View Full Version : [IRAQ] Guerra?
Lucio Virzì
16-11-2004, 08:51
Nessuno ne ha ancora parlato.
Non inserisco le immagini, ma solo i link, se vorrete seguirli vedrete un marine che uccide un "guerrigliero" Iraqueno, a Falluja, ferito e disarmato, con un colpo alla testa.
Esercito, guerra, tribunale, esecuzione.
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/marin/1.html
Qui il video: http://www.msnbc.msn.com/id/6496898/
Si, ok, è un caso isolato :rolleyes:, pagherà (perchè è stato "beccato")......
LuVi
Luvi ... togli pure il ? ... è la guerra .... brutto, triste ma funziona cosi da secoli ... non credo sia il primo ne l'ultimo ... tanto per restare in tema i miliziani sono entrati in un ospedale rapito un poliziotto ferito l'hanno linciato e appeso ad un ponte ... solo che loro sono i "cattivi e possono farlo" .. gli americans sono i "buoni" e se lo fanno loro fa notizia ...
Poi sinceramente non sappiamo come sono andate le cose ... magari e dico magari, il prigioniero era seriamente ferito, moribondo e il soldato ha applicato a suo modo una specie di eutanasia ... succede spesso in battaglia almeno da quello che ho letto su vari libri ...
Però vedi, in Costa D'avorio i francesi sparano sulla folla disarmata e non fa quasi notizia ... questo in un contesto di guerra pura (quindi dove immagino si sia fatto ben peggio) ottiene le prime pagine
ovvio che spero che il soldato che è stato beccato paghi per il suo gesto
ok ritiro quanto detto .. questo era proprio andato fuori di testa :
Quando i marine avevano continuato l'avanzata verso sud, i cinque iracheni feriti, dei quali nessuno sembrava in pericolo di vita, erano stati lasciati nella moschea, in attesa che un altro gruppo di marines arrivasse per portarli via. Tuttavia nel corso della giornata alcune ricognizioni avevano stabilito che alcune moschee della zona erano state nel frattempo rioccupate.
Due unità dei marine che non avevano partecipato all'azione del giorno prima, sabato sono tornate nella moschea, entrando una dall'ingresso principale, l'altra dal retro. Con questo secondo gruppo c'era il reporter dell'Nbc, che ha riferito di aver udito spari provenire dall'interno della moschea. Una volta dentro il giornalista ha sentito un tenente chiedere a un marine che cosa era successo, il soldato ha risposto che nella moschea c'erano delle persone.
"Le hai uccise? " ha chiesto l'ufficiale. Alla risposta affermativa del marine il tenente ha chiesto se erano armate e il marine in risposta ha alzato le spalle. Il reporter ha quindi visto i cinque uomini feriti che erano stati lasciati nella moschea il giorno prima. I marine avevano sparato di nuovo a quattro di loro, ferendone gravemente tre e uccidendo il quarto.
Lucio Virzì
16-11-2004, 09:09
Originariamente inviato da sheva
ok ritiro quanto detto .. questo era proprio andato fuori di testa :
Quando i marine avevano continuato l'avanzata verso sud, i cinque iracheni feriti, dei quali nessuno sembrava in pericolo di vita, erano stati lasciati nella moschea, in attesa che un altro gruppo di marines arrivasse per portarli via. Tuttavia nel corso della giornata alcune ricognizioni avevano stabilito che alcune moschee della zona erano state nel frattempo rioccupate.
Due unità dei marine che non avevano partecipato all'azione del giorno prima, sabato sono tornate nella moschea, entrando una dall'ingresso principale, l'altra dal retro. Con questo secondo gruppo c'era il reporter dell'Nbc, che ha riferito di aver udito spari provenire dall'interno della moschea. Una volta dentro il giornalista ha sentito un tenente chiedere a un marine che cosa era successo, il soldato ha risposto che nella moschea c'erano delle persone.
"Le hai uccise? " ha chiesto l'ufficiale. Alla risposta affermativa del marine il tenente ha chiesto se erano armate e il marine in risposta ha alzato le spalle. Il reporter ha quindi visto i cinque uomini feriti che erano stati lasciati nella moschea il giorno prima. I marine avevano sparato di nuovo a quattro di loro, ferendone gravemente tre e uccidendo il quarto.
Non è UNO, erano vari.
E come mai sono andati fuori di testa? Forse per la musica metal che ascoltano quando combattono?
Sono TUTTI fuori di testa, a partire da chi l'ha mandati laggiù a combattere in questo modo.
Un esercito armato in maniera professionale ma costituito da chi non ha altro mestiere ed intravede nelle armi una possibilità di successo nella vita. Mi sono scocciato di leggere di "mele marce", è il contenitore che è marcio.
LuVi
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non è UNO, erano vari.
E come mai sono andati fuori di testa? Forse per la musica metal che ascoltano quando combattono?
Sono TUTTI fuori di testa, a partire da chi l'ha mandati laggiù a combattere in questo modo.
Un esercito armato in maniera professionale ma costituito da chi non ha altro mestiere ed intravede nelle armi una possibilità di successo nella vita. Mi sono scocciato di leggere di "mele marce", è il contenitore che è marcio.
LuVi
è la guerra che fa andare fuori di testa LuVi ...
anche una persona equilibrata in quel contesto può rendersi resposanbile di feroci attrocità ...
alcuni marine li hanno catturati e lasciati li per altri che hanno sbagliato ma in quel contesto si sbaglia facilmente anzi a volte (non di rado) si rischia di sparare addosso ai propri compagni ...
si deve esser proprio fuori di testa per giustiziare uno davanti alle telecamere a meno di non farlo proprio apposta ma a che pro per un semplice marine ...
Lucio Virzì
16-11-2004, 09:24
Originariamente inviato da sheva
è la guerra che fa andare fuori di testa LuVi ...
anche una persona equilibrata in quel contesto può rendersi resposanbile di feroci attrocità ...
alcuni marine li hanno catturati e lasciati li per altri che hanno sbagliato ma in quel contesto si sbaglia facilmente anzi a volte (non di rado) si rischia di sparare addosso ai propri compagni ...
si deve esser proprio fuori di testa per giustiziare uno davanti alle telecamere a meno di non farlo proprio apposta ma a che pro per un semplice marine ...
Tu hai visto sicuramente Bowling a Columbine, hai visto come vengono reclutate le persone che un mese dopo sono in Iraq, ti senti di assolvere chi ammette che accada ciò?
Ok, si, è Moore, ma, a questo punto, più di qualcosa ci sarà di vero!
LuVi
Forse volevi dire F 9/11 (che non ho ancora visto mentre ho visto Bowling a Columbine, non mi pare parlasse di reclutamento per l'Iraq .. cmq c'è l'ho qui sul portatile mo me lo riguardo )
no no non assolvo affatto questo tipo di comportamento .. direi che un prigioniero vada trattato in quanto tale secondo quello che prevedono le leggi internazionali ma soprattutto il buon senso .... purtroppo i casi in cui vengono soccorsi e curati anche i feriti dell'altra parte sono troppo pochi (in tutte le guerre di cui si ha notizia) ... mentre l'orrore che riesce a tirare fuori la guerra da ogni essere umano è senza fine ...
io giudico quel sodato seduto davanti ad un pc bevendo caffè al caldo, senza dubbio mi viene facile dire che ha sbagliato e deve pagare (spero e credo che avvenga) ma mi chiedo se ci fossi stato io in quel momento ... dopo che mi hanno sparato addosso, drogato di adrenalina (o altro ??) dopo aver vissuto l'orrore della guerra .. avrei fatto lo stesso ??? vorrei esser sicuro di dire di no ...
Lucio Virzì
16-11-2004, 09:45
Originariamente inviato da sheva
Forse volevi dire F 9/11 (che non ho ancora visto mentre ho visto Bowling a Columbine, non mi pare parlasse di reclutamento per l'Iraq .. cmq c'è l'ho qui sul portatile mo me lo riguardo )
Si, scusa, sono in multitasking e faccio casino.
no no non assolvo affatto questo tipo di comportamento .. direi che un prigioniero vada trattato in quanto tale secondo quello che prevedono le leggi internazionali ma soprattutto il buon senso .... purtroppo i casi in cui vengono soccorsi e curati anche i feriti dell'altra parte sono troppo pochi (in tutte le guerre di cui si ha notizia) ... mentre l'orrore che riesce a tirare fuori la guerra da ogni essere umano è senza fine ...
Lo so che non lo assolvi, ma neppure, però, lo colleghi con una guerra sbagliata. Non è un folle che è li per caso, ce l'hanno mandato di proposito.
io giudico quel sodato seduto davanti ad un pc bevendo caffè al caldo, senza dubbio mi viene facile dire che ha sbagliato e deve pagare (spero e credo che avvenga) ma mi chiedo se ci fossi stato io in quel momento ... dopo che mi hanno sparato addosso, drogato di adrenalina (o altro ??) dopo aver vissuto l'orrore della guerra .. avrei fatto lo stesso ??? vorrei esser sicuro di dire di no ...
Anche io ho il culo al caldo, e non sarei mai andato in Iraq a combattere questa guerra, per almeno 1000 ragioni.
Il soldato ha sbagliato, il soldato è folle, ma la colpa, al 90 % è di chi l'ha reclutato e mandato laggiù.
E questo è solo un episodio che è uscito fuori.
LuVi
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Si, scusa, sono in multitasking e faccio casino.
Lo so che non lo assolvi, ma neppure, però, lo colleghi con una guerra sbagliata. Non è un folle che è li per caso, ce l'hanno mandato di proposito.
Anche io ho il culo al caldo, e non sarei mai andato in Iraq a combattere questa guerra, per almeno 1000 ragioni.
Il soldato ha sbagliato, il soldato è folle, ma la colpa, al 90 % è di chi l'ha reclutato e mandato laggiù.
E questo è solo un episodio che è uscito fuori.
LuVi
bè la guerra all'Iraq direi che ormai è ampiamente dimostrato era meglio non la si facesse, almeno IMHO non in questa maniera ne in questo modo unilaterale e senza un preciso piano di pace per il dopo ... in questo momento però lasciare la situazione cosi com'è non sarebbe una mossa saggia e sarebbe l'ennesimo errore ... ora che si è fatto il casino si deve mettere in ordine .. l'operazione su Falluja rientra per forza nelle cose da mettere a posto .. se si vuole creare un minimo di sicurezza per le elezioni non si poteva lasciare Falluja nella sua anarchia come non si può lasciare la zona sunnita sotto controllo degli ex di Saddam ... però IMHO non basta l'azione militare .. bisogna trovare qualcuno che rappresenti la parte moderata dei sunniti e trattare con lui ... e soprattutto eliminare i terroristi stranieri ...
Più che guerra, mi sembra un omicidio.
Lucio Virzì
16-11-2004, 10:00
Originariamente inviato da SaMu
Più che guerra, mi sembra un omicidio.
Vero.
Ma compiuto da un soldato, non da un civile.
Con la copertura della sua unità.
LuVi
Gianpaolo81
16-11-2004, 11:53
Che tristezza.
Eppure non riesco a dare la colpa al 100% al soldato.
Facciamo così, 50% a lui per questo gesto sconsiderato, 50% a chi ha deciso di mandare soldati a sparare in Iraq, in una guerra priva di fondamento e decisamente mossa da interessi che non badano troppo alle eventuali perdite di vite umane (anche tra gli amiericani).
Speriamo finisca tutto in fretta.
LittleLux
16-11-2004, 12:24
La questione è sapere quanti di questi episodi sono sfuggiti, visto la pressochè totale censura sui fatti. Una sola considerazione, i signori bin Laden, Zarqawi, ed il mullah Omar ringraziano sentitamente.
Jamal Crawford
16-11-2004, 12:33
Dopo Falluja ora sotto con mossul.
C'e' da dire una cosa riguardo a falluja, la cosa positiva e' che sono terminati rapimenti, decapitazioni video ecc, i terroristi sono impegnati contro gli americani, in 5 giorni hanno perso per sempre 1200 uomini, altri 1100 arrestati.
Avanti di questo passo con molti meno terroristi in giro la situazione dovrebbe migliorare.
Non credete?
Non badate a errori di sintassi o frasi senza virgole scrivo di fretta perche' mi aspettano in ufficio, vi leggo satsera.
Ciao
Originariamente inviato da LittleLux
La questione è sapere quanti di questi episodi sono sfuggiti, visto la pressochè totale censura sui fatti.
Il fatto che siamo qui a parlarne non testimonia proprio il contrario?
Che non ne sfuggono, perchè quando accadono emergono?
Locurtola
16-11-2004, 13:09
Originariamente inviato da SaMu
Che non ne sfuggono, perchè quando accadono emergono?
IMHO dipende da quante missioni vengono seguite direttamente dalla stampa...
Se il giornalista non si fosse trovato in loco, non sappiamo se la notizia sarebbe trapelata o meno...
LittleLux
16-11-2004, 13:29
Originariamente inviato da SaMu
Il fatto che siamo qui a parlarne non testimonia proprio il contrario?
Che non ne sfuggono, perchè quando accadono emergono?
No, per niente. Credi che in una situazione come quella sia l'unico episodio del genere? E' molto più ragionevole supporre il contrario. Tra l'altro, credo che per quel giornalista embedded questo episodio rappresenti la fine della sua carriera di embedded. Insomma, non ti pare strano che solo i giornalisti accreditati dall'esercito possano accedere alle zone di guerra? E non veninrmi, per cortesia, a tirarmi fuori la barzelletta che lo si fa per la sicurezza dei cronisti. Lo si fa, molto semplicemente, perchè non si vuol far vedere ciò che accade, ciò che potrebbe turbare le coscienze anche dei più schierati pro intervento. Inoltre, se tu vuoi porti come liberatore, come portatore di valori di democrazia ecc., bè, allora non ti devi mettere sullo stesso piano di coloro che ritieni terroristi. Sia in termini di efferatezza che di trasparenza. Credo che gli americani abbiano ormai perso il senso delle cose, e siano mossi più che altro da vendetta.
Man mano che sta guerra va avnti mi tornano sempre più alla mente le parole di Proteus riguardo gli antichi romani.
Ciao
Originariamente inviato da Locurtola
IMHO dipende da quante missioni vengono seguite direttamente dalla stampa...
Se il giornalista non si fosse trovato in loco, non sappiamo se la notizia sarebbe trapelata o meno...
Hai ragione, ma del resto non direi nemmeno che se una missione non è seguita dalla stampa, allora accadono sicuramente queste cose.
Ricordiamo che lo scandalo di Abu Ghraib è nato dai rapporti di alcuni dei soldati, non dalle rivelazioni di una troupe.
Una cosa intanto possiamo dirla, alla luce di questo caso, denunciato da un reporter "embedded": si sbagliava, e di grosso, chi definiva questi giornalisti come "portavoce dell'esercito" nella migliore delle ipotesi, non solo non sono portavoce ma non esitano a denunciare quel che vedono, se quel che vedono è un crimine.
LittleLux
16-11-2004, 13:51
Originariamente inviato da SaMu
Hai ragione, ma del resto non direi nemmeno che se una missione non è seguita dalla stampa, allora accadono sicuramente queste cose.
Ricordiamo che lo scandalo di Abu Ghraib è nato dai rapporti di alcuni dei soldati, non dalle rivelazioni di una troupe.
Una cosa intanto possiamo dirla, alla luce di questo caso, denunciato da un reporter "embedded": si sbagliava, e di grosso, chi definiva questi giornalisti come "portavoce dell'esercito" nella migliore delle ipotesi, non solo non sono portavoce ma non esitano a denunciare quel che vedono, se quel che vedono è un crimine.
Insomma, SaMu, ceca fiducia nel sistema, eh?
Originariamente inviato da LittleLux
No, per niente. Credi che in una situazione come quella sia l'unico episodio del genere? E' molto più ragionevole supporre il contrario.
Vorrei che mi spiegassi perchè è molto più ragionevole.
A me sembra molto più ipotetico: lo ipotizzi.
Non starai confondendo le tue ipotesi con la ragione?
Tra l'altro, credo che per quel giornalista embedded questo episodio rappresenti la fine della sua carriera di embedded.
"Credo": dobbiamo discutere assumendo come dati di fatto le tue ipotesi e credenze?
Insomma, non ti pare strano che solo i giornalisti accreditati dall'esercito possano accedere alle zone di guerra? E non veninrmi, per cortesia, a tirarmi fuori la barzelletta che lo si fa per la sicurezza dei cronisti.
I giornalisti possono andare dove vogliono, non mi risulta che serva l'autorizzazione degli americani per entrare in Iraq e girarlo in lungo e in largo.
La sicurezza dei giornalisti è un problema, e i soldati non sono in grado di garantirla a chi va per conto suo. Non mi sembra una barzelletta. Il sequestro ed uccisione di Baldoni sono una barzelletta? I 2 reporter francesi sequestrati e non si sa che fine han fatto, sono una barzelletta?
Lo si fa, molto semplicemente, perchè non si vuol far vedere ciò che accade, ciò che potrebbe turbare le coscienze anche dei più schierati pro intervento. Inoltre, se tu vuoi porti come liberatore, come portatore di valori di democrazia ecc., bè, allora non ti devi mettere sullo stesso piano di coloro che ritieni terroristi. Sia in termini di efferatezza che di trasparenza. Credo che gli americani abbiano ormai perso il senso delle cose, e siano mossi più che altro da vendetta.
Ma se abbiamo visto Abu Ghraib, se abbiamo visto i corpi dilaniati dalle bombe, se abbiamo visto i corpi dei soldati americani smembrati e appesi ai ponti.. "non si vuol far vedere ciò che accade"?
Non sarai tu che preferisci non vedere ciò che vien fatto vedere, dimenticare ciò che vien fatto vedere, per accusarli (ingiustamente) di non far vedere.. ciò che invece abbiamo visto tutti?
Originariamente inviato da LittleLux
Insomma, SaMu, ceca fiducia nel sistema, eh?
Sì, slovacca..
LittleLux
16-11-2004, 14:03
Originariamente inviato da SaMu
Vorrei che mi spiegassi perchè è molto più ragionevole.
A me sembra molto più ipotetico: lo ipotizzi.
Non starai confondendo le tue ipotesi con la ragione?
"Credo": dobbiamo discutere assumendo come dati di fatto le tue ipotesi e credenze?
I giornalisti possono andare dove vogliono, non mi risulta che serva l'autorizzazione degli americani per entrare in Iraq e girarlo in lungo e in largo.
La sicurezza dei giornalisti è un problema, e i soldati non sono in grado di garantirla a chi va per conto suo. Non mi sembra una barzelletta. Il sequestro ed uccisione di Baldoni sono una barzelletta? I 2 reporter francesi sequestrati e non si sa che fine han fatto, sono una barzelletta?
Ma se abbiamo visto Abu Ghraib, se abbiamo visto i corpi dilaniati dalle bombe, se abbiamo visto i corpi dei soldati americani smembrati e appesi ai ponti.. "non si vuol far vedere ciò che accade"?
Non sarai tu che preferisci non vedere ciò che vien fatto vedere, dimenticare ciò che vien fatto vedere, per accusarli (ingiustamente) di non far vedere.. ciò che invece abbiamo visto tutti?
Cosa viene fatto vedere, SaMu? Poco o nulla, è questa la verità. Gli episodi come quello di cui si sta parlando qui sono solo un errore, gli sono sfuggiti dalle mani. Dimmi solo una cosa. Perchè si rifiutano di fare entrare, a Fallujia, la mezzaluna rossa? Inoltre, se fosse vero che di giornalisti indipendenti fosse pieno l'Iraq, sta sicuro che dalle zone di guerra ci arriverebbero molte più notizie.
Originariamente inviato da LittleLux
Cosa viene fatto vedere, SaMu? Poco o nulla, è questa la verità. Gli episodi come quello di cui si sta parlando qui sono solo un errore, gli sono sfuggiti dalle mani. Dimmi solo una cosa. Perchè si rifiutano di fare entrare, a Fallujia, la mezzaluna rossa? Inoltre, se fosse vero che di giornalisti indipendenti fosse pieno l'Iraq, sta sicuro che dalle zone di guerra ci arriverebbero molte più notizie.
Poichè non li vediamo, vengono nascosti.
Non ti viene in mente che potremmo non vederli, perchè non ce ne sono altri oltre ai tanti che abbiam visto?
Colore chiaro, gusto pulito: è pregiudizio.
beppegrillo
16-11-2004, 14:15
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non è UNO, erano vari.
E come mai sono andati fuori di testa? Forse per la musica metal che ascoltano quando combattono?
Sono TUTTI fuori di testa, a partire da chi l'ha mandati laggiù a combattere in questo modo.
Un esercito armato in maniera professionale ma costituito da chi non ha altro mestiere ed intravede nelle armi una possibilità di successo nella vita. Mi sono scocciato di leggere di "mele marce", è il contenitore che è marcio.
LuVi
Beh vedo che quel demagogo di Moore compie bene il suo lavoro, almeno nelle menti predisposte.
Per quanto riguarda il contenitore marcio me ne ricorderò nel prossimo thread in cui si parlerà di musulmani, non è che poi diventi il primo che dice non sono tutti terroristi fanatici ecc ecc...?
Due pesi due misure?:confused:
LittleLux
16-11-2004, 14:22
Originariamente inviato da SaMu
Poichè non li vediamo, vengono nascosti.
Non ti viene in mente che potremmo non vederli, perchè non ce ne sono altri oltre ai tanti che abbiam visto?
Colore chiaro, gusto pulito: è pregiudizio.
Colore chiaro, gusto un po' meno pulito: ò è ingenuità, o è totale appiattimento sulla versione ufficiale.
Ciao
P.S.: comunque vedo che, quando sei a corto di argomenti, tenti di buttarla sempre in rissa. Rispondi piuttosto alle obiezioni che ti ho sollevato.
il video integrale lo ha qualcuno?
Originariamente inviato da LittleLux
Colore chiaro, gusto un po' meno pulito: ò è ingenuità, o è totale appiattimento sulla versione ufficiale.
Ciao
P.S.: comunque vedo che, quando sei a corto di argomenti, tenti di buttarla sempre in rissa. Rispondi piuttosto alle obiezioni che ti ho sollevato.
Quali sarebbero le obiezioni che hai sollevato?
Hai detto semplicemente che dato che non emergono altri fatti di questo tipo, allora vuol dire che li nascondono.
Questo ha un nome solo: pre-giudizio.
Io mi baso su quanto emerge, e dato che già sono emersi fatti decisamente gravissimi (da Abu Ghraib a questo a stragi di soldati americani a errori vari), non vedo perchè dovrei credere che altri meno gravi o della stessa gravità vengano occultati.
Ne' tu hai spiegato perchè mai dovrebbe essere così. Hai detto che è così perchè lo credi. Ah beh.
Lucio Virzì
16-11-2004, 18:51
Originariamente inviato da Gianpaolo81
Che tristezza.
Eppure non riesco a dare la colpa al 100% al soldato.
Facciamo così, 50% a lui per questo gesto sconsiderato, 50% a chi ha deciso di mandare soldati a sparare in Iraq, in una guerra priva di fondamento e decisamente mossa da interessi che non badano troppo alle eventuali perdite di vite umane (anche tra gli amiericani).
Speriamo finisca tutto in fretta.
Quoto.
Però mi pare che NESSUNO vuole che finisca in fretta, sopratutto nell'amministrazione USA.
Al contrario, ci sono tutti gli interessi affinchè duri il più a lungo possibile.
LuVi
Lucio Virzì
16-11-2004, 18:52
Originariamente inviato da quentin
il video integrale lo ha qualcuno?
Cerchi materiale per il tuo prossimo film?
Ho postato il link in prima pagina.
LuVi
NeSs1dorma
16-11-2004, 19:13
Si tratta di mele marce che una democrazia sana punisce giustamente.
E' la guerra, comunque, ed il giorno prima un suo commilitone era morto per un cadavere imbottito di esplosivo.
Ben diverso dall' "eroico" partigiano che uccide la donna a sangue freddo, sempre oggi.
Fa specie che facciano vedere in tutto il mondo il marine che uccide il terrorista, mentre invece non ci mostrano l'esecuzione della donna. Perchè?
majin mixxi
16-11-2004, 19:25
quel marine è sicuramente brasato ma non me la sento di gettare la croce addosso a tutti gli altri ragazzi,credo sia un caso limite e come tale penso e spero verrà punito
:ottimista:
LittleLux
16-11-2004, 19:35
Originariamente inviato da SaMu
Quali sarebbero le obiezioni che hai sollevato?
Hai detto semplicemente che dato che non emergono altri fatti di questo tipo, allora vuol dire che li nascondono.
Questo ha un nome solo: pre-giudizio.
Io mi baso su quanto emerge, e dato che già sono emersi fatti decisamente gravissimi (da Abu Ghraib a questo a stragi di soldati americani a errori vari), non vedo perchè dovrei credere che altri meno gravi o della stessa gravità vengano occultati.
Ne' tu hai spiegato perchè mai dovrebbe essere così. Hai detto che è così perchè lo credi. Ah beh.
Rigiri la frittata da Dio, hai un sicuro assicurato come chef.:D
Le cose che ho sollevato sono li da leggere, dalla mancanza di inviati indipendenti, al divieto di accesso per la croce rossa. Perchè? Senza parlare, poi, delle testimonianze, che certo non mandano in onda sui media governativi che tanto ti piacciono, di abitanti di Fallujia ed altre zone di guerra. Censura su tutto. Il tuo mi sembra il ragionamento di Berlusconi quando dice che a mediaset, per via di Mentana, vige il pluralismo. Se a te sta bene appiattirti sulla versione ufficiale, bè, libero di farlo, ma non venirmi a dire che quella è la realtà. Al limite rappresenta una piccolissima parte della stessa. Evidentemente la storia sulle guerre passate, SaMu, non insegna nulla. Non ti insegna nulla. Oppure si, ma preferisci voltarti e guardare da un'altra parte.
eh eh,facile giudicare quando si è al caldo di casa propria sulla poltrona,provate a farlo quando vi hanno sparato addosso,ad ogni angolo ci puo essere un cecchino,ogni porta che sofondi potresti attivare una trappola esplosiva,ongi corpo che sollevi potrebbe NON essere morto e piantarti un colpo da 9mm nel torace,oppure come è successo ad un amico di quel marine,di saltare su una mina posta sotto il corpo di un guerrigliero morto.
In sostaza,non possiamo giudicare!
comunque tecnicamente la proibizione di sparare ai feriti vige solo quando questi siano 'fuori combattimento'. Se un nemico ferito si sdraia per terra e finge di essere morto (come in questo caso) ma potrebbe rialzarsi quando sei passato a spararti nella schiena puoi tranquillamente ucciderlo, per quanto ne so io, la proibizioni si rifriscono a situazioni nelle quali il nemico (ferito o no) non puo' presentare alcuna minaccia (disarmato e non in zona ancora in combattimento, cioe' nelle proprie 'retrovie') e quindi l'uccisione sarebbe semplicemente un atto di ritorsione od accanimento.
Tutto questo comunque non vuol dire che io approvi il gesto
Originariamente inviato da LittleLux
Rigiri la frittata da Dio, hai un sicuro assicurato come chef.:D
Le cose che ho sollevato sono li da leggere, dalla mancanza di inviati indipendenti, al divieto di accesso per la croce rossa. Perchè?
mi pare che di inviati indipendenti ce ne siano anche troppi,di cui 2 sono italiani di quelli presenti a falluja,Marco DiLauro e Franco Paggetti,se vuoi vedere alcune delle loro foto(scorri tutte le pagine):
http://media.militaryphotos.net/photos/fallujah_offensive
Originariamente inviato da LittleLux
Rigiri la frittata da Dio, hai un sicuro assicurato come chef.:D
Le cose che ho sollevato sono li da leggere, dalla mancanza di inviati indipendenti, al divieto di accesso per la croce rossa. Perchè? Senza parlare, poi, delle testimonianze, che certo non mandano in onda sui media governativi che tanto ti piacciono, di abitanti di Fallujia ed altre zone di guerra. Censura su tutto. Il tuo mi sembra il ragionamento di Berlusconi quando dice che a mediaset, per via di Mentana, vige il pluralismo. Se a te sta bene appiattirti sulla versione ufficiale, bè, libero di farlo, ma non venirmi a dire che quella è la realtà.
Non potete dire in un thread che gli americani dicon balle come al solito, Falluja mica l'hanno presa, è ancora piena di terroristi suicidi..
E in un altro "ma perchè non fanno entrare la croce rossa, per motivi di sicurezza? Sono tutte barzellette"..
DE-CI-DE-TE-VI
Sui media governativi non intervistano gli abitanti di Falluja, ma non passano nemmeno le immagini del documentario che non vincerà a Cannes.. eppure quellla non ti sembra una mancanza.
Ti sembra una mancanza se non passano immagini di iracheni morti o incazzati con gli americani.
Ma non lamenti la mancanza delle immagini di iracheni vivi e vegeti che ringraziano per la caduta del regime e sono incazzati con i terroristi stranieri che combattono contro gli americani e gli iracheni in Iraq.
Non vorrei sembrar ripetitivo Little, ma tutto questo ha un nome, si chiama pregiudizio, non ti manca "l'informazione" ma l'informazione che conferma il tuo giudizio, l'informazione che lo smentisce se non c'è non ti manca, e se c'è ti infastidisce tanto da bollarla sarcasticamente come "saran mica americani travestiti?"
I giornalisti embedded sono portavoce dell'esercito, salvo quando diffondono in mondovisione le immagini di un soldato americano che uccide un prigioniero, in questo caso giustamente le prendi per buone ma non cogli l'occasione per rivedere il tuo errato pregiudizio sugli embedded, anzi cogli l'occasione per rilanciarlo "immagino che quello come embedded ha chiuso"
Già, immagini, e fin qui niente di male.. il problema è che ci presenti come realtà quello che immagini, e dai dell'ingenuo (se non peggio) a chi alla tua immaginazione non da' credito.
jumpermax
16-11-2004, 20:28
Originariamente inviato da SaMu
Non potete dire in un thread che gli americani dicon balle come al solito, Falluja mica l'hanno presa, è ancora piena di terroristi suicidi..
E in un altro "ma perchè non fanno entrare la croce rossa, per motivi di sicurezza? Sono tutte barzellette"..
DE-CI-DE-TE-VI
Sui media governativi non intervistano gli abitanti di Falluja, ma non passano nemmeno le immagini del documentario che non vincerà a Cannes.. eppure quellla non ti sembra una mancanza.
Ti sembra una mancanza se non passano immagini di iracheni morti o incazzati con gli americani.
Ma non lamenti la mancanza delle immagini di iracheni vivi e vegeti che ringraziano per la caduta del regime e sono incazzati con i terroristi stranieri che combattono contro gli americani e gli iracheni in Iraq.
Non vorrei sembrar ripetitivo Little, ma tutto questo ha un nome, si chiama pregiudizio, non ti manca "l'informazione" ma l'informazione che conferma il tuo giudizio, l'informazione che lo smentisce se non c'è non ti manca, e se c'è ti infastidisce tanto da bollarla sarcasticamente come "saran mica americani travestiti?"
I giornalisti embedded sono portavoce dell'esercito, salvo quando diffondono in mondovisione le immagini di un soldato americano che uccide un prigioniero, in questo caso giustamente le prendi per buone ma non cogli l'occasione per rivedere il tuo errato pregiudizio sugli embedded, anzi cogli l'occasione per rilanciarlo "immagino che quello come embedded ha chiuso"
Già, immagini, e fin qui niente di male.. il problema è che ci presenti come realtà quello che immagini, e dai dell'ingenuo (se non peggio) a chi alla tua immaginazione non da' credito.
concordo.
Originariamente inviato da SaMu
Non potete dire in un thread che gli americani dicon balle come al solito, Falluja mica l'hanno presa, è ancora piena di terroristi suicidi..
E in un altro "ma perchè non fanno entrare la croce rossa, per motivi di sicurezza? Sono tutte barzellette"..
DE-CI-DE-TE-VI
Sui media governativi non intervistano gli abitanti di Falluja, ma non passano nemmeno le immagini del documentario che non vincerà a Cannes.. eppure quellla non ti sembra una mancanza.
Ti sembra una mancanza se non passano immagini di iracheni morti o incazzati con gli americani.
Ma non lamenti la mancanza delle immagini di iracheni vivi e vegeti che ringraziano per la caduta del regime e sono incazzati con i terroristi stranieri che combattono contro gli americani e gli iracheni in Iraq.
Non vorrei sembrar ripetitivo Little, ma tutto questo ha un nome, si chiama pregiudizio, non ti manca "l'informazione" ma l'informazione che conferma il tuo giudizio, l'informazione che lo smentisce se non c'è non ti manca, e se c'è ti infastidisce tanto da bollarla sarcasticamente come "saran mica americani travestiti?"
I giornalisti embedded sono portavoce dell'esercito, salvo quando diffondono in mondovisione le immagini di un soldato americano che uccide un prigioniero, in questo caso giustamente le prendi per buone ma non cogli l'occasione per rivedere il tuo errato pregiudizio sugli embedded, anzi cogli l'occasione per rilanciarlo "immagino che quello come embedded ha chiuso"
Già, immagini, e fin qui niente di male.. il problema è che ci presenti come realtà quello che immagini, e dai dell'ingenuo (se non peggio) a chi alla tua immaginazione non da' credito.
dici che non hai visto le immagini degli iracheni morti,dei miliziani morti,degli iracheni che non vogliono i terroristi.
Io le ho viste,se vuoi le posto,però alcune dovresti averle viste anche tu nel link che ti ho dato!!
Originariamente inviato da easyand
dici che non hai visto le immagini degli iracheni morti,dei miliziani morti,degli iracheni che non vogliono i terroristi.
Io le ho viste,se vuoi le posto,però alcune dovresti averle viste anche tu nel link che ti ho dato!!
Le immagini cruente mi danno fastidio, preferisco non vedere nulla, non sopporto nemmeno un film horror pur sapendo che ovviamente è tutto finto.
LittleLux
17-11-2004, 01:09
Originariamente inviato da SaMu
Non potete dire in un thread che gli americani dicon balle come al solito, Falluja mica l'hanno presa, è ancora piena di terroristi suicidi..
E in un altro "ma perchè non fanno entrare la croce rossa, per motivi di sicurezza? Sono tutte barzellette"..
DE-CI-DE-TE-VI
Sui media governativi non intervistano gli abitanti di Falluja, ma non passano nemmeno le immagini del documentario che non vincerà a Cannes.. eppure quellla non ti sembra una mancanza.
Ti sembra una mancanza se non passano immagini di iracheni morti o incazzati con gli americani.
Ma non lamenti la mancanza delle immagini di iracheni vivi e vegeti che ringraziano per la caduta del regime e sono incazzati con i terroristi stranieri che combattono contro gli americani e gli iracheni in Iraq.
Non vorrei sembrar ripetitivo Little, ma tutto questo ha un nome, si chiama pregiudizio, non ti manca "l'informazione" ma l'informazione che conferma il tuo giudizio, l'informazione che lo smentisce se non c'è non ti manca, e se c'è ti infastidisce tanto da bollarla sarcasticamente come "saran mica americani travestiti?"
I giornalisti embedded sono portavoce dell'esercito, salvo quando diffondono in mondovisione le immagini di un soldato americano che uccide un prigioniero, in questo caso giustamente le prendi per buone ma non cogli l'occasione per rivedere il tuo errato pregiudizio sugli embedded, anzi cogli l'occasione per rilanciarlo "immagino che quello come embedded ha chiuso"
Già, immagini, e fin qui niente di male.. il problema è che ci presenti come realtà quello che immagini, e dai dell'ingenuo (se non peggio) a chi alla tua immaginazione non da' credito.
Mah, non riesco a capire perchè, quando parli con una persona, spesso la onori del plurale maiestatis.:D Guarda che stai parlando con me, non con altri, quindi, quel decidetevi sillabato, poco c'entra in questo nostro scambio.
Per quanto riguarda le testimonianze di iracheni vivi, vegeti e contenti, non ne lamento la mancanza perchè, oggettivamente, non è una mancanza (tu insisterai certamente nel dire di si). Non passa giorno che non facciano vedere iracheni riconoscenti, dal primo giorno della conquista di Baghdad ad oggi (chissà, poi, se son sempre gli stessi). Sai benissimo, invece, che di testimonianze che vanno nel senso opposto non ne passano nemmeno l'ombra; e non perchè non ve ne siano. Anzi. Ma questa, per te, evidentemente non è una lacuna nell'informazione. Secondo te, perchè gli americani hanno dato conto di due episodi, solamente due, allora questo basta a giustificare somma correttezza e trasparenza nel loro comportamento, quando invece si sa che così non è. E, mi ripeto (è una noia doverlo fare continuamente, ma per te farò uno sforzo), ti rivolgo nuovamente l'invito a darmi conto del perchè i marines non vogliono tra i piedi la croce rossa, e perchè, oltre agli embedded, non permettano a nessun cronista di entrare nell'area di Fallujia, come del resto in molte altre
.
Tu dici che immagino, può darsi, ma ho il sopsetto, fondato, che ci sia molta più verità nella mia immaginazione (scusa se pecco di presunzione) che non nella tua realtà, basata solo su una ufficialità che fa acqua da ogni parte la si guardi.
Ciao
P.S.: dimenticavo, sul documentario che non passano a cannes ho già risposto nel thread apposito, forse faresti bene ad andare a leggerlo. A proposito, chissà se uno di quelli a cui hanno dato le macchine fotografiche era a Fallujia in questi giorni. Searebbe una cosa interessante da vedere.
LittleLux
17-11-2004, 01:12
Originariamente inviato da jumpermax
concordo.
Mi consenta, io dissento.:D
LittleLux
17-11-2004, 01:14
Originariamente inviato da SaMu
Le immagini cruente mi danno fastidio, preferisco non vedere nulla, non sopporto nemmeno un film horror pur sapendo che ovviamente è tutto finto.
Hai ragione, è decisamente più rilassante vedere gli iracheni che fanno festa.
Originariamente inviato da LittleLux
Hai ragione, è decisamente più rilassante vedere gli iracheni che fanno festa.
Infatti, per rimarcare la libertà di azione dei giornalisti embedded :rolleyes: rispondiamo alle domande:
cosa sta succedendo realmente a Falluja?
Sono stati uccisi 1200 terroristi, bene, e tutti con colpi da sniper? Nessun danno collaterale, neanche dai bombardamenti aerei? e della popolazione civile si sa niente? Sono tutti scappati? :rolleyes: dove? Forse sottoterra?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/11_Novembre/15/amnesty.shtml
Se qualcuno ha idea cosa significhino disciplina e obbedienza agli ordini, mi può dire come mai ad Abu Graib quei soldati erano così stupidi da farsi delle foto (che sono diventate prove contro di loro) se erano consapevoli che una volta arrivata la voce ai superiori sarebbero subito stati deferiti alla corte marziale? Come si spiega questo se non con il fatto che sapevano di non rischiare nulla (non avendo fatto i conti con l'opinione pubblica mondiale)?
Idem la triste vicenda dell'uccisione del ferito da parte del marine, con tutti i colleghi come testimoni sapeva benissimo di rischiare la corte marziale (dove la flessibilità e la comprensione dei giudici sono a dir poco limitate) a meno di non sapere che in quel frangente poteva farlo. O no?
Ciao
Federico
LittleLux
17-11-2004, 08:43
Originariamente inviato da flisi71
[COLOR=skyblue][COLOR=skyblue]
Infatti, per rimarcare la libertà di azione dei giornalisti embedded :rolleyes: rispondiamo alle domande:
cosa sta succedendo realmente a Falluja?
Sono stati uccisi 1200 terroristi, bene, e tutti con colpi da sniper? nessun danno collaterale? e della popolazione civile si sa niente? Sono tutti scappati? :rolleyes: dove? Forse sottoterra?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/11_Novembre/15/amnesty.shtml
Se qualcuno ha idea cosa significhino disciplina e obbedienza agli ordini, mi può dire come mai ad Abu Graib quei soldati erano così stupidi da farsi delle foto (che sono diventate prove contro di loro) se erano consapevoli che una volta arrivata la voce ai superiori sarebbero subito stati deferiti alla corte marziale? Come si spiega questo se non con il fatto che sapevano di non rischiare nulla (non avendo fatto i conti con l'opinione pubblica mondiale)?
Idem la triste vicenda dell'uccisione del ferito da parte del marine, con tutti i colleghi come testimoni sapeva benissimo di rischiare la corte marziale (dove la flessibilità e la comprensione dei giudici sono a dir poco limitate) a meno di non sapere che in quel frangente poteva farlo. O no?
Ciao
Federico
Vero. Vorrei fare, tuttavia, solo una piccola annotazione circa la flessibilità delle corti marziali americane, o perlomeno sulla giustizia militare americana, in base a quanto si può evincere da qualche episodio del passato: ossia Cermis e affondamento di un peschereccio giapponese da parte di un sottomarino nucleare americano. In tutto 36 morti. Condanne degne di nota? Nessuna. Questa è la loro flessibilità.
Ciao:)
Originariamente inviato da flisi71
Idem la triste vicenda dell'uccisione del ferito da parte del marine, con tutti i colleghi come testimoni sapeva benissimo di rischiare la corte marziale (dove la flessibilità e la comprensione dei giudici sono a dir poco limitate) a meno di non sapere che in quel frangente poteva farlo. O no?
Ciao
Federico
negativo,tra commilitoni non ci si sputtana uno con l'altro,tutti fratelli,il legame che si crea tra persone che combattono assieme non è una semplice amicizia.....
Originariamente inviato da LittleLux
Hai ragione, è decisamente più rilassante vedere gli iracheni che fanno festa.
ok,iracheni festeggiano dopo essere stati trasportati fuori dalla città di falluja:
http://cache.gettyimages.com/comp/51752582.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=0F88D096635BE440DEDD4AC0D91884BEA9C30E9B9B114CE8
http://cache.gettyimages.com/comp/51752570.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=0F88D096635BE4404C263198BC13B464A9C30E9B9B114CE8
Originariamente inviato da easyand
negativo,tra commilitoni non ci si sputtana uno con l'altro,tutti fratelli,il legame che si crea tra persone che combattono assieme non è una semplice amicizia.....
E' vero fra commilitoni, per l'ufficiale che li guida no.
;)
Ciao
Federico
Originariamente inviato da LittleLux
Hai ragione, è decisamente più rilassante vedere gli iracheni che fanno festa.
Hai perso l'ennesima occasione per non confermare i miei sospetti.:rolleyes: ;)
Lucio Virzì
18-11-2004, 07:52
Ieri sera un altro video, una azione di guerra più "normale", mi ha impressionato ancora di più.
Certo, sono cose che sono sempre successe, ma vederle ora, compiute dall'esercito più importante, più democratico, più civile, più amato del mondo mi fa troppo male.
L'avrete visto anche voi.
Ennesima irruzione in casa di militanti/civili/terroristi/ribelli/chiamatelicomecaspitavipare a Fallujia.
Entrano in 4-5 marines, armi spianate ad altezza d'uomo, ispezionano questa povera casa di mattoni, ad un tratto provano a scendere delle scale per entrare in quello che, ad occhio normale sembra una specie di cantina, si sentono degli spari provenire da dentro, sembrano pistolettate.
Corrono fuori tutti i marines, urlando, poi urlano qualcosa dentro, ma ovviamente non si capiscono.
Decidono di uscire.
Un carroarmato scarica una dozzina di colpi sull'abitazione.
Rientrano dentro.
Fra le macerie contano cadaveri e pezzi di cadaveri.
Chi erano? Boh. Terroristi? Ribelli? Civili assediati e che hanno tentato, invano, di proteggere la loro casa dagli invasori?
Si fa presto ad aprire post qui sul forum inneggiando a "1200 terroristi uccisi! Go Go Go!".
LuVi
LittleLux
18-11-2004, 09:43
Originariamente inviato da SaMu
Hai perso l'ennesima occasione per non confermare i miei sospetti.:rolleyes: ;)
Bè, ormai dovresti saperlo, sono dotato di una verve polemica abbastanza spiccata:D, tuttavia la tua è una risposta alquanto debole, un po' da :mc:. Le obiezioni che ti ho sollevato sono ancora lì, tutte sul tappeto.
Ciao;)
Di quali obiezioni stai parlando?:confused:
Ho detto che non vedo filmati di alcunchè per scelta personale, non sopporto le immagini cruente neanche quando sono finte figuriamoci se sono vere.
Del resto sapere che una cosa accade mi basta, non credo sia necessario assistere a uno sgozzamento o a un'uccisione per farsi un'opinione su quel fatto, non credo aggiunga nulla alla capacità di giudizio.
Tu mi rispondi "bravo, preferisci le immagini degli iracheni festanti" e io ti rispondo che hai perso un'ottima occasione per.. tutto qui.
ALBIZZIE
18-11-2004, 09:52
Originariamente inviato da easyand
negativo,tra commilitoni non ci si sputtana uno con l'altro,tutti fratelli,il legame che si crea tra persone che combattono assieme non è una semplice amicizia.....
PENSO,
che flisi71 ipotizzasse proprio quest spirito cameratesco, grazie al quale il soldato americano ha compiuto quelle azioni confidando nella certa omertà dei compagni.
Originariamente inviato da ALBIZZIE
PENSO,
che flisi71 ipotizzasse proprio quest spirito cameratesco, grazie al quale il soldato americano ha compiuto quelle azioni confidando nella certa omertà dei compagni.
Io non riesco a capire come si possa essere così idioti da farlo davanti ad una telecamera.
ALBIZZIE
18-11-2004, 11:33
Originariamente inviato da geppof
Io non riesco a capire come si possa essere così idioti da farlo davanti ad una telecamera.
neanche io.
eccessiva spavalderia o disattenzione?
(sempre ammesso che in quel momento il soldato non era sotto gli effetti di qualche 'stimolante')
Originariamente inviato da geppof
Io non riesco a capire come si possa essere così idioti da farlo davanti ad una telecamera.
Mettici la tensione del momento e mettici un senso di impunità dovuto al fatto che i diretti superiori (comandante di plotone e di compagnia) non disapprovano o fingono di chiudere un occhio vista la situazione e così i soldati sono convinti di comportarsi correttamente e non temono di farsi foto (Abu Graib) o di essere ripresi da telecamera (in questo caso), se non fosse così la paura di legge marziale li farebbe stare più cauti.
Purtroppo è guerra, e di questi episodi è piena la guerra (così come vanno menzionati i casi di cadaveri trappolati, di inganni quali avvicinarsi con la bandiera bianca e poi ripensarci, ecc).
:(
Per questo non esiste la guerra pulita, anche l'anima candida si sporca.
Ciao
Federico
Originariamente inviato da flisi71
Per questo non esiste la guerra pulita, anche l'anima candida si sporca.
Ciao
Federico
gia non esiste una guerra pulita ... neanche tra i media .. guarda un pò per una strana coincidenza (l'orrore giustifica altro orrore ???) nel giorno in cui veniva trasmesso in tutto il mondo (censurato nella sua parte + drammatica) il video dell'uccisione del prigioniero iracheno per mano di un marines, al Jazeera ha tirato fuori (dopo 6 gg mi pare) la notizia dell'esistenza di un filmato sull'uccisione dell'Hassan (operatrice umanitaria .. una vita spesa ad aiutare gli iracheni) ... video però che a differenza di quello del marines (cheal Jazeera ha trasmesso per intero senza censure .. unica tv nel mondo a farlo) non verrà mostrato perchè troppo violento ...
due spari due misure diverse ...
Jamal Crawford
18-11-2004, 12:14
Originariamente inviato da Lucio Virzì
"1200 terroristi uccisi! Go Go Go!".
LuVi
Son sempre pochi
Lucio Virzì
18-11-2004, 12:16
Originariamente inviato da Jamal Crawford
Son sempre pochi
Tu sai che erano terroristi?
LittleLux
18-11-2004, 12:44
Originariamente inviato da SaMu
Di quali obiezioni stai parlando?:confused:
Ho detto che non vedo filmati di alcunchè per scelta personale, non sopporto le immagini cruente neanche quando sono finte figuriamoci se sono vere.
Del resto sapere che una cosa accade mi basta, non credo sia necessario assistere a uno sgozzamento o a un'uccisione per farsi un'opinione su quel fatto, non credo aggiunga nulla alla capacità di giudizio.
Tu mi rispondi "bravo, preferisci le immagini degli iracheni festanti" e io ti rispondo che hai perso un'ottima occasione per.. tutto qui.
Pagina 2.
Ti ho già risposto.. evidentemente non consideri una risposta ciò che non conferma il tuo giudizio-pregiudizio.
Originariamente inviato da sheva
gia non esiste una guerra pulita ... neanche tra i media .. guarda un pò per una strana coincidenza (l'orrore giustifica altro orrore ???) nel giorno in cui veniva trasmesso in tutto il mondo (censurato nella sua parte + drammatica) il video dell'uccisione del prigioniero iracheno per mano di un marines, al Jazeera ha tirato fuori (dopo 6 gg mi pare) la notizia dell'esistenza di un filmato sull'uccisione dell'Hassan (operatrice umanitaria .. una vita spesa ad aiutare gli iracheni) ... video però che a differenza di quello del marines (cheal Jazeera ha trasmesso per intero senza censure .. unica tv nel mondo a farlo) non verrà mostrato perchè troppo violento ...
due spari due misure diverse ...
Tutto vero e aggiungo, non per contrappeso ma come ulteriore rafforzamento alla tua lucida analisi, la figuraccia fatta da Emilio Fede nel fuorionda seguito alla messa in onda delle immagini di stiamo dibattendo.
Ahimè i mass media militanti fanno più danni della grandine...
:mad:
Ciao
Federico
LittleLux
18-11-2004, 13:03
Originariamente inviato da SaMu
Ti ho già risposto.. evidentemente non consideri una risposta ciò che non conferma il tuo giudizio-pregiudizio.
Dici? Forse perchè la tua, in realtà, è un non risposta? Guarda che alle domande sul perchè non trapela nulla dalle zone di guerra, e non permettano a nessuno, nemmeno alla croce rossa, di accedervi, non hai ancora risposto. A meno che la non risposta sia da intendere come una risposta.
Non mi risulta che la croce rossa non possa entrare in Iraq.. non può ancora entrare a Falluja (o meglio, i soldati non gli garantiscono ancora la sicurezza).
Secondo te le ragioni di sicurezza sono una barzelletta, secondo me no: è una non risposta?
Forse hai dimenticato che i terroristi, pardon i resistenti, hanno già dimostrato di non aver particolare riguardo per la croce rossa facendola saltare con un'autobomba e rapendo alcuni dei suoi membri.
Ripeto: se per te è una barzelletta buon divertimento, ma ti prego, se a me non fa ridere non dirmi che è una non risposta.
Originariamente inviato da flisi71
E' vero fra commilitoni, per l'ufficiale che li guida no.
;)
Ciao
Federico
mica c'è un ufficiale ogni 4 soldati....
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ieri sera un altro video, una azione di guerra più "normale", mi ha impressionato ancora di più.
Certo, sono cose che sono sempre successe, ma vederle ora, compiute dall'esercito più importante, più democratico, più civile, più amato del mondo mi fa troppo male.
L'avrete visto anche voi.
Ennesima irruzione in casa di militanti/civili/terroristi/ribelli/chiamatelicomecaspitavipare a Fallujia.
Entrano in 4-5 marines, armi spianate ad altezza d'uomo, ispezionano questa povera casa di mattoni, ad un tratto provano a scendere delle scale per entrare in quello che, ad occhio normale sembra una specie di cantina, si sentono degli spari provenire da dentro, sembrano pistolettate.
Corrono fuori tutti i marines, urlando, poi urlano qualcosa dentro, ma ovviamente non si capiscono.
Decidono di uscire.
Un carroarmato scarica una dozzina di colpi sull'abitazione.
Rientrano dentro.
Fra le macerie contano cadaveri e pezzi di cadaveri.
Chi erano? Boh. Terroristi? Ribelli? Civili assediati e che hanno tentato, invano, di proteggere la loro casa dagli invasori?
Si fa presto ad aprire post qui sul forum inneggiando a "1200 terroristi uccisi! Go Go Go!".
LuVi
ho visto anche io lo stesso video,per quanto cruenta e spietata possa apparire l'azione è la natura della guerra,meglio 10 morti nemici che uno solo alleato.
Ti ricordo che i soldati italiani il 16 aprile 2004 durante la "battaglia dei ponti" hanno tirato giu a cannonate da 105 una palazzina intera dove si trovavano alcuni cecchini.
Lucio Virzì
18-11-2004, 15:04
Originariamente inviato da easyand
ho visto anche io lo stesso video,per quanto cruenta e spietata possa apparire l'azione è la natura della guerra,meglio 10 morti nemici che uno solo alleato.
Ti ricordo che i soldati italiani il 16 aprile 2004 durante la "battaglia dei ponti" hanno tirato giu a cannonate da 105 una palazzina intera dove si trovavano alcuni cecchini.
E' il "nemici" che non va bene.
Dei civili in una casa che sparacchiano perchè sono invasi sono "nemici"?
Fai bene a ricordarmelo, il mio sbigottimento aumenta.
LuVi
Originariamente inviato da easyand
mica c'è un ufficiale ogni 4 soldati....
Ma un sottotenente ogni plotone e un segente ogni squadra penso di si, non credo che le unità di prima linea siano sotto organico....
Ciao
Federico
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Dei civili in una casa che sparacchiano perchè sono invasi sono "nemici"?
LuVi
dal momento che sparano addosso a te lo diventano.
se non ti piace il "nemici", se vuoi usimo "elementi ostili"
Originariamente inviato da easyand
....per quanto cruenta e spietata possa apparire l'azione è la natura della guerra,meglio 10 morti nemici che uno solo alleato.
Ti ricordo che i soldati italiani il 16 aprile 2004 durante la "battaglia dei ponti" hanno tirato giu a cannonate da 105 una palazzina intera dove si trovavano alcuni cecchini.
Oppure qualche anno prima hanno centrato con 1 Tow un mezzo VM90 facendolo saltare con tutti quelli che c'erano dentro.
Purtroppo questo è il vero volto della guerra.
:(
Se si ha la certezza ma anche solo il timore che in un edificio ci sia o possa essere un cecchino, cosa si può fare? trovare un'anima pia che si faccia una passeggiata davanti è improponibile, per cui come dici bene non c'è altro da fare che utilizzare ciò che in quel momento è disponibile (in quel caso il cannone di una Centauro).
Ciao
Federico
Lucio Virzì
18-11-2004, 18:03
Originariamente inviato da easyand
dal momento che sparano addosso a te lo diventano.
se non ti piace il "nemici", se vuoi usimo "elementi ostili"
No, quelli sono Iraqueni, e sono a casa loro.
Gli elementi ostili, gli unici "nemici" sono i componenti dell'esercito invasore.
Comodo crearsi dei nemici in questo modo.
LuVi
Originariamente inviato da flisi71
Oppure qualche anno prima hanno centrato con 1 Tow un mezzo VM90 facendolo saltare con tutti quelli che c'erano dentro.
Purtroppo questo è il vero volto della guerra.
Ciao
Federico
Questo episodio si riferisce alla battaglia del ceckpoint pasta in Somalia,un VM90 venne rubato dai miliziani somali che cominciarono a scorrazzarci e forse anche a sparare con l'arma montata sulla ralla,allora un A129 dall'alto insegui sul filo dei tetti il mezzo e al momento propizio lanciò un tow polverizzandolo
Originariamente inviato da Lucio Virzì
No, quelli sono Iraqueni, e sono a casa loro.
Gli elementi ostili, gli unici "nemici" sono i componenti dell'esercito invasore.
Comodo crearsi dei nemici in questo modo.
LuVi
io mi sono messo dalla parte dei soldati,se io soldato vedo che uno mi spara rispondo,che abbia un uniforme,o che sia in pigiama!
Lucio Virzì
18-11-2004, 18:31
Quello che voglio dire, è che non è un videogioco.
Quelli erano a casa loro, DENTRO, casa loro, e la loro colpa è non essere scappati da Falluja.
LuVi
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Quello che voglio dire, è che non è un videogioco.
Quelli erano a casa loro, DENTRO, casa loro, e la loro colpa è non essere scappati da Falluja.
LuVi
io lo ripeto,se la loro colpa era di non essere scappati, non sparavano,uscivano con la bandiera bianca,e sta sicuro che dopo la perquisizione li caricavano in camion e li portavano fuori dalla città,come nelle foto che ho postato qualche messaggio addietro
Jamal Crawford
18-11-2004, 19:08
Originariamente inviato da easyand
io lo ripeto,se la loro colpa era di non essere scappati, non sparavano,uscivano con la bandiera bianca,e sta sicuro che dopo la perquisizione li caricavano in camion e li portavano fuori dalla città,come nelle foto che ho postato qualche messaggio addietro
E' quello che penso anche io
Lucio Virzì
18-11-2004, 19:38
Originariamente inviato da easyand
io lo ripeto,se la loro colpa era di non essere scappati, non sparavano,uscivano con la bandiera bianca,e sta sicuro che dopo la perquisizione li caricavano in camion e li portavano fuori dalla città,come nelle foto che ho postato qualche messaggio addietro
Non sono così ottimista.
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non sono così ottimista.
vabè,li caricavano in camion,li portavano in un luogo isolato e poi li fucilavano.
cosi va bene?
Originariamente inviato da easyand
vabè,li caricavano in camion,li portavano in un luogo isolato e poi li fucilavano.
cosi va bene?
Probabilmente li lasciavano lì, e qualche bomba li faceva a pezzi in qualche raid successivo, se gli andava bene.
LittleLux
18-11-2004, 20:22
Originariamente inviato da SaMu
Non mi risulta che la croce rossa non possa entrare in Iraq.. non può ancora entrare a Falluja (o meglio, i soldati non gli garantiscono ancora la sicurezza).
Secondo te le ragioni di sicurezza sono una barzelletta, secondo me no: è una non risposta?
Forse hai dimenticato che i terroristi, pardon i resistenti, hanno già dimostrato di non aver particolare riguardo per la croce rossa facendola saltare con un'autobomba e rapendo alcuni dei suoi membri.
Ripeto: se per te è una barzelletta buon divertimento, ma ti prego, se a me non fa ridere non dirmi che è una non risposta.
Non condivisibile, ma una risposta.
Ciao
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