View Full Version : L'orribile "civiltà superiore"
L'orribile "civiltà superiore"
di Massimo Fini
Una quindicina di anni fa ho scritto un libro
intitolato 'Elogio della guerra'. Sostenevo che la
guerra, se si può, è meglio evitarla, ma che essa non
è solo distruttiva, ma ha anche funzioni positive. Per
la verità la tecnologia, prevalendo sull'uomo ha
finito per togliere di mezzo quasi tutti gli aspetti
positivi della guerra, tuttavia essa resta un evento
fondante: è la prova, la 'prova suprema' come diceva
lo scrittore Norman Mailer, in cui gli individui e i
popoli verificano se stessi e i valori in cui credono
o dicono di credere. La guerra, proprio per la sua
drammaticità, ci mette con le spalle al muro e ci dice
chi siamo, davanti a noi stessi e davanti agli altri.
Direi che la guerra all'Iraq è stata una verifica, una
brutta verifica, per le democrazie, che vi hanno
mostrato il loro vero volto. L'hanno iniziata sulla
base della menzogna, consapevoli che fosse tale il
fatto che l'Iraq possedesse 'armi di distruzione di
massa' ingannando così i loro popoli che vi sono stati
trascinati senza nemmeno poter dire ba e, almeno in
Inghilterra, in Spagna, in Italia, contro la loro
volontà.
Una dittatura non avrebbe saputo fare di peggio.
E l'hanno proseguita con una motivazione ancora più
sinistra, portare la democrazia, con la violenza delle
armi, in un Paese arabo, dimostrando così di avere na
percezione totalitaria di se stesse, di non ammettere
le diversità, l'altro da sé il che è l'esatto opposto
della democrazia.
Poi sono venute a galla le torture, torture
particolarmente odiose perché messe in atto non per
estorcere confessioni (il che sarebbe già gravissimo e
dovrebbe far balzare sulla sedia tutte quelle brave
destre italiane che han gridato alla 'tortura' per
Mani Pulite, quando i magistrati arrestavano, secondo
la legge, alcuni degli indagati, e che invece, in
quest'occasione se ne sono state particolarmente
chete), ma solo per esercitare il proprio sadismo
sessuale su prigionieri inermi, torture che avrebbero
dovuto suscitare la più profonda indignazione dell'ex
commissaria europea Emma Bonino che, ai tempi della
Bosnia e del Kosovo, saltellava per ogni televisione
strillando agli 'stupri etnici'.
Voglio ricordare che il soldato Jessica, la finta
eroina americana catturata in uno scontro a fuoco
durante la prima fase dell'attuale conflitto, fu
ritrovata in un ospedale iracheno, curata da medici
iracheni. E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani.
Del resto non esiste alcun luogo del mondo 'non
civile' (poiché noi ci autodefiniamo 'il mondo civile'
ben viene, come conseguenza logica, che tutti gli
altri sono incivili) dove ufficiali e soldati di un
esercito nemico sono tenuti in gabbie all'aperto,
illuminate giorno e notte, come avviene a Guantanamo,
con i prigionieri afghani.
E allora mi piacerebbe che, dopo la Prima guerra del
Golfo dove le 'bombe intelligenti' e i 'missili
chirurgici' assassinarono 32.195 bambini, che non sono
meno bambini dei nostri, dopo la Bosnia dove siamo
andati a negare ad altri popoli il diritto di farsi la
guerra in santa pace, diritto che invece ci siamo
riservati anche in via preventiva, dopo che siamo
andati in Kosovo a fare i 'giustizieri della notte',
dopo che abbiamo aggredito, invaso e occupato l'Iraq
facendoci pescare, anche qui, nel nobile esercizio
della tortura sistematica, aggravata dal sadismo
sessuale, facessimo un po' i conti con noi stessi, con
la nostra 'civiltà superiore' e capissimo che non
siamo in nulla migliori degli altri, anzi forse, per
la nostra arroganza e per la protervia di voler
apparire 'buoni' anche quando ci comportiamo da
autentici mascalzoni, un tantino peggiori.
Massimo Fini
bell'articolo...
La penso esattamente così...
Dovremmo farci un bell'esame di coscenza noi democratici...
E pretendere di più dai nostri politici...
LittleLux
19-05-2004, 11:19
Al solito, un gran bell'articolo di Fini, uno dei pochi giornalisti italiani veramente preparati ed indipendenti...e per questo inviso un po' a tutti.
euscorpius
19-05-2004, 12:30
non posso far altro che inchinarmi di fronte a questo articolo....
non vedo nessuno che controbatte......(evito di fare i nomi) :rolleyes:
Originariamente inviato da indio
L'orribile "civiltà superiore"
di Massimo Fini
Una quindicina di anni fa ho scritto un libro
intitolato 'Elogio della guerra'. Sostenevo che la
guerra, se si può, è meglio evitarla, ma che essa non
è solo distruttiva, ma ha anche funzioni positive. Per
la verità la tecnologia, prevalendo sull'uomo ha
finito per togliere di mezzo quasi tutti gli aspetti
positivi della guerra, tuttavia essa resta un evento
fondante: è la prova, la 'prova suprema' come diceva
lo scrittore Norman Mailer, in cui gli individui e i
popoli verificano se stessi e i valori in cui credono
o dicono di credere. La guerra, proprio per la sua
drammaticità, ci mette con le spalle al muro e ci dice
chi siamo, davanti a noi stessi e davanti agli altri.
Direi che la guerra all'Iraq è stata una verifica, una
brutta verifica, per le democrazie, che vi hanno
mostrato il loro vero volto. L'hanno iniziata sulla
base della menzogna, consapevoli che fosse tale il
fatto che l'Iraq possedesse 'armi di distruzione di
massa' ingannando così i loro popoli che vi sono stati
trascinati senza nemmeno poter dire ba e, almeno in
Inghilterra, in Spagna, in Italia, contro la loro
volontà.
Una dittatura non avrebbe saputo fare di peggio.
E l'hanno proseguita con una motivazione ancora più
sinistra, portare la democrazia, con la violenza delle
armi, in un Paese arabo, dimostrando così di avere na
percezione totalitaria di se stesse, di non ammettere
le diversità, l'altro da sé il che è l'esatto opposto
della democrazia.
Poi sono venute a galla le torture, torture
particolarmente odiose perché messe in atto non per
estorcere confessioni (il che sarebbe già gravissimo e
dovrebbe far balzare sulla sedia tutte quelle brave
destre italiane che han gridato alla 'tortura' per
Mani Pulite, quando i magistrati arrestavano, secondo
la legge, alcuni degli indagati, e che invece, in
quest'occasione se ne sono state particolarmente
chete), ma solo per esercitare il proprio sadismo
sessuale su prigionieri inermi, torture che avrebbero
dovuto suscitare la più profonda indignazione dell'ex
commissaria europea Emma Bonino che, ai tempi della
Bosnia e del Kosovo, saltellava per ogni televisione
strillando agli 'stupri etnici'.
Voglio ricordare che il soldato Jessica, la finta
eroina americana catturata in uno scontro a fuoco
durante la prima fase dell'attuale conflitto, fu
ritrovata in un ospedale iracheno, curata da medici
iracheni. E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani.
Del resto non esiste alcun luogo del mondo 'non
civile' (poiché noi ci autodefiniamo 'il mondo civile'
ben viene, come conseguenza logica, che tutti gli
altri sono incivili) dove ufficiali e soldati di un
esercito nemico sono tenuti in gabbie all'aperto,
illuminate giorno e notte, come avviene a Guantanamo,
con i prigionieri afghani.
E allora mi piacerebbe che, dopo la Prima guerra del
Golfo dove le 'bombe intelligenti' e i 'missili
chirurgici' assassinarono 32.195 bambini, che non sono
meno bambini dei nostri, dopo la Bosnia dove siamo
andati a negare ad altri popoli il diritto di farsi la
guerra in santa pace, diritto che invece ci siamo
riservati anche in via preventiva, dopo che siamo
andati in Kosovo a fare i 'giustizieri della notte',
dopo che abbiamo aggredito, invaso e occupato l'Iraq
facendoci pescare, anche qui, nel nobile esercizio
della tortura sistematica, aggravata dal sadismo
sessuale, facessimo un po' i conti con noi stessi, con
la nostra 'civiltà superiore' e capissimo che non
siamo in nulla migliori degli altri, anzi forse, per
la nostra arroganza e per la protervia di voler
apparire 'buoni' anche quando ci comportiamo da
autentici mascalzoni, un tantino peggiori.
Massimo Fini
mi diresti dove lo hai preso?
Jaguar64bit
19-05-2004, 12:48
Originariamente inviato da indio
L'orribile "civiltà superiore"
di Massimo Fini
Una quindicina di anni fa ho scritto un libro
intitolato 'Elogio della guerra'. Sostenevo che la
guerra, se si può, è meglio evitarla, ma che essa non
è solo distruttiva, ma ha anche funzioni positive. Per
la verità la tecnologia, prevalendo sull'uomo ha
finito per togliere di mezzo quasi tutti gli aspetti
positivi della guerra, tuttavia essa resta un evento
fondante: è la prova, la 'prova suprema' come diceva
lo scrittore Norman Mailer, in cui gli individui e i
popoli verificano se stessi e i valori in cui credono
o dicono di credere. La guerra, proprio per la sua
drammaticità, ci mette con le spalle al muro e ci dice
chi siamo, davanti a noi stessi e davanti agli altri.
Direi che la guerra all'Iraq è stata una verifica, una
brutta verifica, per le democrazie, che vi hanno
mostrato il loro vero volto. L'hanno iniziata sulla
base della menzogna, consapevoli che fosse tale il
fatto che l'Iraq possedesse 'armi di distruzione di
massa' ingannando così i loro popoli che vi sono stati
trascinati senza nemmeno poter dire ba e, almeno in
Inghilterra, in Spagna, in Italia, contro la loro
volontà.
Una dittatura non avrebbe saputo fare di peggio.
E l'hanno proseguita con una motivazione ancora più
sinistra, portare la democrazia, con la violenza delle
armi, in un Paese arabo, dimostrando così di avere na
percezione totalitaria di se stesse, di non ammettere
le diversità, l'altro da sé il che è l'esatto opposto
della democrazia.
Poi sono venute a galla le torture, torture
particolarmente odiose perché messe in atto non per
estorcere confessioni (il che sarebbe già gravissimo e
dovrebbe far balzare sulla sedia tutte quelle brave
destre italiane che han gridato alla 'tortura' per
Mani Pulite, quando i magistrati arrestavano, secondo
la legge, alcuni degli indagati, e che invece, in
quest'occasione se ne sono state particolarmente
chete), ma solo per esercitare il proprio sadismo
sessuale su prigionieri inermi, torture che avrebbero
dovuto suscitare la più profonda indignazione dell'ex
commissaria europea Emma Bonino che, ai tempi della
Bosnia e del Kosovo, saltellava per ogni televisione
strillando agli 'stupri etnici'.
Voglio ricordare che il soldato Jessica, la finta
eroina americana catturata in uno scontro a fuoco
durante la prima fase dell'attuale conflitto, fu
ritrovata in un ospedale iracheno, curata da medici
iracheni. E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani.
Del resto non esiste alcun luogo del mondo 'non
civile' (poiché noi ci autodefiniamo 'il mondo civile'
ben viene, come conseguenza logica, che tutti gli
altri sono incivili) dove ufficiali e soldati di un
esercito nemico sono tenuti in gabbie all'aperto,
illuminate giorno e notte, come avviene a Guantanamo,
con i prigionieri afghani.
E allora mi piacerebbe che, dopo la Prima guerra del
Golfo dove le 'bombe intelligenti' e i 'missili
chirurgici' assassinarono 32.195 bambini, che non sono
meno bambini dei nostri, dopo la Bosnia dove siamo
andati a negare ad altri popoli il diritto di farsi la
guerra in santa pace, diritto che invece ci siamo
riservati anche in via preventiva, dopo che siamo
andati in Kosovo a fare i 'giustizieri della notte',
dopo che abbiamo aggredito, invaso e occupato l'Iraq
facendoci pescare, anche qui, nel nobile esercizio
della tortura sistematica, aggravata dal sadismo
sessuale, facessimo un po' i conti con noi stessi, con
la nostra 'civiltà superiore' e capissimo che non
siamo in nulla migliori degli altri, anzi forse, per
la nostra arroganza e per la protervia di voler
apparire 'buoni' anche quando ci comportiamo da
autentici mascalzoni, un tantino peggiori.
Massimo Fini
Questo articolo e' ipocrita e non dice nulla , ti potrei citare le torture attuate dai militari iracheni sulla quasi inerme popolazione del Qwait , oppure le torture dei talebani contro i pochi che non sostenevano il loro regime , ci sono guerre e situazioni che sono difficili militarmente da gestire vedi situazione in Afganistan o Iraq , dove sei mandato a rischiare la vita ogni secondo....quando sei in queste condizioni la testa muta , e viene fuori la parte piu' brutta dell'autodifensivismo umano , e qui dico che pero' c'e' un limite ed i prigionieri anche se si e' in mezzo ad una guerra brutale , vanno rispettati ...non ci sono santi , la verita' e' che dove c'e' egemonia militare ci sono sempre sopprusi , e' successo con qualsiasi esercito di tutte le razze.
Originariamente inviato da indio
...E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani...
Che vuol dire con sta frase ? che alla fine i Talebani non sono poi tanto terribili ? :Puke:
Jaguar64bit
19-05-2004, 12:49
X maxona leggi quello che ho scritto sopra.
Originariamente inviato da maxsona
Che vuol dire con sta frase ? che alla fine i Talebani non sono poi tanto terribili ? :Puke:
no, vuol dire che i talebani, per quanto terribili, la hanno restituita intatta...
Originariamente inviato da majino
no, vuol dire che i talebani, per quanto terribili, la hanno restituita intatta...
Qundi un risparmiato azzera 3000 e passa morti ?
BadMirror
19-05-2004, 12:53
Originariamente inviato da majino
no, vuol dire che i talebani, per quanto terribili, la hanno restituita intatta...
Vabbè, ora però non esageriamo, ci sono state anche pressioni internazionali, altrimenti i talebani le loro donne "peccatrici" di solito le lapidano......
;)
Che sono anche quelli che mandano in giro le donne in queste condizioni...
http://www.nca.no/ezimagecatalogue/catalogue/variations/3947-410x350.jpg
O che hanno distrutto i giganti di pietra a cannonate che se non sbaglio erano pure patrimonio dell'Unesco.
Che ipocrisia :Puke:
hannibal
19-05-2004, 13:00
Che dire... L'ennesimo articolo da incorniciare di uno dei giornalisti italiani che stimo di più.
Sono d'accordo al 100%.
LE DONNE IN AFGHANISTAN
OVVERO........
alcune delle restrizioni imposte dai Talebani alle donne dell'Afghanistan
La seguente lista offre solo un elenco abbreviato delle situazioni infernali che le donne Afghane sono costrette a vivere sotto i Talibani e non può riflettere pienamente le privazioni e le sofferenze delle donne. I talibani trattano le donne peggio degli animali…
1. Completo divieto per le donne di lavorare fuori di casa, il che vale anche per insegnanti , ingegneri e la maggior parte dei professionisti. Solo alcune donne medico e infermiere hanno i il permesso di lavorare in alcuni ospedali a Kabul.
2. divieto per le donne di trattare con negozianti maschi.
3. Divieto per le donne di essere trattate da dottori maschi.
4. Divieto per le donne di studiare in scuole, università o altre istituzioni educative (I Talibani hanno convertito le scuole per ragazze in seminari religiosi
5. Obbligo per le donne di indossare un lungo velo (Burqa) che le copre da capo a piedi.
6. Frustate in pubblico per le donne che non hanno le caviglie coperte.
7. Lapidazione pubblica per le donne accusate di avere relazioni sessuali al di fuori del matrimonio. ( Un numero di amanti sono stati lapidati a morte per questa regola)
8. Divieto per le donne di ridere ad alta voce. (Nessun straniero dovrebbe sentire la voce di una donna)
9. Divieto per le donne di portare tacchi alti perchè produce suono quando camminano ( Un uomo non deve sentire i passi di una donna)
10. Divieto per le donne di essere presenti in radio, televisione, o incontri pubblici di qualsiasi tipo.
11. Divieto per le donne di andare in bicicletta o motocicletta anche se con il mahram
12. Divieto per le donne di indossare vestiti colorati vivaci. In termini Talibani questi sono colori 'sessualmente attraenti'
13. Divieto per le donne di lavare i vestiti vicino a fiumi o in luoghi pubblici.
14. Divieto per le donne di apparire sui balconi dei loro appartamenti o case.
15. Divieto per i sarti maschili di prendere misure per le donne o cucire vestiti femminili.
16. Divieto di bagni pubblici femminili
17. Divieto per uomini e donne di viaggiare sugli stessi bus. I bus pubblici sono ora stati nominati 'solo per uomini' o 'solo per donne'
18. Divieto di fare foto di donne per giornali e libri o di appenderle sulle pareti delle case e dei negozi.
(alcuni degli oltre 50 divieti riservati alle donne…)
Ed è con una certa ironia che uso l'arma finale preferita da molti...
http://digilander.libero.it/spinbird/ciclico.jpg
certo che associare i termini "Coerente", "Indipendente" ed "Obbiettivo" e il nome Massimo Fini (o cmq della maggioranza dei giornalisti.....che cmq fanno sempre passare una certa opinione personale) costituisce già di per sè prova di grandissimo coraggio.......poi si continuano ad aprire 3d identici....fare una ricerchina (basta andare indietro di 3 ore in questo caso) e uppare costa troppo impegno?
Poi come ha già detto Jaguar ci troviamo in presenza di articolo "nullo" che nulla aggiunge a tutte le voci, gli stereotipi e le opinioni da 30 centesimi al chilo che ci vengono propinate dai media......se avevate bisogno di un articolo del genre per riflettere direi che avreste bisogno di molte altre cose....
Aloha
E poi questa guerra non l'hanno certo voluta i singoli cittadini occidentali, ma un piccolo gruppo di potenti che hanno deciso per tutti, anzi credo che la maggior parte degli occidentali siano contro la guerra e che deplorino le torture e i bombardamenti ai civili, al contrario il trattamento riservato alle donne dai Talebani in Afganistan è approvato dall'intera popolazione, per questo mi ritengo una persona maggiormente civile di chi frusta una donna perchè non ha le caviglie coperte in pubblico, voler far apparire i talebani dopotutto non così tanto terribili è puramente vergognoso.
Originariamente inviato da maxsona
cosa c'entra???
Ma che hai capito??
E i buoni??(USA) ..pensa di morte....11.000 morti l'anno per omicidio..
cazzo c'entra la tua risposta?
Originariamente inviato da maxsona
ti ricordo che noi qualche anno fa le donne le bruciavamo...ora le sfruttiamo....come fai ad avere una visione così limitata??
Originariamente inviato da indio
cosa c'entra???
Ma che hai capito??
E i buoni??(USA) ..pensa di morte....11.000 morti l'anno per omicidio..
cazzo c'entra la tua risposta?
Che cazzo centrano i delinquenti ? la lapidazione e la fustigazione sono pratiche che in Afganistan venivano regolate dalla legge Islamica, di sicuro la legge Americana non autorizza queste pratiche e nemmeno l'omicidio...e poi scusa uno che con sta frase...
"E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani"
Sembra voler quasi voler dire che i Talebani non sono poi tanto terribili, IMHO è un emerito @d@ota :)
Originariamente inviato da indio
ti ricordo che noi qualche anno fa le donne le bruciavamo...ora le sfruttiamo....come fai ad avere una visione così limitata??
Ma quando ?? ma quan'è che la legge Italiana acconsentiva di bruciare le donne ??!! dai che adesso tiri fuori la caccia alle streghe nel medio evo..guarda che siamo nel 2004 !!!! non nell'anno mille !!
La guerra di oggi ha tutti i difetti che presenta qualsiasi altro aspetto della nostra realtà, del mondo contemporaneo occidentale forse ma in via di univesalizzazione). Questo non significa che la guerra in se sia sbagliata, ne significa che malgrado tutti i problemi QUESTA guerra lo sia...
Everyman
19-05-2004, 16:01
Piu' leggo certi commenti piu' sono felice di aver lasciato l'Italia.
Senza offesa agli italiani s'intende...ma in questo paese non ce la facevo piu', tra razzismo dilagante, economia allo sfascio e politica, scusate, di merda e' stato molto meglio andarsene all'estero.
Saluti
Originariamente inviato da Everyman
Piu' leggo certi commenti piu' sono felice di aver lasciato l'Italia.
l'Italia ricambia affettuosamente ed è felice che tu l'abbia lasciata :D :D :D
Originariamente inviato da Everyman
Senza offesa agli italiani s'intende... bhe almeno questa potevi non scriverla tanto il senso non cambia e non saresti mica stato bannato per questo...
Everyman
19-05-2004, 16:27
Originariamente inviato da ferste
l'Italia ricambia affettuosamente ed è felice che tu l'abbia lasciata :D :D :D
Tu non puoi parlare a nome dell'Italia.
Io pero' posso parlare a nome mio.
In questa nazione ci sono cose troppo preoccupanti.
cmq non è cambiata un cazzo la situazione per le donne in afghanistan.
Originariamente inviato da GioFX
cmq non è cambiata un cazzo la situazione per le donne in afghanistan.
Di questo mi pare che chi sostiene la tesi "basta interferenze dell'occidente" non si possa proprio lamentare... la situazione delle donne ha motivazioni religiose, e perfino con l'interpretazione più "blanda" dell'Islam la donna ha piacevoli sorprese come quelòla di poter essere ripudiata da suo marito in qualunque momento, basta che questo dica tre volte in pubblico "Tevak, tevak, tevak". E altro che alimenti...
Ma dato che secondo molti stanno bene così, perchè piangere per loro? Viva la resistenza e la cultura superiore, no? Non faceva così?
Originariamente inviato da indio
L'orribile "civiltà superiore"
di Massimo Fini
Una quindicina di anni fa ho scritto un libro
intitolato 'Elogio della guerra'. Sostenevo che la
guerra, se si può, è meglio evitarla, ma che essa non
è solo distruttiva, ma ha anche funzioni positive. Per
la verità la tecnologia, prevalendo sull'uomo ha
finito per togliere di mezzo quasi tutti gli aspetti
positivi della guerra, tuttavia essa resta un evento
fondante: è la prova, la 'prova suprema' come diceva
lo scrittore Norman Mailer, in cui gli individui e i
popoli verificano se stessi e i valori in cui credono
o dicono di credere. La guerra, proprio per la sua
drammaticità, ci mette con le spalle al muro e ci dice
chi siamo, davanti a noi stessi e davanti agli altri.
Direi che la guerra all'Iraq è stata una verifica, una
brutta verifica, per le democrazie, che vi hanno
mostrato il loro vero volto. L'hanno iniziata sulla
base della menzogna, consapevoli che fosse tale il
fatto che l'Iraq possedesse 'armi di distruzione di
massa' ingannando così i loro popoli che vi sono stati
trascinati senza nemmeno poter dire ba e, almeno in
Inghilterra, in Spagna, in Italia, contro la loro
volontà.
Una dittatura non avrebbe saputo fare di peggio.
E l'hanno proseguita con una motivazione ancora più
sinistra, portare la democrazia, con la violenza delle
armi, in un Paese arabo, dimostrando così di avere na
percezione totalitaria di se stesse, di non ammettere
le diversità, l'altro da sé il che è l'esatto opposto
della democrazia.
Poi sono venute a galla le torture, torture
particolarmente odiose perché messe in atto non per
estorcere confessioni (il che sarebbe già gravissimo e
dovrebbe far balzare sulla sedia tutte quelle brave
destre italiane che han gridato alla 'tortura' per
Mani Pulite, quando i magistrati arrestavano, secondo
la legge, alcuni degli indagati, e che invece, in
quest'occasione se ne sono state particolarmente
chete), ma solo per esercitare il proprio sadismo
sessuale su prigionieri inermi, torture che avrebbero
dovuto suscitare la più profonda indignazione dell'ex
commissaria europea Emma Bonino che, ai tempi della
Bosnia e del Kosovo, saltellava per ogni televisione
strillando agli 'stupri etnici'.
Voglio ricordare che il soldato Jessica, la finta
eroina americana catturata in uno scontro a fuoco
durante la prima fase dell'attuale conflitto, fu
ritrovata in un ospedale iracheno, curata da medici
iracheni. E che quella giornalista francese che si
introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu
restituita intatta dai terribili Talebani.
Del resto non esiste alcun luogo del mondo 'non
civile' (poiché noi ci autodefiniamo 'il mondo civile'
ben viene, come conseguenza logica, che tutti gli
altri sono incivili) dove ufficiali e soldati di un
esercito nemico sono tenuti in gabbie all'aperto,
illuminate giorno e notte, come avviene a Guantanamo,
con i prigionieri afghani.
E allora mi piacerebbe che, dopo la Prima guerra del
Golfo dove le 'bombe intelligenti' e i 'missili
chirurgici' assassinarono 32.195 bambini, che non sono
meno bambini dei nostri, dopo la Bosnia dove siamo
andati a negare ad altri popoli il diritto di farsi la
guerra in santa pace, diritto che invece ci siamo
riservati anche in via preventiva, dopo che siamo
andati in Kosovo a fare i 'giustizieri della notte',
dopo che abbiamo aggredito, invaso e occupato l'Iraq
facendoci pescare, anche qui, nel nobile esercizio
della tortura sistematica, aggravata dal sadismo
sessuale, facessimo un po' i conti con noi stessi, con
la nostra 'civiltà superiore' e capissimo che non
siamo in nulla migliori degli altri, anzi forse, per
la nostra arroganza e per la protervia di voler
apparire 'buoni' anche quando ci comportiamo da
autentici mascalzoni, un tantino peggiori.
Massimo Fini
ho sentito Massimo Fini tempo fa in una intervista
parlando della guerra in bosnia e in kosovo teorizzava senza giri di parole la libertà degli altri popoli di massacrare o di massacrarsi senza interferenze esterne
veramente disgustoso :Puke:
adesso facendo del moralismo ipocrita (i bambini bosniaci invece che crepassero pure) parla di 32195 bambini iraqeni morti nella prima guerra del golfo, come se lui li avesse contati
che miserabile pagliaccio :rolleyes:
Originariamente inviato da Everyman
Piu' leggo certi commenti piu' sono felice di aver lasciato l'Italia.
Senza offesa agli italiani s'intende...ma in questo paese non ce la facevo piu', tra razzismo dilagante, economia allo sfascio e politica, scusate, di merda e' stato molto meglio andarsene all'estero.
Saluti
comodo però stare a edimburgo
hai pensato invece di trasferirti a cuba o nel paese dei talebani?
:rolleyes:
Originariamente inviato da GioFX
cmq non è cambiata un cazzo la situazione per le donne in afghanistan.
non saranno arrivati all'avanguardia del femminismo, ma dire che non è cambiato un cazzo è una palese falsità
per altre situazioni sei pronto a fare mille distinguo, qui invece spari giudizi all'ingrosso falsi
mi puoi dare una ragione valida del perchè? :rolleyes:
Jaguar64bit
19-05-2004, 20:36
Leggete il mio post a pag 1 , poi potete chiudere questo thread :cool:
alphacygni
19-05-2004, 20:37
noto con piacere che il consueto clan degli abbaioni e' riuscito ancora una volta a buttarla in caciara
Jaguar64bit
19-05-2004, 20:41
Originariamente inviato da alphacygni
noto con piacere che il consueto clan degli abbaioni e' riuscito ancora una volta a buttarla in caciara
Questo genere di thread e' frequentato dai soliti , dicendo questo e' come se avessi fatto i nomi ;)
Originariamente inviato da alphacygni
noto con piacere che il consueto clan degli abbaioni e' riuscito ancora una volta a buttarla in caciara
a chi ti riferisci? :confused:
a te e ai tuoi amici :D
alphacygni
19-05-2004, 20:53
Originariamente inviato da Jaguar64bit
Questo genere di thread e' frequentato dai soliti , dicendo questo e' come se avessi fatto i nomi ;)
Non la vedo esattamente cosi'... si puo' essere o non essere d'accordo e dirlo comunque in un certo modo, oppure puntare a fare casino e basta, invaccando il tutto... per cui diciamo che in questo modo lascerei ad un'autocritica se annoverarcisi o meno ;)
Jaguar64bit
19-05-2004, 20:57
Originariamente inviato da alphacygni
Non la vedo esattamente cosi'... si puo' essere o non essere d'accordo e dirlo comunque in un certo modo, oppure puntare a fare casino e basta, invaccando il tutto... per cui diciamo che in questo modo lascerei ad un'autocritica se annoverarcisi o meno ;)
L'importante e' fare gli opportuni distinguo , personalmente a pag uno ho fatto un bellissimo post , potrei vedere nei post degli altri delle cazzate , ma non l'ho detto.
alphacygni
19-05-2004, 20:59
Originariamente inviato da Jaguar64bit
L'importante e' fare gli opportuni distinguo , personalmente a pag uno ho fatto un bellissimo post , potrei vedere nei post degli altri delle cazzate , ma non l'ho detto.
vabe', se e' questo che vuoi sentirti dire, a mio personale e sindacabilissimo giudizio non ti annoveravo appunto in questo clan ;)
pero' non incensarti troppo eh :sofico:
Jaguar64bit
19-05-2004, 21:01
Originariamente inviato da alphacygni
vabe', se e' questo che vuoi sentirti dire, a mio personale e sindacabilissimo giudizio non ti annoveravo appunto in questo clan ;)
pero' non incensarti troppo eh :sofico:
Ti ringrazio , gia' mi sento meglio :D
Originariamente inviato da Jaguar64bit
Questo articolo e' ipocrita e non dice nulla , ti potrei citare le torture attuate dai militari iracheni sulla quasi inerme popolazione del Qwait , oppure le torture dei talebani contro i pochi che non sostenevano il loro regime , ci sono guerre e situazioni che sono difficili militarmente da gestire vedi situazione in Afganistan o Iraq , dove sei mandato a rischiare la vita ogni secondo....quando sei in queste condizioni la testa muta , e viene fuori la parte piu' brutta dell'autodifensivismo umano , e qui dico che pero' c'e' un limite ed i prigionieri anche se si e' in mezzo ad una guerra brutale , vanno rispettati ...non ci sono santi , la verita' e' che dove c'e' egemonia militare ci sono sempre sopprusi , e' successo con qualsiasi esercito di tutte le razze.
;)
LittleLux
19-05-2004, 23:35
Originariamente inviato da Jaguar64bit
L'importante e' fare gli opportuni distinguo , personalmente a pag uno ho fatto un bellissimo post , potrei vedere nei post degli altri delle cazzate , ma non l'ho detto.
Si, effettivamente è il più bell'intervento che mi sia mai capitato di leggere...tutti gli altri hanno detto cazzate...compreso questo...
Originariamente inviato da CarloR.
ho sentito Massimo Fini tempo fa in una intervista
parlando della guerra in bosnia e in kosovo teorizzava senza giri di parole la libertà degli altri popoli di massacrare o di massacrarsi senza interferenze esterne
veramente disgustoso :Puke:
adesso facendo del moralismo ipocrita (i bambini bosniaci invece che crepassero pure) parla di 32195 bambini iraqeni morti nella prima guerra del golfo, come se lui li avesse contati
che miserabile pagliaccio :rolleyes:
:confused:
leggiti...e capirai chi è il miserabile pagliaccio....
hai le scorreggie nel cervello?? :fuck:
Originariamente inviato da indio
:confused:
leggiti...e capirai chi è il miserabile pagliaccio....
hai le scorreggie nel cervello?? :fuck:
ti manderanno a riflettere qualche giorno.....usa i giorni di sospensione per imparare l'educazione!
Ignorante.
Originariamente inviato da indio
:confused:
leggiti...e capirai chi è il miserabile pagliaccio....
hai le scorreggie nel cervello?? :fuck:
Miserabile pagliaccio, ed aggiungo ipocrita è uno che scrive na cosa del genere...
E che quella giornalista francese che si introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu restituita intatta dai terribili Talebani.
:rolleyes:
Originariamente inviato da maxsona
Miserabile pagliaccio, ed aggiungo ipocrita è uno che scrive na cosa del genere...
E che quella giornalista francese che si introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu restituita intatta dai terribili Talebani.
:rolleyes:
forse non hai la capacità di cogliere, e non hai nessuna colpa per questo limite.
Originariamente inviato da indio
forse non hai la capacità di cogliere, e non hai nessuna colpa per questo limite.
Ho colto benissimo :)
Originariamente inviato da ferste
ti manderanno a riflettere qualche giorno.....usa i giorni di sospensione per imparare l'educazione!
Ignorante.
non sono io quello che deve imparare l'educazione.
E poi...mi frega poco della sospensione...:(
Everyman
20-05-2004, 11:11
Originariamente inviato da CarloR.
comodo però stare a edimburgo
hai pensato invece di trasferirti a cuba o nel paese dei talebani?
:rolleyes:
E' gente che fa commenti del genere che mi fa:Puke:
L'Italia e' una pesisola bellissima.
Peccato...
:)
Everyman
20-05-2004, 11:15
Originariamente inviato da maxsona
Miserabile pagliaccio, ed aggiungo ipocrita è uno che scrive na cosa del genere...
E che quella giornalista francese che si introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu restituita intatta dai terribili Talebani.
:rolleyes:
Vedi, il tuo modo di esprimerti riflette molte cose preoccupanti nel nostro paese.
Ma tanto vorrai sentire sempre e solo una cosa, quindi mi fermo qua. Scusami, ma non credo tu abbia i mezzi per avere una visione chiara della realta'.
E ora torna a guardare il TG4.
Vai-vai-vai-vai...
Saluti
Originariamente inviato da Everyman
Vedi, il tuo modo di esprimerti riflette molte cose preoccupanti nel nostro paese.
Ma tanto vorrai sentire sempre e solo una cosa, quindi mi fermo qua. Scusami, ma non credo tu abbia i mezzi per avere una visione chiara della realta'.
E ora torna a guardare il TG4.
Vai-vai-vai-vai...
Saluti
Secondo me non ha proprio una visione...
Everyman
20-05-2004, 11:28
Originariamente inviato da indio
Secondo me non ha proprio una visione...
Sento l'ala della stupidita' sfiorarlo (cit.)
Ma tanto e' inutile parlare con chi non vuol sentire.
Peccato
:(
Originariamente inviato da Everyman
Vedi, il tuo modo di esprimerti riflette molte cose preoccupanti nel nostro paese.
Ma tanto vorrai sentire sempre e solo una cosa, quindi mi fermo qua. Scusami, ma non credo tu abbia i mezzi per avere una visione chiara della realta'.
E ora torna a guardare il TG4.
Vai-vai-vai-vai...
Saluti
Non, guardo il tg4 e poi il tuo modo di esprimerti riflette molte cose preoccupanti nel nostro paese....ma preoccupano davvero :)
Originariamente inviato da Everyman
Sento l'ala della stupidita' sfiorarlo (cit.)
Ma tanto e' inutile parlare con chi non vuol sentire.
Peccato
:(
Sono daccordo, anche con chi non vuol vedere :)
Everyman
20-05-2004, 11:58
Originariamente inviato da maxsona
Non, guardo il tg4 e poi il tuo modo di esprimerti riflette molte cose preoccupanti nel nostro paese....ma preoccupano davvero :)
:bimbo: :bimbo: :bimbo:
Se vuoi avere sempre ragione prenditi uno specchio e parlati da solo.
Ignorante e Arrogante pure. Le maiuscole non le ho messo a caso.
Quanto brucia non essere, figliolo.
Saluti per sempre
Originariamente inviato da Everyman
:bimbo: :bimbo: :bimbo:
Se vuoi avere sempre ragione prenditi uno specchio e parlati da solo.
Ignorante e Arrogante pure. Le maiuscole non le ho messo a caso.
Quanto brucia non essere, figliolo.
Saluti per sempre
Quanto deve bruciare leggere che chi stà dalla propria parte scrive certe cose :)
E che quella giornalista francese che si introdusse in Afghanistan sotto abiti maschili fu restituita intatta dai terribili Talebani.
:)
andreamarra
20-05-2004, 12:21
Ottimo articolo, nulla da eccepire.
Ovviamente per coloro che ribattono dicendo che c'è ipocrisia ecc. faccio notare che l'articolo non vuole esaltare la "civiltà inferiore" demonizzando la "civiltà superiore".
E' un pò il concetto che cerco sempre di esprimere qua dentro: ovvero che loro hanno dei notevoli limiti, ma la nostra cultura democratica spesso è subdola e malvagia. Loro lo sono anche, ma noi non siamo da meno.
32.000 e più bambini straziati. Se fosse successo a noi avremmo parlato di terrorismo, capiamo le sfumature di parole.
Originariamente inviato da indio
:confused:
leggiti...e capirai chi è il miserabile pagliaccio....
hai le scorreggie nel cervello?? :fuck:
sospeso 7 giorni ... insultare a gratis altri utenti non è pratica consigliata in questo forum.
Everyman
20-05-2004, 13:11
Originariamente inviato da andreamarra
Ottimo articolo, nulla da eccepire.
Ovviamente per coloro che ribattono dicendo che c'è ipocrisia ecc. faccio notare che l'articolo non vuole esaltare la "civiltà inferiore" demonizzando la "civiltà superiore".
E' un pò il concetto che cerco sempre di esprimere qua dentro: ovvero che loro hanno dei notevoli limiti, ma la nostra cultura democratica spesso è subdola e malvagia. Loro lo sono anche, ma noi non siamo da meno.
32.000 e più bambini straziati. Se fosse successo a noi avremmo parlato di terrorismo, capiamo le sfumature di parole.
Io credo che tu sia una persona molto intelligente.
Sul serio.
Ciaoooooooooooo
powerslave
20-05-2004, 13:22
Originariamente inviato da andreamarra
Ottimo articolo, nulla da eccepire.
Ovviamente per coloro che ribattono dicendo che c'è ipocrisia ecc. faccio notare che l'articolo non vuole esaltare la "civiltà inferiore" demonizzando la "civiltà superiore".
E' un pò il concetto che cerco sempre di esprimere qua dentro: ovvero che loro hanno dei notevoli limiti, ma la nostra cultura democratica spesso è subdola e malvagia. Loro lo sono anche, ma noi non siamo da meno.
32.000 e più bambini straziati. Se fosse successo a noi avremmo parlato di terrorismo, capiamo le sfumature di parole.
io non sono completamente daccordo con l'articolo(mi riferisco allo sminuire la gravità di certi episodi),ma c'è modo e modo di discutere,il tuo è quello che approvo,quello di altri lo trovo talmente detestabile da non meritare risposta.
C'è gente che preferisce spegnere il cervello e ha bisogno di fare una netta distinzione tra il bene e il male,ma questa distinzione è buona per i film,non per la realtà.
tornando all'articolo credo che questa guerra ci abbia dato molti spunti per riflettere meglio su noi stessi,non cogliere l'occasione sarebbe bruciare l'unica cosa buona che questa guerra ci ha dato.
anche se orribile almeno la nostra si chiama civilta` ;) Quella loro non puo` chiamarsi tale: di civile non hanno assolutamente niente ;);)
Everyman
20-05-2004, 13:27
Originariamente inviato da Clauser
anche se orribile almeno la nostra si chiama civilta` ;) Quella loro non puo` chiamarsi tale: di civile non hanno assolutamente niente ;);)
Powerslave, dicevi?
:rolleyes:
Originariamente inviato da Everyman
Powerslave, dicevi?
:rolleyes:
perche` secondo te la loro e` una civilta` ??:D :D Ossignur :D :D
Originariamente inviato da Everyman
Powerslave, dicevi?
:rolleyes:
guarda che non sei il Papa!
Il tuo atteggiamento di detentore della verità suprema è irritante oltre che segno di chiusura mentale.
Esprimi la tua idea, critica quelle che ritieni errate ma ricordati sempre che trattasi della TUA opinione personale.....e smettila con un atteggiamento di superiorità che trovo quantomeno ingiustificato.
euscorpius
20-05-2004, 13:43
Originariamente inviato da nEA
sospeso 7 giorni ... insultare a gratis altri utenti non è pratica consigliata in questo forum.
se non sbaglio anche indio è stato offeso...si guardi bene le risposte..:rolleyes:
Originariamente inviato da ferste
guarda che non sei il Papa!
Il tuo atteggiamento di detentore della verità suprema è irritante oltre che segno di chiusura mentale.
Esprimi la tua idea, critica quelle che ritieni errate ma ricordati sempre che trattasi della TUA opinione personale.....e smettila con un atteggiamento di superiorità che trovo quantomeno ingiustificato.
Ti quoto
Everyman come fai ad accusare la gente (un intero paese poi :rolleyes: ) di stupidità, limitazione mentale, voglia o facoltà di non sentire, capire etc ... quando tu per primo non hai rispetto di un opinione diversa dalla tua ?
euscorpius
20-05-2004, 13:45
Originariamente inviato da sheva
Ti quoto
Everyman come fai ad accusare la gente (un intero paese poi :rolleyes: ) di stupidità, limitazione mentale, voglia o facoltà di non sentire, capire etc ... quando tu per primo non hai rispetto di un opinione diversa dalla tua ?
Everyman ha tutto il mio appoggio, con certa gente le parole sono inutili....
Originariamente inviato da euscorpius
Everyman ha tutto il mio appoggio, con certa gente le parole sono inutili....
ma guarda che io non sono entrato in merito alla questione in oggetto al 3d
percui hai poco da appoggiare ;)
anche perchè l'articolo in se lo trovo corretto se vuoi la mia opinione
ciò non vuol dire atteggiarsi, insultare o non rispettare tutte le opinioni .. anche quelle che non ci piaciono
sospesi per 5 giorni anche everyman e maxsona.
Per quanto provocati, non c'è bisogno di cadere in reciproche accuse nè tantomeno di fomentare pseudo flame.
euscorpius
20-05-2004, 14:14
Originariamente inviato da nEA
sospesi per 5 giorni anche everyman e maxsona.
Per quanto provocati, non c'è bisogno di cadere in reciproche accuse nè tantomeno di fomentare pseudo flame.
che caratterino....:D
penso che anche qualcun altro meriterebbe la sospensione....
Originariamente inviato da euscorpius
che caratterino....:D
penso che anche qualcun altro meriterebbe la sospensione....
Se i sospesi sono di più dalla tua parte ti sembra un'ingiustizia? :D
Ha sospeso che ha usato offese personali, non sta sospendendo la gente la cui opinione non piace a te...
euscorpius
20-05-2004, 15:14
Originariamente inviato da Tenebra
Se i sospesi sono di più dalla tua parte ti sembra un'ingiustizia? :D
Ha sospeso che ha usato offese personali, non sta sospendendo la gente la cui opinione non piace a te...
Anche CarloR ha offeso..non ti sembra??
andreamarra
20-05-2004, 15:24
Ragazzi, mi rammarica il fatto che parlando di certe problematiche (che ci porteremo dietro fino a quando camperemo, ahimè) si scatetino "risse verbali" e accuse gratuite, se non offese più o meno gravi :(
Io spesso in questi 3d voglio far capire (magari sbaglio, me ne rendo conto -essendo fallibile come tutti gli uomini-) che non c'è una civiltà giusta e una sbagliata. Dipende dai punti di vista.
Voglio anche far capire che il popolo arabo musulmano non può essere tutto estremizzato al gravissimo stereotipo che li vuole sanguinari, macellai, con donne burka-dotate e con lanciarazzi e mitra [e chi glieli ha dati?] sulle spalle.
La civiltà musulmana è sicuramente diversa dalla nostra, ma non per quetso tutti sono come i nostri tg occidentali li dipingono. Ho avuto modo diverse volte di parlare e discutere con diverse famiglie di islamici [con alcuni dei quali ci devo parlare in francese essendo nor-africani] e alcuni provenienti dall'Iran. Non sono tutti come vengono dipinti purtroppo. Ho visto bambini musulmani esattamente come i nostri, donne islamiche esattamente come le nostre e ragazzi/anziani/padri di famiglia buoni e gentili. Perchè sono anche così, non pensiamo che siano tutti in un modo.
Esistono le sfumature, cerchiamo di mettere da parte gli stereotipi che non fanno altro da una parte e dall'altra di seminare l'odio. Ho ricordato più volte che noi italiani emigrati in America abbiamo avuto per moltissimi anni la nomea di anarchici dinamitardi e terroristi. Per colpa di due o tre elementi che non sopportavano i soprusi razzisti dei nativi, oltre che per decisioni politiche, e che lasciavano fuori da Wall Street i carrettini dei cavalli pieni di tritolo. Eppure non eravamo tutti crudeli accoltellatori e assassini :(
Per i fautori della bellezza della nostra civiltà: la nostra civiltà ha sicuramente dei lati estremamente positivi che io in prmis apprezzo (progresso tecnologico -grazie al laicismo-, strutture democratiche, carte per i diritti sugli uomini, prosperità di un certo tipo).
Però è innegabile che come la civiltà musulmana si dovrebbe vergognare degli atti terroristici (le stesse persone con cui ho avuto modo di parlare hanno espresso la loro tristezza, non pensiamo che tutto il mondo arabo ha reagito festeggiando alla caduta delle due torri) noi occidentali dovremmo vergognarci perchp non possiamo passare sopra a ciò che abbiamo fatto. Impoveriamo sempre di più certi paesi per sfruttarli a nostra convenienza, radiamo al suolo città/ospedali/strade/case con lo scopo di prendere soldi per gli appalti. Insomma, ogni società/cultura è composta da uomini. Diversi, a volte diversissimi. Ma gli uomini di tutte le parti del mondo possono essere misericordiosi, buoni come possono essere assetati di potere, cinici e subdoli. Insomma, non possiamo parlare a oltranza male della loro civiltà per cose che non sono da attribuire a tutti, salvo poi elogiare il nostro occidente puntando sui monumenti, la pittura, i trattati e poi dimenticare frettolosamente gli eccidi, le guerre di conquista, le conversioni forzate, gli abusi sui più indifesi.
Spero che capiate il mio post, dettato sinceramente da profondo rammarico e tristezza.
[QUOTE]Originariamente inviato da andreamarra
Insomma, non possiamo parlare a oltranza male della loro civiltà per cose che non sono da attribuire a tutti, salvo poi elogiare il nostro occidente puntando sui monumenti, la pittura, i trattati e poi dimenticare frettolosamente gli eccidi, le guerre di conquista, le conversioni forzate, gli abusi sui più indifesi.[QUOTE]
Le conversioni forzate sono storia del colonialismo, che è cessato da secoli. A questo punto tanto varrebbe lamentarsi della presa di Costantinopoli...
Comunque, come dici tu, il problema va visto dai due lati: così come in questo forum ci sono persone che insultano a morte tutta la civiltà islamica, ci sono anche persone che insultano a morte la civiltà occidentale (e lo trovo più grave, dato che vituperare ma farne comodamente parte... :rolleyes: ).
Il compromesso si potrà cercare se e quando smetteranno i post "di tutta l'erba un fascio" che sono numerosi sia da una parte sia dall'altra. Non ho mai capito che gusto ci sia a fare propaganda politico/ideologica su un forum che nasce a sfondo tecnologico...
andreamarra
20-05-2004, 15:55
Originariamente inviato da Tenebra
[QUOTE]Originariamente inviato da andreamarra
Insomma, non possiamo parlare a oltranza male della loro civiltà per cose che non sono da attribuire a tutti, salvo poi elogiare il nostro occidente puntando sui monumenti, la pittura, i trattati e poi dimenticare frettolosamente gli eccidi, le guerre di conquista, le conversioni forzate, gli abusi sui più indifesi.[QUOTE]
Le conversioni forzate sono storia del colonialismo, che è cessato da secoli. A questo punto tanto varrebbe lamentarsi della presa di Costantinopoli...
Comunque, come dici tu, il problema va visto dai due lati: così come in questo forum ci sono persone che insultano a morte tutta la civiltà islamica, ci sono anche persone che insultano a morte la civiltà occidentale (e lo trovo più grave, dato che vituperare ma farne comodamente parte... :rolleyes: ).
Il compromesso si potrà cercare se e quando smetteranno i post "di tutta l'erba un fascio" che sono numerosi sia da una parte sia dall'altra. Non ho mai capito che gusto ci sia a fare propaganda politico/ideologica su un forum che nasce a sfondo tecnologico...
A me infatti cinceramente danno molta tristezza i post in cui si parla troppo male di loro e troppo bene di noi. Abbiamo dei notevoli vantaggi, abbiamo cose che altri non hanno, abbiamo una cultura di un certo tipo grazie al distacco dalla religione -grazie a illuministi e laicizzazione- , però suona strano sentire parlare solo bene della nostra civiltà a causa dei monumenti e dei poeti e poi dimenticare forme del nostro occidente come il nazismo o i linciaggi ai siciliani in america (fino addirittura agli anni 40-50) e a quella dei negri. Insomma, noi giustamente puntiamo il dito sulla loro becera intolleranza. Ma anche noi abbiamo conosciuto (e tutt'ora abbiamo) delle intolleranze verso gli altri. :(
Insomma, riconosciamo i loro evidenti errori ma anche i nostri. Semplicemente per cercare di affievolire l'odio :(
Originariamente inviato da andreamarra
Insomma, riconosciamo i loro evidenti errori ma anche i nostri. Semplicemente per cercare di affievolire l'odio :(
L'odio fa parte della natura umana, che lo si accetti o no. E quando ci sono di mezzo dei morti e delle minacce da tutte e due le parti, l'odio genera odio in una spirale senza fine.
Il fatto di appartenere ad una civiltà laica e democratica ci dà dei privilegi, ma anche degli obblighi in più, e sebbene non sia pensabile abbassare il livello dello scontro per adattarlo alla morale -o mancanza di - degli "altri", almeno dal punto di vista puramente dialettico dovremmo essere in grado di argomentare in maniera pulita e priva di imposizioni, peccato che le imposizioni teologiche da noi siano state sostituite da un condizionamento politico che nulla ha a che invidiare al "credo religioso": lo si accetta così com'è. E facendo ciò si generano schieramenti contrapposti senza che nessuno cerchi lo scontro a bella posta. Certo che poi, se già dal titolo della discussione (vedi questa) uno capisce dove si voglai andare a parare... :rolleyes: difficilmente avremo una discussione pacata e ponderata con un titolo del genere :D
roverello
20-05-2004, 16:49
Originariamente inviato da Clauser
anche se orribile almeno la nostra si chiama civilta` ;) Quella loro non puo` chiamarsi tale: di civile non hanno assolutamente niente ;);)
Cosa intendi per civiltà? E per civile? Sei mai stato in paesi con culture e tradizioni diverse dalle nostre, semmai con intenzione di capire qualcosa di quella gente?
Più conoscenza, meno sentenze.
Grazie
Originariamente inviato da Clauser
perche` secondo te la loro e` una civilta` ??:D :D Ossignur :D :D
cristo santo! :eek: secondo te nn è una civiltà? sai il significato della parola?
andreamarra
20-05-2004, 18:27
Originariamente inviato da Tenebra
L'odio fa parte della natura umana, che lo si accetti o no. E quando ci sono di mezzo dei morti e delle minacce da tutte e due le parti, l'odio genera odio in una spirale senza fine.
Il fatto di appartenere ad una civiltà laica e democratica ci dà dei privilegi, ma anche degli obblighi in più, e sebbene non sia pensabile abbassare il livello dello scontro per adattarlo alla morale -o mancanza di - degli "altri", almeno dal punto di vista puramente dialettico dovremmo essere in grado di argomentare in maniera pulita e priva di imposizioni, peccato che le imposizioni teologiche da noi siano state sostituite da un condizionamento politico che nulla ha a che invidiare al "credo religioso": lo si accetta così com'è. E facendo ciò si generano schieramenti contrapposti senza che nessuno cerchi lo scontro a bella posta. Certo che poi, se già dal titolo della discussione (vedi questa) uno capisce dove si voglai andare a parare... :rolleyes: difficilmente avremo una discussione pacata e ponderata con un titolo del genere :D
Quoto e concordo con tutto il tuo intelligente post :)
Però credo che il discorso dell'odio che faccia parte della natura umana sia molto differente. E' vero che l'odio e l'intolleranza faciano parte della natura umana, però una cosa è l'odio specifico per una persona ben determinata, un altro è l'odio verso una totalità di persone con cui non si ha mai avuto modo di parlare o stringere la mano.
Purtroppo lo stereotipo attualmente fa si che tutte le popolazioni islamiche siano intolleranti, crudeli, assassine, retrogradi. Niente di più falso, le eccezioni ci sono e non sono poche.
Infatti il grosso guaio è che da un odio ben preciso per una persona si trasformi in un odio ideologico che prevarica ogni cosa. Insomma, le proverbiali sfumature da percepire non fanno mai male, anzi.
TI faccio un esempio di pochi giorni fa che mi ha messo particolare tristezza. Dopo una diretta da un locale io e una mia amica verso le 6-30 andiamo a far colazione ad un bar. A un certo punto entra un uomo dalle chiare origine arabe. Si siede vicino a noi, mi chiede da accendere e mi ringrazia tantissimo. A un certo punto la televisione trasmette le immagini dei pazzi musulmani con tenuta da combattimento, mitra e lanciarazzi che alzano i pugni e urlano come disperati. Lui nel guardarli piangendo (ribadisco il piangendo) si gira verso di noi e spiega che lui è rammaricato dal fatto che per colpa di certi pazzi tutto il mondo veda persone come lui alla stregua di assassini. Mi ha detto che la moglie gli era morta tempo fa per una malattia e il figlio che era stato ussiso in scontri diversi anni fa, l'altro figlio lavora in Germania. Quest'uomo, religiosissimo -mi ha confidato- era davvero distrutto dal fatto che ci sia tutto quest'odio da una parte e dall'altra.
:(
andreamarra
20-05-2004, 18:30
Originariamente inviato da majino
cristo santo! :eek: secondo te nn è una civiltà? sai il significato della parola?
Ma che ci possiamo fare, orami il pensiero che siano inferiori serpeggia talmente tanto (tanto va di moda) che non si toglierà più dalla testa delle persone.
Pensare ad esempio che popolazioni come i cinesi hanno ad esempio cure mediche decisamente superiori alle nostre. Ma la nostra civiltà superiore non le vuole neanche prendere in considerazione.
E non ci si rende conto che ognuno crede (a torto o a ragione) di avere le cose migliori...
Massimo Fini e' spesso ospite di Radio Padania Libera
se a qualcuno interessa ;)
euscorpius
21-05-2004, 09:46
Originariamente inviato da ENGINE
Massimo Fini e' spesso ospite di Radio Padania Libera
se a qualcuno interessa ;)
dubito...
Originariamente inviato da roverello
Cosa intendi per civiltà? E per civile? Sei mai stato in paesi con culture e tradizioni diverse dalle nostre, semmai con intenzione di capire qualcosa di quella gente?
Più conoscenza, meno sentenze.
Grazie
Per civilta` non intendo valutare la vita di una donna meno di di un cammello. Non intendo gridare "Allah akbahr" quando vengono uccisi in pubblico 12 bambini. Non intendo l`infibulazione. Se tu per civilta` intendi tutto cio`, complimenti. E non mi tirare fuori il medioevo: ormai e` passato da mille anni e NOI ci siamo evoluti. Grazie.
euscorpius
21-05-2004, 10:50
Originariamente inviato da Clauser
Per civilta` non intendo valutare la vita di una donna meno di di un cammello. Non intendo gridare "Allah akbahr" quando vengono uccisi in pubblico 12 bambini. Non intendo l`infibulazione. Se tu per civilta` intendi tutto cio`, complimenti. E non mi tirare fuori il medioevo: ormai e` passato da mille anni e NOI ci siamo evoluti. Grazie.
Ahhh...ok...quindi un paese evoluto ha 11.000 morti all'anno per omicidio...scarica bombe in giro per il mondo.....pena di morte in vigore....inquinamento a gogo...obesi..malati di mente...EVOLUZIONE DELLA SPECIE.........complimenti per la risposta, forse volevi dire che siamo riusciti a costruire la ferrari......
Originariamente inviato da euscorpius
Ahhh...ok...quindi un paese evoluto ha 11.000 morti all'anno per omicidio...scarica bombe in giro per il mondo.....pena di morte in vigore....inquinamento a gogo...obesi..malati di mente...EVOLUZIONE DELLA SPECIE.........complimenti per la risposta, forse volevi dire che siamo riusciti a costruire la ferrari......
preferisco di gran lunga cosi` che la loro "non-civilta`" ;) ;)
Originariamente inviato da euscorpius
Ahhh...ok...quindi un paese evoluto ha 11.000 morti all'anno per omicidio...scarica bombe in giro per il mondo.....pena di morte in vigore....inquinamento a gogo...obesi..malati di mente...EVOLUZIONE DELLA SPECIE.........complimenti per la risposta, forse volevi dire che siamo riusciti a costruire la ferrari......
Ma stai parlando degli USA...o della Cina....o della Russia.....o di qualche altra decina di Stati in giro per il mondo?
Ci sono varie sfaccettature nella valutazione dell'operato di un Paese o di un Governo.....o più ancora per una cultura.
Quindi smettiamo di dare giudizi (di un'infantilità spaventosa) e, tenendo sempre presente la nostra personale opinione, proviamo ad analizzare senza preconcetti così evidenti le "cose" del mondo.
può venirne fuori un discorso decente ma evitiamo di parlar male di cose che conosciamo solo per sentito dire (sia riguardo il "Satana americano" sia per quanto riguarda una cultura differente dalla nostra, con i pregi e difetti).
roverello
21-05-2004, 14:16
Appunto, soprattutto a Clauser: quello che ho scritto è perchè conosco questa cultura (la nostra) e alcune delle altre, soprattutto quella che ci spaventa di più, cioè quella islamica.
In merito all'infibulaziuone dovresti sapere che si tratta di una pratica precedente all'islamizzazione di quelle popolazioni, che il valore della donna=cammello non è come lo poni tu, ma si tratta della dote matrimoniale, che vige non solo in quelle culture, ma fino a pochi anni fa anche nella nostra, e penso che da qualche parte da noi sia ancora in vigore, e che ha delle motivazioni sociali ben precise. Questo non significa che io sono d'accordo, ma io so perchè e tu no.
E so anche perchè in America ci sono 11000 morti all'anno solo in omicidi: perchè è una società violenta. D'altronde che tipo di storia ha l'America? Come ha costruito il suo benessere (non per tutti)?
Ribadisco:
PIU' CONOSCENZA, MENO SENTENZE.
E se non avete la conoscenza di quello di cui scrivete, astenetevi.
Grazie
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