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Paracleto
05-10-2004, 00:48
questo il link
http://www.israele.net/articles.php?id=391
questo il filmato
http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ClipMediaID=40868&ak=null
non so niente in prima persona,ovviamente
se fosse vero sarebbe ben triste,a dir poco...
jumpermax
05-10-2004, 01:12
onestamente la cosa non è che mi stupisca poi tanto...:(
ma com'è possibile? :eek:
per quanto l'onu ormai funzioni come un teatrino non credo possano essersi impelagati in un fatto del genere...
spero che abbiano rubato il mezzo o magari c'entra il solito mestierante di turno pagato dalla comunità internazionale...
[comunicazione di servizio]
Paracleto, posso chiederti di scrivere dei titoli che permettano ai lettori di capire subito di cosa si tratta. Ogni volta ho il dubbio che tu abbia postato qua per sbaglio mentre volevi scrivere in "Piazzetta".
[/comunicazione di servizio]
ALBIZZIE
05-10-2004, 08:57
Originariamente inviato da Bet
ma com'è possibile? :eek:
per quanto l'onu ormai funzioni come un teatrino non credo possano essersi impelagati in un fatto del genere...
spero che abbiano rubato il mezzo o magari c'entra il solito mestierante di turno pagato dalla comunità internazionale...
in effetti. :wtf:
d'accordo che non ci si può più stupire di nulla....
Riferimenti anche nell'altro post
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=782903
Paracleto, non mi raddoppiare i post sullo stesso argomento, grazie.
A me sembra che in MO di triste ci sia tutto, e non solo questo episodio.
In questo articolo qualcosa di più obiettivo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/10_Ottobre/05/gaza.shtml
E tanto per rimanere in zona, un avvenimento più importante e triste è questo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/10_Ottobre/06/gaza.shtml
Che chiaramente passa inosservato. Selezione delle notizie? Si mette in risalto solo ciò che fa comodo?
:(
Ciao
Federico
jumpermax
06-10-2004, 15:59
Originariamente inviato da flisi71
A me sembra che in MO di triste ci sia tutto, e non solo questo episodio.
In questo articolo qualcosa di più obiettivo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/10_Ottobre/05/gaza.shtml
E tanto per rimanere in zona, un avvenimento più importante e triste è questo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/10_Ottobre/06/gaza.shtml
Che chiaramente passa inosservato. Selezione delle notizie? Si mette in risalto solo ciò che fa comodo?
:(
Ciao
Federico
beh si possono mettere in relazione a questo il primo:
http://www.israele.net/articles.php?id=392
e a questo il secondo
http://www.israele.net/articles.php?id=318
Selezione delle notizie? Si mette in risalto solo ciò che fa comodo?
Ricorda tanto una storia di travi e pagliuzze... cambia un po' la storia eh?
Originariamente inviato da jumpermax
beh si possono mettere in relazione a questo il primo:
http://www.israele.net/articles.php?id=392
e a questo il secondo
http://www.israele.net/articles.php?id=318
Selezione delle notizie? Si mette in risalto solo ciò che fa comodo?
Ricorda tanto una storia di travi e pagliuzze... cambia un po' la storia eh?
Forse ti sei perso un pezzo della notizia :
( secondo l' ONU ) l'uomo filmato dall'aereo-spia israeliano mentre infilava qualcosa di lungo nell'ambulanza era un barelliere che stava mettendo nell'automezzo una barella ripiegata. E proprio martedì il generale Yisrael Ziv aveva detto che «effettivamente gli esperti hanno dei dubbi in merito all'oggetto che si vede nelle immagini. Alcuni pensano che si tratti di un'arma, altri di un oggetto comune».
Di certo l' obiettività non é il tuo forte .
jumpermax
06-10-2004, 16:53
Originariamente inviato da Cfranco
Forse ti sei perso un pezzo della notizia :
( secondo l' ONU ) l'uomo filmato dall'aereo-spia israeliano mentre infilava qualcosa di lungo nell'ambulanza era un barelliere che stava mettendo nell'automezzo una barella ripiegata. E proprio martedì il generale Yisrael Ziv aveva detto che «effettivamente gli esperti hanno dei dubbi in merito all'oggetto che si vede nelle immagini. Alcuni pensano che si tratti di un'arma, altri di un oggetto comune».
Di certo l' obiettività non é il tuo forte .
forse anche tu te ne sei perso un pezzo
In particolare, veniva citato il caso del dipendente UNRWA Nahed Rashid Ahmed Atallah, residente nel campo di Jabalya (striscia di Gaza), arrestato nell’agosto 2002, il quale aveva ammesso d’aver usato un veicolo Onu per trasportare terroristi e armi e d’aver utilizzato il suo lasciapassare per attraversare i confini con Egitto, Siria e Libano per prendere contatti con membri del Fronte Popolare palestinese, dai quali riceveva fondi e armi.
Già nel dicembre 2002 un rapporto dei servizi israeliani riferiva di un certo numero di palestinesi arrestati che avevano ammesso d’aver usato edifici e veicoli dell’UNRWA per organizzare attentati. Tra gli esempi citati, quello di Mohammed Ali Hassan, arrestato nel febbraio 2002, che aveva rivelato d’aver usato un edificio UNRWA a Nablus per immagazzinare armi e fare esercitazioni di tiro. Lo stesso rapporto riferiva che due circoli dell’UNRWA, nei campi palestinesi di Jabalya (striscia di Gaza) ed El-Aroub (presso Hebron), venivano usati come luoghi di riunione da terroristi Tanzim (affiliati a Fatah). Il rapporto citava anche il caso di Nidal Nazal, autista di ambulanze dell’UNRWA, arrestato nel luglio 2002, che aveva rivelato d’aver usato la sua ambulanza per trasportare terroristi impegnati nella preparazione di attentati.
Non avranno in mano prove schiaccianti in questo caso ma non è certo una notizia nuova. Se ci sono membri di Hamas tra il personale ONU certo non stupisce che usino i mezzi dell'ONU per fare attentati. Ma certo non pretendo di essere "obbiettivo" quanto lo sei tu su questo... sarà sicuramente propaganda israeliana.
Originariamente inviato da jumpermax
forse anche tu te ne sei perso un pezzo
Non avranno in mano prove schiaccianti in questo caso ma non è certo una notizia nuova. Se ci sono membri di Hamas tra il personale ONU certo non stupisce che usino i mezzi dell'ONU per fare attentati. Ma certo non pretendo di essere "obbiettivo" quanto lo sei tu su questo... sarà sicuramente propaganda israeliana.
Stai mischiando una notizia vecchia di due anni con una di ieri ...
Evidentemente questo serve a dare più credibilità a una storia che non sta in piedi , creata al solo scopo di screditare l' unico organismo internazionale esistente , che ha l' ardire ancora di ricordare a tutti le nefandezze che Israele compie ogni giorno , la verità dà fastidio e bisogna sopprimerla .
Sulla obiettività di Paracleto ... sono i suoi interventi che parlano .
jumpermax
06-10-2004, 21:01
Originariamente inviato da Cfranco
Stai mischiando una notizia vecchia di due anni con una di ieri ...
Evidentemente questo serve a dare più credibilità a una storia che non sta in piedi , creata al solo scopo di screditare l' unico organismo internazionale esistente , che ha l' ardire ancora di ricordare a tutti le nefandezze che Israele compie ogni giorno , la verità dà fastidio e bisogna sopprimerla .
Sulla obiettività di Paracleto ... sono i suoi interventi che parlano .
Anche dell'obiettività tua se per questo... l'ONU dovrebbe avere il pudore di tacere altro che l'ardire. L'unico stato canaglia a quanto pare è Israele, sono stati pure capaci di far passare una condanna al sionismo come forma di razzismo. Da che parte stia l'onu nel conflitto non vi è alcun dubbio, così come non vi è dubbio sulla parte che l'europa ha deciso di appoggiare. Membri di Hamas tra i dipendenti, finanziamenti europei ad hamas fino a qualche mese fa, condanne unilaterali solo alle azioni Israeliane, muro compreso. Ma voi certo siete imparziali... volete la cancellazione dello stato di Israele ma siete imparziali, appoggiate un'organizzazione che ha scritto nero su bianco che è loro compito sterminare ogni ebreo ma questo non intacca di un millimetro la vostra imparzialità. Fa bene Israele ad andare per la sua strada, per quel nulla che conta l'ONU.
majin mixxi
06-10-2004, 21:03
non vedo il problema
Originariamente inviato da jumpermax
Anche dell'obiettività tua se per questo... l'ONU dovrebbe avere il pudore di tacere altro che l'ardire. L'unico stato canaglia a quanto pare è Israele, sono stati pure capaci di far passare una condanna al sionismo come forma di razzismo. Da che parte stia l'onu nel conflitto non vi è alcun dubbio, così come non vi è dubbio sulla parte che l'europa ha deciso di appoggiare. Membri di Hamas tra i dipendenti, finanziamenti europei ad hamas fino a qualche mese fa, condanne unilaterali solo alle azioni Israeliane, muro compreso. Ma voi certo siete imparziali... volete la cancellazione dello stato di Israele ma siete imparziali, appoggiate un'organizzazione che ha scritto nero su bianco che è loro compito sterminare ogni ebreo ma questo non intacca di un millimetro la vostra imparzialità. Fa bene Israele ad andare per la sua strada, per quel nulla che conta l'ONU.
Ma sì , cosa ce ne frega delle regole e del rispetto del prossimo ?
Niente , se ammazziamo qualcuno diciamo che é un terrorista e siamo a posto con la coscienza , e via avanti per la nostra strada a portare la pace e la giustizia nel mondo ...
jumpermax
06-10-2004, 21:18
Originariamente inviato da Cfranco
Ma sì , cosa ce ne frega delle regole e del rispetto del prossimo ?
Niente , se ammazziamo qualcuno diciamo che é un terrorista e siamo a posto con la coscienza , e via avanti per la nostra strada a portare la pace e la giustizia nel mondo ...
Già invece negando il diritto di uno stato all'autodifesa verso quella che è ormai un'aggressione militare continua e diretta per lo più verso i civili fa sentire la tua coscienza molto tranquilla. Ma si facciamo finta che non sia assolutamente vero che il muro ha praticamente azzerato gli attentati! Va tirato giù anche se dovessero esplodere 10 autobus israeliani al giorno... tanto è colpa di Sharon se fanno gli attentati...
guarda per me non c'è problema. Tu hai scelto di stare con chi apertamente parla di sterminio ebraico e non ti crea conflitti. Io preferisco stare dalla parte di Israele. Basta che tu non pretenda poi di essere quello obbiettivo dei due....
Originariamente inviato da jumpermax
Già invece negando il diritto di uno stato all'autodifesa verso quella che è ormai un'aggressione militare continua e diretta per lo più verso i civili fa sentire la tua coscienza molto tranquilla.
Mi sembra un concetto strano quello di "autodifesa" , si attacca per primi , si va a bombardare in mezzo a una città , si ammazza la gente a caso ...
Allora avevano ragione i Tedeschi ne '39 , anche loro si sono "autodifesi" dalla Polonia .
Ma si facciamo finta che non sia assolutamente vero che il muro ha praticamente azzerato gli attentati! Va tirato giù anche se dovessero esplodere 10 autobus israeliani al giorno... tanto è colpa di Sharon se fanno gli attentati...
Sharon ha deliberatamente dato fuoco alla zona , per bieco calcolo elettorale , ogni vittima del terrorismo sono voti in più che si porta a casa , quindi ha tutto l' interesse a tenere la tensione altissima e a tenere comportamenti oltremodo aggressivi per provocare i Palestinesi .
Tra l' altro di attentati ce n' erano pochi anche prima che arrivasse Sharon , e il muro non c' era ancora ...
guarda per me non c'è problema. Tu hai scelto di stare con chi apertamente parla di sterminio ebraico e non ti crea conflitti. Io preferisco stare dalla parte di Israele. Basta che tu non pretenda poi di essere quello obbiettivo dei due....
Qui invece stai sparando un sacco di stronzate , lo hai detto bene
"Io preferisco stare dalla parte di Israele " quindi ti sei messo nella condizione di essere tifoso di una parte , é una tua scelta , ma ti impedisce di essere obiettivo , io non sono per Israele e non sono per i Palestinesi , ma vedo e giudico con la mia testa e senza paraocchi , per me lanciare due missili da un elicottero in mezzo a una strada trafficata é un atto criminale esattamente come mettere una bomba umana dentro un autobus per me non ci sono morti di serie A e di serie B , quando qualcuno ammazza a caso quelli che gli capitano davanti per me é un criminale , indipendentemente dalla armi che usa .
Paracleto
06-10-2004, 21:37
Originariamente inviato da Cfranco
per me lanciare due missili da un elicottero in mezzo a una strada trafficata é un atto criminale esattamente come mettere una bomba umana dentro un autobus per me non ci sono morti di serie A e di serie B , quando qualcuno ammazza a caso quelli che gli capitano davanti per me é un criminale , indipendentemente dalla armi che usa .
nel primo caso si tratta di colpire membri di un'organizzazione nata per sterminare gli israeliani, e può capitare, dato che questi terroristi si mescolano alla gente comune, di colpire degli innocenti
è brutto, è esecrabile, è terribile, ma può capitare, è uno dei famosi "danni collaterali"
nel secondo caso i civili innocenti sono le vittime designate
Originariamente inviato da Paracleto
nel primo caso si tratta di colpire membri di un'organizzazione nata per sterminare gli israeliani, e può capitare, dato che questi terroristi si mescolano alla gente comune, di colpire degli innocenti
è brutto, è esecrabile, è terribile, ma può capitare, è uno dei famosi "danni collaterali"
nel secondo caso i civili innocenti sono le vittime designate
Eh già , come dicevo prima "E' solo un terrorista" , strano come la definizione di "buono" e "cattivo" sia sempre relativa a chi parla , i "buoni" sono i nostri e i "cattivi" sono i loro , sempre , mai che una volta ci siano dubbi su chi ha ragione e chi ha torto .
"Era bagnato fradicio e coperto di fango e aveva fame
e freddo ed era lontano 50.000 anni luce da casa.
Un sole starniero dava una gelida luce azzurra e
la gravità, doppia di quella a cui era abituato, faceva
d'ogni movimento un' agonia di fatica.
Ed era lì in quel pianeta, come soldato di fanteria
a combattere il nemico, l' unica altra razza
intelligente della Galassia....crudeli, schifosi, e ripugnanti
mostri.....
Era bagnato fradicio e coperto di fango e aveva fame e
freddo, ma s'imponeva di stare all' erta, il fucile pronto,
a combattere su un mondo ostile e straniero, senza sapere
se ce l'avrebbe mai fatta a riportare a casa la pelle.
E allora vide uno di loro strisciare verso di lui....prese
mira e fece fuoco.....il nemico emise quel verso strano,
agghiacciante, che tutti loro facevano, poi non si mosse
più. Il verso e la vista del cadavere lo fecero rabbrividire.
Molti, col passare del tempo, s'erano abituati, non ci
favevano più caso, ma lui no.
Erano crature troppo schifose, con solo due braccia e
due gambe, la pelle d'un bianco nauseante, e senza squame.
( Fredric Brown - 1954 - Sentry )"
Chissà perché anche gli altri sono convinti di avere ragione ...
Paracleto
06-10-2004, 21:59
Originariamente inviato da Cfranco
Eh già , come dicevo prima "E' solo un terrorista" , strano come la definizione di "buono" e "cattivo" sia sempre relativa a chi parla , i "buoni" sono i nostri e i "cattivi" sono i loro , sempre , mai che una volta ci siano dubbi su chi ha ragione e chi ha torto .
"Era bagnato fradicio e coperto di fango e aveva fame
e freddo ed era lontano 50.000 anni luce da casa.
Un sole starniero dava una gelida luce azzurra e
la gravità, doppia di quella a cui era abituato, faceva
d'ogni movimento un' agonia di fatica.
Ed era lì in quel pianeta, come soldato di fanteria
a combattere il nemico, l' unica altra razza
intelligente della Galassia....crudeli, schifosi, e ripugnanti
mostri.....
Era bagnato fradicio e coperto di fango e aveva fame e
freddo, ma s'imponeva di stare all' erta, il fucile pronto,
a combattere su un mondo ostile e straniero, senza sapere
se ce l'avrebbe mai fatta a riportare a casa la pelle.
E allora vide uno di loro strisciare verso di lui....prese
mira e fece fuoco.....il nemico emise quel verso strano,
agghiacciante, che tutti loro facevano, poi non si mosse
più. Il verso e la vista del cadavere lo fecero rabbrividire.
Molti, col passare del tempo, s'erano abituati, non ci
favevano più caso, ma lui no.
Erano crature troppo schifose, con solo due braccia e
due gambe, la pelle d'un bianco nauseante, e senza squame.
( Fredric Brown - 1954 - Sentry )"
Chissà perché anche gli altri sono convinti di avere ragione ...
e quindi colpire volontariamente civili, cercando di ammazzarne il più possibile, non è terrorismo?
cercare di colpire con attacchi mirati i leader di un'associazione neonazista è equivalente a colpire volontariamente donne, bambini, eccetera?
ritirarsi unilateralmente, e nel farlo costruire una barriera che permetta di farlo in relativa tranquillità è equivalente a prendere di mira civili, è equivalente a fare il lavaggio del cervello a ragazzini e giovani madri? è la stessa cosa che proclamare di voler buttare a mare gli ebrei dal giordano al mediterraneo?
è questo che intendi?
jumpermax
06-10-2004, 22:01
Originariamente inviato da Cfranco
Mi sembra un concetto strano quello di "autodifesa" , si attacca per primi , si va a bombardare in mezzo a una città , si ammazza la gente a caso ...
Allora avevano ragione i Tedeschi ne '39 , anche loro si sono "autodifesi" dalla Polonia .
Sharon ha deliberatamente dato fuoco alla zona , per bieco calcolo elettorale , ogni vittima del terrorismo sono voti in più che si porta a casa , quindi ha tutto l' interesse a tenere la tensione altissima e a tenere comportamenti oltremodo aggressivi per provocare i Palestinesi .
Tra l' altro di attentati ce n' erano pochi anche prima che arrivasse Sharon , e il muro non c' era ancora ...
Qui invece stai sparando un sacco di stronzate , lo hai detto bene
"Io preferisco stare dalla parte di Israele " quindi ti sei messo nella condizione di essere tifoso di una parte , é una tua scelta , ma ti impedisce di essere obiettivo , io non sono per Israele e non sono per i Palestinesi , ma vedo e giudico con la mia testa e senza paraocchi , per me lanciare due missili da un elicottero in mezzo a una strada trafficata é un atto criminale esattamente come mettere una bomba umana dentro un autobus per me non ci sono morti di serie A e di serie B , quando qualcuno ammazza a caso quelli che gli capitano davanti per me é un criminale , indipendentemente dalla armi che usa .
L'unica differenza è che tu non solo fai un tifo scandaloso per una delle due parti ma pretendi pure di essere nel giusto. Buoni e cattivi manco fosse un film western. La similitudine tra nazisti e isreaeliani guarda poi si commenta da sola. La soluzione Nazista per la palestina non avrebbe lasciato un solo palestinese vivo altro che bombardamenti in mezzo alla città... tu certo manderesti delle truppe di terra a combattere casa per casa magari no? Chi se ne frega se per stanare un terrorista ci restano un centinaio di soldati. E' una guerra. Con la differenza che da una parte si cerca di evitare di colpire i civili dall'altra invece i civili sono il bersaglio principale. Tu la differenza non la trovi tra un obbiettivo militare e un attentato su un autobus? Già immagino se non sai cogliere nemmeno la differenza tra il ghetto di Varsavia e la situazione palestinese non ho dubbi nemmeno su questo, con la tua obbiettività del resto non può essere altrimenti...
Originariamente inviato da Paracleto
ritirarsi unilateralmente, e nel farlo costruire una barriera che permetta di farlo in relativa tranquillità ...
:rolleyes:
Non prendiamoci in giro , il muro é costruito in modo da rubare anche le ultime fette di territorio decente ai palestinesi e ricacciarli nel deserto .
Paracleto
06-10-2004, 22:11
Originariamente inviato da Cfranco
:rolleyes:
Non prendiamoci in giro , il muro é costruito in modo da rubare anche le ultime fette di territorio decente ai palestinesi e ricacciarli nel deserto .
non è un muro, è una barriera, che può essere spostata agevolmente, come è gia stato fatto
e in ogni caso ho fatto svariate domande oltre a questa asserzione
Originariamente inviato da jumpermax
[cut]...
Leggiti cosa ne pensa Benny Morris , storico israeliano dell' università Ben-Gurion di Beersheba , visto che io ti sembro di parte , ma dopo dirai che é anche lui un venduto come lo fu Rabin .
Originariamente inviato da Paracleto
non è un muro, è una barriera, che può essere spostata agevolmente, come è gia stato fatto
Sì , ma solo in una direzione , quella sfavorevole ai Palestinesi .
e in ogni caso ho fatto svariate domande oltre a questa asserzione
Domande a cui ho già dato una risposta , mi pare .
jumpermax
06-10-2004, 22:24
Originariamente inviato da Cfranco
Leggiti cosa ne pensa Benny Morris , storico israeliano dell' università Ben-Gurion di Beersheba , visto che io ti sembro di parte , ma dopo dirai che é anche lui un venduto come lo fu Rabin .
Già vedi stranamente in Israele c'è quella cosa tanto brutta che si chiama democrazia per cui anche le voci di dissenso comunque possono non solo vivere liberamente ma anche lavorare nelle università. Andiamo a vedere cosa fanno dall'altra parte?
Paracleto
06-10-2004, 22:30
Originariamente inviato da Cfranco
Sì , ma solo in una direzione , quella sfavorevole ai Palestinesi .
http://www.raulken.it/article4316_Sharon+dice+++39+s%EC++39++La+barriera+verr%E0+spostata.html&mode=nested&order=0&thold=0
http://www.ideazione.com/quotidiano/2.esteri/2004/2004-07-21_magni.htm
http://www.fisicamente.net/index-475.htm
Domande a cui ho già dato una risposta , mi pare .
a dire il vero no
colpire volontariamente civili, cercando di ammazzarne il più possibile, non è terrorismo?
cercare di colpire con attacchi mirati i leader di un'associazione neonazista è equivalente a colpire volontariamente donne, bambini, eccetera?
ritirarsi unilateralmente, e nel farlo costruire una barriera che permetta di farlo in relativa tranquillità è equivalente a prendere di mira civili, è equivalente a fare il lavaggio del cervello a ragazzini e giovani madri? è la stessa cosa che proclamare di voler buttare a mare gli ebrei dal giordano al mediterraneo?
Originariamente inviato da Paracleto
http://www.raulken.it/article4316_Sharon+dice+++39+s%EC++39++La+barriera+verr%E0+spostata.html&mode=nested&order=0&thold=0
http://www.ideazione.com/quotidiano/2.esteri/2004/2004-07-21_magni.htm
http://www.fisicamente.net/index-475.htm
Della serie "mi prendo il braccio , ma non preoccuparti , ti restituisco il mignolo"
a dire il vero no
Fai domande inutili , inutili perché le formuli in maniera da dare già la risposta , inutili perché dentro le domande fai affermazioni lontane dalla realtà , inutili perché sono fatte unilateralmente , ma ti rispondo :
colpire volontariamente civili, cercando di ammazzarne il più possibile, non è terrorismo?
Certamente che é terrorismo , e quindi sono terroristi i Palestinesi odierni e gli Israeliani che hanno fondato lo stato di Israele , o forse non sai chi ha cominciato ?
“Fino alla metà del 1937 gli ebrei si erano rigidamente attenuti alla non-violenza, ma il risorgere del terrorismo arabo nel 1937 era stato accompagnato da un’ondata di atti dinamitardi dell'Irgun contro luoghi affollati e mezzi di trasporto arabi, che aveva innalzato di colpo il livello di conflittualità tra le due comunità. […] Ora invece potenti ordigni furono collocati in zone affollate, causando la morte o la mutilazione di dozzine di persone”).
cercare di colpire con attacchi mirati i leader di un'associazione neonazista è equivalente a colpire volontariamente donne, bambini, eccetera?
Di quale associazione neonazista stai parlando ?
Forse dell' associazione che ha eseguito la "pulizia etnica" del '48 ?
“Documenti sionisti resi pubblici di recente dimostrano che emerse un sostanziale consenso nella leadership del movimento […] a favore del trasferimento di almeno qualche centinaio di migliaia di arabi palestinesi — se non di tutti — dai territori del futuro Stato ebraico”) e di come esso sia stato creato, nel 1948, anche dall’azione terroristica degli israeliani (“Nei villaggi ai margini di centri urbani ebraici, una combinazione di paura degli ebrei e intimidazioni reali, per lo più da parte dell’Irgun e dell’LHI, fu una causa di emigrazione. In almeno un caso si può parlare di vera e propria espulsione per opera della Haganah […] La ragione principale del massiccio esodo di aprile-giugno furono gli attacchi militari israeliani, o il timore di quegli attacchi. Quasi ogni caso concreto […] fu il risultato diretto e immediato dell’attacco e della conquista di quartieri e città arabi […] documenti della Haganah descrivono una psicosi della fuga diffusasi in quel periodo nella popolazione palestinese. L’eco del massacro degli abitanti di Deir Yassin, accresciuta dalle atrocità vere e immaginarie che la propaganda araba collegò all’episodio, fu il simbolo e insieme una delle cause del fenomeno”).
Chi é il terrorista ?
ritirarsi unilateralmente, e nel farlo costruire una barriera che permetta di farlo in relativa tranquillità è equivalente a prendere di mira civili, è equivalente a fare il lavaggio del cervello a ragazzini e giovani madri? è la stessa cosa che proclamare di voler buttare a mare gli ebrei dal giordano al mediterraneo?
E' equivalente al buttare i Palestinesi in mezzo al deserto , occupanto tutte le fonti d' acqua , requisendo tutti i terreni coltivabili e mettendo muri tra un villaggio e l' altro per rendere impossibili gli spostamenti , con una differenza , un piano é riuscito , l' altro é solo sulla carta .
Originariamente inviato da jumpermax
Già vedi stranamente in Israele c'è quella cosa tanto brutta che si chiama democrazia per cui anche le voci di dissenso comunque possono non solo vivere liberamente ma anche lavorare nelle università. Andiamo a vedere cosa fanno dall'altra parte?
E cosa importa quello che fanno dall' altra parte ?
Forse che Israele ha ragione perché é uno stato democratico e gli altri invece sono brutti e cattivi ?
jumpermax
06-10-2004, 23:07
Originariamente inviato da Cfranco
E cosa importa quello che fanno dall' altra parte ?
Forse che Israele ha ragione perché é uno stato democratico e gli altri invece sono brutti e cattivi ?
Già infatti... a te quello che succede dall'altra parte non ti importa per niente. Diritti umani nulli, bambini che educati fin dalla culla al martirio, gente linciata al solo sospetto di collaborazionismo e via dicendo. Che i gay palestinesi siano costretti a scappare in Israele per evitare di essere ammazzati, che gli stessi israeliani palestinesi godano di più diritti in Israele che nella palestina. Ma certo per te Isreaele=nazismo (quale miracolo di obbiettività!) l'hai già espresso anche sopra. Peccato che i nazisti li abbiano di fronte e non abbiano nemmeno il pudore di nasconderlo
Originariamente inviato da jumpermax
Già infatti... a te quello che succede dall'altra parte non ti importa per niente. Diritti umani nulli, bambini che educati fin dalla culla al martirio, gente linciata al solo sospetto di collaborazionismo e via dicendo. Che i gay palestinesi siano costretti a scappare in Israele per evitare di essere ammazzati, che gli stessi israeliani palestinesi godano di più diritti in Israele che nella palestina. Ma certo per te Isreaele=nazismo (quale miracolo di obbiettività!) l'hai già espresso anche sopra. Peccato che i nazisti li abbiano di fronte e non abbiano nemmeno il pudore di nasconderlo
Perché paragonare quello che stanno facendo gli israeliani a quello che hanno fatto i nazisti ( ben più in grande ) é una cosa così scandalosa ?
Se togli i nomi dei popoli e il colore della divisa c' é ben poca differenza tra quello che sta facendo Israele , quello che ha tentato di fare Milosevic e quello che hanno messo in pratica le SS in diversi posti .
Come si qualifica un atto di violazione dei diritti umani ?
Dipende da quello che fai o dipende da chi lo fa ?
E' deprimente parlare con certa gente , sembra che il fatto di aver subìto il massacro da parte dei nazisti autorizzi Israele a compiere qualsiasi atto di "pulizia etnica" senza che nessuno possa accusarli .
jumpermax
06-10-2004, 23:43
Originariamente inviato da Cfranco
Perché paragonare quello che stanno facendo gli israeliani a quello che hanno fatto i nazisti ( ben più in grande ) é una cosa così scandalosa ?
Se togli i nomi dei popoli e il colore della divisa c' é ben poca differenza tra quello che sta facendo Israele , quello che ha tentato di fare Milosevic e quello che hanno messo in pratica le SS in diversi posti .
Come si qualifica un atto di violazione dei diritti umani ?
Dipende da quello che fai o dipende da chi lo fa ?
E' deprimente parlare con certa gente , sembra che il fatto di aver subìto il massacro da parte dei nazisti autorizzi Israele a compiere qualsiasi atto di "pulizia etnica" senza che nessuno possa accusarli .
Trovo VERGOGNOSO che si insulti la memoria dell'olocausto per fare queste speculazioni politiche proprio contro gli Ebrei. 6 milioni di Ebrei ci hanno lasciato la pelle in una decina di anni di sterminio, metà della popolazione ebraica tedesca è morta a causa di esso. E vuoi venirmi a paragonare tutto ciò alla questione israelo palestinese? Israele ha rispetto della vita umana, perché ti assicuro che se non c'e l'avesse con le armi di cui dispone non ci sarebbe rimasto nemmeno un palestinese vivo. Gli unici palestinesi che hanno diritto di voto sono quelli che abitano in Israele lo sai? Più di un milione di persone. Mi lasci proprio senza parole. La depressione viene a me a leggere questi tuoi commenti. E dovresti essere tu quello obbiettivo...
Paracleto
07-10-2004, 00:10
Originariamente inviato da Cfranco
Fai domande inutili , inutili perché le formuli in maniera da dare già la risposta , inutili perché dentro le domande fai affermazioni lontane dalla realtà , inutili perché sono fatte unilateralmente , ma ti rispondo :
Certamente che é terrorismo , e quindi sono terroristi i Palestinesi odierni e gli Israeliani che hanno fondato lo stato di Israele , o forse non sai chi ha cominciato ?
“Fino alla metà del 1937 gli ebrei si erano rigidamente attenuti alla non-violenza, ma il risorgere del terrorismo arabo nel 1937 era stato accompagnato da un’ondata di atti dinamitardi dell'Irgun contro luoghi affollati e mezzi di trasporto arabi, che aveva innalzato di colpo il livello di conflittualità tra le due comunità. […] Ora invece potenti ordigni furono collocati in zone affollate, causando la morte o la mutilazione di dozzine di persone”).
mi va benissimo, e infatti se ancora oggi si comportassero così sarebbero indifendibili
ma non si tratta di questo, si tratta di uno Stato sovrano e riconosciuto che subisce attacchi terroristici nel proprio territorio OGGI
non 50 anni fa
Di quale associazione neonazista stai parlando ?
Forse dell' associazione che ha eseguito la "pulizia etnica" del '48 ?
“Documenti sionisti resi pubblici di recente dimostrano che emerse un sostanziale consenso nella leadership del movimento […] a favore del trasferimento di almeno qualche centinaio di migliaia di arabi palestinesi — se non di tutti — dai territori del futuro Stato ebraico”) e di come esso sia stato creato, nel 1948, anche dall’azione terroristica degli israeliani (“Nei villaggi ai margini di centri urbani ebraici, una combinazione di paura degli ebrei e intimidazioni reali, per lo più da parte dell’Irgun e dell’LHI, fu una causa di emigrazione. In almeno un caso si può parlare di vera e propria espulsione per opera della Haganah […] La ragione principale del massiccio esodo di aprile-giugno furono gli attacchi militari israeliani, o il timore di quegli attacchi. Quasi ogni caso concreto […] fu il risultato diretto e immediato dell’attacco e della conquista di quartieri e città arabi […] documenti della Haganah descrivono una psicosi della fuga diffusasi in quel periodo nella popolazione palestinese. L’eco del massacro degli abitanti di Deir Yassin, accresciuta dalle atrocità vere e immaginarie che la propaganda araba collegò all’episodio, fu il simbolo e insieme una delle cause del fenomeno”).
Chi é il terrorista ?
ancora una volta viene sviato il discorso
e in ogni caso conosco quel libro, estrapolarne i concetti non è utile alla comprensione totale della faccenda
io sto dicendo che OGGI la volontà di dialogo israeliana, che chiede come controparte solo che si fermino gli attentati suicidi, non è corrisposta in nessun modo, poichè chi regge le fila delle organizzazioni terroristiche non ha alcun tornaconto nel far cessare le ostilità
fra 100 anni magari sarà diverso
oggi è così, 50 anni fa era altrimenti
E' equivalente al buttare i Palestinesi in mezzo al deserto , occupanto tutte le fonti d' acqua , requisendo tutti i terreni coltivabili e mettendo muri tra un villaggio e l' altro per rendere impossibili gli spostamenti , con una differenza , un piano é riuscito , l' altro é solo sulla carta .
certo
e gli ulivi secolari, eccetera...
d'accordo, mi sta benissimo che tu la pensi così
ma per carità, non venire a fare lezioni di obiettività...
Ci si indigna per questioni di nessun conto, mentre si giustifica lo stato di guerra continua come necessità di autodifesa.
Gli errori stanno da entrambe le parti, e di vergognoso c'è la propaganda che cerca di additare le responsabilità da una sola parte, dimenticando volutamente le tristi cifre dei morti (che la propaganda può solo nascondere, ma non manipolare).
Io provo dispiacere per tutti i morti.
Io non mi bevo la favoletta delle esecuzioni mirate che poi fanno tanti morti civili quanti un kamikaze che si fa esplodere in mezzo alla gente inerme.
E' guerra, ed è sporca. i cattivi sono da entrambe le parti.
Santificare uno stato che da lustri disattende le risoluzioni dell'ONU mi sembra tutto fuorchè obiettivo.
Riconoscerne le ragioni e i torti sarebbe obiettivo (e i primi sono di più dei secondi).
Ciao
Federico
Originariamente inviato da Paracleto
mi va benissimo, e infatti se ancora oggi si comportassero così sarebbero indifendibili
ma non si tratta di questo, si tratta di uno Stato sovrano e riconosciuto che subisce attacchi terroristici nel proprio territorio OGGI
Quando ti fa comodo riesci a tornare indietro di millenni , quando ti dà fastidio consideri solo quello che succede oggi , anche questo fa parte della tua obiettività ?
Come si possono discutere gli avvenimenti odierni se si dimentica il perché si é arrivati a questo punto ?
Come puoi fare affermazioni del tipo :
" si tratta di uno Stato sovrano e riconosciuto che subisce attacchi terroristici nel proprio territorio OGGI" e non renderti conto che quello stato sovrano é stato costruito facendo una pulizia etnica delle persone che vi abitavano precedentemente ?
Tu continua a metterti il paraocchi , a vedere il giusto solo da una parte e il torto solo dall' altra , continua a dipingere il mondo in bianco e nero e fare il tifo per la tua squadra , continua a vedere solo quello che ti interessa e ignorare quello che ti dà fastidio , esattamente come fanno quelli di Hamas , per me quelli che fanno così sono tutti uguali , indipendentemente dalla casacca che portano .
jumpermax
07-10-2004, 08:50
Originariamente inviato da flisi71
Ci si indigna per questioni di nessun conto, mentre si giustifica lo stato di guerra continua come necessità di autodifesa.
Gli errori stanno da entrambe le parti, e di vergognoso c'è la propaganda che cerca di additare le responsabilità da una sola parte, dimenticando volutamente le tristi cifre dei morti (che la propaganda può solo nascondere, ma non manipolare).
Io provo dispiacere per tutti i morti.
Io non mi bevo la favoletta delle esecuzioni mirate che poi fanno tanti morti civili quanti un kamikaze che si fa esplodere in mezzo alla gente inerme.
E' guerra, ed è sporca. i cattivi sono da entrambe le parti.
Santificare uno stato che da lustri disattende le risoluzioni dell'ONU mi sembra tutto fuorchè obiettivo.
Riconoscerne le ragioni e i torti sarebbe obiettivo (e i primi sono di più dei secondi).
Ciao
Federico
e paragonare Israele alla Germania nazista invece che cos'è? No perchè è questo che è stato detto nel thread...
Originariamente inviato da jumpermax
e paragonare Israele alla Germania nazista invece che cos'è? No perchè è questo che è stato detto nel thread...
Il paragone era così forzato, e penso che Cfranco l'abbia portato per provocazione, tanto che non c'è motivo di discuterne.
Ciao
Federico
Originariamente inviato da jumpermax
Trovo VERGOGNOSO che si insulti la memoria dell'olocausto per fare queste speculazioni politiche proprio contro gli Ebrei. 6 milioni di Ebrei ci hanno lasciato la pelle in una decina di anni di sterminio, metà della popolazione ebraica tedesca è morta a causa di esso. E vuoi venirmi a paragonare tutto ciò alla questione israelo palestinese? Israele ha rispetto della vita umana, perché ti assicuro che se non c'e l'avesse con le armi di cui dispone non ci sarebbe rimasto nemmeno un palestinese vivo. Gli unici palestinesi che hanno diritto di voto sono quelli che abitano in Israele lo sai? Più di un milione di persone. Mi lasci proprio senza parole. La depressione viene a me a leggere questi tuoi commenti. E dovresti essere tu quello obbiettivo...
Io trovo vergognoso che un popolo che ha provato sulla sua pelle cosa voglia dire essere perseguitati sia oggi diventato carnefice alla stessa maniera .
E non venirmi a parlare di rispetto della vita umana , in Israele oggi ci sono cittadini di serie A , cittadini di serie B , e non cittadini privi di diritti .
Ammazzare un bambino di dieci anni é un crimine solo se il bambino é israeliano , se spari a un palestinese al massimo puoi prenderti una multa .
jumpermax
07-10-2004, 09:02
Originariamente inviato da flisi71
Il paragone era così forzato, e penso che Cfranco l'abbia portato per provocazione, tanto che non c'è motivo di discuterne.
Ciao
Federico
si speraci... guarda l'ultima perla che ha scritto. Uno che paragona gli israeliani alle SS per quanto mi riguarda è degno solo dell'ignore list.
curioso come le teorie che accomunano israele e nazismo siano in perfetta sintonia che le dichiarazioni dei terroristi di Hamas:
La carta fondativa di Hamas, scritta nel 1988, dichiara che il suo obiettivo è di "sollevare la bandiera di Allah sopra ogni pollice della Palestina", cioè di eliminare lo stato di Israele, e di rimpiazzarlo con una teocrazia islamica.
La carta cita una serie di teorie cospiratorie antisemite; essa dichiara che i Protocolli dei savi di Sion sono autentici, e che la massoneria, il Lions Club e il Rotari "lavorano nell'interesse del Sionismo" segretamente. I membri di Hamas inoltre dichiarano che il popolo ebraico è collettivamente responsabile della Rivoluzione francese, del "colonialismo occidentale", del comunismo e di entrambe le guerre mondiali.
I massimi leader di Hamas sono promotori della negazione dell'Olocausto. Abdel Aziz al-Rantissi, quand'era in vita, ha affermato che l'olocausto non è mai avvenuto, che i sionisti erano dietro le azioni dei nazisti, e che il sionismo finanziò il nazismo
Gli unici veri nazisti sono quelli che aderiscono a questa carta:
"Hamas si batte per piantare la bandiera dell'islam su ogni centimetro della Palestina" (art. 6).
"Israele esistera' solo finche' l'islam non lo cancellera', esattamente come ha cancellato altri prima di lui" (Preambolo).
"La terra di Palestina e' waqf [possedimento religioso islamico], consacrata alle future generazioni musulmane fino al Giorno del Giudizio. Nessuno puo' cedere o abbandonare la terra di Palestina o una qualunque sua parte" (art. 11).
"La Palestina e' terra islamica […] e pertanto la liberazione della Palestina e' un sacro dovere individuale per ogni musulmano, dovunque si trovi" (art. 13).
"Nel momento in cui i nemici usurpano una parte della terra islamica, la jihad [guerra santa] diventa un sacro dovere individuale di ogni musulmano. A fronte dell'usurpazione da parte degli ebrei, e' obbligatorio levare il vessillo della jihad" (art. 15).
"In risposta alla chiamata del dovere, si serreranno i ranghi, i combattenti si uniranno ad altri combattenti e in ogni parte del mondo islamico le masse si leveranno proclamando a gran voce la jihad. Il grido raggiungera' i cieli e riecheggera' fino a quando sara' raggiunta la liberazione, gli invasori saranno annientati e giungera' la vittoria divina" (art. 33).
"Le iniziative, le cosiddette soluzioni di pace e le conferenze internazionali sono in contraddizione con i principi di Hamas. […] Queste conferenze non sono altro che un mezzo per rendere gli infedeli arbitri in terra islamica […] Non c'e' altra soluzione per la questione palestinese al di fuori della jihad. Iniziative, proposte e conferenze internazionali sono una perdita di tempo, un esercizio di futilita'." (art. 13).
"L'Egitto si e' escluso dalla lotta con il tradimento degli Accordi di Camp David [con Israele]. I sionisti cercano di trascinare altri paesi arabi in accordi simili allo scopo di allontanarli dalla lotta. […] Lasciare l'ambito della lotta contro il sionismo costituisce alto tradimento: sia maledetto chiunque lo fa" (art. 32).
"Il Giorno del Giudizio non arrivera' finche' i musulmani non avranno combattuto e ucciso gli ebrei " (art.7).
"Il nemico complotta da molto tempo […] e ha accumulato enormi ricchezze e potere materiale. Con il denaro ha preso il controllo dei mezzi di comunicaazione mondiali, come le agenzie di stampa, i grandi giornali, le case editrici e le catene radiotelevisive. […] Con il denaro ha fatto scoppiare rivoluzioni in varie parti del mondo, allo scopo di soddisfare i suoi interessi e trarre altre forme di profitto. […] Ha organizzato la rivoluzione francese, la rivoluzione comunista e la maggior parte delle altre rivoluzioni. […] Con il denaro ha creato organizzazioni segrete, come la massoneria, i Rotary Clubs, i Lions Clubs, il Bene' Berith, che si propagano in tutto il mondo allo scopo di distruggere la societa' e promuovere gli interessi sionisti. [….] Con il denaro il nemico ha preso il controllo degli stati imperialisti e li ha spinti a colonizzare molti paesi per sfruttarne le risorse e diffondervi la corruzione. E' noto che il nemico ha organizzato la prima guerra mondiale per distruggere il califfato islamico […] e ha creato la Societa' delle Nazioni come strumento per dominare il mondo. E ha organizzato la seconda guerra mondiale, con la quale ha realizzato immensi guadagni finanziari […] e si e' attrezzato per fondare il suo stato. Ha ordinato che fosse formata l'Organizzazione delle Nazioni Unite, con il Consiglio di sicurezza al suo interno, per mezzo della quale domina il mondo. Non c'e' guerra nel mondo in cui il nostro nemico non abbia messo le mani. [Come dice il Corano 5,64], ogni volta che i giudei accendono il fuoco della guerra, iddio lo spegne. Gareggiano nel seminare il disordine sulla terra, ma iddio non ama i corruttori. […] I poteri imperialisti, sia nell'ovest capitalistico che nell'est comunista, sostengono il nemico con tutta la loro forza, in termini materiali e umani, alternandosi in questo ruolo. Quando l'islam si risveglia, le forze della miscredenza si uniscono per combatterlo, perche' la nazione dei miscredenti e' una" (art. 22).
"Il complotto sionista non ha limiti: dopo la Palestina, vorranno espandersi dal Nilo all'Eufrate. Quando avranno ingoiato tutta la regione di cui si sono nutriti, cercheranno di espandersi ulteriormente. Il loro complotto e' delineato nei Protocolli dei Savi Anziani di Sion". (art.32).
"Hamas si considera la punta di lancia e l'avanguardia della lotta contro il sionismo mondiale. […] I gruppi islamici in tutto il mondo arabo dovrebbero fare lo stesso, giacche' sono ben attrezzati per il loro ruolo nella lotta contro gli ebrei guerrafondai" (art. 32).
Originariamente inviato da jumpermax
si speraci... guarda l'ultima perla che ha scritto. Uno che paragona gli israeliani alle SS per quanto mi riguarda è degno solo dell'ignore list.
Certo , quelli che vivono nella cultura dell' odio verso il diverso e nella demonizzazione dell' avversario , come te e altri , non riescono proprio a vedere che quello che sta facendo Israele in questo momento non é poi così diverso da quello che hanno fatto i nazisti , tranne che nelle dimensioni .
Ma se pensi che sia un crimine perseguitare qualcuno solo per l' appartenenza a un popolo , non si può distinguere se i morti sono dieci o mille , é la stessa cosa , é ripugnante allo stesso modo , e se i Palestinesi "almeno" sono un popolo povero ignorante e assolutamente non democratico , pieno di estremisti imbevuti di ideali religiosi , cosa che potrebbe giustificare il loro comportamento violento , non é ammissibile che un paese che si dichiara democratico e rispettoso si comporti in maniera altrettanto bestiale degli avversari .
jumpermax
07-10-2004, 11:12
Originariamente inviato da Cfranco
Certo , quelli che vivono nella cultura dell' odio verso il diverso e nella demonizzazione dell' avversario , come te e altri , non riescono proprio a vedere che quello che sta facendo Israele in questo momento non é poi così diverso da quello che hanno fatto i nazisti , tranne che nelle dimensioni .
Ma se pensi che sia un crimine perseguitare qualcuno solo per l' appartenenza a un popolo , non si può distinguere se i morti sono dieci o mille , é la stessa cosa , é ripugnante allo stesso modo , e se i Palestinesi "almeno" sono un popolo povero ignorante e assolutamente non democratico , pieno di estremisti imbevuti di ideali religiosi , cosa che potrebbe giustificare il loro comportamento violento , non é ammissibile che un paese che si dichiara democratico e rispettoso si comporti in maniera altrettanto bestiale degli avversari .
Le travi e le pagliuzze, tu parli di ebrei come SS e chi vive e quello della cultura dell'odio sarei io... viviamo in un bel mondo... le democrazie sono un male da estirpare, i terroristi sono compagni che sbagliano tra un po' ci verrete a raccontare che l'olocausto non c'è mai stato. Quelli che vivono nella non cultura prigionieri di retoriche terzomondiste e filoguerriglia, per cui ogni nazione ricca dotata di esercito è il 4° reich mentre ogni guerrigliero con il basco o con la kefia è un nobile partigiano non hanno secondo me nessuno strumento per capire il mondo. E lo dimostrano le assurdità con cui sei venuto fuori in questo thread, e dire che i fatti li conosci e sei anche informato. Non hai i mezzi per riuscirli a valutare punto, è non c'è speranza di farti capire le cose, perché pur avendole davanti agli occhi non le riesci a vedere. Per cui credo che discutere con gente come te sia solo tempo perso, capisco meglio quelli che certi discorsi li fanno perché ignorano i fatti della storia, almeno con loro qualche speranza di recupero ci può anche essere.
Originariamente inviato da jumpermax
Le travi e le pagliuzze, tu parli di ebrei come SS e chi vive e quello della cultura dell'odio sarei io... viviamo in un bel mondo... le democrazie sono un male da estirpare, i terroristi sono compagni che sbagliano tra un po' ci verrete a raccontare che l'olocausto non c'è mai stato. Quelli che vivono nella non cultura prigionieri di retoriche terzomondiste e filoguerriglia, per cui ogni nazione ricca dotata di esercito è il 4° reich mentre ogni guerrigliero con il basco o con la kefia è un nobile partigiano non hanno secondo me nessuno strumento per capire il mondo. E lo dimostrano le assurdità con cui sei venuto fuori in questo thread, e dire che i fatti li conosci e sei anche informato. Non hai i mezzi per riuscirli a valutare punto, è non c'è speranza di farti capire le cose, perché pur avendole davanti agli occhi non le riesci a vedere. Per cui credo che discutere con gente come te sia solo tempo perso, capisco meglio quelli che certi discorsi li fanno perché ignorano i fatti della storia, almeno con loro qualche speranza di recupero ci può anche essere.
Forse ti farebbe bene rileggere quello che ho scritto .
Specialmente non mettermi in bocca idiozie prive di senso come il tuo sproloquio qui sopra .
Secondo me chi odia il "diverso" e perseguita delle persone solo per il fatto di essere appartenenti a un altro popolo , cultura o razza é un nazista , e l' Israele di oggi corrisponde pienamente alla descrizione , e il fatto di avere un avversario altrettanto nazista non può essere preso a giustificazione .
Originariamente inviato da Cfranco
Secondo me chi odia il "diverso" e perseguita delle persone solo per il fatto di essere appartenenti a un altro popolo , cultura o razza é un nazista ,
Ti seguo
.. e l' Israele di oggi corrisponde pienamente alla descrizione , e il fatto di avere un avversario altrettanto nazista non può essere preso a giustificazione .
Qui invece correggerei il tiro, dicendo che l'attuale governo in carica è senz'altro di dx e crede di poter risolvere la maggior parte dei problemi con l'uso della forza.
Ci sono tanti aspetti che non condivido del loro operato, ma anche in Israele le voci contrarie all'attuale escalation ci sono e sono forti, come ben saprai.
Da parte nostra vanno incoraggiate.
Per cui insieme accusiamo gli errori di Sharon ma non per questo stigmatizziamo tutto lo stato di israele (un pò come con Bush e gli USA).
Ciao
Federico
jumpermax
07-10-2004, 11:41
Originariamente inviato da Cfranco
Forse ti farebbe bene rileggere quello che ho scritto .
Specialmente non mettermi in bocca idiozie prive di senso come il tuo sproloquio qui sopra .
Secondo me chi odia il "diverso" e perseguita delle persone solo per il fatto di essere appartenenti a un altro popolo , cultura o razza é un nazista , e l' Israele di oggi corrisponde pienamente alla descrizione , e il fatto di avere un avversario altrettanto nazista non può essere preso a giustificazione .
Israele di oggi non corrisponde per una virgola alla descrizione, è un paese sotto attacco da parte di fanatici che dicono apertamente di volerli ammazzare tutti. E le "idiozie prive di senso" non te le ho messe in bocca io hai fatto tutto da solo. flisi71 che certo non ha le mie idee sulla questione palestinese ha eufemisticamente parlato di "forzatura" di "provocazione", vuoi perché è più ottimista di me, vuoi perché bene o male nella discussione ha avuto la sventura di trovare te come sostenitore della sua linea. Io che a certi deliri sono allergico invece me lo aspettavo che fosse quella la tua linea di pensiero. E magari guarda avessi fatto uno sproloquio come il mio, almeno sì si poteva pensare alla forzatura o alla provocazione.
Originariamente inviato da jumpermax
E le "idiozie prive di senso" non te le ho messe in bocca io hai fatto tutto da solo.
Quotami dove dico :
le democrazie sono un male da estirpare, i terroristi sono compagni che sbagliano tra un po' ci verrete a raccontare che l'olocausto non c'è mai stato. Quelli che vivono nella non cultura prigionieri di retoriche terzomondiste e filoguerriglia, per cui ogni nazione ricca dotata di esercito è il 4° reich mentre ogni guerrigliero con il basco o con la kefia è un nobile partigiano non hanno secondo me nessuno strumento per capire il mondo.
Oppure stattene zitto e non mettermi in bocca cose che non ho mai detto .
Ma questa deve essere la politica fondamentale che si persegue dalle vostre parti , quella di dipingere gli organismi neutrali come "soci del terrorismo" , anche a costo di scambiare una barella con un missile .
jumpermax
07-10-2004, 17:27
Ho detto magari lo avessi fatto. Tu hai detto anche di peggio in questo thread.
Originariamente inviato da Cfranco
Mi sembra un concetto strano quello di "autodifesa" , si attacca per primi , si va a bombardare in mezzo a una città , si ammazza la gente a caso ...
Allora avevano ragione i Tedeschi ne '39 , anche loro si sono "autodifesi" dalla Polonia .
per me lanciare due missili da un elicottero in mezzo a una strada trafficata é un atto criminale esattamente come mettere una bomba umana dentro un autobus
Perché paragonare quello che stanno facendo gli israeliani a quello che hanno fatto i nazisti ( ben più in grande ) é una cosa così scandalosa ?
Se togli i nomi dei popoli e il colore della divisa c' é ben poca differenza tra quello che sta facendo Israele , quello che ha tentato di fare Milosevic e quello che hanno messo in pratica le SS in diversi posti .
Io trovo vergognoso che un popolo che ha provato sulla sua pelle cosa voglia dire essere perseguitati sia oggi diventato carnefice alla stessa maniera .
Certo , quelli che vivono nella cultura dell' odio verso il diverso e nella demonizzazione dell' avversario , come te e altri , non riescono proprio a vedere che quello che sta facendo Israele in questo momento non é poi così diverso da quello che hanno fatto i nazisti , tranne che nelle dimensioni .
Obbiettività certo... e tu saresti quello imparziale.
Originariamente inviato da jumpermax
Ho detto magari lo avessi fatto. Tu hai detto anche di peggio in questo thread.
Obbiettività certo... e tu saresti quello imparziale.
imparziale : im|par|zià|le
agg.
CO che valuta o giudica in modo spassionato e obiettivo, senza privilegiare nessuno: giudice i., arbitro i. | che denota giustizia ed equanimità: valutazione, giudizio i.
Adesso che hai letto cosa significa puoi tornare alla tua verità parziale e partigiana ( devo spiegarti anche questi termini ? )
jumpermax
07-10-2004, 19:20
Originariamente inviato da Cfranco
imparziale : im|par|zià|le
agg.
CO che valuta o giudica in modo spassionato e obiettivo, senza privilegiare nessuno: giudice i., arbitro i. | che denota giustizia ed equanimità: valutazione, giudizio i.
Adesso che hai letto cosa significa puoi tornare alla tua verità parziale e partigiana ( devo spiegarti anche questi termini ? )
sul significato di imparziale siamo tutti d'accordo. Come mi sembra sul fatto che tu non lo sia. Credo anzi che di quelli che ho letto qua dentro tu sia quello in assoluto meno imparziale, anzi di più, scoppiasse un'epidemia di infuenza che colpisse in base all'imparzialità non prenderesti nemmeno un raffreddore.
majin mixxi
07-10-2004, 20:31
Originariamente inviato da Cfranco
imparziale : im|par|zià|le
agg.
CO che valuta o giudica in modo spassionato e obiettivo, senza privilegiare nessuno: giudice i., arbitro i. | che denota giustizia ed equanimità: valutazione, giudizio i.
Adesso che hai letto cosa significa puoi tornare alla tua verità parziale e partigiana ( devo spiegarti anche questi termini ? )
:D
Comunque se avete seguito le notizie che si sono succedute avrete capito che e' una bufala di propaganda.
Si potrebbe anche chiudere.
Paracleto
07-10-2004, 22:22
Originariamente inviato da Cfranco
Forse ti farebbe bene rileggere quello che ho scritto .
Specialmente non mettermi in bocca idiozie prive di senso come il tuo sproloquio qui sopra .
Secondo me chi odia il "diverso" e perseguita delle persone solo per il fatto di essere appartenenti a un altro popolo , cultura o razza é un nazista , e l' Israele di oggi corrisponde pienamente alla descrizione , e il fatto di avere un avversario altrettanto nazista non può essere preso a giustificazione .
non corrisponde, mi spiace
e infatti gli israeliani non "perseguitano" nessuno, ed anzi i palestinesi,in israele, spesso e volentieri godono di maggiori diritti e libertà che non in palestina
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