c'è qualcosa che mi sfugge... [Archivio]

Gemma

05-11-2004, 19:07

non so se sia la sezione più adatta a questo tipo di discussione, ovviamente non batterò ciglio se i moderatori decideranno che sia da chiudere :)

però...
leggendo e rileggendo le varie discussioni e affermazioni, mi pare di notare che, a parte una piccola fetta in grado di discutere in civile dibattito anche confrontandosi con posizioni diverse dalle proprie, solitamente si può rilevare questo tipo di atteggiamento:
chi cerca un'informazione in controtendenza viene tacciato di revisionismo, le prospettive alternative vengono additate come inconsistenti o diffamatorie, per ogni tesi che non sia quella ufficiale dei media divulgativi attivi vengono richieste prove e controprove documenti alla mano e quant'altro (in realtà, a pensarci bene la divulgazione di massa non sempre si avvale di prove e documentazioni, semplicemente ha dalla sua il fatto che per molti vale ancora il "lo hanno detto al tiggì, quindi è vero").
Personaggi che fanno approfondimento come Moore additati come demagoghi, personaggi come Beppe Grillo o Luttazzi (che ad ogni spettacolo si presenta puntualmente con documenti scritti e ritagli di giornale), sono dei semplici comunisti che fanno propaganda.
Insomma, sembra che chiunque tenti di andare "oltre" venga subissato dal coro unanime di chi non ama che si insinuino dubbi.
Quando proprio gli argomenti si esauriscono si passa all'attacco personale.
Alla richiesta di prove a suffragio di una tesi segue poi di solito la classica contestazione: "le prove fornite vengono da una fonte di parte o poco attendibile". E questo taglia la testa al toro.
Insomma, a me sembra un po' il gioco di chi non vuol sentire nè vedere.
Per esempio ho sempre trovato che il sito "disinformazione.it" fosse un ottimo posto dove trovare spunti alternativi, ma più di una volta mi è stato confutato che sono tutte solo invenzioni di stampo sovversivo.
Ecco: o si va con la massa o si è sovversivi?

In buona somma ciò che sto cercando di capire è se la mia sia solo un'impressione personale o se c'è qualcuno qui che ha la stessa mia sensazione.
Perfavore, sono seria, non desidero alimentare flames di alcun tipo.
Grazie

zuper

05-11-2004, 20:25

non ti va bene???

prova questo....magari è meglio

edit by edivad82 :rolleyes:

ENGINE

05-11-2004, 20:26

....... chimiamola pure la voce del popolo ...............

Gemma

05-11-2004, 20:27

Originariamente inviato da zuper
non ti va bene???

Originariamente inviato da Gemma
In buona somma ciò che sto cercando di capire è se la mia sia solo un'impressione personale o se c'è qualcuno qui che ha la stessa mia sensazione.
Perfavore, sono seria, non desidero alimentare flames di alcun tipo.
Grazie
ma tu ci devi azzuppare, nevvero?
:rolleyes:

zuper

05-11-2004, 20:28

Originariamente inviato da Gemma
ma tu ci devi azzuppare, nevvero?
:rolleyes:

e tu ci devi agGEMMAre????

:asd:

essegi

05-11-2004, 21:13

xché sciupare questa discussione/riflessione?

anzi, forse certe risposte sono una conferma al fatto che non è solo una impressione e non è solo tua...

la cosa però parte da lontano, gli individualismi ci sono sempre stati, ma non sono mai piaciuti al "potere", e sempre di più, l'ho visto e lo vedo nella scuola, e lo avrai visto pure tu, si cerca già da lì di costruire quella massa omogenea da cui ogni distacco deve essere reso difficile e comunque criticato, anche xché implicitamente va a "diminuire" tutti quelli che nella massa rimangono ben dentro...

HenryTheFirst

05-11-2004, 21:20

Il discorso è ben applicabile a tutte le parti (dx.sx.centro ecc. ecc.), anzi, nonappena si parla di fascismo/nazismo in termini anche solo leggermente diversi da quelli "ufficiali", si viene tacciati di revisionismo, di apologia ecc ecc.

Per quanto riguarda le informazioni di controtendenza: la fonte della notizia viene chiesta, perchè mentre tg e quotidiani riportano notizie provenienti da agenzie e da propri cronisti che RISPONDONO delle proprie affermazioni, il sito taldeitali non è invecce sottoposto a nessn tipo di responsabilità.
Tu citi beppe grillo: la falsità di molte delle sue affermazioni è stata spesso dimostrata, anche qua sul forum, con argomentazioni razionali e quando era il caso anche tecniche.
Disinformazione.it lo conoscono tutti: potrà essere valido come spunto per una visione diversa delle cose, per mettere la pulce nell'orecchio, ma nessuno (a parte i più faziosi) lo considera un sito attendibile.

jumpermax

05-11-2004, 21:30

Originariamente inviato da Gemma
non so se sia la sezione più adatta a questo tipo di discussione, ovviamente non batterò ciglio se i moderatori decideranno che sia da chiudere :)

però...
leggendo e rileggendo le varie discussioni e affermazioni, mi pare di notare che, a parte una piccola fetta in grado di discutere in civile dibattito anche confrontandosi con posizioni diverse dalle proprie,

si

solitamente si può rilevare questo tipo di atteggiamento:
chi cerca un'informazione in controtendenza viene tacciato di revisionismo, le prospettive alternative vengono additate come inconsistenti o diffamatorie, per ogni tesi che non sia quella ufficiale dei media divulgativi attivi vengono richieste prove e controprove documenti alla mano e quant'altro (in realtà, a pensarci bene la divulgazione di massa non sempre si avvale di prove e documentazioni, semplicemente ha dalla sua il fatto che per molti vale ancora il "lo hanno detto al tiggì, quindi è vero").

Normale inevitabile scontato e direi perfino doveroso. Quanto più ti allontani da posizioni non dico certe, ma tutto sommato verificabili o comunque tendenzialmente prese per buone tanto più la tua argomentazione deve essere solida. Se vuoi che qualcuno ti segua bisogna essere chiari, esporre con dovizia di particolari e soprattutto limitare in modo conciso la propria speculazione. Tesi complottistiche che fanno affidamento su dieci ipotesi dubbie e non provabili giustamente vengono derise. Giustamente perché ridicola è la figura che uno fa.

Personaggi che fanno approfondimento come Moore additati come demagoghi, personaggi come Beppe Grillo o Luttazzi (che ad ogni spettacolo si presenta puntualmente con documenti scritti e ritagli di giornale), sono dei semplici comunisti che fanno propaganda.

no sono dei semplici uomini di spettacoli che propagandano sè stessi. Proprio non parlerei di approfondimento nei loro casi, anzi si tratta per lo più di disinformazione. Ma tant'è loro vendono un prodotto, c'è gente che lo compra e lo ritiene buono, contenti loro contenti tutti. C'è di peggio figuriamoci... vedi le televendite dei tarocchi.

Insomma, sembra che chiunque tenti di andare "oltre" venga subissato dal coro unanime di chi non ama che si insinuino dubbi.
Quando proprio gli argomenti si esauriscono si passa all'attacco personale.

A parte che la maggior parte delle volte quelli che vanno oltre si presentano come profeti portatori di Verità cosmiche direi che il dubbio vada insinuato con buone motivazioni, in determinati contesti e preparandosi a subire il ludibrio pubblico.

Alla richiesta di prove a suffragio di una tesi segue poi di solito la classica contestazione: "le prove fornite vengono da una fonte di parte o poco attendibile". E questo taglia la testa al toro.
Insomma, a me sembra un po' il gioco di chi non vuol sentire nè vedere.

Beh direi che l'attendibiltà delle fonti non è proprio un dettaglio dialettico.. guarda caso le persone che qua dentro postano in modo ragionato e serio citano sempre una o più fonti di informazione per quello che riportano. Non è un caso. Un articolo che parla positivamente di Berlusconi non è credibile allo stesso modo se viene dal Giornale o se viene da Repubblica, viceversa per quelli negativi.

Per esempio ho sempre trovato che il sito "disinformazione.it" fosse un ottimo posto dove trovare spunti alternativi, ma più di una volta mi è stato confutato che sono tutte solo invenzioni di stampo sovversivo.
Ecco: o si va con la massa o si è sovversivi?

In buona somma ciò che sto cercando di capire è se la mia sia solo un'impressione personale o se c'è qualcuno qui che ha la stessa mia sensazione.
Perfavore, sono seria, non desidero alimentare flames di alcun tipo.
Grazie
Beh sarai seria ma seriamente parlando il discorso l'hai già impostato male, visto che a quanto pare chi ti contesta le fonti che riporti, non accetta tesi strampalate e preferisce ragionare su fatti più attendibili secondo te non sa parlare civilmente... mah. Non so se rientravo nella categoria dei civili ma per solidarietà mi metto nel mucchio dei selvaggi.

evelon

05-11-2004, 21:32

beh...disinformazione.it è un noto (e vecchio) ricettacolo di cavolate piuttosto inutile dal punto di vista informativo.

ciononostante occorre sempre verificare le fonti di qualsiasi cosa soprattutto se si propone come "informazione seria e specialistica".

hai nominato Grillo ed è sintomatico credo.
Tutto quello che ha detto e propagandato dal punto di vista tecnico e scientifico su tantissimi argomenti si è rivelato falso e non veritiero ma dato che "l'ha detto Grillo" allora molte persone credono che sia vero e fattibile.

E' la stessa identica cosa che tu denunci ai "tiggì"...

La fonte e, soprattutto, le prove e le dimostrazioni sono FONDAMENTALI per qualsiasi fonte di divugazione.

Gemma

05-11-2004, 21:37

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Il discorso è ben applicabile a tutte le parti (dx.sx.centro ecc. ecc.), anzi, nonappena si parla di fascismo/nazismo in termini anche solo leggermente diversi da quelli "ufficiali", si viene tacciati di revisionismo, di apologia ecc ecc.
infatti il mio è un discorso abbastanza generico, però devo dire, con rammarico e senza malevolenza, che generalmente noto un maggiore "serramento" nella parte destra... soprattutto per quanto riguarda l'atteggiamento di negazione anche di fatti generalmente abbastanza evidenti. Ma questa potrebbe benissimo essere solo una mia impressione.
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Per quanto riguarda le informazioni di controtendenza: la fonte della notizia viene chiesta, perchè mentre tg e quotidiani riportano notizie provenienti da agenzie e da propri cronisti che RISPONDONO delle proprie affermazioni, il sito taldeitali non è invecce sottoposto a nessn tipo di responsabilità.
Tu citi beppe grillo: la falsità di molte delle sue affermazioni è stata spesso dimostrata, anche qua sul forum, con argomentazioni razionali e quando era il caso anche tecniche.
Disinformazione.it lo conoscono tutti: potrà essere valido come spunto per una visione diversa delle cose, per mettere la pulce nell'orecchio, ma nessuno (a parte i più faziosi) lo considera un sito attendibile.
quanto dici di Beppe Grillo mi giunge assolutamente nuovo: in effetti della situazione Parmalat, tanto per citarne una, mi ricordo che ne avesse ampiamente parlato in un suo spettacolo un paio di anni prima che scoppiasse il caso. E non credo sia un veggente...
Per il sito disinformazione d'ora in poi vedrò di verificare più ampiamente: in linea di massima, ad oggi, non mi pare abbia sparato grandi cavolate.
Ma non sono qui a fare apologie ;)

jumpermax

05-11-2004, 21:38

Originariamente inviato da evelon
beh...disinformazione.it è un noto (e vecchio) ricettacolo di cavolate piuttosto inutile dal punto di vista informativo.

ciononostante occorre sempre verificare le fonti di qualsiasi cosa soprattutto se si propone come "informazione seria e specialistica".

hai nominato Grillo ed è sintomatico credo.
Tutto quello che ha detto e propagandato dal punto di vista tecnico e scientifico su tantissimi argomenti si è rivelato falso e non veritiero ma dato che "l'ha detto Grillo" allora molte persone credono che sia vero e fattibile.

E' la stessa identica cosa che tu denunci ai "tiggì"...

La fonte e, soprattutto, le prove e le dimostrazioni sono FONDAMENTALI per qualsiasi fonte di divugazione.
ma no dai.. è che non sappiamo discutere civilmente.... :D

Gemma

05-11-2004, 21:41

Originariamente inviato da jumpermax
no sono dei semplici uomini di spettacoli che propagandano sè stessi. Proprio non parlerei di approfondimento nei loro casi, anzi si tratta per lo più di disinformazione. Ma tant'è loro vendono un prodotto, c'è gente che lo compra e lo ritiene buono, contenti loro contenti tutti. C'è di peggio figuriamoci... vedi le televendite dei tarocchi.

su questo mi dispiace ma non sono assolutamente d'accordo.
Se fossero solo uomini di spettacolo starebbero ancora in tivù a dire le loro quattro battute, io credo...
E l'intervista di Luttazzi a Marco Tramaglio (mò non mi dite che pure lui è un cialtrone sennò :muro: ) tutto mi pare che fosse tranne un vendere se stesso come uomo di spettacolo.
Originariamente inviato da jumpermax
ma no dai.. è che non sappiamo discutere civilmente.... :D
eddai, eri persino riuscito a dare una risposta sensata e pacata, che c'azzecca mò st'uscita? :rolleyes:

Paracleto

05-11-2004, 21:42

HenryTheFirst

05-11-2004, 21:49

Originariamente inviato da Gemma
infatti il mio è un discorso abbastanza generico, però devo dire, con rammarico e senza malevolenza, che generalmente noto un maggiore "serramento" nella parte destra... soprattutto per quanto riguarda l'atteggiamento di negazione anche di fatti generalmente abbastanza evidenti. Ma questa potrebbe benissimo essere solo una mia impressione.

Io vedo la situazione abbastanza equilibrata :boh:

quanto dici di Beppe Grillo mi giunge assolutamente nuovo: in effetti della situazione Parmalat, tanto per citarne una, mi ricordo che ne avesse ampiamente parlato in un suo spettacolo un paio di anni prima che scoppiasse il caso. E non credo sia un veggente...
Per il sito disinformazione d'ora in poi vedrò di verificare più ampiamente: in linea di massima, ad oggi, non mi pare abbia sparato grandi cavolate.
Ma non sono qui a fare apologie ;)

Il fatto che ne abbia azzeccata una non significa che ci azzecchi sempre e che operi con cognizione di causa o in buona fede. Le sue dichiarazioni sulla parmalat non le ho sentite, quindi non posso sapere se abbia annusato la crisi per i motivi reali che hanno condotto ad essa, o se sia arrivato allo stesso (giusto) risulatato, percorrendo un sentiero completamente sbagliato e colmo di notizie infondate, ovvero non so se ha avuto culo o no :D (potrebbe essere)
Per disinformazione... non so cosa dirti, io ci ho bazzicato un paio di volte seguendo i link proprio da qua, e mi sono fatto una pessima impressione.
Magari ci saranno anche degli articoli validi, ma ci sono di quelle stupidaggini (se non ricordo male le tesi complottistiche sul 11/9) che mi fanno dubitare anche sugli articoli più plausibili.

jumpermax

05-11-2004, 21:51

Originariamente inviato da Gemma
su questo mi dispiace ma non sono assolutamente d'accordo.
Se fossero solo uomini di spettacolo starebbero ancora in tivù a dire le loro quattro battute, io credo...
E l'intervista di Luttazzi a Marco Tramaglio (mò non mi dite che pure lui è un cialtrone sennò :muro: ) tutto mi pare che fosse tranne un vendere se stesso come uomo di spettacolo.

Guarda paga anche la censura...eccome se paga. Specie quando hai poco da dire. ;)

eddai, eri persino riuscito a dare una risposta sensata e pacata, che c'azzecca mò st'uscita? :rolleyes:
Guarda assolutamente non ce l'ho con te, ormai ho capito che non te ne rendi conto quando fai affermazioni offensive. dici che c'è una maggioranza di persone che non discute civilmente, le inquadri col discorso successivo più o meno in quelle che ti contestano fonti (spesso dubbie) e non apprezzano tesi strampalate e aggiungi nel post successivo che spesso sono di destra... non ti rendi conto che buona parte del problema incomprensione è nel tuo modo di porti? Che la gente si accorge quando la tratti da deficenti, specialmente quando deficenti poi forse non sono. (comunque "eri persino riuscito a dare una risposta sensata" è quasi lolloso più forte di te :D grazie a volte riesco a dare una risposta sensata...:D )

Ewigen

05-11-2004, 22:01

Originariamente inviato da HenryTheFirst
Disinformazione.it lo conoscono tutti: potrà essere valido come spunto per una visione diversa delle cose, per mettere la pulce nell'orecchio, ma nessuno (a parte i più faziosi) lo considera un sito attendibile.

guarda,il solo vedermi la parte sulla spiritualità sono morto.... da ridere :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Gemma

05-11-2004, 22:01

Originariamente inviato da jumpermax
ormai ho capito che non te ne rendi conto quando fai affermazioni offensive.
se me le indichi te ne sono grata. Di solito mi accorgo se sono offensiva o no
Originariamente inviato da jumpermax
non ti rendi conto che buona parte del problema incomprensione è nel tuo modo di porti? Che la gente si accorge quando la tratti da deficenti, specialmente quando deficenti poi forse non sono.
beh, se sono io a trattare gli altri da deficienti mi domando come mai io sono qui a scrivere mentre qualcun altro no...
ma magari mi potresti cortesemente sottolineare i passaggi in cui lo faccio, visto che, ne convieni, non me ne rendo conto (a proposito, anche questo è un modo garbato per dare del deficiente a qualcuno, quello di dire che non si rende conto di ciò che scrive ;) )

jumpermax

05-11-2004, 22:06

Originariamente inviato da Gemma
se me le indichi te ne sono grata. Di solito mi accorgo se sono offensiva o no

beh, se sono io a trattare gli altri da deficienti mi domando come mai io sono qui a scrivere mentre qualcun altro no...
ma magari mi potresti cortesemente sottolineare i passaggi in cui lo faccio, visto che, ne convieni, non me ne rendo conto (a proposito, anche questo è un modo garbato per dare del deficiente a qualcuno, quello di dire che non si rende conto di ciò che scrive ;) )
E' di quelle cose che non si spiegano. La scarsa stima nei nostri confronti trasuda da ogni post. O mi sbaglio? Hai una bella opinione di noi?

Gemma

05-11-2004, 22:10

Originariamente inviato da jumpermax
E' di quelle cose che non si spiegano. La scarsa stima nei nostri confronti trasuda da ogni post. O mi sbaglio? Hai una bella opinione di noi?
io non ho nessuna opinione di nessuno.
Negli anni di frequentazione di forum, non solo questo, ho fatto esercizio per non giudicare le persone, ma valutare esclusivamente ciò che scrivono.
E poi cosa intendi con quel "noi"? :confused:

jumpermax

05-11-2004, 22:14

Originariamente inviato da Gemma
io non ho nessuna opinione di nessuno.
Negli anni di frequentazione di forum, non solo questo, ho fatto esercizio per non giudicare le persone, ma valutare esclusivamente ciò che scrivono.
E poi cosa intendi con quel "noi"? :confused:
noi che non apparteniamo alla "piccola fetta in grado di discutere in civile dibattito"... quelli di cui non hai nessuna opinione, se non che tendenzialmente sono di destra e che hanno posizioni nulle e magari sono pure sessisti. Solo per limitarmi a quello che mi hai riservato oggi... :D

ChristinaAemiliana

05-11-2004, 22:18

Ho visto comparire Eve e mi sono messa a leggere...che posso dire? Poco e nulla perché di fatto non ho osservato gli scambi di battute tra Gemma e gli altri frequentatori di questa sezione che sembrano essere l'oggetto della questione. Quello che posso sicuramente affermare è che Grillo è un comico geniale, ma di certo non un divulgatore obbiettivo: in campo scientifico ha detto una marea di stupidaggini (una per tutte, la faccenda dei campanelli e del risparmio energetico) che tutto sommato fanno parte del personaggio, con la sua satira e la sua provocazione, ma non depongono a favore del suo argomentare tecnico. Io lo depennerei senz'altro dalla lista delle fonti attendibili, o meglio, a una sua denuncia penserei che qualcosa ci sarà di vero, ma non certo tutto quello che dice lui.

Gemma

05-11-2004, 22:21

Originariamente inviato da jumpermax
noi che non apparteniamo alla "piccola fetta in grado di discutere in civile dibattito"... quelli di cui non hai nessuna opinione, se non che tendenzialmente sono di destra e che hanno posizioni nulle e magari sono pure sessisti. Solo per limitarmi a quello che mi hai riservato oggi... :D
guarda, mi spiace ma stai tenendo un atteggiamento al quale volentieri mi sottraggo.
Quello della provocazione.
Dal momento che, conoscendomi, so fin dove riesco ad arrivare mantenendo la calma, preferisco tirarmi indietro prima.
Per quanto riguarda il riconoscere una maggiore chiusura nella parte di destra ho ribadito che può essere benissimo una mia personale sensazione, che non ha valore oggettivo, ma soggettivo.
Inoltre sei tu che ti stai volontariamente inserendo nella fetta di cui sopra, io non ho fatto nomi, sono partita da una considerazione di tipo generale. E guarda, non stavo nemmeno pensandoti :D

jumpermax

05-11-2004, 22:40

Originariamente inviato da Gemma
guarda, mi spiace ma stai tenendo un atteggiamento al quale volentieri mi sottraggo.
Quello della provocazione.
Dal momento che, conoscendomi, so fin dove riesco ad arrivare mantenendo la calma, preferisco tirarmi indietro prima.
Per quanto riguarda il riconoscere una maggiore chiusura nella parte di destra ho ribadito che può essere benissimo una mia personale sensazione, che non ha valore oggettivo, ma soggettivo.
Inoltre sei tu che ti stai volontariamente inserendo nella fetta di cui sopra, io non ho fatto nomi, sono partita da una considerazione di tipo generale. E guarda, non stavo nemmeno pensandoti :D
Sarebbe provocatorio lamentarsi in modo ironico di essere stati insultati? :confused: Mah contenta tu, ognuno ha la sua sensibilità alla provocazione...

evelon

05-11-2004, 22:56

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Ho visto comparire Eve e mi sono messa a leggere....

:vicini:

ChristinaAemiliana

05-11-2004, 23:02

Originariamente inviato da evelon
:vicini:

:friend:

Io cmq torno a rintanarmi nella sezione tecnica o al limite in piazzetta, questi argomenti non fanno proprio per me...ci si agita troppo!!! :sofico:

Gemma

05-11-2004, 23:03

Originariamente inviato da jumpermax
Sarebbe provocatorio lamentarsi in modo ironico di essere stati insultati? :confused: Mah contenta tu, ognuno ha la sua sensibilità alla provocazione...
ancora non mi hai dato la tangibilità degli insulti di cui parli e che io ti avrei rivolto.
Potrei seguire la stessa politica della traslazione e dire che indirettamente stai insultando Cerbert, perchè non si è accorto che un utente ne stava insultando un altro.
Ma è una tecnica che non amo e lascio ad altri.
Ti ricordo che non ho paura di scusarmi, l'ho fatto anche oggi con te.
Se sono in errore sono pronta ad ammetterlo, diversamente divento alquanto puntigliosa...

D4rkAng3l

05-11-2004, 23:44

Originariamente inviato da zuper
non ti va bene???

prova questo....magari è meglio

edit by edivad82

Testa di cazzo...sparati alle palle...a me le avete sfrantumate con il giochino del logout :rolleyes:

D4rkAng3l

05-11-2004, 23:46

Originariamente inviato da jumpermax
si

Normale inevitabile scontato e direi perfino doveroso. Quanto più ti allontani da posizioni non dico certe, ma tutto sommato verificabili o comunque tendenzialmente prese per buone tanto più la tua argomentazione deve essere solida. Se vuoi che qualcuno ti segua bisogna essere chiari, esporre con dovizia di particolari e soprattutto limitare in modo conciso la propria speculazione. Tesi complottistiche che fanno affidamento su dieci ipotesi dubbie e non provabili giustamente vengono derise. Giustamente perché ridicola è la figura che uno fa.

no sono dei semplici uomini di spettacoli che propagandano sè stessi. Proprio non parlerei di approfondimento nei loro casi, anzi si tratta per lo più di disinformazione. Ma tant'è loro vendono un prodotto, c'è gente che lo compra e lo ritiene buono, contenti loro contenti tutti. C'è di peggio figuriamoci... vedi le televendite dei tarocchi.

A parte che la maggior parte delle volte quelli che vanno oltre si presentano come profeti portatori di Verità cosmiche direi che il dubbio vada insinuato con buone motivazioni, in determinati contesti e preparandosi a subire il ludibrio pubblico.

Beh direi che l'attendibiltà delle fonti non è proprio un dettaglio dialettico.. guarda caso le persone che qua dentro postano in modo ragionato e serio citano sempre una o più fonti di informazione per quello che riportano. Non è un caso. Un articolo che parla positivamente di Berlusconi non è credibile allo stesso modo se viene dal Giornale o se viene da Repubblica, viceversa per quelli negativi.

Beh sarai seria ma seriamente parlando il discorso l'hai già impostato male, visto che a quanto pare chi ti contesta le fonti che riporti, non accetta tesi strampalate e preferisce ragionare su fatti più attendibili secondo te non sa parlare civilmente... mah. Non so se rientravo nella categoria dei civili ma per solidarietà mi metto nel mucchio dei selvaggi.
e perchè il nano pelato che dice che vorrebbe anche lui essere il presidente di tutti gli italiani non è disinformazione?!?! La Moratti che dice che non stà tagliando i fondi alle scuole pubblòiche e alle università non è disinformazione?!?! ma baffffff

FreeMan

06-11-2004, 01:09

Originariamente inviato da evelon
:vicini:
Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
:friend:

:mbe:http://www.ngi.it/forum/images/ngismiles/06.gif:mbe:

>bYeZ<

jumpermax

06-11-2004, 05:02

Originariamente inviato da Gemma
ancora non mi hai dato la tangibilità degli insulti di cui parli e che io ti avrei rivolto.
Potrei seguire la stessa politica della traslazione e dire che indirettamente stai insultando Cerbert, perchè non si è accorto che un utente ne stava insultando un altro.
Ma è una tecnica che non amo e lascio ad altri.
Ti ricordo che non ho paura di scusarmi, l'ho fatto anche oggi con te.
Se sono in errore sono pronta ad ammetterlo, diversamente divento alquanto puntigliosa...

a parte una piccola fetta in grado di discutere in civile dibattito anche confrontandosi con posizioni diverse dalle proprie si può rilevare questo tipo di atteggiamento:
segue lunga descrizione dove la persona incivile viene descritta come uno che:
per ogni tesi che non sia quella ufficiale dei media divulgativi attivi vengono richieste prove e controprove documenti alla mano e quant'altro
Personaggi che fanno approfondimento come Moore additati come demagoghi,
Alla richiesta di prove a suffragio di una tesi segue poi di solito la classica contestazione: "le prove fornite vengono da una fonte di parte o poco attendibile"
Praticamente insomma tutti quelli che gli hanno contestato qualcosa fino ad ora me copreso. Ma no guardate non sta cercando flames, lei non vuole dipingerci come un branco di trogloditi destroidi incivili sta solo ragionando.

poi inziamo con quelli diretti
eddai, eri persino riuscito a dare una risposta sensata e pacata
Per il resto la tua posizione, come quella dei detrattori di Moore in assoluto, non vale assolutamente nulla, dal momento che si basa su una contestazione sterile.
senza andare a cercare quelli del post di stamattina.
Passi tutto, ma non che una persona che mi parli come se stesse parlando ad un deficente poi pretenda pure di aver ragione. Si fa la battuta e potrebbe essere morta lì no? Invece continui perserveri. Nello stesso giorno in cui mi hai coinvolto in una discussione ai limiti del fantapolitico su Hitler te ne viene fuori anche con questa perla. Io la butto sul ridere tendo la mano e tu continui come se fossi così deficente da non essermi accorto di quello che hai scritto. E allora per la seconda volta te la vai a cercare.
L'affermazione su Cerbert poi non ha il minimo senso, sai aggiustare bene le cose per far si che il messaggio arrivi pur non essendo chiaro. Fossero insulti sanzionabili ti avrei già segnalato a Cerbert. Non lo faccio mai perché che qualcuno si becchi 5 giorni di sospensione per essersi fatto scappare un insulto magari nel mezzo di una discussione accesa mi dispiace. Ma il tuo caso è ben diverso. Può anche darsi che sia involontario, ma può benissimo essere che sia un tentativo di trollaggio. A me sembra un tantinello troppo insistente per essere casuale, mi sembra anzi uno schema già visto. Provocare uno o più utenti, senza insulti diretti e segnalare prontamente ai moderatori alla prima occasione buona. Attacca davvero molto poco, qua dentro abbiamo già visto di tutto.

Gemma

06-11-2004, 09:01

Originariamente inviato da jumpermax
a parte una piccola fetta in grado di discutere in civile dibattito anche confrontandosi con posizioni diverse dalle proprie si può rilevare questo tipo di atteggiamento:
segue lunga descrizione dove la persona incivile viene descritta come uno che:
per ogni tesi che non sia quella ufficiale dei media divulgativi attivi vengono richieste prove e controprove documenti alla mano e quant'altro
Personaggi che fanno approfondimento come Moore additati come demagoghi,
Alla richiesta di prove a suffragio di una tesi segue poi di solito la classica contestazione: "le prove fornite vengono da una fonte di parte o poco attendibile"
Praticamente insomma tutti quelli che gli hanno contestato qualcosa fino ad ora me copreso. Ma no guardate non sta cercando flames, lei non vuole dipingerci come un branco di trogloditi destroidi incivili sta solo ragionando.

poi inziamo con quelli diretti
eddai, eri persino riuscito a dare una risposta sensata e pacata
Per il resto la tua posizione, come quella dei detrattori di Moore in assoluto, non vale assolutamente nulla, dal momento che si basa su una contestazione sterile.
senza andare a cercare quelli del post di stamattina.
Passi tutto, ma non che una persona che mi parli come se stesse parlando ad un deficente poi pretenda pure di aver ragione. Si fa la battuta e potrebbe essere morta lì no? Invece continui perserveri. Nello stesso giorno in cui mi hai coinvolto in una discussione ai limiti del fantapolitico su Hitler te ne viene fuori anche con questa perla. Io la butto sul ridere tendo la mano e tu continui come se fossi così deficente da non essermi accorto di quello che hai scritto. E allora per la seconda volta te la vai a cercare.
L'affermazione su Cerbert poi non ha il minimo senso, sai aggiustare bene le cose per far si che il messaggio arrivi pur non essendo chiaro. Fossero insulti sanzionabili ti avrei già segnalato a Cerbert. Non lo faccio mai perché che qualcuno si becchi 5 giorni di sospensione per essersi fatto scappare un insulto magari nel mezzo di una discussione accesa mi dispiace. Ma il tuo caso è ben diverso. Può anche darsi che sia involontario, ma può benissimo essere che sia un tentativo di trollaggio. A me sembra un tantinello troppo insistente per essere casuale, mi sembra anzi uno schema già visto. Provocare uno o più utenti, senza insulti diretti e segnalare prontamente ai moderatori alla prima occasione buona. Attacca davvero molto poco, qua dentro abbiamo già visto di tutto.
Guarda, la tua analisi per me è fantascienza, va addirittura oltre ogni mia possibile teoria di complotto.
Hai fatto i salti mortali per cucire insieme frasi slegate fra loro, per incastrare pezzi che proprio non ci stanno per cercare di far apparire le cose addirittura arrivando alla tesi del trolleggiamento e di uno schema da me preconfigurato ad arte.
Hai risposto con una battuta (fuori luogo, se per te questo è buttarla sul ridere hai uno strano senso dell'umorismo) ad un post di Evelon che invece io ho trovato assolutamente pacato e ti sei beccato la battuta di rimando. Capita.
Quando ho scritto di Moore (forse in un altro topic) un utente mi ha fornito 3 link. Beh, ti stupirà sapere che ho passato le seguenti due ore a leggerne i contenuti.
Ho spiegato e rispiegato ciò che ho scritto a più riprese, ma sembra che questo non conti.
Alla fine giungo alla conclusione che tu stia volontariamente continuando a leggere i miei post sotto un'ottica che ti sei prefissato, e da quella non ti vuoi muovere. Pazienza, credo che potrò sopravvivere.
Di sicuro non mancherò mai di puntualizzare ogni volta che ciò che scrivo viene travisato o malinteso. A costo di essere pedante.
Saluti.

jumpermax

06-11-2004, 13:15

Originariamente inviato da Gemma
Guarda, la tua analisi per me è fantascienza, va addirittura oltre ogni mia possibile teoria di complotto.
Hai fatto i salti mortali per cucire insieme frasi slegate fra loro, per incastrare pezzi che proprio non ci stanno per cercare di far apparire le cose addirittura arrivando alla tesi del trolleggiamento e di uno schema da me preconfigurato ad arte.

a quanto pare le mie prospettive alternative vengono additate come inconsistenti e dire che ho citato pure le fonti dirette. Anche tu quindi appartieni al gruppo degli incivili? Strano pensavo fossimo tutti di destra.

Hai risposto con una battuta (fuori luogo, se per te questo è buttarla sul ridere hai uno strano senso dell'umorismo) ad un post di Evelon che invece io ho trovato assolutamente pacato e ti sei beccato la battuta di rimando. Capita.

ho risposto con una battuta e mi sono beccato una frase seria dove dicevi eri persino riuscito a dare una risposta sensata e pacata. Persino? Che vuol dire persino? Che non sono in grado di dare risposte sensate? Che ho l'intelligenza di un bradipo? Che scrivo risposte a caso? Che accidenti vuol dire persino? quanti miei interventi hai letto fino ad ora? Io nei thread seri non ti ho mai visto, intervieni in quelli sulle elezioni americane, su Sharon ed Arafat o su Moore con una serie di interventi che mettono sempre in cattiva luce i tuoi interlocutori. Insomma intervieni solo nei thread a rischio flame e quando non ne trovi ne apri uno tuo come questo.

Quando ho scritto di Moore (forse in un altro topic) un utente mi ha fornito 3 link. Beh, ti stupirà sapere che ho passato le seguenti due ore a leggerne i contenuti.
Ho spiegato e rispiegato ciò che ho scritto a più riprese, ma sembra che questo non conti.

No non è quello il punto. Il problema è che detta come va detta hai un atteggiamento impossibile, provochi non te ne rendi conto (forse) e poi vuoi pure aver ragione.

Alla fine giungo alla conclusione che tu stia volontariamente continuando a leggere i miei post sotto un'ottica che ti sei prefissato, e da quella non ti vuoi muovere. Pazienza, credo che potrò sopravvivere.
Di sicuro non mancherò mai di puntualizzare ogni volta che ciò che scrivo viene travisato o malinteso. A costo di essere pedante.
Saluti.
Pedante? Non hai neanche idea di cosa vuol dire essere pedante. Fino ad ora non sono stato esplicito. D'ora in poi non commenterò più con battutine i tuoi post ma ne farò un'esauriente e pedantissima analisi Visto che a quanto pare non è consentito fare ironia sui tuoi post vediamo se questa strada la gradisci di più.

Gemma

06-11-2004, 13:19

Originariamente inviato da jumpermax
No non è quello il punto. Il problema è che detta come va detta hai un atteggiamento impossibile, provochi non te ne rendi conto (forse) e poi vuoi pure aver ragione.
non sarà che è una cosa che stai vedendo tu? :mbe:
Originariamente inviato da jumpermax
Pedante? Non hai neanche idea di cosa vuol dire essere pedante. Fino ad ora non sono stato esplicito. D'ora in poi non commenterò più con battutine i tuoi post ma ne farò un'esauriente e pedantissima analisi Visto che a quanto pare non è consentito fare ironia sui tuoi post vediamo se questa strada la gradisci di più.
hai ragione, in fatto di pedanteria sembri imbattibile.
Mi arrendo per esaurimento, contento?

jumpermax

06-11-2004, 13:30

Originariamente inviato da Gemma
non sarà che è una cosa che stai vedendo tu? :mbe:

hai ragione, in fatto di pedanteria sembri imbattibile.
Mi arrendo per esaurimento, contento?
No la cosa va risolta qua. Ma credo sia l'ora di un pvt dato che la questione è solo nostra.

evelon

06-11-2004, 17:26

Originariamente inviato da FreeMan
:mbe:http://www.ngi.it/forum/images/ngismiles/06.gif:mbe:

>bYeZ<

:help:

:D :D

Paracleto

06-11-2004, 23:58

Originariamente inviato da D4rkAng3l
Testa di cazzo...sparati alle palle...a me le avete sfrantumate con il giochino del logout :rolleyes:

deduco che su questi forum si possa dare della testa di cazzo impunemente agli utenti

buono a sapersi

majino

07-11-2004, 02:46

Originariamente inviato da Paracleto
deduco che su questi forum si possa dare della testa di cazzo impunemente agli utenti

buono a sapersi

non preoccuparti, il complotto comunista per otterenere il potere sul forum di hwupgrade è appena iniziato.. tra un po' tutti gli utenti di sinistra potranno editare gli utenti di destra e cambiargli i messaggi in modo che in ogni loro messaggio esca fuori un'offesa a berlusconi.

p.s.

se non si è capito, sono ironico. sono contro ogni genere di offesa, e contro anche quella di darkangel.

p.p.s.

invece di fare commenti del genere, potresti semplicemente aspettare, o addirittura segnalare a cerbert. che sicuramente non avrà problemi a prendere provvedimenti, se lo ritiene necessario.

jumpermax

07-11-2004, 03:59

ragazzi cerbert modera solo dal lunedì al venerdì... siccome gli altri moderatori sanno che è ormai affezionato al suo lavoro non osano toglierli la gioia del lunedì mattina quando le 37 segnalazioni del weekend gli inondano il pc.... :D

Lucio Virzì

07-11-2004, 10:53

Originariamente inviato da jumpermax
ragazzi cerbert modera solo dal lunedì al venerdì... siccome gli altri moderatori sanno che è ormai affezionato al suo lavoro non osano toglierli la gioia del lunedì mattina quando le 37 segnalazioni del weekend gli inondano il pc.... :D

37? Le mie, stavi dicendo vero? :D
Per la cronaca, in questo thread non ho segnalato nè Zuper con il suo link di logout, più volte sanzionato con il ban, nè chi gli ha risposto (giustamente) incazzato.

LuVi

John Cage

07-11-2004, 14:25

io la penso esattamente come Gemma. Ha fatto un quadretto perfetto di questo forum.

Il bello è che magari replicano dicendo che non è vero...

cerbert

08-11-2004, 09:03

Originariamente inviato da D4rkAng3l
[edit] a me le avete sfrantumate con il giochino del logout :rolleyes:

Sei sospeso per 10 giorni.

jumpermax

08-11-2004, 10:22

Originariamente inviato da Lucio Virzì
37? Le mie, stavi dicendo vero? :D
Per la cronaca, in questo thread non ho segnalato nè Zuper con il suo link di logout, più volte sanzionato con il ban, nè chi gli ha risposto (giustamente) incazzato.

LuVi
il link di logout sanzionato con il ban? :eek: Ella peppa!

jumpermax

08-11-2004, 10:24

Originariamente inviato da John Cage
io la penso esattamente come Gemma. Ha fatto un quadretto perfetto di questo forum.

Il bello è che magari replicano dicendo che non è vero...
Non è colpa nostra se non siamo conformi ai vostri stereotipi e ai vostri pregiudizi... :boh: non lo so volete che vi si dia ragione a prescindere altrimenti non siete contenti? Anche quando postate considerazioni assurde basate su fonti tutt'altro che attendibili?

Lucio Virzì

08-11-2004, 10:25

Originariamente inviato da jumpermax
il link di logout sanzionato con il ban? :eek: Ella peppa!

In piazzetta, qualche tempo fa, c'è stata una strage. ;)

LuVi

Nicky

08-11-2004, 10:34

Ritengo che la richiesta di prove tangibili e fonti attendibili sia più che giusta, da qualsiasi persona venga.
E' anche vero che in sta sezione non è facile discutere serenamente e dire la propria senza essere tacciato di qualcosa.

L'unica cosa possibile è scegliere o meno se sopportare il clima e cercare di ribattere a tono il più possibile o arrendersi ed evitare di essere parte attiva delle discussioni.

cerbert

08-11-2004, 10:51

Uhm... incuriosito ho letto il topic e, che devo dire?

Onestamente non mi sono mai piaciuti i topic in cui si fanno considerazioni, non importa quanto neutrali, sulla propria controparte.
In un forum di "storia, politica e attualità" vorrei vedere più riflessioni su "storia, politica e attualità" e meno considerazioni sulle vere o presunte brutte abitudini altrui.
A chi contesta fonti sulla base di presunte infondatezze bisognerebbe fornire il quadro completo di queste fonti facendogli notare che, in alcuni casi, si rischia di "buttare il bambino con l'acqua sporca". Bisognerebbe lavorare sulle contraddizioni di un interlocutore e non sulla sua supposta chiusura mentale.

Prendetela come una norma di buon senso, prendetela come un'imposizione autoritaria, ma il fatto che ad un utente chiamato "moderatore" venga attribuita l'autorità di valutare della "costruttività" di una discussione od intervento dovrebbe essere condizione "sufficiente" se non "necessaria" per definire la capacità dell'interlocutore.

Tradotto: a giudicare PUBBLICAMENTE se un utente sa o non sa dire "cose sensate" ci pensiamo noi.

Chiuso

Post Scriptum: ignoravo la perseguibilità del giochino del logout (scherzo abbastanza banale, se posso dire). Mi informerò in area moderatori. Resta il fatto che la volgarità non ha più zone franche in questo forum.