La Grande Truffa

[parax]

Ricevo e inoltro

> Nei prossimi mesi verra' applicato il famoso decreto legge sul TFR
> (trattamento di fine rapporto=liquidazione) con il silenzio-assenso.
> COSA VUOLE DIRE? Significa che se non facciamo niente, il nostro TFR
> verra' tolto dalla gestione delle nostre aziende ed assorbito in un
> fondo gestito dall'INPS comune a tutte le categorie.
>
> Questo significa molte cose:
>
> 1- non rivedremo mai piu' il capitale, ma solo un vitalizio a fine
> carriera di cui non si sa il valore
>
> 2- molti dei fondi che aderiscono sono in passivo: ad es. i piloti
sono
> in passivo e percepiscono stipendi lordi annui intorno ai 250 milioni;
> questi fondi cosi' "pesanti" in passivo non fanno altro che abbassare
> anche i nostri che magari non lo sono
>
> 3- se non si esprime volontariamente il diniego a questo trasferimento
> entro i sei mesi dall'approvazione del decreto, il 100% del TFR verra'
> definitivamente perso ed incorporato nel fondo comune di cui sopra
>
> 4- chi lavora, ma anche chi e' disoccupato, deve spedire la
> dichiarazione di non assenso: ad es. se 5 anni fa ho lavorato una
> stagione a raccogliere le pere e da allora non ho piu' lavorato, se
non
> spedisco la dichiarazione mi verra' per sempre tolta la possibilita'
di
> riavere il mio TFR
>
> 5- Se il mio TFR viene assorbito, non potro' piu' riaverlo neppure per
> motivi di salute o per la ristrutturazione o l'acquisto della casa,
come
> invece avviene adesso
>
> 6- l'assenso o il diniego andra' deciso prima di sapere quali saranno
le
> condizioni di tale fondo, ergo: prima dateci tutti i vostri soldi, poi
> vi diciamo come ve li ridaremo!!
>
> Per esprimere il vostro diniego su questa espropriazione indebita, si
> possono seguire due strade: se siete aderenti al sindacato, non ci
sono
> preoblemi perche' avvertiranno attraverso una riunione sindacale e
> probabilmente avranno approntato tutti i moduli; se invece non lo
siete,
> potrete recarvi presso uno studio legale o di commercialisti,
curandovi
> del fatto che la dichiarazione venga redatta in carta intestata.
>
> Fate girare perche' sicuramente ci sara' qualcuno che non
> essendone informato ci caschera' di brutto; inoltre i titolari delle
> societa' per cui lavoriamo non sono obbligati a comunicarci tutte
queste
> cose.
>
> Il decreto dovrebbe essere attuato verso novembre.




La cosa peggiore è che nessuno ne parla, tutto tace e nessuno è interessato a farlo sapere ne i governanti ne le opposizioni, le TV sono mute come i giornali anche tranne Repubblica che ha fatto uno articolone di 2 pagine il mese scorso.
La data si avvicina accorrete.

[Ziosilvio]

Alla mattina dell'8 ottobre 2004, il Servizio Antibufala di Paolo Attivissimo la segnala come sotto indagine (http://www.attivissimo.net/antibufala/tfr/tfr_sottratto.htm).
In effetti, questo comunicato ha vari elementi da "catena di Sant'Antonio" (assenza della data, invito alla massima diffusione ecc.)

[parax]

Originariamente inviato da Ziosilvio
Alla mattina dell'8 ottobre 2004, il Servizio Antibufala di Paolo Attivissimo la segnala come sotto indagine (http://www.attivissimo.net/antibufala/tfr/tfr_sottratto.htm).
In effetti, questo comunicato ha vari elementi da "catena di Sant'Antonio" (assenza della data, invito alla massima diffusione ecc.)


salutami tanto paolo attivissimo, ma ho letto un articolo di repubblica molto esaustivo. Si questa è una catena di sant'antonio oramai, che io odio, ma non mi andava di scrivere il post.
Il concetto è molto semplice, se volete che il vostro TFR sia accantonato insieme alla pensione e che ve lo ridiano a rate fra 35 anni state bene così', se lo volete alla fine del rapporto di lavoro che di questi tempi sono molto brevi, muovete il culo o rimarrete fregati.

[skywings]

Il trasferimento del TFR a fondi pensione è ancora oggetto di discussione e non è attuativo. Resta il fatto che l'argomento è di primaria importanza, soprattutto per i giovani che si affacciano di questi tempi al mondo del lavoro.

Di seguito la situazione spiegata in modo semplice presa da miaeconomia:

"Fondi pensione e il trasferimento del Tfr
(21/09/2004)

Alla fine del mese di luglio del 2004 è stata varata la delega previdenziale che prevede tra l’altro il trasferimento del trattamento di fine rapporto, meglio conosciuto come liquidazione, nei fondi pensione: la cosiddetta previdenza complementare.

Il meccanismo è quello del silenzio- assenso. Chi cioè non dovesse dare un espresso diniego a questa possibilità vedrebbe quella parte dello stipendio, che forma negli anni il Tfr, finire direttamente nei fondi pensione.

Nelle prossime settimane la riforma dovrebbe entrare definitivamente in vigore e da quel momento il Governo avrà 12 mesi di tempo per emanare i cosiddetti decreti attuativi .

Facendo due conti, quindi, per la metà del 2005 anche la normativa sul trasferimento del Tfr col meccanismo del silenzio-assenso dovrebbe costituire un problema reale con il quale tutti i lavoratori dovranno confrontarsi.

E qui nascono i dubbi e i punti interrogativi. Non tutto è chiaro. Ci sono ancora molti punti interrogativi a cui rispondere. E per una materia che interessa gran parte degli italiani questo è sicuramente fonte di preoccupazione.

Per esempio non tutti sanno che decidendo di versare il Tfr nei fondi significa sicuramente allontanare i tempi di riscossione dei soldi accantonati. Mantenendo il trattamento di fine rapporto presso le aziende, infatti, il lavoratore potrà riscuotere quanto gli spetta non solo al compimento dell’età pensionabile, ma anche nel caso in cui decidesse di cambiare lavoro. Versandolo, invece, nei fondi è come se decidesse di congelare i suoi soldi fino al compimento dell’età pensionabile.

Ma non solo. Il Tfr mantenuto presso le aziende, previsto dalla normativa attuale, rende un tasso fisso dell’1,5% con l’aggiunta del 75% dell’inflazione. Quindi, in un certo senso, ha una rivalutazione garantita. E’ diverso invece il discorso per i fondi pensione che potrebbero crescere di più di questa percentuale, ma anche meno. Si tratta, in un certo senso di una scommessa."

[Killian]

assumendo che ciò sia vero, cosa si dovrebbe fare per non "rinunciare" al TFR?

Poi non mi è chiara una cosa, se uno al momento non lavora che cosa dovrebbe fare? Tanto non sta lavorando, anche se lo ha fatto in passato (ma sta cercando lavoro).

[skywings]

Originariamente inviato da Killian
assumendo che ciò sia vero, cosa si dovrebbe fare per non "rinunciare" al TFR?

Poi non mi è chiara una cosa, se uno al momento non lavora che cosa dovrebbe fare? Tanto non sta lavorando, anche se lo ha fatto in passato (ma sta cercando lavoro).
La società presso quale si presta lavoro informa lo Stato che il TFR del prorpio dipendente resterà in carico alla società stessa.

Alla società conviene, stanne certo...

Se uno non lavora non accumula TFR. Quando inizierà a lavorare, se rientra nell nuova normativa, avrà di default il trasferimento sui fondi pensione. Se non si vuole ciò, bisogna presentare richiesta tramite azienda.

Resta il problema di chi già lavora e ha già accumulato trattenute.
All'atto dell'attuazione si spera vengano definite bene tutte le questioni nebulose.

[Killian]

Originariamente inviato da skywings
Se uno non lavora non accumula TFR. Quando inizierà a lavorare, se rientra nell nuova normativa, avrà di default il trasferimento sui fondi pensione. Se non si vuole ciò, bisogna presentare richiesta tramite azienda.


quindi ora che sono disoccupato non devo fare niente, me ne occuperò non appena sarò assunto.


So che alle aziende conviene il TFR rimanga, in pratica è come un prestito che il dipendente fa all'azienda, che verrà restituito alla cessazione del rapporto di lavoro.

Anche se mi pare di aver capito che oggi come oggi non c'è niente di definitivo, solo proposte.

[sanford]

Uff, meno male che ho trovato questo post così posso tenermi informato e pronto ad agire.

Ho un TFR vecchio di 10 anni e la prospettiva di mettermi in proprio fra 2 o 3 anni...COL CAVOLO CHE LO LASCIO AI FONDI PENSIONE!!!:mad: :mad:

[Wagen]

Mi iscrivo alla discussione

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
Il concetto è molto semplice, se volete che il vostro TFR sia accantonato insieme alla pensione e che ve lo ridiano a rate fra 35 anni state bene così', se lo volete alla fine del rapporto di lavoro che di questi tempi sono molto brevi, muovete il culo o rimarrete fregati.

Vorrei i soldi tutti, subito e in busta, dai contributi INPS alla quota TFR.. ma purtroppo siamo in Italia caro Parax.:p

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da SaMu
Vorrei i soldi tutti, subito e in busta, dai contributi INPS alla quota TFR.. ma purtroppo siamo in Italia caro Parax.:p

Fatti assumere con un bel cocopro, e i soldi li hai tutti in busta, peccato che sono pochi. :muro: :muro: :muro:



Ahhhhh, dimenticavo, purtroppo siamo in Italia, governati da incapaci eletti grazie alla demenza di molti.

[pippocalo]

Originariamente inviato da SaMu
Vorrei i soldi tutti, subito e in busta, dai contributi INPS alla quota TFR.. ma purtroppo siamo in Italia caro Parax.:p


La pensione una volta era un accordo fra il contribuente e l'ente che erogava il servizio.
Poi è avvenuta la grande statalizzazione, tutto in un calderone unico.
Tu paghi e lo Stato penserà a te......dicevano

Lo Stato invece comincia ad usare i tuoi soldi per motivi sociali vari ed elettorali......i soldi finiscono e lo Stato comincia a cambiare le carte in tavola e le continuerà a cambiare quando e come vorrà...tanto i lavoratori neanche si oppongono più!!

Hanno cambiato a sfavore dei lavoratori il sistema di calcolo della pensione e non è successo nulla.
Hanno spostato la pensione di 4 anni secchi e non è successo nulla.

Secondo me potrebbe anche abolirla .......

Chissà chi inizia a lavorare oggi o chi lavora solo da 10 anni quando e se andrà in pensione...intanto paga per mantenere i tanti pensionati baby e d'oro che ci sono, paga per risolvere i problemi dell'Alitalia che pur non avendo diritto alla cassa integrazione la userà e andrà a pesare sui conti pubblici per mantenera la pace sociale...etc etc

Insomma i contributi pensionistici sono A TUTTI GLI EFFETTI un'altra tassa ed anche il TFR corre il rischio di diventare la stessa cosa.


Saluti

[sanford]

Purtroppo hai perfettamente ragione...:(

[Angelo Ter]

Originariamente inviato da parax
Ricevo e inoltro

> Nei prossimi mesi verra' applicato il famoso decreto legge sul TFR ...cut ...

Interessante. Potresti farti cambiare il titolo da un mod così è più visibile (magari inserendo TFR )?

[Special]

interessato

[SaMu]

In coda al tuo prezzo se includi le spese di spedizione.

[sanford]

Originariamente inviato da SaMu
In coda al tuo prezzo se includi le spese di spedizione.


:confused: :confused: :confused:

[SaMu]

:sofico:

[Kajok]

domanda... non mi e' chiara una cosa...

lavoro da 5 anni in una fabbrica, quest'anno ho dovuto chieder l'anticipo del TFR per comprare casa, lo ho ottenuto senza nessun problema. riesco a salvare i $$$ dei futuri anni o quelli sono gia' "andati"?

[skywings]

Originariamente inviato da Kajok
domanda... non mi e' chiara una cosa...

lavoro da 5 anni in una fabbrica, quest'anno ho dovuto chieder l'anticipo del TFR per comprare casa, lo ho ottenuto senza nessun problema. riesco a salvare i $$$ dei futuri anni o quelli sono gia' "andati"?
E' normale che tu l'abbia ottenuto senza problemi. E' un tuo diritto.
Se rileggi bene i post precedenti, trovi l'indicazione che la questione non è ancora stata attuata. Quindi , per ora, non è ancora cambiato nulla. Resta però sintonizzato, perchè al momento del passaggio dovrai fare richiesta esplicita...;)

[danyel175]

Quidi, se non ho capito male, chi inizierà a lavorare dopo l'approvazione del decreto se la prenderà riccamente nel.......?

Seconda domanda io che fino ad ora sono stato con un co.co.co. l'accumulavo un TFR? e se si dovrei comunque fare richiesta esplicita?

Grazie a tutti.

[skywings]

Originariamente inviato da danyel175
Quidi, se non ho capito male, chi inizierà a lavorare dopo l'approvazione del decreto se la prenderà riccamente nel.......?

Seconda domanda io che fino ad ora sono stato con un co.co.co. l'accumulavo un TFR? e se si dovrei comunque fare richiesta esplicita?

Grazie a tutti.
Hai capito proprio male...:O :D
Dopo l'attuazione (e SEMPRE CHE NON CAMBI NULLA RISPETTO A QUANTO PROPOSTO), tutti 'cadranno' nei fondi pensione A MENO CHE' non si faccia esplicita richiesta per restare nè più nè meno come ora.

Co.co.co. e TFR sono 2 elementi in antitesi! Con quel contratto non ti spettava nessun TFR.

bye

[danyel175]

Originariamente inviato da skywings
Hai capito proprio male...:O :D
Dopo l'attuazione (e SEMPRE CHE NON CAMBI NULLA RISPETTO A QUANTO PROPOSTO), tutti 'cadranno' nei fondi pensione A MENO CHE' non si faccia esplicita richiesta per restare nè più nè meno come ora.
Bè allora non ho capito male...parlavo di chi adesso non lavora ma inizerà dopo l'attuazione.....ai chi dovresti farla la richiesta se adesso non lavori?? :confused:

[B]Co.co.co. e TFR sono 2 elementi in antitesi! Con quel contratto non ti spettava nessun TFR.

bye
Questo diciamo che lo sapevo la mia domenda era....dovrei farla lo stesso la richiesta (anche se non mi spetta niente) per tutelarmi per un futuro in cui magari avro un contratto "regolare"?

[skywings]

Forse non ci capiamo, ma non è vero che
Quidi, se non ho capito male, chi inizierà a lavorare dopo l'approvazione del decreto se la prenderà riccamente nel.......?
Anche se inizi a lavorare dopo l'entrata in vigore, puoi benissimo restare nelle vecchia situazione, basta avvertire il datore di lavoro della tua volontà.

Sul TFR co.co.co. mi sembrava chiara la tua domanda:
io che fino ad ora sono stato con un co.co.co. l'accumulavo un TFR e ti ho risposto.
Vabbè... dobbiamo riallinearci!:) :)

E' inutile fare la domanda adesso perchè non esiste ancora nulla in merito. Si sta solo discutendo di proposte. Quando le proposte saranno attuative, gireranno moduli e indicazioni sul 'how to...'
L'importante è stare sull'attenti.

Spero di essermi spiegato;)

Ciao

[danyel175]

[B]
Spero di essermi spiegato;)
Ciao
Perfettamente.
Grazie

[SaMu]

L'importante comunque è che chi si brucia il TFR per il plasma 42", non venga a pianger miseria tra 40 anni dicendo che la pensione non gli basta.

[Kajok]

bhe io ho comprato la casa, non il plasma 42"...

e cmq tra 40 anni forse potra tornare indietro nel tempo a vendere la tv.. :P

[SaMu]

Il punto è: destinare i TFR ai fondi pensione serve a garantire una rendita aggiuntiva a termine.. dato che i contributi INPS attuali, rivalutati a tassi normali, si tradurranno in pensioni che saranno il 50-60% dell'ultimo stipendio.

Ora.. chi preferisce avere il TFR in tasca, subito, liquido, fa una scelta.. bisogna esserne consapevoli: una cifra subito ora, ma nessuna rendita aggiuntiva alla pensione INPS tra 40 anni.

Ogni scelta è possibile.. per come la penso io, ognuno dovrebbe essere libero se lo vuole di avere subito disponibili anche i contributi INPS, non solo il TFR.. e di poterli gestire come vuole: TV al plasma, la casa, un fondo pensione scelto sul mercato che può dare un rendimento migliore dell'INPS (o anche peggiore, è un rischio).

[skywings]

Originariamente inviato da SaMu
Ogni scelta è possibile.. per come la penso io, ognuno dovrebbe essere libero se lo vuole di avere subito disponibili anche i contributi INPS, non solo il TFR.. e di poterli gestire come vuole
purtroppo il punto di non ritorno è gia stato passato da un bel pezzo. La ns. idea resterà un miraggio...:(

[parax]

Originariamente inviato da SaMu
Il punto è: destinare i TFR ai fondi pensione serve a garantire una rendita aggiuntiva a termine.. dato che i contributi INPS attuali, rivalutati a tassi normali, si tradurranno in pensioni che saranno il 50-60% dell'ultimo stipendio.

Ora.. chi preferisce avere il TFR in tasca, subito, liquido, fa una scelta.. bisogna esserne consapevoli: una cifra subito ora, ma nessuna rendita aggiuntiva alla pensione INPS tra 40 anni.


Questa solo una manovra imbroglio per fare cassa, destinare il TFR per i fondi pensione ha utilità 0 per il lavoratore, alcuni non rivedranno mai + il capitale accumulato, nella migliore delle ipotesi andranno in passivo, è stato calcolato che se consideriamo il calcolo degli interessi sull'andamneto dei fondi negli ultimi 4 ani alla fine si perderà l'8% del capitale oltre a riaverlo rateizzato in n. anni. Non si spiega altrimenti la fretta e il silenzio assoluto con cui volgiono far passare l'ennesimo obbrobrio.
La pubblicità per il ritardamento della pensione col superbonus ce lo passano 3000 volte al giorno in TV, e Maroni e company si sgolano ogni sera per farci capire quanto è figo il superbonus ma di questa porcata non se ne sente nulla dalla bocca di nessuno dei nostri governanti, l'intento truffaldino è di far trascorrere nel silenzio il termine dei 6 mesi.

Ricordo che

1- non rivedremo mai piu' il capitale, ma solo un vitalizio a fine
carriera di cui non si sa il valore.

2- Se il TFR viene assorbito, non potro' piu' riaverlo neppure per motivi di salute o per la ristrutturazione o l'acquisto della casa, come invece avviene adesso.


State attenti non fatevi fregare dalla truffa del silenzio, una volta perso questo treno resterete fregati a vita.

[Kajok]

ma non e' ancora stata approvata e la richiesta non si deve ancora fare

giusto? o stanno gia passando questi dei mesi dove poter far domanda? e la domanda sarebbe da fare in azienda?

[parax]

Originariamente inviato da Kajok
ma non e' ancora stata approvata e la richiesta non si deve ancora fare

giusto? o stanno gia passando questi dei mesi dove poter far domanda? e la domanda sarebbe da fare in azienda?

no il conto alla rovescia non è ancora partito ;)

[rob-roy]

Mi iscrivo in attesa di sapere quando fare domanda per evitare l'esproprio.....:D

[vercetti]

e mettiamolo in rilevo per favore.....;)

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
Questa solo una manovra imbroglio per fare cassa, destinare il TFR per i fondi pensione ha utilità 0 per il lavoratore

Mi sa che non ti accorgi che stiamo dicendo la stessa cosa :D

Fosse per me non lascerei allo stato nemmeno i contributi INPS, figuriamoci il TFR.

[vercetti]

aggiornamenti ragazzi.....

[sanford]

Già, aggiornamenti per favore, se mi fregano il TFR è finita...:cry:

[Kajok]

Originariamente inviato da SaMu

Fosse per me non lascerei allo stato nemmeno i contributi INPS, figuriamoci il TFR.


:O straquoto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[skywings]

Originariamente inviato da vercetti
aggiornamenti ragazzi.....
nulla... s'aspetta almeno il 2005.
I politici stanno già pensando ai regali di Natale: lasciamoli fare...:D

[Kajok]

oggi in busta paga mi sono trovato questa comunicazione:

Oggetto: conferimenti T.F.R. a fondi complementari
In riferimento a quanto in oggetto, con la presente siamo a chiederle di manifestare la sua intenzione circa la destinazione del suo "trattamento di fine rapporto"
alleghiamo pertanto fax-simile di comunicazione da farci pervenire debitamente compilata e sottoscritta nel caso in cui non sia intenzionato ad aderire al trasferimento dell'accantonamento annuo del TFR presso fondi pensione diversi.
Se non dovessimo ricevere comunicazione in merito da parte sua, le ricordiamo che vale la regola del "silenzioso-assenso"; l'accantonamento futuro del suo TFR sarà quindi conferito ai fondi complementari.

distinti saluti
la direzione

questo invece il contenuto dell'allegato....

spett.le nome ditta
indirizzo
P.iva...
cf..

Oggetto: conferimento TFR a fondi complementari

il sottoscritto............ nato a ......... il .........., dipendente in servizio presso ...............
in relazione alle normative recentemente approvate in tema di T.F.R,

COMUNICA

espressamente la propria volontà di mantenere il sistema di trattamento attuale e di non aderire al trasferimento dell'accantonamento annuo del TFR presso fondi pensione diversi.
La presente comunicazione va intesa come espressione di volontà preventiva nelle more della emanazione dei decreti attuativi delle citate norme.
data..... firma............

[Kajok]

eccovi il doc

[skywings]

Tfr: domani una bozza delle regole
Tra un mese decreto su decisione in caso silenzio lavoratore (ANSA) - ROMA, 1 MAR - Domani il Governo presentera' ai sindacati una bozza sulle ''regole'' per la definizione dei parametri della previdenza complementare. Sul tavolo anche il conferimento dei poteri di vigilanza alla Covip ma non sul silenzio assenso per il quale si sta lavorando a un decreto che dovrebbe essere presentato tra un mese. Lo ha detto il sottosegretario al Welfare Alberto Brambilla.

[sanford]

Bene, occhi aperti e orecchie dritte, cerchiamo di non farci fregare anche stavolta...:mad: