View Full Version : PAL, SECAM, NTSC e videoregistratori tedeschi
Scrivo qui perchè penso ci sia gente esperta anche di videoregistratori (visto che si usano per i montaggi).
Chiedo al moderatore di non chiudere il post se non è corretto al 100%, fra un'ora chiuderà un'asta su ebay in cui vendono un oggetto che cerco da vari anni.
Se leggete anche dopo vi prego di rispondermi lo stesso, per chi lo sa ovviamente.
Su questa asta vendono un videoregistratore, il venditore è tedesco. Il vcr lo vendevano anche in Italia, anni fa. Il modello è lo stesso identico? Anche in Germania hanno il PAL? O i loro vcr sono inutilizzabili in Italia?
AnonimoVeneziano
23-11-2004, 22:02
Non solo in italia e germania ma in tutta europa si usa PAL
Ciao
non è vero! paesi come francia e polonia usano il secam
Il PAL nacque proprio in Germania, nei laboratori della Telefunken.
Tutti i paesi dell'Europa Occidentale, tranne la Francia, usano il PAL.
Il PAL I, usato in Gran Bretagna, Irlanda e alcune ex colonie britanniche ha l'audio delle trasmissioni che differisce da quello del PAL B/G usato negli altri paesi europei (ma con le videocassette questo non costituisce problema)
Il Secam L usato in Francia è differente sia dal Secam usato nei paesi dell'est europeo (alcuni dei quali sono passati dopo i cambiamenti politici al PAL) ed Ex Urss, sia dal Secam utilizzato nei paesi del nord Africa.
PAL e SECAM tra loro differiscono per la differente codifica colore.
Tutti i videoregistratori S-VHS sono in grado di leggere sia il PAL che il SECAM, mentre i normali VHS Pal vedranno le immagini SECAM in bianco e nero.
l'NTSC usato in Nord e Centro America, Giappone e in molti paesi asiatici è completamente incompatibile col PAL e col SECAM.
grazie per la esauriente spiegazione, o quasi esauriente
vorrei sapere la risoluzione del secam e la frequenza (hz)
cosa cambia nell'audio dei due pal?
su per la mia ultima domanda
e
mi hanno detto che con i vcr tedeschi non posso registrare rai1 perchè è nella prima banda (fatta in un modo che in Germania non c'è), confermate?
non è vero! paesi come francia e polonia usano il secamLa Polonia non usa più il Secam D/K, ma il Pal D/K.
La Francia invece usa tuttora il Secam L.
vorrei sapere la risoluzione del secam e la frequenza (hz) Pal B/G e Secam L hanno la stessa risoluzione (720X576) stessa frequenza (o numero di semiquadri al secondo, 50 Hz) stesso numero di linee orizzontali (576), differiscono tra loro per il sistema colore.
cosa cambia nell'audio dei due pal?
che uno ha la sottoportante audio a 5,5 MHz e l'altro a 6 MHz:
http://www.tenlab.com/tvsystems.html
Possono esserci dei disturbi audio nella ricezione di trasmissioni Pal I su televisori predisposti solo per il Pal B/G, ma nessun problema per le immagini (mentre c'è incompatibilità d'immagine del Pal B/G con il Pal D/K, ll Pal-M e il Pal-N, usati in altre nazioni).
mi hanno detto che con i vcr tedeschi non posso registrare rai1 perchè è nella prima banda (fatta in un modo che in Germania non c'è), confermate?Mai sentita dire questa cosa, ma è possibile che la banda VHF (che include la prima e la terza banda in Italia, e sono i canali che vanno da 2 a 12) differisca nelle frequenze in Germania rispetto all'Italia. Va tenuto conto che in Germania ed altri paesi dell'Europa Centrale e Nordica sono molto diffuse le trasmissioni via cavo (quasi inesistenti in Italia), che usano altre frequenze rispetto a quelle che vanno da 2 a 69, pertanto è possibile che i sintonizzatori inclusi nei televisori e nei videoregistratori includano anche queste frequenze.
Ma lo standard di trasmissione usato è lo stesso; sia in Germania che in Italia viene usato il Pal B sulla banda VHF, e il PAL G sulla banda UHF (quarta e quinda banda, sono i canali che vanno da 21 a 69)
Altri link sugli standard di trasmissione:
http://www.ee.surrey.ac.uk/Contrib/WorldTV/compare.html
http://kropla.com/tv.htm
Se trovate dei link migliori di questi o dei link a elenchi di canali tv VHF, UHF o via cavo in uso nelle varie nazioni, non esitate a postarli
:)
Nella mia piccola esperienza,avevo acquistato in Germania un dvd recorder con sintonizzatore tv della Philips, e mi sintonizzava ottimamente tutti i canali, rai1 inclusa. C'è da dire però che si tratta di un modello di dvd recorder commercializzato anche in Italia.
ps
ciao Adric :)
Questa mappa è aggiornata al 2000, quindi include i cambiamenti dei sistemi televisivi in alcuni paesi dell'Europa Orientale.
http://www.stjarnhimlen.se/tv/FTVmap2.gif
Tuttavia la mappa (ed altre analoghe che si trovano su internet) non fanno alcuna distinzione tra i vari tipi di Pal e di Secam :muro:
Quest'altra mappa invece elenca le codifiche regionali per i dvd
http://www.hkcinema.co.uk/artwork/dvdregionmap.gif
Region 0 Plays on all regions
Region 1 US and Canada
Region 2 Europe, Japan, Middle East, Egypt, Greenland, South Africa
Region 3 Taiwan, Korea, Philippines, Indonesia, Hong Kong
Region 4 Australia, New Zealand, South America, Central America, Caribbean
Region 5 Russia, Eastern Europe, Africa, India, North Korea, Mongolia
Region 6 China
Region 7 Reserved
Region 8 Special International Venues (Airplanes, Cruise Ships etc)
Come si può desumere le due mappe non corrispondono.
A proposito dei canali ho trovato questo bellissimo sito, con l'elenco anche dei voltaggi in uso nazione per nazione:
http://www.stjarnhimlen.se/tv/tv.html
DavidTwister
17-01-2005, 11:17
Scusate se resuscito questo thread...ma per non aprirne uno nuovo con domande molto simile, posto qui il mio dilemma:
Ho intenzione di comprare una videocamera digitale nuova SONY proveniente però dall'america, che a quanto sò usa NTSC... la domanda è: se la compro non ci potrò fare praticamente nulla ?!? (ad esempio vedere le registrazioni sulla mia TV ecc..) Il formato di registrazione sarebbe MiniDv...dovrei prendere delle cassette specifiche per NTSC o vanno bene tutte?!?
Scusate se le domande sono banali, ma di questi argomenti sò ben poco perchè non mi avevano interessato fin'ora...;)
Puoi usare normali miniDV. I filmati li vedrai bene sulla tua tv se supporta lo standard ntsc, altrimenti li vedrai in b/n.
ciao!
DavidTwister
17-01-2005, 11:39
Originariamente inviato da mrmic
Puoi usare normali miniDV. I filmati li vedrai bene sulla tua tv se supporta lo standard ntsc, altrimenti li vedrai in b/n.
ciao!
e non esiste un cavo "convertitore" ntsc----->pal da poter usare nel caso la TV non supporti lo standard NTSC ?!?:confused:
Grazie!;)
Ciao, sinceramente non l'ho mai visto, ma tutto può essere :p
Altrimenti devi codificare il tuo filmato in pal via computer
DavidTwister
17-01-2005, 19:46
Originariamente inviato da mrmic
Ciao, sinceramente non l'ho mai visto, ma tutto può essere :p
Altrimenti devi codificare il tuo filmato in pal via computer
Ah giusto...a questo non avevo pensato...hai qualche software da suggerirmi ?!?
Grazie ancora!;)
Figurati.
Software..pensavo ffmpeg o virtualdub, sono entrambi ottimi
ciao!
Originariamente inviato da DavidTwister
Ho intenzione di comprare una videocamera digitale nuova SONY proveniente però dall'america, che a quanto sò usa NTSC... Secondo me ti conviene comprarla in Germania, là i prezzi sono mediamente del 30-40 % più bassi che in Italia, essendo in Euro come da noi non paghi nulla di dogana, i costi di spedizione sono minori che dagli USA e col vantaggio che usano lo stesso Pal nostro (lo hanno inventato i tedeschi il PAL). Molti modelli sono comunque bistandard PAL/NTSC. L'importante è che compri un modello con connettori analogici (AV o S-VHS) o/e digitali (DV) abilitati sia in IN che in OUT. Se i connettori sono abilitati solo per l'OUT, a quanto ho letto, puoi far uscire il segnale dalla videocamera, ma per registrare sulla videocamera (esempio, il riversaggio di videocassette VHS) l'unica possibilità è l'obiettivo. In Italia i modelli con IN analogico abilitato hanno una maggiorazione di tassazione del 30 % :rolleyes:
NB: non ho mai avuto o usato una telecamera, ma tra forum, siti web e riviste video si vengono a sapere diverse cose.
I filmati li vedrai bene sulla tua tv se supporta lo standard ntsc, altrimenti li vedrai in b/n.Se la tv supporta NTSC li vedrà bene, se supporta il Pal 60 li vedrà in b/n, se non supporta manco il Pal 60 avrà disturbi notevoli.
e non esiste un cavo "convertitore" ntsc----->pal da poter usare nel caso la TV non supporti lo standard NTSC ?!?
Tecnicamente impossibile, deve essere la tv a supportare nativamente almeno i 60 Hz del NTSC (oltre che la sua codifica colore).
DavidTwister
18-01-2005, 09:01
Vi ringrazio per le pronte risposte...anche sul fatto dell'uscita in e out sapevo poco o nulla...per il fatto di comprarle in germania, ora darò un'occhiata....spero solo di trovare descrizioni in inglese perchè con il tedesco ci litigo!!!:D
Grazie a tutti cmq!
Ps:secondo voi è possibile che lo stesso modello di telecamera digitale venduta in italia abbia il doppio supporto (ntsc+pal) mentre venduta in america solo quello ntsc?!?
per Adric
Hai messo nella regione 2 il Giappone, ma questo è nella regione 1, con gli Stati Uniti, con cui condividono l'NTSC. Lì escono prima i film al cinema rispetto all'Italia che è in reg. 2.
aggiunta:
ho visitato la tua prima pagina linkata, devono essersi sbagliati a mettere il Giappone
caspita, nel 54 la tv a colori (ntsc).
Se la tv italiana fosse partita poco dopo, magari iniziava subito a colori (costi permettendo).
Il pal quando è stato creato?
pal audio a 5,5 e 6 mhz. Quello a 6 mhz è semplicemente migliore dell'audio a 5,5, o ci sono altre differenze?
Originariamente inviato da uvz
Hai messo nella regione 2 il Giappone, ma questo è nella regione 1, con gli Stati Uniti, con cui condividono l'NTSC. Sbagliato, nella regione 1 ci sono esclusivamente USA e Canada, il Giappone è nella ragione 2 come l'Europa. Cio' è facilmente verificabile anche su tabelle e cartine di siti differenti da quelli che ho riportato io. Le codifiche regionali sono state introdotte anche per le pressioni dalle majors del cinema.
Il Giappone nella regione 1 avrebbe creato problemi sia alle major del cinema che alle case hardware USA. Ma se neanche il confinante Messico che usa NTSC è nella regione 1, bensì nella ragione 4.
Assurdo che hanno inserito il Giappone nella stessa regione dell'Europa e non come sarebbe stato più logico in quella di Corea del Sud e Taiwan, la regione 3.....
Molto eterogenea la regione 4; Messico e tutto il Centro America e buona parte del SudAmerica che usano NTSC, ma anche Argentina, Brasile e Uruguay con le loro versioni particolari del PAL (M e N) e Australia e Nuova Zelanda che usano lo stesso PAL dei paesi dell'Europa Occidentale (sarebbe stato più logico inserire Australia e Nuova Zelanda nella regione 2, anzichè nella regione 4).
E del resto non si capisce perchè nella regione 5 hanno incluso tutti i paesi africani (in buona parte PAL) ma non l'Egitto e il SudAfrica, ma anche nella stessa regione 5 due giganti mondiali come India (PAL) e la Russia e tutti gli altri paesi ex URSS (SECAM) che usano standard di trasmissione diversi. La Cina poi l'hanno isolata nella regione 6...
ho visitato la tua prima pagina linkata, devono essersi sbagliati a mettere il GiapponeNon si sono sbagliati.
Se la tv italiana fosse partita poco dopo
http://64.233.183.104/search?q=cache:xN1Do3Lg4kAJ:magazine.enel.it/res/Recensioni_dett.asp%3FIdDoc%3D673362%26numres%3D76%26dtres%3D10/12/2003++%22La+tv+di+Mussolini%22&hl=it
Il pal quando è stato creato?Non leggi attentamente i link.
da http://kropla.com/tv.htm (riportato nel secondo mio post)
PAL - Phase Alternating Line. Developed by German engineer Walter Bruch and the German electronic corporation Telefunken. Walter Bruch patented his invention 1963 and the first commercial application of the PAL system was in August 1967.
pal audio a 5,5 e 6 mhz. Quello a 6 mhz è semplicemente migliore dell'audio a 5,5, o ci sono altre differenze?
Non dovrebbero esserci differenze di qualità. Il Nicam (per la definizione vedi:
www.ee.surrey.ac.uk/Contrib/WorldTV/broadcast.html ) infatti è usato sia col PAL I che col PAL B/G.
cosa??? 1963? Bello schifo, non potevamo crearne uno apposta, che prenderne uno del decennio scorso. Certo che la tecnologia si sviluppa "alla cazzo di cane".
La televisione a colori in Italia è nata nel '77, o mi confondo con la fine del carosello?
Originariamente inviato da uvz
cosa??? 1963? Bello schifo, non potevamo crearne uno apposta, che prenderne uno del decennio scorso. Certo che la tecnologia si sviluppa "alla cazzo di cane".
La televisione a colori in Italia è nata nel '77, o mi confondo con la fine del carosello?
Nel 1965 in Europa fallì l'accordo per un unico standard di trasmissione (sia per ragioni politiche di guerra fredda tra Ovest ed Est sia di concorrenza industriale tra i principali costruttori europei di televisori). Prima del 1967 non c'erano trasmissioni a colori in Europa. Quell'anno iniziarono a trasmettere regolarmente in Pal a colori Germania e Gran Bretagna, e nelle altre nazioni europee intorno al 1970. La RAI iniziò ufficialmente le tramissioni sperimentali a colori nel 1970, ma quelle regolari furono ufficialmente avviate solo il 1 febbraio 1977 :rolleyes:
Questo incredibile ritardo rispetto alle altre nazioni europee è dovuto alla decisione del senatore Ugo La Malfa, che temeva che l'introduzione del colore potesse scatenare le tendenze consumistiche e inflazionistiche (ricordiamoci che erano gli anni dell'austerity e dell'inflazione al 20%).
Tale ritardo (i televisori a colori in Europa erano già ampiamente in vendita sin dal 1970) contribuì al dissesto dell'industria elettronica italiana.
Sulla scelta del sistema colore (c'erano anche i fautori dell'adozione del Secam francese, tanto che la RAI sperimentalmente trasmetteva sia in Pal che in Secam, ed ancora prima anche in NTSC durante gli sporadici esperimenti dal 1962 al 1970) ci furono interminabili e roventi polemiche industriali e parlamentari nonchè tentativi di ogni tipo di interferenze (anche estere), tanto che questa venne definitivamente effettuata solo nel 1975.
fabius62
09-02-2006, 12:18
e non esiste un cavo "convertitore" ntsc----->pal da poter usare nel caso la TV non supporti lo standard NTSC ?!?:confused:
Grazie!;)
No non esiste perché i due sistemi sono diversissimi.... :D
A cominciare dal numero di frame e il numero di righe e il colore.
Esistono ovviamente apparecchi che fanno la conversione (pure costosi...) non certo un cavo adattatore.... ;)
esistono questi tipi di conveertitori:
http://www.merconnet.com/product_info.php?meRrid=4b853c951fdf826a7b4c1b17e9f1ef0a&loc_id=3&products_id=457&meRrid=4b853c951fdf826a7b4c1b17e9f1ef0a
ho una domanda e riesumo questo post:
- se compro questa scheda video:
ATI Radeon X800 XT All-In-Wonder AGP 8X in america, dove anche sulla scatola da i formati in ntsc e pal m e n m; io non potro mai vedere i canali italiani ne quelli analogici ne quelli digitali. Giusto?
solo comprando l'adatatore del link
pal m e n
Il PAL M è usato soltanto in Brasile ed ha lo stesso numero di righe (525) e frequenza di quadro (60) dell'NTSC; il PAL N invece è usato solo in Argentina, Uruguay e Paraguay.
io non potro mai vedere i canali italiani ne quelli analogici ne quelli digitali. Giusto?
Se anche la scheda ATI nordamericana fosse compatibile col nostro PAL B/G c'è comunque anche il problema che i canali tv usati negli USA hanno frequenze diverse da quelle europee:
www.stjarnhimlen.se/tv/tv.html
Ma, più in generale, per l'utenza europea interessata all'uscita component (qualora sia presente, per la All-in Wonder non mi pare:
www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=933578
) delle schede video, le Ati (sia quelle Usa che quelle europee) non escono a 576 progressivo (576p) del PAL, ma solo a 720p e 1080i.
Ecco perchè sono orientato a comprarmi una scheda video AGP Nvidia con uscita component per collegarla un televisore con ingresso component.
a quanto ho capito è inutilizzabile sia per le frequenze tv (teoricamente), e anche per l'acquisizione video in scart o rgb. Ho una scheda all in wonder ati 32 ddr e non ho mai avuto problemi per nessuna delle due operazioni ma ormai sta diventando obsoleta e inutilizzabile con alcuni programmi.
mi dai spiegazioni su:
per l'utenza europea interessata all'uscita component
delle schede video, le Ati (sia quelle Usa che quelle europee) non escono a 576 progressivo (576p) del PAL, ma solo a 720p e 1080i.
(non è una campionatura migliore visto che il numero delle linee è raddoppiato? Sempre se si possa riutilizzare con il formato mpeg, visto che ormai le codifiche maggiori sono fatte sempre più nella direzione del digitale vcr - mpeg, forse è solo teoria visto che noi sfruttiamo il pal b)
va be a me interessava per un futuro mediacenter da collegare ad un televisore HD e magari registrarmi i programmi in digitale t, visto che è dotato anche del digitale terrestre almeno cosi ho tradotto dalla scatola.
Grazie del approfondimento sui formati video, come sempre c'è da imparare sui forum (li proporrei come attività didattica a scuola meglio dei sistemi tradizionali d'insegnamento).
se hai una scheda video da consigliarmi visto la tua dedizione accetto tutti i suggerimenti possibili - grazie ancora!
Giacomo699
20-05-2006, 13:32
Ciao a tutti, ho una domanda: io ho sentito parlare di un tipo diverso di NTSC tra Giappone e Stati Uniti (infatti i videogiochi giapponesi non funzionano sulle console americane), ma il mio problema è un altro: io vorrei comprare una videocamera digitale sony in giappone, visto che ci vado per qualche giorno, e siccome intendo utilizzarla solo con il computer e quindi non collegarla mai alla TV , volevo chiedervi se avrò mai problemi di qualche genere..
Inoltre mi domandavo se è probabile o meno che una viderocamera da 1800 euro supporti sia pal che ntsc..
Ciao a tutti, ho una domanda: io ho sentito parlare di un tipo diverso di NTSC tra Giappone e Stati Uniti (infatti i videogiochi giapponesi non funzionano sulle console americane), ma il mio problema è un altro: io vorrei comprare una videocamera digitale sony in giappone, visto che ci vado per qualche giorno, e siccome intendo utilizzarla solo con il computer e quindi non collegarla mai alla TV , volevo chiedervi se avrò mai problemi di qualche genere..
Inoltre mi domandavo se è probabile o meno che una viderocamera da 1800 euro supporti sia pal che ntsc..
Sulla prima questione dipende tutto dall'utilizzo che ne farai... su un pc, a meno di esportazioni standard, puoi usare anche l'NTSC (molte webcam integrate nei portatili per esempio sono NTSC)...
sulla seconda domanda la risposta è assolutamente no, una macchina può lavorare soltanto nello standard in cui è stata progettata (la maggiorparte dei modelli in commercio esiste in ogni versione a secondo del mercato cui è destinata), ma non esistono videocamere con un "commutatore" PAL/NTSC per i motivi che altri prima di me hanno elencato, si tratta di sistemi totalmente differenti.
bluscuba
18-10-2006, 16:45
http://www.hdtvitaly.com/catalog/product_info.php?cPath=39&products_id=77
Ma che risultati si possono ottenere con un simile apparecchio?
Quali possono essere i problemi?
Grazie
penso che sia un nuovo convertitore, dalle specifiche uno dei migliori, il prezzo è abbastanza contenuto, non ti saprei dire come va per la conversione dei formati in hd per la diversità degli spinotti ma per i sistemi normali dovrebbe essere il top.
txs_2000
19-10-2007, 18:49
So che è passato un po' di tempo...
Ma visto che adric è un vero esperto.. vorrei prendere un videocamera sony dagli usa perchè il modello non esiste in europa.. ovviamento è NTSC però registra su hdd in dolby 5.1 quindi non ho idea in che formato avvenga la registrazione, non penso Vob essendo su hdd ma nemmeno avi o mp4...
Qualche help??
txs_2000
19-10-2007, 18:55
hehe non è colpa mia.. Colpa di Google!!! Vi ha trovato lui...
Cmq meglio tardi che mai!
hehe non è colpa mia.. Colpa di Google!!! Vi ha trovato lui...
Cmq meglio tardi che mai!
:p :p :p
Tornando a te... mi dai la sigla della cam?
marketta
23-12-2007, 21:25
Scusate non posto molto in questo forum e se siete gentili ed esperti come vedo dovete risolvermi un piccolo problema.
Io per convenienza ho acquistato un dvd recorder combo JVC DR-MX1SEK da UK col sistema PAL-I e ora ho il problema dell'audio non presente.
Mi spiego, sulla parte che riguarda la preselezione delle stazioni TV, il JVC sintonizza tutte le stazioni perciò video presente ma non posso commutare e sentire l'audio nel nostro sistema PAL B-G perchè purtroppo è col sistema inglese.
Ora dato che mi sono munito del Manual Service completo con lista parti e schema e avendo un po di dimestichezza coi circuiti ho notato sulla lista parti e su schema che posso trasformarlo il PAL B-G togliendo e mettendo vari componenti che posso fortunatamente reperire da un mio amico, e che sono ben evidenziati sulla lista parti e schema con delle lettere che si riferiscono alle varie versioni SEU-SEZ-SEY per l'italia e simili SEF per il secam L-L' B/G e la versione che hho io la SEK.
Logicamente ho detto che si può trasformare perchè ho parlato con un tecnico e mi ha detto che di solito le schede rimangono uguali per tutte le versioni ma cambiano alcuni componenti che variano secondo la versione e il paese dove è destinato.
Detto questo chiedo dato che vorrei partire con un po di sicurezza se qualcuno è gia al corrente di queste modifiche per darmi una mano senza dover scomodare il centro di assistenza che non mi darebbe retta salvo chiedere dei soldi ma dato che ho visto in cosa consiste la trasformazione preferisco farmelo da solo.
Datemi una mano
grazie a tutti
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