View Full Version : Che patetici rosiconi, 'sti francesi...
Blue Spirit
22-08-2004, 14:04
Ieri, poco dopo il trionfo nel fioretto a squadre, violento scontro verbale
tra il sottosegretario Pescante e il francese Roch, presidente della scherma mondiale
Scherma, è scontro con i francesi
"Ci hanno dato degli imbroglioni"
Roch avrebbe detto: "Chissà quanto hanno pagato l'arbitro, gli italiani"
Pagnozzi scrive al presidente del Cio, Rogge: "Pretendiamo le scuse"
ATENE - Il segretario generale del Coni Raffaele Pagnozzi ha mandato una lettera di rammarico al presidente della federazione internazionale di scherma Renè Roch, e una copia al presidente del Cio Jacques Rogge su quanto successo ieri durante la finale di fioretto di Italia-Cina.
Il presidente Roch avrebbe usato espressioni "poco simpatiche" nei confronti della scherma italiana. Ieri sera, infatti, poco dopo il trionfo dei fiorettisti azzurri, c'è stato un violento scontro verbale tra Mario Pescante (già presidente del Coni e, oggi, sottosegretario ai beni culturali nel governo Berlusconi) e Roch. Pescante ha confermato. Roch ha parlato di "italiani imbroglioni".
Ecco la versione di Pescante: "Sono stato seduto a fianco di Roch e ha detto delle cose scandalose, inaccettabili per un presidente di Federazione internazionale. Gli ho sentito dire: 'Chissa' quanto avranno pagato gli arbitri, gli italianì e poi, rivolgendosi ai cinesi, 'questi italiani, che imbroglioni'. Non è degno di essere presidente della Federazione. E' lui che parla degli arbitri".
Roch, sentito da France Press ha negato di aver pronunciato la frase all'origine del diverbio con Pescante, ma non ha fornito una versione diversa della discussione.
"Per Roch deve vincere per forza la Cina - ha detto il presidente della Federazione Italiana Scherma, Antonio Di Blasi - Se ha detto quelle cose ci deve delle scuse ufficiali. Investiremo della cosa anche la Commissione dell'etica Olimpica. Roch dovrà rimangiarsi tutto".
(22 agosto 2004)
Patetici. Meschini. Spero solo sia un caso isolato...
purtroppo non lo è, nella scherma appena possono tentano di combinarci scherzacci, vedi la prova a squadre del fioretto femminile che hanno tolto, e guarda caso anche lì l'Italia non era messa malissimo.
Originariamente inviato da rera
purtroppo non lo è, nella scherma appena possono tentano di combinarci scherzacci, vedi la prova a squadre del fioretto femminile che hanno tolto, e guarda caso anche lì l'Italia non era messa malissimo.
era da tre olimpiadi che prendevamo l'oro con la squadra femminile...
Harvester
22-08-2004, 15:18
è il popolo che mi sta più sulle balle al mondo
majin mixxi
22-08-2004, 17:56
i francesi sono veramente molto piccoli
http://members.tripod.com/~inuyaksa/Volti/i_mmassi.jpg
Generalizziamooooooooooooooo!
io non ho niente contro i francesi, solo che a volte esagerano nel loro senso di superiorità rispetto agli altri.
in questo caso, la frase è stata di sicuro molto infelice, anche vedendo lo svolgimento della gara e le penalità che venivano date solo contro l'Italia.
Sport
22 ago 17:07 Olimpiadi: sospeso arbitro della finale fioretto a squadre vinta dall'Italia
ATENE - La federazione internazionale di scherma ha sospeso per due anni l'arbitro della finale del fioretto a squadre, vinta ieri dall'Italia. L'arbitro, l'ungherese Joszef Hidasi, avrebbe commesso 6 errori negli ultimi 2 round. Il presidente della federazione internazionale e' il francese Rene' Rock che, secondo il sottosegretario allo sport italiano, Mario Pescante, avrebbe accusato gli italiani di aver ''pagato gli arbitri'' per vincere la finale. (Agr)
Invidiosi dello STRAPOTERE che abbiamo da SEMPRE nella scherma.
Blue Spirit
22-08-2004, 22:37
Originariamente inviato da Gabbia
ririciao!
bravo...hai presentato proprio una pletora di argomentazioni...
sempreio
22-08-2004, 23:17
mi sa che stanno tentando di leccare il culo il più possibile ai cinesi, penso che sia più che altro una mossa politica.
Originariamente inviato da Blue Spirit
bravo...hai presentato proprio una pletora di argomentazioni...
credimi, è meglio aver editato, MOLTO meglio
basta con i flame
Ad ALCUNI francesi gli rode sicuramente il culo ( vai a sapere perchè visto che gli italiani dominano da anni con pieno merito )
Come al solito però, molti di voi ne deducono che TUTTI i francesi siano così, va che furbi eh? :rolleyes:
Dateci un taglio vah
Solita mentalità :rolleyes:
ma posso dire una cosa?
ma perchè nella scherma c'è bisogno dell' arbitro???
non bastano i sensori attaccati alla tuta? :confused:
Originariamente inviato da eriol
ma posso dire una cosa?
ma perchè nella scherma c'è bisogno dell' arbitro???
non bastano i sensori attaccati alla tuta? :confused:
perchè ci sono stoccate che devono essere ricostruite da parte del presidente di giuria. Tipo attacco-parata-attacco, colpi simultanei ( no target )
Diciamo che: chi attacca è sempre privilegiato ( basta però che abbia il braccio ben teso in avanti e non piegato ). Quindi, se entrambi si colpiscono, il punto va a chi attacca
C'è da dire però che nella scherza, tantissimi colpi sono QUASI simultanei oppure di striscio oppure parate e controparate.
E' un bel casino, quindi l'arbitro è più che mai fondamentale
Originariamente inviato da Gabbia
perchè ci sono stoccate che devono essere ricostruite da parte del presidente di giuria. Tipo attacco-parata-attacco, colpi simultanei ( no target )
Diciamo che: chi attacca è sempre privilegiato ( basta però che abbia il braccio ben teso in avanti e non piegato ). Quindi, se entrambi si colpiscono, il punto va a chi attacca
C'è da dire però che nella scherza, tantissimi colpi sono QUASI simultanei oppure di striscio oppure parate e controparate.
E' un bel casino, quindi l'arbitro è più che mai fondamentale
ok! :)
ma per vedere se i colpi arrivano in simultanea e prevenire torti arbitrali non sarebbe meglio far rilevare una cosa da un software che indichi chi ha colpito per primo?
Originariamente inviato da eriol
ok! :)
ma per vedere se i colpi arrivano in simultanea e prevenire torti arbitrali non sarebbe meglio far rilevare una cosa da un software che indichi chi ha colpito per primo?
No, o almeno non in tutte le discipline. Nel fioretto (che ho praticato per anni), ad esempio, c'è da tenere in considerazione anche una serie di movimenti convenzionali e di priorità degli attacchi in funzione di questi, non è una semplice questione di "chi colpisce prima".
powerslave
23-08-2004, 08:08
andando un po OT,che ne pensate dell'atteggiamento tenuto in pedana dai nostri fiorettisti?
a me è sembrato scandaloso...
Sanzo passava più tempo in improbabili esultanze(ma è meglio dire sbeffeggiamenti) che a tirare stoccate,si lamentava in continuazione con gli arbitri,anche quando non ne aveva motivo, e aveva tuta una serie di comportamenti che IMHO con l'atmosfera di far play tipica del fioretto non hanno nulla a che fare...
a me a questo "atteggiamento" ha dato davvero ,molto fastidio...
Originariamente inviato da powerslave
andando un po OT,che ne pensate dell'atteggiamento tenuto in pedana dai nostri fiorettisti?
a me è sembrato scandaloso...
Sanzo passava più tempo in improbabili esultanze(ma è meglio dire sbeffeggiamenti) che a tirare stoccate,si lamentava in continuazione con gli arbitri,anche quando non ne aveva motivo, e aveva tuta una serie di comportamenti che IMHO con l'atmosfera di far play tipica del fioretto non hanno nulla a che fare...
a me a questo "atteggiamento" ha dato davvero ,molto fastidio...
Assolutamente d'accordo, ma non solo per i fiorettisti italiani... tendono tutti (spadisti e sciabolatori inclusi) a fare così.
L'intervista a Montano la sera in cui trionfò è emblematica: "Ma sì, sai... ognuno tira l'acqua al suo mulino. È fondamentale arruffianarsi l'arbitro facendo un po' di scena, e a volte serve anche a confondergli le idee..."
Ovviamente con l'appoggio compiacente e incondizionato dei vari Mazzocchi e Mazzocchini in studio, con tanto di risolini e occhiolini.
Già, peccato però che gli stessi Montano, Mazzocchi e Mazzocchini siano i primi a sdegnarsi quando atleti non italiani fanno le stesse cose. Mettiamoci d'accordo, cacchio.
Mi vengono in mente le regole comportamentali alle quali dovevamo attenerci a suo tempo (io ho due anni in più di Sanzo, quindi anche lui ha iniziato con i miei stessi metodi), provo pena per i livelli infimi di sportività a cui siamo giunti (e non solo nella scherma ovviamente).
Altro che togliersi la maschera... lì bastava un cenno di protesta diretta per far scattare il giallo (e il cazziatone del maestro a gara finita).
powerslave
23-08-2004, 10:33
Originariamente inviato da max1123
Assolutamente d'accordo, ma non solo per i fiorettisti italiani... tendono tutti (spadisti e sciabolatori inclusi) a fare così.
L'intervista a Montano la sera in cui trionfò è emblematica: "Ma sì, sai... ognuno tira l'acqua al suo mulino. È fondamentale arruffianarsi l'arbitro facendo un po' di scena, e a volte serve anche a confondergli le idee..."
Ovviamente con l'appoggio compiacente e incondizionato dei vari Mazzocchi e Mazzocchini in studio, con tanto di risolini e occhiolini.
Già, peccato però che gli stessi Montano, Mazzocchi e Mazzocchini siano i primi a sdegnarsi quando atleti non italiani fanno le stesse cose. Mettiamoci d'accordo, cacchio.
Mi vengono in mente le regole comportamentali alle quali dovevamo attenerci a suo tempo (io ho due anni in più di Sanzo, quindi anche lui ha iniziato con i miei stessi metodi), provo pena per i livelli infimi di sportività a cui siamo giunti (e non solo nella scherma ovviamente).
Altro che togliersi la maschera... lì bastava un cenno di protesta diretta per far scattare il giallo (e il cazziatone del maestro a gara finita).
non tirare in ballo i telecronisti se no finisce che mi scateno:D
personalmente sono arrivato al punto di guardare le partite di palacanestro senza commento...
E' inammissibile che dicano tutte quelle cagate!!
Contestano fischi limpidissimi a favore degli avversari e pretendono fischi assurdi per l'Italia,ho guardato un paio di partite con mia madre(che non è proprio un'appassionata) e ,trascinata dal clima che i prodi commentatori rai costruivano ad arte, era convinta che la sconfitta con la Jugoslavia fosse dovuta ad errori arbitrali,d'altra parte come dargli torto se i commentatori si strappano i capelli per un fallo nettissimo in difesa invocando lo sfondamento...
lo stesso discorso si potrebbe ripetere paro paro per tutte le discipline e persino nella finale incriminata(quella del fioretto a squadre) hanno trovato il modo di lamentarsi,per poi scoprire che ben 6 stoccate assegnate all'Italia sarebbero dovute essere assegnate alla Cina...
E poi...due ore di indignazione per l'episodio delle cinesi che fanno lo spareggio tra loro durante le prime due vasche delle qualifiche(cosa ci sia di antsportivo in questo lo debbo ancora capire),addirittura definito "il momento peggiore di queste olimpiadi",ma per favore va :rolleyes:
Blue Spirit
23-08-2004, 11:33
Originariamente inviato da Gabbia
credimi, è meglio aver editato, MOLTO meglio
basta con i flame
Ad ALCUNI francesi gli rode sicuramente il culo ( vai a sapere perchè visto che gli italiani dominano da anni con pieno merito )
Come al solito però, molti di voi ne deducono che TUTTI i francesi siano così, va che furbi eh? :rolleyes:
Dateci un taglio vah
Solita mentalità :rolleyes:
Io non ho mai generalizzato. Molti di voi, piuttosto, in quanto a generalizzazioni non sono secondi a nessuno...
bananarama
23-08-2004, 11:51
la mia stima nei confronti dei frencesi, che gia' prima sfiorava il meno 345 e' scesa ulteriormente... se buttassero tutti dentro ar tevere con le pantegane che je mozzicano le chiappe!:O
Originariamente inviato da bananarama
la mia stima nei confronti dei frencesi, che gia' prima sfiorava il meno 345 e' scesa ulteriormente... se buttassero tutti dentro ar tevere con le pantegane che je mozzicano le chiappe!:O
:fuck: :fuck: :fuck: :fuck:
Originariamente inviato da Blue Spirit
Io non ho mai generalizzato. Molti di voi, piuttosto, in quanto a generalizzazioni non sono secondi a nessuno...
certo, hai letto almeno il titolo del thread che hai messo??
questi chi?
L'unico che ho sentito io è un pirlone, uno solo che ha fatto tanta cagnara per nulla
da 1 sei passato a francesi rosikoni
e poi non generalizzi?? :rolleyes:
Almeno un pò di coerenza :rolleyes:
rattopazzo
23-08-2004, 15:12
Scusate, ma a fine partita non era l'allenatore degli italiani che si lamentava dell' arbitraggio?? :confused:
Isomarcus
23-08-2004, 15:40
imho l'arbitraggio durante la finale del fioretto maschile a squadre è stata scandalosa e penalizzante per entrambe le parti. se i cinesi hanno 6 stoccate a favore da recriminare, noi ne abbiamo altrettante... che dire della stoccata data ai cinesi dopo una parata e risposta di vanni? o della stoccata, assegnata sempre ai cinesi, per cartellino rosso dato quando -mi pare fosse sanzo- ha perso l'equilibrio durante un attacco ed è caduto? sono solo esempi.... l'arbitraggio nn ha leso solo i cinesi, quindi meglio che se ne stiano buoni e zitti e lascino stare i ricorsi.
bananarama
23-08-2004, 19:27
Originariamente inviato da Gabbia
:fuck: :fuck: :fuck: :fuck:
sei francese per caso??? dai, su, ti invito a roma, pero' poi tu buttati nel tevere mi raccomando! :asd:
Originariamente inviato da rattopazzo
Scusate, ma a fine partita non era l'allenatore degli italiani che si lamentava dell' arbitraggio?? :confused:
non ho visto il fioretto ma forse ti confondi con la sciabola...:)
Originariamente inviato da bananarama
sei francese per caso??? dai, su, ti invito a roma, pero' poi tu buttati nel tevere mi raccomando! :asd:
gajardo! :asd:
....e tu Cassano che hai come tatuaggio:
Cassano: er coguaro
Totti: che è er coguaro??
Cassano:è un giaguaro ma con più stile..... più gajardo!
:rotfl:
Blue Spirit
23-08-2004, 22:27
Originariamente inviato da Gabbia
certo, hai letto almeno il titolo del thread che hai messo??
questi chi?
L'unico che ho sentito io è un pirlone, uno solo che ha fatto tanta cagnara per nulla
da 1 sei passato a francesi rosikoni
e poi non generalizzi?? :rolleyes:
Almeno un pò di coerenza :rolleyes:
se non hai nemmeno un pò di perspicacia, non è colpa mia :rolleyes:
e cmq il primo a generalizzare è stato il tuo illustre connazionale che ci ha dato degli "italiani imbroglioni", neghi anche questo? :rolleyes:
Black imp
24-08-2004, 08:09
Originariamente inviato da Isomarcus
imho l'arbitraggio durante la finale del fioretto maschile a squadre è stata scandalosa e penalizzante per entrambe le parti. se i cinesi hanno 6 stoccate a favore da recriminare, noi ne abbiamo altrettante... che dire della stoccata data ai cinesi dopo una parata e risposta di vanni? o della stoccata, assegnata sempre ai cinesi, per cartellino rosso dato quando -mi pare fosse sanzo- ha perso l'equilibrio durante un attacco ed è caduto? sono solo esempi.... l'arbitraggio nn ha leso solo i cinesi, quindi meglio che se ne stiano buoni e zitti e lascino stare i ricorsi.
ma non c'è mica stata una finale con i francesi persa per l'arbitraggio? o sbaglio?
io - rispondo ad altri sopra - per quanto non sopporti come voi i cronisti italiani piagnoni e provinciali, mi sono anche rotto le palle dell'esterefilia a tutti i costi: gli altri popoli tirano acqua al loro mulino anche più di noi solo che fanno FORSE meno scena.
E' inutile negarlo: il mito del campione che è una spanna sopra tutti e può permettersi di subire torti arbitrali è solo fantasia e cnque un atleta o una squadra se gioca con un avversario alla pari ha diritto a non essere penalizzata. e sappiamo e vediamo che gli altri sanno fare bene i furbi. quindi se anche noi ci facciamo almeno rispettare dagli arbitri facciamo benissimo. nel basket ho visto degli arbitraggi un po' penosi, tuttavia non direi che fossero contro di noi ma semplicemente un po' scadenti in generale
powerslave
24-08-2004, 10:24
Originariamente inviato da Black imp
ma non c'è mica stata una finale con i francesi persa per l'arbitraggio? o sbaglio?
io - rispondo ad altri sopra - per quanto non sopporti come voi i cronisti italiani piagnoni e provinciali, mi sono anche rotto le palle dell'esterefilia a tutti i costi: gli altri popoli tirano acqua al loro mulino anche più di noi solo che fanno FORSE meno scena.
E' inutile negarlo: il mito del campione che è una spanna sopra tutti e può permettersi di subire torti arbitrali è solo fantasia e cnque un atleta o una squadra se gioca con un avversario alla pari ha diritto a non essere penalizzata. e sappiamo e vediamo che gli altri sanno fare bene i furbi. quindi se anche noi ci facciamo almeno rispettare dagli arbitri facciamo benissimo. nel basket ho visto degli arbitraggi un po' penosi, tuttavia non direi che fossero contro di noi ma semplicemente un po' scadenti in generale
ma quale esterofilia,è solo rabbia per la disinformazione che fanno i nostri telecronisti!!
Sarebbe esterofilia se ti avessi detto che all'estero fanno diversamente,e ,seppur in molti casi sia così (basta guardare le ottime telecronache di calcio inglesi o di pallacanestro americane) ,di dire questo non me la sento proprio,anche perchè non è che li conosca più di tanto...
Quanto alla seconda parte del discorso,dico che il limite è il buon senso e la sportività:lo spettacolo di Sanzo era indegno di uno sport come la scherma,una cosa è fare lobbing un'altra è mettere in scena un teatrino permanente che poche volte ho visto(ti ricordi quante ne
hanno dette i prodi telecronisti rai al tedesco per il fatto che si levava la maschera tra una stoccata e l'altra perchè spezzava il ritmo?ora fai il confronto del tempo che perdeva tra una stoccata e l'altra Sanzo...)
Originariamente inviato da Harvester
è il popolo che mi sta più sulle balle al mondo
Fabryzius
24-08-2004, 14:57
Per me il livello degli arbitri è abbastanza basso come ogni olimpiade che si rispetti, quindi ci stà che spesso si compiano errori madornali....l'oro al greco sugli anelli è una cosa che non stà ne in cielo ne in terra...per non dire ieri che la giuria della sbarra ha corretto le votazioni solo perkè il pubblico continuava a fischiare e rumoreggiare....
Thunderx
24-08-2004, 15:48
Originariamente inviato da Fabryzius
Per me il livello degli arbitri è abbastanza basso come ogni olimpiade che si rispetti, quindi ci stà che spesso si compiano errori madornali....l'oro al greco sugli anelli è una cosa che non stà ne in cielo ne in terra...per non dire ieri che la giuria della sbarra ha corretto le votazioni solo perkè il pubblico continuava a fischiare e rumoreggiare....
beh quello è stato scandaloso
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