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View Full Version : Statistica


HLVS
01-07-2004, 22:09
Qualcuno mi spiega cosa si intende per variabile "Scarto" ?
Scarto dalla media .... dalla mediana... ecc... :confused:

Ho qualche idea .... ma è confusa. :cry:




HLVS

Espinado
01-07-2004, 23:27
lo scarto è la differenza tra il valore in esame e il valore di riferimento.


Lo scarto quadratico medio è la sommatoria del quadrato delle differenze degli n valori del campione dal valore medio, il tutto diviso per n e radicato. al quadrato hai la varianza.

è una misura della variabilità del tuo campione aggiunge informazioni alla semplice media.

HLVS
02-07-2004, 07:34
Originariamente inviato da Espinado
lo scarto è la differenza tra il valore in esame e il valore di riferimento.


Lo scarto quadratico medio è la sommatoria del quadrato delle differenze degli n valori del campione dal valore medio, il tutto diviso per n e radicato. al quadrato hai la varianza.

è una misura della variabilità del tuo campione aggiunge informazioni alla semplice media.


Ok... :)

Sul libro, trovo queste due formule (A = media; Xi = carattere; N = frequenze).

***
Per dati NON raggruppati:

1) ---> Somma(Xi - A) = 0

Per dati raggruppati:

2) ---> Somma[(Xi - A)Ni] = 0

In pratica mi viene detto che la sommatoria degli scarti dalla Media è uguale a zero.
***
Facciamo una prova.

Xi ---> 275; 750; 2000; 4000; 7500;

Somma Xi = 14525
Media = 2905
Somma Scarti = 0 :winner:

Se invece avessi:

Xi ---> 275; 750; 2000; 4000; 7500;
Ni ---> 823; 1145; 2716; 1225; 1156;

Somma Ni = 7065
Media ponderata = 2843.18
Somma Scarti = 1.235 ---> Ma non mi deve dare 0? :mbe: :cry:

Mi dici dove sbaglio? :muro: :help:


HLVS

HLVS
02-07-2004, 09:24
Uppettino... :coffee:

Forse dipende da qualche arrotondamento... :mc:
Il procedimento è questo... no? :what:




HLVS

Espinado
02-07-2004, 18:36
mi sa che non ti capisco, ma perché l'sqm dovrebbe sempre essere uguale a 0? Dipende dal campione, magari quell'es. ti dice solo di verificare che quel campione ha smq = a 0.

HLVS
02-07-2004, 18:51
Originariamente inviato da Espinado
mi sa che non ti capisco, ma perché l'sqm dovrebbe sempre essere uguale a 0? Dipende dal campione, magari quell'es. ti dice solo di verificare che quel campione ha smq = a 0.

Non lo scarto quadratico medio ma il semplice scarto dalla media. :wtf:

Sqm ---> radice {{Somma[(Xi - A)^2]Ni} / N}

Scarto dalla media ---> Somma[(Xi - A)Ni] :)

Capito cosa intendo?




HLVS

Espinado
02-07-2004, 19:02
già, sarebbe difficile che un sqm fosse uguale a 0.

cmq il discorso di sopra vale, dipende dal campione

HLVS
02-07-2004, 19:11
Originariamente inviato da Espinado
già, sarebbe difficile che un sqm fosse uguale a 0.

cmq il discorso di sopra vale, dipende dal campione

Mi verrebbe da pensare così... :D ... ma quella regola allora che fa? Una volta funziona e l'altra no? .... spero che sia questione di arrotondamenti .... :boh:



HLVS

guldo76
02-07-2004, 19:28
No, no, no...
State facendo confusione, ragazzuoli! :D
Allora, seguitemi nella spiegazione:

La quantita` sicuramente nulla e` la media degli scarti dalla media, cioe`:
somma[(Xi-A)Ni]
mentre lo scarto quadratico medio e` ben altra cosa:
somma[pi(Xi-A)^2]
dove pero` pi=Ni/N dove N e` la somma di Ni.

Ovviamente, se somma[(Xi-A)Ni]=0, anche somma[(Xi-A)pi]=0.

Dimostriamo che somma[(Xi-A)Ni]=0
somma[(Xi-A)Ni]=somma[XiNi]-somma[ANi]=AN-Asomma[Ni]=AN-AN=0
poiche' somma[XiNi]/N=A, giusto?

Ma allora, dove ha sbagliato HLVS nel calcolo?

Ha calcolato XiNi, ha calcolato la media A, poi ha fatto la sottrazione.
SBAGLIATO!
La sottrazione andava fatta tra XiNi e ANi.

Chiaro?

:D

HLVS
02-07-2004, 19:44
Originariamente inviato da guldo76
No, no, no...
State facendo confusione, ragazzuoli! :D
Allora, seguitemi nella spiegazione:

La quantita` sicuramente nulla e` la media degli scarti dalla media, cioe`:
somma[(Xi-A)Ni]
mentre lo scarto quadratico medio e` ben altra cosa:
somma[pi(Xi-A)^2]
dove pero` pi=Ni/N dove N e` la somma di Ni.

Ovviamente, se somma[(Xi-A)Ni]=0, anche somma[(Xi-A)pi]=0.

Dimostriamo che somma[(Xi-A)Ni]=0
somma[(Xi-A)Ni]=somma[XiNi]-somma[ANi]=AN-Asomma[Ni]=AN-AN=0
poiche' somma[XiNi]/N=A, giusto?

Ma allora, dove ha sbagliato HLVS nel calcolo?

Ha calcolato XiNi, ha calcolato la media A, poi ha fatto la sottrazione.
SBAGLIATO!
La sottrazione andava fatta tra XiNi e ANi.

Chiaro?

:D

Ma scusa... :what:

Xi ---> 275; 750; 2000; 4000; 7500;
Ni ---> 823; 1145; 2716; 1225; 1156;

Somma Ni = 7065
Media ponderata = 2843.18

XiNi ---> 226325; 858750; 5432000; 4900000; 8670000;
Somma XiNi = 20087075

ANi ---> 2339937,963; 3255442,245; 7722079,596; 3482896,725; 3286717,236

Se faccio la sottrazione tra XiNi e ANi -----> ottengo 1.235 :D

O sono fuso... o non è cambiato nulla... :D



HLVS

guldo76
02-07-2004, 20:42
Originariamente inviato da HLVS
O sono fuso... o non è cambiato nulla... :D
Mi sa che sei fuso.
:D
Guarda l'allegato.
Nell'ultima riga le formule relative alla riga numero 2, cioe` la prima con i dati.
Nella penultima riga le somme colonna per colonna.
Piu` di cosi`, chettedevodi`?!
:D
Calma e gess, dai non essere fess...

HLVS
02-07-2004, 22:59
Originariamente inviato da guldo76
Mi sa che sei fuso.
:D
Guarda l'allegato.
Nell'ultima riga le formule relative alla riga numero 2, cioe` la prima con i dati.
Nella penultima riga le somme colonna per colonna.
Piu` di cosi`, chettedevodi`?!
:D
Calma e gess, dai non essere fess...


Sono sicuramente fuso... ma non ci siamo capiti. :D

Il mio procedimento è uguale al tuo... :O

Mi hai detto di fare Ni Xi - A Ni ---> 0 Ok! :)

Io ho fatto (Xi - A) Ni ---> 0 Ok! ;)

Dove stava il mio errore?

Eccolo ---> Excel mi da valori a caxxxo (o forse sono io che lo uso da cani... :stordita: )

Se scrivo 2843.181 * Ni

A Ni

2339937,963
3255442,245
7722079,596
3482896,725
3286717,236

alla fine (seguendo il procedimento) ottengo ---> 1.235

Se invece prendo la media trovata da Excel:

A Ni

2339938,11
3255442,45
7722080,07
3482896,94
3286717,44

Alla fine ottengo ---> 0 ;)


Il mio, quindi, non è un errore di procedimento... :p ... posso dare tutta la colpa ad Excel e agli arrotondamenti per averti fatto perdere del tempo? :D :angel:


Grazie a guldo76 e ad Espinado. ;)



HLVS

guldo76
03-07-2004, 02:29
Originariamente inviato da HLVS
Dove stava il mio errore?

Eccolo ---> Excel mi da valori a caxxxo (o forse sono io che lo uso da cani... :stordita: )
Propenderei per la seconda ipotesi.
Niente di personale, ne! :)
Non so come tu abbia tirato fuori i numeri sbagliati, cmq... :D

HLVS
03-07-2004, 08:00
Originariamente inviato da guldo76
Propenderei per la seconda ipotesi.

Come darti torto... :D

Niente di personale, ne! :)

;)


Non so come tu abbia tirato fuori i numeri sbagliati, cmq... :D

Ecco come mi arriva il tuo file...


http://www.3wstyle.net/public/files_upload/utenti/HLVS/Scarti.jpg


Forse ho settato male qualche cosa... :muro: ... che c'è in "F11"? :mbe:




HLVS

Espinado
03-07-2004, 11:18
Originariamente inviato da guldo76
No, no, no...
State facendo confusione, ragazzuoli! :D
Allora, seguitemi nella spiegazione:

La quantita` sicuramente nulla e` la media degli scarti dalla media, cioe`:
somma[(Xi-A)Ni]
mentre lo scarto quadratico medio e` ben altra cosa:
somma[pi(Xi-A)^2]
dove pero` pi=Ni/N dove N e` la somma di Ni.

Ovviamente, se somma[(Xi-A)Ni]=0, anche somma[(Xi-A)pi]=0.

Dimostriamo che somma[(Xi-A)Ni]=0
somma[(Xi-A)Ni]=somma[XiNi]-somma[ANi]=AN-Asomma[Ni]=AN-AN=0
poiche' somma[XiNi]/N=A, giusto?

Ma allora, dove ha sbagliato HLVS nel calcolo?

Ha calcolato XiNi, ha calcolato la media A, poi ha fatto la sottrazione.
SBAGLIATO!
La sottrazione andava fatta tra XiNi e ANi.

Chiaro?

:D

mi fido, con ste notazioni su una riga non si capisce nulla ;)

guldo76
03-07-2004, 11:21
Originariamente inviato da HLVS
Forse ho settato male qualche cosa... :muro: ... che c'è in "F11"? :mbe:
Sorry, colpa mia.
Non l'ho fatto con XL, e a quanto pare quella formula non e` venuta bene... :p
Cmq:
=SOMMA((A2:A6-SOMMA(A2:A6*B2:B6)/SOMMA(B2:B6))*B2:B6)
e premi Ctrl+Shift+Invio anziche' solo Invio.

HLVS
03-07-2004, 12:21
Originariamente inviato da guldo76
Sorry, colpa mia.
Non l'ho fatto con XL, e a quanto pare quella formula non e` venuta bene... :p
Cmq:
=SOMMA((A2:A6-SOMMA(A2:A6*B2:B6)/SOMMA(B2:B6))*B2:B6)
e premi Ctrl+Shift+Invio anziche' solo Invio.

Non so come dirtelo... :ops2:

Copio e incollo la formula...

http://www.3wstyle.net/public/files_upload/utenti/HLVS/Formula.jpg

Premo Ctrl+Shift+Invio e .... idem come sopra... :cry:

Che dici lasciamo perdere? :D ..... se non posso fare tutto con una formula... pazienza ... no? :cool:



HLVS

guldo76
03-07-2004, 13:49
Originariamente inviato da HLVS
Premo Ctrl+Shift+Invio e .... idem come sopra... :cry:
Che dici lasciamo perdere? :D ..... se non posso fare tutto con una formula... pazienza ... no? :cool:
No, pazienza un cavolo :mad:
:D
Si puo` fare, la formula e` giusta. Con OpenOffice mi viene zero spaccato, a questo punto penso sia colpa di XL.
Ma siamo finiti troppo fuori dal seminato :)
Apro un thread in Programmi e utility, 'sta cosa mi interessa!

bye

HLVS
04-07-2004, 19:35
Originariamente inviato da guldo76
No, pazienza un cavolo :mad:
:D
Si puo` fare, la formula e` giusta. Con OpenOffice mi viene zero spaccato, a questo punto penso sia colpa di XL.
Ma siamo finiti troppo fuori dal seminato :)
Apro un thread in Programmi e utility, 'sta cosa mi interessa!

bye


Ho creato un mostro.... :D




HLVS