perche' Apple Macintosh??? [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

Maikid

13-12-2004, 03:07

Ai giorni nostri? Parli di apple come se si trattasse di Amiga... qualche vecchio preconcetto di troppo? Ai giorni nostri è forse più sensato comprare un ibook rispetto ad un portatile wintel... perchè ai giorni nostri il computer non è più qualcosa di misterioso e romoto, ma uno strumento usato da milioni di persone.
Milioni di persone che sono ben contente della sua "impermeabilità". Pensi che un forum di hardware rappresenti il mondo dei computer? Pensi che là fuori ci siano persone che sappiano cosa voglia dire AGP, BUS, RAM, ecc, ecc, ma soprattutto pensi che gli debba interessare se è possibile cambiare una scheda video, se quello che devono fare è: navigare, scrivere, email, masterizzare?
La gente continua a comprare mac perchè vuole uno strumento che funzioni e dopo un anno che ho un powerbook posso assicurarti che funziona.... in 12 mesi ho avuto un riavvio forzato del mio portatile: UNO. Sono un webdesigner e uso il computer per 8-10 ore al giorno, ci lavoro e sono felice di aver fatto il salto. Faccio le stesse cose che facevo con il mio pc, ma ho meno problemi.
Grazie all'ipod, apple continua a guadagnare nuovi utenti e ti basterà frequentare un pò questa parte del forum per capire che c'è tanta gente che switcha e rimane soddisfatta.
Purtroppo rimangono alcuni preconcetti che andrebbero un pò sfatati:
-Mac costa di più. Trovami un portatile con le caratteristiche di un ibook e che costi così poco, che abbia la durata delle batterie così lunga. Se poi io ho 3000 euro da spendere nel mio powerbook 17, perchè dovrei vergognarmene? sono un professionista, mi serve e posso permettermelo. Mio cugino si è preso un portatile HP da 17 pollici, pesa 4.5kg, ha un trasformatore 5 volte più grosso del mio e quando lavora con dei file grossi in photoshop il Pentium4 al suo interno va in protezione per surriscaldamento e fa spegnere la macchina... boom di botto. Certo ha speso 1600 euro, ma quanto tempo ha perso in questo anno? Certamente non sono regalati, ma neanche gli ipod lo sono e hanno il 90% del mercato.... perchè?
-Per mac non ci sono programmi. Tutti i programmi che usavo su pc li ho per mac, ci sono migliaia di software free o shareware. Perchè avere 1000 player mp3 se uno va da dio?
-I mac sono chiusi. A parte che puoi installare distribuzioni di linux, addirittura windows con virtualPc, un powermac ha: ram, scheda video, hd, dvd aggiornabili come un pc.... se vuoi smanettare puoi farlo, ma non ha molto senso. C'è chi passa ore a montare elettoni e neon sulle proprie macchine, c'è chi ci va semplicemente in giro.

Certamente ci sono aspetti negativi:
- sei un gamer incallito
- devi per forza usare access e non puoi provare nessun altro db.
- devi per forza usare autocad e non vuoi provare i cad disponibili per mac.
- ti piace montare tamarrissimi neon e rumorose ventole....
allora il mac non fa per te; io sono un appassionato di videogiochi e ho tenuto un pc solo per quelli.

In fondo sono computer, che fanno quello che fanno i pc, ne più ne meno.... qualcuno lo farà perchè fa molto più figo, ma come dargli torto... ogni volta che arrivo da un cliente e apro il mio portatile, ci scappa sempre un "ooooh" di ammirazione.
;)

cdimauro

13-12-2004, 08:56

Originariamente inviato da eclissi83
uhm... io non passerei ad apple per il mac os x, continuerei comunque ad usare gnu/linux. l'architettura RISC è per molti versi migliore di quella CISC (quella degli x86),
Migliore? E cosa te ne fai di un'architettura che SULLA CARTA è "MIGLIORE" (e che vuol dire poi?), ma che alla fine ha prestazioni inferiori a quelle di un CISC (addirittura x86)?
quindi la scelta secondo me è hardware più che software.
Allora in questo caso scelgo la piattaforma che mi offre delle prestazioni migliori (l'hardware a che serve, altrimenti?) e addirittura a un costo inferiore. La scelta per me diventa praticamente obbligata: x86-64...
Usare su più architetture lo stesso sistema, secondo me, da vantaggi evidenti e lo puoi fare solo con software open.. io sono in procinto di acquistare un apple iBook G4 e penso che userò gnu/linux.

ciao
Se lo compri perché "è figo", ok: ma comprare un Mac per metterci Linux per me non ha senso, visto che "sotto la scocca" ha un eccellente derivato di BSD (Darwin).

cdimauro

13-12-2004, 08:58

Originariamente inviato da red_ka.it
:D questo lo sapevo :D , ero stupito x aver letto che gira meglio su OSX che win
Il paradosso è che dicono sia meglio la versione per OS X (a cui manca un pezzo molto importante comunque: Access), salvo poi sparlare merda su MS dicendo che il porting fa cacare quando si confrontano le prestazioni di Mac e PC con Office... :rolleyes:

ilsensine

13-12-2004, 09:03

Spostato nella sez. Apple

eclissi83

13-12-2004, 10:50

Originariamente inviato da cdimauro
Migliore? E cosa te ne fai di un'architettura che SULLA CARTA è "MIGLIORE" (e che vuol dire poi?), ma che alla fine ha prestazioni inferiori a quelle di un CISC (addirittura x86)?

uhm... i processori RISC 10 anni fa facevano cose che ora fanno gli x86 (vedi i 64bit): qual è il migliore? se ti basi solo sulla velocità di clock allora guardi dal lato sbagliato le cose: i processori RISC per compiere la stessa istruzione di un CISC necessitano di meno cicli di clock, ecco perchè "girano" più lentamente.

Allora in questo caso scelgo la piattaforma che mi offre delle prestazioni migliori (l'hardware a che serve, altrimenti?) e addirittura a un costo inferiore. La scelta per me diventa praticamente obbligata: x86-64...

beh, prova a comparare un x86-64 con un G5 o un Power4+... poi vediamo chi va più veloce...

Se lo compri perché "è figo", ok: ma comprare un Mac per metterci Linux per me non ha senso, visto che "sotto la scocca" ha un eccellente derivato di BSD (Darwin).
se io voglio metterci gnu/linux in quanto totalmente libero, posso farlo vero? se per te non ha senso, per me lo ha.

ciao

whitearrow

13-12-2004, 11:08

In che sezione era prima? E' una curiosità... è da un po' di tempo che leggo solo esclusivamente la sezione apple e avevo dimenticato i discorsi assurdi che si fanno in giro, senza offesa per nessuno però non riesco a restarmene zitto di fronte a tanta chiusura mentale: è possibile che nel 2005 (!!!) ci sia ancora chi parla di computer come si faceva 15 anni fa? Mi sembra di essere tornato a sentire i discorsi dei fan amiga, chi parla di risc e cisc senza sapere nemmeno che significa... non se la prenda chi l'ha scritto,anzi per un attimo mi ha fatto tornare a quando ero piccolino e ancora in italia non esisteva internet e avevo il modem a 9600bps :D
Io consiglio a tutti di leggersi per un po' la sezione apple, senza pregiudizi, perchè IMHO il modo giusto di rapportarsi oggi con le tecnologie informatiche è il mac lifestyle: il computer al servizio delle persone, al servizio dei professionisti, il computer che ti fa fare quello che devi in modo veloce, senza stress inutili, interfaccia amichevole.
Tutti aspetti che non a caso sono oggetto delle più attuali ricerche accademiche nell'ingegneria informatica. Quindi forse il vero smanettone oggi deve inseguire quegli obiettivi e non corsa ai ghz o a "io ce l'ho più grosso"...

Scusate per questa mia riflessione, a volte sento il bisogno di esprimermi così :D

red_ka.it

13-12-2004, 11:21

A me infatti quello che mi stupiva era il basso clock dei g5, la poca ram sulle schede video e altro, mi dicevo ma come fanno a dire che va veloce?? OK il clock alla fine è solo un difetto x ovviare alla lentezza di un pc, chiarito quindi che un pc che compie + istruzioni con meno cicli è + potente, am come fa apple ad assicurare un ottima resa x es. in 3d con svga con 32mb di ram quando oggi siamo arrivati alle 256mb??
Certo che ora non ho proprio la possibilità di acquistarne uno(ho appena fatto il pc in sign) ma se l'avessi di sicuro proverei un mac, magari un ibook ma purtroppo mi devo affidare alle sole parole di un possessore, ma magari potrà servirmi x un futuro acquisto.
Alla fine quindi i tabù che x mac non ci sono programmi(come accadeva x il pinguino, e accade ancora) son rimasti solo tali????

whitearrow

13-12-2004, 11:44

Si sono solo voci infondate. A patto però che entri nella mentalità giusta.
Te lo dico perchè io ero utente pc fino a un mese fa e anche se lavoravo spesso con linux, il mio so principale era windows. E come tutti i maniaci del click cresciuti sotto la bandiera di redmond avevo anche io questa ossessione per il software cioè avere tutti i programmi esistenti spesso e volentieri illegalmente. Solo ora mi rendo conto di quanto riesco a produrre di più con il mac, di come ascolto meglio la mia musica solo con iTunes e non con tremila player multimediali (ho ancora i brividi per l'ultima versione di windows media player che ho installato...)
Poi ognuno deve chiedersi cosa deve fare con il computer e scegliere di conseguenza.
Ci sono diverse tipologie di utenti:
1. Sei uno di quelli che con il compuiter ci smanetta soltanto: passi la vita a comprare nuovo hardware perchè è più fico, la nvidia ti ha alleggerito il conto in banca per giocare all'ultimo capolavoro 3d... allora resta su pc+windows
2. Sei un professionista IT: lavori a sviluppo software per sistemi microsoft, sei un sistemista su piattaforma windows... allora resta su windows (o meglio fai migrare la tua azienda verso linux)
3. Il computer lo usi veramente ma non hai grosse pretese (manager?): internet, posta elettronica, multimedia ecc... naturalmente mac forever!
4. Sei un grafico, artista, scrittore, ecc... mac forever!
5. Sei un ingegnere informatico e il computer lo usi davvero, pretendi affidabilità, reale portabilità, compatibilità con gli standard, shell unix, ampia disponibilità di software open source... allora hai due scelte: notebook professionale (IBM) con linux oppure APPLE e fai pure il figo quando tiri fuori il powerbook davanti ai collegi e ai clienti.

Sono diventato un malato fan della apple? Ebbene si...la colpa è tutta di myName (colgo l'occasione per salutarti, non ti si legge più spesso, come mai?) con i suoi post in cui in risposta agli utenti pc che cercano l'ultimo modello di notebook con telecomando integrato e cornice dello schermo magnetica per attaccare i fogliettini :muro: segnala semplicemente: http://www.apple.it
Perdete un ora su questo sito una volta e troveremo presto un vostro post da nuovo switcher!

Maikid

13-12-2004, 12:07

Originariamente inviato da red_ka.it
A me infatti quello che mi stupiva era il basso clock dei g5, la poca ram sulle schede video e altro, mi dicevo ma come fanno a dire che va veloce?? OK il clock alla fine è solo un difetto x ovviare alla lentezza di un pc, chiarito quindi che un pc che compie + istruzioni con meno cicli è + potente, am come fa apple ad assicurare un ottima resa x es. in 3d con svga con 32mb di ram quando oggi siamo arrivati alle 256mb??
Certo che ora non ho proprio la possibilità di acquistarne uno(ho appena fatto il pc in sign) ma se l'avessi di sicuro proverei un mac, magari un ibook ma purtroppo mi devo affidare alle sole parole di un possessore, ma magari potrà servirmi x un futuro acquisto.
Alla fine quindi i tabù che x mac non ci sono programmi(come accadeva x il pinguino, e accade ancora) son rimasti solo tali????

red_ka.it... la differenza è proprio di mentalità.
prima di comprare il mio powerbook ero un pò ossessionato dagli aggiornamenti hardware. Lavorando con una macchina a 1.3ghz e 32mb di ram video, ho capito che l'ansia da prestazione è del tutto immotivata.
Quanti di questi 256mb sulla scheda video usi tutti i giorni quando navighi o cazzeggi con il pc? Io faccio il grafico e mi bastano e avanzano per pilotare il monitor 17 pollici del mio portatile e il monitor da 20 pollici esterno.
Vuoi un'ottima resa con il 3d? Ti compri una 6800 gt o ultra versione per mac... nessuno te lo vieta.
Non starti a fasciare la testa sui cicli di clok o menate varie... c'è ben altro che conta.
I programmi ci sono. Penso che le uniche due grandi assenze siano Access e Autocad... ma solo se proprio lavori in un azienda che ti richiede questi due programmi. Di database alternativi è pieno, così come di programmi di CAD... il problema vero è che un mucchio di gente leggendo di queste assenze pensa non esistano alternative.... usi tutti i giorni Access e Autocad? Sembra che i detrattori apple usino esclusivamente questi programmi....
Io non li ho mai usati in vita mia.

red_ka.it

13-12-2004, 12:12

Ma no, dei clock non me ne sono mai fregato altrimenti stavo a compare intel invece di un athlon64 3000, valuto in pc dalle sue prestazioni, ovvio che poi in un certo senso conoscendo già le caratteristiche globali di queste architetture tra un 1800 e un 3000 forse propendi x il secondo.
Io studio design e autocad lo odio, access conosco solo l'icona :D

Myname

13-12-2004, 12:21

Studi Design? quindi forse hai a che fare con Maya, SolidThinking, Lightwave, FormZ, ElectricImage...
Myname

red_ka.it

13-12-2004, 12:38

Non ancora, ora sono alla pura teoria, e non ti dico che palle, anche se quanto so è x pura curiosità personale, del resto anche all'uni nessuno ti insegna niente, ti dicono solo portami questo e poi son cavoli tuoi :rolleyes: :rolleyes:

whitearrow

13-12-2004, 12:48

Beh allora se studi design la tua scelta è obbligata!! Vendi quel pc che hai e comprati un powermac g5. Credo che nel mondo della grafica apple sia molto diffuso inoltre vuoi mettere avere una macchina che ti consenta di concentrarti sulle tue creazioni invece di stare a pensare alle assurdità di windows?
Ti consiglio di andare in un negozio apple e vedere queste macchine dal vivo, alcuni negozi hanno poi la sezione specializzata in software professionali e potrebbero farti vedere i software che ti interessano!

pinball

13-12-2004, 12:51

mac = soluzione definitiva nel campo dei pc (tutto imho ovviamente) = miglior scelta possibile che potresti fare (se hai soldi da spendere e non usi programmi particolari che non esistono per mac)

perchè?

perchè tralasciando i discorsi di diversità di pensiero (open source coem linux vs tutto chiuso come winzoz e mac), i mac uniscono il meglio dei 2 mondi: semplicità di utilizzo pari a sistemi con winzoz, stabilità e sicurezza che è prerogativa dei sistemi con linux.

tutto questo imho ovviamente!

ciao!

pinball

13-12-2004, 12:53

ah, se decidi per il grande salto, oltre ai proigrammi verifica che tutte le tue periferiche siano compatibili al 100% con mac.

sennò io le butterei come ho fatto io e da oggi è il momento che prima di comprare qualsiasi cosa tu sia sicuro che sia compatibile anche con mac (e linux, ma mi sa che a non interessa :p )

ciao!

red_ka.it

13-12-2004, 13:05

Beh curioso di passare a mac ci sono, c'è una mia prof che elogia i mac di continuo, del resto insegna storia del design :D ma ha un notebook hp :D :D e non sa neppure cosa sia un service pack(ed io ad esaurirmi x farle capire xkè 4 nostre pendrive non andavano), tuttavia per ora mi tengo questo, magari x qualcosa di + professionale terrò in conto sicuramente un mac. Xò esagerato il g5 con monitor crt con la maniglia :eek:
ps. c'è solo una cosa che non capisco, un ipod è un comune palmare ma diciamo "molto + mac"???

whitearrow

13-12-2004, 13:10

Palmare?? iPod è un lettore mp3 con hard disk interno a partire da 20GB. Ci puoi caricare tutta la tua musica e portarla sempre con te in soli 150grammi. Inoltre puoi anche usarlo come hd esterno... semplicemente fantastico!!

red_ka.it

13-12-2004, 13:14

uhm quindi avevo un concetto un pò errato dell'ipod :D :D
ma la mia valutazione estetica cmq non cambia.

whitearrow

13-12-2004, 13:18

Si è molto apple... cioè molto fashion!!! :D

pinball

13-12-2004, 14:04

l'ipod non ci achciappa un c@zzo con un palmare :eek: è semplicemente un lettore portatile di mp3.. ;) molto mac quello si! :D

red_ka.it

13-12-2004, 14:08

Originariamente inviato da moly82
l'ipod non ci achciappa un c@zzo con un palmare :eek: è semplicemente un lettore portatile di mp3.. ;) molto mac quello si! :D
Me l'avevano già fatto capire ma con uno stile sicuramente + tranquillo ;)
Palmare?? iPod è un lettore mp3 con hard disk interno a partire da 20GB. Ci puoi caricare tutta la tua musica e portarla sempre con te in soli 150grammi. Inoltre puoi anche usarlo come hd esterno... semplicemente fantastico!!

whitearrow

13-12-2004, 14:30

eheh a volte pare di parlare da soli.... :muro: :D

pinball

13-12-2004, 15:01

Originariamente inviato da red_ka.it
Me l'avevano già fatto capire ma con uno stile sicuramente + tranquillo ;)

eh si scusa ma mi ero perso le risposte dopo altrimenti mi sarei astenuto ;) :D

ciao!

RunAway

13-12-2004, 15:05

Ciao
da neoswitcher vorrei portare la mia esperienza: perchè uno come che spende tutti i suoi risparmi per acquistare un computer che non ha mai visto dal vivo e quindi nemmeno mai usato quando i centri commerciali negli scaffali sono affollati di desktop pronti per essere provati?
Bhè mi sono innamorato di Panther appena l'ho visto nel sito e il design dei mac mi è piaciuto parecchio, ma ovviamente questo non basta ho letto un bel po si ain questo forum sia altrove e ciò che ho letto rispecchiava le mie esigenze vale a dire programmi a sufficenza per ciò che desidero fare col mio mac e interfaccia semplice da comprendere e da utilizzare, stabilità del sistema operativo (mi sono rotto le @@ in 6 anni di pc di fare il formattone ogni mese manco il mio pc avesse il ciclo...) e per ultimo ma non meno importante:
a differenza dei "cugini" linuxari quando "installo" un programma intanto non mi devo mettere il problema di compilare un bel niente eppoi non mi faccio domande tipo "avrò quella libreria" "avrò quel pacchetto" "il mio kernel lo supporta" "ho caricato i moduli" "ho gli header al posto giusto" qui la maggiorparte delle volte trascino l'eseguibile e lo uso al massimo devo controlalre se è per os x o per Classic (praticamente os 9).
Quindi in conclusione perchè sono passato ad Apple? perchè così accendo il computer e semplicemente lo uso senza altri pensieri per la testa e senza dover stare attento a ciò che avivo insieme a cosa per evitare crash (col vecchio pc cerano alcui riti inviolabili per evitare il tanto odiato schermo blu).

P.S: ovviamente non uso linux perchè per molti aspetti è tutto il contrario di os x cioè in os x "se può essere fatto facile deve essere fatto facile" in linux "se lo fai facile è da utonti..."

TUTTO RIGOROSAMENTE IMHO

AnonimoVeneziano

13-12-2004, 15:05

AnonimoVeneziano

13-12-2004, 15:16

Originariamente inviato da cdimauro

Se lo compri perché "è figo", ok: ma comprare un Mac per metterci Linux per me non ha senso, visto che "sotto la scocca" ha un eccellente derivato di BSD (Darwin).

Comunque a me il Mac non piace particolarmente, come dice cdimauro l'HW è ormai inferiore a quello che si trova su x86 (che è stato sempre su constante miglioramento per via della concorrenza frenetica degli ultimi anni tra AMD e Intel che sicuramente ha contibuito ) e dell' estetica poco mi importa .

L'unica cosa da appuntare: per me installare Linux avrebbe senso eccome . OSX è closed Souce , Linux no

Ciao

pinball

13-12-2004, 15:30

Originariamente inviato da RunAway
Ciao
da neoswitcher vorrei portare la mia esperienza: perchè uno come che spende tutti i suoi risparmi per acquistare un computer che non ha mai visto dal vivo e quindi nemmeno mai usato quando i centri commerciali negli scaffali sono affollati di desktop pronti per essere provati?
Bhè mi sono innamorato di Panther appena l'ho visto nel sito e il design dei mac mi è piaciuto parecchio, ma ovviamente questo non basta ho letto un bel po si ain questo forum sia altrove e ciò che ho letto rispecchiava le mie esigenze vale a dire programmi a sufficenza per ciò che desidero fare col mio mac e interfaccia semplice da comprendere e da utilizzare, stabilità del sistema operativo (mi sono rotto le @@ in 6 anni di pc di fare il formattone ogni mese manco il mio pc avesse il ciclo...) e per ultimo ma non meno importante:
a differenza dei "cugini" linuxari quando "installo" un programma intanto non mi devo mettere il problema di compilare un bel niente eppoi non mi faccio domande tipo "avrò quella libreria" "avrò quel pacchetto" "il mio kernel lo supporta" "ho caricato i moduli" "ho gli header al posto giusto" qui la maggiorparte delle volte trascino l'eseguibile e lo uso al massimo devo controlalre se è per os x o per Classic (praticamente os 9).
Quindi in conclusione perchè sono passato ad Apple? perchè così accendo il computer e semplicemente lo uso senza altri pensieri per la testa e senza dover stare attento a ciò che avivo insieme a cosa per evitare crash (col vecchio pc cerano alcui riti inviolabili per evitare il tanto odiato schermo blu).

P.S: ovviamente non uso linux perchè per molti aspetti è tutto il contrario di os x cioè in os x "se può essere fatto facile deve essere fatto facile" in linux "se lo fai facile è da utonti..."

TUTTO RIGOROSAMENTE IMHO

potresti avere e hai ragione per molti aspetti, peccato che hai preso l'esempio meno adatto, e cioè quello sull'installare programmi.

mi avessi parlato di installazione, configurazione delle periferiche etc ti avrei dato ragione, ma sull'installare programmi proprio no. io li installo + facilmente con linux debian piuttosto che con mac, e non voglio sentire storie.
con debian mi serve un programma? apt-get install nome_programma e lui mi scarica da internet e installa il programma che voglio tutto in automatico senza nessuna rottura (tipo dipendenze etc). una volta fatto, per lanciare il programma scrivo il nome dello stesso su una shell e premo invio, tu conosci qualcosa di + facile? io no. non ti piace la shell? puoi usare synaptic che ti lancia il comando che ho detto tramite interfaccia grafica, e poi puoi lanciare il programma dal comodo menu in basso.

sinceramente mi son trovato un po' smarrito nell'installare le prime cose con mac :D e sinceramente mi piace di + il "metodo debian".

cmq al di la di questo (scusa ma non potevo astenermi visto che hai fatto di tutte le distribuzioni linux un fascio, e questo non è giusto) per il resto hai ragione, su linux si tende spesso a rendere tutto + difficile :D è anche vero che esistono altre distrubuzioni che rendono tutto facile.. quindi...

cmq io ripeto che imho il mac resta la soluzione definitiva per l'utente medio :O :p

per il resto concordo con ANO, la scelta di un sistema operativo non è solo dettata da semplicità d'uso, stabilità etc ma anche dalla filosofia del SO stesso. Io dopo 2 giorni ci ho installato linux sopra all'ibook :)

ps: all'atto pratico, è anche vero che per me è stato veramente deprimente avere il mac e subito tornare a cercare crack per la rete, abitudine che avevo perso ormai da un paio d'anni (e cioè dall'abbandono di winzoz).

e non parlatemi di fink e robe simili, per esempio per masterizzare o si usa toast della roxio, o non esiste un analogo open source su mac (k3b non c'è su fink)

ciaoooo

pinball

13-12-2004, 15:38

Originariamente inviato da cdimauro
Se lo compri perché "è figo", ok: ma comprare un Mac per metterci Linux per me non ha senso, visto che "sotto la scocca" ha un eccellente derivato di BSD (Darwin).

forse dimentichi che uno potrebbe optare per un mac per l'estetica, o cmq perchè per quanto riguarda per esempio i portatili l'hw è perfetto (durata della batteria, dimensioni, leggerezza etc) e non per l'os, dal momento che potrebbe preferire un sistema operativo aperto (anche se osx rimane cmq ottimo)

RunAway

13-12-2004, 15:58

Originariamente inviato da moly82
con debian mi serve un programma? apt-get install nome_programma e lui mi scarica da internet e installa il programma che voglio tutto in automatico senza nessuna rottura (tipo dipendenze etc). una volta fatto, per lanciare il programma scrivo il nome dello stesso su una shell e premo invio, tu conosci qualcosa di + facile? io no.

SI: scarico il programma che mi serve dal sito formato compresso o no appena finsce il download mi ritrovo nella cartella di destinazione già il contenuto dell'archivio scompattato (eventualmente in una cartella dedicata se vi erano + file) se non si è aperto anch' esso in automatico apro il file dmg trascino l'eseguibile sul desktop e lo eseguo e uso il programma (se nell'archivio compresso non c'è il dmg, ma direttamente il programma non mi resta che eseguirlo dato che viene scompattato da solo).
le righe per descrivere la procedura sono praticamente le stesse ma ti assicuro che i click col mouse si contano sulle dita di una mano e niente shell in mezzo e niente problemi di file o filetti eventualmente mancanti

AnonimoVeneziano

13-12-2004, 16:08

Originariamente inviato da RunAway
SI: scarico il programma che mi serve dal sito formato compresso o no appena finsce il download mi ritrovo nella cartella di destinazione già il contenuto dell'archivio scompattato (eventualmente in una cartella dedicata se vi erano + file) se non si è aperto anch' esso in automatico apro il file dmg trascino l'eseguibile sul desktop e lo eseguo e uso il programma (se nell'archivio compresso non c'è il dmg, ma direttamente il programma non mi resta che eseguirlo dato che viene scompattato da solo).
le righe per descrivere la procedura sono praticamente le stesse ma ti assicuro che i click col mouse si contano sulle dita di una mano e niente shell in mezzo e niente problemi di file o filetti eventualmente mancanti

Guarda che la procedura che hai appena descritto a livello logico è molto complessa :D

Inoltre i programmi non stanno in maniera ordinata in cartelle , quindi devi provvedere anche a quello . Sotto Debian basta una frasetta a linea di comando di 3 parole o eventualmente 2 click se usi Synaptic , e i files stanno tutti in cartelle ordinate, con dipendenze soddisfatte .

In poche parole , i passaggi logici per il tuo metodo sono :

-Cerco il sito del programma in questione

- Scarico il programma dal sito

- Lo scompatto ed estraggo l'immagine DMG

- Apro l'immagine DMG ed estraggo i Files sul Desktop

- Uso il programma cliccando sull' Icona

(e questo non mettendo il programma in una cartella ordinata , in tal caso ci sarebbero altri passaggi come "Creazione della cartella in Applications" e "Copia dei file nella cartella" )

Nella debian way :

- scrivo "apt-get install nomeprogramma" o Clicco sul programma da installare in Synaptic

- Apro il programma dal menù del mio Window Manager / Desktop Environment .

Guarda , sinceramente non vedo paragone :D

La parte che richiede + tempo è sicuramente la ricerca del sito del programma e relativo download del software spesso .

Sotto debian avviene tutto in maniera completamente automatica, compreso il download del software necessario al buon funzionamento del software che abbiamo appena installato

Ciao

pinball

13-12-2004, 16:22

:ave:

@ runaway: mi dispiace ma uso entrambi i so, e ti posso ribadire che osx e molto + complesso in questo che in debian :O :D

(scusa ano se ti correggo ma sono preciso io :O :D )

per osx trovi le apps principalmente in 2 formati:

immagine o archivio compresso.

- se è una immagine, devi scaricarla, poi ti viene montata in automatico. a sto punto tu cosa devi fare? trascinare il file del programma nella cartella apps, e poi smontare l'immagine. a sto punto muoverti nella cartella applicazioni e lanciare il programma.

- se trovi un archivo, devi scaricarlo, lui ti verrà decompresso in automatico (altra cosa che non sopporto, tra l'altro, io che sono un patito della pulizia, vabbè). tu devi muoverti nella cartella di destinazione, e trascinare come sempre il file del programma nella cartella apposita (se vuoi avere tutto ordinato dentro apps, almeno i programmi... ). a sto punto lanci il proramma e se sei come me cancelli anche tutti i file residui che sono stati decompressi e che non voglio avere in giro.

per non parlare di quando scarichi + programmi assieme! delirio! alcuni archivi, altre immagini, cartelle temporanee di qua, altre di la, è un casino dai non negarlo! tutte queste operazioni di decompressione, smonta e rimonta, etc mi rompono veramente i maroni, aggiungiamo a tutti sti tempi anche quello della ricarca del programma su internet, il tempo che impieghi (eventualmente) per cercarti seriali e crack... no no, non c'è proprio paragone ;) :p

vuoi scaricare + programmi con debian?

apt-get install lopster xmms mplayer gaim

etc etc tanto per fare un esempio, io non credo ci sia al mondo niente di + semplice :O :D

ciao :)

AnonimoVeneziano

13-12-2004, 16:28

Originariamente inviato da moly82

per osx trovi le apps in 2 formati principalmente in 2 formati:

Scusa , non ho capito quanti formati :sofico:

Comunque concordo con quello che dici ;)

pinball

13-12-2004, 16:50

eh cosa vuoi la foga di postare per difendere la mia cara debian :eek: :O :doh: :ops: :D

hai sentito vic oggi? tutto a posto o manca ancora qualcosa? cmq mi han cancellato il volo quindi se dobbiam finire abbiamo tempo! :yeah:

Maikid

13-12-2004, 16:58

Non ho mai visto debian... ma c'è una piccola cosa che non capisco.
Nel procedimento che descrivi basta scrivere "apt-get install nomeprogramma" ma tu sai il nome di tutti i programmi? Non li cerchi. Se esce un programma nuovo come lo sai? Ti avvisa lui? Te lo chiedo perchè proprio non capisco come funziona.
Il procedimento incasinante che dici tu con dischi che si montano in auto e autoscompattazioni io l'ho eliminato... uso mozilla e decido dove salvare i progammi e installarmeli quando mi serve. Anche safari mi permette di salvare un file senza aprire in automatico. Inoltre salvandoli posso installarli quando mi pare, portarli da amici, salvarli su dvd, senza avere la necessità di essere online.

Vuoi un programma per masterizzare gratis:
http://www.hernansoft.com/products.html
Inoltre con Utility Disco puoi masterizzare, anche se un pò macchinoso. iTunes Masterizza tranquillamente, così come iPhoto.

Personalmente preferisco installare i programmi con qualche click in più... mi sembra più logico che dover scrivere.

Maikid

13-12-2004, 17:06

Per quel che riguarda i crack, io i principali software di lavoro me li sono comprati. Per i piccoli software non mi dispiace dare 15-20 dollari per un programmino utile, ho comprato quei 3-4 che mi servivano e sono contento tutta la vita. Se tu hai sentito l'esigenza di ricominciare a "crackare" non è colpa di Apple... è pieno di software freeware.

pinball

13-12-2004, 17:31

Originariamente inviato da Maikid
Non ho mai visto debian... ma c'è una piccola cosa che non capisco.
Nel procedimento che descrivi basta scrivere "apt-get install nomeprogramma" ma tu sai il nome di tutti i programmi? Non li cerchi. Se esce un programma nuovo come lo sai? Ti avvisa lui? Te lo chiedo perchè proprio non capisco come funziona.

beh in generale i nomi dei prorammi che si vogliono tirare giù si conoscono, o tramite consigli di gente qui del forum , o tramite mailing list se ne fai uso, o tramite news sul web etc. quindi spesso (almeno io) vado a botta sicura.
se invece cerchi qualcuso di specifico di cui non conosci il nome, esiste la ricerca anche su debian ovviamente,
apt-cache search quello_che_vuoi (puoi mettere un nome di programma, una categoria, un certo tipo di funzionalità etc, insomma molto comodo).

questi 2 comandi messi in croce ripeto io li uso per comodità (e non scherzo) da shell, perchè personalmente preferisco avere una shell sempre aperta dove scrivere questi comandi quando serve, cmq se uno preferisce come quasi tutti la gui (non si sa mai potrebbe venirvi un crampo se digitate 2 comandi :muro: :D ) esistono programmi come synaptic dove una volta lanciati scrivi il nome del programma che vuoi cercare/installare e cliccando su un bottone fa tutto lui. con debian non esiste la possibilià di dover cercare roba "esterna" sul web e installarla a parte, se non per qualche rara eccezione di pacchetti non inseriti in apt, ma mi sarà capito 2-3 volte in 2 anni. non parliamo poi di crack seriali e simili che ho dimenticato cosa sono ormai... :p

Originariamente inviato da Maikid
Il procedimento incasinante che dici tu con dischi che si montano in auto e autoscompattazioni io l'ho eliminato... uso mozilla e decido dove salvare i progammi e installarmeli quando mi serve. Anche safari mi permette di salvare un file senza aprire in automatico. Inoltre salvandoli posso installarli quando mi pare, portarli da amici, salvarli su dvd, senza avere la necessità di essere online.

non importa, è cmq + incasinato di debian obiettivamente c'è poco da fare. io vorrei avere un cronometro alla mano e verificare i tempi di installazione di 10 programmi (5 archivi e 5 immagini per esempio per non fare distinzioni :D ) su osx, e i corrispettivi 10 programmi su debian. a parità di dimensione e connesisone internet, non scherzo se dico di essere convinto di metterci 10 volte meno tempo di voi.
(ovviamente i programmi nel vostro caso alla fine del test dovrebbero trovarsi tutti dentro la dir applications, come lo sono nel caso di debian dentro /usr/bin )

Originariamente inviato da Maikid
Vuoi un programma per masterizzare gratis:
http://www.hernansoft.com/products.html
Inoltre con Utility Disco puoi masterizzare, anche se un pò macchinoso. iTunes Masterizza tranquillamente, così come iPhoto.

utility disco e itunes li conosco e li ho usati, il meglio resta sepre toast che fa tutto. proverò sto programma thanx, solo una cosa: dagli screenshots non sembra possibile fare cd audio, o masterizzare immagini, mi confermi che con quello puoi fare tutto o quasi (almeno le cose indispensabili) che fai pure con toast? thanx :)

Originariamente inviato da Maikid
Personalmente preferisco installare i programmi con qualche click in più... mi sembra più logico che dover scrivere.

è il problema di molti. :muro: cmq ripeto che anche a suon di click su debian puoi anche farlo e prima che su osx.

cmq ragazzi ripeto che non discuto sulla semplicità di osx e non la paragonerei mai a linux, ne mai vorrei scatenare un flame, mica abbiamo 2 anni.
solo che almeno per quanto riguarda l'installazione di programmi, osx è + "difficile" se paragonato a debian, e mi son sentito in dovere di prendere le sue difese ;) :p

ciao!

pinball

13-12-2004, 17:40

Originariamente inviato da Maikid
Per quel che riguarda i crack, io i principali software di lavoro me li sono comprati. Per i piccoli software non mi dispiace dare 15-20 dollari per un programmino utile, ho comprato quei 3-4 che mi servivano e sono contento tutta la vita. Se tu hai sentito l'esigenza di ricominciare a "crackare" non è colpa di Apple... è pieno di software freeware.

lo so, e anche fink esiste su osx. peccato che io volevo masterizzare con un programma free e non ho potuto nemmeno dopo averci perso un sacco di tempo in ricerche.

se tu mi ribadisci che il programma che hai linkato funziona eccome per tutto quello che voglio fare (non ne voglio uno per ogni funzionalità diversa), mi hai tolto un problema, potevi anche dirmelo prima quando postai a suo tempo però azzo! ;) :D :sofico:

ciao!

AnonimoVeneziano

13-12-2004, 17:45

A vic mancano ancora 2 - 3 files , vedete di sbrigarvi!!

Vieni su IRC :p

Ciao

riaw

13-12-2004, 18:01

giovani, beati voi che potete usare un notebook apple, io l'ho preso seriamente in considerazione ma con le incompatibilità varie che trovo ogni giorno mi sarebbe pressochè impossibile usarlo :(
sigh :(

pinball

13-12-2004, 18:09

vuoi un ibook? mi sa che vendo il mio che devo prendermi la macchina :D

che incompatibilità hai? hw? sw?

ciao!

whitearrow

13-12-2004, 18:12

Che genere di incompatibilità? Sicuro che siano reali? Non posso assicurarti che non troveresti alcun problema ma secondo me sono tutti risolvibili e vieni ripagato dalla soddisfazione di usare una macchina fantastica. Magari prova a farti prestare un apple da un amico (vabbè che l'apple per me è come la macchina... giù le mani!! :D )

whitearrow

13-12-2004, 18:14

Moly venditi l'athlon xp :Puke: :bsod:

riaw

13-12-2004, 18:19

Originariamente inviato da moly82
vuoi un ibook? mi sa che vendo il mio che devo prendermi la macchina :D

che incompatibilità hai? hw? sw?

ciao!

guarda, sono tentato ogni giorno di comprarmi un bell'ibook da 12" con wifi da 54mb e bluetooth integrato, il problema è che so già che lo venderei dopo 10 minuti perchè non riesco a fare quello che voglio.....
esempi? multifunzione lexmark con i driver che crashano ogni 30 secondi, volante della momo usb che nn ha i driver per mac, che comunuqe non servirebbero, visto che netkar lo fanno solo per windows.
non c'è raven shield (o forse c'è, ma servirebbe un pb da 3000 euro per farlo girare), che mi è utilissimo (così quando i clienti mi fanno girare le balls invece che sparare a loro sparo a qualche terrorista:D), senza contare che devo fare un corso cisco in cui si usa un simulatore di router (che c'è solo per un sist.op, indovinate quale), ma mi tocca anche fare assistenza ai pc (metti che il disco è in ntfs e devo passargli un antivirus, cosa che è effettivamente successa?). ho anche una scheda tv usb2, che ovviamente non ha i driver per mac, mi capitano un casino di file audio-video e bisogna sbattersi per trovare i codec giusti, il player giusto, insomma ci sono una serie di casini usando un notebook mac, non ho la minima voglia di scoglionarmi 3-4 ore al giorno per risolvere problemi che con windows non ci sono, e non credete che sia contento di questo, perchè, potendo, un mac me lo comprerei ora seduta stante.....

whitearrow

13-12-2004, 18:35

non ho la minima voglia di scoglionarmi 3-4 ore al giorno per risolvere problemi che con windows non ci sono

C'è qualcosa che non va...io ho preso apple perchè mi ero rotto i coglioni di perdere 3-4 ore al giorno a cercare di capire che cavolo si macinasse l'hard disk se poi l'applicazione su cui avevo fatto sedicimila click non si avviava, perchè non si sa bene che è successo ma se fai ctrl+alt+canc, task manager killi il processo poi riprovi funziona che è una meraviglia. Oppure ritrovarsi con trojan che si prendono il 90% del tempo di elaborazione e prima che te ne rendi conto ti va a puttane un ora di lavoro...
Pensaci bene a quante cose strane ti succedono con windows, ormai ci hanno abituato che è normale così ma non è vero: un mio prof, grande personaggio, dice sempre: "ricordate...tutto il software fa schifo!" cioè il software non fa solitamente quello che dovrebbe fare. Secondo voi è normale che se a winzozz gli girano mi va in errore, si riavvia da solo dopo tutto il tempo perso per l'incompetenza dei programmatori microsoft mi si apre pure una bella finestra che gentilmente mi chiede "vuoi inviare la segnalazione d'errore a microsoft?" Ma vaff.. dico io vuoi farmi perdere altro tempo? Forse va bene per chi con il computer non ci lavora!

Tornando a te, per i codec a meno che non siano formati proprietari microsoft non ci sono problemi. Per quanto riguarda i giochi invece non posso dirti nulla di buono se non... comprati un xbox! :D

riaw

13-12-2004, 18:40

Originariamente inviato da whitearrow
C'è qualcosa che non va...io ho preso apple perchè mi ero rotto i coglioni di perdere 3-4 ore al giorno a cercare di capire che cavolo si macinasse l'hard disk se poi l'applicazione su cui avevo fatto sedicimila click non si avviava, perchè non si sa bene che è successo ma se fai ctrl+alt+canc, task manager killi il processo poi riprovi funziona che è una meraviglia. Oppure ritrovarsi con trojan che si prendono il 90% del tempo di elaborazione e prima che te ne rendi conto ti va a puttane un ora di lavoro...
Pensaci bene a quante cose strane ti succedono con windows, ormai ci hanno abituato che è normale così ma non è vero: un mio prof, grande personaggio, dice sempre: "ricordate...tutto il software fa schifo!" cioè il software non fa solitamente quello che dovrebbe fare. Secondo voi è normale che se a winzozz gli girano mi va in errore, si riavvia da solo dopo tutto il tempo perso per l'incompetenza dei programmatori microsoft mi si apre pure una bella finestra che gentilmente mi chiede "vuoi inviare la segnalazione d'errore a microsoft?" Ma vaff.. dico io vuoi farmi perdere altro tempo? Forse va bene per chi con il computer non ci lavora!

Tornando a te, per i codec a meno che non siano formati proprietari microsoft non ci sono problemi. Per quanto riguarda i giochi invece non posso dirti nulla di buono se non... comprati un xbox! :D

l'xbox me la sono già presa, il problema è giocare in giro.......
e giocare a giochi che non ci sono per xbox (tipo raven shield o netkar).
per i codec, erano filmati wmv9, i filmati delle lezioni universitarie, insomma....
un player li faceva vedere ma non si sentiva l'audio, un altro si sentiva l'audio ma non si vedeva nulla, un altro non si sentiva e non si vedeva, poi ne ho trovato uno che si sentiva e si vedeva ma era tutto desincronizzato, insomma, io ho bisogno di vederli subito, bene, non posso passare 3 ore per trovare un player che legga un file video eccheccazzo:D

lo so benissimo che sono l'unico utente al mondo a cui è successo, ma io guardo per me, mi sembra logico :)

ognuno ha le sue esperienze, e compra quello con cui si trova meglio, questo è naturale :)
con windows avrò anche dei problemi, ma so anche come risolverli e so come risolverli nel giro di 10 secondi, con macosx ho visto che magari c'è il 10% dei problemi, ma quei problemi non sono risolvibili nemmeno se piangi in turco, vuoi perchè QUEL gioco non c'è, vuoi perchè QUEL driver non esiste, ecc.ecc. :)
così è come la vedo io dal mio punto di vista, se voi non avete problemi vi invidio, credetemi :)

AnonimoVeneziano

13-12-2004, 18:54

Originariamente inviato da moly82
vuoi un ibook? mi sa che vendo il mio che devo prendermi la macchina :D

che incompatibilità hai? hw? sw?

ciao!

Ma che fai, mi ignori??:mad: :sofico:

pinball

13-12-2004, 19:02

Myname

13-12-2004, 20:35

Originariamente inviato da riaw
l'xbox me la sono già presa, il problema è giocare in giro.......
e giocare a giochi che non ci sono per xbox (tipo raven shield o netkar).
per i codec, erano filmati wmv9, i filmati delle lezioni universitarie, insomma....
un player li faceva vedere ma non si sentiva l'audio, un altro si sentiva l'audio ma non si vedeva nulla, un altro non si sentiva e non si vedeva, poi ne ho trovato uno che si sentiva e si vedeva ma era tutto desincronizzato, insomma, io ho bisogno di vederli subito, bene, non posso passare 3 ore per trovare un player che legga un file video eccheccazzo:D

lo so benissimo che sono l'unico utente al mondo a cui è successo, ma io guardo per me, mi sembra logico :)

ognuno ha le sue esperienze, e compra quello con cui si trova meglio, questo è naturale :)
con windows avrò anche dei problemi, ma so anche come risolverli e so come risolverli nel giro di 10 secondi, con macosx ho visto che magari c'è il 10% dei problemi, ma quei problemi non sono risolvibili nemmeno se piangi in turco, vuoi perchè QUEL gioco non c'è, vuoi perchè QUEL driver non esiste, ecc.ecc. :)
così è come la vedo io dal mio punto di vista, se voi non avete problemi vi invidio, credetemi :)

Riaw vedi spesso dici cose condivisibile, ma sempre spesso le contraddici al volo tu stesso...mi spiego.
Cercare QUEL driver per quella stampante, cercare QUEL gioco, cercare QUEL programma... se si perdono 10minuti prima, se ne evitano decine e decine dopo...
Se una stampante NON è maccompatibile, mi spieghi perchè devi cercare QUEL driver per farla andare?
Non la compri, ne compri un'altra...
Cercare QUEL gioco che non esiste per Mac? o cambi gioco, o ti butti su di una consolle, con dimensioni di televisore decisamente maggiori e più gratificanti impianti stereo collegati o NON compri il mac per giocare a quel gioco...
E' un falso problema visto così, ci si informa prima e non ci lamenta dopo.
Ovviamente ognuno può fare decine di esperienze personali e riportarle qui, ma aiuterebbe ad innalzare la discussione ben poco...cosa potresti rispondere tu e cosa gli altri o cosa potrebbero dedurre raccontadoti che la mia ragioniera in Hotel non riesce a stampare decentemente dei file di F24 con la sua Laser Samsung?? e che è costretta a farlo dall'iMac della reception???
Puoi arrivare alle conclusioni di dire che Mac è meglio e Win è peggio...non di certo, ma puoi arrivare ragionevolmente alle conclusioni che anche win ha dei bei casini, spesso inconcepibili, risolvibili come dici tu con control+alt ecomecavolosichiama, ma non è una buona soluzione..

I casini capitano su tutte le piattaforme, non esistono i sistemi perfetti, ma sicuramente un utente medio con un macintosh avrebbe molto più tempo per le sue operazioni di quello da dedicare alla soluzione dei problemi sotto windows...
Prova a sommare tutto il tempo per aggiornare i firewall, gli antivirus, passare lo skan disk, passare l'antivirus, aggiornare IE, aggiornare OT, aggiornare Office, aggiornare Win98/Me/2000/XpHome/XpPro/servicepack2 che poi devi aggiornare i driver della scheda video, quelli della scheda madre, quelli della periferica usb... dai su è una bella routine che quando ne sei fuori ti rendi conto di quanto tempo ti occupa...tempo prezioso...

Myname

xgear91

13-12-2004, 23:56

teo75

14-12-2004, 03:31

Originariamente inviato da moly82
solo che almeno per quanto riguarda l'installazione di programmi, osx è + "difficile" se paragonato a debian, e mi son sentito in dovere di prendere le sue difese ;) :p

ciao!

ma di cosa stiamo parlando? del sesso degli angeli? e' una cosa talmente veloce in entrambi i sistemi operativi.... poi non e' che si installano centinaia di programmi al giorno.

teo75

14-12-2004, 03:43

mi pare che riaw avesse gia' la sua stampante prima del mac, o sbaglio?
non e' che uno si deve cambiare tutte le periferiche per comprarsi un mac.

xgear91

14-12-2004, 06:47

Originariamente inviato da teo75
mi pare che riaw avesse gia' la sua stampante prima del mac, o sbaglio?
non e' che uno si deve cambiare tutte le periferiche per comprarsi un mac.
Beh ma se tu hai una panda ed un set di gomme invernali, poi vendi la panda e comperi una Bmw X5... non e' che puoi lamentarti che non trovi i cerchioni per montare le gomme invernali, che avevi gia,' sulla tua nuova macchina. E non puoi dare la colpa a Bmw perche' nessuno li fa....
Il ragionamento e' lo stesso. Se decidi di passare ad un altra piattaforma software OSX/Linux, PRIMA, guardi se le periferiche che hai sono compatibili. Se ne trovi di incompatibili decidi che fare:
- venderle e con il ricavato comperare qualcosa che e' compatibile
- rimani con windows e continui a vivere felice e contento con tutte le tue periferiche.

Nello specifico, Riaw nn ha detto che la sua multifunzione Lexmark non e' compatibile OSX, lui ha detto che chi programma i driver Mac in Lexmark forse dovrebbe cambiare mestiere, visto che con quei driver il suo Mac andava in kernel panic ogni due per tre.
Se sbaglio correggimi Riaw.

pinball

14-12-2004, 08:44

Originariamente inviato da teo75
ma di cosa stiamo parlando? del sesso degli angeli? e' una cosa talmente veloce in entrambi i sistemi operativi.... poi non e' che si installano centinaia di programmi al giorno.

basta che ne sei convinto te

è anche + facile installare programmi su winzoz che su osx

sesso degli angeli o no, il sistema di installazione di pacchetti di osx fa schifo, giusto fink alza il livello col suo apt (che è proprio il sistema che utilizza debian guarda caso)

poi non so te, ma io installo un casino di cose, dai temi, alle icone, ai programmi, etc etc

riaw

14-12-2004, 10:18

Originariamente inviato da Myname
Riaw vedi spesso dici cose condivisibile, ma sempre spesso le contraddici al volo tu stesso...mi spiego.
Cercare QUEL driver per quella stampante, cercare QUEL gioco, cercare QUEL programma... se si perdono 10minuti prima, se ne evitano decine e decine dopo...
Se una stampante NON è maccompatibile, mi spieghi perchè devi cercare QUEL driver per farla andare?
Non la compri, ne compri un'altra...
Cercare QUEL gioco che non esiste per Mac? o cambi gioco, o ti butti su di una consolle, con dimensioni di televisore decisamente maggiori e più gratificanti impianti stereo collegati o NON compri il mac per giocare a quel gioco...
E' un falso problema visto così, ci si informa prima e non ci lamenta dopo.

No, alt un secondo.
non ho detto che ho comprato un mac e una stampante a caso e ho scoperto dopo che non funziona;)
ho controllato PRIMA che i driver ci fossero, il problema è che i driver ci sono (controllate anche voi sul sito lexmark, la multifunzione è la x85), ma non funzionano, che è una cosa differente ;) e ovviamente uno non lo può sapere finchè non prova.
per la consolle: ho già detto che l'ho presa la consolle, ma se vuoi giocare in giro devi usare un notebook, e comunque ci sono alcuni giochi (vedi, per esempio, gli fps), che sono inutilizzabili su una consolle.

Originariamente inviato da Myname
Ovviamente ognuno può fare decine di esperienze personali e riportarle qui, ma aiuterebbe ad innalzare la discussione ben poco...cosa potresti rispondere tu e cosa gli altri o cosa potrebbero dedurre raccontadoti che la mia ragioniera in Hotel non riesce a stampare decentemente dei file di F24 con la sua Laser Samsung?? e che è costretta a farlo dall'iMac della reception???
Puoi arrivare alle conclusioni di dire che Mac è meglio e Win è peggio...non di certo, ma puoi arrivare ragionevolmente alle conclusioni che anche win ha dei bei casini, spesso inconcepibili, risolvibili come dici tu con control+alt ecomecavolosichiama, ma non è una buona soluzione..

Infatti, l'ho sempre detto: il computer migliore è quello con cui uno si trova meglio ;) non esiste il migliore in assoluto :)

Originariamente inviato da Myname
I casini capitano su tutte le piattaforme, non esistono i sistemi perfetti, ma sicuramente un utente medio con un macintosh avrebbe molto più tempo per le sue operazioni di quello da dedicare alla soluzione dei problemi sotto windows...
Prova a sommare tutto il tempo per aggiornare i firewall, gli antivirus, passare lo skan disk, passare l'antivirus, aggiornare IE, aggiornare OT, aggiornare Office, aggiornare Win98/Me/2000/XpHome/XpPro/servicepack2 che poi devi aggiornare i driver della scheda video, quelli della scheda madre, quelli della periferica usb... dai su è una bella routine che quando ne sei fuori ti rendi conto di quanto tempo ti occupa...tempo prezioso...

Myname

questione di punti di vista, io preferisco perdere 2 minuti al giorno ad aggiornare tutto, ma vedere che posso usare QUALSIASI programma e QUALSIASI periferica, piuttosto che avere un sistema operativo che NON POSSO aggiornare e con cui NON POSSO fare alcune cose......

Originariamente inviato da teo75
mi pare che riaw avesse gia' la sua stampante prima del mac, o sbaglio?
non e' che uno si deve cambiare tutte le periferiche per comprarsi un mac.

esatto, e la beffa è che i driver ci sono, ma non funzionano......

Originariamente inviato da xgear91
Beh ma se tu hai una panda ed un set di gomme invernali, poi vendi la panda e comperi una Bmw X5... non e' che puoi lamentarti che non trovi i cerchioni per montare le gomme invernali, che avevi gia,' sulla tua nuova macchina. E non puoi dare la colpa a Bmw perche' nessuno li fa....
Il ragionamento e' lo stesso. Se decidi di passare ad un altra piattaforma software OSX/Linux, PRIMA, guardi se le periferiche che hai sono compatibili.

l'esempio non calza......
non è come se volessi usare le gomme invernali della panda su un x85 e poi scopro che sull'x5 non si possono mettere, ma è come se, volendo usare le gomme della panda sull'x85, telefono alla bmw, mi dicono che le posso usare, e poi una volta rottamata la panda e preso l'x5 scopro che non le posso usare ;)

Originariamente inviato da xgear91
Nello specifico, Riaw nn ha detto che la sua multifunzione Lexmark non e' compatibile OSX, lui ha detto che chi programma i driver Mac in Lexmark forse dovrebbe cambiare mestiere, visto che con quei driver il suo Mac andava in kernel panic ogni due per tre.
Se sbaglio correggimi Riaw.

non era un kernel panic, era proprio un problema dei driver.
quando si acquisisce, dopo 10 secondi salta fuori un errore "errore generale di comunicazione sulla porta di connessione" e addio scansione.
segnalato alla lexmark, e mai risolto, da 12 mesi a questa parte, provato sia con un ibook g3, sia con un imac g4, nulla da fare.....

al di là di tutto, io non è che odio il mac, anzi, solo che, più semplicemente, non lo ritengo il sistema più adatto PER ME come notebook, tutto qua.
per il semplice motivo che so già che nel momento in cui lo devo usare passo più tempo a risolvere le incompatibilità con hw e sw che a usarlo......
e l'ho ripetuto più volte: io, finita l'università, vorrei fare lo sviluppatore web, lavoro per cui non esiste nessun tipo di controindicazione usando un mac. quando e se finirò l'università e se farò questo lavoro, un bel pb da 3000 euro con la tastiera che retrosbarluccica al buio non me lo leva nessuno :D

personalmente, l'unica critica che faccio alla apple è che si concentra molto di più sulle cacchiate (tipo ipod,ipod mini, ipod nero) piuttosto che sbattersi con i produttori di hw e software per aumentare la compatibilità.........
è più redditizio, poco ma sicuro, ma imho la apple dovrebbe scegliere se essere un produttore di computer o un produttore di lettori mp3........
sembra di vedere la nintendo che si salva dal fallimento grazie al tamagotchi :D:D:D
scherzi e battute a parte, questa è solo una mia impressione, sia chiaro :)

Maikid

14-12-2004, 11:18

anche te, comprarti una lexmark... :muro:

:D

xgear91

14-12-2004, 11:51

Originariamente inviato da riaw
l'esempio non calza......
non è come se volessi usare le gomme invernali della panda su un x85 e poi scopro che sull'x5 non si possono mettere, ma è come se, volendo usare le gomme della panda sull'x85, telefono alla bmw, mi dicono che le posso usare, e poi una volta rottamata la panda e preso l'x5 scopro che non le posso usare ;)

Si che calza...... perche' se telefonavi alla Bmw loro te lo dicevano che nn potevi montarle... invece tu hai telefonato alla casa che fa le gomme (lexmark) e ti sei fidato di quello che dicevano. A prescindere.... hai fatto bene, come facevi a sapere che non andavano i driver? Nn sei mica un indovino.
Di tutta la storia pero' si deduce che il problema e' cmq chi sviluppa il driver.
Se non sono capaci dovrebbero cambiare mestiere, non trovi?

Cmq guardando sul sito della Lexmark si scopre che i bravi furboni non aggiornano i driver... l'ultimo disponibile e' compatibile solo fino a OSX 10.2.6. Ti rendi conto?
Se lo usi su 10.2.8 o su Panther non funziona.... spettacolo direi.

jeffryeretico

20-12-2004, 14:59

ma se lunico aspetto positivo del mac è il sistema operativo,
perchè non vi fate un pc e gli installate osx???

vi sono molti emulatori disponibili per pc

prio

20-12-2004, 15:03

Originariamente inviato da jeffryeretico
ma se lunico aspetto positivo del mac è il sistema operativo,
perchè non vi fate un pc e gli installate osx???

vi sono molti emulatori disponibili per pc

Uh? sicuro sicuro di quello che hai scritto?
Sia la prima che la seconda parte, intendo.

red_ka.it

20-12-2004, 15:04

Originariamente inviato da prio
Uh? sicuro sicuro di quello che hai scritto?
Sia la prima che la seconda parte, intendo.
:D :D

pinball

20-12-2004, 15:04

...e immagino che tutti questi emulatori garantiscono le prestazioni di un apple vero giusto? :fagiano: :rolleyes:

se uno vuole apple in linea di massima vuole osx ma anche un bel sistema apple, vuoi per estetica, vuoi per caratteristiche (tipo i portatili) o per chissà quale altro motivo.. mica solo per osx...

Myname

20-12-2004, 18:17

Infatti sarebbe interessante trovare, o trovarmi un portatili pcIBM compatibile, dallo spessore di 2,4cm, dal peso di 2,5kg, con masterizzatore DVD, Radeon da 128mb, HD a 5400rpm, Ethernet Gigabit, autonomia sopra le 4ore, tastiera retroilluminata e case in alluminio anodizzato...più tutto il pacchetto software relativo...

:)

Myname

jeffryeretico

20-12-2004, 18:20

sto parlando esclusivamente di PERSONAL COMPUTER da casa, non portatile..
e per favore non abbiate quel tono polemico, io non voglioe ssere polemico, voglio solo capire un mondo per me sconosciuto.

rispondete solo se sapete rispondere e per favore risposte serie, non "scelgo il mac perchè è figo esteticamente"!!!

NamelessONE

20-12-2004, 18:36

bè quel tono polemico secondo me è giustificato...

l'avranno detto in mille che su un Mac non contano i MhZ e i benchmark sono di poco valore,
tuttavia si parla sempre di "ma con il prezzo di un powermac ci prendo un amd 3000000000000000000000ghz che nei benchmark sfonda tutti"...Peccato che nella realtà un Amd da 3ghz è fortemente penalizzato da Windows, e linux non è ancora "produttivo" come Windows (sia per ragioni monopolistiche, dato che Office spopola ovunque, sia perchè linux non è ancora pronto per i destkop user)

Chi sceglie Apple sceglie macchine che hanno una ottima ingegnerizazione, sono costruite bene, non hanno problemi assurdi legati al troppo calore o alla poca potenza dell'alimentatore...e hanno un sistema operativo che calza a pennello tutto l'hardware...

Se pensi solo che Mac OS X usa l'OpenGL per quasi tutto il desktop, e che con Tiger, grazie a Core Image renderà disponibile l'accelerazione grafica anche a livello di applicazioni (immagina filtri applicati direttamente dalla gpu in photoshop), oppure al Core Audio che consente di avere una latenza minima e una buona qualità anche senza avere schede dedicate, allora capisci che cmq che sono soldi ben spesi..

Senza contare che Mac OS X è un ottimo sistema operativo sin dalla radice, ed è "nuovo" mentre Windows è davvero vecchio, dato che fondamentalmente tutti i vari XP, e 2003 sono quasi identici al 2000 e molte tecnologie che usa sono frutto di riciclaggi spaventosi, e questo a livello di programmazione ti mette nel panico, senza contare che proprio questo è la causa dei numerosi bug...

Naturalmente mettere Mac OS X sull'hardware di un PC non ha senso perhcè è una architettura diversa (e inaffidabile).

jeffryeretico

20-12-2004, 18:40

perfetto,
questo è una bella risposta.

ti ringrazio molto, mi hai chiarito i dubbi.

ciao.

prio

20-12-2004, 18:58

Originariamente inviato da NamelessONE
Naturalmente mettere Mac OS X sull'hardware di un PC non ha senso perhcè è una architettura diversa (e inaffidabile).

Solo una precisazione, al resto concordo:
non e' che non ha senso, non si puo' fare. E gli (plurale? boh. a me viene in mente solo pear Pc) emulatori sono ben lungi dal fornire prestazioni anche solo meno che accettabili.

Se invece intendi da un punto di vista Apple, penso che piu' che una scelta tecnica sia una scelta commerciale. Vendessero X per x86 si ammazzerebbero la vendita di hw.

riaw

20-12-2004, 19:05

Originariamente inviato da prio
Solo una precisazione, al resto concordo:
non e' che non ha senso, non si puo' fare. E gli (plurale? boh. a me viene in mente solo pear Pc) emulatori sono ben lungi dal fornire prestazioni anche solo meno che accettabili.

Se invece intendi da un punto di vista Apple, penso che piu' che una scelta tecnica sia una scelta commerciale. Vendessero X per x86 si ammazzerebbero la vendita di hw.

beh, dovrebbero anche trovare chi sarebbe disposto a sviluppare software per un ipotetico macosx x86,e visto che già fanno fatica a trovare chi sviluppa software per macosx ppc non lo vedo come un ostacolo di poco conto :D

fool

20-12-2004, 20:11

se sviluppassero macosx per PC sarebbe la rovina di apple...

cdimauro

22-12-2004, 11:00

Originariamente inviato da eclissi83
uhm... i processori RISC 10 anni fa facevano cose che ora fanno gli x86 (vedi i 64bit):
Certo, salvo che 10 anni fa i 64 bit sui desktop non servivano, altrimenti li avrebbero già implementati; difatti lo stesso è avvenuto anche per i Mac: i 64 bit sono arrivati da poco...
qual è il migliore? se ti basi solo sulla velocità di clock allora guardi dal lato sbagliato le cose:
Difatti io parlo di PRESTAZIONI non di velocità del clock: è OVVIO (almeno per me) che non si tratta della stessa cosa... ;)
i processori RISC per compiere la stessa istruzione di un CISC necessitano di meno cicli di clock, ecco perchè "girano" più lentamente.
Guarda, senza offesa, ma da quello che hai scritto si nota che di processori non ne capisci molto e non sei molto aggiornato. Già dal Motorola 68040, che alcuni vecchi utenti Mac ricorderanno, e dall'Intel 80486 la maggior parte delle loro istruzioni vengono eseguite in UN SOLO ciclo di clock: come la maggior parte dei RISC. La differenza, però, è che si tratta appunto di istruzioni CISC, quindi più complesse, che fanno più lavoro.
Tanto per far un esempio: un 486 esegue una

ADD EAX,[EBX + ECX * 4 + 1234567890]

in un solo ciclo di clock, mentre un RISC per fare la stessa operazione richiederebbe più istruzioni e quindi più cicli di clock.
beh, prova a comparare un x86-64 con un G5 o un Power4+... poi vediamo chi va più veloce...
Perché vuoi umiliare quei processori? :asd: Mediamente il G5 riesce a competere con un singolo Athlon64 FX solamente in configurazione biprocessore: a parità di clock (e faccio anche cache L2) il (singolo) G5 viene letteralmente disintegrato già dal (singolo) Athlon64 single channel... :sofico:
Per quanto riguarda i Power4 di IBM, ti faccio presente che, proprio perché sono dei "mostri" (hanno una cache L3 molto ampia), non scalano molto in frequenza: li trovi, infatti, a frequenze molto inferiori a quelli dei G5; di conseguenza, non possono competere con un x86-64, che viaggiano a frequenze più elevate.
se io voglio metterci gnu/linux in quanto totalmente libero, posso farlo vero? se per te non ha senso, per me lo ha.

ciao
Puoi fare quello che vuoi, ma se rileggi meglio quello che ho scritto forse capisci quello che volevo dire... :rolleyes:

cdimauro

22-12-2004, 11:01

Originariamente inviato da whitearrow
1. Sei uno di quelli che con il compuiter ci smanetta soltanto: passi la vita a comprare nuovo hardware perchè è più fico, la nvidia ti ha alleggerito il conto in banca per giocare all'ultimo capolavoro 3d... allora resta su pc+windows
Quindi vuoi dirmi che non esistono utenti che col Mac ci smanettano, comprano nuovo hardware, ecc. ecc.? :rolleyes:
2. Sei un professionista IT: lavori a sviluppo software per sistemi microsoft, sei un sistemista su piattaforma windows... allora resta su windows (o meglio fai migrare la tua azienda verso linux)
Perché scusa? Cos'ha che non va Windows? Io (ma tanta altra gente) ci lavoro tranquillamente da anni e con soddisfazione...
3. Il computer lo usi veramente ma non hai grosse pretese (manager?): internet, posta elettronica, multimedia ecc... naturalmente mac forever!
Per queste cose va benissimo anche un PC con Windows o Linux (escluso il multimedia): perché li escludi a priori?
4. Sei un grafico, artista, scrittore, ecc... mac forever!
Faccio un po' di impaginazione e qualche fotoritocco, ma con Windows mi trovo benissimo (InDesign CS e PhotoShop CS funzionano esattamente come su Mac). Se facessi montaggio video, il Mac mi potrebbe interessare per FinalCutPro, ma per il resto se lo stesso programma è disponibile per entrambe le piattaforme, non vedo perché aprioristicamente dovrei preferire l'una all'altra.
5. Sei un ingegnere informatico e il computer lo usi davvero, pretendi affidabilità, reale portabilità, compatibilità con gli standard, shell unix, ampia disponibilità di software open source... allora hai due scelte: notebook professionale (IBM) con linux oppure APPLE e fai pure il figo quando tiri fuori il powerbook davanti ai collegi e ai clienti.
Sono tutte cose che trovo anche in un PC con Windows. Cosa intendi poi con "reale portabilità"?

Mi sembri di vedute un po' troppo ristrette...

cdimauro

22-12-2004, 11:03

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano
L'unica cosa da appuntare: per me installare Linux avrebbe senso eccome . OSX è closed Souce , Linux no

Ciao
Sì, ma a questo punto che te lo prendi a fare un Mac? Prenditi un PC, che con Linux si "sposa" meglio. ;)

cdimauro

22-12-2004, 11:03

Originariamente inviato da whitearrow
Secondo voi è normale che se a winzozz gli girano mi va in errore,
Se gli girano, è perché l'avranno fatto incazzare, no? ;)
si riavvia da solo
Da solo non lo fa: c'è sempre una causa a monte.
dopo tutto il tempo perso per l'incompetenza dei programmatori microsoft
Puoi dimostrarlo questo? A me sembra che il codice scritto da loro presenti un elevatissimo livello di ingegneria del software.
mi si apre pure una bella finestra che gentilmente mi chiede "vuoi inviare la segnalazione d'errore a microsoft?" Ma vaff.. dico io vuoi farmi perdere altro tempo? Forse va bene per chi con il computer non ci lavora!
Non serve a farti perdere tempo, ma a segnalare il problema e far sì che con qualche aggiornamento futuro non ti troverai di nuovo a bestemmiare per lo stesso motivo, e di conseguenza a perdere tempo.
E, sì, direi proprio che per chi lavora questo è MOLTO importante...

Per inciso, nel primo mese di lancio di XP, proprio grazie al servizio di segnalazione degli errori, la maggioranza dei bug è stata individuata e fixata: non è cosa da poco...

cdimauro

22-12-2004, 11:04

Originariamente inviato da Myname
Prova a sommare tutto il tempo per aggiornare i firewall,
Col mac non lo aggiorni?
gli antivirus,
Se ci sono i virus, o sai come difendirti oppure installi un antivirus, ma questo non è un problema del s.o. Se oggi scrivessi un virus per OS X, tu che faresti? Diresti: "oh, ma tanto ho un Mac, non mi può succedere niente" e non prenderesti provvedimenti? :asd: Devi ritenerti fortunato che non c'è (ancora) gente che si mette a scrivere virus per Mac..
passare lo skan disk,
Sei fermo alla FAT32? C'è NTFS da parecchio tempo e lo scan disk lo passo soltanto se ho sentore che l'hard disk sta per tornare al creatore (Maxtor o IBM :D).
passare l'antivirus,
Idem come sopra. L'antivirus, poi, una volta installato normalmente è configurato per aggiornarsi automaticamente, per cui non te ne preoccupi più.
aggiornare IE,
Se aggiorni il s.o., aggiorni anche IE quando ci sono i relativi update: cosa c'è di male in ciò?
Vuoi dirmi che continui a utilizzare "l'usabilissima" versione 1.0 di Safari?
aggiornare OT,
?!?
aggiornare Office,
Vedi sopra: tu non li aggiorni mai i programmi?
aggiornare Win98/Me/2000/XpHome/XpPro/servicepack2
Com'è noto, Apple non rilascia aggiornamenti per OS X, anche consistenti... :rolleyes:
che poi devi aggiornare i driver della scheda video, quelli della scheda madre, quelli della periferica usb...
Col Mac non lo fai? Quindi ti tieni i driver dell'anteguerra? E se per caso scopri di avere un problema, cosa preferisci fare: tenerti il problema o aggiornati i driver?
Comunque la stessa politica la puoi utilizzare anche con Windows: non vedo quali siano le differenze...
dai su è una bella routine che quando ne sei fuori ti rendi conto di quanto tempo ti occupa...tempo prezioso...
Di tutte le cose che hai citato, le uniche degne di menzione riguardo al s.o. sono i suoi aggiornamenti, ma non ti portano via tempo: normalmente sono abilitati di default e non te ne accorgi. Tutto il resto è frutto dell'enorme diffusione di Windows.
D'altra parte i problemi di driver e delle applicazioni "poco ortodosse" non li troviamo solo su Windows, e l'esperienza di riaw direi che capita a fagiuolo...

cdimauro

22-12-2004, 11:05

Originariamente inviato da Myname
Infatti sarebbe interessante trovare, o trovarmi un portatili pcIBM compatibile, dallo spessore di 2,4cm, dal peso di 2,5kg, con masterizzatore DVD, Radeon da 128mb, HD a 5400rpm, Ethernet Gigabit, autonomia sopra le 4ore, tastiera retroilluminata e case in alluminio anodizzato...più tutto il pacchetto software relativo...
Non esiste solo IBM: hai mai provato a dare un'occhiata alla linea VAIO di Sony? Qualche mese addietro ha introdotto il più leggero e sottile portatile esistente, tanto per dirtene una... E non è un Mac... ;)

cdimauro

22-12-2004, 11:06

Originariamente inviato da NamelessONE
l'avranno detto in mille che su un Mac non contano i MhZ e i benchmark sono di poco valore,
Certo le prestazioni interessano solamente quando fanno comodo :rolleyes:: fino a 3-4 anni fa gli utenti Mac erano quelli che strombazzavano ai quattro venti che avevano le macchine più veloci; poi si sono dovuti zittire perché i G4 si sono fermati tecnologicamente (e soprattutto con le frequenze); con l'arrivo dei G5 hanno rialzato la testa, salvo ritornare nei ranghi quando si è scoperta la truffa dei benchmark di Jobs e di siti compiacenti come barefeats, ma soprattutto sono stati fatti dei test decenti e con dei PC non di un paio d'anni fa, ma recenti quanto i G5...
La coerenza queste persone (perché per fortuna non esistono soltanto gli esaltati fanatici), non sanno dove stia di casa...
tuttavia si parla sempre di "ma con il prezzo di un powermac ci prendo un amd 3000000000000000000000ghz che nei benchmark sfonda tutti"...
I benchmark interessano soltanto alle persone che si sanno accontentare di poco (e ai fanatici): io preferisco i test sul campo, con le applicazioni che si usano tutti i giorni, e s'è visto come stanno le cose...
Peccato che nella realtà un Amd da 3ghz è fortemente penalizzato da Windows,
In effetti hai ragione: non è ancora stato commercializzato Windows XP/64, che permetterà finalmente di sfruttare le potenzialità delle nuove architetture x86-64.
Comunque, se ti riferivi anche ai "vecchi" Athlon, vorrei capire cos'ha Windows da penalizzarli...
e linux non è ancora "produttivo" come Windows (sia per ragioni monopolistiche, dato che Office spopola ovunque,
Il monopolio lo vedi soltanto tu: nessuno ti obbliga a comprare Windows né tanto meno Office. E se parli di Linux ti ricordo che esiste OpenOffice, che seppur non sia all'altezza di Office, per chi si accontenta può rappresentare un discreto sostituto...
O vuoi dirmi che te l'ha consigliato il medico di usare obbligariamente Office?
sia perchè linux non è ancora pronto per i destkop user)
L'unica cosa su cui sono d'accordo... :D
Chi sceglie Apple sceglie macchine che hanno una ottima ingegnerizazione, sono costruite bene,
Da cià debbo dedurre che non esistono PC con caratteristiche simili? Posso chiederti una cosa? Ma dove vivi? Ogni tanto esci fuori a dare un'occhiata alla realtà? Ti sei fermato agli assemblati fatti in casa o ai PC di marca "cavallo"?
non hanno problemi assurdi legati al troppo calore o alla poca potenza dell'alimentatore...
http://amdpower.altervista.org/index.php?ind=articoli&id=4 Fatti una cultura. A 1Ghz e con 1v di v-core i miei sistemi Athlon64 consumano circa 20Watt (lavorando tranquillamente), la ventola E' SPENTA o funziona a 760rpm (riusciresti a sentirla? :D), e la temperatura è di qualche grado superiore a quella della piastra madre; clock e v-core vengono riportati ai valori standard soltanto se il carico di lavoro lo richiede.
e hanno un sistema operativo che calza a pennello tutto l'hardware...
Lo stesso si può dire dei PC: mi spieghi perché non dovrebbe? Tra l'altro OS X non supporta neppure pienamente i G5, mentre in questo momento a lavoro ho Red Hat Fedora Core 2 che supporta l'architettura x86-64... ;)
Se pensi solo che Mac OS X usa l'OpenGL per quasi tutto il desktop,
Guarda che OS X usa l'OpenGL soltanto per renderizzare gli oggetti grafici come se fossero delle texture: una banalità rispetto a tutto quello che si può fare con queste API...
e che con Tiger, grazie a Core Image renderà disponibile l'accelerazione grafica anche a livello di applicazioni (immagina filtri applicati direttamente dalla gpu in photoshop), oppure al Core Audio che consente di avere una latenza minima e una buona qualità anche senza avere schede dedicate, allora capisci che cmq che sono soldi ben spesi..
Tu confondi futuro e presente: i soldi li hai spesi adesso, ma non puoi ancora sfruttare la potenza delle GPU per fare ciò che dici.
Tra l'altro già da tempo (ben prima che Jobs annunciasse le tecnologie di cui parli) per i PC esiste un ambiente di programmazione (di un autore indipendente) che permette di scrivere in linguaggio C dei programmi che verranno poi compilati ed eseguiti dalla GPU.
Non solo: già da un po' di tempo le GPU vengono utilizzate per scaricare dalla CPU tutta una serie di operazioni abbastanza pesanti (decodifica video, effetti di deinterlacing, deblocking, ecc.).
Senza contare che Mac OS X è un ottimo sistema operativo sin dalla radice,
Per forza: la sua radice è BSD, e non dimenticarlo... ;)
ed è "nuovo"
BSD non è affatto nuovo. Se mi parli di Aqua, Exposé, ecc. mi trovi d'accordo, ma non sul resto.
mentre Windows è davvero vecchio,
Dipende: se mi parli di Windows 1.0, 2.0, 3.0 sì. Se mi parli di Windows 95, 98, 98SE, ME, quasi. Se mi parli di NT, 2000, XP, 2003, assolutamente no. Tu a che punto dell'evoluzione di Windows ti sei fermato? ;)
dato che fondamentalmente tutti i vari XP, e 2003 sono quasi identici al 2000
Beh, NT e 2000 sono arrivati dopo BSD, e dei s.o. esistenti sono fra i più giovani di sicuro...
e molte tecnologie che usa sono frutto di riciclaggi spaventosi,
Il riciclaggio, o per meglio dire riutilizzo, è uno dei PILASTRI dell'ingegneria del software. :rolleyes:
e questo a livello di programmazione ti mette nel panico,
Forse tu non hai mai dato un'occhiata al codice prodotto da MS, e ti stai confondendo con buona parte di quello open source che viene sviluppato da semplici appassionati, che magari conoscono ben poco degli strumenti offerti dall'ingegneria del software...
senza contare che proprio questo è la causa dei numerosi bug...
Vedi sopra: tu non sai cosa dici. Il riutilizzo è un ECCELLENTE strumento che serve proprio a limitare il numero di bug: se una soluzione è testata e presente da tempo, acquista una certa "solidità". Mi sembra lapalissiano. Non mi spiego come tu faccia a ripotare delle cose così palesemente false e fuori da ogni canone della Buona Programmazione... :rolleyes:
Naturalmente mettere Mac OS X sull'hardware di un PC non ha senso perhcè è una architettura diversa (e inaffidabile).
Con questo raggiungi l'apoteosi: forse ti sfugge che i Mac ormai altro non sono che dei PC mascherati. Cambia il case (ininfluente se parliamo di "architettura"), piastra madre e processore: tutto il resto è roba "riciclata" dai PC. Se hai da dire qualcosa sulle piastre madri e i processori dei PC, vieni a casa mia o al mio lavoro e ti faccio vedere se quelle che uso (ma non ho difficoltà a trovarti centinaia di piastre madri e processori per cui valga la stessa cosa) sono architetture inaffidabili... :rolleyes:
Quanto a OS X sull'hardware PC, ti faccio presente che tutt'ora Apple ha uno staff che ne cura il porting per PC. Non stiamo parlando di favole, quindi, ma di una realtà CONCRETA, anche se limitata a un ridottissimo (e obsoleto, ormai) hardware.

Un consiglio: con le leggende metropolitane e i luoghi comuni non andrai molto avanti...

matteos

22-12-2004, 13:19

noto con piacere che sei sempre il solito:
o hai ragione tu o dicono male gli altri

toshiman

22-12-2004, 13:47

perchè nessuno sulla terra (e dire che siamo in tanti...) non ha mai scritto un virus x Mac??
entrerebbe immediatamente nell'olimpo dei + cattivi ragazzacci della rete a fianco di Kevin Mitnick... è così difficile scrivere un virus x Mac???
x PC sembra così facile...

ti compri il Mac navighi su internet e non ti succede niente.

ti compri il PC navighi su internet e dopo 1/2 ora cerchi il cell. di quel tuo amico che ne capisce di computer perchè ti si è bloccato tutto...

lui arriva perchè è troppo buono e paziente (e se sei femmina perchè spera pure di rimediare qualcosa di + della solita sterile odorata...) formatta ricarica installa il signor Norton che ti colonizza 3/4 di H.D. e dopo 3 ore sei al punto di partenza perchè tanto tu quell'icona non capirai mai che deve essere ogni tanto visitata x capire se ha bisogno di aggiornamenti o cose varie...

così dopo 3 settimane arriva la e-mail del [email protected] che ti installa l'aggiornamento dell'ultimo file infetto necessario a farti riinchiodare tutto il sistema... per la gioia del tu amico che ne capische che (se sei femmina e bona è + felice...) dovrà tornare sconsolato a rifare quello che ti ha già fatto la prima volta...

detto questo, esperienza reale, ormai non ci vado + a casa de sta amica perchè tanto l'ho capita... ormai se lo carica lei e me lo porta... :D
quando navigavo col PC con qualche accortezza non ho MAI avuto problemi.
certo ora col Mac è una festa, mi fanno quasi tenerezza i dialer che mi ritrovo sparsi ogni tanto nel desktop che essendo .exe sul Mac non attaccano... ed il ricordo delle finestre internet che aprendosi ti rifilavano il bel virus con avviso dell'antivirus sono diventate veramente un ricordo sbiadito...
come quasi mi sorprendo nell'aver dimenticato anche il virus della posta che arrivava e ti cancellava tutta la posta...

diciamocelo... ancora non ho avuto modo di valutare a pieno le prestazioni su final cut e logic, ma partendo dalle cose + semplici anche il + sprovveduto sul Mac è felice. ;)

pinball

22-12-2004, 13:48

@ cdmauro:
hai detto troppe baggianate, in particolare su linux e cioè l'argomento che a me + interessava, (vedi il fatto che il multimedia lascia a desiderare per esempio.. ma cosa stai dicendo? ti rendi conto che con linux faccio + cose e meglio in questo campo che quando usavo winzoz? mythv lo conosci? :rolleyes: o sul fatto che si "sposa" meglio su pc 386 che su mac quando è risaputo linux lo installi quasi ovunque e bene, cellulari, palmari, addirituttra Xbox etcetc figurati sul mac dove tra l'altro lo sto usando in pianta stabile ormai che ha la versione dedicata ppc...IMHO parli senza cognizione di causa....) che non ho il tempo di rispondere, se ce la faccio replicherò stasera avrei bisogni di ore :fagiano: :D

ciao!

whitearrow

22-12-2004, 13:49

Sì, ma a questo punto che te lo prendi a fare un Mac? Prenditi un PC, che con Linux si "sposa" meglio.

Caro cdimauro un post sopra hai detto a me che sono di vedute ristrette e subito sotto scrivi queste minchiate!
E poi 7 post di seguito...ma che fai parli da solo? Eh si tanto devi avere ragione tu quindi è inutile discutere. Scusa l'ironia ma hai scritto tante stupidaggini tutte con il tono di chi possiede la verità.
Guarda che non è una guerra tra pc e mac a chi è più figo o più potente, ognuno usa quello che vuole.
Noto comunque con grande dispiacere che i miei interventi in questo thread sono stati completamente fraintesi o addiritttura passati inosservati perchè non ho parlato di ghz, prestazioni e altre discorsi inutili. La scelta fra pc e mac è ideologica, non tecnologica. Con entrambe le piattaforme puoi fare tutto (o quasi) cambia solo il modo di vivere il rapporto con il software.
Ma tanto qui la gente si compra l'athlon 64 perchè ha 64bit e mi ha detto mio cuggino che così vado più veloce a scaricare l'ultimo divx da internet...
mah io passo, sono stanco di combattere contro l'ignoranza informatica, già devo scontrarmici ogni giorno in facoltà dove mi aspetterei di trovare una certa competenza. Invece anche li tutti con la corsa all'overclock! Non ho parole.

cdimauro

22-12-2004, 13:50

x matteos Mi rendo conto che le cose che scrivo ti danno fastidio: mi spiace, ma io riporto fatti, non sogni.
E posso fornirti AMPIE argomentazioni a tutto ciò che scrivo: se non ti basta questo, non posso farci niente.

Certamente è paradossale che le critiche arrivino a chi dimostra conoscenze in materia, mentre chi si permette di dire ciò che vuole venga lasciato tranquillo. :rolleyes: :mc:

pinball

22-12-2004, 13:55

Originariamente inviato da cdimauro
Certamente è paradossale che le critiche arrivino a chi dimostra conoscenze in materia

:rotfl:

non ho resistito scusa

:asd:

ps: + una persona è intelligente + si accorge di essere ignorante.... diceva qualcuno... non è proprio il tuo caso questo.... :D

toshiman

22-12-2004, 13:57

un mio amico che passa il tempo a montare e smontare schede sul suo PC... amante dei benchmark... uno che ne capisce discretamente... l'ho visto crollare davanti a LINUX SUSE 8.2.
comprata con libri manuali e tutto... si è arreso dopo qualche settimana sconsolato. :rolleyes:

un utente LINUX gli aveva promesso il paradiso, fiumi di miele, vergini... il mio amico ora viaggia egregiamente con XP Professional+SP2 :O

cdimauro

22-12-2004, 13:58

Originariamente inviato da toshiman
perchè nessuno sulla terra (e dire che siamo in tanti...) non ha mai scritto un virus x Mac??
Per Mac virus ne sono stati scritti, ma forse sei troppo giovane per poterlo ricordare... ;)
entrerebbe immediatamente nell'olimpo dei + cattivi ragazzacci della rete a fianco di Kevin Mitnick... è così difficile scrivere un virus x Mac???
x PC sembra così facile...
Perché è più conosciuto, c'è più informazione, e c'è più gente che può essere attaccata. Sic et simpliciter...
ti compri il Mac navighi su internet e non ti succede niente.

ti compri il PC navighi su internet e dopo 1/2 ora cerchi il cell. di quel tuo amico che ne capisce di computer perchè ti si è bloccato tutto...
Io ho il s.o. aggiornato, navigo con Opera e per la posta uso Eudora: mi fai vedere come riesco a beccarmi un virus, cortesemente?
quando navigavo col PC con qualche accortezza non ho MAI avuto problemi.
Ecco vedi. E aggiungici pure il fatto che normalmente il PC la gente lo usa coi privilegi di amministratore, e il quadro è completo...
certo ora col Mac è una festa, mi fanno quasi tenerezza i dialer che mi ritrovo sparsi ogni tanto nel desktop che essendo .exe sul Mac non attaccano... ed il ricordo delle finestre internet che aprendosi ti rifilavano il bel virus con avviso dell'antivirus sono diventate veramente un ricordo sbiadito...
come quasi mi sorprendo nell'aver dimenticato anche il virus della posta che arrivava e ti cancellava tutta la posta...
Sei messo male: a parte gli aggiornamenti e i programmi di cui sopra, non uso altro. Non ho neppure l'antivirus installato.
diciamocelo... ancora non ho avuto modo di valutare a pieno le prestazioni su final cut e logic, ma partendo dalle cose + semplici anche il + sprovveduto sul Mac è felice. ;)
Se fosse diffuso quanto il PC non sarebbe tanto felice...

cdimauro

22-12-2004, 14:02

Originariamente inviato da moly82
@ cdmauro:
hai detto troppe baggianate, in particolare su linux e cioè l'argomento che a me + interessava, (vedi il fatto che il multimedia lascia a desiderare per esempio.. ma cosa stai dicendo? ti rendi conto che con linux faccio + cose e meglio in questo campo che quando usavo winzoz? mythv lo conosci? :rolleyes:
No, conosco Window Media Center Edition, Photoshop, Premiere, Director, ecc. ecc. che ovviamente col multimedia non hanno niente a che fare... :rolleyes:
o sul fatto che si "sposa" meglio su pc 386 che su mac quando è risaputo linux lo installi quasi ovunque e bene, cellulari, palmari, addirituttra Xbox etcetc figurati sul mac dove tra l'altro lo sto usando in pianta stabile ormai che ha la versione dedicata ppc...
Certo, lo installi ovunque, ma quante distribuzioni esistono per PC e quante per Mac? Ecco il perché di quella mia frase... :rolleyes:
IMHO parli senza cognizione di causa....)
Questo è tutto da dimostare... ;)
che non ho il tempo di rispondere, se ce la faccio replicherò stasera avrei bisogni di ore :fagiano: :D

ciao!
Non ti preoccupare: sono un tipo MOLTO paziente... :sofico:

pinball

22-12-2004, 14:03

Originariamente inviato da toshiman
un mio amico che passa il tempo a montare e smontare schede sul suo PC... amante dei benchmark... uno che ne capisce discretamente... l'ho visto crollare davanti a LINUX SUSE 8.2.
comprata con libri manuali e tutto... si è arreso dopo qualche settimana sconsolato. :rolleyes:

un utente LINUX gli aveva promesso il paradiso, fiumi di miele, vergini... il mio amico ora viaggia egregiamente con XP Professional+SP2 :O

e questo che c'entra? cosa vuol dire? ma sopprattutto, se il tuo amico, passami il termine, è una capra (con suse non devi sapere assolutamente niente per lavorarci ed essere un minimo produttivo, fa tutto lei, cosa c'è da capire? cosa è stato a farlo come dici te "crollare" :eek: :fagiano: :confused: :rolleyes: per noi che metro di paragone è?

ciao!

PS. il tuo amico se ne capirà anche di HW, _magari_ ma a quanto pare di sw non capisce una mazza, fai distionzione fra i 2 "mondi", sono appunto 2 cose completamente diverse, imho :O ;) :D

cdimauro

22-12-2004, 14:08

Originariamente inviato da whitearrow
Caro cdimauro un post sopra hai detto a me che sono di vedute ristrette e subito sotto scrivi queste minchiate!
Se leggi il messaggio che ho scritto a Moly, capirai cosa intendevo...
E poi 7 post di seguito...ma che fai parli da solo?
No, è che sono rimasto fuori dal forum per 7 giorni perché ho avuto altro da fare, e ho potuto scrivere soltanto adesso. E' un crimine anche questo? :asd:
Eh si tanto devi avere ragione tu quindi è inutile discutere. Scusa l'ironia ma hai scritto tante stupidaggini tutte con il tono di chi possiede la verità.
Certo, intanto tiriamo la pietra e poi ritiriamo la mano: non ci fai mica una bella figura. Se hai il coraggio di scrivere che dico stupidaggini, ne dimostri molto meno dicendo che è inutile discutere: meglio evitare il confronto, vero? :rolleyes:
Guarda che non è una guerra tra pc e mac a chi è più figo o più potente, ognuno usa quello che vuole.
Infatti. Ma se ci fai caso la discussione è saltata fuori a causa di ciò che ha scritto qualcuno: io ho semplicemente risposto a ciò che è stato scritto. D'altra parte questo è pur sempre un forum, no?
Noto comunque con grande dispiacere che i miei interventi in questo thread sono stati completamente fraintesi o addiritttura passati inosservati perchè non ho parlato di ghz, prestazioni e altre discorsi inutili. La scelta fra pc e mac è ideologica, non tecnologica. Con entrambe le piattaforme puoi fare tutto (o quasi) cambia solo il modo di vivere il rapporto con il software.
Ampiamente d'accordo.
Ma tanto qui la gente si compra l'athlon 64 perchè ha 64bit e mi ha detto mio cuggino che così vado più veloce a scaricare l'ultimo divx da internet...
L'A64 lo compro perché è oggettivamente più veloce, e non a scaricare la roba come vorresti barbinamente far passare...
mah io passo, sono stanco di combattere contro l'ignoranza informatica, già devo scontrarmici ogni giorno in facoltà dove mi aspetterei di trovare una certa competenza. Invece anche li tutti con la corsa all'overclock! Non ho parole.
Che ci vuoi fare: il mondo è pieno di ignoranti. Ma anche è anche pieno di gente che critica, salvo poi tirarsi subito indietro...

cdimauro

22-12-2004, 14:09

Originariamente inviato da moly82
:rotfl:

non ho resistito scusa

:asd:

ps: + una persona è intelligente + si accorge di essere ignorante.... diceva qualcuno... non è proprio il tuo caso questo.... :D
Vedi sopra: dimostralo. In mancanza d'altro, mi spiace ma ti stai soltanto arrampicando sugli specchi... :rolleyes: :mc:

pinball

22-12-2004, 14:10

rispondo solo a questo e di fretta

Originariamente inviato da cdimauro
Certo, lo installi ovunque, ma quante distribuzioni esistono per PC

senza pensarci + di 5 secondi, me ne sono venute in mente 5. pensandoci ancora o facendo ricerche, credo di arrivare a 8-10 senza problemi.

ti paiono poche? :rolleyes:

ps: tra l'altro winzoz è lungi dall'essere quell'opera d'arte in campo SW o giù di li come tu la descrivevi qualche post sopra..... :eek: :confused: ma ti rendi conto di cosa dici? :doh:

ciauz

cdimauro

22-12-2004, 14:12

Originariamente inviato da moly82
e questo che c'entra? cosa vuol dire? ma sopprattutto, se il tuo amico, passami il termine, è una capra (con suse non devi sapere assolutamente niente per lavorarci ed essere un minimo produttivo, fa tutto lei, cosa c'è da capire? cosa è stato a farlo come dici te "crollare" :eek: :fagiano: :confused: :rolleyes: per noi che metro di paragone è?
Ecco, vedi, è proprio questo il punto: con Linux la variabile che non devi considerare è il tempo. Il tempo che ti ci vuole per imparare a gestirlo. Il tempo che ti ci vuole per imparare ad essere produttivo. Già, e hai detto bene: un minimo produttivo...

toshiman

22-12-2004, 14:13

cdmauro mi hai quotato ma non mi hai risposto.
non basta dire Mac è poco diffuso...
io non lo tu sei evidentemente del mestiere, a scrivere un virus ci vuole tanto?
su Mac ci vuole lo stesso tempo che su PC?
se io fossi capace a scriverlo x PC lo farei sicuramente x Mac, vuoi mettere a parità di fatica che colpo sarebbe!

troppo giovane?
non mischiamo i virus di 15 anni fa che ti prendevi da un boot del floppy con quelli che oggi mentre navighi ti spengono il PC... ;)
se argomenti su questi livelli non dimostri nulla. ;)

sul PC non sono messo affatto male mai usato Mr Norton ;)
uso solo un antivirus discretamente funzionante... e grossi problemi non ne ho.
ho solo i soliti problemi di sicurezza di windows... a cui solo con un pò di esperienza posso ovviare.

toshiman

22-12-2004, 14:14

Originariamente inviato da moly82
e questo che c'entra? cosa vuol dire? ma sopprattutto, se il tuo amico, passami il termine, è una capra (con suse non devi sapere assolutamente niente per lavorarci ed essere un minimo produttivo, fa tutto lei, cosa c'è da capire? cosa è stato a farlo come dici te "crollare" :eek: :fagiano: :confused: :rolleyes: per noi che metro di paragone è?

ciao!

PS. il tuo amico se ne capirà anche di HW, _magari_ ma a quanto pare di sw non capisce una mazza, fai distionzione fra i 2 "mondi", sono appunto 2 cose completamente diverse, imho :O ;) :D

dimostra che una cosa è dover studiare per utilizzare LINUX un'altra e non dover studiare x utilizzare OS X e Windows. ;)

cdimauro

22-12-2004, 14:15

Originariamente inviato da moly82
rispondo solo a questo e di fretta

senza pensarci + di 5 secondi, me ne sono venute in mente 5. pensandoci ancora o facendo ricerche, credo di arrivare a 8-10 senza problemi.

ti paiono poche? :rolleyes:
Prova a leggere meglio:
"quante distribuzioni esistono per PC"
e visto che sei un "esperto" di Linux, la risposta te la puoi dare benissimo.
ps: tra l'altro winzoz è lungi dall'essere quell'opera d'arte in campo SW o giù di li come tu la descrivevi qualche post sopra..... :eek: :confused: ma ti rendi conto di cosa dici? :doh:

ciauz
Sì, io mi rendo conto di quello che dico, perché ho detto DELLE COSE BEN PRECISE. Un po' diverso da quello che cerchi di far passare tu. :rolleyes:
Sempre se hai capito quello che ho scritto, ovviamente...

cdimauro

22-12-2004, 14:21

Originariamente inviato da toshiman
cdmauro mi hai quotato ma non mi hai risposto.
non basta dire Mac è poco diffuso...
Direi che si tratta di una variabile a dir poco fondamentale da considerare... ;)
io non lo tu sei evidentemente del mestiere, a scrivere un virus ci vuole tanto?
su Mac ci vuole lo stesso tempo che su PC?
se io fossi capace a scriverlo x PC lo farei sicuramente x Mac, vuoi mettere a parità di fatica che colpo sarebbe!
Io non ho mai scritto virus, ma a parte una buona conoscenza del sistema operativo (qualunque esso sia), devi conoscere anche le falle di sicurezza e capire in che modo sfruttarle.
troppo giovane?
non mischiamo i virus di 15 anni fa che ti prendevi da un boot del floppy con quelli che oggi mentre navighi ti spengono il PC... ;)
se argomenti su questi livelli non dimostri nulla. ;)
Veramente ho soltanto risposto a quello che hai scritto: virus per Mac ne esistono. Sono nati quando la piattaforma era basata sui Motorola 68000, parecchi anni addietro.
Ti dirò di più: il primo virus che riusciva a infettare i dati e trasmettersi aprendo un documento (dati, appunto), è nato proprio per Mac (e il motivo è anche semplice, data la natura del suo filesystem e della suddivisione del file in risorse).
sul PC non sono messo affatto male mai usato Mr Norton ;)
Idem. :D Fino a poco fa usavo AVP, ma di recente l'ho rimosso perché trovo inutile avere un programma installato che non faccia alcun lavoro utile... :D
uso solo un antivirus discretamente funzionante... e grossi problemi non ne ho.
ho solo i soliti problemi di sicurezza di windows... a cui solo con un pò di esperienza posso ovviare.
E su questo non posso che essere d'accordo... ;)

pinball

22-12-2004, 14:26

Originariamente inviato da toshiman
il mio amico ora viaggia egregiamente con XP Professional+SP2 :O

bella questa :D

quante falle han trovato in icspì da quando è uscito? 100? 200? 300? :D

ti ricordo solo che è uscita la sp2, e il giorno dopo han trovato 10 falle... parlo di 10 e non di una soltanto.... :eek: ;) :D

meno male che ci viaggia egregiamente il tuo amico, spero abbia mb e mb spesi in antivirus e firewall! io su linux uso 3 righe di iptables per bloccare TUTTO il traffico che non gradisco (o almeno spero :D finora ((uso linux da 2 anni ormai)) non ho avuto ancora brutte sorprese :p )

che bello aprire le mail piene di virus e cestinarle tranquillamente senza che accada niente da casa.... che bello anche quando vado al lavoro, formatto un hard disk e ci installo sopra un windows2000 bello fresco e giovine (lo usiamo come SO per i nostri sistemi.. che ci posso fare :doh: :cry: ) e appena acceso per la prima volta beccarmi un bel worm perchè ho dimenticato il cavo di rete attaccato! :D

sono soddisfazioni queste ragazzi :asd:

e non ditemi che usate winzoz da anni e non avete mai avuto problemi, siamo sempre alle solite scuse, e cmq non vi crederei :O :D

ciaoooooo

pinball

22-12-2004, 14:30

Originariamente inviato da cdimauro
Ecco, vedi, è proprio questo il punto: con Linux la variabile che non devi considerare è il tempo. Il tempo che ti ci vuole per imparare a gestirlo. Il tempo che ti ci vuole per imparare ad essere produttivo. Già, e hai detto bene: un minimo produttivo...

ho installato (giusto per provare) suse al lavoro.

mi ha riconosciuto la rete in autmatico, vedevo tutti i pc in rete e le diverse condivisioni, ha fatto TUTTO da sola, mi ha installato una bella suite di office come openoffice, ti mette tutti i programmi di utilità comune, i miei colleghi son rimasti estasiati, e non scherzo.

per configurare la rete, con icspì, son tutti abituati a prederci ore (e non scherzo) dal momento che anche sapendo i tuoi dati (ip, gateway etc) con icspì non bastano + (almeno qua). deve venire giù l'amminsitratore di rete, aggiungerti a 200 domini, e cose simili, tutte operazioni che richiede appunto mille password diverse etc etc

chiamala semplicità! :eek: :doh:

whitearrow

22-12-2004, 14:30

@ everybody: Ragazzi per favore ci facciamo tutti un regalo di natale? Smettiamo di rispondere a questo fantomatico Dottore (in cosa poi? per curiosità :D ) Ogni due minuti mi arriva una mail, corro sul forum come sempre sperando di trovare una discussione utile, oppure inutile ma simpatica e trovo post di uno sparasentenze che probabilmente non ha niente di meglio da fare. Perchè continuare a volerlo convincere che non si vive così?
Ora poi ha pure iniziato a giocare a chi ha più competenza, a chi è più vecchio e ne sa di più.... ma per piacere!!!!

@cdimauro: scusa io non mi ricordo più come è iniziato questo thread ma mi viene spontanea la domanda: chi ti ha chiamato?? Perchè vieni qui a contraddire ogni post che trovi? Ma che senso ha? Hai ragione tu ok? Sei bravissimo, un guru dell'informatica.
Continua a usare windows lo usano tutti mica è un reato. Ma non venire qui a paragonare windows a os x (ti ricordo che è un sistema unix) e linux. E' universalmente riconosciuto che il codice di windows è una bella merda, lo ammetterebbe anche bill gates. Infatti per rilasciare un so decente hanno dovuto comprare il kernel altrove (ma forse tu questo non lo sai.
Purtroppo non ho tempo per rispondere a tutto in modo ordinato. Ti lascio solo uno spunto di riflessione: perchè la stragrande maggioranza di server, workstation, supercomputer usa sitemi operativi unix? Sei veramente sicuro che non esistano virus per mac solo perchè windows è più diffuso? Immagini che disastro se un virus per linux facesse cadere tutti i server apache? Ma per fortuna l'architettura stessa del so garantisce una buona sicurezza.
Questo per quanto riguarda le questioni tecniche. Poi non dimentichiamo che qualcuno potrebbe non essere daccordo con la politica microsoft.

cdimauro

22-12-2004, 14:33

Originariamente inviato da moly82
bella questa :D

quante falle han trovato in icspì da quando è uscito? 100? 200? 300? :D

ti ricordo solo che è uscita la sp2, e il giorno dopo han trovato 10 falle... parlo di 10 e non di una soltanto.... :eek: ;) :D

meno male che ci viaggia egregiamente il tuo amico, spero abbia mb e mb spesi in antivirus e firewall! io su linux uso 3 righe di iptables per bloccare TUTTO il traffico che non gradisco (o almeno spero :D finora ((uso linux da 2 anni ormai)) non ho avuto ancora brutte sorprese :p )
Complimenti: sei riuscito brillantemente a spostare il discorso da tutt'altra parte... :mc:
Beh, almeno il suo amico con Windows, pur con tutte le falle e i problemi di sicurezza che può avere un utente medio, c'ha potuto lavorare.
Comunque voglio vederlo un utente normale a smanettare con iptables o col file hosts... :asd:
che bello aprire le mail piene di virus e cestinarle tranquillamente senza che accada niente da casa....
Lo faccio anch'io con Eudora: MAI beccato un virus. Eppure uso Windows... :asd:
che bello anche quando vado al lavoro, formatto un hard disk e ci installo sopra un windows2000 bello fresco e giovine (lo usiamo come SO per i nostri sistemi.. che ci posso fare :doh: :cry: ) e appena acceso per la prima volta beccarmi un bel worm perchè ho dimenticato il cavo di rete attaccato! :D
Certo, perché tu giustamente usi ancora Linux 0.1 alpha e i tuoi sistemi non li aggiorni mai, giusto? :rolleyes: :mc:
sono soddisfazioni queste ragazzi :asd:
Per chi si accontenta di poco... :rolleyes:
e non ditemi che usate winzoz da anni e non avete mai avuto problemi, siamo sempre alle solite scuse, e cmq non vi crederei :O :D

ciaoooooo
Questa è la scusa migliore che potevi trovare per pararti il culo... :mc:
Vieni a casa mia e fammi vedere quanti problemi hanno i miei PC, con Windows perfettamente aggiornato, con Opera per navigare ed Eudora per leggere la posta. Ah, dimenticavo: e senza antivirus installato...

cdimauro

22-12-2004, 14:37

Originariamente inviato da moly82
ho installato (giusto per provare) suse al lavoro.

mi ha riconosciuto la rete in autmatico, vedevo tutti i pc in rete e le diverse condivisioni, ha fatto TUTTO da sola, mi ha installato una bella suite di office come openoffice, ti mette tutti i programmi di utilità comune, i miei colleghi son rimasti estasiati, e non scherzo.
E perché non dovrei crederti?
per configurare la rete, con icspì, son tutti abituati a prederci ore (e non scherzo) dal momento che anche sapendo i tuoi dati (ip, gateway etc) con icspì non bastano + (almeno qua). deve venire giù l'amminsitratore di rete, aggiungerti a 200 domini, e cose simili, tutte operazioni che richiede appunto mille password diverse etc etc

chiamala semplicità! :eek: :doh:
Io a configurare una rete con XP ci metto minuti non ore: per me c'è qualcosa che non va...

P.S. Provato con Knoppix 3.6, subito dopo il boot si ferma perché non riconosce correttamente i canali IDE (è un bug noto da più di un mese e MAI fixato fino alla prova che ho fatto). Sistemato il problema da command line, parte il sistema, faccio partire OpenOffice: in tedesco; e per di più andando avanti va in crash.
E per fortuna che è una distribuzione semplice da usare e Plug & Play... :rolleyes:

cdimauro

22-12-2004, 14:47

Originariamente inviato da whitearrow
@ everybody: Ragazzi per favore ci facciamo tutti un regalo di natale? Smettiamo di rispondere a questo fantomatico Dottore (in cosa poi? per curiosità :D )
Perché non leggi il profilo, studentello? :asd:
Ogni due minuti mi arriva una mail, corro sul forum come sempre sperando di trovare una discussione utile, oppure inutile ma simpatica e trovo post di uno sparasentenze che probabilmente non ha niente di meglio da fare. Perchè continuare a volerlo convincere che non si vive così?
Ora poi ha pure iniziato a giocare a chi ha più competenza, a chi è più vecchio e ne sa di più.... ma per piacere!!!!
Te l'ho già scritto: facile criticare senza volersi confrontare... Sei bravo soltanto a parole: mancano i fatti... :mc:
@cdimauro: scusa io non mi ricordo più come è iniziato questo thread ma mi viene spontanea la domanda: chi ti ha chiamato?? Perchè vieni qui a contraddire ogni post che trovi? Ma che senso ha? Hai ragione tu ok? Sei bravissimo, un guru dell'informatica.
Smettila col tuo sarcasmo da quattro soldi: non attacca. Hai scritto su un thread senza neppure aver capito da cosa è partito tutto, e adesso vieni a fare la paternale.
Tanto per gradire: era un thread nato nella sezione Linux e poi spostato qui. E qui ho continuato. Tutto qui.
Continua a usare windows lo usano tutti mica è un reato. Ma non venire qui a paragonare windows a os x (ti ricordo che è un sistema unix) e linux.
Vedi sopra: io sto soltanto continuando una discussione che poi ha finito inevitabilmente per parlare d'altra. Comunque non capisco perché non di dovrebbe parlare di Windows, OS X, Linux e quant'altro: hai la coda di paglia, forse? :rolleyes:
E' universalmente riconosciuto che il codice di windows è una bella merda, lo ammetterebbe anche bill gates.
Certo, perché tu ovviamente l'hai visto il codice di Windows, vero? :mc:
Infatti per rilasciare un so decente hanno dovuto comprare il kernel altrove (ma forse tu questo non lo sai.
Si sono comprati un team di sviluppo di Digital, e allora? Tu hai dimenticato che Apple ha fatto lo stesso con BSD e NeXT? Hai dimenticato i proclami di Apple che per anni ha ingannato i suoi utenti con i fantamatici s.o. che stava sviluppando, e che poi alla fine si sono rivelati nient'altro che fuffa? Alla fine ha dovuto prendere BSD per realizzare un s.o. decente, perché non è stata in grado di farlo...
Purtroppo non ho tempo per rispondere a tutto in modo ordinato.
Non ti preoccupare: puoi rispondere pure quanto vuoi...
Ti lascio solo uno spunto di riflessione: perchè la stragrande maggioranza di server, workstation, supercomputer usa sitemi operativi unix?
Perché Unix ben si presta per la realizzazione di server...
Sei veramente sicuro che non esistano virus per mac solo perchè windows è più diffuso?
Direi proprio di sì: chi ha interesse a scrivere virus per una piattaforma poco usata? Difatti molti anni fa, quando il PC non era così diffuso e Mac, Amiga, Atari ST erano in proporzione molto più diffusi, c'erano parecchi virus per questi sistemi...
Immagini che disastro se un virus per linux facesse cadere tutti i server apache? Ma per fortuna l'architettura stessa del so garantisce una buona sicurezza.
Certo, la stessa sicurezza che ha fatto cadere il sito di Debian, di GNU e della NASA tempo addietro... ;)
Questo per quanto riguarda le questioni tecniche. Poi non dimentichiamo che qualcuno potrebbe non essere daccordo con la politica microsoft.
Quale? Perché potrei non essere d'accordo neppure io... ;)

toshiman

22-12-2004, 14:49

whitearrow

22-12-2004, 14:50

Se non riesci a far partire nemmeno knoppix allora linux proprio non fa per te.
Ci metti due minuti a configurare la rete con XP? Forse la tua rete domestica di due pc collegati con cavo cross...prova a gestire 100 o più utenti ognuno con il suo account, il suo spazio sul disco, le sue preferenze...buon lavoro. E soprattutto fammi sapere dove trovi la documentazione. Ah si è vero vendono delle collane della mondadori informatica 2000 pagine a libro, 7 libri... facile windows!
Naturalmente se non parli di uso professionale ma domestico posso anche darti ragione e dire con tranquillità che windows è meglio di linux. Infatti usavo windows a casa. Ora uso mac ox X che riunisce la stabilità e la sicurezza di linux con la semplicità d'uso di un'interfaccia grafica meravigliosa.
Inoltre tu hai un notebook pc? Quanto pesa? Autonomia? Se pesa 2kg e ci lavori per 5 ore di seguito allora complimenti perchè hai sicuramente una macchina che vale più di 2500€. Io faccio le stesse cose e ne ho spesi 1000, inoltre ho un oggetto con un estetica invidiabile e ben ingegnerizzato: niente rumore di ventole, si sente solo l'hd che ruota! E questo è uno dei motivi per cui mi piace apple per quanto riguarda l'hardware.
Per il software credo di averlo spiegato a sufficienza.

cdimauro

22-12-2004, 14:56

Originariamente inviato da whitearrow
Se non riesci a far partire nemmeno knoppix allora linux proprio non fa per te.
Se i problemi sono dovuto a dei BUG di Knoppix, non ci posso fare niente. Tra l'altro l'ho pure scritto: ma li leggi veramente i messaggi o fai finta? :rolleyes:
Ci metti due minuti a configurare la rete con XP? Forse la tua rete domestica di due pc collegati con cavo cross...prova a gestire 100 o più utenti ognuno con il suo account, il suo spazio sul disco, le sue preferenze...buon lavoro. E soprattutto fammi sapere dove trovi la documentazione. Ah si è vero vendono delle collane della mondadori informatica 2000 pagine a libro, 7 libri... facile windows!
Valle a raccontare a un altro le tue frottole sulle 2000 pagine... :mc:
Naturalmente se non parli di uso professionale ma domestico posso anche darti ragione e dire con tranquillità che windows è meglio di linux. Infatti usavo windows a casa. Ora uso mac ox X che riunisce la stabilità e la sicurezza di linux con la semplicità d'uso di un'interfaccia grafica meravigliosa.
Io l'ho usato anche professionalmente, visto che ci ho sviluppato applicazioni client / server e distribuite... E sì, stranamente funzionavano... Stranamente... :rolleyes:
Inoltre tu hai un notebook pc?
No.
Quanto pesa? Autonomia? Se pesa 2kg e ci lavori per 5 ore di seguito allora complimenti perchè hai sicuramente una macchina che vale più di 2500€.
Hai mai sentito parlare della piattaforma Centrino? Aggiornati: i PC si evolvono molto velocemente... :asd:
Io faccio le stesse cose e ne ho spesi 1000, inoltre ho un oggetto con un estetica invidiabile e ben ingegnerizzato: niente rumore di ventole, si sente solo l'hd che ruota!
Idem. E su un desktop: miracoli del Cool'n'Quite degli Athlon64... :D
E questo è uno dei motivi per cui mi piace apple per quanto riguarda l'hardware.
Per il software credo di averlo spiegato a sufficienza.
De gustibus...

P.S. Vedo che il tempo per scrivere le cose che t'interessano ce l'hai, eh? :asd:

whitearrow

22-12-2004, 15:06

Guarda ho scritto senza aver letto il tuo ultimo post. Fai finta che non abbia detto nulla e ti prego di non rispondermi perchè io non ti avevo offeso, ho chiesto in cosa eri laureato.
Ora permettimi di dubitare del tuo 110 e lode oppure di constatare come dietro ad un titolo accademico possa nascondersi tanta ignoranza, maleducazione e incompetenza.
Per prima cosa rileggiti le tue risposte: hai la buona abitudine di quotare prima di rispondere, peccato che rispondi in modo incoerente...sembra che non capisci quello che ti viene detto.
Poi non ho capito perchè avrei paura di confrontarmi. Mi hai fatto qualche domanda e mi sono tirato indietro? Comunque io non sono qui per dimostrare che sono bravo. Io partecipo al forum (lurkando più che altro) per imparare cose nuove e trovare spunti per approfondire. Cosa che tu non fai, vieni qui a dire che tu le cose già le sai. Non hai messo un dubbio nemmeno per un istante che gli altri potessero scrivere qualcosa di giusto.
Ora purtroppo visto che leggo tutte le discussioni in questa sezione sono costretto a leggerti ma per quanto mi riguarda se ci fosse un killfile sul forum già saresti li dentro.
Poi ti ricordo che qui si parla di apple e mac os, quindi non puoi parlare di windows vs linux ma devi confrontare windows con mac os X (e nemmeno con le versioni precedenti perchè è come se venissi a dirti che windows 3.1 fa schifo)
Detto questo ribadisco che io non ho nulla contro di te, non so chi sei e neanche mi importa, non ho mai risposto alle tue argomentazioni offendendo la tua persona ma mi sono limitato a parlare di informatica. Sei una persona poco matura dal punto di vista dei rapporti interpersonali quindi potresti anche scrivermi un post che dimostri tutte le tue competenze e per me non varrebbe la pena di leggerlo. C'è modo e modo di parlare con gli altri. Si vede che non ami linux e la sua filosofia dell'open source. Li devi essere open anche tu, se non vuoi accettare consigli non vai molto lontano.

Posso chiedere ai mod di evitare una prossima volta di spostare una discussione da una room ad un altra?? Qui di gente simile non se ne era mai vista :D

ilsensine

22-12-2004, 15:10

Originariamente inviato da whitearrow
Posso chiedere ai mod di evitare una prossima volta di spostare una discussione da una room ad un altra?? Qui di gente simile non se ne era mai vista :D
"ovviamente" è colpa mia, eh? :D

whitearrow

22-12-2004, 15:17

E che è colpa mia? :D
Di la verità non lo volevate più di la e ce lo avete mandato? :muro:
Naturalmente sto scherzando!

ilsensine

22-12-2004, 15:19

Originariamente inviato da whitearrow
E che è colpa mia? :D
Di la verità non lo volevate più di la e ce lo avete mandato? :muro:
Naturalmente sto scherzando!
Boh io con cdimauro (ormai soprannominato "l'uomo a prova di knoppix" :D ) ci parlo tranquillamente ;)
...e non è vero che odia linux :)

ilsensine

22-12-2004, 15:20

Originariamente inviato da ilsensine
Boh io con cdimauro (ormai soprannominato "l'uomo a prova di knoppix" :D ) ci parlo tranquillamente ;)

Bè insomma non sempre "tranquillamente", però non ci spariamo :D

cdimauro

22-12-2004, 15:20

Originariamente inviato da whitearrow
Guarda ho scritto senza aver letto il tuo ultimo post. Fai finta che non abbia detto nulla e ti prego di non rispondermi perchè io non ti avevo offeso, ho chiesto in cosa eri laureato.
Ora permettimi di dubitare del tuo 110 e lode oppure di constatare come dietro ad un titolo accademico possa nascondersi tanta ignoranza, maleducazione e incompetenza.
Vacci piano con le offese. Stiamo parlando di argomentazioni tecniche: se hai qualcosa da dire in merito a quello che ho scritto sei liberissimo di farlo invece di trincerarti nelle solite critiche... :rolleyes:
La laurea me la sono sudata e posso dimostrartelo quando e come vuoi...
Per prima cosa rileggiti le tue risposte: hai la buona abitudine di quotare prima di rispondere,
Secondo te perché è stato inventato il quoting? E' uno strumento utilissimo: impara a usarlo invece di criticarlo...
peccato che rispondi in modo incoerente...sembra che non capisci quello che ti viene detto.
Dimostralo. Altrimenti le tue rimangono soltanto chiacchiere... :mc:
Poi non ho capito perchè avrei paura di confrontarmi. Mi hai fatto qualche domanda e mi sono tirato indietro?
Prova a rileggerti il messaggio che hai scritto subito dopo la sfilza dei miei... E poi sarei io quello che non capisco, vero? :rolleyes:
Comunque io non sono qui per dimostrare che sono bravo. Io partecipo al forum (lurkando più che altro) per imparare cose nuove e trovare spunti per approfondire. Cosa che tu non fai, vieni qui a dire che tu le cose già le sai. Non hai messo un dubbio nemmeno per un istante che gli altri potessero scrivere qualcosa di giusto.
E' inutile che cerchi di rigirare la frittata: non attacca. Ripeto: questo thread non l'ho creato, e tu forse non l'hai letto neppure per intero...
Ora purtroppo visto che leggo tutte le discussioni in questa sezione sono costretto a leggerti ma per quanto mi riguarda se ci fosse un killfile sul forum già saresti li dentro.
Puoi farlo tranquillamente: inseriscimi nella tua ignore-list... ;)
Poi ti ricordo che qui si parla di apple e mac os, quindi non puoi parlare di windows vs linux ma devi confrontare windows con mac os X (e nemmeno con le versioni precedenti perchè è come se venissi a dirti che windows 3.1 fa schifo)
Questo thread è stato spostato dalla sezione Linux: poiché si parla di cose ben precise, non vedo perché non dovrei continuare a farlo...
Detto questo ribadisco che io non ho nulla contro di te, non so chi sei e neanche mi importa, non ho mai risposto alle tue argomentazioni offendendo la tua persona ma mi sono limitato a parlare di informatica.
L'hai fatto, l'hai fatto... Prova a rileggerti i tuoi messaggi...
Sei una persona poco matura dal punto di vista dei rapporti interpersonali
Facile tagliare la discussione così... Poco maturo per quanto mi riguarda è chi cerca di saltare il fosso quando non gli fa comodo...
quindi potresti anche scrivermi un post che dimostri tutte le tue competenze e per me non varrebbe la pena di leggerlo.
Io scrivo soltanto se c'è qualcosa d'interessante, non per fare un piacere a me stesso o agli altri...
C'è modo e modo di parlare con gli altri.
Chissà come mai tante persone non lo imparano, però...
Si vede che non ami linux e la sua filosofia dell'open source.
Io non ce l'ho né con Linux né con l'open source.
Li devi essere open anche tu, se non vuoi accettare consigli non vai molto lontano.
Ne ho chiesti e ne ho ricevuti, fortunamente. E farò lo stesso se ci sarà qualcuno che avrà i problemi che ho avuto io...
Posso chiedere ai mod di evitare una prossima volta di spostare una discussione da una room ad un altra??
Perché mai? Se l'ha fatto avrà avuto i suoi buoni motivi: è singolare che tu non riesca a capirlo...
Qui di gente simile non se ne era mai vista :D
Veramente frequento questo forum da quando è stato aperto (prova a chiedere, e vedrai), per cui a questo punto deduco che sei tu l'ultimo arrivato...

cdimauro

22-12-2004, 15:22

Originariamente inviato da ilsensine
Boh io con cdimauro (ormai soprannominato "l'uomo a prova di knoppix" :D ) ci parlo tranquillamente ;)
:) Beh, ma che ci posso fare se ho avuto tutta quella sfiga con Knoppix? Almeno con Fedora mi sono rifatto... :p
...e non è vero che odia linux :)
Solo tu mi capisci... :smack:

NamelessONE

22-12-2004, 15:29

C'è un bellissimo libro del prof. Tannebaum, il padre spirituale di Linux, e in questo libro si passano in rassegna molti sistemi operativi, svelati nel loro intimo.

E bè, basta leggere quello per capire come Windows sia Obsoleto e col tempo diventi sempre più "precario" e "riciclato".

Mi sorprende che una persona laureata ancora creda alle storielle di Microsoft o cmq cerchi di dimostare a se stesso che il suo PC sono soldi spesi bene :muro:

cdimauro

22-12-2004, 15:37

Originariamente inviato da NamelessONE
C'è un bellissimo libro del prof. Tannebaum, il padre spirituale di Linux, e in questo libro si passano in rassegna molti sistemi operativi, svelati nel loro intimo.

E bè, basta leggere quello per capire come Windows sia Obsoleto e col tempo diventi sempre più "precario" e "riciclato".
Quel libro me lo sono già spolpato quando ho dato Sistemi Operativi, e non c'è scritto nulla che possa portare a quelle conclusioni.
Comunque non c'è problema: fammi degli esempi concreti di obsolescenza di Windows...
Mi sorprende che una persona laureata ancora creda alle storielle di Microsoft
Quali storielle? Specifica.
o cmq cerchi di dimostare a se stesso che il suo PC sono soldi spesi bene :muro:
Non ho bisogno di dimostrarlo, perché nel momento in cui il PC mi è utile nel mio lavoro e nei miei hobby, vuol dire che i soldi per comprarlo li ho spesi bene. Se questo a te dà fastidio, dillo pure.... :rolleyes:

EDIT: Dimenticavo: parli di obsolescenza di un s.o. quando proprio Unix è uno dei sistemi più vecchi. Prova a dare un'occhiata all'architettura di AmigaOS, che ha portato un bel po' di aria fresca nel campo dei s.o. (guarda caso è l'argomento della tesina che ho portato agli esami di Sistemi Operativi... ;))

pinball

22-12-2004, 15:46

Originariamente inviato da toshiman
dimostra che una cosa è dover studiare per utilizzare LINUX un'altra e non dover studiare x utilizzare OS X e Windows. ;)

questo lo sapevo non capivo cosa c'entrava col thread ;) :p

ciao! :)

whitearrow

22-12-2004, 15:51

Vacci piano con le offese. Stiamo parlando di argomentazioni tecniche: se hai qualcosa da dire in merito a quello che ho scritto sei liberissimo di farlo invece di trincerarti nelle solite critiche...
La laurea me la sono sudata e posso dimostrartelo quando e come vuoi...

Hai iniziato ad offendere gratuitamente, ora se permetti dico anche io quello che penso di te! Io ho risposto a quello che hai detto e solo dopo ho criticato il tuo modo di fare che è veramente antipatico. Io non ti ho chiesto di dimostrarmi nulla nè tantomeno devo dimostrarti qualcosa io. Le scuole elementari le ho fatte, questi giochetti si facevano a quell'età... ho solo detto che mi sorprende come un professionista, una persona laureata che ha studiato sia così mentalmente chiusa. Mi sembri un politico dell'opposizione, pronto solo a criticare, attaccare e smontare qualsiasi idea altrui, senza portare argomentazioni valide o proposte costruttive. Il thread si intitola perchè Apple, non perchè windows. Se poi ci vogliamo mettere a parlare di windows allora dillo che vogliamo farci due risate :D . E ti ripeto che io uso senza problemi qualsiasi sistema mi capiti sotto mano se devo controllare la posta, navigare in internet ecc. Windows non fa schifo perchè è più vulnerabile ai virus, nemmeno io ho mai preso un worm sui miei pc però più di una volta mi sono capitati crash inaspettati e ingiustificati. E un professionista il cui tempo è denaro non può permetterseli. Ecco perchè oggi molti stanno migrando verso altri lidi. E non ti parlo dei privati ma delle grandi organizzazioni. Non è il massimo arrivare in stazione e trovare la classica schermata blu sugli schermi che dovrebbero dare gli orari dei treni... invece mi è capitato più volte. Vuoi inoltre negare anche la necessità di reinstallare da zero in sistema operativo dopo mesi di utilizzo intenso per l'insorgere di problemi strani? Questa è la dimostrazione che l'architettura di windows è progettata male e che il codice è scritto con i piedi.

quote:
Per prima cosa rileggiti le tue risposte: hai la buona abitudine di quotare prima di rispondere,

Secondo te perché è stato inventato il quoting? E' uno strumento utilissimo: impara a usarlo invece di criticarlo...

ho forse criticato il quoting? Ho detto che è una buona abitudine! Ho invece criticato il fatto che tu quoti e poi rispondi a caxxo!! Infatti hai subito provveduto a confermare! Bravo!

Veramente frequento questo forum da quando è stato aperto (prova a chiedere, e vedrai), per cui a questo punto deduco che sei tu l'ultimo arrivato...

Di nuovo a vantarti di essere competente e ad offendere gli altri. Io non sono l'ultimo arrivato e anche se lo fossi questo non vorrebbe dire che puoi offendermi ne tantomeno che ne sai più di me. Perchè se hai sempre partecipato così alla vita del forum non credo che hai imparato molto!
Io in realtà dicevo (e anche stavolta non hai capito!) che la sezione Apple da quando è stata creata è frequentata solo da persone disponibili e preparate che portano il loro contributo senza cercare di dimostrare che ce l'hanno più lungo degli altri (scusa il francesismo, ma è quello che stai facendo!) Io di flame qui non ne avevo mai visti... e ci sono discussioni di svariate decine di pagine, tutte utili e interessanti. Leggitele magari entri nell'ottica della collaborazione su internet.

Facile tagliare la discussione così... Poco maturo per quanto mi riguarda è chi cerca di saltare il fosso quando non gli fa comodo...

Non taglio la discussione, come vedi sono ancora qui a risponderti solo che preferirei dedicare il mio tempo a discussioni più costruttive. Io non so tu che ci stai a fare qui se non per imparare. Vuoi solo insegnare? Grazie i miei maestri me li scelgo da solo!
Ti auguro un buon natale, forse hai bisogno di staccare dal lavoro, lo stress gioca brutti scherzi. Spero per te che tu sia una persona più ragionevole nella vita reale e che fai lo "spaccone" solo sui forum perchè altrimenti è triste.

Da questo momento in poi risponderò solo ai post di altri utenti, non ti offendere ma perchè dovrei stare a farmi il sangue amaro per te?
Esiste veramente una blacklist sul forum? Come si attiva?

pinball

22-12-2004, 15:58

Originariamente inviato da cdimauro
Prova a leggere meglio:

e visto che sei un "esperto" di Linux, la risposta te la puoi dare benissimo.

mai detto di essere un esperto, ne provato a farmi passare per tale, lungi da me :O a differenza di quanto qualcuno cerca di far credere... come te tanto per non fare nomi :rolleyes: :D

sei tu quello che straparla, e tornando in merito alla mia risposta alla tua domanda, erano ben precise entrambe direi. hai chiesto quante distro esistono per x86 e qunte per mac, al che ti ho risposto che senza pensarci troppo per mac ne ho gia in mente 5. per x86 ne esistono a miliardi, che c'entra, ovvio visto che tutto il mondo a parte pochi usano quella porcheria di os che gira solo su x86. tanto per dire infatti trovare pacchetti per linux per ppc non è impresa semplice, visto che non tutti posso permettersi un ppc in casa con cui compilare i propri pacchetti o studiarsi il cross-compiling. ecco perchè ce ne sono meno di distro ppc rispetto a quelle per x86, non perchè sia mostruosamente + difficile farle, ripeto, ma perchè non tutti possono permetterselo non avendone i mezzi, e mi pare ovvio visto che l'utenza mac anche non è alta, e stop.

cmq una volta di +, 5 non mi sembrano poche, tanto per iniziare, quante ne vuoi? 200? e quando ne hai 200 le provi tutte e poi scegli?

cmq stasera visto che sei così pignolo cercherò altre distro per ppc, vedrai che il numero sale.... come il numero dei tuoi post, sembra ti diverti a postare a vanvera :rolleyes: :D :sofico:

Originariamente inviato da cdimauro
Sì, io mi rendo conto di quello che dico, perché ho detto DELLE COSE BEN PRECISE. Un po' diverso da quello che cerchi di far passare tu. :rolleyes:
Sempre se hai capito quello che ho scritto, ovviamente...

chi lo sa, di certo una frase di questo tipo va interpretata in un qualche modo......

Originariamente inviato da cdimauro
A me sembra che il codice scritto da loro presenti un elevatissimo livello di ingegneria del software.

paralvi di winzoz o sbaglio? bene, ribadisco, o sei malato nella testa, o non sai quello che dici.

augh

NamelessONE

22-12-2004, 15:59

Originariamente inviato da cdimauro
Quel libro me lo sono già spolpato quando ho dato Sistemi Operativi, e non c'è scritto nulla che possa portare a quelle conclusioni.
Comunque non c'è problema: fammi degli esempi concreti di obsolescenza di Windows...

Quali storielle? Specifica.

Non ho bisogno di dimostrarlo, perché nel momento in cui il PC mi è utile nel mio lavoro e nei miei hobby, vuol dire che i soldi per comprarlo li ho spesi bene. Se questo a te dà fastidio, dillo pure.... :rolleyes:

EDIT: Dimenticavo: parli di obsolescenza di un s.o. quando proprio Unix è uno dei sistemi più vecchi. Prova a dare un'occhiata all'architettura di AmigaOS, che ha portato un bel po' di aria fresca nel campo dei s.o. (guarda caso è l'argomento della tesina che ho portato agli esami di Sistemi Operativi... ;))

Ogni versione di Windows è più "pesante" della precedente, non più performante, è il solito Kernel di windows 2000 riciclato (tantè che se spulci nel debug troverai proprio la dicitura windows 2000 in alcune aree di memoria, il che è sospetto).

Ogni tecnlogia nuova (vedi .NET) è la copia di qualcuna già esistente, .NET pesa molti gb (solo il framework, l'ambiente di sviluppo sono 6cd se non erro) e appesantisce il sistema, rendendolo anche poco elegante e pulito (basti pensare al modo in cui viene implementato il PPPOE :| )

Memoria oltre i 512mb non porta a tangibili differenze nelle prestazioni che non ne facciano uso pesante come applicazioni Audio e/o Video (un Mac per esempio gestisce molto meglio la memoria)

Ambiente Multitasking penoso per questi tempi (Linux è mille volte meglio, scannerizzare con uno scanner usb non rende il sistema inusabile, così come su MAC OS X) .
Mac OS X sopratutto ha un multitasking che lascia a bocca aperta.

PResenza di numerose falle, anche negli Stessi SERVICE PACK (penosa la falla nello ZoneID del filesystem NTFS ).

Firewall integrato a livello di sistema operativo PENOSO (linux ha integrato nel kernel un firewall eccezionale).

Problemi di incompatibilità tra una versione e l'altra.

Costo per postazione elevato in rapporto alla produttività.

Gestione dei processi di stampa ampiamente migliorabile.

Fragilità elevata (non sono pochi gli errori "casuali" che capitano, vedi "impossibile trovare ntldr.dll" o cose simili)

Fondamentalmente WIndows è monolitico, paradossalmente più di Linux, e questo, a mio modesto parere è un limite che nel futuro sarà sempre più sentito.

Basso sfruttamento dei componenti (bisognerà aspettare longhorn per avere, "FORSE" un desktop accelerato via hardware)

Ce ne sono molti altri motivi ma ora vado di fretta ;)

p.s =io cmq non ho un mac, li ho solo provati, per cui non ci guadagno nulla a difenderlo o a fare li fanatico... Voglio solo essere obiettivo e raccogliere le mie numerose esperienze con i PC, sianm windows o linux. Perlopiù esperienze in ambito lavorativo dove i compromessi è meglio lasciarli.

riaw

22-12-2004, 16:04

rientro un attimo nella discussione, non ho letto le ultime 2 pagine perchè non ho tempo ora, soprattutto alcuni interventi sono chilometrici, me li leggo stasera.

ci tengo, però, a precisare qualcosina.

vogliamo fare una discussione seria? smettiamola con i luoghi comuni.

il primo: i virus.
io sulla rete CI VIVO, almeno 12 ore al giorno, girando a destra e a manca. la soluzione? avg antivirus. ha un resident shield che è uno dei migliori che abbia visto fin'ora, non occupa quasi nulla in memoria, email scanner, e si autoaggiorna alla sera alle 8 (o se è spento, alla prima connessione). sono 2 anni che non prendo un virus.
ah, è gratuito.
ovviamente avere un s.o. immune da virus è un pregio, questo chi è che lo negherebbe? sta di fatto che dire "con un pc con windows dopo mezz'ora che navighi ti sei già preso 12 virus" è una frase da lamerozzo della più bassa lega.
se poi vogliamo andare avanti a discutere di luoghi comuni facciamo pure, basta metterlo in chiaro :)

seconda cosa, su una frase che ha criticato cdmauro, e che è stata criticata a cdmauro: codice vecchio e riutilizzabilità del codice.
giovani, io, credo, che voi non abbiate mai frequentato un corso di programmazione.
no perchè,nel caso siate arrivati in ritardo alla prima lezione, lo spiegano nei primi 10 MINUTI DI CORSO che la riutilizzabilità del codice è IL PILASTRO PORTANTE della programmazione.
no ma dico state scherzando vero???
ma secondo voi osx 10.3 lo hanno scritto da capo o per il 99.9% (non sto scherzando) del codice è ancora osx 10.2???
se non riutilizzate il codice già scritto, siete fottuti. sia che state scrivendo windows, che macosx, che un kernel linux.
non diciamo eresie......
altra cosa: c'è chi ha scritto che siccome il codice è vecchio produce bug. se mi stai leggendo ora, per cortesia, siediti perchè ti do una notizia shock: è l'esatto contrario.
più il codice è vecchio, più sono già stati risolti i bug, e quindi hai meno problemi.
uno dei sist. op. considerati più stabili (in ambito consumer) è la versione "stable" di debian, che non riceve un aggiornamento proprio da un paio di anni. sarà anche vecchia come funzioni e software, ma proprio perchè contiene codice ultra-testato si è sicuri che la probabilità che salti fuori un bug dopo che il resto del mondo la usa da 2 anni senza trovarne uno sia pressochè simile allo zero.

cdimauro

22-12-2004, 16:21

Originariamente inviato da whitearrow
Hai iniziato ad offendere gratuitamente,
Dove? Quotami.
ora se permetti dico anche io quello che penso di te!
Non c'è problema...
Io ho risposto a quello che hai detto e solo dopo ho criticato il tuo modo di fare che è veramente antipatico.
Mi adeguo a quello degli altri: prova a rileggere i messaggi precedenti a quelli che ho scritto...
ho solo detto che mi sorprende come un professionista, una persona laureata che ha studiato sia così mentalmente chiusa.
Aridaje con le offese: ma non sai fare altro da qualche messaggio a questa parte? :rolleyes: Avanti, dimmi pure: In cosa sarei "mentalmente chiuso"?
Mi sembri un politico dell'opposizione, pronto solo a criticare, attaccare e smontare qualsiasi idea altrui, senza portare argomentazioni valide o proposte costruttive.
Ne ho fornite a josa fin dall'inizio, ma forse non sei in grado di coglierle. Esempio: il discorso di RISC e CISC, che è quello da cui è iniziato tutto. E se vuoi continuo, ma tanto ho capito che preferisci arrampicarti sugli specchi... :mc:
Il thread si intitola perchè Apple, non perchè windows. Se poi ci vogliamo mettere a parlare di windows allora dillo che vogliamo farci due risate :D .
Ripeto per l'n-esima volta (e poi sarei io che non capisce le cose): rileggiti il thread e PROVA A CAPIRE perché è iniziato e perché ho scritto quelle cose...
E ti ripeto che io uso senza problemi qualsiasi sistema mi capiti sotto mano se devo controllare la posta, navigare in internet ecc.
Lo stesso vale per me.
Windows non fa schifo perchè è più vulnerabile ai virus, nemmeno io ho mai preso un worm sui miei pc però più di una volta mi sono capitati crash inaspettati e ingiustificati.
C'è sempre una motivazione a monte. Anche per i kernel panic di OS X...
E un professionista il cui tempo è denaro non può permetterseli.
Se fosse così avrei già migrato i miei progetti verso altre piattaforme...
Ecco perchè oggi molti stanno migrando verso altri lidi. E non ti parlo dei privati ma delle grandi organizzazioni.
Avranno avuto le loro convenienze, anche economiche. Bisogna vedere sempre nello specifico le loro motivazioni...
Non è il massimo arrivare in stazione e trovare la classica schermata blu sugli schermi che dovrebbero dare gli orari dei treni... invece mi è capitato più volte.
Con quale sistema operativo?
Vuoi inoltre negare anche la necessità di reinstallare da zero in sistema operativo dopo mesi di utilizzo intenso per l'insorgere di problemi strani?
Sono quasi due anni che non formatto i miei due PC e problemi non ho ne avuti: sono forse un alieno?
Questa è la dimostrazione che l'architettura di windows è progettata male e che il codice è scritto con i piedi.
Vedi sopra: non dimostri nulla. Se Windows fosse come dici, dovrebbe presentare problemi ovunque. Così non succede, e i miei PC e quelli di tanta altra gente ne sono la dimostrazione.
Poi, ripeto, prova a dare un'occhiata al codice di Windows e ammira come si programma seguendo i canoni dell'ingegneria del software...
ho forse criticato il quoting? Ho detto che è una buona abitudine! Ho invece criticato il fatto che tu quoti e poi rispondi a caxxo!! Infatti hai subito provveduto a confermare! Bravo!
Veramente tu hai scritto questo:
Per prima cosa rileggiti le tue risposte: hai la buona abitudine di quotare prima di rispondere,
Ed è quello a cui ho risposto...
Mi fa piacere che hai imparato a usarlo anche, ma adesso impara anche a rispondere correttamente... ;)
Di nuovo a vantarti di essere competente e ad offendere gli altri.
Fammi vedere come fai a dire queste cose dopo aver letto questo: "Veramente frequento questo forum da quando è stato aperto (prova a chiedere, e vedrai), per cui a questo punto deduco che sei tu l'ultimo arrivato..." Il marcio lo vedi soltanto. :rolleyes:
Io non sono l'ultimo arrivato e anche se lo fossi questo non vorrebbe dire che puoi offendermi ne tantomeno che ne sai più di me.
Difatti non l'ho detto: come fai a dire una cosa del genere dopo aver letto la frase che ho riportato sopra lo sai soltanto tu... :rolleyes:
Perchè se hai sempre partecipato così alla vita del forum non credo che hai imparato molto!
Questo dimostra ancora una volta che sei arrivato da poco: anche in questo thread ho avuto modo di scrivere dei messaggi con con dei consigli a delle persone che avevano dei dubbi o delle difficoltà.
Certo, qui sono più famoso perché rompo le palle a chi ha una certa visione delle cose e non gradisce quello che ho da scrivere, ma non sono problemi miei...
Io in realtà dicevo (e anche stavolta non hai capito!) che la sezione Apple da quando è stata creata è frequentata solo da persone disponibili e preparate che portano il loro contributo senza cercare di dimostrare che ce l'hanno più lungo degli altri (scusa il francesismo, ma è quello che stai facendo!) Io di flame qui non ne avevo mai visti... e ci sono discussioni di svariate decine di pagine, tutte utili e interessanti. Leggitele magari entri nell'ottica della collaborazione su internet.
Vedi sopra: se c'è qualcuno che ha bisogno di fare quello che hai scritto sei proprio tu che sei arrivato da poco e ti sei perso parecchi messaggi. :rolleyes:
Non taglio la discussione, come vedi sono ancora qui a risponderti solo che preferirei dedicare il mio tempo a discussioni più costruttive.
Bene, allora evita di scrivere o di scrivere cose per cui io mi senta di rispondere.
Io non so tu che ci stai a fare qui se non per imparare. Vuoi solo insegnare?
Rivedi sopra: no, e difatti ho imparato tante cose leggendo questo forum.
Grazie i miei maestri me li scelgo da solo!
"E chi se ne frega", come direbbero su "Cuore"... ;)
Ti auguro un buon natale,
Anche se non credo, ricambio gli auguri...
forse hai bisogno di staccare dal lavoro, lo stress gioca brutti scherzi.
Lascia giudicare me queste cose, se permetti. Chi ti credi di essere, il Dottor Strizzacervelli? :rolleyes:
Spero per te che tu sia una persona più ragionevole nella vita reale e che fai lo "spaccone" solo sui forum perchè altrimenti è triste.
Perché devi ridurti in questo modo? A me non fai né pena né compassione. Ripeto nuovamente: io non sto qui a scrivere per compiacere me stesso o gli altri.
Ed evita commenta sulla mia vita perché, appunto, mi appartiene e non ne sai niente. Poi se non sai fare altro che attaccarti a queste futili cose dillo chiaramente, no? :mc:
Da questo momento in poi risponderò solo ai post di altri utenti, non ti offendere ma perchè dovrei stare a farmi il sangue amaro per te?
Visto il contenuto dei tuoi messaggi, a me fai soltanto un favore: preferisco parlare di questione tecniche piuttosto che perdere tempo con le tue inutili lamentale...
Esiste veramente una blacklist sul forum? Come si attiva?
Vai nel tuo profilo, clicka su "Utenti da ignorare" e poi inserisce il mio nick nella lista.

Vedi, non mi faccio problemi ad aiutare gli utenti del forum... ;)

EDIT: agli altri due messaggi rispondo domani.

pinball

22-12-2004, 16:28

Originariamente inviato da cdimauro
Complimenti: sei riuscito brillantemente a spostare il discorso da tutt'altra parte... :mc:
Beh, almeno il suo amico con Windows, pur con tutte le falle e i problemi di sicurezza che può avere un utente medio, c'ha potuto lavorare.
Comunque voglio vederlo un utente normale a smanettare con iptables o col file hosts... :asd:

Lo faccio anch'io con Eudora: MAI beccato un virus. Eppure uso Windows... :asd:

Certo, perché tu giustamente usi ancora Linux 0.1 alpha e i tuoi sistemi non li aggiorni mai, giusto? :rolleyes: :mc:

Per chi si accontenta di poco... :rolleyes:

Questa è la scusa migliore che potevi trovare per pararti il culo... :mc:
Vieni a casa mia e fammi vedere quanti problemi hanno i miei PC, con Windows perfettamente aggiornato, con Opera per navigare ed Eudora per leggere la posta. Ah, dimenticavo: e senza antivirus installato...

mamma mia sei fuori di melone te. ma spostare il discorso cosa? io parlavo con un altro mica con te in quel post, cosa sei onnipresente? ma chi ti cerca?

quando parlo con te, parlo di una cosa, quando parlo e rispondo a un altro, è ammissibile che si parli di altro no?

poi non capisco mica se scherzi quando parli così grossolanamente di linux e le sue possibilità. ti ripeto che io con linux ci faccio tutto.

IO NON HO + WINZOZ A CASA IN NESSUN PC PER FORTUNA!!!

eppure il pc lo uso tutti i santi giorni... non mi sembra che l'aver equipaggiato i miei pc col pinguino mi abbia in qualche modo "castrato" nelle possibilità e varietà d'uso.... :rolleyes: quindi direi che winzoz o non winzoz, amico o non amico, ci ho lavorato con i miei pc e ci lavoro... :fagiano:

per il discorso che il tuo non ha mai dato problemi son convinto che è così, si si, sicuro :D

mai formattato te? mai beccato un virus? va bene, ma almeno un trojan te lo sarai preso? nemmeno?

che dire, sei miracolato, giusto per non usare un altro termine che avrebbe doppio significato :D

pinball

22-12-2004, 16:37

Originariamente inviato da cdimauro
E perché non dovrei crederti?

Io a configurare una rete con XP ci metto minuti non ore: per me c'è qualcosa che non va...

P.S. Provato con Knoppix 3.6, subito dopo il boot si ferma perché non riconosce correttamente i canali IDE (è un bug noto da più di un mese e MAI fixato fino alla prova che ho fatto). Sistemato il problema da command line, parte il sistema, faccio partire OpenOffice: in tedesco; e per di più andando avanti va in crash.
E per fortuna che è una distribuzione semplice da usare e Plug & Play... :rolleyes:

meno male che sei un dottore.

ma hai provato altre distro live?

se ne parlava in un altro thread, non ricordo quante ce n'erano.... 188 mi pare... fai te....

se ti fermi a knoppix, hai gli orizzonti un po' ristretti....

cmq anche knoppix mai dati i problemi che hai te, per il linguaggio si sceglie all'avvvio....

per la rete ocnfermo, anche a me a casa quando usavo xp ci mettevo pochisismo, manco minuti per il vero faceva tutto il dhcp, ma in ditta dove la rete è + complessa dell'hug a tre porte di fastweb, la situazione si compilca, e non funziona un cazzo, che ti devo dire?

pinball

22-12-2004, 16:39

Originariamente inviato da toshiman
hai ragione fare tutte ste cose è una ficata!!!
e pensa che io le faccio sul Mac senza essermi smazzato a studiare come te su linux... :D

io mica ho studiato chissà quanto con linux.

ho fatto tutto sempre legendo qualche pagina sul web, o aiutato dal forum, o tramite amici in icq.

ora mi so muovere abbastanza da solo.

mai detto di aver studiato chissà cosa, avessi dovuto farlo, avrei mollato linux dopo manco una settimana. mai piaciuto studiare.

pinball

22-12-2004, 16:40

Originariamente inviato da whitearrow
Posso chiedere ai mod di evitare una prossima volta di spostare una discussione da una room ad un altra?? Qui di gente simile non se ne era mai vista :D

:rotfl:

whitearrow

22-12-2004, 16:46

Ragazzi per fortuna che siete intervenuti anche voi...stavo iniziando a pensare di essere impazzito io!! :D

toshiman

22-12-2004, 17:41

cdimauro... ma usi un software x fare i quote???? :D
no perchè spesso vorrei rispondere così in modo preciso anche io ma mi rompo ad aggiustare il post per fare tutti i quote quando sono tanti... :D :D

x moly82 si capisce che sei un LINUX dipendente evidentemente ti piace usare il sistema operativo LINUX, e capisco quanto farlo funzionare "alla grande" ti rende orgoglioso delle tue capacità...

ad altri invece serve di fare fotoritocco professionale con photoshop oppure montaggio video con final cut o adobe premiere ad altri ancora serve fare musica con cubase o logic... in tutti questi casi il sistema operativo non deve piacere o dare piacere nel capire come farlo funzionare, ma deve funzionare subito e bene, non so se mi sono spiegato ;)

pinball

22-12-2004, 17:44

che dire, preferisco un sistema che richiede un po' + di impegno e riflessione ( :D ) ma che poi funziona alla grande e come voglio io, piuttosto di uno che funziona tutto e subito, ma dopo poco tempo da molti problemi.

e non parlo solo di virus e trojan, al lavoro non ho di questi problemi spesso, avendo win98 (tutti gli altri si però :D ) eppiure nonostante quello e sia maniaco dell'ordine e della pulizia, le schermate blu non riesco proprio a far si che non appaiano di tanto in tanto, o che uqlaocs acrashi senza preavviso e senza alcuna logica :muro:

ciao :p

toshiman

22-12-2004, 17:48

Originariamente inviato da riaw
ovviamente avere un s.o. immune da virus è un pregio, questo chi è che lo negherebbe? sta di fatto che dire "con un pc con windows dopo mezz'ora che navighi ti sei già preso 12 virus" è una frase da lamerozzo della più bassa lega.
se poi vogliamo andare avanti a discutere di luoghi comuni facciamo pure, basta metterlo in chiaro :)

su questo siamo tutti daccordo, però non dimentichiamoci che c'è un larghissimo bacino di utenza che è abbastanza sprovveduta... se poi questa ignoranza fa comodo perchè crea lavoro a livello di assistenza... è un altro discorso! ;)

riaw

22-12-2004, 18:06

Originariamente inviato da toshiman
su questo siamo tutti daccordo, però non dimentichiamoci che c'è un larghissimo bacino di utenza che è abbastanza sprovveduta... se poi questa ignoranza fa comodo perchè crea lavoro a livello di assistenza... è un altro discorso! ;)

io FACCIO assistenza e mi faccio pagare per farlo (logicamente) solo che, la maggior parte delle volte, l'utenza non è sprovveduta perchè non usa l'antivirus, ma perchè usa l'antivirus sbagliato.
norton, per quanto costa, imho è di una qualità abb. scarsa.
vedi il pc dell'altro giorno: norton 2004 aggiornato al giorno prima e non rilevava nulla, installato avg (gratuito peraltro) e ne ha trovati 4......
checchè se ne dica, norton secondo me è uno dei peggiori software antivirus, questo senza tenere in considerazione due importantissime cose:
1) che è 10 volte più pesante di avg.
2) che è a pagamento (e non costa nemmeno poco)

toshiman

22-12-2004, 18:09

Originariamente inviato da riaw
io FACCIO assistenza...

non lo sapevo!!! :D :D :D
però t'ho centrato in pieno... :p

io sul pc utilizzo F-Secure.
http://www.europe.f-secure.com/webclub/

:)

NamelessONE

22-12-2004, 18:13

Cmq per favore, quando si parla di Linux evitiamo di affiancarlo a Knoppix, Mandrake, Fedora, etc etc etc...

Provate Slackware, o Linux From Scratch (LFS http://www.linuxfromscratch.org/)....

Quello è il vero Linux, nudo e crudo...

Le altre distribuzioni non sono poi tanto diverse da windows, anzi cercano di imitarlo e ci riescono spesso anceh nell'inaffidabilità.

p.s = Poi su slackware montateci Gnome 2.8 e venitemi a dire che windows non è obsoleto.

riaw

22-12-2004, 18:16

Originariamente inviato da toshiman
non lo sapevo!!! :D :D :D
però t'ho centrato in pieno... :p

io sul pc utilizzo F-Secure.
http://www.europe.f-secure.com/webclub/

:)

ho sentito di molti antivirus free decisamente migliori di quelli a pagamento (un altro era anche avastqualcosa), io, personalmente, mi trovo benissimo con avg, semplice,leggero,agg.automatico,emailscan,res.shield, costo zero.....

cosa chiedere di più dalla vita?

beh, una fig..ehm un lucano o un montenegro, grazie :D

toshiman

22-12-2004, 18:16

a che serve un OS stabile?

NamelessONE

22-12-2004, 18:31

Originariamente inviato da toshiman
a che serve un OS stabile?

probabilmente a non tirare giù tutti i santi quando hai perso il lavoro di mesi e mesi perchè il tuo sistema operativo ha deciso di piantarsi...

riaw

22-12-2004, 18:41

Originariamente inviato da NamelessONE
probabilmente a non tirare giù tutti i santi quando hai perso il lavoro di mesi e mesi perchè il tuo sistema operativo ha deciso di piantarsi...

lo sanno anche i sassi che l'unica cosa che ti salva da mesi e mesi di lavoro perso è un buon sistema di backup.

os stabile o no se il tuo hard disk schiatta sei fottuto tanto su un mac quanto su un pc.

toshiman

22-12-2004, 18:46

eleoluca

22-12-2004, 18:52

Ragazzi ma perché litigare così?
Io credo che ognuno debba essere libero di usare il S.O. che vuole, senza per forze dire che coloro i quali preferiscono usarne un altro sono degli imbecilli.

Io per esempio mi trovo benissimo oscillando fra Linux e Windows, a seconda di ciò che devo fare.....

Linux mi affascina come tutte le cose libere da vincoli.... e lo uso con soddisfazione sul portatile aziendale.

Ovvio che se voglio divertirmi col (bellissimo) Flight Simulator 2004, o farmi 2 derapate con N4Speed U2, tante alternative a Windows non ce le ho, con buona pace di tutti gli incalliti Mac-isti......

Buon Natele a tutti :)

NamelessONE

22-12-2004, 18:59

Originariamente inviato da riaw
lo sanno anche i sassi che l'unica cosa che ti salva da mesi e mesi di lavoro perso è un buon sistema di backup.

os stabile o no se il tuo hard disk schiatta sei fottuto tanto su un mac quanto su un pc.

Non è un discorso valido.

A questo punto windows se lo reinstallo ogni giorno forse funziona bene (e non dirmi che ciò accadeva solo su Win95/98/ME)

Backup o non backup una macchina che ha problemi sono soldi, e non si possono tollerare spese di gestione elevate solo perchè il sistema operativo (che tra l'altro windows costa davvero tanto) è fatto da cani.

Senza contare alcune realtà lavorative dove il backup di alcuni dati non risolve nulla.

ok ma LOGIC 7 gira sulla tua macchina con LINUX?

Linux per il multimedia è fortemente penalizzato ;) (per la mancanza di applicazioni) ma anche tecnicamente il suo Kernel MOnolitico nei tempi a venire secondo me sarà sempre più complesso e costringerà gli sviluppatori a numerose modifiche strutturali (in questo è molto meglio il microkernel modulare di mac os x).

Io cmq sono dalla parte dei Mac ;) anche se ancora uso il pc perchè il mac ancora devo farmelo, mi sono innamorato della pulizia di Mac OS X (è veramente un SO ben progettato, che ancora oggi è molto fresco ) e dell'alta ingegnerizazione dell'hardware.

NamelessONE

22-12-2004, 19:04

Originariamente inviato da eleoluca
Ragazzi ma perché litigare così?
Io credo che ognuno debba essere libero di usare il S.O. che vuole, senza per forze dire che coloro i quali preferiscono usarne un altro sono degli imbecilli.

Io per esempio mi trovo benissimo oscillando fra Linux e Windows, a seconda di ciò che devo fare.....

Linux mi affascina come tutte le cose libere da vincoli.... e lo uso con soddisfazione sul portatile aziendale.

Ovvio che se voglio divertirmi col (bellissimo) Flight Simulator 2004, o farmi 2 derapate con N4Speed U2, tante alternative a Windows non ce le ho, con buona pace di tutti gli incalliti Mac-isti......

Buon Natele a tutti :)

E' questo il punto.

Windows è un ostacolo alla libertà. Le tattiche sleali di Microsoft hanno danneggiato la nostra libertà di scelta e molte tecnologie interessanti (vedi XUL ! Altro che .NET)...

Ora parliamoci chiaramente, chi dice che windows è un sistema operativo valido, all'80% non l'ha comprato, o la trovato in bundle col pc o ha una copia piratata, per cui non si rende conto dell'effettivo costo.

Il Monopolio danneggia noi Mac User perchè, ad esempio, i videogiochi, non sono molti ad essere portati su mac, ed è grazie alle directx, uno standard riservato solo a windows, un mac user non vedrà mai Half Life 2 su mac.

POtrei continuare all'infinito.

riaw

22-12-2004, 19:40

Originariamente inviato da NamelessONE
Non è un discorso valido.

A questo punto windows se lo reinstallo ogni giorno forse funziona bene (e non dirmi che ciò accadeva solo su Win95/98/ME)

Backup o non backup una macchina che ha problemi sono soldi, e non si possono tollerare spese di gestione elevate solo perchè il sistema operativo (che tra l'altro windows costa davvero tanto) è fatto da cani.

ma secondo te se windows andasse reinstallato ogni giorno la gente lo userebbe ancora per lavorare?
ma sul serio credete veramente a queste fesserie?
win con i dovuti aggiornamenti, caricando solo driver certificati, e con un buon antivirus va avanti anni.

Originariamente inviato da NamelessONE

Senza contare alcune realtà lavorative dove il backup di alcuni dati non risolve nulla.

per esempio?

riaw

22-12-2004, 19:43

Originariamente inviato da NamelessONE
E' questo il punto.

Windows è un ostacolo alla libertà. Le tattiche sleali di Microsoft hanno danneggiato la nostra libertà di scelta e molte tecnologie interessanti (vedi XUL ! Altro che .NET)...

Ora parliamoci chiaramente, chi dice che windows è un sistema operativo valido, all'80% non l'ha comprato, o la trovato in bundle col pc o ha una copia piratata, per cui non si rende conto dell'effettivo costo.

Il Monopolio danneggia noi Mac User perchè, ad esempio, i videogiochi, non sono molti ad essere portati su mac, ed è grazie alle directx, uno standard riservato solo a windows, un mac user non vedrà mai Half Life 2 su mac.

POtrei continuare all'infinito.

i giochi non ci sono su mac perchè i mac sono l'1% del mercato, non è un problema di directx, ma di pura strategia aziendale.
perchè fare una cosa che gira sull'1% dei computer quando puoi farne una che gira sul 99%?

che per diffondere windows siano state usate strategie sleali è appurato, ma ciò non significa che l's.o. di redmond faccia cagare o sia instabile o si prenda i virus o cacchiate del genere che mi tocca leggere.

ah, ho 8 licenze di vari s.o. microsoft registrate a mio nome, e fra queste l'unica oem (che mi hanno dato con il notebook) è l'unica che non uso.

NamelessONE

22-12-2004, 20:22

E' un discorso che non regge affatto perchè se non ci fossero state le DirectX ma si fosse continuato con uno sviluppo delle OpenGL, allora sviluppare giochi per il mac non sarebbe stato poi tanto difficile data la portabilità dell'opengl, si sarebbe solo dovuto lavorare di ottimizazione per quanto riguarda il velocity engine e la diversa architetttura.

Hai ragione windows non becca i virus, ma subisce gli exploit che sono ben peggio data la fragilità di windows ;)

Windows poi non fa schifo, devi solo essere fortunato che il pc che ti è costato fior fior di euro sia compatibile al 100% con windows (cosa che capita quasi mai, dato che spesso le stesse configurazioni hardware danno problemi diversi ) .

Che dire :mc:

riaw

22-12-2004, 20:36

Originariamente inviato da NamelessONE
E' un discorso che non regge affatto perchè se non ci fossero state le DirectX ma si fosse continuato con uno sviluppo delle OpenGL, allora sviluppare giochi per il mac non sarebbe stato poi tanto difficile data la portabilità dell'opengl, si sarebbe solo dovuto lavorare di ottimizazione per quanto riguarda il velocity engine e la diversa architetttura.

se se se se se se se se
ma cosa significa tutto questo???
su win si può sviluppare sia in opengl che in d3d. se i giochi ora li fanno in d3d sicuramente non è per colpa di microsoft, ma delle sh che hanno deciso di sviluppare in d3d e non in opengl.......
il mercato pc rispetto a quello mac offre sia una maggiore scelta su quale piattaforma sviluppare, e inoltre offre l'upgradabilità dei componenti (esempio? la scheda video), mentre invece sui mac a meno chè non ti compri un powermac la scheda video quella è e quella rimane.
senza contare che mentre sui pc di fascia bassa si montava la geforce2, sugli imac g3 si montava la ati rage da 8 mega.
il mercato dei giochi per mac è così ridotto perchè la apple non ha mai costituito una buona base di vendita e perchè ha sempre offerto una base hw decisamente scadente sulla fascia bassa del mercato, che, se qualcuno se l'è dimenticato, è quella che genera utile.

Originariamente inviato da NamelessONE
Hai ragione windows non becca i virus, ma subisce gli exploit che sono ben peggio data la fragilità di windows ;)

per caso qualcuno qua dentro è stato mai vittima di un exploit?
stiamo andando a cercare il pelo nell'uovo, prima si cerca di far passare per buone le puttanate secondo le quali un pc con windows prende 12 virus all'ora, poi quando gli si fa notare che è una emerita caxxata si passa ad affermazioni di questo tipo......
mah...

Originariamente inviato da NamelessONE
Windows poi non fa schifo, devi solo essere fortunato che il pc che ti è costato fior fior di euro sia compatibile al 100% con windows (cosa che capita quasi mai, dato che spesso le stesse configurazioni hardware danno problemi diversi ) .

Che dire :mc:

IO, veramente, installo vendo e riparo un considerevole numero di pc nuovi usati e portatili, e un pc non lo faccio uscire dall'assistenza finchè non funziona alla perfezione.
e tu mi vieni qua a dire che non capita quasi mai che un pc sia compatibile con windows????????????????????????????????

giovani, qua stiamo rasentando il ridicolo, se e quando avrete argomentazioni serie su cui discutere si torna a parlare.
io pensavo di essere d'accordo tutti quando, qualche post fa, ho detto che i luoghi comuni e le cacchiate le lasciavamo fuori da questo thread....

NamelessONE

22-12-2004, 21:00

=_=

Scusa ma il Blaster secondo te su cosa agisce???

Su un exploit, così come il sasser e compagnia bella!

A rasentare il ridicolo sono le tue affermazioni, perchè io onestamente conosco molta più gente insoddisfatta che soddisfatta di windows! Qui invece sembra che windows sia un sistema affidabile e sicuro!
si è troppo abituati alle sue magagne per rendersi conto che si paga per un sistema con così tanti problemi, problemi alla portata di tutti è questo il problema.

Se ti fai un eMac per giocare allora non hai capito nulla di come la Apple fa i computer, probabilmente si è abituati ai PC tuttofare, con cui ad esempio anche il primo arrivato può avere la presunzione di far girare Cubase con la scheda sonora integrata nella scheda madre (ottenendo risultati per lui gratificanti ma che nulla hanno a che fare con la professionalità).

Sul mac la scheda video quella è, e quella rimane, così hai detto giusto?

Bè su pc la scheda video la puoi cambiare ma una costosa nvidia 6880 non la sfrutterai mai come si deve ;) e l'hai cmq pagata fior fior di soldi...(senza contare che i signori alla ATI solo ora si sono accorti ceh esiste linux)

Insomma parliamoci chiaro, l'unico vantaggio di Windows è la sua diffusione.

p.s = Ma tu pensi davvvero che le software house abbiamo volutamente scelto di adottare le DirectX???
Io dico XBOX, e non aggiungo altro.

p.p.s = un computer con windows può dare problemi da un momento all'altro per numero impressionante di motivi, non venirmi a dire che tu fai assistenza e i tuo icomputer sono perfetti, possono esserlo in quelle ore in cui li hai usati.

riaw

22-12-2004, 21:07

Originariamente inviato da NamelessONE
=_=

Scusa ma il Blaster secondo te su cosa agisce???

Su un exploit, così come il sasser e compagnia bella!

agiscono sui pc non aggiornati.
se uno è così idiota da disabilitare qualunque tipo di firewall e disabilitare qualunque tipo di aggiornamento e perdipiù è così deficente da non aggiornare il nemmeno manualmente la colpa è di microsoft?
quando è uscito blaster il bug che veniva sfruttato era già stato risolto con un aggiornamento BEN UN MESE PRIMA.
se milioni di pc al mondo ne sono stati colpiti significa solamente due cose:
- o ci sono milioni di persone che lo usano piratato.
- o ci sono milioni di persone che non lo aggiornano.

Originariamente inviato da NamelessONE
A rasentare il ridicolo sono le tue affermazioni, perchè io onestamente conosco molta più gente insoddisfatta che soddisfatta di windows! Qui invece sembra che windows sia un sistema affidabile e sicuro!
si è troppo abituati alle sue magagne per rendersi conto che si paga per un sistema con così tanti problemi, problemi alla portata di tutti è questo il problema.

Se ti fai un eMac per giocare allora non hai capito nulla di come la Apple fa i computer, probabilmente si è abituati ai PC tuttofare, con cui ad esempio anche il primo arrivato può avere la presunzione di far girare Cubase con la scheda sonora integrata nella scheda madre (ottenendo risultati per lui gratificanti ma che nulla hanno a che fare con la professionalità).

Sul mac la scheda video quella è, e quella rimane, così hai detto giusto?

Bè su pc la scheda video la puoi cambiare ma una costosa nvidia 6880 non la sfrutterai mai come si deve ;) e l'hai cmq pagata fior fior di soldi...(senza contare che i signori alla ATI solo ora si sono accorti ceh esiste linux)

veramente io ho un notebook con radeon9600, e pari a me ci sono pc con radeon 9600 (il cui costo è di euro 100 ivati), e gioco A TUTTO.
presumibilmente, si giocherà bene per almeno un altro annetto.
sui mac è stata di recente introdotta l'ultima novità tecnologica: la geforce fx5200 da 64 mega.
quasi rabbrividiso.......
senza contare che i driver video per mac sono di una pietà che ha del mostruoso.
sul mio vecchio imac g4 soldier of fortuneII girava a circa 5 fotogrammi al secondo quando andava bene, e sto parlando di un g4 1.25 con 768 di ram ddr e una fx5200 da 64 mega.
con un gioco di qualche anno fa.
e poi ci si lamenta se non ci sono i giochi per mac?:D
i mac saranno ottimisticamente l'1% dei computer.
se poi solo i top di gamma fanno girare bene un gioco di qualche anno fa capisci perfettamente quanto sia appetibile per una sh sviluppare un gioco per mac.

e la colpa sarebbe delle directX???
ma per cortesia.....

riaw

22-12-2004, 21:10

Originariamente inviato da NamelessONE
p.p.s = un computer con windows può dare problemi da un momento all'altro per numero impressionante di motivi, non venirmi a dire che tu fai assistenza e i tuo icomputer sono perfetti, possono esserlo in quelle ore in cui li hai usati.

presumo, viste le cacchiate che hai detto fin'ora, che la parola "guasto hardware" per te sia troppo difficile da comprendere.

NamelessONE

22-12-2004, 21:14

Mi sembra affatto strano dato che soldier of fortune 2 ha il motore di Quake III che, anche secondo molti benchmark gira ottimamente con quella configurazione!

Cmq...

Scusami ma sulla ocnfezione di windows c'è per caso scritto "corri a scaricare gli agggiornamnti"?
Oppure nelle pompose campagne publicitarie qualcuno mi spiega perchè il service pack 2 non è sempre consigliabile installarlo dato che aggiunge delle falle (guarda il disastro dello ZoneID)

Oppure sul mio windows 2003 enterprise da 3999euro c'è scritto che è obbligatorio usare un firewall, pena blaster dopo 5 secondi di connessione???

Se io devo spendere soldi per antivirus e cavoli vari (nel peggiore dei casi un firewall fisico) a questo punto dove è il risparmio rispetto a macintosh o linux ???

Soprattutto in ambito professionale, anceh perchè per i giochi ci sono le console e i pc con schede grafiche da tanti €€€

Cmq io la penso a questo modo e finora non ho argomentazioni per cambiare idea!
Se neanche tu ce le hai allora questo discorso non andrà da nessuna parte ;) !

NamelessONE

22-12-2004, 21:21

Originariamente inviato da riaw
presumo, viste le cacchiate che hai detto fin'ora, che la parola "guasto hardware" per te sia troppo difficile da comprendere.

Complimenti per la tua educazione.

Guasto hardware :rolleyes: a bè dimenticavo che i pc oramai li fanno con una ingegnerizazione davvero pietosa..

guarda alto rumore e bassa efficienza termica :rolleyes:

Che bel quadro, da una parte un hardware tanto veloce quanto "instabile" (che divertimento poi vedere periferiche overcloccabili!!! ridicolo!) e dall'altro un sistem aoperativo che non lo sfrutta appieno e ha bisogno di pesanti driver per farlo funzionare, nella maggior parte dei casi nemmeno a dovere (e se vogliamo dirla tutta delle routine di sleep del processore penose,rispetto per esempio a linux).

cmq ripeto quanto detto prima, per me finisce qui dato che non posso mica stare a ripetere le stesse cose.

eclissi83

22-12-2004, 21:30

Originariamente inviato da riaw
win con i dovuti aggiornamenti, caricando solo driver certificati, e con un buon antivirus va avanti anni.

ad andare avanti ci va... il problema è il come: io per lo meno, aggiorno tutti i giorni l'antivirus sul win di mio padre (ed è avg, ottimo) e spesso faccio pulizia del registro che rende instabile e lento il sistema; a me non piace un sistema che devo aggiornare almeno una volta alla settimana per stare un po' tranquillo. per fortuna mio padre ci fa poco con windows, ma quando lo usavo io stavo spesso ad installare e disinstallare programmi e rapidamente il sistema diventava instabile, ma perchè è la sua struttura che è così.

per questo io preferisco i sistemi gnu/linux, oltre al fatto che sono open, cosa che sia windows che mac os x non sono...

ciao

toshiman

22-12-2004, 21:33

Originariamente inviato da riaw
agiscono sui pc non aggiornati.
se uno è così idiota da disabilitare qualunque tipo di firewall e disabilitare qualunque tipo di aggiornamento e perdipiù è così deficente da non aggiornare il nemmeno manualmente la colpa è di microsoft?
quando è uscito blaster il bug che veniva sfruttato era già stato risolto con un aggiornamento BEN UN MESE PRIMA.
se milioni di pc al mondo ne sono stati colpiti significa solamente due cose:
- o ci sono milioni di persone che lo usano piratato.
- o ci sono milioni di persone che non lo aggiornano.

riaw stai puntando il dito contro 3/4 di forum... che all'epoca è rimasto inchiodato.

allora?
è un forum di idioti?
è un forum di pirati?
scegli tu... :rolleyes:

difendi l'indifendibile...
è grazie all'indifendibile (windows) che tu puoi fare il tuo lavoro... abbi almeno un minimo di obiettività! ;)

riaw

22-12-2004, 22:08

Originariamente inviato da NamelessONE
Mi sembra affatto strano dato che soldier of fortune 2 ha il motore di Quake III che, anche secondo molti benchmark gira ottimamente con quella configurazione!

ti sembra?
insomma stai parlando di un gioco che non hai mai provato e portando esempi di cose che non hai mai visto.
beh, ottime argomentazioni, non c'è che dire.....

Originariamente inviato da NamelessONE
Scusami ma sulla ocnfezione di windows c'è per caso scritto "corri a scaricare gli agggiornamnti"?

no, però è abilitato di default il download degli aggiornamenti.
cosa più che logica a mio modo di vedere. se poi l'utente disabilita l'aggiornamento automatico e non aggiorna nemmeno manualmente se le va a cercare........

Originariamente inviato da NamelessONE
Oppure sul mio windows 2003 enterprise da 3999euro c'è scritto che è obbligatorio usare un firewall, pena blaster dopo 5 secondi di connessione???

Se io devo spendere soldi per antivirus e cavoli vari (nel peggiore dei casi un firewall fisico) a questo punto dove è il risparmio rispetto a macintosh o linux ???

e chi lo ha detto che è più conveniente? :confused:

Originariamente inviato da NamelessONE
Soprattutto in ambito professionale, anceh perchè per i giochi ci sono le console e i pc con schede grafiche da tanti €€€

ma non ti stavi mica lamentando che per mac non ci sono i giochi?
torno a ripetere: tra un pc con vga integrata e uno con una vga dedicata tipo radeon9600 ci sono 100 euro di differenza.
se vi va di c..o trovate ancora usata una 4200 per una cifra intorno ai 50 euro che va benissimo anche per i giochi di adesso, a meno che non volete giocare a 1600x1200 con antialias e filtri attivati.
con mac, a meno di prendere in considerasione un powermac da 2000 euro monitor escluso non è possibile cambiare LA PESSIMA vga presente di default.
ciò significa che se una sh sviluppa per pc:
1) sviluppa per il 99% dei computer del mondo.
2) sa che basta un upgrade da 100 euro per rendere il pc idoneo al proprio gioco.
se invece una sh sviluppa per mac:
1) sviluppa per l'1% dei computer del mondo.
2) circa il 5% di quell'1% riesce a far girare in maniera decente quel gioco, per il restante 95% il gioco non gira e non girerà mai in modo decente perchè la macchina non è upgradabile.
voi che fareste?
se avete un'associazione di beneficienza sviluppate per mac, se avete da rendere conto dei soldi e guadagnare sviluppate per pc.

Originariamente inviato da toshiman
riaw stai puntando il dito contro 3/4 di forum... che all'epoca è rimasto inchiodato.

allora?
è un forum di idioti?
è un forum di pirati?
scegli tu... :rolleyes:

mettiamola così: un forum di gente che non aggiorna il proprio s.o.
se l'avessero aggiornato, del blaster se ne fregavano. e l'aggiornamento era disponibile in download automatico 30 giorni prima. significa che la gente disabilita gli agg. automatici e non aggiorna il pc nemmeno una volta al mese.

Originariamente inviato da toshiman
difendi l'indifendibile...
è grazie all'indifendibile (windows) che tu puoi fare il tuo lavoro... abbi almeno un minimo di obiettività! ;)

la maggior parte del lavoro è:
- assemblamento di pc nuovi.
- riparazione dei pc rotti.
- installazione di pc o reti di pc

l'altra sera sono andato a installare la connessione adsl a una persona con l'imac, tanto per dirne una. ed era il primo cliente mac che vedevo.
anche lui, tanto per dirne una, macosx aggiornato (ammesso che questo termine sia utilizzabile) a marzo 2004. un po di programmi gli davano errore e non partivano e non sapeva il perchè, gli ho installato il modem e riparato i privilegi e i programmi son tornati ad andare. e quindi? anche lui, con macosx, aveva un s.o. totalmente non aggiornato, e pieno di problemi che lui,da normale utente, non sapeva risolvere.
ne concludo che macosx fa cagare? no di certo.
ne concludo semplicemente che ho trovato sulla mia strada un normale utente che la "riparazione privilegi" non sa nemmeno dove sta di casa.
io, onestamente, non vedo molta differenza fra un macosx che senza riparazione privilegi non permette l'esecuzione di alcuni applicativi installati e un pc con windows che rallenta perchè ci sono un casino di programmi che insozzano il registro.

pokestudio

22-12-2004, 22:11

Provai il Mac circa 4 anni fà, ne rimasi decisamente inorridito, non m'è sembrato per nulla stabile, il G4 non mi dava proprio alcuna sensazione di potenza.... tutto il contrario di quello che diceva la campagna pubblicitaria di allora...

percui, accantonai l'idea di usare i computer della mela.

Circa 9 mesi fà, ho fatto una serie di consulenze in un'agenzia di pubblicità di Roma, un posto abbastanza grande, in cui mi fu assegnato uno dei G5 DP, appena arrivati. Nessuno del posto aveva OSX perchè sui G4 preferivano usare OS9 per tutta una serie di logiche un pò retrograde forse, ma tutto basato sul semplice concetto che "so cos'è, so come si usa, lo uso così com'è, così non devo perdere tempo per impararlo".

Visto che ero nuovo, mi chiesero se usare quella macchina poteva essere un problema, io avevo il mal di testa al solo pensiero di usare un Mac, poi me la sono fatta prendere bene, in fondo dovevo usare il pacchetto Adobe... poco contava il contorno...

Oh, il passaggio è stato indolore, non è stato necessario imparare praticamente nulla e tutto ha funzionato a dovere.

Finita la consulenza mi sono reso conto di quanto è importante che lo strumento che usi per lavorare non ti faccia perdere tempo dietro ai suoi problemi.

Dunque ne ho comprato uno uguale e beh... funziona, funziona alla grande e lo uso con tutto.

in sintesi ho scoperto che ATTUALMENTE, il Mac fornisce la migliore esperienza di computing, permette di lavorare con meno intoppi, meno perdite di tempo insomma. Lavorare col Mac è semplicemente più appagante per una serie infinita di finezze estetico/funzionali che rendono tutto un pò più dolce.

Ovvio, io faccio il designer, non il sistemista, ma ho tanti amici sistemisti che mi riempiono di quesiti da quando sanno che ho il Mac, ciò significa che può essere una macchina interessante anche per loro...

Per quanto riguarda le classiche ansie da Ex-Windows....
forse a qualcuno è sfuggito, ma la prima versione di Excel era per Mac e la prima versione "a finestre" di Word era per Mac...
dunque anche il team Microsoft, che lavora ai prodotti per Mac ne ha di esperienza. Office2004 funziona perfettamente...
L'unico software Micrsoft che mi fa un pò rosicare è MSN Messenger che (nella versione Mac) non supporta la videoconferenza, pazienza... Yahoo Messenger al contrario funziona in tutto.

per quanto riguarda il design, purtroppo Alias non si decide a portare Studio su OSX, vedremo un pò se dopo Maya gli prende di portare pure quello...

Nel frattempo chi usa AutoCAD può tranquillamente usare e scambiare file di VectorWorks (che ha pure le stesse combinazioni di tasti).

SolidThinking c'è, è una porcata al pari di quanto lo è in Windows, ma se uno si vuole fare del male, libero di farlo, farà sicuramente meno male che su Windows....

ah... c'è pure eDonkey :P

toshiman

22-12-2004, 22:50

riaw anche io sta cosa dei privilegi non la sapevo... e sinceramente il Mac talvolta mi si inchioda come faceva windows... :rolleyes: può capitare.
non dico che una cosa è meglio dell'altra in assoluto, ma entrambe le piattaforme hanno pregi e difetti incontestabili. :)

xgear91

22-12-2004, 23:45

Originariamente inviato da riaw
quote:
Originariamente inviato da NamelessONE

Senza contare alcune realtà lavorative dove il backup di alcuni dati non risolve nulla.

per esempio?

Database Oracle di un qualsiasi azienda di vendita al dettaglio, con una decina di punti vendita, che operano in contemporanea sul database, aggiornando giacenze dei magazzini centrali e magazzini periferici, nonche' fissando date sulla consegna dei prodotti.
O fai il backup ogni 2 minuti o rischi di doverti reinserire a mano tutte le vendite della giornata, non inserendo i dati, le giacenze sballano, le statistiche pure, e la gestione dell'azienda ne risentirebbe.
Premesso questo, neppure il backup ogni 2 minuti servirebbe, anche perche' in quei due minuti possono avvenire almeno un centinaio di transazioni, che andrebbero cmq inserite manualmente.

In realta' come queste devi sempre pregare di non avere fermi macchina, e quando ci sono devi sempre ringraziare che reinserisce a mano tutto... altro che backup.

pinball

23-12-2004, 00:30

ma raga lo chiudiamo sto thread o no? cosa aspettiamo?

a leggere certe cazzate si fa proprio fatica a non insultare certa gente... eccheccazzoooo
non ho + voglia di trattenermi uffa

vino veritas eh

ciao

cuorern

23-12-2004, 03:07

Ciao a tutti, mi sono letto parte delle pagine da voi postate ed ho visto che, come mi aspettavo dal titolo, un minimo di flame è scaturito vivido... :)

In ogni caso io ho sempre usato dos, win nelle sue varie salse e qualche distro di unix, macintosh lo masticavo davvero poco, ed anche io, come il designer di cui ora non ricordo il nick, non avevo ricevuto una buona impressione...

Da qualche giorno ho sulla mia scrivania un iMac G5 fiammante, è uno spettacolo per gli occhi, per la mente e per i polpastrelli. Evitando accuratamente i primi due punti che non farebbero altro che accrescere il focolare che il buon riaw sta alimentando, devo dire che sull'utilizzo non ho assolutamente nulla da eccepire. Certo, sarò indietro e non saprò ancora bene dove mettere le mani, ma l'OS X è qualcosa di incredibile, in un paio d'ore hai imparato a gestire il sistema, gli account, le protezioni (magari non in maniera raffinata però c'è sempre tempo per imparare), l'ho connesso senza problema alcuno alla mia rete Win, stampo con la stampante che uso anche per Win senza nessuna difficoltà, mi sono masterizzato due cd per la macchina e mi sono goduto un DivX ed un DVD sul suo monitor 17" LCD che è meraviglioso...

In anni ed anni di utilizzo di calcolatori elettronici è la prima volta che mi sono sentito "protetto" nel conoscere un nuovo ambiente, totalmente rassicurato e circondato da mille chicche e simpatiche funzionalità.

Ragazzi, causa iMac le percentuali di utilizzo del mio nuovo sistema con A64 ed un giga di RAM (su cui entro qualche giorno verrà pure montata una 6800GT) si sono ridotte a dismisura, limitate solo e soltanto al gioco più puro o alla masterizzazione ed archiviazione dei dati (ovviamente mentre sono impegnato a divertirmi un pò con l'iMac, ci mancherebbe... ;) ).

ASSOLUTO!

riaw

23-12-2004, 07:29

Originariamente inviato da xgear91
Database Oracle di un qualsiasi azienda di vendita al dettaglio, con una decina di punti vendita, che operano in contemporanea sul database, aggiornando giacenze dei magazzini centrali e magazzini periferici, nonche' fissando date sulla consegna dei prodotti.
O fai il backup ogni 2 minuti o rischi di doverti reinserire a mano tutte le vendite della giornata, non inserendo i dati, le giacenze sballano, le statistiche pure, e la gestione dell'azienda ne risentirebbe.
Premesso questo, neppure il backup ogni 2 minuti servirebbe, anche perche' in quei due minuti possono avvenire almeno un centinaio di transazioni, che andrebbero cmq inserite manualmente.

In realta' come queste devi sempre pregare di non avere fermi macchina, e quando ci sono devi sempre ringraziare che reinserisce a mano tutto... altro che backup.

a questo punto progetti, mac o pc che sia, un sistema di ridondanza DEI SERVER, se il fermo macchina diventa un evento così tragico.......
e cmq se la mettiamo sotto questo punto di vista un xserve (fa girare i db oracle? non lo so, veramente....), costa come 2 server dell xeon con alimentatore ridondante e raid5 sugli hd, e ho detto tutto.....

cdimauro

23-12-2004, 08:32

Originariamente inviato da moly82
mai detto di essere un esperto, ne provato a farmi passare per tale, lungi da me :O
Per fortuna che esperto l'ho messo fra virgolette, perché altrimenti mi avresti piantato i chiodi veramente: poi sono io quello che non capisce le cose... ;)
a differenza di quanto qualcuno cerca di far credere... come te tanto per non fare nomi :rolleyes: :D
E te lo ripeto: non hai che da DIMOSTRARE se e come sbaglio. In mancanza, permettemi d'infischiarmene di questi strampalati tentativi di delegittimazione... ;)
sei tu quello che straparla, e tornando in merito alla mia risposta alla tua domanda, erano ben precise entrambe direi. hai chiesto quante distro esistono per x86 e qunte per mac, al che ti ho risposto che senza pensarci troppo per mac ne ho gia in mente 5. per x86 ne esistono a miliardi, che c'entra, ovvio visto che tutto il mondo a parte pochi usano quella porcheria di os che gira solo su x86. tanto per dire infatti trovare pacchetti per linux per ppc non è impresa semplice, visto che non tutti posso permettersi un ppc in casa con cui compilare i propri pacchetti o studiarsi il cross-compiling. ecco perchè ce ne sono meno di distro ppc rispetto a quelle per x86, non perchè sia mostruosamente + difficile farle, ripeto, ma perchè non tutti possono permetterselo non avendone i mezzi, e mi pare ovvio visto che l'utenza mac anche non è alta, e stop.
Bene. Adesso rileggiti quello che ho scritto:
"Prenditi un PC, che con Linux si "sposa" meglio."
e dimmi se non calza con quello che hai scritto qui sopra. :rolleyes:
cmq una volta di +, 5 non mi sembrano poche, tanto per iniziare, quante ne vuoi? 200? e quando ne hai 200 le provi tutte e poi scegli?

cmq stasera visto che sei così pignolo cercherò altre distro per ppc, vedrai che il numero sale.... come il numero dei tuoi post, sembra ti diverti a postare a vanvera :rolleyes: :D :sofico:
Qui l'unico che parla a vanvera sei proprio tu: io ho espresso un concetto BEN PRECISO. E tu stesso non hai fatto che confermarlo, per cui è inutile che cerchi di rigirare la frittata.
chi lo sa, di certo una frase di questo tipo va interpretata in un qualche modo......
Se l'italiano non è un optional e la cultura in materia neppure, è un po' difficile cercare di dare interpretazioni diverse da quelle che si evincono da quella frase... :asd:
paralvi di winzoz o sbaglio? bene, ribadisco, o sei malato nella testa, o non sai quello che dici.

augh
Con ciò dimostri che:
1) non hai mai visto il codice di Windows;
2) non sei un programmatore (o per lo meno ti sei fermato al classico "Hello, world!")
3) l'ingegneria del software non sai dove stia di casa...

Ora, visto che sei bravo soltanto a parole e a offendere la gente, se avessi le palle prenderesti un pezzo del sorgente di Windows e mi scriveresti nero su bianco perché è programmato male e quali canoni dell'ingegneria del software infrange. :rolleyes:

In mancanza di ciò non potrò che bollarti come un pallonaro fanatico. Perché, vedi, è facile nascondersi dietro un nick sparando cazzate e offendendo la gente: io quando parlo pubblicamente lo faccio mettendo avanti nome e cognome, perché mi assumo la piena responsabilità di quello che scrivo e le eventuali critiche.

cdimauro

23-12-2004, 08:58

Originariamente inviato da NamelessONE
Ogni versione di Windows è più "pesante" della precedente, non più performante,
Dipende dalla roba e dai servizi che vengono caricati: prova a prendere XP, mettere l'interfaccia classica e attivare solamente i servizi presenti nel 2000, e vedrai che sarà leggero quanto quest'ultimo...
è il solito Kernel di windows 2000 riciclato (tantè che se spulci nel debug troverai proprio la dicitura windows 2000 in alcune aree di memoria, il che è sospetto).
Mai sentito parlare di ingegneria del software?
Ogni tecnlogia nuova (vedi .NET) è la copia di qualcuna già esistente,
Di .NET puoi dirmi che condivide in parte la filosofia di alcuni framework esistenti, come Java ad esempio, ma arrivare a dire che è la copia di qualcosa è una frase un po' azzardata. Tra l'altro la copia di cosa? E per quale motivo? Giustifica un po' quello che scrivi...
.NET pesa molti gb
Il runtime misura MB non GB.
(solo il framework, l'ambiente di sviluppo sono 6cd se non erro)
Appunto: l'SDK .NET non lo vedrai mai installato sul PC di un utente comune...
e appesantisce il sistema,
Appesantisce e basta? Non è che PER CASO offre anche molte comode funzionalità?
rendendolo anche poco elegante e pulito
Veramente eleganza e pulizia sono proprio alcuni scopi che ci si prefigge di ottenere proprio grazie a un framework come .NET, che integra numerose API che permettono di rendere più omogeno e semplice lo sviluppo di applicazioni.
(basti pensare al modo in cui viene implementato il PPPOE :| )
Cosa c'è che non va?
Memoria oltre i 512mb non porta a tangibili differenze nelle prestazioni che non ne facciano uso pesante come applicazioni Audio e/o Video (un Mac per esempio gestisce molto meglio la memoria)
Hai detto bene: dipende da quello che ci fai. Mi sembra banale che la memoria in più giova alle applicazioni che ne hanno bisogno...
Ambiente Multitasking penoso per questi tempi (Linux è mille volte meglio, scannerizzare con uno scanner usb non rende il sistema inusabile, così come su MAC OS X) .
Dici che Linux è mille volte meglio, ma com'è che quando faccio un'operazione come quella di copiare dei file dall'hd locale a quello USB esterno (e viceversa) il sistema si affossa? Com'è che Windows non solo la stessa operazione viene portata a termine più velocemente, ma nel frattempo posso fare anche altro (il sistema è più reattivo, riesco ad aprire file, vedere cartelle, ecc. senza troppi problemi)?
Considera che mi è abbastanza usuale copiare, spostare o testare (archivi RAR, ZIP) diversi gigabyte di dati sia da Fedora all'HD USB sia da XP allo stesso HD.
Mac OS X sopratutto ha un multitasking che lascia a bocca aperta.
Non lo metto in dubbio: c'ho lavorato fino a un paio di mesi fa. :D
PResenza di numerose falle, anche negli Stessi SERVICE PACK (penosa la falla nello ZoneID del filesystem NTFS ).
Le falle le trovi in qualunque sistema operativo e qualunque aggiornamento: non sono una prerogativa di Windows. Altrimenti Apple e Torvalds avrebbero smesso da tempo di rilasciare nuove patch e/o aggiornamenti per OS X e Linux rispettivamente... ;)
Firewall integrato a livello di sistema operativo PENOSO (linux ha integrato nel kernel un firewall eccezionale).
Il firewall con Windows è apparso da poco tempo rispetto a Linux, dove tra l'altro ha avuto un notevole sviluppo per ovvi motivi.
E comunque è un'applicazione come un'altra, che c'entra col s.o.? Puoi benissimo toglierlo di mezzo e metterne un altro, no?
Problemi di incompatibilità tra una versione e l'altra.
Specifica: da una versione precedente a una nuova, o viceversa, oppure in entrambi i casi? Hai degli esempi? Io posso dirti che se un'applicazione è scritta seguendo le direttive di sviluppo di MS difficilmente non funziona con i s.o. successivi...
Costo per postazione elevato in rapporto alla produttività.
Per quanto MI riguarda è l'esatto contrario: Windows è molto più produttivo. E sono disponibili i migliori ambienti di sviluppo.
Gestione dei processi di stampa ampiamente migliorabile.
Tutto è migliorabile, risorse (programmatori, ingegneri del software, tester, ecc.) permettendo.
Fragilità elevata (non sono pochi gli errori "casuali" che capitano, vedi "impossibile trovare ntldr.dll" o cose simili)
C'è sempre un motivo per tutto: questa mi sembra una scusa alquanto banale... :rolleyes:
Fondamentalmente WIndows è monolitico, paradossalmente più di Linux, e questo, a mio modesto parere è un limite che nel futuro sarà sempre più sentito.
Windows esiste ormai da quasi due decenni: fammi sapere fra quanto tempo prevedi che la sua struttura possa limitarne le sue capacità e quello delle applicazioni che ci girano... ;)
Basso sfruttamento dei componenti (bisognerà aspettare longhorn per avere, "FORSE" un desktop accelerato via hardware)
Guarda che sono ANNI che la GDI di Windows è implementata in hardware dalle schede video, e che quindi vengono sfruttate proprio per accelerare il rendering. Sei rimasto fermo ai tempi del DOS e dell'accesso diretto alla memoria video per fare qualunque cosa? :rolleyes:
Ce ne sono molti altri motivi ma ora vado di fretta ;)
Fretta non ne hai, perché vedo che scrivi parecchio, per cui non venire a raccontarmi queste piccole bugie. ;)
Comunque non c'è problema: io sono qui che aspetto le altre motivazioni che porterai. :D
In ogni caso m'è rimasto un dubbio che spero mi toglierai presto: da quali scritti di Tanenbaum puoi dire che Windows è obsoleto?
p.s =io cmq non ho un mac, li ho solo provati, per cui non ci guadagno nulla a difenderlo o a fare li fanatico... Voglio solo essere obiettivo e raccogliere le mie numerose esperienze con i PC, sianm windows o linux. Perlopiù esperienze in ambito lavorativo dove i compromessi è meglio lasciarli.
Ti sembrerà strano, ma per me vale lo stesso: i computer per me sono soltanto degli strumenti che utilizzo a seconda ciò che mi serve realizzare, e anch'io riporto la mia esperienza...

pinball

23-12-2004, 09:05

:blah: :blah: :blah:

certo che sei proprio bruciato eh!? credi sul serio che io mi vergogni a usare nome e cognome? al tuo "cospetto"? ma cosa sei scemo?

siamo in un forum, tutti si conoscono tramite nick, vuoi nome e cognome?

bene

my name's Roberto Molinari, e tu sei un pirla, ora ne sono convinto.
fossimo a quattrocchi, cmq, te lo direi lo stesso, anzi te ne direi molte altre, altro che nascondersi dietro a un nick, anzi ti dirò di +, se passi da genova qualche volta fammi un fischio, ti do inidirizzo e numero di cellulare in pvt, se credi ;)

:blah: :blah: :blah:

ora cmq mi hai veramente fatto girare i maroni, evita di rispondere utlteriormente e quotare anche i singoli punti e virgole di quello che scrivo perchè non farò che risponderti con dei

:blah: :blah:

vorrei evitare il bannaggio per te (se già non lo faranno per questo post), che non conti un @@ qua, altro che laurea... valla a sventolare da qualche altra parte, qua non attacca ;)

...ma guarda te se un mongolo che non sa nemmeno avviare knoppix deve venire qua a sbandierare microsoz winzoz come l'os definitivo, migliore, e meno male che sei laureato in informatica! :rotfl: :eek: :doh: :muro: :asd: :asd:

:blah: :blah:

:blah:

:blah:

cdimauro

23-12-2004, 09:07

Originariamente inviato da moly82
mamma mia sei fuori di melone te. ma spostare il discorso cosa? io parlavo con un altro mica con te in quel post, cosa sei onnipresente? ma chi ti cerca?
Se non l'avessi ancora capito questo è un forum PUBBLICO. Con tutte le implicazioni del caso. Poi se hai la coda di paglia, non hai che dirlo, no? :asd:
quando parlo con te, parlo di una cosa, quando parlo e rispondo a un altro, è ammissibile che si parli di altro no?
Vedi sopra: hai forse paura di confrontarti? ;)
poi non capisco mica se scherzi quando parli così grossolanamente di linux e le sue possibilità. ti ripeto che io con linux ci faccio tutto.

IO NON HO + WINZOZ A CASA IN NESSUN PC PER FORTUNA!!!
Bene, complimenti. E allora? Io di Linux e di qualunque altra cosa ho delle esperienze che riporto, tutta qua. Ti dà fastidio anche questo?
eppure il pc lo uso tutti i santi giorni... non mi sembra che l'aver equipaggiato i miei pc col pinguino mi abbia in qualche modo "castrato" nelle possibilità e varietà d'uso.... :rolleyes: quindi direi che winzoz o non winzoz, amico o non amico, ci ho lavorato con i miei pc e ci lavoro... :fagiano:
Bene. E chi vuoi che ti critichi per questo?
per il discorso che il tuo non ha mai dato problemi son convinto che è così, si si, sicuro :D
Smettila col tuo sarcasmo di bassa lega: non attacca. :rolleyes:
A me non ha dato problemi, se poi a te non garba, non me ne può fregar di meno...
mai formattato te? mai beccato un virus?
Ho formattato quasi un paio d'anni fa quando ho aggiornato l'hardware del computer. Mai beccato un virus finora: è per questo che di recente ho deciso di rimuovere l'antivirus...
va bene, ma almeno un trojan te lo sarai preso? nemmeno?
Ti faccio contento: un paio di settimane fa l'ha beccato mia moglie navigando con IE. Peccato che non abbia potuto fare niente, perché andava sempre in crash, grazie alla protezione del bit NX introdotta col SP2. L'ho fatto fuori, ho istruito mia moglie ("usa Opera"), e la cosa si è chiusa lì.
che dire, sei miracolato, giusto per non usare un altro termine che avrebbe doppio significato :D
Dillo pure, perché ti fai dei problemi? Io dico sempre ciò che penso. ;)

cdimauro

23-12-2004, 09:13

Originariamente inviato da moly82
:blah: :blah: :blah:

certo che sei proprio bruciato eh!? credi sul serio che io mi vergogni a usare nome e cognome? al tuo "cospetto"? ma cosa sei scemo?

siamo in un forum, tutti si conoscono tramite nick, vuoi nome e cognome?

bene

my name's Roberto Molinari, e tu sei un pirla, ora ne sono convinto.
fossimo a quattrocchi, cmq, te lo direi lo stesso, anzi te ne direi molte altre, altro che nascondersi dietro a un nick, anzi ti dirò di +, se passi da genova qualche volta fammi un fischio, ti do inidirizzo e numero di cellulare in pvt, se credi ;)

:blah: :blah: :blah:

ora cmq mi hai veramente fatto girare i maroni, evita di rispondere utlteriormente e quotare anche i singoli punti e virgole di quello che scrivo perchè non farò che risponderti con dei

:blah: :blah:

vorrei evitare il bannaggio per te (se già non lo faranno per questo post), che non conti un @@ qua, altro che laurea... valla a sventolare da qualche altra parte, qua non attacca ;)

...ma guarda te se un mongolo che non sa nemmeno avviare knoppix deve venire qua a sbandierare microsoz winzoz come l'os definitivo, migliore, e meno male che sei laureato in informatica! :rotfl: :eek: :doh: :muro: :asd: :asd:

:blah: :blah:

:blah:

:blah:
Se questo è tutto quello che sai da dire, è meglio chiuderla qua, tanto tecnicamente non sei in grado di intavolare una discussione seria, come ho già scritto prima: so già che le tue risposte non arriveranno mai, a parte le tue battutine sarcastiche da quattro soldi...

P.S. Visto? Non ti ho quotato punto per punto.
P.P.S. A genova ci sono stato a settembre per un corso d'aggiornamento (avevo l'albergo ad Arezzano): se ci ricapito te lo faccio sapere...

pinball

23-12-2004, 09:13

:blah:

tu si che sai solo...

:blah:

pinball

23-12-2004, 09:14

Originariamente inviato da cdimauro
...ad Arezzano...

Arezzano? :eek: sicuro fosse proprio Arezzano?

:asd:

cdimauro

23-12-2004, 09:16

Originariamente inviato da toshiman
cdimauro... ma usi un software x fare i quote???? :D
no perchè spesso vorrei rispondere così in modo preciso anche io ma mi rompo ad aggiustare il post per fare tutti i quote quando sono tanti... :D :D
Faccio soltanto un copia & incolla dell'ultimo tag QUOTE, e mi sbrigo in un attimo. :)
ad altri invece serve di fare fotoritocco professionale con photoshop oppure montaggio video con final cut o adobe premiere ad altri ancora serve fare musica con cubase o logic... in tutti questi casi il sistema operativo non deve piacere o dare piacere nel capire come farlo funzionare, ma deve funzionare subito e bene, non so se mi sono spiegato ;)
Perfettamente. E non posso che essere d'accordo. :)

borndevil

23-12-2004, 09:17

UHHH CHE PALLE FRA TUTTI :D
ma ognuno usi cosa cavolo gli pare.

io ad usare mac, dopo tanti anni di pc, mi diverto di più
tecnologia e design che trovo irresistibili
semplicità di utilizzo, soldi che ritengo spesi bene

IL RESTO CHI SE NE FREGA
scusate ma che par di palle :rolleyes:

cdimauro

23-12-2004, 09:17

Originariamente inviato da moly82
Arezzano? :eek: sicuro fosse proprio Arezzano?

:asd:
Arenzano: piccolo errore di digitazione. Sono contento che ti diverti per così poco. Bravo, bravo... :p

cdimauro

23-12-2004, 09:20

Originariamente inviato da NamelessONE
Cmq per favore, quando si parla di Linux evitiamo di affiancarlo a Knoppix, Mandrake, Fedora, etc etc etc...

Provate Slackware, o Linux From Scratch (LFS http://www.linuxfromscratch.org/)....

Quello è il vero Linux, nudo e crudo...

Le altre distribuzioni non sono poi tanto diverse da windows, anzi cercano di imitarlo e ci riescono spesso anceh nell'inaffidabilità.
Allora fai una cosa: scrivi a tutti quelli delle altre distribuzioni, e digli di rimuovere la scritta Linux o di specificare che non si tratta di quello vero... :asd:
p.s = Poi su slackware montateci Gnome 2.8 e venitemi a dire che windows non è obsoleto.
Sicuramente no, visto che per me un'interfaccia grafica non dev'essere solamente bella, ma user friendly: per questo Gnome ne deve ancora fare di strada, con o senza Slackware...

pinball

23-12-2004, 09:21

Originariamente inviato da cdimauro
Arenzano: piccolo errore di digitazione. Sono contento che ti diverti per così poco. Bravo, bravo... :p

no è solo che da un esperto e così preciso come tenon me lo sarei aspettato.... fa piacere che torni fra i mortali ogni tanto..

:asd:

cdimauro

23-12-2004, 09:24

Originariamente inviato da NamelessONE
A questo punto windows se lo reinstallo ogni giorno forse funziona bene (e non dirmi che ciò accadeva solo su Win95/98/ME)
Sì, ma AI LORO TEMPI Windows 95/98/ME hanno permesso a molta gente di lavorare e di essere produttivi: se li guardi con gli occhi DI OGGI è chiaro che ti sembrano delle ciofeche, ma prova a guardare Linux, ad esempio, e vedere cosa riuscivi a fare con le distro di allora..
Backup o non backup una macchina che ha problemi sono soldi, e non si possono tollerare spese di gestione elevate solo perchè il sistema operativo (che tra l'altro windows costa davvero tanto) è fatto da cani.
Sempre con la solita storiella, eh? Mi dici perché è scritto da cani? Così, tanto per gradire...

cdimauro

23-12-2004, 09:25

Originariamente inviato da moly82
no è solo che da un esperto e così preciso come tenon me lo sarei aspettato.... fa piacere che torni fra i mortali ogni tanto..

:asd:
Non è che ci voglia molto a capirlo: basta vedere la quantità di errori che mi sfuggono, e che francamente non ho alcuna voglia di correggere... ;)

pinball

23-12-2004, 09:29

Originariamente inviato da cdimauro
Allora fai una cosa: scrivi a tutti quelli delle altre distribuzioni, e digli di rimuovere la scritta Linux o di specificare che non si tratta di quello vero... :asd:

il discorso era un altro, con quelle distro non "respiri" l'aria vera di linux, parlando spicciolo, nel senso che non sei solitamnte tu a sbatterti per fare andare quella perfierica o quell'altra, ma in genere fanno tutto loro. ovvio che puoi imparare molto anche con quelle cmq, se uno ha voglia e pazienza.
ma sono cmq ottimi prodotti per chi inizia niente da dire, e meno male che esistono, dal momento che tutti o quasi passano per mdk, fedora, knoppix e simili prima di passare a distro + "impegnative"

Originariamente inviato da cdimauro
Sicuramente no, visto che per me un'interfaccia grafica non dev'essere solamente bella, ma user friendly: per questo Gnome ne deve ancora fare di strada, con o senza Slackware...

per una volta mi trovi d'accordo, per un esempio di questo tipo sarebbe stato da prendere in esame kde, molto meglio di gnome imho (no flame :D ) e non c'è confronto manco con winzoz se proprio vogliamo dire (sempre imho ovv)

cdimauro

23-12-2004, 09:31

Originariamente inviato da NamelessONE
Windows è un ostacolo alla libertà. Le tattiche sleali di Microsoft hanno danneggiato la nostra libertà di scelta e molte tecnologie interessanti (vedi XUL ! Altro che .NET)...
Ti sei risposto da solo: non è Windows che ostacola la libertà, ma alcune squallide operazioni di MS.
Ora parliamoci chiaramente, chi dice che windows è un sistema operativo valido, all'80% non l'ha comprato, o la trovato in bundle col pc o ha una copia piratata, per cui non si rende conto dell'effettivo costo.
Il costo di Windows va più che bene: è una giornata di lavoro di un dipendente. E con una giornata di lavoro hai un sistema produttivo come pochi altri, e che non ti fa sbattere la testa contro un muro se la periferica XYZ non viene riconosciuta o addirittura non esistono i driver. Tanto per dirne una...
Il Monopolio danneggia noi Mac User perchè, ad esempio, i videogiochi, non sono molti ad essere portati su mac, ed è grazie alle directx, uno standard riservato solo a windows, un mac user non vedrà mai Half Life 2 su mac.
Queste sono tutte illazioni: le DirectX le ha fatte MS, è vero, ma da sempre sotto Windows sono state disponibili altre API, come OpenGL e GLIDE per citare le più famose, e gli sviluppatori hanno scelto liberamente quali usare. Le DirectX non le ha imposte MS.
Se le software house hanno scelto le DirectX ormai è perché sono molto più semplici da programmare per realizzare videogiochi, e questo non sono io a dirlo, ma i programmatori che hanno a che fare con questo mercato.
Se vuoi scrivi pure un messaggio a fek, che sta lavorando a Black & White 2, e ti potrà INONDARE di spiegazioni tecniche e non a riguardo.
POtrei continuare all'infinito.
Fai pure, non c'è problema. ;)

cdimauro

23-12-2004, 09:36

Originariamente inviato da NamelessONE
Mi sembra affatto strano dato che soldier of fortune 2 ha il motore di Quake III che, anche secondo molti benchmark gira ottimamente con quella configurazione!
Perché non provi a dare un'occhiata ai motori di ultima generazione? Far Cry, Doom3, e Half Life 2 sono qualcosa di mostruoso. Di questi soltanto D3 usa le OpenGL, e rimarrà una mosca bianca visto che ormai il 95% dei videogiochi viene sviluppato con le DirectX (e i motivi te li ho spiegati più sopra).

cdimauro

23-12-2004, 09:42

Originariamente inviato da NamelessONE
Guasto hardware :rolleyes: a bè dimenticavo che i pc oramai li fanno con una ingegnerizazione davvero pietosa..

guarda alto rumore e bassa efficienza termica :rolleyes:
Allora sei recivido: ma il link che t'ho dato l'hai almeno aperto? :rolleyes:
Che bel quadro, da una parte un hardware tanto veloce quanto "instabile"
L'ho già scritto: vieni a casa mia e fammi vedere come sono "instabili" i miei PC. Le tue sono soltanto le classiche leggende metropolitane trite e ritrite. :rolleyes:
(che divertimento poi vedere periferiche overcloccabili!!! ridicolo!)
Ridicolo o invidioso? No, perché per quanto mi riguarda portare il processore da 1,8Ghz a 2,45Ghz ha significato un netto incremento prestazionale per tutte le operazioni che faccio.
e dall'altro un sistem aoperativo che non lo sfrutta appieno
Vedi sopra: ma non sai dire altro? :asd:
e ha bisogno di pesanti driver per farlo funzionare,
Esempio?
nella maggior parte dei casi nemmeno a dovere (e se vogliamo dirla tutta delle routine di sleep del processore penose,rispetto per esempio a linux).
Vuoi vedere come funziona bene il Cool'n'Quite nei miei PC?
cmq ripeto quanto detto prima, per me finisce qui dato che non posso mica stare a ripetere le stesse cose.
Per me va benissimo, visto che sono stanco di leggere sempre le solite leggende metropolitane... :mc:

cdimauro

23-12-2004, 09:47

Originariamente inviato da toshiman
riaw stai puntando il dito contro 3/4 di forum... che all'epoca è rimasto inchiodato.

allora?
è un forum di idioti?
è un forum di pirati?
scegli tu... :rolleyes:

difendi l'indifendibile...
è grazie all'indifendibile (windows) che tu puoi fare il tuo lavoro... abbi almeno un minimo di obiettività! ;)
E lo è stato: la patch per quella falla di sicurezza era presente sul sito MS da più di un mese dall'uscita del worm Blaster. Parliamoci chiaramente: la colpa del disastro da esso causato, a chi la dobbiamo affibiare? A MS? A Windows? O agli utenti sprovveduti che non hanno aggiornato i loro PC quando avevano TUTTO IL TEMPO per poterlo fare?

cdimauro

23-12-2004, 09:55

Originariamente inviato da moly82
il discorso era un altro, con quelle distro non "respiri" l'aria vera di linux, parlando spicciolo, nel senso che non sei solitamnte tu a sbatterti per fare andare quella perfierica o quell'altra, ma in genere fanno tutto loro. ovvio che puoi imparare molto anche con quelle cmq, se uno ha voglia e pazienza.
ma sono cmq ottimi prodotti per chi inizia niente da dire, e meno male che esistono, dal momento che tutti o quasi passano per mdk, fedora, knoppix e simili prima di passare a distro + "impegnative"
Beh, ma non tutti gli utenti hanno questa gran voglia di perdere tempo per imparare a usare delle distro "più difficili". Il computer dev'essere prima di tutto un mezzo per ridurre il lavoro a carico dell'essere umano, poi se l'utente è anche smaliziato e gli piace imparare cose nuove sul s.o., le applicazioni, ecc. tanto meglio per lui.
per una volta mi trovi d'accordo, per un esempio di questo tipo sarebbe stato da prendere in esame kde, molto meglio di gnome imho (no flame :D ) e non c'è confronto manco con winzoz se proprio vogliamo dire (sempre imho ovv)
Beh, avrei tante cose da dire su KDE: mi spiace, ma non lo trovo ancora user-friendly come Windows. Certamente è un ottimo ambiente di lavoro, non ci sono dubbi, e se continua a essere migliorato la comunità Linux non potrà che trovarne giovamento.

Ti faccio soltanto un piccolo, stupido, esempio: qualche volta è mancata la luce e chiaramente il sistema è stato spento in modo "brutale". Quando è ripartito mi sono ritrovato con le icone del desktop del solo lato sinistro (perché solo questo poi?) totalmente disordinate, e le ho dovute risistemare.

pokestudio

23-12-2004, 10:15

accidenti quanto astio ragà... meno male che è Natale :)

io ho riportato la mia esperienza, consiglio perlomeno a chi non ha mai provato un Mac, di provarlo per un pò... magari gli piace.

Anche io ho usato (proficuamente) Windows per tanto tempo, non ho nulla contro... (sarà perchè ho iniziato con NT...e non con 95) solo che boh, attualmente (per quel che ne faccio io) mi sembrano soldi spesi peggio (mi sembrano, a me), per tutta una serie di fattori.

Però sinceramente non credo ci sia da incavolarcisi così tanto dietro a una scelta personale, condivisibile o meno (uno poi i consigli li da...)

:)

pinball

23-12-2004, 10:39

Originariamente inviato da cdimauro
Beh, ma non tutti gli utenti hanno questa gran voglia di perdere tempo per imparare a usare delle distro "più difficili". Il computer dev'essere prima di tutto un mezzo per ridurre il lavoro a carico dell'essere umano, poi se l'utente è anche smaliziato e gli piace imparare cose nuove sul s.o., le applicazioni, ecc. tanto meglio per lui.

uno non è detto che col pc debba per forza lavorarci

Originariamente inviato da cdimauro
Ii faccio soltanto un piccolo, stupido, esempio: qualche volta è mancata la luce e chiaramente il sistema è stato spento in modo "brutale". Quando è ripartito mi sono ritrovato con le icone del desktop del solo lato sinistro (perché solo questo poi?) totalmente disordinate, e le ho dovute risistemare.

boh a me mai successo, e ne ho avuti anch'io di diversi problemi con la corrente (da me non è un avvenimento "raro"), beh mai avuto problemi simili, e poi non lo vedo cmq un grosso problema, sono 2 secondi per rimetterle al loro posto. poi cmq dipende anche dalla versione, distro che c'è dietro e quanti programmi installati etc etc. (agari superkaramba che ogni tantio ciocca... vai a sapere. (che dire allora delle volte che devo riaviare forzatamente perchè winzoz si è impallato? mai successo su linux)
cmq non capisco cosa c'entra col fattore user-friendly!? :confused:

fammi qualche altro esempio please che ne discutiamo su questo aspetto che mi interessa :D

toshiman

23-12-2004, 11:14

Originariamente inviato da cdimauro
E lo è stato: la patch per quella falla di sicurezza era presente sul sito MS da più di un mese dall'uscita del worm Blaster. Parliamoci chiaramente: la colpa del disastro da esso causato, a chi la dobbiamo affibiare? A MS? A Windows? O agli utenti sprovveduti che non hanno aggiornato i loro PC quando avevano TUTTO IL TEMPO per poterlo fare?

mmm... prima ti racconto questa...
stamattina attacco l'iPod al Power Mac si apre iTunes aggiorna l'iPod con un paio di mp3 poisoned ;), finito l'aggiornamento clicco sulla disconnessione dell'ipod e lo stacco... 15 secondi netti e mi parte il secondo Kernell in 3 settimane di Mac nuovo :rolleyes:
il lato positivo è che mi è partito x probabilmente x lo stesso motivo della prima volta quindi è già qualcosa x capire perchè...

veniamo ora all'evento MS-Blast o Sasser...

il fatto è che viviamo in una società "mediatica".
se filippo alla TV vede che con Windows può immaginare il pianoforte e gli si materializza la sala di incisione... se maria disegna una tazza e questa si trasforma nell'ultima collezione di cappelli di alta moda... se...

ecco se l'utente windows medio alla TV non vede che deve aggiornare windows x evitare MS-Blast il messaggio non gli arriva.

considerando che windows occupa una percentuale "quasi" totale dei PC di tutto il mondo (e lo dico senza accuse... non me ne frega nulla di ste diatribe! ;) una avviso visibile almeno quanto quella bella pubblicità che rimane tanto impressa nella memoria, mi sembra perlomeno doveroso... o no?

certo l'ignoranza degli utenti sprovveduti rimane non scusabile.

toshiman

23-12-2004, 11:19

Originariamente inviato da moly82
uno non è detto che col pc debba per forza lavorarci

:eek: :eek:
no dai!!!! :D

un mio amico colleziona chitarre ma mica le suona... ;)

pinball

23-12-2004, 11:26

Originariamente inviato da toshiman
:eek: :eek:
no dai!!!! :D

un mio amico colleziona chitarre ma mica le suona... ;)

vabbè il tuo amico è fuori però! :O :D :sofico:

whitearrow

23-12-2004, 11:37

Ma non si potrebbe chiudere??? Moderatori... aiutoooooooooooooooo :D

toshiman

23-12-2004, 11:51

Originariamente inviato da moly82
vabbè il tuo amico è fuori però! :O :D :sofico:

considerando che ogni Gibson gli costa quanto un PowerMac G5 DP... si FUORISSIMO!!!!!!!! :D :D

cdimauro

23-12-2004, 11:53

Originariamente inviato da moly82
uno non è detto che col pc debba per forza lavorarci
Parlavo di lavoro in generis. :) Nel senso che il computer mi aiuta in qualche operazione, qualunque essa sia (anche nel tenere aggiornata la collezione di pornazzi :D)
boh a me mai successo, e ne ho avuti anch'io di diversi problemi con la corrente (da me non è un avvenimento "raro"), beh mai avuto problemi simili, e poi non lo vedo cmq un grosso problema, sono 2 secondi per rimetterle al loro posto.
Era solo un esempio, tanto per dire. Non è che mi rompe più di tanto, visto la luce non manca tutti i giorni, per fortuna... :)
poi cmq dipende anche dalla versione, distro che c'è dietro e quanti programmi installati etc etc. (agari superkaramba che ogni tantio ciocca... vai a sapere.
Ho pochi programmi installati oltre a quelli che di default installa FC2. E aggiorno in maniera maniacale il sistema, perché non voglio problemi, visto che è quello che uso al lavoro...
(che dire allora delle volte che devo riaviare forzatamente perchè winzoz si è impallato? mai successo su linux)
A me Windows mi si è impallato solamente a causa dei miei esperimenti di overclock e quando ho inserito dei cd riscrivibili che il mio lettore DVD non leggeva.
cmq non capisco cosa c'entra col fattore user-friendly!? :confused:

fammi qualche altro esempio please che ne discutiamo su questo aspetto che mi interessa :D
OK. Scrivi due righe in un qualunque editor, poi salva il documento, e dal file requester crea una nuova cartella: noterai che il focus sparisce dalla cartella appena creata e sei costretto a cercarla e a selezionarla nuovamente, per poi entrarci e salvare finalmente il file prodotto. Con Windows, invece, il focus rimane sulla cartella: ci entri subito e salvi il file.

Questo, ripeto, è soltanto un (altro) esempio di ciò che intendo per "user friendly".

cdimauro

23-12-2004, 11:56

Originariamente inviato da toshiman
mmm... prima ti racconto questa...
[...]ecco se l'utente windows medio alla TV non vede che deve aggiornare windows x evitare MS-Blast il messaggio non gli arriva.

considerando che windows occupa una percentuale "quasi" totale dei PC di tutto il mondo (e lo dico senza accuse... non me ne frega nulla di ste diatribe! ;) una avviso visibile almeno quanto quella bella pubblicità che rimane tanto impressa nella memoria, mi sembra perlomeno doveroso... o no?

certo l'ignoranza degli utenti sprovveduti rimane non scusabile.
Capisco perfettamente il tuo punto di vista, e mi trovi sostanzialmente d'accordo. Ma se consideri che di default Windows ha l'aggiornamento automatico attivato che fa il suo sporco lavoro "dietro le quinte", direi che più di questo non si può chiedere a MS e al suo s.o...

cdimauro

23-12-2004, 11:58

Originariamente inviato da whitearrow
Ma non si potrebbe chiudere??? Moderatori... aiutoooooooooooooooo :D
Scusa, ma perché invece NON SMETTI DI LEGGERE QUESTO THREAD, se ti dà così fastidio?

Mi sembra, tra l'altro, che la discussione sia finalmente ritornata sui binari giusti... ;)

toshiman

23-12-2004, 12:29

Originariamente inviato da cdimauro
Capisco perfettamente il tuo punto di vista, e mi trovi sostanzialmente d'accordo. Ma se consideri che di default Windows ha l'aggiornamento automatico attivato che fa il suo sporco lavoro "dietro le quinte", direi che più di questo non si può chiedere a MS e al suo s.o...

si x carità è vero...
io ad esempio è una cosa che di solito blocco x evitare si avvii mentre sto facendo qualche registrazione con cubase...
così come blocco salvaschermi, risparmio energia, sincronia orologio su internet... insomma se uno è un pò pratico di solito stoppa tutto ciò che rende un OS un pò invasivo... lasciando giusto l'antivirus attivo su internet e disabilitandolo quando lavora off-line.
certo che se mia cugina mi chiede di andare a sistemargli il PC gli attivo tutto e non se ne parla +
devo dire che il SP2 con il suo firewall, il controllo presenza antivirus, e l'autoupdate è molto curato.

però insomma riguardo all'informazione hai capito quello che intendevo, ormai x la gente non esiste se non lo vede in TV... :p

jedy48

23-12-2004, 12:32

Originariamente inviato da moly82
bella questa :D

quante falle han trovato in icspì da quando è uscito? 100? 200? 300? :D

ti ricordo solo che è uscita la sp2, e il giorno dopo han trovato 10 falle... parlo di 10 e non di una soltanto.... :eek: ;) :D

meno male che ci viaggia egregiamente il tuo amico, spero abbia mb e mb spesi in antivirus e firewall! io su linux uso 3 righe di iptables per bloccare TUTTO il traffico che non gradisco (o almeno spero :D finora ((uso linux da 2 anni ormai)) non ho avuto ancora brutte sorprese :p )

che bello aprire le mail piene di virus e cestinarle tranquillamente senza che accada niente da casa.... che bello anche quando vado al lavoro, formatto un hard disk e ci installo sopra un windows2000 bello fresco e giovine (lo usiamo come SO per i nostri sistemi.. che ci posso fare :doh: :cry: ) e appena acceso per la prima volta beccarmi un bel worm perchè ho dimenticato il cavo di rete attaccato! :D

sono soddisfazioni queste ragazzi :asd:

e non ditemi che usate winzoz da anni e non avete mai avuto problemi, siamo sempre alle solite scuse, e cmq non vi crederei :O :D

ciaoooooo
hai detto bene, usi linux da anni, xchè x imparare a usare linux ci VOGLIONO ANNI , e chi ha tempo e € da buttare a impiegare ANNI x imparare linux? io ci ho provato 3 volte con Mandrake e poi con Suse Pro 9.2, chi non riconosceva una cosa, chi l'altra ecc... sempre un mare di problemi, ora ho winzozz XP SP2 e mi trovo bene (uso il pc da win 95) ma appena ho qualche € passo senz'altro a Mac;)

fool

23-12-2004, 12:49

Io oramai son 10 anni che sono nel campo...quindi credo di poter dare un giudizio oggettivo in merito..

Uso linux da 6 anni su server di Produzione, Windows nelle sue versioni server da altrettanti anni...

Per quanto riguarda i server in generale, quindi file server, web etc... linux lo trovo ottimo...

Per chi con il pc ci lavora,ci gioca ...insomma lo usa senza voler essere usato mac è il massimo...

Io stesso (che sono uno smanettone per definizione) trovo macosx oltre che stabile ottimo...anche perche è uno UNIX

:)

riaw

23-12-2004, 12:54

Originariamente inviato da toshiman
mmm... prima ti racconto questa...
stamattina attacco l'iPod al Power Mac si apre iTunes aggiorna l'iPod con un paio di mp3 poisoned ;), finito l'aggiornamento clicco sulla disconnessione dell'ipod e lo stacco... 15 secondi netti e mi parte il secondo Kernell in 3 settimane di Mac nuovo :rolleyes:
il lato positivo è che mi è partito x probabilmente x lo stesso motivo della prima volta quindi è già qualcosa x capire perchè...

veniamo ora all'evento MS-Blast o Sasser...

il fatto è che viviamo in una società "mediatica".
se filippo alla TV vede che con Windows può immaginare il pianoforte e gli si materializza la sala di incisione... se maria disegna una tazza e questa si trasforma nell'ultima collezione di cappelli di alta moda... se...

ecco se l'utente windows medio alla TV non vede che deve aggiornare windows x evitare MS-Blast il messaggio non gli arriva.

considerando che windows occupa una percentuale "quasi" totale dei PC di tutto il mondo (e lo dico senza accuse... non me ne frega nulla di ste diatribe! ;) una avviso visibile almeno quanto quella bella pubblicità che rimane tanto impressa nella memoria, mi sembra perlomeno doveroso... o no?

certo l'ignoranza degli utenti sprovveduti rimane non scusabile.

infatti l'autoupdate è attivato di default.
è qualche pagina che lo dico, se uno lo disattiva se le va a cercare.....

NamelessONE

23-12-2004, 12:55

Senza contare che cmq NON TUTTI HANNO UNA CONNESSIONE internet a banda larga, per cui il discorso degli agggiornamenti automatici è tanto :mc:

riaw

23-12-2004, 12:56

Originariamente inviato da toshiman
si x carità è vero...
io ad esempio è una cosa che di solito blocco x evitare si avvii mentre sto facendo qualche registrazione con cubase...
così come blocco salvaschermi, risparmio energia, sincronia orologio su internet... insomma se uno è un pò pratico di solito stoppa tutto ciò che rende un OS un pò invasivo... lasciando giusto l'antivirus attivo su internet e disabilitandolo quando lavora off-line.

disabiliti l'autoupdate per evitare che si avvi mentre registri con cubase?
benissimo.
ma, dico io, fallo partire UNA VOLTA A SETTIMANA MANUALMENTE.

se uno è così besugo da disattivare quello automatico,e non aggiorna il sist.op. manco manualmente per 6 mesi, la colpa è di microsoft?
gli s.o. microsoft saranno anche buggati, ma ms mette a disposizione le patch per correggerli in tempo(buona parte delle volte), che altro deve fare? andare casa per casa a chiedere se l's.o. è aggiornato?

toshiman

23-12-2004, 13:01

Originariamente inviato da riaw
infatti l'autoupdate è attivato di default.
è qualche pagina che lo dico, se uno lo disattiva se le va a cercare.....

non si tratta di andarsela a cercare... evidentemente non mi sono spiegato bene io...

riaw

23-12-2004, 13:10

Originariamente inviato da toshiman
non si tratta di andarsela a cercare... evidentemente non mi sono spiegato bene io...

spiegati meglio :)

toshiman

23-12-2004, 13:13

Originariamente inviato da riaw
disabiliti l'autoupdate per evitare che si avvi mentre registri con cubase?
benissimo.
ma, dico io, fallo partire UNA VOLTA A SETTIMANA MANUALMENTE.

se uno è così besugo da disattivare quello automatico,e non aggiorna il sist.op. manco manualmente per 6 mesi, la colpa è di microsoft?
gli s.o. microsoft saranno anche buggati, ma ms mette a disposizione le patch per correggerli in tempo(buona parte delle volte), che altro deve fare? andare casa per casa a chiedere se l's.o. è aggiornato?

vedi... io seguo una semplice regola...
se il sistema mi funziona a puntino per le mie esigenze, non gli rompo le scatole... ed in questo sono sempre rientrati anche gli aggiornamenti vari...

teoricamente è una regola sbagliata ma in pratica il PC non ti riserva mai grosse sorprese post windows update... a parte certo subire le madornali falle tipo MS-Blast o Sasser.

riaw

23-12-2004, 13:16

Originariamente inviato da toshiman
vedi... io seguo una semplice regola...
se il sistema mi funziona a puntino per le mie esigenze, non gli rompo le scatole... ed in questo sono sempre rientrati anche gli aggiornamenti vari...

ahhhhhhhh
capito :)
però non dare la colpa a windows, a questo punto ;)

tra parentesi ho tralasciato di dire una cosa.
il blaster colpiva solo chi:
- aveva disabilitato l'aggiornamento automatico.
- non aggiorna il pc nemmeno manualmente
- ha disabilitato il firewall di windows e non ha installato nessun firewall.....

praticamente, chi ha il sistema operativo piratato e scarica file da programmi di file sharing.
beh, non mi sembra che sia questo il target a cui ms si rivolga e non mi sembra che si possano lamentare di una cosa che non hanno pagato :D

toshiman

23-12-2004, 13:33

Originariamente inviato da riaw
ahhhhhhhh
capito :)
però non dare la colpa a windows, a questo punto ;)

si però col Mac questo non ti capita.
o perlomeno non è ancora capitato...

e comunque torniamo al discorso che con tutte le cosette attive la macchina seppur teoricamente + sicura diventa + ostile ed invasiva in certe sue utility che potrebbero partire nei momenti meno opportuni.

la colpa è, come al 99% x tutto nella vita, dell'ignoranza, in questo caso dell'utenza sprovveduta.

questa ignoranza però non deve essere MAI sottovalutata, quindi anche con tutti gli autoupdate che ti pare, i firewall, gli antivirus... l'informazione x questo tipo di problemi che possono presentarsi deve essere a livello seriamente capillare.

quindi non basta il comunicato sull'homa page web... o la mailing list...

ci vuole la pubblicità fra la velina spogliarella, il pampers spisciacchiato, filippo che vuole fare il direttore di orchestra grazie ad XP... e maria che sempre grazie ad XP vuole fare i cappelli... cui vuole un comunicato ufficiale MICROSOFT in TV anche di 15 secondi che dica espressamente "il canone RAI puoi non pagarlo... ma questo aggiornamento x il MS-Blast lo devi fare altrimenti fra un mese... fra 29 giorni fra 28... fra 27 ti si spegne il PC... e poi devi dare 150 euro a riaw se vuoi venirne di nuovo a capo..." ;)

riaw

23-12-2004, 13:47

Originariamente inviato da toshiman
si però col Mac questo non ti capita.
o perlomeno non è ancora capitato...

e comunque torniamo al discorso che con tutte le cosette attive la macchina seppur teoricamente + sicura diventa + ostile ed invasiva in certe sue utility che potrebbero partire nei momenti meno opportuni.

la colpa è, come al 99% x tutto nella vita, dell'ignoranza, in questo caso dell'utenza sprovveduta.

questa ignoranza però non deve essere MAI sottovalutata, quindi anche con tutti gli autoupdate che ti pare, i firewall, gli antivirus... l'informazione x questo tipo di problemi che possono presentarsi deve essere a livello seriamente capillare.

quindi non basta il comunicato sull'homa page web... o la mailing list...

ci vuole la pubblicità fra la velina spogliarella, il pampers spisciacchiato, filippo che vuole fare il direttore di orchestra grazie ad XP... e maria che sempre grazie ad XP vuole fare i cappelli... cui vuole un comunicato ufficiale MICROSOFT in TV anche di 15 secondi che dica espressamente "il canone RAI puoi non pagarlo... ma questo aggiornamento x il MS-Blast lo devi fare altrimenti fra un mese... fra 29 giorni fra 28... fra 27 ti si spegne il PC... e poi devi dare 150 euro a riaw se vuoi venirne di nuovo a capo..." ;)

beh, se la mettiamo sotto questo punto di vista,anche il cliente dell'altro giorno mi ha pagato per eseguire la riparazione privilegi.....
i programmi non andavano e sparavano errori strani, l'unico modo di risolverlo è lanciare manualmente l'utility disco e far partire la riparazione privilegi, in pratica, se un "utente medio" non frequenta questo forum, non lo scoprirà mai. nè lo avvisa macosx, nè maosx lo fa in automatico......
c'è da concludere che alla apple non sono buoni a programmare?
o che macosx è inaffidabile?
non mi pare......
o almeno, IO non lo faccio.
purtroppo, lo stesso attenggiamento non c'è dall'altra parte: basta vedere la maggior parte degli utenti mac di questa sezione, che va in giro a dire che la microsoft è stronza, che win fa schifo, solo perchè non sapevano usare windows e hanno disabilitato qualsiasi tipo di sistema automatico che la microsoft aveva inventato per salvargli il fondoschiena ;)

toshiman

23-12-2004, 14:03

mi hai paragonato 2 cose totalmente diverse...

che c'entra la riparazione dei privilegi???

è un'operazione simile al defrag in quanto a difficoltà di esecuzione... una volta che lo sai la fai ogni tanto...

ritieni inutile o inattuabile un intervento della Microsoft di 15 secondi sulle reti nazionali per promuovere un'operazione di aggiornamento sicurezza???
no perchè mi sono impegnato tanto nel descrivertelo con precisione ed un pizzico di ironia che ci son rimasto male a vederlo passare in secondo piano rispetto alla piccola battuta finale sul tuo lavoro...

è ovvio cha anche io se facessi il tuo lavoro mi farei pagare x queste cose... infatti mica ti sto contestando...

io contesto che l'utente medio ti ascolta solo quando ti vede in TV.
la Microsoft passa la pubblicità di filippo e maria, la Microsoft deve passare anche le Security Alert quasi a livello di gravità da "protezione civile"... :O

riaw

23-12-2004, 14:24

Originariamente inviato da toshiman
mi hai paragonato 2 cose totalmente diverse...

che c'entra la riparazione dei privilegi???

è un'operazione simile al defrag in quanto a difficoltà di esecuzione... una volta che lo sai la fai ogni tanto...

ritieni inutile o inattuabile un intervento della Microsoft di 15 secondi sulle reti nazionali per promuovere un'operazione di aggiornamento sicurezza???
no perchè mi sono impegnato tanto nel descrivertelo con precisione ed un pizzico di ironia che ci son rimasto male a vederlo passare in secondo piano rispetto alla piccola battuta finale sul tuo lavoro...

è ovvio cha anche io se facessi il tuo lavoro mi farei pagare x queste cose... infatti mica ti sto contestando...

io contesto che l'utente medio ti ascolta solo quando ti vede in TV.
la Microsoft passa la pubblicità di filippo e maria, la Microsoft deve passare anche le Security Alert quasi a livello di gravità da "protezione civile"... :O

beh, almeno se uno non fa il defrag su win i programmi vanno lenti, se uno non fa la riparazione privilegi i programmi proprio non partono:D
comunque, battute a parte :) hai detto proprio bene.
"una volta che lo sai", e vale per entrambe le piattaforme, non capisco il perchè dell'accanirsi contro ms, tuttal'più che non mi sembra di aver visto pubblicità apple dove viene spiegato come fare la riparazione privilegi. perchè microsoft secondo te sarebbe obbligata a farlo e apple no? :confused:

toshiman

23-12-2004, 14:48

Originariamente inviato da riaw
tuttal'più che non mi sembra di aver visto pubblicità apple dove viene spiegato come fare la riparazione privilegi. perchè microsoft secondo te sarebbe obbligata a farlo e apple no? :confused:

non stiamo paragonando la stessa cosa.
una cosa è riparare i privilegi, un'altra avvisare su un virus di rete che colpisce su scala MONDIALE.
ti sembra la stessa cosa?

io non mi accanisco, anzi ho anticipato nol primo post di stamattina il mio secondo kernell panic...

però non difendo, se una cosa non va lo dico tanto per mac quanto per Windows.

jedy48

23-12-2004, 15:38

Originariamente inviato da riaw
ahhhhhhhh
capito :)
però non dare la colpa a windows, a questo punto ;)

tra parentesi ho tralasciato di dire una cosa.
il blaster colpiva solo chi:
- aveva disabilitato l'aggiornamento automatico.
- non aggiorna il pc nemmeno manualmente
- ha disabilitato il firewall di windows e non ha installato nessun firewall.....

praticamente, chi ha il sistema operativo piratato e scarica file da programmi di file sharing.
beh, non mi sembra che sia questo il target a cui ms si rivolga e non mi sembra che si possano lamentare di una cosa che non hanno pagato :D
mi sembra che tu sia rimasto un tantino male informato, prima di tutto se hai solo il sp1 becchi blaster e come, seconda cosa chi ha il sistema operativo piratato può benissimo fare winupdate , istallare il SP2 ecc...lo sanno anche i sassi che girando in rete trovi tutto quello che ti serve x aggirare il problema microsoft e sue attivazioni ecc...quindi rimane colpito solo un'ignorante e un incompetente, perchè anche uno come me che ha la licenza regolare se giro solo col SP1 rimango fregato , col SP2 sono un pò + protetto e se a un novizio non gli viene detto di istallare un firewall serio invece di quello di XP ( guardate le recensioni dei vari test sui vari firewall in cui quello di xp li ha persi TUTTI ) e un buon antivirus (possibilmente che non sia morton) ;)

riaw

23-12-2004, 15:58

Originariamente inviato da jedy48
mi sembra che tu sia rimasto un tantino male informato, prima di tutto se hai solo il sp1 becchi blaster e come, seconda cosa chi ha il sistema operativo piratato può benissimo fare winupdate , istallare il SP2 ecc...lo sanno anche i sassi che girando in rete trovi tutto quello che ti serve x aggirare il problema microsoft e sue attivazioni ecc...quindi rimane colpito solo un'ignorante e un incompetente, perchè anche uno come me che ha la licenza regolare se giro solo col SP1 rimango fregato , col SP2 sono un pò + protetto e se a un novizio non gli viene detto di istallare un firewall serio invece di quello di XP ( guardate le recensioni dei vari test sui vari firewall in cui quello di xp li ha persi TUTTI ) e un buon antivirus (possibilmente che non sia morton) ;)

io non ho MAI DETTO che con il sist.op. piratato non puoi fare il windows update ;)
semplicemente il 99% delle persone che conosco che lo hanno piratato NON LO USA;)

cdimauro

23-12-2004, 16:22

Originariamente inviato da NamelessONE
Senza contare che cmq NON TUTTI HANNO UNA CONNESSIONE internet a banda larga, per cui il discorso degli agggiornamenti automatici è tanto :mc:
Ma tu l'hai mai provato con un modem 33,6K? Credo proprio di no, perché la PRIMA VOLTA che effettui l'aggiornamento hai da scaricati circa 30MB di roba: non venirmi a dire che è impossibile con quel modem (io l'ho fatto). Le volte SUCCESSIVE si tratta di qualche centinaio di KB o qualche MB (ogni tanto): anche questo non mi pare impossibile con quel modem.

Vogliamo controllare la dimensione degli aggiornamenti di Apple per OS X? E per Linux?

Per cui, concludendo, quello che si arrampica sugli specchi sei proprio tu...

pinball

23-12-2004, 17:29

Originariamente inviato da jedy48
hai detto bene, usi linux da anni, xchè x imparare a usare linux ci VOGLIONO ANNI , e chi ha tempo e € da buttare a impiegare ANNI x imparare linux?

sbagliato, installati ubuntu e guarda quanto ci vuole per essere operativi ;) :cool:

ovvio per fare cose + complesse serve tempo, ma se scegli la distro giusta inizi a godertela sin da subito ;) :p

Originariamente inviato da jedy48
io ci ho provato 3 volte con Mandrake e poi con Suse Pro 9.2, chi non riconosceva una cosa, chi l'altra ecc... sempre un mare di problemi, ora ho winzozz XP SP2 e mi trovo bene (uso il pc da win 95) ma appena ho qualche € passo senz'altro a Mac;)

questo non è un problema di linux :( ma di chi non rilascia le specifiche (e parlo di produttori di hw) o non fornisce drivers per linux ;) :muro: ovvio con winzoz funziona sempre tutto, gli fanno l'hw apposta... ecco perchè non compro + niente se non compatibile al 100% anche con mac e linux :O :) la vecchia stampante canon e scanner hp non compatibili son finiti giù dalla finestra :D a costo di spendere altri soldini per cambiarli :muro: :cry:

cmq una votla conosciuto il mac devo dire che per me resta la soluzione migliore per l'utente "medio", e tutti soldi permettendo dovrebbero prenderselo, far aumentare quella percentuale di possessori così bnassa :( dal momento che imho unisce la stabilità/sicurezza/"prestanza" di linux/unix, con la semplicità di utilizzo di winzoz ;) :)

ciao!

pinball

23-12-2004, 17:33

Originariamente inviato da riaw
solo perchè non sapevano usare windows

sbagliato

Originariamente inviato da riaw
e hanno disabilitato qualsiasi tipo di sistema automatico che la microsoft aveva inventato per salvargli il fondoschiena ;)

perchè la copia è piratata, nel 70% dei casi almeno, credo io.

scelta cmq da me appoggiata: il primo passo è usare quell'os senza pagarlo, perchè non vale i soldi che costa, nemmeno quelli del cd vergine se per questo :O il secondo passo è assare a linux o mac :D

evvai di flame :sofico:

pinball

23-12-2004, 17:36

Originariamente inviato da jedy48
lo sanno anche i sassi che girando in rete trovi tutto quello che ti serve x aggirare il problema microsoft e sue attivazioni ecc...

secondo me sbagli.

nessuno qua in ditta da me o quasi lo sa. ovvio non sono tutti giovincelli :D ma rappresentano un bel campione di cui tenere conto... imho....

ciao! :;p

pinball

23-12-2004, 17:45

Originariamente inviato da cdimauro
Ho pochi programmi installati oltre a quelli che di default installa FC2. E aggiorno in maniera maniacale il sistema, perché non voglio problemi, visto che è quello che uso al lavoro...

è proprio questo il problema :D se fedora assomiglia anche solo lontanamente a mdk, ti installa di default GBs di roba spesso inutile. a meno di fare la scelta manuale dei pacchetti, dove cmq anche li nel dubibio uno tende spesso a mettere roba in +, piuttosto che in meno. quanti gb di sapzio ti ha occupato fedora?
se parti da debian mini-iso, come facico sempre io, al termine dell'installazione occupi 113mb, provare per credere :O :D
ovvio ti manca quasi tutto, interfaccia grafica etc, ma a quel punto metti tutto a mano solo quello che voi, solo quello che è indispensabile. :cool:

Originariamente inviato da cdimauro
A me Windows mi si è impallato solamente a causa dei miei esperimenti di overclock e quando ho inserito dei cd riscrivibili che il mio lettore DVD non leggeva.

beato te, a me si impalla + spesso, magari e soprattutto per office, sempre roba micro$ozz
e ti assicuro che sono maniacale anche io, vedi sopra, con linux ma anche con winzoz, visto che sono costretto a usarlo al lavoro. nel senso che sono ordinatissimo, non installo niente in eccesso se non l'indispensabile, non ho file temporanei in giro manco a pagarli oro se le trovi, non ho manco icone sul desktop tanto per fare un esempio (quando vedo colleghi col desktop PIENO zeppo di icone sto quasi male, e non scherzo, ovviamente non solo icone, magari anche programmi veri e propri, files etc :doh: )
ma appena riesco lo tolgo anche da li (winzoz) :D :sofico:

Originariamente inviato da cdimauro
OK. Scrivi due righe in un qualunque editor, poi salva il documento, e dal file requester crea una nuova cartella: noterai che il focus sparisce dalla cartella appena creata e sei costretto a cercarla e a selezionarla nuovamente, per poi entrarci e salvare finalmente il file prodotto. Con Windows, invece, il focus rimane sulla cartella: ci entri subito e salvi il file.

non so se ho capito bene quello che hai scritto, ma a me non succede mi pare. quando creo da li una nuova dir mi ci entra in automatico se non ricordo male.
questo con kde, chiaro.

toshiman

23-12-2004, 18:00

Originariamente inviato da moly82
e ti assicuro che sono maniacale anche io, vedi sopra, con linux ma anche con winzoz, visto che sono costretto a usarlo al lavoro. nel senso che sono ordinatissimo, non installo niente in eccesso se non l'indispensabile, non ho file temporanei in giro manco a pagarli oro se le trovi, non ho manco icone sul desktop tanto per fare un esempio (quando vedo colleghi col desktop PIENO zeppo di icone sto quasi male, e non scherzo, ovviamente non solo icone, magari anche programmi veri e propri, files etc :doh: )

vedo che come denominatore comune x chi utilizza in modo indolore windows c'è l'ordine la pulizia e la regola del minimo indispensabile... ecco perchè anche a me funzionava, perchè in questo anche io sono abbastanza maniaco icone sul desktop comprese :D

le considerazioni su linux e OSX sono anche quelle abbastanza simili...

vabbè ma alla fine stamo a dì tutti la stessa cosa mi pare... allora il flame dove lo famo attecchì??? :D :D

riaw

23-12-2004, 18:15

Originariamente inviato da moly82
perchè la copia è piratata, nel 70% dei casi almeno, credo io.

GIANNIIIIIIIIIIIIII
L'OTTIMISMO E' IL PROFUMO DELLA VITAAAA!!!!
:D:D:D

Originariamente inviato da moly82
scelta cmq da me appoggiata: il primo passo è usare quell'os senza pagarlo, perchè non vale i soldi che costa, nemmeno quelli del cd vergine se per questo :O il secondo passo è assare a linux o mac :D

purtroppo, c'è gente come me che vorrebbe passare a un altro s.o. (macosx nella fattispecie) ma purtroppo non può farlo.....
o meglio, lo può fare, ma poi non lavora :D

Originariamente inviato da moly82
evvai di flame :sofico:

hanno inventato tutte le faccine tranne quella del pompiere :D

pinball

24-12-2004, 02:00

credevo di ritrovarmi a quest'ora strafatto come una pigna a rispondere a chissà quale capo d'accusa invece niente.... che delusione... :cry: :muro:

notte figliouli dio da poi riprende ricordatevene :D :sofico:

riaw

24-12-2004, 07:29

Originariamente inviato da moly82
credevo di ritrovarmi a quest'ora strafatto come una pigna

la vera domanda è:
avremmo noi notato una tangibile differenza rispetto al solito?:D

Originariamente inviato da moly82
a rispondere a chissà quale capo d'accusa invece niente.... che delusione... :cry: :muro:

e invece no!:D
gne gne gne gne gne :D

Originariamente inviato da moly82
notte figliouli dio da poi riprende ricordatevene :D :sofico:
dai :D

cdimauro

24-12-2004, 11:01

Originariamente inviato da moly82
è proprio questo il problema :D se fedora assomiglia anche solo lontanamente a mdk, ti installa di default GBs di roba spesso inutile.
Può anche essere inutile, ma se non fa niente che male c'è? Ad esempio, ha tanti giochi installati, una marea di screen saver, ecc. Ma sono cose che non incidono nel sistema, se non per lo spazio occupato.
a meno di fare la scelta manuale dei pacchetti, dove cmq anche li nel dubibio uno tende spesso a mettere roba in +, piuttosto che in meno. quanti gb di sapzio ti ha occupato fedora?
Non lo so, ma non m'interessa: ho un HD da 120GB. :) Comunque alcune cose che non mi servivano le ho tolte di mezzo (ciò che ha a che fare con Perl, alcuni moduli di Apache, ecc.). Tra l'altro potrei anche installare Gnome, ma non l'ho fatto perché l'ho già provato e non mi aggrada assolutamente.
se parti da debian mini-iso, come facico sempre io, al termine dell'installazione occupi 113mb, provare per credere :O :D
ovvio ti manca quasi tutto, interfaccia grafica etc, ma a quel punto metti tutto a mano solo quello che voi, solo quello che è indispensabile. :cool:
Vedi sopra: non ho un sistema ridotto all'osso, ma comunque la roba in più che c'è installata non compromette certo la stabilità e le prestazioni del sistema.
Tanto per fare un esempio: per il demone di mysql ho deciso io di farlo partire all'accensione del sistema; questo perché, appunto, il sistema non assomiglia a Windows coi suoi mille servizi attivi di default... ;)
beato te, a me si impalla + spesso, magari e soprattutto per office, sempre roba micro$ozz
Si pianta office o il s.o.? Perché a me capita la prima cosa: office non mi ha mai ucciso il s.o...
e ti assicuro che sono maniacale anche io, vedi sopra, con linux ma anche con winzoz, visto che sono costretto a usarlo al lavoro. nel senso che sono ordinatissimo, non installo niente in eccesso se non l'indispensabile, non ho file temporanei in giro manco a pagarli oro se le trovi, non ho manco icone sul desktop tanto per fare un esempio (quando vedo colleghi col desktop PIENO zeppo di icone sto quasi male, e non scherzo, ovviamente non solo icone, magari anche programmi veri e propri, files etc :doh: )
Idem. Anche se il desktop ha un po' di icone, ma che occupano posizioni ben precise (seguono un certo ordine e/o filosofia di utilizzo). D'altra parte, come dicevo, un sistema per me dev'essere prima di tutto user-friendly: se le icone servono per realizzare ciò, perché non usarle? ;)
ma appena riesco lo tolgo anche da li (winzoz) :D :sofico:
Esagerato. Manco fosse odio atavico! :D
non so se ho capito bene quello che hai scritto, ma a me non succede mi pare. quando creo da li una nuova dir mi ci entra in automatico se non ricordo male.
questo con kde, chiaro.
Anch'io uso KDE (aggiornato, ovviamente). Provato nuovamente due secondi fa con Kate, l'editor di testo che uso...