View Full Version : Giocattoli?
Lucio Virzì
26-10-2004, 09:15
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/canadanazi/ap54194972510203208_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/canadanazi/ap54194872510203212_big.jpg
Uno dei pupazzi della Plan-B Toys, società Usa, che ritraggono SS naziste della Totenkopf Division con tanto di uniforme e insegne sul berretto, pistola, maschera antigas e granate. In Canada il giocattolo ha suscitato la sdegnata reazione dei sopravvissuti di Auschwitz
---------------
Cosa insegneremo ai nostri ragazzi? Come cresceranno le generazioni future? Senza memoria non si va avanti!
Tremo al pensiero di quando non ci saranno più i testimoni delle pagine più buie della nostra storia. :(
LuVi
Mah, contestualizziamo un attimo la situazione.
Si tratta di giocattoli legati al videogame "Call Of Duty" in cui, se non erro, i Nazi fanno la parte del bersaglio.
Anche se non fosse questo, nel gioco i bambini imparano solo "le regole del gioco" (che poi, purtroppo, dimenticano appena adulti, come dimostra la realtà).
Per capirci, aver giocato ad "Indiani e Cow Boy" non ha impedito a nessuno, una volta cresciuto, di conoscere la verità su una delle pagine più brutte della nostra civiltà.
I giochi non trasmettono "valori", è il contesto sociale che lo fa... ED E' QUELLO che, attualmente, metterei in discussione...
:muro:
ALBIZZIE
26-10-2004, 09:29
non staremo esagerando un pochino?
io da piccolino ammazzavo tutti gli indiani che incontravo sulla mia strada...poi sono cambiato :p
Lucio Virzì
26-10-2004, 09:30
Originariamente inviato da cerbert
Mah, contestualizziamo un attimo la situazione.
Si tratta di giocattoli legati al videogame "Call Of Duty" in cui, se non erro, i Nazi fanno la parte del bersaglio.
Anche se non fosse questo, nel gioco i bambini imparano solo "le regole del gioco" (che poi, purtroppo, dimenticano appena adulti, come dimostra la realtà).
Per capirci, aver giocato ad "Indiani e Cow Boy" non ha impedito a nessuno, una volta cresciuto, di conoscere la verità su una delle pagine più brutte della nostra civiltà.
I giochi non trasmettono "valori", è il contesto sociale che lo fa... ED E' QUELLO che, attualmente, metterei in discussione...
:muro:
Non lo so, forse sono un tantinello più "malfidato" di te, non riesco a non vedere una strategia globale dietro questo revisionismo, questo continuo riandare a certi periodi, riutilizzare certe icone, anche in videogame o giocattoli che siano ...
E per quanto riguarda "Indiani e Cowboy", devo dire che non concordo con te; quello che dici vale per la nostra generazione, forse, non per quelle più recenti.
LuVi
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non lo so, forse sono un tantinello più "malfidato" di te, non riesco a non vedere una strategia globale dietro questo revisionismo, questo continuo riandare a certi periodi, riutilizzare certe icone, anche in videogame o giocattoli che siano ...
E per quanto riguarda "Indiani e Cowboy", devo dire che non concordo con te; quello che dici vale per la nostra generazione, forse, non per quelle più recenti.
LuVi
Il "revisionismo" è un'operazione di falsificazione storica che ricostruisce i ruoli.
Non penso che "Call of Duty" abbia dato ai nazisti, e alla "Totenkopf" in particolare, un ruolo diverso da quello orrendo che scelsero di avere.
Originariamente inviato da cerbert
Il "revisionismo" è un'operazione di falsificazione storica che ricostruisce i ruoli.
Non penso che "Call of Duty" abbia dato ai nazisti, e alla "Totenkopf" in particolare, un ruolo diverso da quello orrendo che scelsero di avere.
Concordo Call Of Duty è un'esperienza sconvolgente,ho rivissuto in prima persona l'atrocità della guerra,come nessun libro me l'aveva mai fatta vedere.
L'assalto al Reichstag (spero si scriva così) mi ha fatto quasi piangere.....dopo una carneficina vedere i soldati russi ammainare la bandiera con la svastica mi ha fatto venire i brividi....
Lucio Virzì
26-10-2004, 10:57
Originariamente inviato da cerbert
Il "revisionismo" è un'operazione di falsificazione storica che ricostruisce i ruoli.
Non penso che "Call of Duty" abbia dato ai nazisti, e alla "Totenkopf" in particolare, un ruolo diverso da quello orrendo che scelsero di avere.
Non sarà revisionismo, nell'accezione esatta del termine, ma come chiami il tentativo di scambiare eroi e criminali, invasi ed invasori? Sicuramente dell'argomento ne sapete più di me, quindi perdonate le mie inesattezze e la mia approssimazione.
LuVi
Harvester
26-10-2004, 11:02
un casino simile ci fu quando nelle sessioni multiplayer di alcuni giochi si potevano impersonare soldati e ufficilali dell'asse.
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non sarà revisionismo, nell'accezione esatta del termine, ma come chiami il tentativo di scambiare eroi e criminali, invasi ed invasori? Sicuramente dell'argomento ne sapete più di me, quindi perdonate le mie inesattezze e la mia approssimazione.
LuVi
Ma non mi pare accada niente del genere nel videogame.
:confused:
JarreFan
26-10-2004, 11:08
Alla fine questi personaggi interpretano il ruolo dei cattivi, non è che vengano esaltati. Il bambino così vede nazista = male, cattivo.
Non ci vedo questo grosso scandalo, sinceramente.
Lucio Virzì
26-10-2004, 11:27
Originariamente inviato da JarreFan
Alla fine questi personaggi interpretano il ruolo dei cattivi, non è che vengano esaltati. Il bambino così vede nazista = male, cattivo.
Non ci vedo questo grosso scandalo, sinceramente.
E il merchandising associato a che serve? :confused:
Nel videogame tu non puoi scegliere di essere il "cattivo" (credo).
Tutta qui la mia perplessità.
Nel vg si viene guidati verso una certa visione.
LuVi
Ci fù una polemica del genere un pò di tempo fà su un clan di Call Of Duty che si faceva chiamare "Xmas".
I membri furono accusati di essere fascisti.
Beh, anche con Goldrake ti vendevano i generali della flotta di Vega.
:D
Harvester
26-10-2004, 11:49
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Nel videogame tu non puoi scegliere di essere il "cattivo" (credo).
Tutta qui la mia perplessità.
Nel vg si viene guidati verso una certa visione.
LuVi
in multiplayer, si
beppegrillo
26-10-2004, 12:12
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Cosa insegneremo ai nostri ragazzi? Come cresceranno le generazioni future? Senza memoria non si va avanti!
Tremo al pensiero di quando non ci saranno più i testimoni delle pagine più buie della nostra storia. :(
LuVi
Secondo il tuo ragionamento, dovrebbero vietare anche i videogames di guerra (stile II guerra mondiale) e tante altre cose violente?
Dubito che un bambino possa dare valenza politica ad un giocattolo così come un adulto come te possa farlo...:rolleyes:
e dai che palle!!!
di questo passo dovremmo censurare i 2/3 dei videogiochi in circolazione a questo punto! :D
è un semplice pupazzo....
come giustamente già stato detto cosa dovrebbero dire gli indiani? sono stati massacrati perfino dai nostri nonni.....:asd:
xbeppegrillo: Non mi pare il modo di fare obiezioni.
beppegrillo
26-10-2004, 12:14
Originariamente inviato da cerbert
xbeppegrillo: Non mi pare il modo di fare obiezioni.
ok chiedo scusa, edito onde evitare qualcuno possa offendersi.. :)
Lucio Virzì
26-10-2004, 12:17
Originariamente inviato da rob-roy
Ci fù una polemica del genere un pò di tempo fà su un clan di Call Of Duty che si faceva chiamare "Xmas".
I membri furono accusati di essere fascisti.
Non sono sicuro che sia del tutto sbagliato.
Dietro a certi comportamenti c'è adorazione nascosta.
LuVi
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non sono sicuro che sia del tutto sbagliato.
Dietro a certi comportamenti c'è adorazione nascosta.
LuVi
Infatti la polemica montò perchè tra di loro si chiamavano "camerati".
Un ragazzo mandò una lettera per far notare la cosa a TGM e si scatenò un putiferio assurdo tra chi condannava (a ragione secondo me) e chi invece assolveva dicento che "tanto è un gioco".
Quando ci si richiama così palesemente a modelli "sbagliati" non è più un gioco.
Lucio Virzì
26-10-2004, 12:28
Originariamente inviato da rob-roy
Infatti la polemica montò perchè tra di loro si chiamavano "camerati".
Un ragazzo mandò una lettera per far notare la cosa a TGM e si scatenò un putiferio assurdo tra chi condannava (a ragione secondo me) e chi invece assolveva dicento che "tanto è un gioco".
Quando ci si richiama così palesemente a modelli "sbagliati" non è più un gioco.
Il rischio è questo, si parte con un videogame, lo si condisce di merchandising, pupazzi et similia, il giorno dopo si creano clan che fanno raduni con le svastiche, quando hanno 18 anni votano il partito neonazista locale.
LuVi
beppegrillo
26-10-2004, 12:29
Originariamente inviato da rob-roy
Infatti la polemica montò perchè tra di loro si chiamavano "camerati".
Un ragazzo mandò una lettera per far notare la cosa a TGM e si scatenò un putiferio assurdo tra chi condannava (a ragione secondo me) e chi invece assolveva dicento che "tanto è un gioco".
Quando ci si richiama così palesemente a modelli "sbagliati" non è più un gioco.
Si ragazzi certo, ma call of duty non è di certo un gioco da "nazisti", è semplicemente una bella ricostruzione della seconda guerra mondiale.
Che poi ci siano persone fanatiche e fuori di testa, che cercano il minimo pretesto per riesumare quelle ideologie barbare, purtroppo non ci si può far nulla si tratta comunque di visioni distorte e non della normalità..
P.s Comunque fortunatamente queste persone sono la minoranza, il resto degli altri invece preferisce apprezzare le qualità del videogioco in sè, non attribuendogli valori aggiuntivi..
Harvester
26-10-2004, 12:31
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Il rischio è questo, si parte con un videogame, lo si condisce di merchandising, pupazzi et similia, il giorno dopo si creano clan che fanno raduni con le svastiche, quando hanno 18 anni votano il partito neonazista locale.
LuVi
lo farebbero (e lo fanno) anche senza merchandising o action figures o giochi
Originariamente inviato da rolant
mi ha fatto sempre storgere il naso non poter impersonare un tedesco nei giochi sulla seconda guerra mondiale...
perchè devo essere sempre l'americano vittorioso ?!? :cry:
1° Perchè non puoi cambare le sorti della guerra...
2° Non sarebbe divertente giocare sapendo che quando finirai il gioco sarai sconfitto..
GAME OVER
IL FUHRER SI E' SUICIDATO E IL NUOVO GOVERNO DONITZ SI E' ARRESO AGLI ALLEATI
lunaticgate
26-10-2004, 17:00
http://www.carbonaio.it/fotoB%20leonardo1.jpg
Originariamente inviato da lunaticgate
http://www.carbonaio.it/fotoB%20leonardo1.jpg
Che bel micio...:stordita: :D
Originariamente inviato da Lucio Virzì
...
Dietro a certi comportamenti c'è adorazione nascosta.
....
LuVi
:confused:
Non stai forse esagerando un po' nei sospetti striscianti ??? :rolleyes:
In fondo è solo un videogioco, peraltro molto bello, IMHO.
Lucio Virzì
26-10-2004, 22:14
Originariamente inviato da dataman
:confused:
Non stai forse esagerando un po' nei sospetti striscianti ??? :rolleyes:
In fondo è solo un videogioco, peraltro molto bello, IMHO.
IMHO no, affatto.
Paracleto
26-10-2004, 23:39
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non sarà revisionismo, nell'accezione esatta del termine, ma come chiami il tentativo di scambiare eroi e criminali, invasi ed invasori? Sicuramente dell'argomento ne sapete più di me, quindi perdonate le mie inesattezze e la mia approssimazione.
LuVi
certo
e i film western non erano revisionismo?
e solo per restare in tema di indiani e cowboy...
per un pupazzetto (e un gioco peraltro bellissimo che NIENTE ha a che vedere con una qualsivoglia forma di revisionismo) adesso viene giù il mondo
la memoria storica...
Originariamente inviato da Lucio Virzì
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/canadanazi/ap54194972510203208_big.jpg
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/canadanazi/ap54194872510203212_big.jpg
Uno dei pupazzi della Plan-B Toys, società Usa, che ritraggono SS naziste della Totenkopf Division con tanto di uniforme e insegne sul berretto, pistola, maschera antigas e granate. In Canada il giocattolo ha suscitato la sdegnata reazione dei sopravvissuti di Auschwitz
---------------
Cosa insegneremo ai nostri ragazzi? Come cresceranno le generazioni future? Senza memoria non si va avanti!
Tremo al pensiero di quando non ci saranno più i testimoni delle pagine più buie della nostra storia. :(
LuVi
Scusa ma quando eri piccolo non hai mai giocato con i soldatini?
Non creiamo un caso politico per ogni banalità.
Originariamente inviato da geppof
Scusa ma quando eri piccolo non hai mai giocato con i soldatini?
Non creiamo un caso politico per ogni banalità.
E io prendevo sempre i tedeschi, sarà per questo che dicono che adesso sono antiamericano?
:confused:
A parte gli scherzi penso anche io che si tratti solo di giocattoli, senza apologia di chicchesia.
Ciao
Federico
elfoscuro
28-10-2004, 12:41
Originariamente inviato da flisi71
E io prendevo sempre i tedeschi, sarà per questo che dicono che adesso sono antiamericano?
:confused:
A parte gli scherzi penso anche io che si tratti solo di giocattoli, senza apologia di chicchesia.
Ciao
Federico
anche secondo me è solo un giocattolo,per evitare polemiche magari sotto il piede del soldatino ci potrebbero mettere "Attenzione: questo pupazzo rappresenta un pirla"
Lucio Virzì
28-10-2004, 13:05
Originariamente inviato da geppof
Scusa ma quando eri piccolo non hai mai giocato con i soldatini?
Non creiamo un caso politico per ogni banalità.
No, ho sempre odiato soldatini e armi giocattolo.
Leggevo e giocavo con Meccano e, dopo, Lego.
LuVi
Paracleto
28-10-2004, 22:22
Originariamente inviato da Lucio Virzì
No, ho sempre odiato soldatini e armi giocattolo.
Leggevo e giocavo con Meccano e, dopo, Lego.
LuVi
e le bambole
dai,ammettilo
le bambole c'erano
Originariamente inviato da geppof
Scusa ma quando eri piccolo non hai mai giocato con i soldatini?
Non creiamo un caso politico per ogni banalità.
Non credo sia creare un caso politico, ma far notare una grossa caduta di stile a vantaggio come al solito del profitto
Originariamente inviato da Aleres
Non credo sia creare un caso politico, ma far notare una grossa caduta di stile a vantaggio come al solito del profitto
Caduta di stile? E' solo un giocattolo che riprende un personaggio di un videogioco, tutto qui.
prima di call of duty c'erano questi, eppure non credo abbiano mai suscitato scalpore.
http://www.cville.com/members/adam/images/statues/Red_Skull_Bust.jpg
Capitan AmericaLa storia di Capitan America narra le avventure di Steve Rogers, un biondo ragazzo gracilino, nato in una famiglia povera, che fece di tutto per essere arruolato nell'esercito americano per la guerra contro i nazisti. Ma per via delle sua costituzione esile e malaticcia, a causa di una vita fatta di stenti e di mal nutrizione, fu rifiutato dall'esercito. Fu il generale Chester Phillips che offrì a Steve Roger una opportunità: questa consisteva nel sottoporsi ad un esperimento per la creazione di un super-soldato. Dopo aver bevuto un siero preparato da uno scienziato ed essere stato bombardato da raggi speciali, Steve Roger diventa un superuomo, dotato di una forza ed una agilità straordinaria. Indossato il costume di color blu con una zona centrale a strisce verticali bianche e rosse come la bandiera degli Stati Uniti, ed il caratteristico scudo (allora triangolare e non circolare), Steve Rogers diventa Capitan America,Bucky Barnes la Sentinella della Libertà. Le sue avventure contro l'esercito nazista si svolgono sia nel Oceano Pacifico che in Europa. Il nemici di Capitan America diventano così oltre allo stesso Hitler, sopratutto personaggi di fantasia come Teschio Rosso e il barone Zemo, tutti ufficiali dell'esercito nazista.
Oltre tutto in Call of Duty ci sono capitoli in cui si gioca come russi, e questo è un notevole riavvicinamento, dopo gli anni della guerra fredda.
In ogni caso, credo sia inevitabile, e anche necessario, che quando si crea un gioco/giocattolo che vede la contrapposizione tra buoni e cattivi, si creino anche i cattivi, altrimenti a cosa si gioca?
Ve lo immaginate giocare a guardie e ladri senza i ladri?
Sarebbe come giocare in 22 a calcio tirando tutti nella stessa porta vuota.
Lucio Virzì
29-10-2004, 11:04
Drago: e che c'entra?!?!?? Ci stanno pure i Master of the universe e Big Jim! :asd:
Originariamente inviato da Lucio Virzì
Drago: e che c'entra?!?!?? Ci stanno pure i Master of the universe e Big Jim! :asd:
O_o
c'entra nel senso che il teschio rosso è un generale nazista, sulle pagine di capitan america..ne hanno fatto i giocattoli esattamente come per i cattivi di call of duty, e non ci vedo niente di strano, tutto qui ;)
Lucio Virzì
29-10-2004, 11:41
Originariamente inviato da Drago
O_o
c'entra nel senso che il teschio rosso è un generale nazista, sulle pagine di capitan america..ne hanno fatto i giocattoli esattamente come per i cattivi di call of duty, e non ci vedo niente di strano, tutto qui ;)
SI, ma è un personaggio di fantasia! ;)
LuVi
e che vuol dire :D è comunque un giocattolo di un personaggio che simoleggia il nazismo, no?
Originariamente inviato da Lucio Virzì
SI, ma è un personaggio di fantasia! ;)
LuVi
potresti sempre comprare George W.Bush in versione giocattolo
http://www.corriere.it/gallerie/2004/10_Ottobre/28/bush.shtml
:p
Originariamente inviato da Bet
potresti sempre comprare George W.Bush in versione giocattolo
http://www.corriere.it/gallerie/2004/10_Ottobre/28/bush.shtml
:p
E c'è anche questo...
http://news.bbc.co.uk/media/images/38758000/jpg/_38758237_atoys_afp.jpg
:D
Originariamente inviato da lucio68
E c'è anche questo...
http://news.bbc.co.uk/media/images/38758000/jpg/_38758237_atoys_afp.jpg
:D
ma che schifo! come si fa a comprare quel giocattolo e dire al figlio "sorpresa! guarda cosa ti ha preso papi!" :D
Originariamente inviato da Bet
ma che schifo! come si fa a comprare quel giocattolo e dire al figlio "sorpresa! guarda cosa ti ha preso papi!" :D
Quale dei quattro?
:sbonk:
E poi lo facciamo comprare alla mamma :O
:D
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