View Full Version : Sondaggio EUROPEE
roadrunner
21-05-2004, 10:23
Vi prego di non postare commenti....voglio solo fare un sondaggio senza fini statistici seri.
Chi vuole può votare e basta, poi confrontiamo il dato con quello reale del 13 giugno.
VI PREGO:::: :sofico:
bandierarossa
21-05-2004, 10:27
Voto Rifondazione Comunista! :)
roadrunner
21-05-2004, 10:28
beh...con quel nick ;)
bandierarossa
21-05-2004, 10:29
Originariamente inviato da roadrunner
beh...con quel nick ;)
almeno sono gli unici coerenti! non come prodi e rutelli che hanno cambiato il loro parere sulla guerra 100 volte! ;)
roadrunner
21-05-2004, 10:33
inutile dirti come la penso, ma non accendiamo polemiche!
Vorrei dimostrare che si può fare un sondaggio senza litigare!!!!!
roadrunner
21-05-2004, 10:40
votantonio votantonio votantonio
ITALIANIIIII votate antonio la trippa!
milli1979
21-05-2004, 10:50
rifondazione
era ovvio!
bandierarossa
21-05-2004, 10:51
altri?
non vado a votare (manca nel sondaggio).
bianconero
21-05-2004, 10:55
Originariamente inviato da bandierarossa
Voto Rifondazione Comunista! :)
Anch'io :O
bianconero
21-05-2004, 10:56
Originariamente inviato da bandierarossa
almeno sono gli unici coerenti! non come prodi e rutelli che hanno cambiato il loro parere sulla guerra 100 volte! ;)
Ben detto compagno !
Quincy_it
21-05-2004, 10:58
Andrò a votare, ma probabilmente la mia ragione (non votare a destra) prevarrà sulla mia ideologia (destra).
Il problema è: chi votare del centro sinistra?
roadrunner
21-05-2004, 10:58
mi sorprende l'unico voto per FI......
o meglio la risposta ce l'ho ma scatenerei un putiferio e mi bannerebbero! :D
bandierarossa
21-05-2004, 10:59
Originariamente inviato da roadrunner
mi sorprende l'unico voto per FI......
o meglio la risposta ce l'ho ma scatenerei un putiferio e mi bannerebbero! :D
tanto in sardegna vince SORU ;)
è la persona giusta! :)
bluelake
21-05-2004, 10:59
Originariamente inviato da Graffio
non vado a votare (manca nel sondaggio).
ora c'è ;)
bandierarossa
21-05-2004, 11:00
sta vincendo rifondazione! :cool:
ciborg128
21-05-2004, 11:03
rifondazione :)
HenryTheFirst
21-05-2004, 11:05
ccd e cdu non hanno liste per le europee?
Naturalmernte al PPE (deciderò quale tra le sue tre sezioni italiane) o un suo alleato (AN o Lega,un po' dura)
tatrat4d
21-05-2004, 11:54
Forza Italia, pensavo alla Lega ma ultimamente Berlusconi ha guadagnato qualche punto.
roadrunner
21-05-2004, 12:13
CHIEDO SCUSA!!!!
HO DIMENTICATO CCD-CDU.
QUALCHE MODERATORE PUò CORREGGERE?????
Grazie
roadrunner
21-05-2004, 12:14
Veramente vince AN.....
sarà un voto di portesta ,voterò per gli unici partiti che si sono opposti al decreto urbani, verdi o rifondazione comunista, ----> verdi
bluelake
21-05-2004, 12:45
Originariamente inviato da roadrunner
CHIEDO SCUSA!!!!
HO DIMENTICATO CCD-CDU.
QUALCHE MODERATORE PUò CORREGGERE?????
Grazie
Aggiunto ;)
palombaro
21-05-2004, 12:46
Originariamente inviato da milli1979
rifondazione
era ovvio!
quoto
roadrunner
21-05-2004, 12:53
Originariamente inviato da bluelake
Aggiunto ;)
Grazie...sennò sai che accuse ;)
jumpermax
21-05-2004, 12:54
Originariamente inviato da kaioh
sarà un voto di portesta ,voterò per gli unici partiti che si sono opposti al decreto urbani, verdi o rifondazione comunista, ----> verdi
e i radicali? Ma porc è una congiura oggi! :muro: :muro: :muro: :D
bluelake
21-05-2004, 12:55
Originariamente inviato da jumpermax
e i radicali? Ma porc è una congiura oggi! :muro: :muro: :muro: :D
lo fanno solo per farti dispetto a te... :p
roadrunner
21-05-2004, 13:01
:D
Originariamente inviato da jumpermax
e i radicali? Ma porc è una congiura oggi! :muro: :muro: :muro: :D
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=3096&numero=999
:boh:
Athletico
21-05-2004, 13:31
AN
roadrunner
21-05-2004, 13:32
AN al 26% e forza Italia all'8%......che sorprese nella vita
roadrunner
21-05-2004, 14:00
evvai...un'altro come me che vota PDCI
Siamo mosche bianche sigh
bandierarossa
21-05-2004, 14:03
Originariamente inviato da roadrunner
evvai...un'altro come me che vota PDCI
Siamo mosche bianche sigh
cosa ne pensi di "progetto sardegna?" :)
roadrunner
21-05-2004, 15:21
Voterò per Soru turandomi il naso....
non mimfido degli Imprenditori che scendono in politica per salvare l'italia o la sardegna o chissàqualeposto.
Di sicuro il progetto sembra serio.
In ogni caso Soru vincerà a mani basse.
Ma tu sei sardo?
bandierarossa
21-05-2004, 15:26
Originariamente inviato da roadrunner
Voterò per Soru turandomi il naso....
non mimfido degli Imprenditori che scendono in politica per salvare l'italia o la sardegna o chissàqualeposto.
Di sicuro il progetto sembra serio.
In ogni caso Soru vincerà a mani basse.
Ma tu sei sardo?
Esisto imprenditori e imprinditori!
;)
roadrunner
21-05-2004, 15:54
:D
Incredibile, quasi 70 voti e rifondazione supera forzaitalia.....
Se abbiamo valore statistico, e ne dubito fortemente, credo che il 13 notte dovrò uscire a festeggiare.....Affitto un intero ristorante!
roadrunner
21-05-2004, 16:30
anche i verdi se la cavano....invece il nuovo psi....sob
palombaro
21-05-2004, 16:57
Originariamente inviato da roadrunner
Voterò per Soru turandomi il naso....
non mimfido degli Imprenditori che scendono in politica per salvare l'italia o la sardegna o chissàqualeposto.
Di sicuro il progetto sembra serio.
In ogni caso Soru vincerà a mani basse.
Ma tu sei sardo?
credo votero anchio Soru voglio quel essere infido di pili fuori dalle scatole.
Ragazzi, oggi ho compiuto 18 anni e vorrei chiarirmi le idee sulla situazione, dove posso andare a vedere?
Grazie.
Byezz ;)
jumpermax
21-05-2004, 17:17
Originariamente inviato da Marci
Ragazzi, oggi ho compiuto 18 anni e vorrei chiarirmi le idee sulla situazione, dove posso andare a vedere?
Grazie.
Byezz ;)
.... auguri (in tutti i sensi :D)
Credo che non ci sia un posto dove andare a vedere, consulta i siti dei vari giornali, ce ne sono molti quasi interamente online, non prendere niente di quanto scritto per oro colato, perché il più delle volte il giornalista non ha idea di quello di cui sta parlando, e cerca di pensare con la tua testa. Probabilmente capirai di aver sbagliato voto 5 minuti dopo le dichiarazioni elettorali del tuo candidato ma almeno avrai sbagliato a modo tuo... :D
roadrunner
21-05-2004, 17:40
Originariamente inviato da Marci
Ragazzi, oggi ho compiuto 18 anni e vorrei chiarirmi le idee sulla situazione, dove posso andare a vedere?
Grazie.
Byezz ;)
www.comunisti-italiani.it
io dico la mia.
roadrunner
21-05-2004, 17:53
Originariamente inviato da Ewigen
Naturalmernte al PPE (deciderò quale tra le sue tre sezioni italiane) o un suo alleato (AN o Lega,un po' dura)
ma le sue 3 sezioni italiane sono in concorrenza....1 a sx e 2 a dx
roadrunner
21-05-2004, 19:01
ma non c'è nessuno che vota ccd-cdu??? possibile?
HenryTheFirst
21-05-2004, 19:22
Originariamente inviato da roadrunner
ma non c'è nessuno che vota ccd-cdu??? possibile?
Io avrei messo quello se fosse stato presente quando ho votato, ma è stato aggiunto dopo. Così ho votato il partito a cui avrei dato il voto in assenza del ccd-cdu, cioè an.
roadrunner
21-05-2004, 20:11
scusa per la dimenticanza.....comunque vuole essere più un gioco che altro.
;)
Originariamente inviato da roadrunner
ma le sue 3 sezioni italiane sono in concorrenza....1 a sx e 2 a dx
Non proprio.Anzi i cari leccapiedi (alias cattocomunisti,nome che più assurdo non si può) sono stati espulsi (e allo stesso tempo hanno deciso di andarsene) in nome della loro tanto amata alleanza con un partito di valori marxisti.
Nel sondaggio manca la fondamentale voce SONO INDECISO :O
Lo aggiungo ;)
ma io che ho 18 anni posso votare alle europee?
voterei radicali, se si parlasse meno di droghe
voterei alleanza nazionale, se non esagerassero con i discorsi sulla famiglia e sulla chiesa
voterei il centro di follini, se non fosse per le stesse ragioni di an
voterei forza italia, se non fosse per il portavoce bondi e qualche altro elemento...
voterei chi mi da la sicurezza di spazzare via quella legge sulla fecondazione assistita...:rolleyes:
di certo so chi NON votare, è già qualcosa
ma alla fine...
voto radicali :)
ciaobye
jumpermax
21-05-2004, 21:22
Originariamente inviato da davidon
ma io che ho 18 anni posso votare alle europee?
voterei radicali, se si parlasse meno di droghe
voterei alleanza nazionale, se non esagerassero con i discorsi sulla famiglia e sulla chiesa
voterei il centro di follini, se non fosse per le stesse ragioni di an
voterei forza italia, se non fosse per il portavoce bondi e qualche altro elemento...
voterei chi mi da la sicurezza di spazzare via quella legge sulla fecondazione assistita...:rolleyes:
di certo so chi NON votare, è già qualcosa
ma alla fine...
voto radicali :)
ciaobye
:mano:
tatrat4d
21-05-2004, 21:40
Originariamente inviato da davidon
ma io che ho 18 anni posso votare alle europee?
voterei radicali, se si parlasse meno di droghe
voterei alleanza nazionale, se non esagerassero con i discorsi sulla famiglia e sulla chiesa
voterei il centro di follini, se non fosse per le stesse ragioni di an
voterei forza italia, se non fosse per il portavoce bondi e qualche altro elemento...
voterei chi mi da la sicurezza di spazzare via quella legge sulla fecondazione assistita...:rolleyes:
di certo so chi NON votare, è già qualcosa
ma alla fine...
voto radicali :)
ciaobye
Stessa situazione, a parte qualche anno in più.
Solo che alla fine scelgo il Berlusca perchè tanto è l'unico che conta in FI, anche perchè (tranne Ferrarra e pochi altri) si sceglie collaboratori del genere.
E poi, prevedendo quanto succederebbe con una sconfitta del polo, è meglio dare un voto alla linea di Tremonti, altrimenti da qui al 2006 si cercherebbe di recuperare consenso con la spesa pubblica, e sinceramente non ce n'è bisogno.
sempreio
21-05-2004, 21:43
mi sa che la sinistra ne prende tante:D
nah saranno li lì, i marmocchi in genere tendono a destra
Ma, scusate, siccome non m'interessa molto di politica, i comunisti sarebbero quelli che volevano abolire la proprietà privata??
Quelli che erano in russia fino a qualche decennio fa?
roadrunner
21-05-2004, 22:13
no....sono quelli che mangiano i bambini!
Ora scusa ma vado a mangiare quello che ho cotto ieri. :rolleyes:
Originariamente inviato da roadrunner
no....sono quelli che mangiano i bambini!
Ora scusa ma vado a mangiare quello che ho cotto ieri. :rolleyes:
Be non è che io sappia tanto... si sttudia ciò che c'è sui libri a scuola... e dimmi che vantaggi avrebbe un partito comunista?
roadrunner
21-05-2004, 22:33
Guarda, perdonami, ma se veramente credi che i comunisti siano quelli della Russia (e putin dove lo mettiamo?) non posso aiutarti.
Prova a leggere da entrambe le parti, scritti di Berlinguer, di togliatti, di montanelli, delle BR (ho appena finito un libro intervista su MarioMoretti), etc.etc.
Io voto Pdci e non mi sento comunista nel senso letterale del termine, ma stimo Bertinotti più di Dalema.
Insomma.... è un casino.
Alleanza Nazionale........ sono e sarò sempre di ideali e principi di destra! ;)
roadrunner
22-05-2004, 06:34
recupero di FI
roadrunner
22-05-2004, 12:01
Allora, con 116 voti scrutinati si delinea un grandissimo successo di AN, Rifondazione e Verdi.....crollano invece ForzaItalia e Listone Prodi.
Che ne pensate?
jumpermax
22-05-2004, 15:19
Originariamente inviato da roadrunner
Allora, con 116 voti scrutinati si delinea un grandissimo successo di AN, Rifondazione e Verdi.....crollano invece ForzaItalia e Listone Prodi.
Che ne pensate?
che il forum è un campione un po' distante dalla realtà italiana....
Harvester
22-05-2004, 15:39
Originariamente inviato da Korn
nah saranno li lì, i marmocchi in genere tendono a destra
io credo che tendano a sinistra. almeno quand'ero al liceo o primi anni di uni erano tutti di sx
Originariamente inviato da Harvester
io credo che tendano a sinistra. almeno quand'ero al liceo o primi anni di uni erano tutti di sx
anche a me sembra che tendano a sinistra
o almeno si fanno notare più rispetto agli altri
roadrunner
22-05-2004, 15:51
naaa...credo che ci sia le riprova che i marmocchi tendano a dx.....per il senato si può votare dopo i 24 anni contro i 18 per la camera....e alla camera la Dx ha una maggioranza maggiore.
Harvester
22-05-2004, 15:51
Originariamente inviato da davidon
anche a me sembra che tendano a sinistra
o almeno si fanno notare più rispetto agli altri
beh, si...............forse questo.
roadrunner
22-05-2004, 16:25
Mi colpiscono AN e Fiamma che assieme superano il 31%
lnessuno
22-05-2004, 16:54
sono indeciso tra la lista didietro-buchetto o il partito del culo che ride...
Originariamente inviato da jumpermax
che il forum è un campione un po' distante dalla realtà italiana....
roadrunner
22-05-2004, 19:18
Originariamente inviato da lnessuno
sono indeciso tra la lista didietro-buchetto o il partito del culo che ride...
:rolleyes:
ominiverdi
22-05-2004, 20:14
non so se andro' a votare
al momento sono orientato per non votare nessuno
roadrunner
22-05-2004, 20:53
perchè?
spinbird
22-05-2004, 21:29
Originariamente inviato da Nico87
Ma, scusate, siccome non m'interessa molto di politica, i comunisti sarebbero quelli che volevano abolire la proprietà privata??
Quelli che erano in russia fino a qualche decennio fa?
guarda che non sono mica nato ieri
:sofico:
roadrunner
23-05-2004, 08:37
:D
crimson snow
23-05-2004, 09:37
non credevo che il decreto Urbani piacesse così tanto qui dentro, comunque...
credo che voterò PDCI.
Dipende pure dai candidati nella mia zona...
roadrunner
23-05-2004, 11:21
e siamo 3!!!!
roadrunner
23-05-2004, 12:50
Quasi 150 voti e Rifondazione è quasi alla pari di ForzaItalia :D
Mentre AN domina incontrastata.
roadrunner
24-05-2004, 08:47
Allora, si presume che l'età media dei frequentatori del forum sia relativamente bassa....ma su www.sondaggipoliticoelettorali.it c'è un sondaggio sulle preferenze di voto dei giovani....beh, siamo abbastanza rappresentativi di quel campione, con AN e RC campioni e FI spacciata
roadrunner
24-05-2004, 16:19
uppino
roadrunner
25-05-2004, 08:30
Uppino
roadrunner
25-05-2004, 22:38
up
roadrunner
26-05-2004, 13:49
votate...votate...puntiamo ai 200 voti.
roadrunner
27-05-2004, 07:45
risaliamo...
DavidTwister
27-05-2004, 08:57
è impressionante una cosa: sono andato a vedere i sondaggi "ufficiali" portati avanti da ipso, swg ed altri ed il consenso che rileviamo dai sondaggi qui sul forum è completamente distante da quello "reale". tanto per fare un esempio, da questo sondaggio sul forum AN è dato come prima preferenza, quando poi i risultati, ad esempio, di IPSO sono questi: http://www.sondaggipoliticoelettorali.it/asp/uploads/immaginidomande/849_1.jpg :confused:
roadrunner
27-05-2004, 09:46
Beh...c'è un sondaggio SWG sui giovani, da qualche parte, che vede AN prima col 24%, poi Listone Prodi al 20%, e poi RC al 12%...solo quarta FI al 11%.
Faccio sindacato e sono spesso a Roma....sò che oggi la politica per strada la fanno solo AN e RC ed è per questo che salgono fra i giovani. A roma fra AN, Mussolini e Forza nuova, il 13 giugno saranno di nuovo il primo partito. Poi , FI è un partito di plastica che può prendere vecchietti ammaliati dal berlusca, il giovane che tende a destra, vede FI come un partito vecchio....di più chi è di destra destra, Berlusconi lo odia.
Quì ad Olbia rinfaccio sempre ad un amico segretario cittadino di AN, quando nel '93 era giustizialista, odiava Craxi e mi diceva che Berlusconi era un suo degno compare ladro e che sarebbe stato il prox a finire in galera. Oggi ha la sua foto affianco a Silvione (fatta durante una delle innumerevoli celebrazioni del SOMMO Presidente in quel della costa smeralda) come immagine del desktop....lo prendo in giro e mi dice che si è ricreduto.:rolleyes:
DavidTwister
27-05-2004, 09:51
Originariamente inviato da roadrunner
Beh...c'è un sondaggio SWG sui giovani, da qualche parte, che vede AN prima col 24%, poi Listone Prodi al 20%, e poi RC al 12%...solo quarta FI al 11%.
Faccio sindacato e sono spesso a Roma....sò che oggi la politica per strada la fanno solo AN e RC ed è per questo che salgono fra i giovani. A roma fra AN, Mussolini e Forza nuova, il 13 giugno saranno di nuovo il primo partito. Poi , FI è un partito di plastica che può prendere vecchietti ammaliati dal berlusca, il giovane che tende a destra, vede FI come un partito vecchio....di più chi è di destra destra, Berlusconi lo odia.
Quì ad Olbia rinfaccio sempre ad un amico segretario cittadino di AN, quando nel '93 era giustizialista, odiava Craxi e mi diceva che Berlusconi era un suo degno compare ladro e che sarebbe stato il prox a finire in galera. Oggi ha la sua foto affianco a Silvione (fatta durante una delle innumerevoli celebrazioni del SOMMO Presidente in quel della costa smeralda) come immagine del desktop....lo prendo in giro e mi dice che si è ricreduto.:rolleyes:
a dir la verità, il sondaggio SWG tra i giovani di maggio 2004 è questo, purtroppo: http://www.swg.it/bck/aspx/pagina/images/tabelle/Stud_it_pol3.gif
Data di esecuzione: 13-16/5/2004
Tipo di rilevazione: sondaggio on line su un campione nazionale 1000 soggetti (su 2074 contatti), rappresentativi dell’universo della popolazione di età compresa tra i 18 ed i 24 anni
roadrunner
27-05-2004, 09:53
dimenticavo che anche i verdi stanno salendo fra i giovani.
roadrunner
27-05-2004, 09:55
mah..io ho visto una trascrizione e l'ho presa per buona. se il sondaggio è quello, ci sono delle differenze sonstanziali.
roadrunner
27-05-2004, 09:57
Originariamente inviato da DavidTwister
a dir la verità, il sondaggio SWG tra i giovani di maggio 2004 è questo, purtroppo: http://www.swg.it/bck/aspx/pagina/images/tabelle/Stud_it_pol3.gif
Data di esecuzione: 13-16/5/2004
Tipo di rilevazione: sondaggio on line su un campione nazionale 1000 soggetti (su 2074 contatti), rappresentativi dell’universo della popolazione di età compresa tra i 18 ed i 24 anni
Purtroppo per nulla....la sinistra STRAVINCE!!! Speriamo che sia vero.
DavidTwister
27-05-2004, 10:01
Originariamente inviato da roadrunner
Purtroppo per nulla....la sinistra STRAVINCE!!! Speriamo che sia vero.
Vabbè, purtroppo per come la vedo io...cmq le proiezioni a livello europeo danno un'ampia maggioranza alla sinistra senza ombra di dubbio! :rolleyes:
bananarama
27-05-2004, 10:12
Io voto per questo tizio!:O
http://img10.imageshack.us/img10/800/foto338.jpg
Ovviamente non voto, anzi, annullo la scheda!
roadrunner
27-05-2004, 11:09
ma dài... è da laziali annullare la scheda!!!!
bananarama
27-05-2004, 11:18
Originariamente inviato da roadrunner
ma dài... è da laziali annullare la scheda!!!!
ti giuro che ho sempre votato totti re d'italia!:D
ci disegnavo pure lo stemma ASR!:D
e poi i lanziali non votano, nun sanno manco legge! :asd:
roadrunner
27-05-2004, 11:47
totti futuro REAL di Spagna....
roadrunner
27-05-2004, 22:17
up
roadrunner
28-05-2004, 12:35
Originariamente inviato da bananarama
ti giuro che ho sempre votato totti re d'italia!:D
e intanto Capello...... :p
roadrunner
28-05-2004, 17:28
dai che siamo a 173 voti.....
roadrunner
29-05-2004, 14:06
174.....
bianconero
29-05-2004, 14:26
Ragazzi non sapete che da oggi entra in vigore la par condicio?
da oggi è vietato diffondere sondaggi politici fino a dopo le votazioni.
roadrunner
29-05-2004, 15:23
eeeee.....infatti fra poco viene la Digos a prendermi :p
DavidTwister
29-05-2004, 18:50
Originariamente inviato da roadrunner
eeeee.....infatti fra poco viene la Digos a prendermi :p
si infatti!!!
:sofico:
roadrunner
29-05-2004, 20:30
se viene la digos, prima del sondaggio, mi arresta per quello che c'è sul computer :sofico:
roadrunner
29-05-2004, 22:48
attenzione al recupero di FI...
tatrat4d
29-05-2004, 23:02
Originariamente inviato da roadrunner
attenzione al recupero di FI...
Allora forse niente Digos :sofico:
Originariamente inviato da DavidTwister
http://www.swg.it/bck/aspx/pagina/images/tabelle/Stud_it_pol3.gif
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
:muro: :muro: :muro:
roadrunner
30-05-2004, 08:04
Originariamente inviato da ]Rik`[
credo che voterò AN
Altrimenti chi prendi in considerazione???
Vorrei sapere, ma è off topic, cosa ne pensano quelli di AN del Berlusca.....senza offese (quelle gliele mando io:D)
roadrunner
30-05-2004, 08:05
Originariamente inviato da tatrat4d
Allora forse niente Digos :sofico:
Stanno preparandomi un decreto ad hoc :sofico:
Peccato che io non abbia una bella faccia pulita e onesta come quella di Previti :D
DavidTwister
30-05-2004, 09:33
Originariamente inviato da roadrunner
Vorrei sapere, ma è off topic, cosa ne pensano quelli di AN del Berlusca.....senza offese (quelle gliele mando io:D)
Io voto AN, ed è meglio che non dica qui pubblicamente cosa penso del Berlusca....:muro: :muro:
roadrunner
30-05-2004, 09:46
scusa, ma allora perchè voti AN che lo supporta? Io sono di sinistra, ma nel 2001 non ho votato ulivo perchè candidava Rutelli (votai Dipietro come protesta :rolleyes: e RC alla camera) che sicuramente è persona degna, ma non ha le mie idee.
DavidTwister
30-05-2004, 09:53
Originariamente inviato da roadrunner
scusa, ma allora perchè voti AN che lo supporta? Io sono di sinistra, ma nel 2001 non ho votato ulivo perchè candidava Rutelli (votai Dipietro come protesta :rolleyes: e RC alla camera) che sicuramente è persona degna, ma non ha le mie idee.
Ti risulta che io alle ultime politiche abbia "appoggiato Berlusca"?
;)
A queste Europee voto AN perchè si propone da sola, alle prossime politiche di certo non darò il mio voto ad AN se questa deciderà nuovamente di appoggiare il Berlusca!;)
roadrunner
31-05-2004, 22:03
ora ho capito ;)
roadrunner
01-06-2004, 09:04
AN e Lista Prodi alla pari!!!!!
Forza che manca poco ai 200 voti.
roadrunner
01-06-2004, 16:47
primo il listone!!!!
DavidTwister
01-06-2004, 19:23
Originariamente inviato da roadrunner
primo il listone!!!!
Ora,ad un solo voto da 200, listone ed AN stanno pari!;)
ero indeciso tra AN e Verdi ma visto che per i verdi c'è poca speranza voto questo...come credo farò alle europee. la sinistra non mi ispira nessuna fiducia e secondo me, dal quel che sto seguendo ultimamente, il male minore potrebbe essere AN.
ah,ho visto che il mio è stato il voto decisivo :D
roadrunner
02-06-2004, 08:05
mah....il tuo voto sarà anche stato decisivo, ma mischiare AN e VERDI denota un uso di sostanze stupefacenti di scarsa qualità :D
HenryTheFirst
02-06-2004, 08:11
Se devo essere sincero questi risultati mi sembrano piuttosto incredibili. MI chiedo se qualcuno non abbia votato più volte usando dei cloni :confused:
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Se devo essere sincero questi risultati mi sembrano piuttosto incredibili. MI chiedo se qualcuno non abbia votato più volte usando dei cloni :confused:
per esempio i 16 di rifondazione comunista :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
HenryTheFirst
02-06-2004, 08:37
46 AN
16 RC
Non mi sembrano plausibili...
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Se devo essere sincero questi risultati mi sembrano piuttosto incredibili. MI chiedo se qualcuno non abbia votato più volte usando dei cloni :confused:
ma no ...dai ..non ci credo..nessuno iscritto su forum ha cloni...:D
un sondaggio sul forum che tocchi temi scottanti come la politica, il calcio, la religione o ancora roba tipo amd vs intel, ati vs nvidia..sara totalmente falsato da gente che ha alle spalle un sacco di cloni..pensate solo se ha votato Luvi..la meta dei voti li puo aver messi lui!
:eek: :p
anche io ho diversi cloni ..svl1 svl2 svl3 svl4 ....svln , un armata di cloni ottenuti per alta ingegnieria genetica...con quest' armata intendo conquistare il forum e prendere il posto del Corsini!
:D
http://www.planetfrag.net/php/modules/Forums/images/smiles/lore
DavidTwister
02-06-2004, 09:13
Originariamente inviato da HenryTheFirst
46 AN
16 RC
Non mi sembrano plausibili...
A me, fortunatamente, sembrano più che plausibili
;)
DavidTwister
02-06-2004, 09:42
Originariamente inviato da Proteus
Ragazzi, manipolando i cookies è possibile votare tutte le volte che lo si desidera nel medesimo sondaggio e non servono cloni.
Io so bene come fare per moltiplicare i voto ma mi astengo dal farlo perchè disonesto e chiunque lo faccia dimostra la sua disonestà intellettuale ed ideologica perchè ricorrerebbe ad ogni mezzo per portarla alla vittorie.
Ah tu pensi che manipolando i cookies si può fare?Bhè allora se sei sicuro di ciò che dici devi segnalarlo agli amministratori, visto che mi pare abbastanza improbabile che una cosa come i sondaggi vengano gestiti semplicemente dai cookies,cosa che ormai sà manipolare anche lo scolaro alle prime armi con il pc!
Mi sembra un po' riduttiva come soluzione, non trovi?
:rolleyes:
non so se si possa fare tramite cookie , ma una cosa è certa , farsi un clone richede poco meno di 2 minuti..e qui sul forum c'è gente che di cloni ne ha una caterva.. per questo motivo , fin quando non ci sara un forum che rende impossibile la clonazione , tutti i sondaggi ( spece quelli scottanti per i quali cui molta gente si scanna pur di aver ragione) saranno da prendere con le pinze .
Originariamente inviato da svl2
non so se si possa fare tramite cookie , ma una cosa è certa , farsi un clone richede poco meno di 2 minuti..e qui sul forum c'è gente che di cloni ne ha una caterva.. per questo motivo , fin quando non ci sara un forum che rende impossibile la clonazione , tutti i sondaggi ( spece quelli scottanti per i quali cui molta gente si scanna pur di aver ragione) saranno da prendere con le pinze .
Non si può fare tramite cookie (diversamente a quello di gazzetta e corriere ad esempio), fortunatamente è gestito in maniera più intelligente, credo che registri sul db l'utente che ha votato in modo da precludergli un ulteriore voto.
Interessante come argomento, ora lo approfondisco un po'
DavidTwister
02-06-2004, 10:03
Originariamente inviato da svl2
per questo motivo , fin quando non ci sara un forum che rende impossibile la clonazione , tutti i sondaggi saranno da prendere con le pinze .
Quindi praticamente non sarà mai possibile fare sondaggi, visto che è nettamente impossibile, se ben gestiti, evitare che ognuno di faccia un clone! :D
E cmq è come dire che anche i sondaggi che appaiono in Tv possono essere non veritieri, visto che a noi fanno vedere i risultati, ma non come li hanno svolti!!!;)
Chiunque può dirci o farci vedere una cosa che poi non è vera, non si tratta solo dei sondaggi del forum!
Se poi screditare i sondaggi del forum fa piacere a qualcuno che ha visto il suo candidato favorito essere fra gli ultimi, questo è un altro discorso!:rolleyes:
HenryTheFirst
02-06-2004, 10:03
Originariamente inviato da Alien
Non si può fare tramite cookie (diversamente a quello di gazzetta e corriere ad esempio), fortunatamente è gestito in maniera più intelligente, credo che registri sul db l'utente che ha votato in modo da precludergli un ulteriore voto.
Interessante come argomento, ora lo approfondisco un po'
Quoto. Infatti quando acccedo da PC diversi dal mio non posso comunque votare nei sondaggi dove l'ho già fatto!
DavidTwister
02-06-2004, 10:04
Originariamente inviato da Alien
Non si può fare tramite cookie (diversamente a quello di gazzetta e corriere ad esempio), fortunatamente è gestito in maniera più intelligente, credo che registri sul db l'utente che ha votato in modo da precludergli un ulteriore voto.
Interessante come argomento, ora lo approfondisco un po'
Si penso proprio che sia gestito tramite db...cmq ho chiesto anche ad un moderatore, stò aspettando risposta!;)
Originariamente inviato da DavidTwister
Quindi praticamente non sarà mai possibile fare sondaggi, visto che è nettamente impossibile, se ben gestiti, evitare che ognuno di faccia un clone! :D
E cmq è come dire che anche i sondaggi che appaiono in Tv possono essere non veritieri, visto che a noi fanno vedere i risultati, ma non come li hanno svolti!!!;)
Chiunque può dirci o farci vedere una cosa che poi non è vera, non si tratta solo dei sondaggi del forum!
Se poi screditare i sondaggi del forum fa piacere a qualcuno che ha visto il suo candidato favorito essere fra gli ultimi, questo è un altro discorso!:rolleyes:
Qua non si tratta di screditare niente e nessuno , sto dicendo solo le cose come stanno...purtroppo mi è capitato piu di una volta ( e credo sia capitato a molti) di discutere con persone che ti davano torto e che poi si son rivelate essere cloni della stessa persona...detto questo vedi un po te se non è lecito dire che questo sondaggio va preso con le pinze...
Originariamente inviato da Proteus
Storia vecchia, gli amministratori ne sono al corrente e non possono farci nulla perchè l'unico modo di riconoscere un utente risiede nei cookies e se li modifichi, potresti pure cancellarli e l'effetto sarebbe il medesimo, puoi annullare il blocco al rivotare in un sondaggio.
ciao.
P.S. Quello che ti può sembrare riduttivo non lo è se reale e questo è reale e ti ripeto che io lho fatto per esperimento in un sondaggio che non ricordo e si è scatenata una polemica proprio per le mie osservazioni su questa possibilità.
Sei sicuro?
A me sembra che sia gestito tramite db.
Se non hai il cookie giusto non puoi votare perchè non sei riconociuto come utente, se ce l'hai viene utilizzato per verificare su db il fatto che tu abbia già votato.
Credo che il tuo esperimento sia stato fatto con un'altra versione del forum
Alessandro Bordin
02-06-2004, 10:28
Originariamente inviato da Alien
Sei sicuro?
A me sembra che sia gestito tramite db.
Se non hai il cookie giusto non puoi votare perchè non sei riconociuto come utente, se ce l'hai viene utilizzato per verificare su db il fatto che tu abbia già votato.
Credo che il tuo esperimento sia stato fatto con un'altra versione del forum
Penso anche io, ma non ci scommetterei, dovrei fare qualche prova ;)
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Penso anche io, ma non ci scommetterei, dovrei fare qualche prova ;)
ehm... ho provato per quanto riguarda i cookie.
Sul db non ho accesso :D :D
Alessandro Bordin
02-06-2004, 10:38
Originariamente inviato da Alien
ehm... ho provato per quanto riguarda i cookie.
Sul db non ho accesso :D :D
Ho aperto un sondaggio in staff per fare delle prove ;)
DavidTwister
02-06-2004, 11:33
Originariamente inviato da svl2
detto questo vedi un po te se non è lecito dire che questo sondaggio va preso con le pinze...
No sono pienamente d'accordo che ogni sondaggio vada preso con le pinze!La mia critica si rivolgeva a chi pensa che solo questo sondaggio vada preso con le pinze, e crede che i sondaggi "quelli ufficiali" siano invece la Bibbia, per intenderci!
;)
Cmq ora sono proprio curioso di sapere come va a finire la storia dei cookies!:rolleyes:
DavidTwister
02-06-2004, 11:47
Originariamente inviato da Proteus
Se ti dico che sono riuscito a votare due volte nel medesimo sondaggio dovresti prenderne atto, la mia non è un'ipotaesi ma il risultato di un'esperienza.
Se fosse così, dovresti informare gli amministratore di come hai fatto! Anche se cmq non mi risulta che con VBulletin i sondaggi siano gestiti dai cookies; e così neanche con il PhpNuke! ;)
Originariamente inviato da Proteus
Mi appare evidente che la storia nulla ha insegnato e che dovremo, nostro malgrado, ripetere le esperienze, sopratutto quelle dolorose, passate. Possiamo quindi attenderci altri gulag, lager, dittature etc etc.
Ciao
io credo che anzichè concentrarsi su come manipolare il sondaggio bisognerebbe riflettere su questo passaggio.
Originariamente inviato da Proteus
Se ti dico che sono riuscito a votare due volte nel medesimo sondaggio dovresti prenderne atto, la mia non è un'ipotaesi ma il risultato di un'esperienza.
Del resto nessun sistema informaatico potrebbe riconoscere un utente se non tramite cookies ed in essi viene riportato molto dell'attività, nel caso di un forum, esercitata dall'utente. Se poi nel volgere di un mese o poco più gli amministratori hanno preso provvedimenti non lo so perchè non ho mai più fatto ricorso a tali mezzi.
Ciao
mi chiedevo una cosa..dato che tu conosci come manipolare i cookie , sai dirmi se è piu laborioso usare questo sistema piuttosto che reiscriversi con un altro nick?
il metodo per farsi un clone non credo sia un segreto ( basta avere un altra email valida e il gioco è fatto)..ora dato che si possono avere quante email si vogliono , se ne deduce che ci si puo clonare a piacimento .
Originariamente inviato da svl2
mi chiedevo una cosa..dato che tu conosci come manipolare i cookie , sai dirmi se è piu laborioso usare questo sistema piuttosto che reiscriversi con un altro nick?
Allora chiariamo le cose: io parlo per come è lo stato attuale delle cose, non per come era tempo fa il forum.
Con i sondaggi gestiti dai cookie ci vuole semplicemente uno script che simuli il voto e quindi cancelli il cookie che verifica che sia già stato effettuato il voto stesso.
Ciò significa che si può votare da più pc differenti con lo stesso nick (vedi gazzetta.it & corriere.it)
Attualmente in questa versione del forum non mi sembra sia possibile una cosa del genere quindi per forza il fatto che l'utente x abbia votato al sondaggio y deve esser registrato sul db del sever.
La controprova si ottiene molto rapidamente provando a votare da 2 pc differenti oppure cancellando tutti i cookie una volta votato e quindi riprovando a votare.
Questo è quanto.
(attendo comunque la conferma del brodin ;) )
ps
con i cookie si possono simulare centinaia di voti con un impegno minimo.
Io ho provato (per pura curiosità tecnica) e generavo 1 voto al minuto, ma avrei potuto ottimizzare ulteriormente la procedura arrivando,credo, a uno ogni 10 secondi, ma dato che era solo una curiosità e non un interesse a falsare il sondaggio non ci ho perso altro tempo
nakodnas
02-06-2004, 13:42
Rifondazione
Originariamente inviato da loncs
14 voti per i verdi???
Cioè? Per te sono troppi o troppo pochi?
Secondo me son pochi, visto che qui siamo per lo più giovani, che in genere votano molto i verdi.
andreamarra
02-06-2004, 14:46
Originariamente inviato da 737373
per esempio i 16 di rifondazione comunista :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Ma la pianti ogni volta di prendere a milioni di testate tutto solo perchè non ti va giù una cosa :p ?? ;)
E' normale che qua dentro ci siano tanti ragazzi a cui piace rifondazione, come ad esempio è strano vedere tutti quei voti alla Lega. A livello nazionale non sarà così, è ovvio.
Rifondazione la ritenga molto seria, in ogni. E non sono di pensiero comunista. Ma l'apprezzo, questo è sicuro. Peccato che in Italia il comunismo venga associato a Stalin e ai generali socvietici nell'est e non a Togliatti.
Io voterò comunque il Listone, dando il voto allo SDI (forse gli unici insieme ai radicali ad essere inquadrabili perfettamente in un'ottica europea fatta di socialisti e di popolari).
Azz, vedo che il listone incombe...
Mah, qui si è votato esattamente come se si dovesse votare per eleggere il Parlamento e non gli europarlamentari.
Dico solo una cosa: al di là del partito, dovremmo mandare lì all'europarlamento i più bravi a racimolare finanziamenti europei per progetti italiani, proprio come fanno gli spagnoli che sfruttano i finanziamenti europei al 100%.
Ebbene, basta vedere come si sono comportati gli euro-parlamentari di Sinistra votando sistematicamente NO a tutte le sovvenzioni che l'Europa voleva regalarci per i progetti italiani (vedi il ponte di Messina) per capire chi merita di andare lì.
Mandare lì idioti strapagati che non riescono neppure a votare un SI' quando l'Europa ci vuole regalare soldi è una scemenza.
Nei 7 anni di governo di Sinistra, i finanziamenti europei all'Italia non sono stati sfruttati per niente, tanto che l'Europa voleva tagliarci i fondi, mi sembra un valido motivo per non mandare ancora lì certi imbecilli...no?
andreamarra
02-06-2004, 15:00
Originariamente inviato da Blisset
Mah, qui si è votato esattamente come se si dovesse votare per eleggere il Parlamento e non gli europarlamentari.
Dico solo una cosa: al di là del partito, dovremmo mandare lì all'europarlamento i più bravi a racimolare finanziamenti europei per progetti italiani, proprio come fanno gli spagnoli che sfruttano i finanziamenti europei al 100%.
Ebbene, basta vedere come si sono comportati gli euro-parlamentari di Sinistra votando sistematicamente NO a tutte le sovvenzioni che l'Europa voleva regalarci per i progetti italiani (vedi il ponte di Messina) per capire chi merita di andare lì.
Mandare lì idioti strapagati che non riescono neppure a votare un SI' quando l'Europa ci vuole regalare soldi è una scemenza.
Nei 7 anni di governo di Sinistra, i finanziamenti europei all'Italia non sono stati sfruttati per niente, tanto che l'Europa voleva tagliarci i fondi, mi sembra un valido motivo per non mandare ancora lì certi imbecilli...no?
Da messinese, sono contentissimo che si sia votato NO alle sovvenzioni da bruxelles per il "ponte". Magari voi che state da altre parti d'Italia certe cose non lo capite, io e tanti altri si.
Il problema dei finanziamenti europei è più complesso. Perchè sono richiesti, poco, ma sono richiesti. E se pensi che nella sola Sicilia (per tristi motivi) il 70-80% di finanziamento da bruxelles torna in Belgio, ti fa capire che non conta chi li chiede.
JENA PLISSKEN
02-06-2004, 15:03
Rifondazione comunista;)
andreamarra
02-06-2004, 15:15
So che questo sondaggio non mostra i veri valori in campo, ma almeno mostra quello che credo: che molti sforzisti andranno a votare AN, e altri andranno all'opposizione.
E c'era chi mi diceva che non sarebbe successo.
Originariamente inviato da Blisset
Nei 7 anni di governo di Sinistra, i finanziamenti europei all'Italia non sono stati sfruttati per niente, tanto che l'Europa voleva tagliarci i fondi, mi sembra un valido motivo per non mandare ancora lì certi imbecilli...no?
tu faresti arrivare in Italia denaro per opere che disapprovi?
roadrunner
02-06-2004, 15:58
Originariamente inviato da Proteus
Ragazzi, manipolando i cookies è possibile votare tutte le volte che lo si desidera nel medesimo sondaggio e non servono cloni.
Io so bene come fare per moltiplicare i voto ma mi astengo dal farlo perchè disonesto e chiunque lo faccia dimostra la sua disonestà intellettuale ed ideologica perchè ricorrerebbe ad ogni mezzo per portarla alla vittorie. Sarà anche solo una strana coincidenza ma queste cose avvengono particolarmente tra coloro, tralasciando i moderati la cui ideologia è la poltrona e il denaro, che professano ideologia sia destrorsa che sinistrorsa ed è una cosa che dovrebbe indurre a riflessioni assai profonde.
Ciao
Bravo, altrimenti avrei cominciato il sondaggio con i miei 15 voti per il PDCI!
roadrunner
02-06-2004, 16:03
Originariamente inviato da Blisset
Ebbene, basta vedere come si sono comportati gli euro-parlamentari di Sinistra votando sistematicamente NO a tutte le sovvenzioni che l'Europa voleva regalarci per i progetti italiani (vedi il ponte di Messina) per capire chi merita di andare lì.
Mandare lì idioti strapagati che non riescono neppure a votare un SI' quando l'Europa ci vuole regalare soldi è una scemenza.
NO....è una scemenza votare SI per il ponte di Messina :rolleyes:
andreamarra
02-06-2004, 16:04
Originariamente inviato da roadrunner
NO....è una scemenza votare SI per il ponte di Messina :rolleyes:
L'ho detto io, troppo facile parlare di ponte di Messina quando si sta a Milano o a Verona.
Ma evidentemente non frega agli altri.
Originariamente inviato da roadrunner
NO....è una scemenza votare SI per il ponte di Messina :rolleyes:
Neppure se l'80% sarà pagato dalla società privata che si aggiudica l'appalto e una buona parte del resto possiamo farlo pagare all'Europa?
E non capisci neanche quanto lavoro porterà la costruzione del ponte?
Si vede quanto ne capisci di economia e immagino anche perchè voterai eurodeputati che non prenderanno un euro di finanziamenti per l'Italia!
Complimenti
andreamarra
02-06-2004, 16:18
Originariamente inviato da Blisset
Neppure se l'80% sarà pagato dalla società privata che si aggiudica l'appalto e una buona parte del resto possiamo farlo pagare all'Europa?
E non capisci neanche quanto lavoro porterà la costruzione del ponte?
Si vede quanto ne capisci di economia e immagino anche perchè voterai eurodeputati che non prenderanno un euro di finanziamenti per l'Italia!
Complimenti
Scusa la domanda, ma di che città sei tu?
No, perchè io da messinese ti posso trovare 10 milioni di motivi per dirti che sarebbe un danno mostruoso fare un ponte del genere. Per dei posti di lavoro in più? Gli stessi posti di lavoro che anzichè diminuire stanno diminuendo sempre più?
Prima questione sul ponte:
-Dove trovare l'acqua per impastare le svariate tonnellate di cemento che servirà per l'opera?
E considera che l'acqua di mare non è possibile utilizzarla nell'impasto. Ma soprattutto dove lo impasti?
Se mi rispodni a questa semplice domanda, poi parliamo dei posti di lavoro in più.
Originariamente inviato da andreamarra
Rifondazione la ritenga molto seria, in ogni. E non sono di pensiero comunista. Ma l'apprezzo, questo è sicuro. Peccato che in Italia il comunismo venga associato a Stalin e ai generali socvietici nell'est e non a Togliatti.
Azz, vedo che il listone incombe...
Dai meandri della memoria, mi sembra che il grande togliatti detto anche il migliore, sia quello che ha preferito la cittadinanza russa a quella italiana rinnegando anche il fatto di essere italiano, e vendendo la nostra patria all'amico popolo russo o mi sbaglio?
andreamarra
02-06-2004, 16:27
Originariamente inviato da fab77
Dai meandri della memoria, mi sembra che il grande togliatti detto anche il migliore, sia quello che ha preferito la cittadinanza russa a quella italiana rinnegando anche il fatto di essere italiano, e vendendo la nostra patria all'amico popolo russo o mi sbaglio?
Non mi risulta assolutamente, mi informerò in merito.
roadrunner
02-06-2004, 16:34
Originariamente inviato da Blisset
Neppure se l'80% sarà pagato dalla società privata che si aggiudica l'appalto e una buona parte del resto possiamo farlo pagare all'Europa?
E non capisci neanche quanto lavoro porterà la costruzione del ponte?
Si vede quanto ne capisci di economia e immagino anche perchè voterai eurodeputati che non prenderanno un euro di finanziamenti per l'Italia!
Complimenti
Forse, se non ti perdessi dietro i film di bruce lee, capiresti che di economia ne capisco un filo più di te, visto che fra le altre cose posseggo una società pubblicitaria (piccola sì, ma sempre 1 milione di euro di fatturato).
Il tuo discorso puerile, allora potrebbe esere esteso atutto. Facciamo costruire case abusive, sventrare le coste inquinare i mari e tutto il resto, così per 20 anni avremo 1000000 di muratori in più. :rolleyes:
Dai, rifletti un pochino e poi torna ai tuoi film :D (cmq bello l'avatar che hai)
roadrunner
02-06-2004, 16:35
Originariamente inviato da fab77
Dai meandri della memoria, mi sembra che il grande togliatti detto anche il migliore, sia quello che ha preferito la cittadinanza russa a quella italiana rinnegando anche il fatto di essere italiano, e vendendo la nostra patria all'amico popolo russo o mi sbaglio?
Anche io ricordo qualcosa di simile.
andreamarra
02-06-2004, 16:39
Originariamente inviato da roadrunner
Il tuo discorso, allora potrebbe esere esteso atutto. Facciamo costruire case abusive, sventrare le coste inquinare i mari e tutto il resto, così per 20 anni avremo 1000000 di muratori in più.
Praticamente quello che avrei postato.
roadrunner
02-06-2004, 16:55
Originariamente inviato da andreamarra
Praticamente quello che avrei postato.
ehhh...ma noi non capiamo nulla di economia :rolleyes: :muro:
Originariamente inviato da roadrunner
Il tuo discorso puerile, allora potrebbe esere esteso a tutto. Facciamo costruire case abusive, sventrare le coste inquinare i mari e tutto il resto, così per 20 anni avremo 1000000 di muratori in più. :rolleyes:
Vabbè, allora fermiamo tutte le costruzioni, fermiamo il commercio internazionale, fermiamoci tutti perchè se no aumentiamo l'inquinamento.
A sentire te allora nel mondo non si dovrebbe costruire nulla, nè ponti, nè strade, nè navi, niente e tutti a casa a non lavorare perchè altrimenti si inquina!
Cioè persino se i soldi per la costruzione non ce li mettiamo noi e abbiamo solo un input di reddito, di lavoro e l'utilità di avere un ponte, neppure in questo caso sarebbe utile costruire un ponte!
E i traghetti? Non consumano carburante ogni minuto?
E cmq guarda che ho preso 30 in economia!
Originariamente inviato da Blisset
tutto
no comment.
:muro:
roadrunner
02-06-2004, 18:56
:muro: :muro: :muro:
Tutti di sinistra in questo forum è?? :p
Però la mia AN tiene testa.......... :D
roadrunner
02-06-2004, 19:42
Originariamente inviato da Italy
Tutti di sinistra in questo forum è?? :p
Però la mia AN tiene testa.......... :D
ed io, di sinistra, ti rispetto! Questo è lo spirito giusto.
Ragazzi siamo a 233 votanti, e il listone ha preso il largo!
roadrunner
02-06-2004, 19:43
Originariamente inviato da Italy
Tutti di sinistra in questo forum è?? :p
Però la mia AN tiene testa.......... :D
AZZ....strano, un laziale di AN!!!! :D
franklar
02-06-2004, 19:46
ho dato il mio pre-voto alla Lista Prodi, ma solo perchè non trovo di meglio. Sinceramente mi stanno proprio stancando i giochetti e i colpi bassi tra i politici della Sinistra, ma tantè, c'è il NEMICO COMUNE da mandare a casa ( anzi, in una delle sue megaville :D )
cmq voglio sapere CHI HA VOTATO PER L'UDEUR ??? ?
voglio conoscere quest'uomo ( o donna, meglio :asd: ), cosa lo spinge a un tale gesto, se sa o meno cos'è l'UDEUR e soprattutto se sa da che parte sta Mastella quest'anno ( boh ) :D
HenryTheFirst
02-06-2004, 19:48
Originariamente inviato da franklar
ho dato il mio pre-voto alla Lista Prodi, ma solo perchè non trovo di meglio. Sinceramente mi stanno proprio stancando i giochetti e i colpi bassi tra i politici della Sinistra, ma tantè, c'è il NEMICO COMUNE da mandare a casa ( anzi, in una delle sue megaville :D )
ALlora mi sa che hai sbagliato tornata elettorale, per mandarlo a casa devi aspettare ancora un due anni e mezzo ;)
franklar
02-06-2004, 19:51
Originariamente inviato da Italy
Tutti di sinistra in questo forum è?? :p
siamo estremisti, da entrambe le parti. Sennò come si spiegano i 10 voti alla Fiamma - Mussolini ? saranno un centinaio a votarli in tutta Italia :asd: la statistica mi pare un pò falsata :rolleyes:
franklar
02-06-2004, 19:55
Originariamente inviato da HenryTheFirst
ALlora mi sa che hai sbagliato tornata elettorale, per mandarlo a casa devi aspettare ancora un due anni e mezzo ;)
eh lo so, ma intanto vuoi negarmi la soddisfazione di vedere FI al 20%, e SB battuto da qualcun'altro nelle preferenze... :)
JENA PLISSKEN
02-06-2004, 19:57
Originariamente inviato da roadrunner
NO....è una scemenza votare SI per il ponte di Messina :rolleyes:
Concordo;) ...finissero l' autostrada x Palermo almeno...e si sbrigassero sulla SA \RC:rolleyes: :rolleyes:
Jaguar64bit
02-06-2004, 19:59
Certo che in linea di massima il sondaggio ricalca il risultato delle elezioni.....che ci saranno :D
andreamarra
02-06-2004, 20:06
Cmq voglio ricordare che alle europee votare berlusconi o fini non farà che i due (ad esempio) vengano eletti. Anche se prendessere il 100% dei voti, Berlusconi Fini e gli altri candidati di centrodestra NON possono rappresentarci a livello europeo.
Infatti Berlusconi qualora vincesse porterebbe alle europee un suo fidato del governo che non ha mansioni, lo stesso Fini e gli altri.
Non pensat che votando il capo del governo o il leader di un partito lo vedrete alle europee. Vedrete delle persone di minor peso politico.
andreamarra
02-06-2004, 20:09
Originariamente inviato da Blisset
Vabbè, allora fermiamo tutte le costruzioni, fermiamo il commercio internazionale, fermiamoci tutti perchè se no aumentiamo l'inquinamento.
A sentire te allora nel mondo non si dovrebbe costruire nulla, nè ponti, nè strade, nè navi, niente e tutti a casa a non lavorare perchè altrimenti si inquina!
Cioè persino se i soldi per la costruzione non ce li mettiamo noi e abbiamo solo un input di reddito, di lavoro e l'utilità di avere un ponte, neppure in questo caso sarebbe utile costruire un ponte!
E i traghetti? Non consumano carburante ogni minuto?
E cmq guarda che ho preso 30 in economia!
Non è così. Perchè allora non facciamo una cosa? Scaviamo tutti dei buchi per terra, e poi altri li ricoprono e lo stato ci dà i soldi. Così incentiviamo l'economia e aumentiamo la propensione media al consumo.
Ci sono opere che non possono essere fatte solo per il fattore economico. Perchè si possono creare seri danni. Per questo ci vuole sempre la verifica dell'impatto ambientale prima di costruire qualcosa.
E ringrazio il governo, nello specifico Lunardi, per aver tolto da circa 6 mesi la verifica dell'impatto ambientale. Praticamente se il ministro crede che una opera sia "necessaria e urgente" fa partire (magari, come è successo, con la sua impresa...) i lavori, e l'ambiente se ne va a donnine. [ovviamente di questa cosa -siccome siamo un paese libero e democratico- non se n'è saputo NULLA]
DavidTwister
02-06-2004, 20:09
Originariamente inviato da andreamarra
Cmq voglio ricordare che alle europee votare berlusconi o fini non farà che i due (ad esempio) vengano eletti. Anche se prendessere il 100% dei voti, Berlusconi Fini e gli altri candidati di centrodestra NON possono rappresentarci a livello europeo.
Infatti Berlusconi qualora vincesse porterebbe alle europee un suo fidato del governo che non ha mansioni, lo stesso Fini e gli altri.
Non pensat che votando il capo del governo o il leader di un partito lo vedrete alle europee. Vedrete delle persone di minor peso politico.
A dire la verità è risaputo questo fatto! :sofico:
E cmq, almeno per Fini, chi seguirà al suo posto non è affatto male!;)
andreamarra
02-06-2004, 20:10
Originariamente inviato da DavidTwister
A dire la verità è risaputo questo fatto! :sofico:
E cmq, almeno per Fini, che seguirà al suo posto non è affatto male!;)
Ti assicuro che non è assolutamente risaputo, fidati ;)
Chi va al posto di Fini?
andreamarra
02-06-2004, 20:11
Mi dispiace che i radicali siano sempre così snobbati.
Io li considero i veri uomini di una destra liberista in tutto.
DavidTwister
02-06-2004, 20:12
Originariamente inviato da andreamarra
Ti assicuro che non è assolutamente risaputo, fidati ;)
Lo stesso Fini non può rappresentarci in europa. Perchè è vicepremier.
Toi assicuro che tutti quelli che conosco questa cosa la sanno molto bene!;)
E cmq, per Fini, io cosa ho detto di diverso da ciò che sostieni?
Ho detto solo che chi prenderà il suo posto non è affatto male, vedi i candidati come Roberta Angelilli!;)
Originariamente inviato da DavidTwister
Toi assicuro che tutti quelli che conosco questa cosa la sanno molto bene!;)
E cmq, per Fini, io cosa ho detto di diverso da ciò che sostieni?
Ho detto solo che chi prenderà il suo posto non è affatto male, vedi i candidati come Roberta Angelilli!;)
e allora perchè ci sono i faccioni di Fini e mr B. sui manifesti e non quelli dei reali rappresentanti che si andranno a eleggere?
(domanda retorica)
DavidTwister
02-06-2004, 20:26
Originariamente inviato da Alien
e allora perchè ci sono i faccioni di Fini e mr B. sui manifesti e non quelli dei reali rappresentanti che si andranno a eleggere?
(domanda retorica)
Non è un problema mio quello! è un problema della gente ignorante (nel senso che ignora !!!:sofico: ) e che quindi è poco interessata alle vicende nazionali ed europee!;)
E cmq, ripeto, tutti quelli che conosco e che voteranno a destra ,sanno perfettamente di questo fatto!
andreamarra
02-06-2004, 20:30
Originariamente inviato da DavidTwister
Toi assicuro che tutti quelli che conosco questa cosa la sanno molto bene!;)
E cmq, per Fini, io cosa ho detto di diverso da ciò che sostieni?
Ho detto solo che chi prenderà il suo posto non è affatto male, vedi i candidati come Roberta Angelilli!;)
Il fatto è che purtroppo molti lo sanno, altrettanti no, ecco perchè penso alla massa di pensionati e casalinghe magari. Tra persone più addentro si sa ;)
Su Fini avevo capito male ed ho editato, chiedevo chi veniva al suo posto.
Roberta Angelilli non la conosco, sinceramente :(
roadrunner
02-06-2004, 22:03
Originariamente inviato da andreamarra
Non è così. Perchè allora non facciamo una cosa? Scaviamo tutti dei buchi per terra, e poi altri li ricoprono e lo stato ci dà i soldi. Così incentiviamo l'economia e aumentiamo la propensione media al consumo.
Ci sono opere che non possono essere fatte solo per il fattore economico. Perchè si possono creare seri danni. Per questo ci vuole sempre la verifica dell'impatto ambientale prima di costruire qualcosa.
E ringrazio il governo, nello specifico Lunardi, per aver tolto da circa 6 mesi la verifica dell'impatto ambientale. Praticamente se il ministro crede che una opera sia "necessaria e urgente" fa partire (magari, come è successo, con la sua impresa...) i lavori, e l'ambiente se ne va a donnine. [ovviamente di questa cosa -siccome siamo un paese libero e democratico- non se n'è saputo NULLA]
Senti....posso votare te??? :D
Abbiamo le stesse idee.....per chi hai votato nel sondaggio?
DavidTwister
03-06-2004, 08:45
Originariamente inviato da andreamarra
Roberta Angelilli non la conosco, sinceramente :(
Qui c'è un breve curriculum della Angelilli: http://www.angelilli.it/page.asp?cat=curriculum
;)
+Benito+
03-06-2004, 08:57
non so chi voterò, l'altra sera ho sentito le tribune in televisione e c'era una rappresentante dei verdi verdi (non dei verdi di pecoraro scanio) e mi e' sembrata una delle persone piu' ragionevoli che abbia sentito negli ultimi anni.
andreamarra
03-06-2004, 12:35
A me la cosa che mi fa incazzare è vedere De Michelis con i Socialisti Uniti andare a vendere l'anima al diavolo a destra.
Azz, praticamente di vero partito collacabile in ottica europea di sinistra è rimasto solo lo SDI!
roadrunner
03-06-2004, 16:58
Originariamente inviato da +Benito+
non so chi voterò, l'altra sera ho sentito le tribune in televisione e c'era una rappresentante dei verdi verdi (non dei verdi di pecoraro scanio) e mi e' sembrata una delle persone piu' ragionevoli che abbia sentito negli ultimi anni.
Veramente mi pare che siano un alista civetta per fregare voti ai verdi veri. D'altra parte un verde che sostiene la necessità di far costruire il ponte di messina, è daltonico
andreamarra
03-06-2004, 18:10
Originariamente inviato da roadrunner
Veramente mi pare che siano un alista civetta per fregare voti ai verdi veri. D'altra parte un verde che sostiene la necessità di far costruire il ponte di messina, è daltonico
IO nei 3d in cui si parla del ponte sullo stretto entro sempre e cerco di fare capire che non è fattibile così facilemente come qualcuno pensa.
E poi bisogna conoscere la morfologia di Messina e di Reggio per capire che dei piloni del genere distruggerebbero parte della città (penso a Messina: via un antico cimitero e soprattutto il lago di Ganzirri, lago salmastro dotato di turismo e di pescatori...).
E ammesso vada bene (ambiente a parte, ma tanto che ce ne frega dello stretto più trafficato da animali di tutti i tipi??), io vorrei sapere con che acqua impasterebbero il cemento. Considerando che l'acqua di mare non si può usare, e che l'acqua in varie parti della Sicilia manca...
La porti con i camion?? Pensare che il problema numero uno di Messina è il traffico gommato incredibile, con zone della città letteralmente in balìa dei camiom.
Facile parlare dalle proprie sedie senza conoscere i problemi e le difficoltà.
E poi... ma si è fatto nel caso un preventivo della spesa e del tempo?? Si è dato un appalto a qualche ditta??
Si parla sempre di aria fritta.
roadrunner
03-06-2004, 19:37
Originariamente inviato da andreamarra
Si parla sempre di aria fritta.
Fondamentalmente si parla sempre per sentito dire, credendo alla parte a noi più simpatica :rolleyes:
andreamarra
03-06-2004, 20:13
Originariamente inviato da roadrunner
Fondamentalmente si parla sempre per sentito dire, credendo alla parte a noi più simpatica :rolleyes:
Perchè molti purtroppo pensano che se fosse stato un presidente di sinistra a volere questa cosa, io avrei detto di si.
Ci sono troppe problematiche, ne parlo spesso con amici miei architetti, e non ci vuole molto a capirlo se si va almeno una volta a Messina.
E non solo problematiche: non è stato scritto nulla se non una slide con il trenino e le macchinine con misure. E basta.
Facessero un progetto serio, allora se ne potrebbe parlare.
Ma il lato ambientale nonsi deve prevaricare. (e a differenza di come dice qualcuno, non centra niente l'inquinamento dei traghetti... :asd: )
roadrunner
03-06-2004, 20:32
lascia stare quel qualcuno.....purtroppo gli integralisti politici di FI, sono peggio dei vecchi comunisti pro-invasione ungherese. Sosterranno il loro Messia anche contro l'evidenza :muro:
Originariamente inviato da andreamarra
Rifondazione la ritenga molto seria, in ogni. E non sono di pensiero comunista. Ma l'apprezzo, questo è sicuro. Peccato che in Italia il comunismo venga associato a Stalin e ai generali socvietici nell'est e non a Togliatti.
Gli "stage" di Bertinotti nell'ex unione sovietica comunista? ;)
roadrunner
03-06-2004, 20:49
off topic
Devis, che c'entra lo stemma della IATA nella tua firma???
on topic
Originariamente inviato da franklar
ho dato il mio pre-voto alla Lista Prodi, ma solo perchè non trovo di meglio. Sinceramente mi stanno proprio stancando i giochetti e i colpi bassi tra i politici della Sinistra, ma tantè, c'è il NEMICO COMUNE da mandare a casa ( anzi, in una delle sue megaville :D )
C'è solo una cosa da chiarire............... che mentre Berlusconi senza politica vive lo stesso bene perchè ha cmq creato un qualcosa che ha dato da mangiare a molti italiani dimostrando di valere come uomo e come persona ed è un qualcuno anche senza un incarico istituzionale..... gli altri senza politica non sono nessuno!
;)
Originariamente inviato da Italy
C'è solo una cosa da chiarire............... che mentre Berlusconi senza politica vive lo stesso bene perchè ha cmq creato un qualcosa che ha dato da mangiare a molti italiani dimostrando di valere come uomo e come persona ed è un qualcuno anche senza un incarico istituzionale..... gli altri senza politica non sono nessuno!
eggià, si è fatto da solo... :D :D
Originariamente inviato da franklar
siamo estremisti, da entrambe le parti. Sennò come si spiegano i 10 voti alla Fiamma - Mussolini ? saranno un centinaio a votarli in tutta Italia :asd: la statistica mi pare un pò falsata :rolleyes:
E invece quelli di rifondazione sono 4 gatti?? A me pare di no...... ma gente che ha un idea politica di questo tipo io la rispetto anche, ma è gente che non capisce che il Comunismo , in tutti i paesi in cui è stato presente ha fatto solo danni...... quindi mi sta bene criticare il Nazismo e il Fascismo, ma estremismo per estremismo.... va fatto da ambo i lati!
Resta il fatto che il VOTO è un qualcosa di personale e va SEMPRE e CMQ rispettato..... ;)
roadrunner
03-06-2004, 21:05
Originariamente inviato da Italy
C'è solo una cosa da chiarire............... che mentre Berlusconi senza politica vive lo stesso bene perchè ha cmq creato un qualcosa che ha dato da mangiare a molti italiani dimostrando di valere come uomo e come persona ed è un qualcuno anche senza un incarico istituzionale..... gli altri senza politica non sono nessuno!
;)
Ok diciamo che te la passo solo se mi dici di chi erano le prime HOLDING ITALIANA, e come mai la banca RASINI dove lavorava il padre gli ha concesso finanziamenti enormi senza garanzie.
roadrunner
03-06-2004, 21:06
Originariamente inviato da Italy
E invece quelli di rifondazione sono 4 gatti?? A me pare di no...... ma gente che ha un idea politica di questo tipo io la rispetto anche, ma è gente che non capisce che il Comunismo , in tutti i paesi in cui è stato presente ha fatto solo danni...... quindi mi sta bene criticare il Nazismo e il Fascismo, ma estremismo per estremismo.... va fatto da ambo i lati!
Resta il fatto che il VOTO è un qualcosa di personale e va SEMPRE e CMQ rispettato..... ;)
BAsta che non trascenda in integralismo, da ambo le parti.
Originariamente inviato da Alien
eggià, si è fatto da solo... :D :D
Self made man........ ;)
Originariamente inviato da roadrunner
e come mai la banca RASINI dove lavorava il padre gli ha concesso finanziamenti enormi senza garanzie.
Quante strorie!! Premonivano il suo genio imprenditoriale!
Voi comunisti vi aggrappate sempre ai soliti sterili argomenti... :p
roadrunner
03-06-2004, 21:10
eggià....lui era il Messia.
Originariamente inviato da Alien
Voi comunisti vi aggrappate sempre ai soliti sterili argomenti... :p
E che lo scopri ora.......... ?
Guarda che stanno facendo per dare contro Berlusconi..... strumentalizzano tutto il possibile per prender voti!
:rolleyes:
roadrunner
03-06-2004, 21:18
certo....d'altra parte l'85 % dei media è NOSTRO!!!!
Peccato che gli italiani che lo hanno votato e portato al governo lo hanno votato sapendo bene sia la situazione economia, la sua posizione e le cose che gestiva (televisioni incluse) ..... ;)
Io voterò Rifondazione Comunista :yeah:
roadrunner
04-06-2004, 06:28
Originariamente inviato da Italy
Peccato che gli italiani che lo hanno votato e portato al governo lo hanno votato sapendo bene sia la situazione economia, la sua posizione e le cose che gestiva (televisioni incluse) ..... ;)
Sapendo bene???? Ma hai mai chiesto in giro??? la gente sa solo che ha 3 tv.
Le società Holding Italiana Prima, Seconda etc....non le conosce nessuno, a parte Marco Travaglio che è stato "bonificato".
Originariamente inviato da Italy
Peccato che gli italiani che lo hanno votato e portato al governo lo hanno votato sapendo bene sia la situazione economia, la sua posizione e le cose che gestiva (televisioni incluse) ..... ;)
peccato che aveva promesso di fare la legge sul conflitto di interessi entro 100 giorni... QUESTO sapevano (o credevano gli italiani).
di giorni ne sono passati 1000. Tu hai visto la legge?
erano MOLTO più pressante la Cirami, la Urbani, etc....
(per il bene degli italiani, si intende...)
Ma secondo voi come andrà la lista codacons?
andreamarra
04-06-2004, 13:06
Meno male che finalmente qualcuno si sta rendendo conto del valore politico di FI che è nullo, commutando il suo voto in AN (che è un partito, con un pensiero poilitico condivisibile o meno alle spalle...) o addirittura nel listone.
roadrunner
04-06-2004, 16:42
Originariamente inviato da Proteus
Da molto tempo si vocifera di queste cose senza che alcuna prova di irregolarità sia stata evidenziata. Sarebbe tempo di smetterla con le dicerie e basarsi solo su fatti comprovati e controllabili, altrimenti il credervi o meno diviene un mero atto fideistico senza riscontri e mancando i riscontri qualsiasi accusa mossa a chiunque cade, se si rispetta il presupposto che per condannare occorrono prove certe e non interpretazioni o deduzioni, inesorabilmente.
Ciao
Forse dovresti leggere "L'Odore dei Soldi" di Travaglio. Non è sicuramente la bibbia, ma ci sono dei DATI incontrovertibili, non congetture.
Originariamente inviato da Proteus
(...)
si si ok
il berlu è bravo perchè ci ha regalato Telemike con le sue minestrine knorr, Costanzo, Fede, la DeFilippi, i grandi fratelli, i telefilm amberegani, Stranamore, Cecchi Ricchione etc....
ma PERCHE' ha fatto quella promessa e poi non l'ha mantenuta?
forse perchè non aveva altri argomenti per ribattere all'obiezione che in democrazia il potere politico ed economico non devono coincidere nella stessa persona?
andreamarra
04-06-2004, 17:17
Originariamente inviato da Lorekon
si si ok
il berlu è bravo perchè ci ha regalato Telemike con le sue minestrine knorr, Costanzo, Fede, la DeFilippi, i grandi fratelli, i telefilm amberegani, Stranamore, Cecchi Ricchione etc....
ma PERCHE' ha fatto quella promessa e poi non l'ha mantenuta?
forse perchè non aveva altri argomenti per ribattere all'obiezione che in democrazia il potere politico ed economico non devono coincidere nella stessa persona?
...e il Listone si impenaaaa!!! :D :sofico:
...lasciando fuori i problemucci politici di casa nostra(che pena),....direi che uno dei voti più sensati possibili sia verso i verdi.......che in europa(per fortuna almeno lì), son ben radicati e "pesanti".
roadrunner
04-06-2004, 18:45
Originariamente inviato da Proteus
L'unica cosa incontrovertibile di travaglio non posso pronunciarla, diverrei volgare.
Ciao
Vabbè...allora non discutiamo. sei un nuovo Khomeini.
Prima leggi il libro e poi MAGARI ne riparliamo.
Addio
roadrunner
04-06-2004, 18:46
Originariamente inviato da andreamarra
...e il Listone si impenaaaa!!! :D :sofico:
con CARCARLO PRAVETTONI :D:D
Io credo proprio esprimerò un voto di protesta, ci sto pensando e molto probabilmente voterò per "comunists refondationships" poichè tra tanti politici "pupazzi" Bertinotti mi sembra quello invece che ha le idee + chiare.
dylan7679
04-06-2004, 19:59
ma rifondazione si presenta da sola o con l'Ulivo????
Ancora non l'ho capita sta cosa :D
roadrunner
04-06-2004, 20:03
Per le Europee si vota col Proporzionale e quindi sono tutti contro tutti. Solo DS, Margherita e SDI si sono uniti per dare vita al Listone Uniti nell'Ulivo
roadrunner
04-06-2004, 22:28
Ragazzi...puntiamo ai 300 voti.
Votate tutti
roadrunner
05-06-2004, 07:55
Originariamente inviato da Proteus
Se quanto scrive Travaglio fosse realmente documentabile senza ombra di dubbio nessuno potrebbe salvare chi avesse commesso cose simili.
Infatti i primi atti del governo Berlusconi sono serviti a questo.....altro che contratto con gli italiani
chi sia disposto ad un atto fideistico derivato da un uso tutto italico, quello di votare il proprio partito anche se il segretario politico fosse in cabina elettorale e li sodomizzasse con un ombrello apponendo il segno sull'adorato simbolo pur lacrimando e lamentandosi per il dolore.
è quello che mi pare che stia facendo tu....lo sfascio della nazione è sotto gli occhi del mondo. A meno che anche il mondo non sia KOMUNISTA
Phoenix68
05-06-2004, 08:08
Originariamente inviato da roadrunner
Infatti i primi atti del governo Berlusconi sono serviti a questo.....altro che contratto con gli italiani
è quello che mi pare che stia facendo tu....lo sfascio della nazione è sotto gli occhi del mondo. A meno che anche il mondo non sia KOMUNISTA
Tu mi proponi Travaglio,io potrei proporti Vespa oppure la Fallaci,ti posso assicurare che in entrambi i casi troveresti "Fatti" inoppugnabili per fare un ragionamento all'opposto di quello che fai,potrei citarti alcuni scrittori come "Padellaro" di cui si trovano solo alcuni libri in vendita mentre altri come "chi minaccia il presidente",fai fatica a trovarli .
Non mi stancherò mai di dirlo e se leggi alcuni miei post con le risposte di Bordin ed altri ti accorgerai che la verità non è solo da una parte,siamo molto alla guelfi/ghibellini e qualcuno in alto approfitta di questo.
Ciao
+Benito+
05-06-2004, 09:14
Originariamente inviato da Proteus
No, il mondo dell'italietta se ne frega, solo i sinistri pensano di essere al centro dell'attenzione per evidenti sindromi psicomentali causate dal crollo del loro adorato sistema e dai nefasti effetti che esso ha avuto sui popoli cui è stato applicato e desiderano più di ogni cosa il crollo paritetico dell'altra parte del mondo a parziale consolazione, mal comune mezzo gaudio, per le loro angustie.
Il Berluska può fare leggi ma non far sparire o modificare la realtà, prima che andasse al governo le leggi che si sostiene siano state fatte ad hoc non esistevano, perchè non sono approdati, se non sono solo gossip di cui è bersaglio chiunque sia ricco oltremisura, a nulla ?. La realtà è che i sinistri ancora si illudono che la loro ideologia possa essere, a dispetto della bocciatura totale della storia, vincente e sperano ancora, come successo in varie parti del mondo, di poter approdare al governo per via giudiziaria con l'appoggio dei magistrati ma i tempi cambiano ed i cittadini iniziano a rendersi conto di tutti questi sodalizi che faranno ancora moltissimi danni ma sono destinati ad una fine ingloriosa.
quoto, ma senza la speranza che qualcuno capisca che è veramente così
roadrunner
05-06-2004, 12:49
Originariamente inviato da Phoenix68
Tu mi proponi Travaglio,io potrei proporti Vespa oppure la Fallaci,ti posso assicurare che in entrambi i casi troveresti "Fatti" inoppugnabili per fare un ragionamento all'opposto di quello che fai,potrei citarti alcuni scrittori come "Padellaro" di cui si trovano solo alcuni libri in vendita mentre altri come "chi minaccia il presidente",fai fatica a trovarli .
Non mi stancherò mai di dirlo e se leggi alcuni miei post con le risposte di Bordin ed altri ti accorgerai che la verità non è solo da una parte,siamo molto alla guelfi/ghibellini e qualcuno in alto approfitta di questo.
Ciao
Allora, da Vespa non ho mai visto "fatti" ma solo "comodità", la Fallaci, che non ho mai amato, porta dei fatti incontrovertibili, ma, secondo me, li piega successivamente alla SUA ragione...Padellaro non lo conosco....appena possibile cerco qualcosa da leggere. Sul fatto di essere molto guelfo/ghibellino, è in parte vero, ma ti posso garantire che ci sono persone in FI che stimo molto (parlo di politici sardi che conosco personalmente e che frequento da lunga data. Io contesto Berlusconi.! e ti garantisco che, in privato, e non ti dirò mai i nomi, anche qualche politico sardo di FI ne dubita, mentre crede in un grande partito liberale di massa.
roadrunner
05-06-2004, 12:54
Originariamente inviato da Proteus
No, il mondo dell'italietta se ne frega, solo i sinistri pensano di essere al centro dell'attenzione per evidenti sindromi psicomentali causate dal crollo del loro adorato sistema e dai nefasti effetti che esso ha avuto sui popoli cui è stato applicato e desiderano più di ogni cosa il crollo paritetico dell'altra parte del mondo a parziale consolazione, mal comune mezzo gaudio, per le loro angustie.
Il Berluska può fare leggi ma non far sparire o modificare la realtà, prima che andasse al governo le leggi che si sostiene siano state fatte ad hoc non esistevano, perchè non sono approdati, se non sono solo gossip di cui è bersaglio chiunque sia ricco oltremisura, a nulla ?. La realtà è che i sinistri ancora si illudono che la loro ideologia possa essere, a dispetto della bocciatura totale della storia, vincente e sperano ancora, come successo in varie parti del mondo, di poter approdare al governo per via giudiziaria con l'appoggio dei magistrati ma i tempi cambiano ed i cittadini iniziano a rendersi conto di tutti questi sodalizi che faranno ancora moltissimi danni ma sono destinati ad una fine ingloriosa.
Riguardo a me è evidente che mi conosci poco, per niente direi, e non riesci, probabilmente per mia colpa, ad estrarre dai miei post l'essenza del mio pensiero e cioè che il Berluska, pur altamente impresentabile, è il meno impresentabile del mazzo e le ragioni sono talmente tante da non poter essere contenute dal forum ed io non ho desiderio di ripeterle ancora una volta, se vuoi puoi cercare i miei post e leggerteli per averne un'infarinatura superficiale. Ma affermare che un elettore che ha votato ben sei diversi partiti nella sua vita appartenga alla specie dei sodomizzati, lacrimanti e contenti mi pare un tantino velleitario, non ti pare ?.
Ciao.
P.S. Il mio nick, Proteus, non è scelto a caso, se ricordi qualcosa della mitologia puoi facilmente dedurne il significato che è aderentissimo alle caratteristiche personali profonde di una persona non ferma ma in continuo divenire e mutamento con in più aspetti differenti, a volte in contrasto, nella personalità e carattere. Si potrebbe dire che nonostante la mia non più verde età non ho ancora smesso, a livello intellettuale, di crescere.
Purtroppo non ho materialmente il tempo di rispondere ora compiutamente a tutto questo....la sett. prox, che avrò più tempo da dedicare al pc, cercherò di controbattere.
Originariamente inviato da roadrunner
ma le sue 3 sezioni italiane sono in concorrenza....1 a sx e 2 a dx
PARIGI:10-05-2004 Il futuro dell'Ulivo
Rutelli: rottura nel Ppe per un Ulivo europeo
Cesare Martinetti
Il progetto lanciato ieri a parigi con il francese Bayrou. Si rimprovera ai Popolari di essere «conservatori ed euroscettici»
Non è un partito, forse è una corrente, potrebbe tradursi in un nuovo gruppo nel prossimo parlamento europeo. Ancora non si sa, la strada è lunga. Quello che si è manifestato ieri mattina qui a Parigi sulle note di Beethoven dell'Inno alla gioia ha per ora soltanto l'aspetto di un annuncio di scissione all'interno del Partito popolare (Ppe) e segnala uno dei tanti movimenti di assestamento della geografia politica europea a un mese dalle elezioni. La Margherita italiana (con Francesco Rutelli) e l'Udf francese (con François Bayrou), insieme ai loro colleghi catalani e belgi e sei altri partner del Nord (compresi i nuovi entranti lettoni e cechi) vogliono separare i loro destini da un partito e da un gruppo parlamentare che è un insieme «conservatore ed euroscettico».
Il nome di questa nuova impresa è «democratici europei» che non è originale e nemmeno trascinante, ma riflette nella souplesse dell'autodefinizione la complessità di una traiettoria politica che si svolge in Europa ma vive di problemi nazionali. E per quanto riguarda l'Italia è chiarissimo che Rutelli non vuole urtarsi con gli alleati di sinistra (ds e socialisti) che hanno la loro casa naturale nel Partito socialista europeo (Pse).
Per questo il leader della Margherita è molto prudente. Dice che gli italiani proporranno la nascita di un gruppo dell'Ulivo nel prossimo parlamento di Strasburgo. Un gruppo che potrebbe raccogliere varie adesioni tra quelli che condividono il «manifesto di Prodi», soprattutto tra i liberaldemocratici, insomma una specie di centro sinistra europeo. Ma è realistico? «Non è facile è un percorso che stiamo compiendo. Ma è un'operazione necessaria di fronte al conservatorismo ed euroscetticismo del Ppe».
Ospite e organizzatore della giornata François Bayrou, leader dell'Udf francese, partito che è alleato di governo con l'Ump nato due anni fa per sostenere la ricandidatura di Jacques Chirac all'Eliseo. Bayrou è stato lui stesso candidato alle presidenziali. Nel governo Raffarin ha un solo ministro e gioca costantemente il ruolo di guastatore con l'obiettivo di salvare il suo partito dallo scioglimento dentro la balena Ump dominata dagli ex gollisti.
Geloso del suo profilo di terzista, Bayrou non ha però alcuna possibilità di cambiare alleati perché in Francia un orizzonte di centro sinistra è totalmente improbabile: il Ps guarda solo a sinistra. Il progetto di Bayrou è quello di una nuova forza politica che non sia «né conservatrice né socialista».Per il collega catalano Duran Leida (il cui partito si è astenuto nel voto al nuovo governo socialista di José Luis Zapatero) si pone più o meno lo stesso problema: «Non posso certo stare nello stesso partito di Aznar». E Jean-Louis Bourlange, il capofila del gruppo di Bayrou aggiunge: «Non se ne può più di fare politica in un partito del genere».
Rutelli racconta che la prima vera manifestazione parlamentare di questa scissione è avvenuta nelle scorse settimane quando a Strasburgo si doveva votare la mozione sul pluralismo nei media in Italia e mentre il Ppe è uscito dall'aula per tentare di impedire un voto sgradito a Berlusconi, questi parlamentari di centrosinistra, a cominciare dai francesi dell'Udf, sono rimasti e hanno votato.
D'altra parte ieri mattina Rutelli ha raccolto l'applauso più caloroso quando ha detto: «Spero che mai più l'Italia ed altre nazioni europee siano rappresentate da gente del PPE». Per il presidente del Consiglio italiano, dice Rutelli, l'ingresso nel Partito popolare europeo è stato «un grande successo politico». Ora però noi non siamo più disponibili a stare sul suo partito che, dice Bayrou, «non ha l'idea di un'Europa unita, omogenea e protagonista sulla scena del mondo come la intendiamo noi».
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Era anche ora
roadrunner
05-06-2004, 18:45
Originariamente inviato da Proteus
Controbattere mi pare eccessivo, esporre una diversa visione delle cose sarebbe, IMHO, più appropriato. In ogni caso, considerando che la discussione è perfettamente nei canoni del reciproco rispetto attendero la tua prossima risposta. Sono sempre interessato al conoscere diversi punti di vista che possono contribuire ad arricchire il mio patrimonio di conoscenza.
Ciao
Hai ragione...ho scritto controbattere perchè la fretta è cattiva consigliera. Ma non fare il maestrino:rolleyes:
Originariamente inviato da Proteus
Le solite promesse da marinaio dei politici, quando chiedono il voto promettono mari e monti e poi ......!!!!.
Non ci ha regalato solo quello, poco rilevante, che hai citato, Ci ha offerto, cosa di non poco conto, una possibilità, anche se limitata, di scegliere e se il sistema è marcio non è certo sua responsabilità, si è limitato ad approfittare delle possibilità offertegli e per sopraqvvivere era necessario possedere tre reti come la rai ed allora si è dato da fare per raggiungere l'obiettivo. Se i politici fossero stati meno imprevidenti e meno invadenti non avremmo una televisione pubblica, fatto unico nei paesi occidentali, con tre canali che condiziona il mercato paralizzandolo.
(...)
P.S. Conosci qualche politico che non ha questa "qualità" per caso ?. Il Berluska, non è stupido, sapeva bene ciò che faceva e sapeva bene come sarebbe andata.
e vabbè...
allora i politici sono tutti uguali, ma che andiamo a votare a fare?
tutti colpevoli = nessun colpevole...
a me di scegliere su 6 canali anzichè 3 non frega nulla, tanto fanno solo stronzate (somiglianti tra loro) su tutti i canali, per beccare qualcosa di interessante devi aspettare le 22-23, perciò....
tanto più che con internet ormai l'informazione e l'approfondimento hanno altri canali per viaggiare (io non vedo più di 1 ora al giorno di TV, tra 15 min di TG al mattino 35 - 40 min alla sera perchè di TG ne vedo due).
ma tu credi che Prodi cme PdC avrebbe fatto qualche legge ad personam? p.es quale?
per me i politici fanno titti cagare ma alcuni certamente mooolto più di altri, e Berlu è certamente tra i peggiori.
il conflitto di interessi no nriguarda, ahimè, solo la TV.
oggi, Italia 2004, non puoi vivere senza rischiare di dare soldi alle aziende del presidente, tra TV, Assicurazioni, Immobiliari, Pubblicità, Cinema, Editoria, Discariche, etc.....
il fatto che il potere economico coincida con il potere politico non è una questione da niente. e non c'entra neanche con Iva Zanicchi e le minestrine di Telemike Buongiorno.
poi se vuoi dirmi che i politici son tutti uguali, perchè ti aiuta metterti una mano davanti alla coscienza quando voti Lega, alleata con il piduista di Arcore, fallo ma io sono di un'altra opinione (come la maggioranza degli italiani, a dar credito ai sondaggi).
andreamarra
06-06-2004, 16:12
Originariamente inviato da Proteus
Se vuoi osservare le cose senza illusioni nella loro interezza e realtà ti renderai subito conto che i ns "politici" sono una masnada di parassiti tra i quali l'impresentabile Berlusconi risulta il meno impresentabile. Se invece desideri vedere solo quanto confacente al tuo credo politico puoi continuare nel coltivare tutte le illusioni che desideri ma non lamentarti quando ti troverai sodomizzato.
Se Berlusconi è per te il meno peggio, per me e per altri due cari amici ormai defunti (Montanelli & Bobbio, due a caso) è il peggiore e il più pericoloso in senso assoluto.
Se per te questo significa essere confacenti al credo politico...
andreamarra
06-06-2004, 16:16
Interessante il ridimensionamento di FI. Probabilmente qualcuno ha capito cosa nasconda in realtà questo partito, che morirà appena Berlusconi verrà trombato.
Salvatevi il post e fra qualche anno ne riparliamo.
rollone77
06-06-2004, 16:25
Lista Prodi -Uniti nell'Ulivo
andreamarra
06-06-2004, 16:34
Originariamente inviato da rollone77
Lista Prodi -Uniti nell'Ulivo
http://alex1970.supereva.it/pravettoni.jpg
...e il Listone si impennaaaa!!! :D
Phoenix68
07-06-2004, 07:55
Originariamente inviato da Lorekon
e vabbè...
allora i politici sono tutti uguali, ma che andiamo a votare a fare?
tutti colpevoli = nessun colpevole...
a me di scegliere su 6 canali anzichè 3 non frega nulla, tanto fanno solo stronzate (somiglianti tra loro) su tutti i canali, per beccare qualcosa di interessante devi aspettare le 22-23, perciò....
tanto più che con internet ormai l'informazione e l'approfondimento hanno altri canali per viaggiare (io non vedo più di 1 ora al giorno di TV, tra 15 min di TG al mattino 35 - 40 min alla sera perchè di TG ne vedo due).
ma tu credi che Prodi cme PdC avrebbe fatto qualche legge ad personam? p.es quale?
per me i politici fanno titti cagare ma alcuni certamente mooolto più di altri, e Berlu è certamente tra i peggiori.
Ti riporto ,di pari passoquanto gia avevo citato in un altro post Per le varie leggi sbagliate fatte da Berlusconi,al di là del discorso che ritengo che non tutte siano così sbagliate,ma che senz'altro siano state fatte con un preciso scopo,Hai presente quando fu votata la legge sulle rogatorie? beh, alcune persone della maggioranza votarono contro, eppure le iene rilevarono che dal sito del parlamento risultavano assenti alle votazioni moltissimi deputati dell'ulivo, e quindi benché ci fossero effettivamente i numeri per fermare quella legge, l'opposizione latitò.
Il problema è proprio che stiamo creando fazioni dicendo questo è meglio di quest'altro ma non guardiamo i contenuti di quanto dicono,facendo solo i loro interessi.
Originariamente inviato da Phoenix68
Ti riporto ,di pari passoquanto gia avevo citato in un altro post Per le varie leggi sbagliate fatte da Berlusconi,al di là del discorso che ritengo che non tutte siano così sbagliate,ma che senz'altro siano state fatte con un preciso scopo,Hai presente quando fu votata la legge sulle rogatorie? beh, alcune persone della maggioranza votarono contro, eppure le iene rilevarono che dal sito del parlamento risultavano assenti alle votazioni moltissimi deputati dell'ulivo, e quindi benché ci fossero effettivamente i numeri per fermare quella legge, l'opposizione latitò.
Il problema è proprio che stiamo creando fazioni dicendo questo è meglio di quest'altro ma non guardiamo i contenuti di quanto dicono,facendo solo i loro interessi.
quindi tu voti il Polo delle criminalità?
Phoenix68
07-06-2004, 09:38
Originariamente inviato da Lorekon
quindi tu voti il Polo delle criminalità?
Come gia detto piu volte,controlla i miei post,io tento di votare il meno peggio,che per te è la SX mentre per me è la DX.
La decisione sul quale sia il meno peggio è ovviamente basata (o dovrebbe esserlo) sulle diverse posizioni che le due fazioni hanno relativamente ai programmi politici
Per cui si, io voto AN per cui la casa delle Libertà.
+Benito+
07-06-2004, 11:38
Originariamente inviato da Proteus
Chi siano i "non" criminali in questo paese è assai ardui individuarlo, sembri non tener conto che sia ulivo che cdl appaiono esattamente speculari e parti della medesima medaglia. Anche Prodi come già ti ho detto tenne comportamenti atti a disinnescare procedimenti nei suoi riguardi e dove non arrivò intervenne l'allora bigotto del colle con "avvertimenti" un tantinello, discorso sul tintinnar di manette che lasciava intendere altro, mafiosetti.
A questo punto vige, giustamente, la scelta del meno peggio che per te è la sx, per me è la lega e per Phoenix è an. Tutte scelte lecite se, ovviamente, fatte ponderandone pro è contro ma se eseguite in modo acritico e fideistico risulterebbero assai disdicevoli.
Ciao
P.S. Io ci andrei piano con certe definizioni quale quella del "polo delle criminalità", prestano il fianco ad altrettanto acide, forse anche peggiori se consideriamo il retroterra storico ed il fgatto che si rifanno all'ex URSS, Cina, Cuba, Pol Pot etc etc, battute sulla tua fazione. Meglio soprassedere nel cercare lo sporco quando il più pulito ha la rogna a scanso di amarissime sorprese.
ammiro la pacatezza della tua risposta, stavo per scrivere ben di peggio.
P.S. non voto per il Polo
Originariamente inviato da Proteus
(...)
A questo punto vige, giustamente, la scelta del meno peggio che per te è la sx, per me è la lega e per Phoenix è an. Tutte scelte lecite se, ovviamente, fatte ponderandone pro è contro ma se eseguite in modo acritico e fideistico risulterebbero assai disdicevoli.
Ciao
P.S. Io ci andrei piano con certe definizioni quale quella del "polo delle criminalità", prestano il fianco ad altrettanto acide, forse anche peggiori se consideriamo il retroterra storico ed il fgatto che si rifanno all'ex URSS, Cina, Cuba, Pol Pot etc etc, battute sulla tua fazione. Meglio soprassedere nel cercare lo sporco quando il più pulito ha la rogna a scanso di amarissime sorprese.
- nessuno dice che le opinioni di chi sta a destra sono illegititme; ogni opinione è legittima.
- anche a sinistra ci si tura il naso, ovviamente, quello che non accetto è l'equazione Berlu = Prodi, non sta nè in cielo nè in terra ed è una posizione strumentale che serve a tappare la coscienza ni gabina elettorale.
- tu non lo sai quale è la mia fazione perciò pensa bene prima di scrivere cosa a una persona che non conosci bene (è un consiglio per metterti al ripato da figuracce, niente di più ;) )
Phoenix68
07-06-2004, 12:26
Originariamente inviato da Lorekon
- nessuno dice che le opinioni di chi sta a destra sono illegititme; ogni opinione è legittima.
- anche a sinistra ci si tura il naso, ovviamente, quello che non accetto è l'equazione Berlu = Prodi, non sta nè in cielo nè in terra ed è una posizione strumentale che serve a tappare la coscienza ni gabina elettorale.
- tu non lo sai quale è la mia fazione perciò pensa bene prima di scrivere cosa a una persona che non conosci bene (è un consiglio per metterti al ripato da figuracce, niente di più ;) )
Neanche io so quale è la tua fazione,proponila e spiegami perchè secondo te migliore delle altre, comunque nel mio post ti ho fatto un esempio ben preciso di come ognuno porti l'acqua al proprio mulino ,e sul discorso analogie Prodo/Berlusconi posso asserire che ne vedo parecchie (IRI,CIRIO,etc.),sull'obiezione della coscienza in cabina elettorale,purtroppo è reale ma anche ribaltabile nell'altra direzione,mio cugino,apertamente di sx ala mia domanda di come giudicava gli interventi di Scalfaro mi rispose che qualunque cosa era lecita pur di non far andare al governo Berlusconi.
Originariamente inviato da Phoenix68
Neanche io so quale è la tua fazione,proponila e spiegami perchè secondo te migliore delle altre, comunque nel mio post ti ho fatto un esempio ben preciso di come ognuno porti l'acqua al proprio mulino ,e sul discorso analogie Prodo/Berlusconi posso asserire che ne vedo parecchie (IRI,CIRIO,etc.),sull'obiezione della coscienza in cabina elettorale,purtroppo è reale ma anche ribaltabile nell'altra direzione,mio cugino,apertamente di sx ala mia domanda di come giudicava gli interventi di Scalfaro mi rispose che qualunque cosa era lecita pur di non far andare al governo Berlusconi.
Iri/Cirio cosa??
Phoenix68
07-06-2004, 12:54
Originariamente inviato da Lorekon
Iri/Cirio cosa??
Purtroppo non ho molto tempo pre trascrivere quanto gia letto in precedenza,comunque ti segnalo quanto sotto relativamente ad interventi fatti
Il caso SME
" Nel 1985 la Sme, finanziaria di partecipazioni statali, nata per produrre energia elettrica e finita per produrre alimenti era un'azienda pienamente risanata con 2.800 miliardi di vecchie lire di fatturato e 80 di liquidità. Il Presidente dell'Iri, maggior azionista al 64% della società quotata alla Borsa di Milano, era da circa due anni e mezzo il professor Romano Prodi. Prodi aveva l'incarico di iniziare l'era delle privatizzazioni delle aziende di Stato, ma a 36 mesi dal suo insediamento nessuna privatizzazione era stata ancora effettuata.
Dopo aver negato per mesi la volontà di privatizzare quella che lo stesso Prodi riteneva "La Perla del gruppo", ed aver rifiutato una trattativa la multinazionale americana Heinz, il 30 aprile 1985 Romano Prodi indice una conferenza stampa nella sede di Mediobanca, alla quale si presenta a fianco dell'Ing. Carlo De Benedetti, annunciando la vendita del pacchetto di maggioranza della Sme alla Buitoni dello stesso De Benedetti.
I termini della vendita appaiono subito alquanto bizzarri: il 64% della Sme, che come detto aveva in cassa 80 miliardi di lire, con utili, nel 1985 per 60, veniva venduto per 497 miliardi pagabili a rate. Al pacchetto di maggioranza della società non veniva applicato il premio di maggioranza per il controllo della stessa, ma non solo, all'epoca la Sme aveva una capitalizzazione di 1.300 miliardi, per cui il controllo azionario della società passava di mano per una cifra notevolmente inferiore a quanto fissato dal valore di mercato.
La Sme titolare dei più popolari marchi dell'alimentare italiano (che spaziavano dai panettoni Motta e Alemagna all'olio Bertolli con, inoltre, società come i supermercati Gs e la catena Autogrill) era stata venduta in tutta fretta senza particolari clamori.
L'Iri, in più, si impegnava a concedere alla Sidalm (società titolare dei marchi Motta e Alemagna, controllata dalla Sme) un prestito di 30 miliardi a un tasso del 5%, in tempi in cui "l'iper inflazione" viaggiava intorno al 15%.
Inoltre Agip e società Autostrade (aziende controllate dalla Stato) avrebbero dovuto mantenere "rapporti di collaborazione" con Autogrill anche dopo la privatizzazione di quest'ultima.
L'Ing. De Benedetti avrebbe "preso possesso" della società il 10 maggio 1985, versando la prima rata di 150 miliardi, però, solo il 28 giugno. Nel medesimo tempo avrebbe incassato i 104 miliardi che due istituti pubblici come Mediobanca e Imi gli avrebbero versato per rilevare il 13% della società entro la stessa DATA del 28 giugno (senza ottenere le stesse dilazioni di De Benedetti).
Le successive rate avrebbero potuto essere pagate da De Benedetti con gli utili della Sme che ammontarono a 60 miliardi nel 1986, 119 nel 1987, 88,7 nel 1988, 97,6 nel 1989 e 125 nel 1990; senza contare che il gruppo conteneva perdite pregresse per circa 600 miliardi, che si trasformavano per l'acquirente in circa 200 miliardi di beneficio in termini fiscali.
Il consiglio di amministrazione dell'Iri, fortemente contario ad approvare un'intesa che non aveva deliberato, ne delegato Prodi ad alcuna trattativa, sotto la pressione del suo presidente, approvò l'intesa subordinandola, però, all'autorizzazione ministeriale.
Il Presidente del Consiglio Bettino Craxi, con il voto a favore del Consiglio dei Ministri, bocciò l'operazione dopo un aspro braccio di ferro con Ciriaco De Mita, vicino a Prodi, denunciando la non congruità del prezzo.
Il Governo aprì, allora, le trattative con gli altri cinque aspiranti al gruppo Sme, mentre De Benedetti chiedeva il sequestro delle azioni, inaugurando la lunga saga giudiziaria tuttora aperta.
Il Tribunale di Roma gli diede torto negando il sequestro delle azioni, giudizio poi confermato dal Tar del Lazio.
Prodi, a questo punto, faceva marcia indietro considerando un semplice pre-accordo quello firmato in Aprile, al contrario di De Benedetto convinto invece che si trattasse di un contratto vero e proprio.
L'Ingegnere si rivolse nuovamente al Tribunale di Roma, ma le sue istanze furono respinte in primo, secondo grado e Cassazione. Il primo collegio di magistrati era presieduto da Filippo Verde, giudice sospettato di corruzione per conto della cordata Iar.
La cordata Iar composta da Berlusconi, Barilla, Ferrero e Confcooperative aveva presentato un'offerta di 600 miliardi dopo che la vendita della Sme a De Benedetti venne bloccata dal Governo.
Il 17 gennaio l'Iri dichiara valida l'offerta Iar, ma la Sme resta all'Iri quando il 19 luglio 1986 il Tribunale di Roma annulla definitivamente l'accordo Iri-Buitoni.
Verrà venduta nel 1993, con grande sollievo delle casse dello Stato, al prezzo di circa 2.000 miliardi di lire.
E' curioso notare come De Benedetti non abbia querelato, chiedendogli i danni, Romano Prodi, visto che sottoscrisse un accordo che non aveva il potere, pur desiderandolo, di fare, prendendo un impegno che fu mai in grado di rispettare.
Caso Cirio
Il debito complessivo del gruppo dovrebbe aggirarsi sui due miliardi di euro; la quantificazione esatta del debito si avrà dopo la presentazione dello stato passivo da parte del Tribunale di Roma (gennaio/febbraio 2004).
Sul crac Cirio, sono in corso indagini e verifiche da parte della Magistratura, civile e penale, che devono esser portate a conclusione, e degli organi di controllo del settore, Consob e Banca d’Italia.
Le denunce e le relative indagini alla Magistratura riguardano sia la proprietà e la dirigenza del gruppo (la famiglia Cragnotti e i massimi dirigenti amministrativi - Consiglio di amministrazione - e contabili - Collegio dei sindaci e società di revisione - le banche che hanno collocato i prestiti, gli organi di vigilanza, Consob e Banca d’Italia.
Le responsabilità della crisi del gruppo Cirio sono da far risalire a più soggetti:
Il gruppo Cragnotti, proprietario del marchio Cirio, che prima ha ingrandito il gruppo, oltre ogni limite economicamente sopportabile, poi per mantenerlo “vivo”, senza solide basi economiche e finanziarie, ha svolto un vorticoso e intricato giro di attività finanziarie che ha portato alla scomparsa di molte centinaia di milioni di euro, con l’inevitabile conseguenza del fallimento del gruppo.
Il sistema bancario che, in pochi anni, ha cambiato il proprio rapporto con il gruppo. Prima lo ha finanziato ben oltre le capacità di assorbimento del debito, dopo è rientrato di parte dei propri crediti, riversando il rischio sui risparmiatori, infine, ha “chiuso i rubinetti” non fornendo più alcun tipo di credito.
Gli organi di controllo, interni ed esterni, che per volontà o per sottovalutazione, hanno consentito che si giungesse al tracollo del gruppo.
La legislazione, nazionale ed europea, che da un lato consente un diverso comportamento nel caso di emissioni nel Paese dell’emittente (nel caso specifico Italia) o in un altro Paese (nel caso specifico Lussemburgo), dall’altro è, quanto meno poco chiara nella fissazione delle possibilità di collocamento (si sta parlando del collocamento delle obbligazioni espressamente previsto esclusivamente a favore di investitori istituzionali, ed invece collocata anche a privati perché venduti non all’atto del collocamento, ma sul mercato secondario e per richiesta dell’investitore. Argomentazioni che è ormai chiaro che non “reggono”).
Le soluzioni per sanare la crisi industriale, ma non quella finanziaria, dopo la bocciatura del piano di salvataggio, che prevedeva una perdita per gli obbligazionisti fino all’87,00 del capitale investito e l’uguale fallimento di vari tentativi del gruppo Cragnotti di riprendersi la Cirio, passano ora per la procedura di amministrazione straordinaria (Prodi-Bis) che, basandosi sull’impossibilità di risanare il gruppo, prevede la vendita integrale delle attività, e sull’ammissione al passivo.
andreamarra
07-06-2004, 17:30
Originariamente inviato da Proteus
Chiarendo: per Montanelli, il caso è sospetto, la cosa ha avuto origine da contrasti tra i due per via della gestione, economicamente catastrofica, del quotidiano Il Giornale. per Bobbio non sono al corrente della sua carriera e mi astengo dal trinciare giudizi ma la confacenza al credo politico è salva se non altro per i ciechi che non hanno visto o finto di non vedere l'opera atta a salvarsi le chiappe di Prodi ne il famigerato decreto Amato, in piena tangentopoli, che dimezzò i tempi di prescrizione dei reati di corruzione e se analizzi dove sta ora Amato, da chi non lo so, e il quasi, assordante, silenzio sotto cui passò la cosa da parte degli urlatori di sx le cose si rivelano assai chiare. Tieni presente che questa è storia d'italia riportata sugli atti parlamentari e su giornali e non chiacchiere come realtà è il conflitto di bankitalia, abbondantemente descritto in innumerevoli post, e pure i conflitti di una miriade di magistrati che hanno parenti stretti che praticano il mestiere di avvocati nella medesima procura ove moglie è giudice del ramo civile, il marito nel penale e figli avvocati, bello eh e dovresti spiegarmi per quale motivo nessun sinistro ne parla. Sempre e solo erlusconi e non hanno tempo per le cose realmente importanti per i cittadini, se non sono come il Berluska sono anche peggio e più, se possibile, in malafede di lui. Stiamo proprio conciati bene eh ?.
Tu puoi avere opinioni differenti, lecito per carità, sul Berluska ma su fatti reali non ci sono opinioni che tengano ma fatti nudi e crudi.
Io non mi fido di nessuno, tantomeno del Berluska anche se lo ritengo il meno peggio presente in questo sfigato paese delle banane in stivale.
Ciao.
P.S. Gratta gratta da qualsiasi cosa esce sempre che persone ne avversano altre per interessi in contrasto o rivalità che possono essere politiche ed il carattere guelfoghibellinaro e credulone degli italioti è, quello si, salvo ed imperituro.
IL mio discorso non verteva sui suoi presunti o reali problemi con la legge. Io intendevo dire che per me (e non solo) lui rappresenta un pericolo molto grande. Perchè persone che detengono quasi tutto sono a mio giudizio estremamente pericolose.
Ad esempio qua per me si sbaglia a fare un discorso di destra e sinistra. La sinistra ha i problemi che ha fin dalla notte dei tempi, con fazioni diverse che non trovano un collante e altro.
La destra attuale per me ha un difetto gravissimo e pericolosissimo: asserve in maniera impietosa la figura di Berlusconi. GLi stessi leader di partiti nella CDL sofforno questo confronto, sono vampirizzati. Stanno in silenzio e subiscono. Alcuni si vergognano. Praticamente FI è uno pseudo partito che asserve ciecamente e biecamente ai dictat di Berlusconi, AN è inerme (basta vedere Fini, è prossimo a sbottare di brutto), la Lega ha molto più potere e fa valere i suoi vizi e le sue vedute (giuste o sbagliate che siano), stesso dicasi per l'UDC con Follini (ottima persona e ottimo politico) ridotto anche lui a dover difendere le gaffe, a chiedere delucidazioni a Berlusconi.
Insomma, il fatto che sia una destra illiberale al massimo io lo noto con tristezza. E lo notatno anche persone del calibro di Bobbio, che non sono i primi arrivati (pace all'anima sua).
Concordo sul fatto che anche la sinistra abbia le sue frange estreme che rompano le scatole e che vampirizzano i partiti più moderati, o che partiti come la Margherita nascano da costole della DC. Però un Prodi (che si può criticare, ovviamente) come capo di governo non credo sia peggio della CDL asservita a Berlusconi. Per lo meno con Prodi non sia avrebbero i problemi gravissimi dell'informazione italiana. Che in ogni caso devono essere risolti in qualche modo. Tramite garanti, o in altro modo. Ma qualcosa a livello televisivo occorre fare. verissimo pure che prima la rai era Socialista, Democristiana e Comunista (se non sbaglio). Ma se era sbagliato prima, lo è anche adesso. E bisogna far qualcosa.
Ecco perchè io credo che il governo attuale dequalifichi totalmente il concetto di destra liberale. Per me questo governo è una offesa mortale ai dettami storici della destra. Ultimamente seguo diverse tramissioni politiche, e persone come Fini e Follini (o altri di destra) hanno proprio problemi a parlare di certe scelte a mio giudizio sbagliatissime fatte dal governo. Io fiuto in loro disagio, disagio forte. Tant'è che personaggi di sinistra anche meno preparati riuscivano a metterli in serissima difficoltà con un paio di domande e chiedendo spiegazioni in merito.
Follini & FIni nell'occasione diventavano non più dei politici, ma dei pensatori filosofi che parlavano con tanti "forse" e "probabilmente". A me ha dato da pensare.
Ed è per questo che molti che conosco, schierati in maniera molto netta, vogliono dare il proprio dissenso dall'attuale CDL. Molti votando per Uniti nell'Ulivo. Che può dar fastidio, me ne rendo conto. Ma non credo sia il peggiore. Assolutamente.
Io sono ancora giovane e devo fare esperienza in merito. Moltissima, rispetto a te. Ma credo di non sbagliarmi definendo pericoloso (e non di poco) il governo di Berlusconi.
andreamarra
07-06-2004, 17:34
Originariamente inviato da Proteus
Non illuderti amico mio, cambierà nome ma continuerà, come gli altri, ad appestare l'aria del paese succhiando risorse dalle tasche dei cittadini. Le poltrone ed i privilegi piacciono troppo per mollarli così facilmente.
Ciao
P.S. Ne vuoi prova ? Guarda Prodi e Mastella per citarne un paio ed esamina la loro storia e carriera in modo acritico e poi vedrai che sorpresa. Non dimenticare che Prodi, ad esempio, è quasi un mio compaesano e conosco bene alcuni suoi "affari" nel campo della ceramica.
Me ne rendo conto, sicuramente cambierà nome. Ma non cambierà ideologia. Semplicemente perchè NON ha una ideologia di fondo. E non capisco come lo si possa votare.
Se non altro il suo potere attuale verrà scemato e non di poco non appena Berlusconi uscirà dalla politica.
Chi prenderà in eredità il partito? Bondi? Schifani? Il figlio di Berlusconi?
Io sinceramente credo sia difficile rimettere in piedi un partito nato non da ideologia ma da una persona. Perchè se la persona finisce, il partito (e faccio fatica a definirlo tale) in sè verrà ridimensionato.
Originariamente inviato da Italy
E invece quelli di rifondazione sono 4 gatti?? A me pare di no...... ma gente che ha un idea politica di questo tipo io la rispetto anche, ma è gente che non capisce che il Comunismo, in tutti i paesi in cui è stato presente ha fatto solo danni....
E' una cosa innegabile che sia la politica più disastrosa possibile. Persino in Russia e in Cina pensano a Stalin e Mao come a un incubo ormai passato. E pensare che c'è gente che lo vuole addirittura rifondare!
Ho il massimo rispetto per Bertinotti perchè è un galantuomo, ma ha delle idee politiche da Mao Tse Tung!
quindi mi sta bene criticare il Nazismo e il Fascismo, ma estremismo per estremismo.... va fatto da ambo i lati!
E' quello che i comunisti non capiscono. Che differenza c'è tra Comunismo e Fascismo? Entrambi sono regimi assolutisti che privano ogni libertà.
Originariamente inviato da Blisset
E' una cosa innegabile che sia la politica più disastrosa possibile. Persino in Russia e in Cina pensano a Stalin e Mao come a un incubo ormai passato. E pensare che c'è gente che lo vuole addirittura rifondare!
Ho il massimo rispetto per Bertinotti perchè è un galantuomo, ma ha delle idee politiche da Mao Tse Tung!
E' quello che i comunisti non capiscono. Che differenza c'è tra Comunismo e Fascismo? Entrambi sono regimi assolutisti che privano ogni libertà.
La penso come te ma il problema di fondo, in europa, è che il comunismo è politicamente corretto perchè non ha fatto danni diretti (se si esclude la Polonia e i paesi dell'Est che ancora sono Europa per modo di dire), mentre il fascismo ne ha fatti eccome! E' li il succo della situazione, IMHO!
andreamarra
07-06-2004, 17:53
Originariamente inviato da teogros
La penso come te ma il problema di fondo, in europa, è che il comunismo è politicamente corretto perchè non ha fatto danni diretti (se si esclude la Polonia e i paesi dell'Est che ancora sono Europa per modo di dire), mentre il fascismo ne ha fatti eccome! E' li il succo della situazione, IMHO!
Verissimo.
Originariamente inviato da andreamarra
Verissimo.
:eek: Per una volta siamo d'accordo!?! :eek: :D :sofico:
andreamarra
07-06-2004, 17:58
Originariamente inviato da teogros
:eek: Per una volta siamo d'accordo!?! :eek: :D :sofico:
Non credere, ma sono molto aperto di vedute. Anche troppo ;)
Originariamente inviato da andreamarra
Non credere, ma sono molto aperto di vedute. Anche troppo ;)
Di vedute si, ma di idee no! :D :D :D :sofico:
andreamarra
07-06-2004, 18:04
Originariamente inviato da teogros
Di vedute si, ma di idee no! :D :D :D :sofico:
anche di idee ;)
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