L'ovulo è a rischio talassemia il giudice nega l'esame Dna

[buatt]

L'ovulo è a rischio talassemia, il giudice nega l'esame Dna

Prima sentenza dopo la legge sulla fecondazione assistita. No a una coppia portatrice sana della malattia. "Vietato selezionare in base alla salute"

CATANIA - Erano ricorsi alla fecondazione assistita. Marito e moglie, 35 anni, dipendenti statali, senza figli. Ma la coppia è portatrice sana della talassemia, una grave malattia genetica. Per questo motivo avevano chiesto l'esame del Dna sull'ovulo che sarebbe stato impiantato nell'utero della donna. Richiesta che il giudice monocratico di Catania Felice Lima, ha respinto. "Gli ovuli fecondati vanno impiantati anche se c'è il rischio che possano essere portatori di malattie genetiche", ha scritto nella sentenza emessa il 3 maggio scorso ma resa pubblica solo oggi.

E' la prima decisione di questo genere in Italia, dopo l'entrata in vigore della legge 40 sulla procreazione assistita. La coppia aveva sollecitato anche l'invio degli atti alla Corte costituzionale, ma anche questa richiesta è stata respinta.

L'impianto sulla donna è andato avanti, ma l'unico ovulo fecondato in vitro rimasto "vivo" non ha attecchito e la coppia ha deciso di rinunciare alla fecondazione assistita e di avviare la pratica dell'adozione. Ma non ha digerito la sentenza e ha scelto ugualmente di proseguire l'azione civile, ricorrendo contro. L'udienza di "appello" si è già svolta e la decisione è attesa per la prossima settimana.

..continua.. (http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/cronaca/fecondavoto/catani/catani.html)


fonte: La Repubblica (http://www.repubblica.it/2004/b/sezioni/cronaca/fecondavoto/catani/catani.html)




Questa la inseriamo nelle cose "buone" fatte dal governo... siamo gli unici in Europa ad avere delle leggi così restrittive bigotte e moraliste in tema di fecondazione assistita. Altro che talebani... :rolleyes:

[Arësius]

medioevo.

[khri81]

giudice idiota!!! se quando nascer' quel bambino avr' la talassemia sar' anche colpa del giudice! io nn capisco come ci posso essere tanta gente moralmente incompetente riguardo a queste cose! se il bambino nascera malatao credete che avra una vita facile? mentere se avessero potuto fare quel'esame del dna, avrebbero saputo se il figlio era sano o meno, e da li avrebbero potuto decidere se risparmiare una vita di sofferenza ad un bambino!

[Berserker]

Originariamente inviato da Arësius
medioevo.
Molto peggio del Medioevo, purtroppo. E' l'italica cultura dell'"oh-poverino-sei-sfigato-di-natura-ma-non-c'è-problema-vieni-qui-che-ti-compatisco". La stessa cultura che, ipocritamente, tende la mano con quel pietoso assistenzialismo ai paraplegici, salvo poi "dimenticarsi" di loro nell'urbanistica...

[ziozetti]

Non so cosa dire. Dispiace per i genitori. Ma nell'altro caso? Brave new world?

[LittleLux]

Sono i frutti malati di una legge ideologica e talebana.

[Arësius]

non dico di arrivare agli eccessi della selezione di tutte le caratteristiche genetiche

ma almeno evitare la nascita di un cadavere ambulante o di un essere deforme che non avrà mai le stesse opportunità dello stesso giudice che lo condanna...

[jumpermax]

Originariamente inviato da khri81
giudice idiota!!! se quando nascer' quel bambino avr' la talassemia sar' anche colpa del giudice! io nn capisco come ci posso essere tanta gente moralmente incompetente riguardo a queste cose! se il bambino nascera malatao credete che avra una vita facile? mentere se avessero potuto fare quel'esame del dna, avrebbero saputo se il figlio era sano o meno, e da li avrebbero potuto decidere se risparmiare una vita di sofferenza ad un bambino!
il giudice ha applicato la legge. E' la legge che è un obrobrio ma proprio per questo si stanno raccogliendo le firme... REFERENDUM!

[ziozetti]

Originariamente inviato da Arësius
non dico di arrivare agli eccessi della selezione di tutte le caratteristiche genetiche

ma almeno evitare la nascita di un cadavere ambulante o di un essere deforme che non avrà mai le stesse opportunità dello stesso giudice che lo condanna...
Quello che dici non è sbagliato, ma è pericoloso. Inizi (giustamente) dallo scongiurare malattie terribili, passi al colore dei capelli e arrivi al catalogo...

[SweetHawk]

Originariamente inviato da ziozetti
Non so cosa dire. Dispiace per i genitori. Ma nell'altro caso? Brave new world?


E' quello che ho pensato io.

Cmq è uno dei classici esempi di problemi nei tempi di passaggio da una situazione legislativa a una nuova.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ziozetti
Quello che dici non è sbagliato, ma è pericoloso. Inizi (giustamente) dallo scongiurare malattie terribili, passi al colore dei capelli e arrivi al catalogo...
Come se far nascere bambini malati o deformi invece non fosse una mostruosità vero? Fatelo sui vostri bambini, fateli nascere come vi pare ma non venite ad imporre a tutti di sottostare alle vostre convinzioni...

[Nevermind]

E' una legge fatta a cazzo abbiamo preso il peggio delle leggi in vigore negli altri paesi e abbiamo confezzionato questo schifo immondo.

Come sempre dobbiamo fare la figura dei deficenti, non compatisco gli starnieri che ci vedono come un popolo di mangiaspaghetti ignorante.

Forse lo siamo veramnete se ci facciamo governare da talebani capaci di questo.

Saluti.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Nevermind
E' una legge fatta a cazzo abbiamo preso il peggio delle leggi in vigore negli altri paesi e abbiamo confezzionato questo schifo immondo.

Come sempre dobbiamo fare la figura dei deficenti, non compatisco gli starnieri che ci vedono come un popolo di mangiaspaghetti ignorante.

Forse lo siamo veramnete se ci facciamo governare da talebani capaci di questo.

Saluti.
referendum... è l'unico modo. Come per il divorzio come per l'aborto... questi hanno consegnato il parlamento al vaticano.

[Nevermind]

Originariamente inviato da jumpermax
referendum... è l'unico modo. Come per il divorzio come per l'aborto... questi hanno consegnato il parlamento al vaticano.

Si non c'è altra via, e pensare che conosco gente che si dichiara pure soddisfatta di questa legge :rolleyes: :rolleyes:

Saluti.

[SweetHawk]

Una cosa è certa... le cose si potevano gestire meglio e la legge poteva essere migliore.

[Nevermind]

Originariamente inviato da SweetHawk
Una cosa è certa... le cose si potevano gestire meglio e la legge poteva essere migliore.

Diciamo pure che peggio di così è assolutamente impossibile :D

Saluti.

[ziozetti]

Originariamente inviato da jumpermax
Come se far nascere bambini malati o deformi invece non fosse una mostruosità vero? Fatelo sui vostri bambini, fateli nascere come vi pare ma non venite ad imporre a tutti di sottostare alle vostre convinzioni...
Con calma e per piacere. :)
Hai letto Brave New World ("Il mondo nuovo", Aldous Huxley)?
Non penso, altrimenti avresti capito cosa intendo.
Nel libro si parla della manipolazione genetica e chimica di embrioni, feti e quant'altro, in modo che le persone vengono classificate già dalla nascita da un "ente superiore".
Il mio è solo un timore, non sono contrario a priori alla genetica.

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da ziozetti
Quello che dici non è sbagliato, ma è pericoloso. Inizi (giustamente) dallo scongiurare malattie terribili, passi al colore dei capelli e arrivi al catalogo...

infatti x nn arrivare all'estremo + pericoloso, bisognerebbe avere una regolamentazione legislativa adeguata che rispecchi le necessità ed i problemi REALI che queste situazioni implicano.
nn questo obbrobrio di legge bigotta e dannosa, di cui nn se ne sentiva la necessità, e che fa + danni che altro.
qui si taglia il problema alla radice, senza capire che c'è caso e caso.
è una legge figlia di ignoranza e cecità: un cavallo con i paraocchi ne avrebbe fatto una migliore imho.
come giustamente detto + su, siamo a livelli di medioevo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ziozetti
Con calma e per piacere. :)
Hai letto Brave New World ("Il mondo nuovo", Aldous Huxley)?
Non penso, altrimenti avresti capito cosa intendo.
Nel libro si parla della manipolazione genetica e chimica di embrioni, feti e quant'altro, in modo che le persone vengono classificate già dalla nascita da un "ente superiore".
Il mio è solo un timore, non sono contrario a priori alla genetica.
Scusa ma qua si sta parlando di tutt'altro, di evitare malformazioni di origine genetica a dei bambini e non di altro. Sarebbe come opporsi all'uso di certi medicinali perché possono essere impiegati per scopi non medici...

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
referendum... è l'unico modo. Come per il divorzio come per l'aborto... questi hanno consegnato il parlamento al vaticano.

Peccato solo che di questo referendum se ne parli poco...troppo poco...comunque speriamo che si faccia e lo si vinca...

[Amu_rg550]

FECONDAZIONE ASSISTITA cosa prevede la nuova legge
Francesco Monaco

Alla fine, come non era difficile prevedere, il Senato ha dato il via libera definitiva alla nuova legge sulla fecondazione assistita. I voti a favore del provvedimento sono stati 169, novantadue quelli contrari e solo cinque gli astenuti che, come è noto, in base al regolamento di Palazzo Madama equivalgono al voto contrario. Ora, il disegno di legge ritornerà alla Camera per questioni squisitamente tecniche riguardanti la copertura finanziaria. Ma sostanzialmente le norme sulla procreazione assistita sono ormai legge dello Stato. Una legge che è riuscita a riportare il dibattito politico all’annoso e mai superato conflitto tra laici e cattolici, scomponendo trasversalmente l’ormai consolidata geografia degli schieramenti politici. Una legge che è stata tra l’altro definita da numerosi esponenti della comunità scientifica come “inaccettabile ed immorale” ed accusata di porre divieti “stupefacenti dal punto di vista scientifico e ripugnanti dal punto di vista morale”. Ma quali sono i punti fondamentali della nuova regolamentazione? Vediamoli.
Innanzitutto il legislatore ha posto un assunto centrale nella regolamentazione della procreazione medicalmente assistita: è rigorosamente vietata quella di natura eterologa, vale a dire ottenuta facendo ricorso ad ovocita o seme appartenente a persone esterne alla coppia. Un’innovazione rilevante se si pensa che oggi il 20% delle coppie con problemi di fertilità ricorre proprio all’eterologa. L’unico tipo di fecondazione autorizzato sarà dunque quella omologa, con cellule prelevate dagli aspiranti genitori. Prima conseguenza sarà la chiusura delle cosiddette “banche del seme” nelle quali sono conservati i gameti maschili congelati.
Pesanti le sanzioni per quei medici che “utilizzino a fini procreativi gameti di soggetti estranei alla coppia richiedente” (art.12). Costoro, in tale eventualità, incorreranno in una sanzione amministrativa pecuniaria che varia dai 300mila ai 600mila euro. Non sono invece punibili l’uomo o la donna ai quali vengano applicate le tecniche.
Quali sono i soggetti che potranno accedere alla fecondazione assistita? L’art. 4 fa riferimento a coppie di maggiorenni, di sesso diverso –sia coniugati sia stabilmente conviventi- entrambi viventi ed in età potenzialmente fertile. Ne sono di conseguenza esclusi i single, gli omosessuali e le cosiddette “mamme-nonne”. Particolarmente ristretta anche le ipotesi in cui le coppie potranno ricorrere alle tecniche di fecondazione. Recita l’art. 4: “Il ricorso alle tecniche di procreazione medicalmente assistita è consentito solo quando sia accertata l’impossibilità di rimuovere altrimenti le cause impeditive della procreazione ed è comunque circoscritto ai casi di sterilità o di infertilità inspiegate documentate da atto medico nonché ai casi di sterilità o di infertilità da causa accertata e certificata da atto medico”. Il Senato ha respinto la proposta avanzata da un gruppo trasversale di senatori laici che consentiva l'accesso alla fecondazione assistita anche a coppie che, pur non essendo sterili, fossero portatrici di malattie geneticamente trasmissibili. Di conseguenza, nel caso la malattia fosse trasmessa al feto e non essendo, in base alle norme appena approvate, legittimo il ricorso a tecniche di procreazione in grado di eliminarne i rischi, l’unica alternativa (non citata dalla legge ma facilmente deducibile) che la coppia potrebbe considerare l'aborto terapeutico.
La legge tutela, all’art.1, l’embrione ed il nascituro ribadendo: “La legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti, in particolare del concepito”. E’ stato questo il punto che ha suscitato negli oppositori alla legge il sospetto che questo sia solo un primo passo nel tentativo di rivedere la legge sull’interruzione di gravidanza. Giulio Andreotti lo ha detto chiaramente: “Questa legge riconosce l'embrione come soggetto giuridico, non si capisce quindi perché fino a quattro mesi si possa ucciderlo”.
I bambini che nasceranno dall'applicazione di queste tecniche saranno figli legittimi della coppia o acquisiranno lo status di figli riconosciuti della madre o della coppia stessa. Non si potranno dunque in alcun modo disconoscere.
La tutela dell’embrione è affrontata poi in dettaglio negli articoli 13 e 14. È vietata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano e ne è comunque esclusa la produzione a fini di ricerca o di sperimentazione. Ricerca clinica e sperimentazione sono ammesse solo se finalizzate alla tutela della salute dell’embrione stesso e del suo sviluppo. Sarà possibile produrre non più di tre embrioni per volta, vale a dire il numero necessario ad un unico e contemporaneo trapianto. La soppressione di embrioni è rigorosamente vietata così come lo è la “crioconservazione” (la procedura utilizzata per conservarli a bassissima temperatura in azoto liquido). Un divieto quest’ultimo temporaneamente suscettibile di sospensione solo nel caso in cui il trasferimento degli embrioni nell’utero non risulti possibile per gravi e documentati problemi di salute della donna non prevedibili inizialmente. E’ consentito che gli embrioni rimangano congelati fino alla data del trasferimento, da realizzare non appena possibile.
Saranno tra l’altro vietate le “indagini pre-impianto” anche quando la donna sia portatrice di gravi anomalie che potrebbero essere ereditate dal feto. Si potrà sapere se il proprio figlio soffrirà delle medesime anomalie solo dopo l’inserimento dell’embrione.
La volontà di entrambi i soggetti di accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita deve essere espressa per iscritto, congiuntamente al medico responsabile della struttura. Tra la manifestazione della volontà e l’applicazione della tecnica deve intercorrere un termine non inferiore a sette giorni. La volontà può essere revocata da ciascuno dei soggetti solo finché non sia stato dato inizio alla fecondazione dell’ovulo. A quel punto sarà obbligatorio per la donna l’impianto dell’embrione.
Ad effettuare gli interventi di procreazione medicalmente assistita saranno le strutture pubbliche e private autorizzate dalle regioni ed iscritte in un apposito registro istituito, con decreto del Ministro della salute, presso l’Istituto superiore di sanità e che conterrà gli elenchi delle strutture autorizzate all’applicazione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita, degli embrioni formati e dei nati a seguito dell’applicazione delle tecniche medesime.
Infine il divieto assoluto di clonazione umana, punibile con pene variabili da dieci a venti anni di carcere e multe da 600mila a un milione di euro.

quelli in neretto sono imho i passaggi + scandalosi della legge ( ce ne sarebbero anche altri, come i divieti ai single x esempio)

[buatt]

Originariamente inviato da LittleLux
Peccato solo che di questo referendum se ne parli poco...troppo poco...comunque speriamo che si faccia e lo si vinca...

Infatti.. si parla poco di questo referendum e di tante altre cose. Quando si accende la tv quello che si vede è:

1) un idiota con una padella in mano
2) una squadra di giocatori che rincorrono una palla
3) tette, culi, cosce
4) qualcuno che canta (più o meno intonato)
5) qualcuno che spiega come far crescere i gerani sul balcone
6) il trailer dell'ultimo film di successo

Nient'altro... Altro che era dell'informazione.. questa è l'era dell'oscurantismo.

[ziozetti]

Originariamente inviato da jumpermax
Scusa ma qua si sta parlando di tutt'altro, di evitare malformazioni di origine genetica a dei bambini e non di altro. Sarebbe come opporsi all'uso di certi medicinali perché possono essere impiegati per scopi non medici...
Ma io sono d'accordo su questo punto.

[the_joe]

La contraddizione evidente nella legge è che si Deve impiantare l'ovulo e portare avanti la gravidanza e poi magari ricorrere all'aborto terapeutico, allora meglio non farne niente da subito no?

Comunque come tutte le leggi Italiane anche questa è stata rimanipolata mille volte a causa della consuetudine tutta nostra di dover dar ragione sempre a tutti senza nessuno con le 0_0 per fare una cosa senza dover scendere a mille compromessi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ziozetti
Ma io sono d'accordo su questo punto.
allora siamo d'accordo sulla questione ;)

[jumpermax]

Originariamente inviato da the_joe
La contraddizione evidente nella legge è che si Deve impiantare l'ovulo e portare avanti la gravidanza e poi magari ricorrere all'aborto terapeutico, allora meglio non farne niente da subito no?

Comunque come tutte le leggi Italiane anche questa è stata rimanipolata mille volte a causa della consuetudine tutta nostra di dover dar ragione sempre a tutti senza nessuno con le 0_0 per fare una cosa senza dover scendere a mille compromessi.
mica solo questa, lo stato stabilisce che ci sono bambini che nel loro interesse non hanno diritto a nascere (no alla fecondazione eterologa) e altri che invece è nel loro interesse a nascere (con gravi malformazioni). Come se nascere senza sapere chi è il proprio padre biologico sia peggio che nascere con patologie gravissime ed incurabili...

[ziozetti]

Originariamente inviato da jumpermax
allora siamo d'accordo sulla questione ;)
:mano:
OT: Se ti capita leggilo comunque il libro... :)

[the_joe]

Originariamente inviato da jumpermax
mica solo questa, lo stato stabilisce che ci sono bambini che nel loro interesse non hanno diritto a nascere (no alla fecondazione eterologa) e altri che invece è nel loro interesse a nascere (con gravi malformazioni). Come se nascere senza sapere chi è il proprio padre biologico sia peggio che nascere con patologie gravissime ed incurabili...
Io dicevo in questo specifico caso, che sia una legge del c@zz@ sono il primo a dirlo, ma sono anche il primo a dire che ci DEVE essere una legge e IMHO anche molto ben scritta e restrittiva per limitare al minimo essenziale gli interventi di biogenetica altrimenti fra 30 anni l'italiano medio sarà alto 190Cm biondo con gli occhi azzurri e la pelle chiara ;)

[nonsidice]

Almeno il feto è sano e il bimbo non nascerà malato !!
hanno fatto l'esame. (sentito al tg radio).
cmq è certo che la legge verrà cambiata per evitare altri casi simili,
non la lasceranno di certo così.

[jumpermax]

Originariamente inviato da nonsidice
Almeno il feto è sano e il bimbo non nascerà malato !!
hanno fatto l'esame. (sentito al tg radio).
cmq è certo che la legge verrà cambiata per evitare altri casi simili,
non la lasceranno di certo così.
si certo... si fanno le leggi sbagliate e poi le si corregge... credeteci.
Qua si fanno le leggi sbagliate sotto pressioni lobbistiche e poi misteriosamente non si riesce più a metterci le mani... nessuno ne ha colpa veh! Nessuno di loro voleva... chi era Pilato al confronto? :D
Rassegnatevi, carcere per chi scarica un mp3, impianto coatto di embrioni e forse anche peggio... ma nessuno ne ha colpa... :rolleyes:

[Phoenix68]

Originariamente inviato da jumpermax
si certo... si fanno le leggi sbagliate e poi le si corregge... credeteci.
Qua si fanno le leggi sbagliate sotto pressioni lobbistiche e poi misteriosamente non si riesce più a metterci le mani... nessuno ne ha colpa veh! Nessuno di loro voleva... chi era Pilato al confronto? :D
Rassegnatevi, carcere per chi scarica un mp3, impianto coatto di embrioni e forse anche peggio... ma nessuno ne ha colpa... :rolleyes:
Alle 12 su raidue (non mi ricordo il nome della trasmissione) ne hanno parlato ,condannando la legge attuale e confermando che Sirchia ha gia comunicato a breve un "rifacimento".
Errare è umano ma perseverare sarebbe stato davvero diabolico

[Cfranco]

Originariamente inviato da Phoenix68
Errare è umano ma perseverare sarebbe stato davvero diabolico
Preparate un esorcismo per le camere allora , evidentemente abbiamo deputati e senatori posseduti dal demonio :O

[Arësius]

Originariamente inviato da ziozetti
Quello che dici non è sbagliato, ma è pericoloso. Inizi (giustamente) dallo scongiurare malattie terribili, passi al colore dei capelli e arrivi al catalogo...

no, è implicito che la scienza debba servire per dare pari dignità, diritti e opportunità a tutti.

il colore dei capelli, per esempio, non intacca minimamente questi tre parametri. :)

[Arësius]

Originariamente inviato da jumpermax
il giudice ha applicato la legge. E' la legge che è un obrobrio ma proprio per questo si stanno raccogliendo le firme... REFERENDUM!

referendum che non raggiungerà il quorum

e se lo raggiunge, rifanno la legge pochi mesi dopo

sistematico

[jumpermax]

Originariamente inviato da Phoenix68
Alle 12 su raidue (non mi ricordo il nome della trasmissione) ne hanno parlato ,condannando la legge attuale e confermando che Sirchia ha gia comunicato a breve un "rifacimento".
Errare è umano ma perseverare sarebbe stato davvero diabolico
speraci... :D

[jumpermax]

Originariamente inviato da Arësius
referendum che non raggiungerà il quorum

e se lo raggiunge, rifanno la legge pochi mesi dopo

sistematico
Questo certo non è una motivazione valida per lasciar perdere a priori... e comunque non è sempre vero che se ne possono fregare. ;)

[Arësius]

no, lasciare perdere ovviamente no ;)

[ziozetti]

Originariamente inviato da Arësius
no, è implicito che la scienza debba servire per dare pari dignità, diritti e opportunità a tutti.

il colore dei capelli, per esempio, non intacca minimamente questi tre parametri. :)
Certo che no. Ma il poter "aiutare" una persona a nascere sana è un conto, deciderne le caratteristiche a tavolino è un altro.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da ziozetti
Certo che no. Ma il poter "aiutare" una persona a nascere sana è un conto, deciderne le caratteristiche a tavolino è un altro.
Non è questo il caso , si sta parlando di talassemia ,la mia convinzione (opinabile,per carità) è che se c'è la possibilità di evitare che un bimbo ed i suoi genitori soffrano per la malattia di questo,è corretto farlo,non si sta parlando di colore degli occhi o caratteristiche diverse,si sta parlando di un caso che ti segnerà la vita,e purtroppo in peggio.

[ziozetti]

Originariamente inviato da Phoenix68
Non è questo il caso , si sta parlando di talassemia ,la mia convinzione (opinabile,per carità) è che se c'è la possibilità di evitare che un bimbo ed i suoi genitori soffrano per la malattia di questo,è corretto farlo,non si sta parlando di colore degli occhi o caratteristiche diverse,si sta parlando di un caso che ti segnerà la vita,e purtroppo in peggio.
Mi sa che scrivo proprio male, non mi capisce nessuno: sono d'accordo con te, Arësius e jumper. In questo caso (o in casi simili di malattie) sono favorevole ad un controllo preventivo.
Questa pratica, benchè usata in questo caso a fin di bene, mi ha fatto venire in mente la visione "distopica" di Huxley.
Tutto qui.

[the_joe]

Originariamente inviato da Phoenix68
Non è questo il caso , si sta parlando di talassemia ,la mia convinzione (opinabile,per carità) è che se c'è la possibilità di evitare che un bimbo ed i suoi genitori soffrano per la malattia di questo,è corretto farlo,non si sta parlando di colore degli occhi o caratteristiche diverse,si sta parlando di un caso che ti segnerà la vita,e purtroppo in peggio.
Comunque sono sempre cose da valutare con prudenza, altrimenti si ritorna ai tempi degli spartani che buttavano giù dalla rupe i bambini nati con difetti....
Conosco portatori di Handicap anche gravi come la distrofia muscolare che si sono fatti una propria vita ed una propria carriera così come una famiglia, sono questioni molto delicate quando si decide sulla vita di un'altra persona, è vero qua si sta parlando di embrioni ecc. ecc. ma un'embrione se lo si lascia crescere cosa diventa? Non certo una lattina di birra.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ziozetti
Mi sa che scrivo proprio male non mi capisce nessuno: sono d'accordo con te, Arësius e jumper. In questo caso (o in casi simili di malattie) sono favorevole ad un controllo preventivo.
Questa pratica, benchè usata in questo caso a fin di bene, mi ha fatto venire in mente la visione "distopica" di Huxley.
Tutto qui.
in effetti due volte in un thread... :D

[Phoenix68]

Originariamente inviato da ziozetti
Mi sa che scrivo proprio male, non mi capisce nessuno: sono d'accordo con te, Arësius e jumper. In questo caso (o in casi simili di malattie) sono favorevole ad un controllo preventivo.
Questa pratica, benchè usata in questo caso a fin di bene, mi ha fatto venire in mente la visione "distopica" di Huxley.
Tutto qui.
Oppure mi sa che sono sul rinc...o io,scusa ma leggendo ,specie nel tuo primo post avevo capito il contrario,e siccome l'argomento mi interessa (io ho la talassemia minor,e ti posso assicurare che non è bello sapere che ci sono buone possibilità che il proprio figlio l'abbia anche lui) ho risposto .

[ziozetti]

Originariamente inviato da Phoenix68
Oppure mi sa che sono sul rinc...o io,scusa ma leggendo ,specie nel tuo primo post avevo capito il contrario,e siccome l'argomento mi interessa (io ho la talassemia minor,e ti posso assicurare che non è bello sapere che ci sono buone possibilità che il proprio figlio l'abbia anche lui) ho risposto .
Ti perdono! :D
OT: Mi dispiace per la malattia, sto cercando di sensibilizzare amici e conoscenti alla donazione di midollo osseo (una possibile via di guarigione dalla talassemia, mi sembra) ma non sto avendo molto successo. Ci ho provato anche sul forum (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=627684&highlight=donate) ma postano sempre gli stessi...

[ni.jo]

Originariamente inviato da ziozetti
Con calma e per piacere. :)
Hai letto Brave New World ("Il mondo nuovo", Aldous Huxley)?
Non penso, altrimenti avresti capito cosa intendo.
Nel libro si parla della manipolazione genetica e chimica di embrioni, feti e quant'altro, in modo che le persone vengono classificate già dalla nascita da un "ente superiore".
Il mio è solo un timore, non sono contrario a priori alla genetica.

ne hanno tratto il film "gattaca" per caso?

[ziozetti]

Originariamente inviato da ni.jo
ne hanno tratto il film "gattaca" per caso?
No, è solo ispirato (penso):

"Gattaca - La porta dell'universo / 1997 / Regia Andrew Niccol

Trama
In un futuro "non troppo lontano" il mondo è governato dall'ingegneria genetica che divide gli esseri umani in Validi (concepiti in provetta col DNA manipolato) e Non Validi (gli altri, nati col vecchio sistema), considerati dei paria. Per diventare cosmonauta ed essere inviato su Titano, pianeta di Saturno, un Non Valido ribelle (E. Hawke) assume l'identità anagrafica di un Valido (J. Law), finito su una sedia a rotelle e suo complice e, dopo pericoli e peripezie, parte. 1 film del neozelandese A. Niccol, anche sceneggiatore. Conta più la cornice che il quadro, per merito dell'impianto scenografico del polacco Slawomir Idziak e le musiche dell'inglese Michael Nyman, assiduo collaboratore di P. Greenaway. Il quadro, cioè il racconto, è lambiccato, confuso e fiacco con personaggi poco interessanti. Peccato: questo "mondo nuovo" alla Huxley così asettico e totalitario, così soft nella mimetizzata violenza del potere, era una tela di fondo bizzarra e originale.

Cast
Jude Law
Alan Arkin
Uma Thurman
Gore Vidal
Ethan Hawke
Ernest Borgnine"

[Arësius]

Originariamente inviato da the_joe
Comunque sono sempre cose da valutare con prudenza, altrimenti si ritorna ai tempi degli spartani che buttavano giù dalla rupe i bambini nati con difetti....
Conosco portatori di Handicap anche gravi come la distrofia muscolare che si sono fatti una propria vita ed una propria carriera così come una famiglia, sono questioni molto delicate quando si decide sulla vita di un'altra persona, è vero qua si sta parlando di embrioni ecc. ecc. ma un'embrione se lo si lascia crescere cosa diventa? Non certo una lattina di birra.

non ho capito il nesso logico tra talassemia, spartani, distrofia e birra in lattina :confused:

[Phoenix68]

Originariamente inviato da ziozetti
Ti perdono! :D
OT: Mi dispiace per la malattia, sto cercando di sensibilizzare amici e conoscenti alla donazione di midollo osseo (una possibile via di guarigione dalla talassemia, mi sembra) ma non sto avendo molto successo. Ci ho provato anche sul forum (http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=627684&highlight=donate) ma postano sempre gli stessi...
Per fortuna la mia è minor e quindi mi permette di avere una vita "normale",mia moglie è sana per cui mia figlia è nata anemica ma non dovrebbe avere grossi problemi,se non come adesso,il ferro da prendere.
Sulle donazioni concordo con te,anche se devo ammettere che la donazione degli organi mi spaventa,mentre quella del sangue non posso per evidenti ragioni.
Ciao

[the_joe]

Originariamente inviato da Arësius
non ho capito il nesso logico tra talassemia, spartani, distrofia e birra in lattina :confused:
Spiego in parolo povere come me ;)
Chi dice che un individuo affetto da un grave handicap non possa vivere bene lo stesso? Lo so è difficile da credere, ma succede, per gli spartani che non avevano conoscenze di bioingegneria genetica l'unica soluzione di sbarazzarsi di tali creature era di aspettarne la nascita perchè non avevano nemmeno l'ecografo e poi li gettavano giù dalla rupe, per me è una cosa molto simile all'aborto terapeutico (che approvo peraltro) che si pratica oggi, in fondo se un embrione lo si lascia sviluppare, a meno di malformazioni non compatibili con la vita, crescerà fino a divenire un neonato (non una lattina di birra come metaforicamente avevo indicato).

[ziozetti]

Originariamente inviato da Phoenix68
Per fortuna la mia è minor e quindi mi permette di avere una vita "normale",mia moglie è sana per cui mia figlia è nata anemica ma non dovrebbe avere grossi problemi,se non come adesso,il ferro da prendere.
Sulle donazioni concordo con te,anche se devo ammettere che la donazione degli organi mi spaventa,mentre quella del sangue non posso per evidenti ragioni.
Ciao
Capisco quella di midollo, ma non c'è molto da essere spaventati sulla donazione degli organi... non servono più!

[Phoenix68]

Originariamente inviato da the_joe
Comunque sono sempre cose da valutare con prudenza, altrimenti si ritorna ai tempi degli spartani che buttavano giù dalla rupe i bambini nati con difetti....
Conosco portatori di Handicap anche gravi come la distrofia muscolare che si sono fatti una propria vita ed una propria carriera così come una famiglia, sono questioni molto delicate quando si decide sulla vita di un'altra persona, è vero qua si sta parlando di embrioni ecc. ecc. ma un'embrione se lo si lascia crescere cosa diventa? Non certo una lattina di birra.

E' difficile risponderti La distrofia muscolare è mortale,lo so perchè ho avuto due cugini morti per quella uno a 32 e l'altro a 36 anni,ma fin da piccoli non hanno piu potuto camminare,li ho visti peggiorare giorno per giorno e specialmente il secondo ,sapendo che fine ha fatto il fratello non è vissuto bene gli ultimi anni.
Posso ringraziare la chiesa per l'aiuto che ha dato a mia zia ,la domanda è,sapendo anche quanto hanno sofferto giornalmente (ed intendo proprio dolore fisico),non sarebbe stato meglio se gli si fossero evitate .
E' dura dirlo e pensare che così facendo non li avrei conosciuti mi rattrista,ma non sarebbe egoistico anche il contrario ?

[the_joe]

Originariamente inviato da Phoenix68
E' difficile risponderti La distrofia muscolare è mortale,lo so perchè ho avuto due cugini morti per quella uno a 32 e l'altro a 36 anni,ma fin da piccoli non hanno piu potuto camminare,li ho visti peggiorare giorno per giorno e specialmente il secondo ,sapendo che fine ha fatto il fratello non è vissuto bene gli ultimi anni.
Posso ringraziare la chiesa per l'aiuto che ha dato a mia zia ,la domanda è,sapendo anche quanto hanno sofferto giornalmente (ed intendo proprio dolore fisico),non sarebbe stato meglio se gli si fossero evitate .
E' dura dirlo e pensare che così facendo non li avrei conosciuti mi rattrista,ma non sarebbe egoistico anche il contrario ?
Non tutti sono destinati a finire così, non conosco a fondo la malattia però ho un conoscente con la distrofia muscolare che è sposato, ha 2 figli un maschio ed una femmina ed il proprio lavoro e si avvicina ai 50 anni.
Come sempre ho il massimo rispetto per le idee altrui, e come ho detto sono favorevole all'aborto terapeutico.
Ognuno DEVE decidere in base alle proprie esperienze ed alla propria sensibilità vorrei solo che su certi argomenti si usasse la massima cautela in fondo stiamo parlando di manipolare una vita.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da ziozetti
Capisco quella di midollo, ma non c'è molto da essere spaventati sulla donazione degli organi... non servono più!
Me la spieghi ,scusa ?

[ziozetti]

Originariamente inviato da Phoenix68
Me la spieghi ,scusa ?
Gli organi si donano solo dopo la morte, non c'è motivo di essere spaventati. :)

[Phoenix68]

Originariamente inviato da the_joe
Non tutti sono destinati a finire così, non conosco a fondo la malattia però ho un conoscente con la distrofia muscolare che è sposato, ha 2 figli un maschio ed una femmina ed il proprio lavoro e si avvicina ai 50 anni.
Come sempre ho il massimo rispetto per le idee altrui, e come ho detto sono favorevole all'aborto terapeutico.
Ognuno DEVE decidere in base alle proprie esperienze ed alla propria sensibilità vorrei solo che su certi argomenti si usasse la massima cautela in fondo stiamo parlando di manipolare una vita.
Scusa ma a me risulta tutt'ora mortale,
http://www.ecplanet.com/canale/salute-7/neurologia-69/1/0/8410/it/ecplanet.rxdf

e ti posso garantire che farei carte false per avere torto

[the_joe]

Originariamente inviato da Phoenix68
Scusa ma a me risulta tutt'ora mortale,
http://www.ecplanet.com/canale/salute-7/neurologia-69/1/0/8410/it/ecplanet.rxdf

e ti posso garantire che farei carte false per avere torto
Lo so pure io che è mortale, ho portato solo il mio di esempio.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da ziozetti
Gli organi si donano solo dopo la morte, non c'è motivo di essere spaventati. :)
Vedi che sono rinc...o,avevo capito che non serviva piu donarli.
il tuo ragionamento non fa una piega,eppure c'è sempre quella paura atavica che per la "fretta" ..... .
Lo so che è ridicolo e che se tutti fossero come me non ci sarebero trapianti.
:muro:

[ni.jo]

Originariamente inviato da ziozetti
No, è solo ispirato (penso):

"Gattaca - La porta dell'universo / 1997 / Regia Andrew Niccol

Trama
In un futuro "non troppo lontano" il mondo è governato dall'ingegneria genetica che divide gli esseri umani in Validi (concepiti in provetta col DNA manipolato) e Non Validi (gli altri, nati col vecchio sistema), considerati dei paria. Per diventare cosmonauta ed essere inviato su Titano, pianeta di Saturno, un Non Valido ribelle (E. Hawke) assume l'identità anagrafica di un Valido (J. Law), finito su una sedia a rotelle e suo complice e, dopo pericoli e peripezie, parte. 1 film del neozelandese A. Niccol, anche sceneggiatore. Conta più la cornice che il quadro, per merito dell'impianto scenografico del polacco Slawomir Idziak e le musiche dell'inglese Michael Nyman, assiduo collaboratore di P. Greenaway. Il quadro, cioè il racconto, è lambiccato, confuso e fiacco con personaggi poco interessanti. Peccato: questo "mondo nuovo" alla Huxley così asettico e totalitario, così soft nella mimetizzata violenza del potere, era una tela di fondo bizzarra e originale.

Cast
Jude Law
Alan Arkin
Uma Thurman
Gore Vidal
Ethan Hawke
Ernest Borgnine"

/ot
A me è parso un bel film, tema interessante, trattato con classe, molto intelligente.
Ovviamente la solidità della trama non era delle migliori, ma in complesso mi è piaciuto, anche la caratterizzazione dei personaggi non mi pareva così male... :)

[ziozetti]

Originariamente inviato da ni.jo
/ot
A me è parso un bel film, tema interessante, trattato con classe, molto intelligente.
Ovviamente la solidità della trama non era delle migliori, ma in complesso mi è piaciuto, anche la caratterizzazione dei personaggi non mi pareva così male... :)
Non l'ho visto, ho postato la prima cosa che ho trovato. Provvederò al più presto.

[Maury]

sempre più giù ... evviva l'italia delle banane :rolleyes: