View Full Version : Statistica
Qualcuno mi spiega cosa si intende per variabile "Scarto" ?
Scarto dalla media .... dalla mediana... ecc... :confused:
Ho qualche idea .... ma è confusa. :cry:
HLVS
Espinado
01-07-2004, 23:27
lo scarto è la differenza tra il valore in esame e il valore di riferimento.
Lo scarto quadratico medio è la sommatoria del quadrato delle differenze degli n valori del campione dal valore medio, il tutto diviso per n e radicato. al quadrato hai la varianza.
è una misura della variabilità del tuo campione aggiunge informazioni alla semplice media.
Originariamente inviato da Espinado
lo scarto è la differenza tra il valore in esame e il valore di riferimento.
Lo scarto quadratico medio è la sommatoria del quadrato delle differenze degli n valori del campione dal valore medio, il tutto diviso per n e radicato. al quadrato hai la varianza.
è una misura della variabilità del tuo campione aggiunge informazioni alla semplice media.
Ok... :)
Sul libro, trovo queste due formule (A = media; Xi = carattere; N = frequenze).
***
Per dati NON raggruppati:
1) ---> Somma(Xi - A) = 0
Per dati raggruppati:
2) ---> Somma[(Xi - A)Ni] = 0
In pratica mi viene detto che la sommatoria degli scarti dalla Media è uguale a zero.
***
Facciamo una prova.
Xi ---> 275; 750; 2000; 4000; 7500;
Somma Xi = 14525
Media = 2905
Somma Scarti = 0 :winner:
Se invece avessi:
Xi ---> 275; 750; 2000; 4000; 7500;
Ni ---> 823; 1145; 2716; 1225; 1156;
Somma Ni = 7065
Media ponderata = 2843.18
Somma Scarti = 1.235 ---> Ma non mi deve dare 0? :mbe: :cry:
Mi dici dove sbaglio? :muro: :help:
HLVS
Uppettino... :coffee:
Forse dipende da qualche arrotondamento... :mc:
Il procedimento è questo... no? :what:
HLVS
Espinado
02-07-2004, 18:36
mi sa che non ti capisco, ma perché l'sqm dovrebbe sempre essere uguale a 0? Dipende dal campione, magari quell'es. ti dice solo di verificare che quel campione ha smq = a 0.
Originariamente inviato da Espinado
mi sa che non ti capisco, ma perché l'sqm dovrebbe sempre essere uguale a 0? Dipende dal campione, magari quell'es. ti dice solo di verificare che quel campione ha smq = a 0.
Non lo scarto quadratico medio ma il semplice scarto dalla media. :wtf:
Sqm ---> radice {{Somma[(Xi - A)^2]Ni} / N}
Scarto dalla media ---> Somma[(Xi - A)Ni] :)
Capito cosa intendo?
HLVS
Espinado
02-07-2004, 19:02
già, sarebbe difficile che un sqm fosse uguale a 0.
cmq il discorso di sopra vale, dipende dal campione
Originariamente inviato da Espinado
già, sarebbe difficile che un sqm fosse uguale a 0.
cmq il discorso di sopra vale, dipende dal campione
Mi verrebbe da pensare così... :D ... ma quella regola allora che fa? Una volta funziona e l'altra no? .... spero che sia questione di arrotondamenti .... :boh:
HLVS
No, no, no...
State facendo confusione, ragazzuoli! :D
Allora, seguitemi nella spiegazione:
La quantita` sicuramente nulla e` la media degli scarti dalla media, cioe`:
somma[(Xi-A)Ni]
mentre lo scarto quadratico medio e` ben altra cosa:
somma[pi(Xi-A)^2]
dove pero` pi=Ni/N dove N e` la somma di Ni.
Ovviamente, se somma[(Xi-A)Ni]=0, anche somma[(Xi-A)pi]=0.
Dimostriamo che somma[(Xi-A)Ni]=0
somma[(Xi-A)Ni]=somma[XiNi]-somma[ANi]=AN-Asomma[Ni]=AN-AN=0
poiche' somma[XiNi]/N=A, giusto?
Ma allora, dove ha sbagliato HLVS nel calcolo?
Ha calcolato XiNi, ha calcolato la media A, poi ha fatto la sottrazione.
SBAGLIATO!
La sottrazione andava fatta tra XiNi e ANi.
Chiaro?
:D
Originariamente inviato da guldo76
No, no, no...
State facendo confusione, ragazzuoli! :D
Allora, seguitemi nella spiegazione:
La quantita` sicuramente nulla e` la media degli scarti dalla media, cioe`:
somma[(Xi-A)Ni]
mentre lo scarto quadratico medio e` ben altra cosa:
somma[pi(Xi-A)^2]
dove pero` pi=Ni/N dove N e` la somma di Ni.
Ovviamente, se somma[(Xi-A)Ni]=0, anche somma[(Xi-A)pi]=0.
Dimostriamo che somma[(Xi-A)Ni]=0
somma[(Xi-A)Ni]=somma[XiNi]-somma[ANi]=AN-Asomma[Ni]=AN-AN=0
poiche' somma[XiNi]/N=A, giusto?
Ma allora, dove ha sbagliato HLVS nel calcolo?
Ha calcolato XiNi, ha calcolato la media A, poi ha fatto la sottrazione.
SBAGLIATO!
La sottrazione andava fatta tra XiNi e ANi.
Chiaro?
:D
Ma scusa... :what:
Xi ---> 275; 750; 2000; 4000; 7500;
Ni ---> 823; 1145; 2716; 1225; 1156;
Somma Ni = 7065
Media ponderata = 2843.18
XiNi ---> 226325; 858750; 5432000; 4900000; 8670000;
Somma XiNi = 20087075
ANi ---> 2339937,963; 3255442,245; 7722079,596; 3482896,725; 3286717,236
Se faccio la sottrazione tra XiNi e ANi -----> ottengo 1.235 :D
O sono fuso... o non è cambiato nulla... :D
HLVS
Originariamente inviato da HLVS
O sono fuso... o non è cambiato nulla... :D
Mi sa che sei fuso.
:D
Guarda l'allegato.
Nell'ultima riga le formule relative alla riga numero 2, cioe` la prima con i dati.
Nella penultima riga le somme colonna per colonna.
Piu` di cosi`, chettedevodi`?!
:D
Calma e gess, dai non essere fess...
Originariamente inviato da guldo76
Mi sa che sei fuso.
:D
Guarda l'allegato.
Nell'ultima riga le formule relative alla riga numero 2, cioe` la prima con i dati.
Nella penultima riga le somme colonna per colonna.
Piu` di cosi`, chettedevodi`?!
:D
Calma e gess, dai non essere fess...
Sono sicuramente fuso... ma non ci siamo capiti. :D
Il mio procedimento è uguale al tuo... :O
Mi hai detto di fare Ni Xi - A Ni ---> 0 Ok! :)
Io ho fatto (Xi - A) Ni ---> 0 Ok! ;)
Dove stava il mio errore?
Eccolo ---> Excel mi da valori a caxxxo (o forse sono io che lo uso da cani... :stordita: )
Se scrivo 2843.181 * Ni
A Ni
2339937,963
3255442,245
7722079,596
3482896,725
3286717,236
alla fine (seguendo il procedimento) ottengo ---> 1.235
Se invece prendo la media trovata da Excel:
A Ni
2339938,11
3255442,45
7722080,07
3482896,94
3286717,44
Alla fine ottengo ---> 0 ;)
Il mio, quindi, non è un errore di procedimento... :p ... posso dare tutta la colpa ad Excel e agli arrotondamenti per averti fatto perdere del tempo? :D :angel:
Grazie a guldo76 e ad Espinado. ;)
HLVS
Originariamente inviato da HLVS
Dove stava il mio errore?
Eccolo ---> Excel mi da valori a caxxxo (o forse sono io che lo uso da cani... :stordita: )
Propenderei per la seconda ipotesi.
Niente di personale, ne! :)
Non so come tu abbia tirato fuori i numeri sbagliati, cmq... :D
Originariamente inviato da guldo76
Propenderei per la seconda ipotesi.
Come darti torto... :D
Niente di personale, ne! :)
;)
Non so come tu abbia tirato fuori i numeri sbagliati, cmq... :D
Ecco come mi arriva il tuo file...
http://www.3wstyle.net/public/files_upload/utenti/HLVS/Scarti.jpg
Forse ho settato male qualche cosa... :muro: ... che c'è in "F11"? :mbe:
HLVS
Espinado
03-07-2004, 11:18
Originariamente inviato da guldo76
No, no, no...
State facendo confusione, ragazzuoli! :D
Allora, seguitemi nella spiegazione:
La quantita` sicuramente nulla e` la media degli scarti dalla media, cioe`:
somma[(Xi-A)Ni]
mentre lo scarto quadratico medio e` ben altra cosa:
somma[pi(Xi-A)^2]
dove pero` pi=Ni/N dove N e` la somma di Ni.
Ovviamente, se somma[(Xi-A)Ni]=0, anche somma[(Xi-A)pi]=0.
Dimostriamo che somma[(Xi-A)Ni]=0
somma[(Xi-A)Ni]=somma[XiNi]-somma[ANi]=AN-Asomma[Ni]=AN-AN=0
poiche' somma[XiNi]/N=A, giusto?
Ma allora, dove ha sbagliato HLVS nel calcolo?
Ha calcolato XiNi, ha calcolato la media A, poi ha fatto la sottrazione.
SBAGLIATO!
La sottrazione andava fatta tra XiNi e ANi.
Chiaro?
:D
mi fido, con ste notazioni su una riga non si capisce nulla ;)
Originariamente inviato da HLVS
Forse ho settato male qualche cosa... :muro: ... che c'è in "F11"? :mbe:
Sorry, colpa mia.
Non l'ho fatto con XL, e a quanto pare quella formula non e` venuta bene... :p
Cmq:
=SOMMA((A2:A6-SOMMA(A2:A6*B2:B6)/SOMMA(B2:B6))*B2:B6)
e premi Ctrl+Shift+Invio anziche' solo Invio.
Originariamente inviato da guldo76
Sorry, colpa mia.
Non l'ho fatto con XL, e a quanto pare quella formula non e` venuta bene... :p
Cmq:
=SOMMA((A2:A6-SOMMA(A2:A6*B2:B6)/SOMMA(B2:B6))*B2:B6)
e premi Ctrl+Shift+Invio anziche' solo Invio.
Non so come dirtelo... :ops2:
Copio e incollo la formula...
http://www.3wstyle.net/public/files_upload/utenti/HLVS/Formula.jpg
Premo Ctrl+Shift+Invio e .... idem come sopra... :cry:
Che dici lasciamo perdere? :D ..... se non posso fare tutto con una formula... pazienza ... no? :cool:
HLVS
Originariamente inviato da HLVS
Premo Ctrl+Shift+Invio e .... idem come sopra... :cry:
Che dici lasciamo perdere? :D ..... se non posso fare tutto con una formula... pazienza ... no? :cool:
No, pazienza un cavolo :mad:
:D
Si puo` fare, la formula e` giusta. Con OpenOffice mi viene zero spaccato, a questo punto penso sia colpa di XL.
Ma siamo finiti troppo fuori dal seminato :)
Apro un thread in Programmi e utility, 'sta cosa mi interessa!
bye
Originariamente inviato da guldo76
No, pazienza un cavolo :mad:
:D
Si puo` fare, la formula e` giusta. Con OpenOffice mi viene zero spaccato, a questo punto penso sia colpa di XL.
Ma siamo finiti troppo fuori dal seminato :)
Apro un thread in Programmi e utility, 'sta cosa mi interessa!
bye
Ho creato un mostro.... :D
HLVS
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