il resto!:(

goblin1980

13-01-2005, 21:29

Originariamente inviato da rikfer
Bhè dai ormai la meccanica di fiat non ha più nulla da imparare da nessuno, anzi deve solo insegnare.
Ciao
Questa te la potevi risparmiare!:sofico:

rikfer

13-01-2005, 21:32

Originariamente inviato da goblin1980
Il davanti non dispiace nemmeno a me... ma appena si vede il posteriore si cambia opinione su tutto il resto!:(
il posteriore a parer mio dovrebbe essere solamente più bombato, ma a me piace anche così.
Ciao

rikfer

13-01-2005, 21:35

Originariamente inviato da goblin1980
Questa te la potevi risparmiare!:sofico:
bhè non mi pare che sui mjet di fiat ci sia molto da discutere, per non parlare anche dei benza che non hanno nulla da invidiare a nessuno.
Per quanto riguarda affidabilità io non mi posso lamentare tutte le macchine del marchio fiat che ho avuto(tipo, croma 1.9td, alfa 33 ecc.)
hanno superato tutte i 300.000 km senza mai toccargli quasi nulla (a parte la tipo dove ho dovuto spendere 100.000L per un braccetto e alla 33 dove ho speso 300.000 per uno cosa che riguardava il cambio che ora non ricordo più).
Ciao

maxsona

13-01-2005, 22:21

Allora andiamo per gradi ... non c'entra un cazzo dove c'è la trazione ... il McPerson non avrà mai caratteristiche di Handling, dinamiche e di recupero del rollio che ha una sospensione più evoluta e non consente di avere un impronta a terra del pneumatico + costante e omogenea nelle situazioni limite ... resta sempre una ciofeca in qualsiasi punto sia la trazione ... ok parliamo della 157 ... debutto a Marzo quindi c'è poco da parlare al futuro, quadrilatero anteriore e multilink posteriore con telaio modulare che può ospitare TP, TP transaxle e TI Torsen C ... nessuna auto nel segmento potrà vantare soluzioni tecnologiche del genere ... mentre auto come Porsche hanno un Mcperson all'anteriore ridicolo ... :rotfl: ... ultimo dove la Serie 1 è uguale alla 147 ? l'andamento del padiglione e la vetratura sono gli stessi

maxsona

13-01-2005, 22:22

Originariamente inviato da goblin1980
Questa te la potevi risparmiare!:sofico:
Beh non penso che affare telai e meccanica non debbano imparare da nessuno ... le alfa stanno in strada anche senza l'esp :rolleyes:

El Nano

13-01-2005, 23:04

La Porsche.... ma non credo che debbano imparare dall'alfa come fare una macchina, se hanno optato per questa soluzione non credo che sia per economia, probabilmente avranno sviluppato una sospensione ottima con quel sistema.
Ma non venirmi a dire che una berlinotta paciosa come la 157, da al max 250 cv, tiene meglio di un 911.

maxsona

13-01-2005, 23:11

Paciosa ? 250 Cv ? già i V6 Mj che monterà avranno più di 250 Cv ... credo che la versione GTA Autodelta di Cv de farà 350 e rotti ...

Kyrandia

13-01-2005, 23:19

Quadrilatero deformabile avanti, Mcpherson EVOLUTO dietro meglio di molti multilink ! LA CREMA DELLA CREMA ! non a caso sta meglio su strada ;)

"Questa sospensione permette la regolazione della convergenza come nelle sospensioni anteriori. Da ricordare che questa sospensione Alfa è esente da indesiderate reazioni del retrotreno, che invece affliggono alcuni multilink, nelle manovre di emergenza. "

http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/McPherson%20Evoluto.htm

El Nano

13-01-2005, 23:26

Originariamente inviato da maxsona
Paciosa ? 250 Cv ? già i V6 Mj che monterà avranno più di 250 Cv ... credo che la versione GTA Autodelta di Cv de farà 350 e rotti ...

Vediamo quando la alfa farà una macchina così..... poi ne riparliamo.
Nota al fondo i tempi sul giro.....

http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/m3vs360.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=567

I dati li ho presi da QUI (http://www.track-challenge.com/main_e.asp?useframe=comparison_e.asp) C'è anche l'alfa 156gta se ti può interessare.

Ciao

sapatai

13-01-2005, 23:33

Originariamente inviato da rikfer
condivido con te, la cosa è alquanto soggettiva.
quando la vedo perdo davvero la testa.
http://fiat.stilo.free.fr/images/abarth/fiat_stilo_abarth.jpg
:sbavvv: :sbavvv: :sbavvv: :sbavvv:
Ciao
fai te, io vorrei perdere la testa piuttosto che vederla.:p

Kyrandia

13-01-2005, 23:46

Originariamente inviato da El Nano
Vediamo quando la alfa farà una macchina così..... poi ne riparliamo.
Nota al fondo i tempi sul giro.....

http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/m3vs360.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=567

I dati li ho presi da QUI (http://www.track-challenge.com/main_e.asp?useframe=comparison_e.asp) C'è anche l'alfa 156gta se ti può interessare.

Ciao
http://www.fast-autos.net/alfaromeo/alfaromeo8c.html

se vuoi ti mando un video sulla 8c

maxsona

13-01-2005, 23:46

Originariamente inviato da El Nano
Vediamo quando la alfa farà una macchina così..... poi ne riparliamo.
E BMW quando farà un auto così ?

Alfa Romeo 8c Competizione

Scheda tecnica
Motore
posizione : anteriore, longitudinale;
cilindrata : 4.244 cc;
numero di cilindri : 8 a v 90°;
alesaggio : 92 mm;
corsa : 79,8 mm;
distribuzione : bialbero in testa per bancata;
numero di valvole per cilindro : 4 (2 di aspirazione e 2 di scarico);
sovralimentazione : compressore volumetrico;
potenza massima : oltre 400 cv a 7.000 giri/min;
coppia massima : oltre 45 kgm a 4.500 giri/min;

Trasmissione
trazione: posteriore;
cambio : meccanico 6 marce (più retromarcia);
posizione cambio : al retrotreno secondo lo schema "transaxle";

Autotelaio
telaio in carbonio
sospensione anteriore : doppi quadrilateri;
sospensione posteriore : doppi quadrilateri;
freni anteriori : dischi ventilati flottanti 380 x 34 mm;
freni posteriori : dischi ventilati fissi 330 x 28 mm,
pneumatici anteriori : 245/40 R20" x 8.5";
pneumatici posteriori :. 275/35 R20" x 10";

Dimensioni - peso
passo : 2.595 mm;
carreggiata anteriore : 1.610 mm;
carreggiata posteriore : 1.580 mm;
lunghezza : 4.278 mm;
larghezza : 1.900 mm;
altezza : 1.250 mm;
peso a secco : circa 1.500 kg;
capacità serbatoio : 90 litri;

Prestazioni
velocità massima : oltre 300 km/h;
accellerazione : 0-100 km/h 4,5 secondi;
consumi: n.d.

http://www.alfasport.net/public/upload/Articolo8CGismondilinea_1.jpg

http://www.alfasport.net/public/upload/Articolo8CGismondilinea_2.jpg

http://www.alfasport.net/public/upload/Articolo8CGismondilinea_3.jpg

http://www.alfasport.net/public/upload/Articolo8CGismondiinterni_1.jpg

Kyrandia

13-01-2005, 23:50

Originariamente inviato da maxsona
E BMW quando farà un auto così ?

Alfa Romeo 8c Competizione

Scheda tecnica
Motore
posizione : anteriore, longitudinale;
cilindrata : 4.244 cc;
numero di cilindri : 8 a v 90°;
alesaggio : 92 mm;
corsa : 79,8 mm;
distribuzione : bialbero in testa per bancata;
numero di valvole per cilindro : 4 (2 di aspirazione e 2 di scarico);
sovralimentazione : compressore volumetrico;
potenza massima : oltre 400 cv a 7.000 giri/min;
coppia massima : oltre 45 kgm a 4.500 giri/min;

Trasmissione
trazione: posteriore;
cambio : meccanico 6 marce (più retromarcia);
posizione cambio : al retrotreno secondo lo schema "transaxle";

Autotelaio
telaio in carbonio
sospensione anteriore : doppi quadrilateri;
sospensione posteriore : doppi quadrilateri;
freni anteriori : dischi ventilati flottanti 380 x 34 mm;
freni posteriori : dischi ventilati fissi 330 x 28 mm,
pneumatici anteriori : 245/40 R20" x 8.5";
pneumatici posteriori :. 275/35 R20" x 10";

Dimensioni - peso
passo : 2.595 mm;
carreggiata anteriore : 1.610 mm;
carreggiata posteriore : 1.580 mm;
lunghezza : 4.278 mm;
larghezza : 1.900 mm;
altezza : 1.250 mm;
peso a secco : circa 1.500 kg;
capacità serbatoio : 90 litri;

Prestazioni
velocità massima : oltre 300 km/h;
accellerazione : 0-100 km/h 4,5 secondi;
consumi: n.d.

http://www.alfasport.net/public/upload/Articolo8CGismondilinea_1.jpg

http://www.alfasport.net/public/upload/Articolo8CGismondilinea_2.jpg

http://www.alfasport.net/public/upload/Articolo8CGismondilinea_3.jpg

http://www.alfasport.net/public/upload/Articolo8CGismondiinterni_1.jpg

:ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :cincin: :cincin:
Ho un video dove sgasa :sofico:

El Nano

13-01-2005, 23:51

Ragazzi, qua si parla di auto di serie, quelle che vai dal conessionario e te la compri, non prototipi o auto da competizione......

maxsona

13-01-2005, 23:54

Macche auto da competizione ... pronta per essere commercializzata così com'è se solo avessero i soldi.

El Nano

13-01-2005, 23:55

Comunque la bmw a quelle potenze ci arriva con gli aspirati, non deve metterci i compressorini....

Kyrandia

13-01-2005, 23:55

Originariamente inviato da El Nano
Ragazzi, qua si parla di auto di serie, quelle che vai dal conessionario e te la compri, non prototipi o auto da competizione......

in germania possono mettere in concessionario tutto quello che vogliono perchè oltre a Bmw non c'è nessuno , la 8c non si sa se la produrranno perchè farebbe concorrenza in casa a Ferrari e Maserati..

El Nano

14-01-2005, 00:07

Originariamente inviato da Kyrandia
in germania possono mettere in concessionario tutto quello che vogliono perchè oltre a Bmw non c'è nessuno , la 8c non si sa se la produrranno perchè farebbe concorrenza in casa a Ferrari e Maserati..

Ma quale concorrenza, siamo seri, non hanno i soldi.... purtroppo, io vivo a torino, e l'ultima cosa che vorrei è che il gruppo fiat fallisse, perche qua ce la vedremmo parecchio male.
Detto sinceramente spero vivamente che la fiat (con alfa, lancia ecc) si riprenda, o come ultima speranza che qualcuno se la pigli, perchè se va avanti così qua si finisce tutti nella cacca, in famiglia nessuno lavora per fiat o per ditte che lavorano per fiat, ma se la fiat chiude ci sarebbero mooooolti disoccupati = meno gente che spende = commercianti + poveri = professionisti con meno clienti ecc.

Lo so, ora mi potete dire: allora compra una fiat....
e ci avevo anche pensato, sono andato a farmi un giro per conce, ho provato la 147 mjtd, e ho provato la serie 1, Mi è piaciuta di più la seconda, e considerando quanto costano, non me la sono sentita di spendere quella cifra solo per patriottismo e poi pentirmene dopo...

Ciao

Kyrandia

14-01-2005, 00:13

Originariamente inviato da El Nano
Ma quale concorrenza, siamo seri, non hanno i soldi.... purtroppo, io vivo a torino, e l'ultima cosa che vorrei è che il gruppo fiat fallisse, perche qua ce la vedremmo parecchio male.
Detto sinceramente spero vivamente che la fiat (con alfa, lancia ecc) si riprenda, o come ultima speranza che qualcuno se la pigli, perchè se va avanti così qua si finisce tutti nella cacca, in famiglia nessuno lavora per fiat o per ditte che lavorano per fiat, ma se la fiat chiude ci sarebbero mooooolti disoccupati = meno gente che spende = commercianti + poveri = professionisti con meno clienti ecc.

hai ragione , però non tappiamoci gli occhi, la colpa è solo e soltanto la nostra che continuiamo a comprare macchine dagli altri ( mi escludo , ho solo avuto Alfa ) .. quando sono stato a Parigi il 90% delle automobili erano francesi.. ci sono rimasto male.

El Nano

14-01-2005, 00:15

I francesi sono un caso a parte, nazionalisti come loro ce ne sono pochi.

Pensa che per legge le emittenti radio devono trasmettere minimo per il 75% del tempo musica nazionale....
Quando devo andare in francia mi riempio la macchina di cd...... io ODIO quella musica hip pop francese :p

Kyrandia

14-01-2005, 00:26

goblin1980

14-01-2005, 07:26

Originariamente inviato da maxsona
E BMW quando farà un auto così ?

Alfa Romeo 8c Competizione

Dicesi M6, che uscirà a breve! Per rimanere su quello che c'è già sul mercato M5!

Ovviamente entrambe SENZA compressore volumetrico a differenza della futura Alfa 8c...

goblin1980

14-01-2005, 07:29

*sasha ITALIA*

14-01-2005, 07:35

http://www.newstreet.it/img/magazine/691/alfa-romeo-147-10.jpg

http://www.newstreet.it/img/magazine/691/alfa-romeo-147-09.jpg

:ave:

goblin1980

14-01-2005, 07:37

Originariamente inviato da El Nano
Ma quale concorrenza, siamo seri, non hanno i soldi.... purtroppo, io vivo a torino, e l'ultima cosa che vorrei è che il gruppo fiat fallisse, perche qua ce la vedremmo parecchio male.
Detto sinceramente spero vivamente che la fiat (con alfa, lancia ecc) si riprenda, o come ultima speranza che qualcuno se la pigli, perchè se va avanti così qua si finisce tutti nella cacca, in famiglia nessuno lavora per fiat o per ditte che lavorano per fiat, ma se la fiat chiude ci sarebbero mooooolti disoccupati = meno gente che spende = commercianti + poveri = professionisti con meno clienti ecc.

Lo so, ora mi potete dire: allora compra una fiat....
e ci avevo anche pensato, sono andato a farmi un giro per conce, ho provato la 147 mjtd, e ho provato la serie 1, Mi è piaciuta di più la seconda, e considerando quanto costano, non me la sono sentita di spendere quella cifra solo per patriottismo e poi pentirmene dopo...

Ciao
C'è poi da considerare la svalutazione impressionante delle Alfa...
Dopo 3 anni ti ritrovi con un pugno di mosche...

pagghi

14-01-2005, 08:19

goblin1980, sei eccessivamente fanboy.

BMW è un costruttore di automobili con le oo, è indubbio, xò' mi pare che tu esageri un poco, scadendo nel ridicolo.
Vedere maxsona, che non è sicuramente un simpatizzante fiat (ma forse un nostalgico alfa?) "difendere" ciò che nelle auto nostrane c'è di buono, mi pare che ne sia la prova.

Max 555

14-01-2005, 08:29

ritorno un po sul topic..

ma perche se laserie 1 ha copiato, la 147 ha le migliori sospensioni, se non fosse per l'alfa il "common rail" verrebbe usato solo sui camion, si becca 10cv di differenza e 2 secondi e qualcosa sul tempo sul giro :confused:

certo la velocita' non e' tutta, sono il primo a dirlo, pero' il cuore sportivo dov'e e'? :D a casa? :D

;)

goblin1980

14-01-2005, 08:30

Originariamente inviato da pagghi
goblin1980, sei eccessivamente fanboy.

BMW è un costruttore di automobili con le oo, è indubbio, xò' mi pare che tu esageri un poco, scadendo nel ridicolo.
Vedere maxsona, che non è sicuramente un simpatizzante fiat (ma forse un nostalgico alfa?) "difendere" ciò che nelle auto nostrane c'è di buono, mi pare che ne sia la prova.
Guarda, ti assicuro che non sono sicuramente un fanboy...:rolleyes:
Anche BMW ha delle pecche... belle e grosse pure!

Io vedo gli alfisti dei fanboy... che non riescono ad ammettere che un prodotto è oggettivamente peggio di un'altro! Come io ammetto ad esempio che Porshe è meglio di BMW ecc... invece per gli alfisti il meglio è solo l'alfa! Quando gli metti i dati sotto il naso poi vanno ad arrampicarsi sugli specchi...
Vedo loro ridicoli, non io che prendo i dai e difendo i valori migliori!
Sopratutto quando si parla di futuro... vedrete quando verrà l'8c, quando verrà la Brera, quando verrà ecc... ecc...

Poi essere orgoliosi che l'alfa abbia copiato in toto uno spot di un'altra marca... beh... se questo non è essere fanboy...

:rolleyes:

Max 555

14-01-2005, 08:43

Io vedo gli alfisti dei fanboy... che non riescono ad ammettere che un prodotto è oggettivamente peggio di un'altro! Come io ammetto ad esempio che Porshe è meglio di BMW ecc... invece per gli alfisti il meglio è solo l'alfa! Quando gli metti i dati sotto il naso poi vanno ad arrampicarsi sugli specchi...

questo e' vero..

la serie 1 e' nettamente superiore alla 147 cosi' come alla golf e di cazzi non ce ne sono,

come ho gia' scritto un confronto 147 golf e' giusto ma la serie 1 e' nettamente superiore, come costruzione e "sportivita", se cosi' si puo' chiamare.

cmq prenderei una golf tra le due :cool: ;)

goblin1980

14-01-2005, 08:47

Originariamente inviato da Max 555
cmq prenderei una golf tra le due :cool: ;)
Questi son gusti! :)

Se mi dici che la 1er ti fa cagare, non dico niente... è un parere personale... ma se mi tiri in ballo tecnica, prestazioni... e che è uguale alla 147 non mi sta bene! ;)

Max 555

14-01-2005, 08:52

Originariamente inviato da goblin1980
Questi son gusti! :)

Se mi dici che la 1er ti fa cagare, non dico niente... è un parere personale... ma se mi tiri in ballo tecnica, prestazioni... e che è uguale alla 147 non mi sta bene! ;)

esatto, anche perche' la VW ne ha da succhiare da parte di una BMW, la serie 3 come interni ha un livello veramente pauroso, se la serie 1 e' sullo stesso stile c'e poco da discutere.

anche se in quella prova avrei volutio vedere un TDI 140cv e il 150 per avere qualcosa in piu

slipknot2002

14-01-2005, 09:08

Però la serie 1 costa un botto...Va a competere con l'Alfa GT quanto a fascia di prezzo e sinceramente tra le due preferisco di gran lunga l'Alfa GT.

Io sono Alfista e sono il primo a dire che il confronto tra bmw e alfa non è propriamente giusto, anche per via dei prezzi. Però non mi va giù che molti critichino le Alfa bollandole come auto pacco e incoronando bmw come l'auto migliore al mondo. Alfa produce delle ottime auto, 147, 156 e GT, potete dire che non sono al livello di bmw (non è che ci sia proprio questo abisso), ma non venitevi a dire che fanno schifo perchè allora vuol dire che di auto non ne sapete niente ed è meglio che torniate a pedalare con la bici. ;)

goblin1980

14-01-2005, 09:31

Originariamente inviato da slipknot2002
Però la serie 1 costa un botto...Va a competere con l'Alfa GT quanto a fascia di prezzo e sinceramente tra le due preferisco di gran lunga l'Alfa GT.

Io sono Alfista e sono il primo a dire che il confronto tra bmw e alfa non è propriamente giusto, anche per via dei prezzi. Però non mi va giù che molti critichino le Alfa bollandole come auto pacco e incoronando bmw come l'auto migliore al mondo. Alfa produce delle ottime auto, 147, 156 e GT, potete dire che non sono al livello di bmw (non è che ci sia proprio questo abisso), ma non venitevi a dire che fanno schifo perchè allora vuol dire che di auto non ne sapete niente ed è meglio che torniate a pedalare con la bici. ;)
Nessuno ha mai detto che alfa facciano schifo! Anzi, 147(non il nuovo restyling) e GT a piacciono molto!
Io sto solo dicendo che dati alla mano BMW sta davanti e che la 1er non è la fotocopia della 147... poi c'è che si ostina a dire il contrario... vabbè...

La 1er costa un'esagerazione, è vero... ma è a livello di A3!
Cmq le auto si confrontano per segmento e motorizzazione, non per fascia di prezzo! La GT si confronta con la 3er coupè, la 147 con la 1er ecc... ;)

maxsona

14-01-2005, 09:31

Originariamente inviato da goblin1980
Dicesi M6, che uscirà a breve! Per rimanere su quello che c'è già sul mercato M5!

Ovviamente entrambe SENZA compressore volumetrico a differenza della futura Alfa 8c...
Tu di tecnica automobilistica non sai proprio niente se non sai vedere la superiorità della 8c rispetto alla M6 ... la 8c può vantare telaio in carbonio, sospensioni a doppio quadrilatero e cambio transaxle al retrotreno come Ferrai è Maserati ... e non una ridicola sospensione McPerson come la Punto :rotfl: ... ma per le persone ignoranti di tecnica automobilistica un auto è superiore ad un altra se non ha viti in vista o platiche di qualità.

slipknot2002

14-01-2005, 09:33

Originariamente inviato da goblin1980
Nessuno ha mai detto che alfa facciano schifo! Anzi, 147(non il nuovo restyling) e GT a piacciono molto!
Io sto solo dicendo che dati alla mano BMW sta davanti e che la 1er non è la fotocopia della 147... poi c'è che si ostina a dire il contrario... vabbè...

La 1er costa un'esagerazione, è vero... ma è a livello di A3!
Cmq le auto si confrontano per segmento e motorizzazione, non per fascia di prezzo! La GT si confronta con la 3er coupè, la 147 con la 1er ecc... ;)

Fidati che ce ne sono tanti, tanti mi chiedono che auto ho e quando rispondo 156 mi sento dire "quella porcheria? è un giocattolo, io non lo comprerei mai" ... Lo so che le auto si confrontano per segmento e non per prezzo, ma sti cazzi a sto punto mi prendo un'alfa GT. :sofico:

slipknot2002

14-01-2005, 09:35

Originariamente inviato da maxsona
Tu di tecnica automobilistica non sai proprio niente se non sai vedere la superiorità della 8c rispetto alla M6 ... la 8c può vantare telaio in carbonio, sospensioni a doppio quadrilatero e cambio transaxle al retrotreno come Ferrai è Maserati ... e non una ridicola sospensione McPerson come la Punto :rotfl: ... ma per le persone ignoranti di tecnica automobilistica un auto è superiore ad un altra se non ha viti in vista o platiche di qualità.

Oddio preferisco avere viti in vista piuttosto che spalmarmi alla prima curva. :D

goblin1980

14-01-2005, 09:37

Originariamente inviato da maxsona
Tu di tecnica automobilistica non sai proprio niente se non sai vedere la superiorità della 8c rispetto alla M6 ... la 8c può vantare telaio in carbonio, sospensioni a doppio quadrilatero e cambio transaxle al retrotreno come Ferrai è Maserati ... e non una ridicola sospensione McPerson come la Punto :rotfl: ... ma per le persone ignoranti di tecnica automobilistica un auto è superiore ad un altra se non ha viti in vista o platiche di qualità.
QUANDO e SE uscirà la 8c vedremo.... come ripeto, se ne parla da un'infinità di tempo come per Brera, il SUV ecc...

Per fortuna che ci sei tu che sei un'esperto! :sofico:

goblin1980

14-01-2005, 09:39

Originariamente inviato da slipknot2002
Oddio preferisco avere viti in vista piuttosto che spalmarmi alla prima curva. :D
Ma va... come se le BMW andassero fuori per i campi!
Ma a parte ste sospensioni, cos'altro ha questa alfa?:mc:

andreasperelli

14-01-2005, 09:42

Originariamente inviato da maxsona
Tu di tecnica automobilistica non sai proprio niente se non sai vedere la superiorità della 8c rispetto alla M6 ... la 8c può vantare telaio in carbonio, sospensioni a doppio quadrilatero e cambio transaxle al retrotreno come Ferrai è Maserati ... e non una ridicola sospensione McPerson come la Punto :rotfl: ... ma per le persone ignoranti di tecnica automobilistica un auto è superiore ad un altra se non ha viti in vista o platiche di qualità.

La mia è una domanda, non una provocazione ;)

Ma la 8c non è in realtà una Maserati ricarrozzata Alfa?

pagghi

14-01-2005, 09:43

Originariamente inviato da goblin1980
Guarda, ti assicuro che non sono sicuramente un fanboy...:rolleyes:
Anche BMW ha delle pecche... belle e grosse pure!

Io vedo gli alfisti dei fanboy... che non riescono ad ammettere che un prodotto è oggettivamente peggio di un'altro! Come io ammetto ad esempio che Porshe è meglio di BMW ecc... invece per gli alfisti il meglio è solo l'alfa! Quando gli metti i dati sotto il naso poi vanno ad arrampicarsi sugli specchi...
Vedo loro ridicoli, non io che prendo i dai e difendo i valori migliori!
Sopratutto quando si parla di futuro... vedrete quando verrà l'8c, quando verrà la Brera, quando verrà ecc... ecc...

Poi essere orgoliosi che l'alfa abbia copiato in toto uno spot di un'altra marca... beh... se questo non è essere fanboy...

:rolleyes:

bà, anche questa risposta non fa altro che accreditare la mia ipotesi, tant'è che paragoni bmw a porsche, quando sono marche comunque poco paragonabili, e poi qui in teoria si parla di un'altra categoria....

Sinceramente non giudico la bontà di un mezzo dallo spot pubblicitario. ok, alfa sinceramente poteva anche risparmiarselo uno spot del genere, anche x' secondo me non ne ha bisogno (di un gesto simile intendo).

Però la serie 1 è quasi univocamente considerata in alcuni frangenti MOLTO, TROPPO simile alla 147, Xò secondo te no! E questo è avere le bende sugli occhi!!

Approposito, prima che pensi male, io le BMW prima dell'era Bangle le adoravo quasi tutte, ancora oggi meccanicamente le trovo auto fantastiche (ma non al top, x' qui il discorso si complica).