View Full Version : siamo una cultura superiore
powerslave
15-05-2004, 00:07
una cultura superiore
Mi sono convinto,siamo una civiltà con una cultura superiore,non c'è che dire.I musulmani sono prorpio inferiori,è un dato di fatto.
E ve lo dimostrerò con i fatti,mica pugnette:
lo dicono i grandi esperti di cultura:
Originariamente inviato da CarloR.
quella dell'occidente è prima di tutto una superiorità culturale
a bè allora...
se poi facciamo il paragone con quei musulmanacci,mamma mia quanto sono brutti e carichi di odio,mica come noi che amiamo il nostro prossimo sopratutto
come ci spiega un noto psicologo :
se pensi che sia solo un odio verso di noi sei un illuso
odiano tutto il genere umano
ma l'occidentale medio non eccelle solo nella psicologia, è anche uno storico obbiettivo che riporta fatti certi,verità assolute,mica quelle cose relativiste chiamate opinioni che sono tanto in voga:
superiorità per quello che l'occidene ha saputo produrre negli ultimi secoli, è un fatto, non un opinione
mentre l'islam è rimasto fermo all'egirà di Maometto
e per chi nella sua stoltezza si sottrae alla luce della conoscenza:
hai una visione abbastanza minimalista e caricaturale (a parte che stalin non è un prodotto dell'occidente, la russia sovietica non era occidente)
a partire da Dante, solo per citare alcuni nomi: Michelangelo, Leonardo, Kant, Beethoven, Bach, Shakespeare, Goya, Montesquieu, Voltaire, Darwin, Marconi, Foscolo, Spinoza, Rousseau, Sabin, Fleming, ecc. ecc. sino ad arrivare ad Albert Einstein e a i premi nobel odierni che sono quasi tutti occidentali in ogni campo
ti sembra poco?
e l'islam cosa ha prodotto dal periodo di Dante?
niente dico io,sti burini,pussa via.Altro che NOI...
ammazzamoli tuuuuuuuutti
Bè,come in tutte le migliori famiglie anche qui,nella magnifica famiglia dell'occidente,ci sono le pecore nere:
Originariamente inviato da maxsona
Se tenteranno di conquistarci vorrà dire che ci difenderemo anche se ho il timore che una parte della nostra popolazione si schiererebbe con loro, è questo che mi fà paura
black87
ma se la sinistra quasi li accoglie a braccia aperte i terroristi da noi. Cyrano vorrei anche io che fosse così ma è solo questione di tempo. Noi occidentali stiamo diventando delle pappe molli. La differenza tra me e molti altri, è che io ne ho terrore, gli altri, come detto sopra, li accoglierebbero a braccia aperte.
E' una critica rivolta ai media che ci fanno vedere solo le schifezze che facciamo noi e non tutte le schifezze che avvengono nel mondo, sia nell'occidente che nell'oriente. Il filtro mediatico operato c'è ragazzi ed è ora che ne prendiamo coscienza
e c'è chi ha paura di questi comunistacci che ,oltre a mangiare i bambini, hanno pure monopolizato la televisione e praticamente controllano i media,la paura è più che giustificata!
è proprio un invasione:
jamal crawford
Sara' bello vedere tra qualche annetto non troppo lontano, strade italiane piene di donne con il burka
Ma c'è sempre nel luminoso occidente qualcuno che viene in tuo soccorso,ti sostiene ed ha una parola di conforto
maxona
Ma dai è impossibile una cosa del genere, dovrebbe succedere che passiamo sotto un governo mussulmano, cioè bisogna che noi Italiano votiamo un governo di mussulmani, oppure che ci conquistano con la forza, ma dai prima di questo si fà mano alle armi.
Questo non succederà mai, un mussulmano non riuscirà mai ad imporre la sua religione in Italia.
o pebbacco ci abbiamo le armi noi,mica come sti zozzoni musulmani.
Ma io ti conosco democratico rispettoso degli altri e perbenista da strapazzo,so già cosa stai pensando"questi parlano a vanvera,non li conoscono affatto i musulmani e l'islam",ed è qui che ti sbagli:
cagnaluia
Ho tante volte a che fare con loro. Sai cosa dicono.. loro, dalla loro bocca... tutti:
CI ODIANO!!! ODIANO GLI OCCIDENTALI PERO' VORREBBERO ESSERE COME NOI!!!
lo dicono loro: arabi, marocchini...
maxona
Su questo sono daccordo, vengono indottrinati fin da bambini, e vivono in funzione della religione
ma l'occidente prima di tutto è propositivo,mica si piange a dosso:
sempreio
abbiamo le bombe atomiche perchè non le usiamo?!!
ed ha anche un'anima ambientalista,mica come quelli là che inquinano soltanto:
TheDarkAngel
perchè si inquina l'ambiente...
bisogna trovare un metodo alternativo senza inquinare ancora d+
ma ecco che interviene un esperto di geografia di quelli con i controcazzi:
pot
ma che te ne frega..
tanto è tutto deserto..
aggiungi anche il radioattivo non cambia molto
ed ecco che si ricade negli inutili orpelli con cui la politica ufficiale cela le sue malefatte:
nonsidice
a volte viene veramente da pensare: a mali estremi estremi rimedi. finirla li e via.
nooooooooooooooooo non lo fare!non pensare! spara spara,be quick or be dead ,
non c'è tempo
loro sono alle porte
ci attaccano
ci odiano
non conoscono la tolleranza
hanno una cultura inferiore
ammazzali tutti prima che siano loro ad uccidere te
mamma li tuuuuuuuuurchi!
c'è ancora chi ha paura di esprimere a pieno le proprie idee,ci sono quei moderatori assoldati dalla sinistra che inconbono:
maxona
Consiglio di editare qualche post prima che voli qualche sospensione
ma la verità è dell'occidente e prima o poi "ti scappa"
perpax
scusate mi sono trattenuto fino ad oggi leggendo le storie iraq/ usa.... adesso mi scappa...non riesco a tenerlo dentro ecco esce esce...
sempreio c'hai ragione...
e che cavolo,mica poteva tenerselo dentro tutta la vita...
se uno ha ragione bisogna diglierlo,l'onestà intellettuale prima di tutto
Ed è per questo che io dico basta,
friggiamoli tutti col Napalm!
siamo o non siamo una cultura superiore!
e poi l'evoluzionismo darwiniano mica è una cosa da sottovalutare:
maxona
Siamo animali anche noi e siamo sottoposti alle leggi della natura, il più debole spesso e purtroppo soccombe per colpa del più forte, è naturale e non si può cambiare
che bello essere una cultura superiore,
e si,perchè noi lo siamo,ne sono sicuro,me ne sono proprio convinto.
che bello che bello
la globalizzazione purtroppo può estremizzarsi in tal senso...rivalutando il razzismo ed esaltando la differenza culturale (sicuramente presente) tra i popoli...
bYeZ!
freddy30
15-05-2004, 00:33
Originariamente inviato da powerslave
una cultura superiore
Mi sono convinto,siamo una civiltà con una cultura superiore,non c'è che dire.I musulmani sono prorpio inferiori,è un dato di fatto.
E ve lo dimostrerò .......
che bello essere una cultura superiore,
e si,perchè noi lo siamo,ne sono sicuro,me ne sono proprio convinto.
che bello che bello
nn so perche' ma ho letto tutto immaginandomi la faccia di ....
http://news2000.libero.it/img2/webmagazine/1050588721lucci120.jpg
Ed_Bunker
15-05-2004, 00:43
Bello ogni tanto leggere questi discorsi e commenti 'buonisti', inutili tanto quanto banali...
P.S: se poi si scrivesse 'obiettivo' anziche' 'obbiettivo'...
Originariamente inviato da freddy30
nn so perche' ma ho letto tutto immaginandomi la faccia di ....
http://news2000.libero.it/img2/webmagazine/1050588721lucci120.jpg
http://www.terryfoxrun.it/images/vip/MIKE-BONGIORNO-elab.jpg
ALLEGRIA, SIGNORI!! :asd: :D
Sicuramente certe affermazioni sono esagerate, ma non credo che siano prive di fondamento.
Certo, certe azioni sono dei singoli, non ci piove, e i pazzi o le belve ci sono da tutte le parti, è indiscutibile.
Però una cosa non mi torna: la reazione dell'opinione pubblica.
E questo secondo me è estremamente indicativo di quella che sia la mentalità generale, e quindi la cultura, della popolazione.
Se in una chiesa si organizzassero attentati, o venissero reclutati kamikaze, quale sarebbe la reazione pubblica?
Se un gruppo di persone cattoliche dichiarasse una guerra santa, quale sarebbe la reazione?
Quello che voglio dire è che il rispetto è sempre doveroso, ma il buonismo è un danno che si fa prima di tutto a se stessi.
Hanamichi
15-05-2004, 00:47
certo che palle...
sto forum da quando è diventato un forum moralista?:zzz:
freddy30
15-05-2004, 00:51
Originariamente inviato da gpc
Sicuramente certe affermazioni sono esagerate, ma non credo che siano prive di fondamento.
Quello che voglio dire è che il rispetto è sempre doveroso, ma il buonismo è un danno che si fa prima di tutto a se stessi.
quoto
shambler1
15-05-2004, 00:54
Mi autocensuro.
Hanamichi
15-05-2004, 00:55
Originariamente inviato da shambler1
Mi autocensuro.
:confused:
Originariamente inviato da gpc
Sicuramente certe affermazioni sono esagerate, ma non credo che siano prive di fondamento.
Certo, certe azioni sono dei singoli, non ci piove, e i pazzi o le belve ci sono da tutte le parti, è indiscutibile.
Però una cosa non mi torna: la reazione dell'opinione pubblica.
E questo secondo me è estremamente indicativo di quella che sia la mentalità generale, e quindi la cultura, della popolazione.
Se in una chiesa si organizzassero attentati, o venissero reclutati kamikaze, quale sarebbe la reazione pubblica?
Se un gruppo di persone cattoliche dichiarasse una guerra santa, quale sarebbe la reazione?
Quello che voglio dire è che il rispetto è sempre doveroso, ma il buonismo è un danno che si fa prima di tutto a se stessi.
anke io credo ke l'opinione pubblica oramai rivesta un ruolo anke troppo importante ke investe secondo me anke certe decisioni di governo...
bYeZ!
BadMirror
15-05-2004, 00:57
Parliamoci chiaro, è verissimo che fare di tutta l'erba un fascio etc... non è mai un bene. Che l'occidente abbia le sue contraddizione e i suoi errori sono il primo ad ammetterlo. Ok, "c'è del marcio in Danimarca" potremmo dire e ci sta tutta.
Però cose come questa:
NASSIRIYA - Jihad a Nassiriya. Moqtada al Sadr, il leader estremista sciita, alza il tiro e dichiara la guerra santa contro i militari italiani.
bè, se permetti io a certa feccia dell'umanità mi ritengo molto ma molto superiore culturalmente e umanamente.
:)
Originariamente inviato da BadMirror
Parliamoci chiaro, è verissimo che fare di tutta l'erba un fascio etc... non è mai un bene. Che l'occidente abbia le sue contraddizione e i suoi errori sono il primo ad ammetterlo. Ok, "c'è del marcio in Danimarca" potremmo dire e ci sta tutta.
Però cose come questa:
bè, se permetti io a certa feccia dell'umanità mi ritengo molto ma molto superiore culturalmente e umanamente.
:)
Ma secondo te Al Sadr rappresenta tutti i musulmani? e poi, non ti pare che sia successo qualcosa nel frattempo o ha preso di mira gli italiani così tanto per dire qualcosa?!?
BadMirror
15-05-2004, 01:00
Originariamente inviato da GioFX
Ma secondo te Al Sadr rappresenta tutti i musulmani?
Che leggi i post a metà? Le prime 3 righe non stanno mica lì per bellezza eh!
Originariamente inviato da ATi7500
anke io credo ke l'opinione pubblica oramai rivesta un ruolo anke troppo importante ke investe secondo me anke certe decisioni di governo...
bYeZ!
:mbe:
O io non ho capito te o tu non hai capito me :D
Io intendevo dire che nella società occidentale ci sono delle prese di posizione dell'opinione pubblica che indicano quale sia il pensiero vero della gente davanti a certi avvenimenti indecenti.
Pensa alle torture, per esempio.
Dall'altra parte invece, quando non c'è sostegno attivo, c'è comunque sostegno passivo o indifferenza.
Ecco, io credo che quando si vuole fare un paragone tra le due società questo sia un punto fondamentale dal quale non si possa prescindere per raggiungere delle conclusioni.
Perchè ripeto, è vero che gli atti bestiali ci siano da tutte due le parti, ma è anche vero che da una parte c'è una reazione, dall'altra c'è... niente.
Facciamo un caso estremo ma basato su fatti reali: se un gruppo di persone dicesse, che ne so, che un musulmano è nemico del cattolicesimo, facesse un qualche rito cattolico e lo sgozzasse e gli tagliasse la testa, cosa pensi che succederebbe?
ops... doppio... triplo... quadruplo... il forum impazzisce :D
Originariamente inviato da BadMirror
Parliamoci chiaro, è verissimo che fare di tutta l'erba un fascio etc... non è mai un bene. Che l'occidente abbia le sue contraddizione e i suoi errori sono il primo ad ammetterlo. Ok, "c'è del marcio in Danimarca" potremmo dire e ci sta tutta.
Però cose come questa:
bè, se permetti io a certa feccia dell'umanità mi ritengo molto ma molto superiore culturalmente e umanamente.
:)
leggi bene quello ke hai scritto
leader ESTREMISTA...
mussolini t ricorda nulla? :rolleyes:
bYeZ!
Che Mussolini dichiarasse guerre sante proprio non la sapevo... :D
Originariamente inviato da BadMirror
Parliamoci chiaro, è verissimo che fare di tutta l'erba un fascio etc... non è mai un bene. Che l'occidente abbia le sue contraddizione e i suoi errori sono il primo ad ammetterlo. Ok, "c'è del marcio in Danimarca" potremmo dire e ci sta tutta.
Però cose come questa:
bè, se permetti io a certa feccia dell'umanità mi ritengo molto ma molto superiore culturalmente e umanamente.
:)
leggi bene quello ke hai scritto
leader ESTREMISTA...
mussolini t ricorda nulla? :rolleyes:
bYeZ!
Originariamente inviato da gpc
:mbe:
O io non ho capito te o tu non hai capito me :D
Io intendevo dire che nella società occidentale ci sono delle prese di posizione dell'opinione pubblica che indicano quale sia il pensiero vero della gente davanti a certi avvenimenti indecenti.
Pensa alle torture, per esempio.
Dall'altra parte invece, quando non c'è sostegno attivo, c'è comunque sostegno passivo o indifferenza.
Ecco, io credo che quando si vuole fare un paragone tra le due società questo sia un punto fondamentale dal quale non si possa prescindere per raggiungere delle conclusioni.
Perchè ripeto, è vero che gli atti bestiali ci siano da tutte due le parti, ma è anche vero che da una parte c'è una reazione, dall'altra c'è... niente.
Facciamo un caso estremo ma basato su fatti reali: se un gruppo di persone dicesse, che ne so, che un musulmano è nemico del cattolicesimo, facesse un qualche rito cattolico e lo sgozzasse e gli tagliasse la testa, cosa pensi che succederebbe?
i paesi assoggettati ad un governo del terrore NON POSSONO avere la stessa sensibilità di un paese democratico IMHO
quindi nn è tanto un discorso di cultura quanto di storia...
bYeZ!
Originariamente inviato da BadMirror
bè, se permetti io a certa feccia dell'umanità mi ritengo molto ma molto superiore culturalmente e umanamente.
:)
Anche io mi ritengo superiore al Kux Ku Klan !
;)
Ciaozzz
Originariamente inviato da BadMirror
Che leggi i post a metà? Le prime 3 righe non stanno mica lì per bellezza eh!
Non per dire, ma in iraq c'è una guerra.
shambler1
15-05-2004, 01:11
Originariamente inviato da BadMirror
Parliamoci chiaro, è verissimo che fare di tutta l'erba un fascio etc... non è mai un bene. Che l'occidente abbia le sue contraddizione e i suoi errori sono il primo ad ammetterlo. Ok, "c'è del marcio in Danimarca" potremmo dire e ci sta tutta.
Però cose come questa:
bè, se permetti io a certa feccia dell'umanità mi ritengo molto ma molto superiore culturalmente e umanamente.
:)
Intendi il forumista?
Originariamente inviato da ATi7500
i paesi assoggettati ad un governo del terrore NON POSSONO avere la stessa sensibilità di un paese democratico IMHO
quindi nn è tanto un discorso di cultura quanto di storia...
bYeZ!
Le dittature ci sono state anche in occidente, non è quello il fatto.
O ammettiamo che nei paesi islamici il governo al 90% dei casi non è proprio democratico? E caso strano è sempre a sfondo religioso?
Una dittatura occidentale con il Vangelo come costituzione te lo vedi?
Originariamente inviato da gpc
:mbe:
O io non ho capito te o tu non hai capito me :D
Io intendevo dire che nella società occidentale ci sono delle prese di posizione dell'opinione pubblica che indicano quale sia il pensiero vero della gente davanti a certi avvenimenti indecenti.
Pensa alle torture, per esempio.
Dall'altra parte invece, quando non c'è sostegno attivo, c'è comunque sostegno passivo o indifferenza.
Ecco, io credo che quando si vuole fare un paragone tra le due società questo sia un punto fondamentale dal quale non si possa prescindere per raggiungere delle conclusioni.
Perchè ripeto, è vero che gli atti bestiali ci siano da tutte due le parti, ma è anche vero che da una parte c'è una reazione, dall'altra c'è... niente.
Facciamo un caso estremo ma basato su fatti reali: se un gruppo di persone dicesse, che ne so, che un musulmano è nemico del cattolicesimo, facesse un qualche rito cattolico e lo sgozzasse e gli tagliasse la testa, cosa pensi che succederebbe?
i paesi assoggettati ad un governo del terrore NON POSSONO avere la stessa sensibilità di un paese democratico IMHO
e cmq nn è detto ke la dimostrino apertamente come noi..magari la sfogano in altri modi, questo non lo so e non mi sento di escluderlo...
quindi nn è tanto un discorso di cultura quanto di storia...
bYeZ!
BadMirror
15-05-2004, 01:12
edit
shambler1
15-05-2004, 01:14
Originariamente inviato da gpc
:mbe:
O io non ho capito te o tu non hai capito me :D
Facciamo un caso estremo ma basato su fatti reali: se un gruppo di persone dicesse, che ne so, che un musulmano è nemico del cattolicesimo, facesse un qualche rito cattolico e lo sgozzasse e gli tagliasse la testa, cosa pensi che succederebbe?
esatto! li hanno decapitati per via di qualche rito religioso,
non perchè li hanno invasi, bombardati, ammazzati a decine di migliaia . ,no sono incazzati con noi, per qualche rito religioso. Bravo, geniale.
Originariamente inviato da gpc
Le dittature ci sono state anche in occidente, non è quello il fatto.
O ammettiamo che nei paesi islamici il governo al 90% dei casi non è proprio democratico? E caso strano è sempre a sfondo religioso?
Una dittatura occidentale con il Vangelo come costituzione te lo vedi?
non credo ke dittatura e governo del terrore siano la stessa cosa...
la differenza appunto la sottolinei dopo, nell'occidente la dittatura aveva uno sfondo patriottico, nel medio oriente c'è sempre questa religione come "scusante" e addirittura movente di certe azioni
bYeZ!
BadMirror
15-05-2004, 01:17
Originariamente inviato da CYRANO
Anche io mi ritengo superiore al Kux Ku Klan !
;)
Ciaozzz
Bene, mi fa piacere, io non posso dirlo?
:)
X Sobek: grazie per l'informazione, ora capisco cos'era tutto quel casino sui tg, grazie davvero mi hai aperto nuovi spiragli.
X Shambler: non so che risponderti, carino il criceto (dico davvero).
Originariamente inviato da shambler1
esatto! li hanno decapitati per via di qualche rito religioso,
non perchè li hanno invasi, bombardati, ammazzati a decine di migliaia . ,no sono incazzati con noi, per qualche rito religioso. Bravo, geniale.
anke il crollo delle twin towers era legato a un rito religioso?
è l'oriente ke si ribella all'occidentalizzazione...per me è questo il motivo...storico aggiungerei
[edit] non avevo colto l'ironia della frase, scusa...
bYeZ!
shambler1
15-05-2004, 01:18
Originariamente inviato da ATi7500
non credo ke dittatura e governo del terrore siano la stessa cosa...
la differenza appunto la sottolinei dopo, nell'occidente la dittatura aveva uno sfondo patriottico, nel medio oriente c'è sempre questa religione come "scusante" e addirittura movente di certe azioni
bYeZ!
Ecco un altro che ha capito tutto.
Originariamente inviato da shambler1
Ecco un altro che ha capito tutto.
non credo ke il mio parere valga meno del tuo :)
d'altronde stiamo discutendo proprio per scambiarci opinioni, non trovi? ;)
bYeZ!
freddy30
15-05-2004, 01:20
Originariamente inviato da shambler1
Ecco un altro che ha capito tutto.
un pizzico di presunzione?
:rolleyes:
shambler1
15-05-2004, 01:24
Originariamente inviato da ATi7500
anke il crollo delle twin towers era legato a un rito religioso?
è l'oriente ke si ribella all'occidentalizzazione...per me è questo il motivo...storico aggiungerei
[edit] non avevo colto l'ironia della frase, scusa...
bYeZ!
Cos'è vuoi un autografo dalla Fallaci? L'occidente, come lo chiami tu, oltre al macello in palestina, ha provocato la guerra iran irak ,che io mi ricordo bene, con oltre 1 milione di morti , senza contare i mutilati.
Ha dato prima il via libera a Saddam nel 90 e poi ha invaso l'irak: quanti morti? e poi l'embargo.. che quelli abbiano i loro usi e costumi sgradevoli, nulla da dire: ma i motivi per essere incazzati, intendo gli irakeni, li hanno .ECCOME
Altro che oriente ( chi, il giappone? si dice Medio Oriente) vs occidente!
BadMirror
15-05-2004, 01:24
Originariamente inviato da shambler1
esatto! li hanno decapitati per via di qualche rito religioso,
non perchè li hanno invasi, bombardati, ammazzati a decine di migliaia . ,no sono incazzati con noi, per qualche rito religioso. Bravo, geniale.
La conclusione è che hanno fatto bene?
Loutenr1
15-05-2004, 01:26
Cavolo però a me hanno fatto inca**are le immagini dopo l'11 settembre in cui si vedevano piazze e piazze piene di musulmani (in casa loro) che facevano festa per il lieto evento. Da noi quando arrivano certe notizie, tipo la morte di 10 arabi, la gente mica va in piazza a festeggiare come a capodanno :rolleyes: ...
shambler1
15-05-2004, 01:27
Hanno fatto bene? ma discorsi fai? Noi, anzi VOI , avete provocato la guerra e voi avete appoggiato tutto il casino, è inevitabile che in guerra succedano queste cose. E il i mille e passa morti di Falluya? Come puoi pensare che non si sarebbero incazzati?
Se il mio paese venisse invaso da un esercito straniero, la mia gente massacrata mi arrabbierei anche io, che ne pensate?
jumpermax
15-05-2004, 01:28
Originariamente inviato da shambler1
esatto! li hanno decapitati per via di qualche rito religioso,
non perchè li hanno invasi, bombardati, ammazzati a decine di migliaia . ,no sono incazzati con noi, per qualche rito religioso. Bravo, geniale.
Allora chiariamo. La persona in questione era un civile, nemmeno un militare, americano ed ebreo, quindi 2 volte colpevole. Non è stato ammazzato perchè invasore assassino, ma perché americano ed ebreo, come se dopo l'11 settembre qualcuno fosse andato in una moschea avesse preso su i primi arabi che si trovava di fronte e li avesse ammazzati a colpi di machete. Questa è la realtà dei fatti, poi voi liberissimi di nascondere la testa sotto la sabbia e pensare che se ci odiano è colpa di Bush. La realtà che se al posto suo c'era Shambler1 tagliavano la testa pure a lui...
Originariamente inviato da shambler1
Hanno fatto bene? ma discorsi fai? Noi, anzi VOI , avete provocato la guerra e voi avete appoggiato tutto il casino, è inevitabile che in guerra succedano queste cose. E il i mille e passa morti di Falluya? Come puoi pensare che non si sarebbero incazzati?
Se il mio paese venisse invaso da un esercito straniero, la mia gente massacrata mi arrabbierei anche io, che ne pensate?
rispondere alla violenza con della violenza non è propria di un paese CIVILE
e qui parlo sia di america sia di medio oriente (visto ke si tirano in ballo sempre loro due)
bYeZ!
freddy30
15-05-2004, 01:31
Originariamente inviato da jumpermax
Allora chiariamo. La persona in questione era un civile, nemmeno un militare, americano ed ebreo, quindi 2 volte colpevole. Non è stato ammazzato perchè invasore assassino, ma perché americano ed ebreo, come se dopo l'11 settembre qualcuno fosse andato in una moschea avesse preso su i primi arabi che si trovava di fronte e li avesse ammazzati a colpi di machete. Questa è la realtà dei fatti, poi voi liberissimi di nascondere la testa sotto la sabbia e pensare che se ci odiano è colpa di Bush. La realtà che se al posto suo c'era Shambler1 tagliavano la testa pure a lui...
prima di bush se la spassavano con saddam...
:rolleyes:
shambler1
15-05-2004, 01:32
Originariamente inviato da Loutenr1
Cavolo però a me hanno fatto inca**are le immagini dopo l'11 settembre in cui si vedevano piazze e piazze piene di musulmani (in casa loro) che facevano festa per il lieto evento. Da noi quando arrivano certe notizie, tipo la morte di 10 arabi, la gente mica va in piazza a festeggiare come a capodanno :rolleyes: ...
No per carità, scrive solo quelle belle cose che abbiamo appena letto.
In ogni i palestinesi , belli o brutti, qualche ragione per essere incavolati con gli americani ce l'hanno. Poi sarà giusta in senso assoluto? Non importa.
Conta il fatto che soggettivamente parlando è normale che siano furiosi.
I razzisti non sono in grado di attribuire le reazioni che avrebbero loro se si trovassero nella stessa situazione: appare tutto come "incomprensibile".
Originariamente inviato da jumpermax
Allora chiariamo. La persona in questione era un civile, nemmeno un militare, americano ed ebreo, quindi 2 volte colpevole. Non è stato ammazzato perchè invasore assassino, ma perché americano ed ebreo, come se dopo l'11 settembre qualcuno fosse andato in una moschea avesse preso su i primi arabi che si trovava di fronte e li avesse ammazzati a colpi di machete. Questa è la realtà dei fatti, poi voi liberissimi di nascondere la testa sotto la sabbia e pensare che se ci odiano è colpa di Bush. La realtà che se al posto suo c'era Shambler1 tagliavano la testa pure a lui...
Aveva contatti con terroristi islamici sembra...la questione non è così semplice.
Ciaozzz
quoto solo la parte che mi riguarda
Originariamente inviato da powerslave
una cultura superiore
Mi sono convinto,siamo una civiltà con una cultura superiore,non c'è che dire.I musulmani sono prorpio inferiori,è un dato di fatto.
E ve lo dimostrerò con i fatti,mica pugnette:
lo dicono i grandi esperti di cultura:
a bè allora...
non davo un giudizio di valore nel senso che la cultura occidentale è superiore a quella araba
intendevo dire quanto la nostra cultura ha prodotto in tutti i campi ci ha permesso di primeggiare e arrivare alla situazione odierna
non è un giudizio di valore, ma un fatto
se poi facciamo il paragone con quei musulmanacci,mamma mia quanto sono brutti e carichi di odio,mica come noi che amiamo il nostro prossimo sopratutto
come ci spiega un noto psicologo :
dicevo come ho specificato che i FONDAMENTALISTI musulmani odiano non solo noi occidentali, ma tutti e infatti citavo il caso algerino (ma ci sarebbero moltissimi altri esempi) in cui hanno fatto le spese 150.000 persone sempre MUSULMANE, però moderate
ma l'occidentale medio non eccelle solo nella psicologia, è anche uno storico obbiettivo che riporta fatti certi,verità assolute,mica quelle cose relativiste chiamate opinioni che sono tanto in voga:
in molte società musulmane il modo di vita, molti usi e costumi e addirittura in certi casi molte leggi sono mutuate pari pari dal Corano di Maometto, ecco perche dicevo che sono fermi all'Egirà di maometto
e per chi nella sua stoltezza si sottrae alla luce della conoscenza:
niente dico io,sti burini,pussa via.Altro che NOI...
ammazzamoli tuuuuuuuutti
parlavo di come rispetto alla fioritura medievale la civiltà islamica ha incontrato un lungo periodo di decadenza che data senza soluzione di continuità dal XII secolo ai giorni nostri
se prendi qualsiasi amnuale di storia vedrai che ti dirà la stessa cosa
in conclusione non hai capito niente di quello che ho scritto o lo hai distorto in malafede, ma se pensi che non vi siano differenze fra il luogo in cui vivi e quelle zone del mondo, non hai che da trasferirti lì per sperimentare se è vera la realtà che raffiguri
con il pregio non indifferente che in genere lì internet è vietato o contingentato e non dovremmo più sorbirci le tue idiozie diffuse tramite un forum internet :sofico:
jumpermax
15-05-2004, 01:33
Originariamente inviato da CYRANO
Aveva contatti con terroristi islamici sembra...la questione non è così semplice.
Ciaozzz
chi shambler1? tutto può essere :D
BadMirror
15-05-2004, 01:34
Originariamente inviato da shambler1
Hanno fatto bene? ma discorsi fai? Noi, anzi VOI , avete provocato la guerra e voi avete appoggiato tutto il casino, è inevitabile che in guerra succedano queste cose. E il i mille e passa morti di Falluya? Come puoi pensare che non si sarebbero incazzati?
Se il mio paese venisse invaso da un esercito straniero, la mia gente massacrata mi arrabbierei anche io, che ne pensate?
Voi chi? Plurale maiestatis? Ma uno che ti deve rispondere senza mettersi a ridere? Dovrei magari farti tutta la solfa del "tu non mi conosci etc...." ma siccome a quanto pare hai già capito tutto preferisco lasciarti nella convinzione che io, anzi no pardon, NOI, abbiamo appoggiato questa guerra, oddio scusa ho sbagliato verbo quello giusto è "provocato", così almeno avrò la sicurezza di stare dalla parte opposta, alla tua intendo.
Buon ballo.
jumpermax
15-05-2004, 01:35
Originariamente inviato da shambler1
No per carità, scrive solo quelle belle cose che abbiamo appena letto.
In ogni i palestinesi , belli o brutti, qualche ragione per essere incavolati con gli americani ce l'hanno. Poi sarà giusta in senso assoluto? Non importa.
Conta il fatto che soggettivamente parlando è normale che siano furiosi.
I razzisti non sono in grado di attribuire le reazioni che avrebbero loro se si trovassero nella stessa situazione: appare tutto come "incomprensibile".
E non è razzismo secondo te ammazzare una persona solo perchè americana o ebrea o israliana? Scrivere due cavolate sul forum è lontanamente paragonabile all'esultare con in mano brandelli di cadavere come si è visto?
shambler1
15-05-2004, 01:36
Originariamente inviato da jumpermax
Allora chiariamo. La persona in questione era un civile, nemmeno un militare, americano ed ebreo, quindi 2 volte colpevole. Non è stato ammazzato perchè invasore assassino, ma perché americano ed ebreo, come se dopo l'11 settembre qualcuno fosse andato in una moschea avesse preso su i primi arabi che si trovava di fronte e li avesse ammazzati a colpi di machete. Questa è la realtà dei fatti, poi voi liberissimi di nascondere la testa sotto la sabbia e pensare che se ci odiano è colpa di Bush. La realtà che se al posto suo c'era Shambler1 tagliavano la testa pure a lui...
Veramente , oltre ai 10-20 mila morti in afganistan, in maggioranza contadini che nulla sapevano dell'america e che si sono ritrovati ancora contro elicotteri grandi come astronavi ..si , ci sono stati diversi casi di gente (persino un sikk scambiato per musulmano per via del turbante) accoppati da cittadini.
Se ci odiano è per via della politica occidentale verso di loro ,soprattutto dell'ultimo mezzo secolo. Altrimenti c'era indifferenza, al massimo.
shambler1
15-05-2004, 01:38
Originariamente inviato da BadMirror
Voi chi? Plurale maiestatis? Ma uno che ti deve rispondere senza mettersi a ridere? Dovrei magari farti tutta la solfa del "tu non mi conosci etc...." ma siccome a quanto pare hai già capito tutto preferisco lasciarti nella convinzione che io, anzi no pardon, NOI, abbiamo appoggiato questa guerra, oddio scusa ho sbagliato verbo quello giusto è "provocato", così almeno avrò la sicurezza di stare dalla parte opposta, alla tua intendo.
Buon ballo.
VOi che eravate favorevoli, idealmente ,nel senso di VOI atlantisti.
Anche dimostrarsi entusiasti è un modo (in piccolo) per contribuire.
Io sono sempre stato contrario.
Originariamente inviato da BadMirror
Buon ballo.
http://www.tombraiders.it/public/topi2.gif :rotfl: :asd:
jumpermax
15-05-2004, 01:40
Originariamente inviato da shambler1
Veramente , oltre ai 10-20 mila morti in afganistan, in maggioranza contadini che nulla sapevano dell'america e che si sono ritrovati ancora contro elicotteri grandi come astronavi ..si , ci sono stati diversi casi di gente (persino un sikk scambiato per musulmano per via del turbante) accoppati da cittadini.
Se ci odiano è per via della politica occidentale verso di loro ,soprattutto dell'ultimo mezzo secolo. Altrimenti c'era indifferenza, al massimo.
Si guarda caso che noi gente del genere la sbattiamo in galera per omicidio però, che questa sottiel differenza.
Per il resto vivi pure nell'illusione che la colpa sia comunque dei governi occidentali, la colpa mi sembra sia soprattutto loro. Dopo la seconda guerra mondiale io non ho visto ebrei kamikaze aggirarsi per la germania, e dire che di motivi per odiare i tedeschi ne avevano più di uno. Questi attaccano tutti e si attaccano pure tra di loro. 150'000 morti in algeria tra i musulmani moderati, 2 milioni di morti in sudan, attentati anche in estremo oriente, e contro l'India. Ma certo la colpa è sempre e comunque nostra...
shambler1
15-05-2004, 01:41
Originariamente inviato da jumpermax
E non è razzismo secondo te ammazzare una persona solo perchè americana o ebrea o israliana? Scrivere due cavolate sul forum è lontanamente paragonabile all'esultare con in mano brandelli di cadavere come si è visto?
Ma quale razzismo! Razzismo è dichiararsi una razza superiore a qualcuno e definirlo subumano e inferiore. Uno può essere razzista e non sparare nemmeno un pallino in vita sua.
E' ovvio che in mezzo a quel casino (la storia presenta anche dei punti oscuri ma lasciamo stare per ora) quelli hanno messo le mani su un americano e lo hanno accoppato.
In afganistan centinaia di prigionieri sono stati lasciati crepare asfissiati dentro i conteiner: come lo chiami, comportamento civile?
freddy30
15-05-2004, 01:42
Originariamente inviato da jumpermax
Si guarda caso che noi gente del genere la sbattiamo in galera per omicidio però .......Ma certo la colpa è sempre e comunque nostra...
ho finito l'acqua in frigo cazz@!:muro:
BUSH DI MERRRRRDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Originariamente inviato da jumpermax
Si guarda caso che noi gente del genere la sbattiamo in galera per omicidio però, che questa sottiel differenza.
Io voglio vedere quanti alti ufficiali , che hanno dato l'ordine delle torture , si faranno qualche giorni di carcere...
son proprio curioso...
Ciaozzz
shambler1
15-05-2004, 01:44
Originariamente inviato da jumpermax
Si guarda caso che noi gente del genere la sbattiamo in galera per omicidio però, che questa sottiel differenza.
Per il resto vivi pure nell'illusione che la colpa sia comunque dei governi occidentali, la colpa mi sembra sia soprattutto loro. Dopo la seconda guerra mondiale io non ho visto ebrei kamikaze aggirarsi per la germania, e dire che di motivi per odiare i tedeschi ne avevano più di uno. Questi attaccano tutti e si attaccano pure tra di loro. 150'000 morti in algeria tra i musulmani moderati, 2 milioni di morti in sudan, attentati anche in estremo oriente, e contro l'India. Ma certo la colpa è sempre e comunque nostra...
La questione è complessa e mi pare che tu la stia impostando come il canovaccio della trasmissione di mezzogiorno per la massaia mentre cucina.
Domani magari continuiamo.
giovane acero
15-05-2004, 01:44
Originariamente inviato da Ed_Bunker
Bello ogni tanto leggere questi discorsi e commenti 'buonisti', inutili tanto quanto banali...
P.S: se poi si scrivesse 'obiettivo' anziche' 'obbiettivo'...
Obiettivo ed obbiettivo sono equivalenti ed egualmente corretti (naturalmente in Italiano), EuGenio.
Originariamente inviato da shambler1
Veramente , oltre ai 10-20 mila morti in afganistan, in maggioranza contadini che nulla sapevano dell'america e che si sono ritrovati ancora contro elicotteri grandi come astronavi ..si ,
10-20 mila, ma no facciamo 30-40 mila
per la serie diamo i numeri a casaccio
jumpermax
15-05-2004, 01:45
Originariamente inviato da shambler1
Ma quale razzismo! Razzismo è dichiararsi una razza superiore a qualcuno e definirlo subumano e inferiore. Uno può essere razzista e non sparare nemmeno un pallino in vita sua.
E' ovvio che in mezzo a quel casino (la storia presenta anche dei punti oscuri ma lasciamo stare per ora) quelli hanno messo le mani su un americano e lo hanno accoppato.
In afganistan centinaia di prigionieri sono stati lasciati crepare asfissiati dentro i conteiner: come lo chiami, comportamento civile?
Ovvio? Ammazzare una persona perchè è americana secondo te è OVVIO? Sgozzare un animale in una moschea dicendo che questa sarà la sorte di tutti gli occidentali infedeli è OVVIO?
Io non riesco a capire perchè usi una difformità di giudizio a seconda di chi compie un'azione, io dico che ammazzare uno per il colore della pelle per la sua religione o per la sua nazionalità è un barbaro atto di razzismo, tu mi fai delle differenze, se a compierlo è un musulmano l'atto non è poi così barbaro... questo si chiama fare del razzismo dalle mie parti...
Loutenr1
15-05-2004, 01:45
Originariamente inviato da jumpermax
E non è razzismo secondo te ammazzare una persona solo perchè americana o ebrea o israliana? Scrivere due cavolate sul forum è lontanamente paragonabile all'esultare con in mano brandelli di cadavere come si è visto?
azz, mi hai preceduto quindi quoto :O
Originariamente inviato da shambler1
Ma quale razzismo! Razzismo è dichiararsi una razza superiore a qualcuno e definirlo subumano e inferiore.
Io credo che si parli di processo storico, civile e culturale che l'occidente ha portato avanti a dispetto delle guerre sante, che nuovi santoni proclamano facendo sprofondare il loro paese in un baratro..
Alla fine penso sia innegabile che la cultura occidentale è più evoluta di quella islamica(lascia stare gli usa, che ormai ogni colpa di stò mondo pare essere la loro), con questo non dico che gli islamici sono animali e noi siamo esseri umani, ma di certo preferico la nostra cultura libera che la loro retrogada e influenzata(manipolata) dalla religione...
Beh certo che si laicizzassero anche loro , vivremmo tutti più felici e contenti... :D
Ciaozzz
jumpermax
15-05-2004, 01:50
Originariamente inviato da CYRANO
Io voglio vedere quanti alti ufficiali , che hanno dato l'ordine delle torture , si faranno qualche giorni di carcere...
son proprio curioso...
Ciaozzz
Intanto vanno sotto corte marziale. E da noi l'opinione pubblica li ha condannati senza appello. Dall'altra parte c'è chi a queste esecuzioni pubbliche applaude e si esalta, e qua voi vi chiudete gli occhi, e continuate a trovare scuse e giustificazioni per questo odio bestiale che non ha alcuna attenuante.
Originariamente inviato da CYRANO
Beh certo che si laicizzassero anche loro , vivremmo tutti più felici e contenti... :D
Sarebbe un enorme passo in avanti, ma mancano molti presupposti per compierlo.:O
Originariamente inviato da jumpermax
Intanto vanno sotto corte marziale. E da noi l'opinione pubblica li ha condannati senza appello. Dall'altra parte c'è chi a queste esecuzioni pubbliche applaude e si esalta, e qua voi vi chiudete gli occhi, e continuate a trovare scuse e giustificazioni per questo odio bestiale che non ha alcuna attenuante.
Io sotto corte marziale ho visto solo 6 soldati
Io parlo degli alti ufficiali , anche quelli della Cia.
Intanto rumsfeld non vuole levarsi dalla poltroncina...
Ciaozzz
shambler1
15-05-2004, 01:51
Originariamente inviato da jumpermax
Ovvio? Ammazzare una persona perchè è americana secondo te è OVVIO? Sgozzare un animale in una moschea dicendo che questa sarà la sorte di tutti gli occidentali infedeli è OVVIO?
Io non riesco a capire perchè usi una difformità di giudizio a seconda di chi compie un'azione, io dico che ammazzare uno per il colore della pelle per la sua religione o per la sua nazionalità è un barbaro atto di razzismo, tu mi fai delle differenze, se a compierlo è un musulmano l'atto non è poi così barbaro... questo si chiama fare del razzismo dalle mie parti...
E ovvio si! Gli americani invadono l'irak. Gli americani li trattano come dei subumani,accoppano migliaia di persone. gli irakeni cattuturano un americano , che vuoi che gli succeda? quello che succede in ogni guerra e che succederebbe dappertutto in ogni clima e latitudine, lo fanno fuori.
Razzismo? ma per favore..se a corto di fiato,mi pare.
Originariamente inviato da abxide
Sarebbe un enorme passo in avanti, ma mancano molti presupposti per compierlo.:O
Confido nella mancanza di stupidità nella maggiorparte della popolazione umana :D
Ciaozzz
shambler1
15-05-2004, 01:52
Una stima del numero dei morti in Afganistan è difficile e non ci sono dati ufficiali, solo stime.
http://www.ecn.org/reds/donne/rawa/afganistanmortiinn0102.html
Originariamente inviato da CYRANO
Io sotto corte marziale ho visto solo 6 soldati
Io parlo degli alti ufficiali , anche quelli della Cia.
Intanto rumsfeld non vuole levarsi dalla poltroncina...
Ciaozzz
la generalessa che comandava quel carcere era già stata ritenuta inadeguata a quel ruolo e rimossa un paio di mesi fa
per gli altri bisogna aspettare la conclusione dell'inchiesta e identificarli uno per uno, non si può sparare nel mucchio, non si farebbbe giustizia così
StefAno Giammarco
15-05-2004, 01:53
Originariamente inviato da jumpermax
Intanto vanno sotto corte marziale. E da noi l'opinione pubblica li ha condannati senza appello. Dall'altra parte c'è chi a queste esecuzioni pubbliche applaude e si esalta, e qua voi vi chiudete gli occhi, e continuate a trovare scuse e giustificazioni per questo odio bestiale che non ha alcuna attenuante.
Mi domando, seriamente, dov'erano questi coraggiosi resistenti iraqeni quando Saddam teneva sotto la sua sanguinaria dittatura il paese? Come mai il loro arrabbiato ed indomito coraggio non li ha sospinti verso azioni di coraggiosa reazione?
Sono solo degli sciacalli che hanno trovato l'occasione della loro misera vita.
shambler1
15-05-2004, 01:55
Ste, ti ritrovo che mi fai dei ragionamenti da signora Pina.:D
freddy30
15-05-2004, 01:55
il punto e' che nessuno e' in grado di poter giudicare......
chi lo dice che l'islamico vive male in quelle condizioni?
Noi ci riteniamo civili, e per questo dobbiamo andare li ad imporre la ns democrazia?
ma se li lasciassimo in pace e gli dessimo il tempo di fare la loro evoluzione, come lo e' stato per noi?
nn mi fate commenti del tipo ...si cosi' poi si organizzano e ti buttano le bombe e fanno stragi ecc. ecc. una cosa e'combattere il terrorismo una cosa e' quello che hanno fatto gli americani.
Nn sono contro l'america, ne contro bush ne contro berlusconi ecc ecc., e' solo la mia opinione obbiettiva...
shambler1
15-05-2004, 01:56
Com'è Berlusconi? Bravo, simpatico, in gamba..allegria.
Originariamente inviato da shambler1
Una stima del numero dei morti in Afganistan è difficile e non ci sono dati ufficiali, solo stime.
http://www.ecn.org/reds/donne/rawa/afganistanmortiinn0102.html
stime appunto che casualmente non coincidono con le tue
stime, stimate oltremodo per eccesso :D
e naturalmente tutti contadini, vero?
almeno un talebano o un adepto di al quaeda lo avranno beccato, secondo te?
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Mi domando, seriamente, dov'erano questi coraggiosi resistenti iraqeni quando Saddam teneva sotto la sua sanguinaria dittatura il paese? Come mai il loro arrabbiato ed indomito coraggio non li ha sospinti verso azioni di coraggiosa reazione?
Sono solo degli sciacalli che hanno trovato l'occasione della loro misera vita.
Io penso che quelle persone non sono irachene, ma kamikaze stranieri inviati da al-qaeda. Purtroppo la gente tacendo, acconsente a tali scempi, ovviamente a loro discapito..:muro:
Originariamente inviato da CarloR.
la generalessa che comandava quel carcere era già stata ritenuta inadeguata a quel ruolo e rimossa un paio di mesi fa
per gli altri bisogna aspettare la conclusione dell'inchiesta e identificarli uno per uno, non si può sparare nel mucchio, non si farebbbe giustizia così
Io aspetto... voglio vedere quante teste grosse cadono...
ma non ci spero molto...
Generalessa rimossa? e poi? l'hanno mandata alle haway?
Ciaozzz
shambler1
15-05-2004, 01:58
Questa è la famosa civiltà immagino In nome della lotta al terrorismo migliaia (non si conosce il numero esatto, le cifre vanno da 2-2.500 a 5.000) di taleban sono stati ammassati e lasciati morire soffocati dentro container
Poi, com'è che ci odiano? Essi sono cattivi!
E che pretendete? Che vi vogliano bene?
Originariamente inviato da CYRANO
Io aspetto... voglio vedere quante teste grosse cadono...
ma non ci spero molto...
Generalessa rimossa? e poi? l'hanno mandata alle haway?
Ciaozzz
appunto aspetta
la generalessa si è ritirata dall'esercito
Originariamente inviato da shambler1
Questa è la famosa civiltà immagino
Poi, com'è che ci odiano? Essi sono cattivi!
E che pretendete? Che vi vogliano bene?
ancora stime, adesso ti metti a stimare i container?
ma di quali container parli?
Originariamente inviato da CarloR.
appunto aspetta
la generalessa si è ritirata dall'esercito
Ma prchè se io ora scendo per strada , stacco a morsi l'orecchio del primo scemo che incorntro , mi danno ( non so quanti ) tot anni per lesioni aggravate , mentre quella generalessa se ne va dall'esercito , magari in pensione ?
mah...
un vecchio detto dice : in guerra mi danno una medaglia per ciò che , se lo facessi da civile , mi darebbero l'ergastolo.
Ciaozzz
shambler1
15-05-2004, 02:02
Originariamente inviato da CarloR.
ancora stime, adesso ti metti a stimare i container?
ma di quali container parli?
Ma l'hai aperto il link? http://www.informationguerrilla.org/afghanistan_stragi.htm
StefAno Giammarco
15-05-2004, 02:02
Originariamente inviato da shambler1
Ste, ti ritrovo che mi fai dei ragionamenti da signora Pina.:D
Non è questione di signora Pina. Penso semplicemente che vi sia in Iraq un certo numero, non alto, di persone che attuino atti feroci non a causa della guerra ma solo perché è cambiato il "padrone". Si può dire quel che si vuole degli americani (e dei loro alleati) ma tutti sappiamo, e lo sanno anche loro, che certe cose se le possono permettere in quanto, al di là di episodi come quelli disgustosi e feroci resi noti in questi giorni, normalmente non ne avranno ripercussioni paragonabili a quelle che gli avrebbe riservato Saddam o chi per lui.
Originariamente inviato da abxide
Io credo che si parli di processo storico, civile e culturale che l'occidente ha portato avanti a dispetto delle guerre sante, che nuovi santoni proclamano facendo sprofondare il loro paese in un baratro..
Alla fine penso sia innegabile che la cultura occidentale è più evoluta di quella islamica(lascia stare gli usa, che ormai ogni colpa di stò mondo pare essere la loro), con questo non dico che gli islamici sono animali e noi siamo esseri umani, ma di certo preferico la nostra cultura libera che la loro retrogada e influenzata(manipolata) dalla religione...
quoto in toto
bYeZ!
freddy30
15-05-2004, 02:02
Originariamente inviato da shambler1
Com'è Berlusconi? Bravo, simpatico, in gamba..allegria.
se l'italia sta nella merda nn e' colpa della legislatura berlusca....
Originariamente inviato da CYRANO
Ma prchè se io ora scendo per strada , stacco a morsi l'orecchio del primo scemo che incorntro , mi danno ( non so quanti ) tot anni per lesioni aggravate , mentre quella generalessa se ne va dall'esercito , magari in pensione ?
mah...
un vecchio detto dice : in guerra mi danno una medaglia per ciò che , se lo facessi da civile , mi darebbero l'ergastolo.
Ciaozzz
se verranno appurato responsabilità penali sul suo conto che si sia ritirata o no dall'esercito è ininfluente
prima però bisogna accertarle
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Non è questione di signora Pina. Penso semplicemente che vi sia in Iraq un certo numero, non alto, di persone che attuino atti feroci non a causa della guerra ma solo perché è cambiato il "padrone". Si può dire quel che si vuole degli americani (e dei loro alleati) ma tutti sappiamo, e lo sanno anche loro, che certe cose se le possono permettere in quanto, al di là di episodi come quelli disgustosi e feroci resi noti in questi giorni, normalmente non ne avranno ripercussioni paragonabili a quelle che gli avrebbe riservato Saddam o chi per lui.
C'è un po' di anarchia insomma , dai... ;)
Ciaozzz
shambler1
15-05-2004, 02:04
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Non è questione di signora Pina. Penso semplicemente che vi sia in Iraq un certo numero, non alto, di persone che attuino atti feroci non a causa della guerra ma solo perché è cambiato il "padrone". Si può dire quel che si vuole degli americani (e dei loro alleati) ma tutti sappiamo, e lo sanno anche loro, che certe cose se le possono permettere in quanto, al di là di episodi come quelli disgustosi e feroci resi noti in questi giorni, normalmente non ne avranno ripercussioni paragonabili a quelle che gli avrebbe riservato Saddam o chi per lui.
SI, buonanotte: per 4 privati mercenari a Falluja hanno accoppato quasi 1000 persone, altro che ripercussioni.
Capisco essere filo americani perchè è piacevole sentirsi e dalla parte del più forte ma non scadiamo nella farsa..
jumpermax
15-05-2004, 02:05
Originariamente inviato da shambler1
E ovvio si! Gli americani invadono l'irak. Gli americani li trattano come dei subumani,accoppano migliaia di persone. gli irakeni cattuturano un americano , che vuoi che gli succeda? quello che succede in ogni guerra e che succederebbe dappertutto in ogni clima e latitudine, lo fanno fuori.
Razzismo? ma per favore..se a corto di fiato,mi pare.
Razzismo si. Razzismo. Ammazzare la gente a questo modo è razzismo becero, solo che tu gli trovi le attenuanti, poverini, non sono loro ad essere cattivi era lui che era americano. Meritevole di morire a quel modo dunque, con tanto di esecuzione davanti alla telecamera.
E per di più questi che hanno fatto l'esecuzione, manco sono irakeni (l'esecutore materiale è giordano), anzi si sono già resi colpevoli di decine di attentati contro gli Irakeni.
Le vittime della guerra qua proprio non c'entrano un accidente, sono un prestesto che va bene forse ai tuoi occhi.
shambler1
15-05-2004, 02:06
E sicuramente il regime di saddam , essendo laica , non tollerava al quaida sul territorio, guardacaso.
jumpermax
15-05-2004, 02:06
Originariamente inviato da shambler1
SI, buonanotte: per 4 privati mercenari a Falluja hanno accoppato quasi 1000 persone, altro che ripercussioni.
Capisco essere filo americani perchè è piacevole sentirsi e dalla parte del più forte ma non scadiamo nella farsa..
Tu forse non hai ben chiaro di cosa vuol dire repressione sanguinaria. Bombardamenti a tappeto, gas nervino città rase al suolo con tanto di abitanti sepolti sotto. Minimamente non ne hai idea.
shambler1
15-05-2004, 02:08
Originariamente inviato da jumpermax
Razzismo si. Razzismo. Ammazzare la gente a questo modo è razzismo becero, solo che tu gli trovi le attenuanti, poverini, non sono loro ad essere cattivi era lui che era americano. Meritevole di morire a quel modo dunque, con tanto di esecuzione davanti alla telecamera.
E per di più questi che hanno fatto l'esecuzione, manco sono irakeni (l'esecutore materiale è giordano), anzi si sono già resi colpevoli di decine di attentati contro gli Irakeni.
Le vittime della guerra qua proprio non c'entrano un accidente, sono un prestesto che va bene forse ai tuoi occhi.
Oh, gionni! c'è una guerra. Gli americani sono andati per occupare il paese e fare una guerra, che diavolo pretendi che succeda?
StefAno Giammarco
15-05-2004, 02:09
Originariamente inviato da shambler1
E sicuramente il regime di saddam , essendo laica , non tollerava al quaida sul territorio, guardacaso.
In Italia c'era il Monopolio dei tabacchi, lui teneva per se quello della ferocia. Che culo gli iraqueni avevano ad avere Saddam che li proteggeva dalla morte dei fanatici religiosi, morivano laicamente.
shambler1
15-05-2004, 02:10
Originariamente inviato da jumpermax
Tu forse non hai ben chiaro di cosa vuol dire repressione sanguinaria. Bombardamenti a tappeto, gas nervino città rase al suolo con tanto di abitanti sepolti sotto. Minimamente non ne hai idea.
Intendi il bombardamento di Dresda? Ah già: tanto sono inferiori, quindi la rappresaglia 1/250 non è sanguinaria. Bravo. Mica sei come loro CHE SONO RAZZISTI.
jumpermax
15-05-2004, 02:10
Originariamente inviato da shambler1
Oh, gionni! c'è una guerra. Gli americani sono andati per occupare il paese e fare una guerra, che diavolo pretendi che succeda?
E ancora insisti. Questi manco sono Irakeni. Questi hanno macellato per mesi poliziotti irakeni e musulmani alle uscite delle moschee per sabotare la stabilizzazione del paese. E ora si prendono un americano lo ammazzano come un cane e te stai qua a dirci che si è normale in fin dei conti sono in guerra...
Originariamente inviato da shambler1
Ma l'hai aperto il link? http://www.informationguerrilla.org/afghanistan_stragi.htm
questo link non l'avevi riportato
ma ti aspetti che io prenda sul serio www.informationguerrilla.org?
ma per favore, bisogna essere di estrema sinistra per credere a certe cose :rolleyes:
post scriptum: il bello che sto anche a rispondere a queste stupidaggini
vado a letto che è meglio
notte :)
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
In Italia c'era il Monopolio dei tabacchi, lui teneva per se quello della ferocia. Che culo gli iraqueni avevano ad avere Saddam che li proteggeva dalla morte dei fanatici religiosi, morivano laicamente.
Questo è indubbio ste.
Ma allora cade il teorema " Saddam alleato del terrorismo internazione , cioè alquaeda " , uno dei presunti motivi di questa guerra.
E' viene la domanda : di fronte ad un problema interno , per quanto grave , di una nazione ,è giusto intervenire o no con la forza?
Ciaozzz
shambler1
15-05-2004, 02:12
Originariamente inviato da StefAno Giammarco
In Italia c'era il Monopolio dei tabacchi, lui teneva per se quello della ferocia. Che culo gli iraqueni avevano ad avere Saddam che li proteggeva dalla morte dei fanatici religiosi, morivano laicamente.
Morivano soprattutto per via dell'embargo e della guerra. Per il resto c'era un sistema di protezione sociale e l'irak era il paese più sviluppato del mediooriente, prima del 90.
Poi c'era una dittatura brutale, come in mezzo mondo del resto.
Ma non vi sfiora il dubbio che il suo carattere sanguinario sia stato, come dire, leggerissimamente amplificato dalla propaganda? No, l'ha detto la televisione ed è tutto vero.
jumpermax
15-05-2004, 02:14
Originariamente inviato da shambler1
Intendi il bombardamento di Dresda? Ah già: tanto sono inferiori, quindi la rappresaglia 1/250 non è sanguinaria. Bravo. Mica sei come loro CHE SONO RAZZISTI.
Una rappresaglia fatta per ammazzare civili inermi non fa 1000 morti dopo 10 giorni di combattimenti, rade al suolo la città e basta. Tu continui a presentare delle cose che non stanno in piedi e non riflettono la realtà dei fatti. Mi vieni a dire che è normale che in guerra si ammazzino i civili dei paesi nemici. A me non risulta che negli Stati Uniti stiano sterminando ad uno ad uno gli Irakeni. Questi lo hanno giustiziato perchè americano, con l'unica colpa di essere un ebreo americano e per te questo va bene... a me sembra allucinante questo modo di ragionare...
shambler1
15-05-2004, 02:15
Originariamente inviato da jumpermax
E ancora insisti. Questi manco sono Irakeni. Questi hanno macellato per mesi poliziotti irakeni e musulmani alle uscite delle moschee per sabotare la stabilizzazione del paese. E ora si prendono un americano lo ammazzano come un cane e te stai qua a dirci che si è normale in fin dei conti sono in guerra...
Quelli della decapitazione, se è vera la storia, sono appunto di qualche fazione islamica radicale ma tu facevi un discorso generale sugli irakeni.
Originariamente inviato da jumpermax
Mi vieni a dire che è normale che in guerra si ammazzino i civili dei paesi nemici.
Gli usa li chiamano " effetti collaterali" , ma non cambia il significato.
Ciaozzz
shambler1
15-05-2004, 02:17
Originariamente inviato da CarloR.
questo link non l'avevi riportato
ma ti aspetti che io prenda sul serio www.informationguerrilla.org?
ma per favore, bisogna essere di estrema sinistra per credere a certe cose :rolleyes:
post scriptum: il bello che sto anche a rispondere a queste stupidaggini
vado a letto che è meglio
notte :)
intendevo questo http://www.ecn.org/reds/donne/rawa/afganistanmortiinn0102.html
quella era un'altra pagina.
jumpermax
15-05-2004, 02:17
Originariamente inviato da shambler1
Morivano soprattutto per via dell'embargo e della guerra. Per il resto c'era un sistema di protezione sociale e l'irak era il paese più sviluppato del mediooriente, prima del 90.
Poi c'era una dittatura brutale, come in mezzo mondo del resto.
Ma non vi sfiora il dubbio che il suo carattere sanguinario sia stato, come dire, leggerissimamente amplificato dalla propaganda? No, l'ha detto la televisione ed è tutto vero.
Non ti viene il sospetto che sia tu la vittima della propaganda? Solo per soffocare la rivolta sciita nel sud dell'iraq Saddam fece fuori 60'000 persone... per non parlare di quello che subivano i Curdi (protetti dalla no fly zone perchè a rischio di genocidio) o di quello che saddam combinava per lucrare col programma oil for food ai danni della popolazione stessa... ma no dai era un santo!
shambler1
15-05-2004, 02:18
E chi dice che fosse un santo?
Buonanotte.
StefAno Giammarco
15-05-2004, 02:19
Originariamente inviato da CYRANO
Questo è indubbio ste.
Ma allora cade il teorema " Saddam alleato del terrorismo internazione , cioè alquaeda " , uno dei presunti motivi di questa guerra.
E' viene la domanda : di fronte ad un problema interno , per quanto grave , di una nazione ,è giusto intervenire o no con la forza?
Ciaozzz
A Cyrà, non è che potete spostare continuamente il discorso. Si stava parlando di questi gentiluomini e dei loro, eventuali perché, o almeno così io ho capito, diversamente chiedo scusa per l'OT.
Per il resto quello che chiedi è un altro discorso tanto più che: non sono mai stato a favore di questa guerra (e di neun altra che non sia difensiva), ho un concetto di vita umana come sacra ed inviolabile, sono contrario alla pena di morte e persino all'ergastolo. Questo per dire che il fatto che io mi esprima su un fatto preciso non può in nessun modo autorizzare ad una marmellata. ;)
jumpermax
15-05-2004, 02:20
Originariamente inviato da shambler1
Quelli della decapitazione, se è vera la storia, sono appunto di qualche fazione islamica radicale ma tu facevi un discorso generale sugli irakeni.
Ci mancherebbe proprio che io faccia un discorso generale sugli irakeni!
Per me questa gente in buona parte non è irakena, o è del vecchio regime, gli unici al di fuori sono i miliziani sciiti probabilmente La maggior parte della popolazione lo sa che non ha niente da guadagnarci da loro, e certo se non si fidano molto degli USA sanno cosa si possono aspettare da questi....
jumpermax
15-05-2004, 02:23
Originariamente inviato da shambler1
E chi dice che fosse un santo?
Buonanotte.
Beh allora finiamola di dipingerlo come tale. L'Iraq sotto di lui era un continuo bagno di sangue, oggi la situazione ci appare turbolenta è vero ma perché ci siamo in ballo anche noi. A me basta che si dicano le cose come stanno, e che non si tirino fuori giustificazioni all'odio assassino che le ho sempre trovate fuori luogo...
StefAno Giammarco
15-05-2004, 02:25
Originariamente inviato da jumpermax
Ci mancherebbe proprio che io faccia un discorso generale sugli irakeni!
Per me questa gente in buona parte non è irakena, o è del vecchio regime, gli unici al di fuori sono i miliziani sciiti probabilmente La maggior parte della popolazione lo sa che non ha niente da guadagnarci da loro, e certo se non si fidano molto degli USA sanno cosa si possono aspettare da questi....
Che è quanto stavo dicendo anch'io (magari in maniera un po' criptica) il che porterebbe appunto al fatto che l'intervento americano ha dato la stura ma non ha provocato certo l'odio di questi criminali che ne avevano già abbastanza da se.
Originariamente inviato da jumpermax
E non è razzismo secondo te ammazzare una persona solo perchè americana o ebrea o israliana? Scrivere due cavolate sul forum è lontanamente paragonabile all'esultare con in mano brandelli di cadavere come si è visto?
lascia perdere jumper, e anche tu Stefano (vai a nanna! :D)...
vi si risponde che ogni azione è uguale... non c'è nessuna differenza.... tutto uguale...
ovviamente è una cosa che funziona solo nella loro testa, perchè la realtà dice ben altre cose: avrebbero bisogno di farsi una bella vacanza prolungata in quei paesi, ma con passaporto e cittadinanza... poi, forse, cambierebbero idea
'notte ;)
StefAno Giammarco
15-05-2004, 02:46
Originariamente inviato da Bet
lascia perdere jumper, e anche tu Stefano (vai a nanna! :D)...
vi si risponde che ogni azione è uguale... non c'è nessuna differenza.... tutto uguale...
ovviamente è una cosa che funziona solo nella loro testa, perchè la realtà dice ben altre cose: avrebbero bisogno di farsi una bella vacanza prolungata in quei paesi, ma con passaporto e cittadinanza... poi, forse, cambierebbero idea
'notte ;)
Credo Ella si stia confondendo con qualche altra persona: io sono la signora Pina che prende per buono quello che passa la televisione nonché fan accanita di Berlusconi.
In ogni caso buonanotte :D
Originariamente inviato da powerslave
una cultura superiore
Mi sono convinto,siamo una civiltà con una cultura superiore,non c'è che dire.I musulmani sono prorpio inferiori,è un dato di fatto.
E ve lo dimostrerò con i fatti,mica pugnette:
lo dicono i grandi esperti di cultura:
a bè allora...
se poi facciamo il paragone con quei musulmanacci,mamma mia quanto sono brutti e carichi di odio,mica come noi che amiamo il nostro prossimo sopratutto
come ci spiega un noto psicologo :
ma l'occidentale medio non eccelle solo nella psicologia, è anche uno storico obbiettivo che riporta fatti certi,verità assolute,mica quelle cose relativiste chiamate opinioni che sono tanto in voga:
e per chi nella sua stoltezza si sottrae alla luce della conoscenza:
niente dico io,sti burini,pussa via.Altro che NOI...
ammazzamoli tuuuuuuuutti
Bè,come in tutte le migliori famiglie anche qui,nella magnifica famiglia dell'occidente,ci sono le pecore nere:
e c'è chi ha paura di questi comunistacci che ,oltre a mangiare i bambini, hanno pure monopolizato la televisione e praticamente controllano i media,la paura è più che giustificata!
è proprio un invasione:
Ma c'è sempre nel luminoso occidente qualcuno che viene in tuo soccorso,ti sostiene ed ha una parola di conforto
o pebbacco ci abbiamo le armi noi,mica come sti zozzoni musulmani.
Ma io ti conosco democratico rispettoso degli altri e perbenista da strapazzo,so già cosa stai pensando"questi parlano a vanvera,non li conoscono affatto i musulmani e l'islam",ed è qui che ti sbagli:
ma l'occidente prima di tutto è propositivo,mica si piange a dosso:
ed ha anche un'anima ambientalista,mica come quelli là che inquinano soltanto:
ma ecco che interviene un esperto di geografia di quelli con i controcazzi:
ed ecco che si ricade negli inutili orpelli con cui la politica ufficiale cela le sue malefatte:
nooooooooooooooooo non lo fare!non pensare! spara spara,be quick or be dead ,
non c'è tempo
loro sono alle porte
ci attaccano
ci odiano
non conoscono la tolleranza
hanno una cultura inferiore
ammazzali tutti prima che siano loro ad uccidere te
mamma li tuuuuuuuuurchi!
c'è ancora chi ha paura di esprimere a pieno le proprie idee,ci sono quei moderatori assoldati dalla sinistra che inconbono:
ma la verità è dell'occidente e prima o poi "ti scappa"
e che cavolo,mica poteva tenerselo dentro tutta la vita...
se uno ha ragione bisogna diglierlo,l'onestà intellettuale prima di tutto
Ed è per questo che io dico basta,
friggiamoli tutti col Napalm!
siamo o non siamo una cultura superiore!
e poi l'evoluzionismo darwiniano mica è una cosa da sottovalutare:
che bello essere una cultura superiore,
e si,perchè noi lo siamo,ne sono sicuro,me ne sono proprio convinto.
che bello che bello
si si che bello viva il buonismo si... l'america doveva farsi i cazzi suoi con la guerra in iraq e neache dare la caccia a bin laden in fondo ha solo sfracellato due edifici con dentro gente che la mattina andava a lavorare invece che sgozzare montoni in tv... e se tagliano la testa a un povero ragazzo che ha l'eta' di uno di noi che invece parliamo di pc chissenefrega non era neanche militare ma che importa quasi quasi se lo meritavano dopo le torture hai prigionieri....
torno serio adesso....
le mie idee sono queste....
non era la nostra guerra....
potevano lasciare che quella gente si arrangiasse da sola con i loro metodi incivili ma c'era il petrolio di mezzo...
io mi sento superiore in tutto e per tutto se volevi sentirtelo dire... io non riuscirei mai neanche in guerra a giocare con i pezzi di carne dei miei nemici tirandoli a destra e a manca senza neanche permettere alla croce rossa di recuperare i frammenti dei civili esplosi con i kamikaze....
giocherei con i loro pezzi di carne se fossi il padre o la madre dell'italiano ucciso o di quel ragazzo americano... e magari una partitina me la farei volentieri anche da "esterno" alla vicenda.... naturalmente con i colpevoli del reato non con tutta la popolazione... ma in fondo non ce l'ho con te qualcuno ancora oggi continua a dire che hitler in fondo non era poi cosi malvagio....
Originariamente inviato da powerslave
...
...
che bello essere una cultura superiore,
e si,perchè noi lo siamo,ne sono sicuro,me ne sono proprio convinto.
che bello che bello
Guarda, quello che hai fatto tu, è una composizione guidata.
Cioè, mi spiego meglio, l'esempio perfetto è il lego.. ecco, assemblandoli puoi creare modelli svariati.
Cioè manipolazione!
E' vero che c'era qualcuno che insisteva sulla bomba atomica (l'ho letto anch'io), ma da quà a fare un discorso unico (come se l'avesse scritto una sola persona), è veramente una manipolazione tremenda. (e ben fatta, devo ammettere, sei bravo, complimenti)
A proposito di creazione di discussioni a base di copia-incolla, io ero stato criticato per aver preso un post e averlo estrapolato dal contesto (avevo riportato solo dei fatti che erano scritti lì, sai che estrapolazione...)... qui ne sono stati estrapolati quanti? 5? 10?
E i signori che mi criticavano il copia-incolla che fine hanno fatto?
=Zulordo=
15-05-2004, 10:36
Originariamente inviato da powerslave
una cultura superiore
Mi sono convinto,siamo una civiltà con una cultura superiore,non c'è che dire.I musulmani sono prorpio inferiori,è un dato di fatto.
E ve lo dimostrerò con i fatti,mica pugnette:
lo dicono i grandi esperti di cultura:
a bè allora...
se poi facciamo il paragone con quei musulmanacci,mamma mia quanto sono brutti e carichi di odio,mica come noi che amiamo il nostro prossimo sopratutto
come ci spiega un noto psicologo :
ma l'occidentale medio non eccelle solo nella psicologia, è anche uno storico obbiettivo che riporta fatti certi,verità assolute,mica quelle cose relativiste chiamate opinioni che sono tanto in voga:
e per chi nella sua stoltezza si sottrae alla luce della conoscenza:
niente dico io,sti burini,pussa via.Altro che NOI...
ammazzamoli tuuuuuuuutti
Bè,come in tutte le migliori famiglie anche qui,nella magnifica famiglia dell'occidente,ci sono le pecore nere:
e c'è chi ha paura di questi comunistacci che ,oltre a mangiare i bambini, hanno pure monopolizato la televisione e praticamente controllano i media,la paura è più che giustificata!
è proprio un invasione:
Ma c'è sempre nel luminoso occidente qualcuno che viene in tuo soccorso,ti sostiene ed ha una parola di conforto
o pebbacco ci abbiamo le armi noi,mica come sti zozzoni musulmani.
Ma io ti conosco democratico rispettoso degli altri e perbenista da strapazzo,so già cosa stai pensando"questi parlano a vanvera,non li conoscono affatto i musulmani e l'islam",ed è qui che ti sbagli:
ma l'occidente prima di tutto è propositivo,mica si piange a dosso:
ed ha anche un'anima ambientalista,mica come quelli là che inquinano soltanto:
ma ecco che interviene un esperto di geografia di quelli con i controcazzi:
ed ecco che si ricade negli inutili orpelli con cui la politica ufficiale cela le sue malefatte:
nooooooooooooooooo non lo fare!non pensare! spara spara,be quick or be dead ,
non c'è tempo
loro sono alle porte
ci attaccano
ci odiano
non conoscono la tolleranza
hanno una cultura inferiore
ammazzali tutti prima che siano loro ad uccidere te
mamma li tuuuuuuuuurchi!
c'è ancora chi ha paura di esprimere a pieno le proprie idee,ci sono quei moderatori assoldati dalla sinistra che inconbono:
ma la verità è dell'occidente e prima o poi "ti scappa"
e che cavolo,mica poteva tenerselo dentro tutta la vita...
se uno ha ragione bisogna diglierlo,l'onestà intellettuale prima di tutto
Ed è per questo che io dico basta,
friggiamoli tutti col Napalm!
siamo o non siamo una cultura superiore!
e poi l'evoluzionismo darwiniano mica è una cosa da sottovalutare:
che bello essere una cultura superiore,
e si,perchè noi lo siamo,ne sono sicuro,me ne sono proprio convinto.
che bello che bello
Bellissimo post... solo x i quote immessi... sono pienamente d'accordo con le persone che hai quotato.
=Zulordo=
15-05-2004, 10:37
Originariamente inviato da gpc
A proposito di creazione di discussioni a base di copia-incolla, io ero stato criticato per aver preso un post e averlo estrapolato dal contesto (avevo riportato solo dei fatti che erano scritti lì, sai che estrapolazione...)... qui ne sono stati estrapolati quanti? 5? 10?
E i signori che mi criticavano il copia-incolla che fine hanno fatto?
grande....;)
freddy30
15-05-2004, 10:41
Originariamente inviato da gpc
A proposito di creazione di discussioni a base di copia-incolla, io ero stato criticato per aver preso un post e averlo estrapolato dal contesto (avevo riportato solo dei fatti che erano scritti lì, sai che estrapolazione...)... qui ne sono stati estrapolati quanti? 5? 10?
E i signori che mi criticavano il copia-incolla che fine hanno fatto?
perche' le critiche buoniste (insopportabili) sul tuo 3d "C'era una volta la scienza.."
le hai dimenticate?
:rolleyes:
Originariamente inviato da gpc
A proposito di creazione di discussioni a base di copia-incolla, io ero stato criticato per aver preso un post e averlo estrapolato dal contesto (avevo riportato solo dei fatti che erano scritti lì, sai che estrapolazione...)... qui ne sono stati estrapolati quanti? 5? 10?
E i signori che mi criticavano il copia-incolla che fine hanno fatto?
Eccone uno.
Io ho criticato il clima da presa in giro del tuo topic , clima che non mi sembra ci sia qui ( dove si critica chi è stato quotato invece... ).
Sono cose diverse.
Ciaozzz
Originariamente inviato da CYRANO
Eccone uno.
Io ho criticato il clima da presa in giro del tuo topic , clima che non mi sembra ci sia qui ( dove si critica chi è stato quotato invece... ).
Sono cose diverse.
No no mi riferivo al thread "siete tutti comunisti!"... altro che clima da presa in giro...
[edit]Avevo scritto "topic" invece di thread? Perchè avevo scritto topic? :mbe: :wtf:
Originariamente inviato da gpc
No no mi riferivo al topic "siete tutti comunisti!"... altro che clima da presa in giro...
ah lì non ho postato... scusa.
Ciaozzz
Originariamente inviato da jumpermax
Allora chiariamo. La persona in questione era un civile, nemmeno un militare, americano ed ebreo, quindi 2 volte colpevole. Non è stato ammazzato perchè invasore assassino, ma perché americano ed ebreo, come se dopo l'11 settembre qualcuno fosse andato in una moschea avesse preso su i primi arabi che si trovava di fronte e li avesse ammazzati a colpi di machete. Questa è la realtà dei fatti, poi voi liberissimi di nascondere la testa sotto la sabbia e pensare che se ci odiano è colpa di Bush. La realtà che se al posto suo c'era Shambler1 tagliavano la testa pure a lui...
cosa che è successa negli stati uniti, ha riguardato anche alcuni sikh (scambiati per musulmani per colpa del turbante) e ha provocato un generale abbassamento dei diritti riconosciuti agli stranieri, soprattutto se arabi, che ha provocato incarcerazioni ingiustificate protrattesi per mesi sulla base di sospetti rivelatisi spesso infondati...
Originariamente inviato da GhePeU
cosa che è successa negli stati uniti, ha riguardato anche alcuni sikh (scambiati per musulmani per colpa del turbante) e ha provocato un generale abbassamento dei diritti riconosciuti agli stranieri, soprattutto se arabi, che ha provocato incarcerazioni ingiustificate protrattesi per mesi sulla base di sospetti rivelatisi spesso infondati...
Eh beh sai, si sono tenuti in casa i terroristi che hanno sfruttato l'ampia libertà concessa a tutti per fargli qualche migliaio di morti, mi pare una cosa normale che facciano più controlli.
Ah ma certo, è sempre colpa degli americani, non di chi provoca certe reazioni. Me lo dimentico sempre, che sbadato che sono :doh:
Originariamente inviato da gpc
Eh beh sai, si sono tenuti in casa i terroristi che hanno sfruttato l'ampia libertà concessa a tutti per fargli qualche migliaio di morti, mi pare una cosa normale che facciano più controlli.
Ah ma certo, è sempre colpa degli americani, non di chi provoca certe reazioni. Me lo dimentico sempre, che sbadato che sono :doh:
Non è stata la libertà a permettere ai terroristi di fara gli attentati gp, non storpiamo la realtà, è stata la totale o quasi impreparazione dei servizi segreti e la l'inadeguatezza dei sistemi di controllo.
Originariamente inviato da GioFX
Non è stata la libertà a permettere ai terroristi di fara gli attentati gp, non storpiamo la realtà, è stata la totale o quasi impreparazione dei servizi segreti e la l'inadeguatezza dei sistemi di controllo.
Non è stata la libertà? Ah no? Bene bene... io storpio la realtà Gio, tu la vedi a pezzettini piiiiiiccoli piiiiiiccoli...
Scommetti che in un posto dove non ti fanno arrivare immigrati non ci entrano questi qui? O che in un posto dove devi fare tremila visti hai qualche difficoltà in più a nasconderti? Quella gente usa la libertà del mondo occidentale contro l'occidente stesso.
Ma il concetto importante del post non era quello, era che la colpa è sempre degli americani a prescindere, e non di chi genera certe situazioni che poi portano a contromisure scontate.
ok, ho capito, adesso sono un antiamericano/antiisraeliano/filoterrorista/filointegralista e tutto quello che dico è viziato dal mio pregiudizio antiamericano, antisemita, filoterrorista e filointegralista
che poi tempo fa mi sia incazzato da morire (anche troppo) con un utente che senza rendersene conto continuava a postare pregiudizi antisemiti non conta più niente... che mi interessi di ebraismo da anni, che abbia considerato quella del sionismo socialista una delle esperienze sociali più importanti del secolo, che fino al 2001 mi considerassi decisamente dalla parte degli israeliani non conta niente... sono un filopalestinesi-che-mutilano-cadaveri e basta
mi sfugge anche come possa qualcuno pensare che sia a favore dell'integralismo islamico quando sono contario anche all'esposizione dei crocifissi nelle scuole o quando sono schifato dal tentativo di imporre la morale cristiana per legge (come si è fatto nel caso della fecondazione artificiale)... ma già per voi sono un fautore di chi vuole imporre la sharia con la forza
se faccio notare che anche le democrazie possono contravvenire ai propri principi, come ho fatto nel post precedente, allora sono un antiamericano
se faccio notare che se sostituiste la parola italiani a musulmani nelle citazioni di questo thread avreste la propaganda e il pregiudizio che hanno marchiato i nostri connazionali in america ai primi del secolo, se invece ci mettere "negri" o "ebrei" non avete materiale troppo diverso dai volantini del ku klux klan o dei gruppuscoli antisemiti che hanno proliferato in questo continente per secoli allora sono... non lo so, cosa sono?
ma non vi sentite ciechi a cercare di imporre la vostra visione dicotomica su tutti? chi non è con noi è contro di noi, noi siamo meglio, loro sono peggio, 1000 morti fatti da noi sono una deprecabile conseguenza, 10 morti fatti da loro sono un crimine che grida vendetta al cielo quindi "forza Bush! nuclearizziamoli tutti", la nostra civiltà è superiore, la loro è inferiore...
cosa si prova a vivere nel pregiudizio? spiegatemelo, dai
Originariamente inviato da gpc
Non è stata la libertà? Ah no? Bene bene... io storpio la realtà Gio, tu la vedi a pezzettini piiiiiiccoli piiiiiiccoli...
Scommetti che in un posto dove non ti fanno arrivare immigrati non ci entrano questi qui? O che in un posto dove devi fare tremila visti hai qualche difficoltà in più a nasconderti? Quella gente usa la libertà del mondo occidentale contro l'occidente stesso.
Ma il concetto importante del post non era quello, era che la colpa è sempre degli americani a prescindere, e non di chi genera certe situazioni che poi portano a contromisure scontate.
Pensa quello che vuoi, il paese (e il Congresso) è assai diviso sulle limitazioni alla libertà introdotte dopo l'11 settembre, come il Freedom of Information Act...
cmq se credi davvero che il problema sia stata la eccessiva libertà e non l'impreparazione dei servizi segreti, contento te... ad ogni modo se è così non si spiega la riorganizzazione in atto e le decine di posizioni ai vertici rimosse, se si esclude Tennet...
non ho letto neanche il primo post ma sono d' accordo dagli aspetti più effimeri a quelli più importanti.
Originariamente inviato da eriol
non ho letto neanche il primo post ma sono d' accordo dagli aspetti più effimeri a quelli più importanti.
bravo! ;)
Originariamente inviato da GioFX
bravo! ;)
grazie.
Hai un cervello tuo o hai bisogno delle definizioni di altri ?
Originariamente inviato da Nabrez
Hai un cervello tuo o hai bisogno delle definizioni di altri ?
parli con me? :)
=Zulordo=
15-05-2004, 12:13
Originariamente inviato da Nabrez
Hai un cervello tuo o hai bisogno delle definizioni di altri ?
Il sommo... :ave: :ave: :ave: :ave: :blah:
ShinAkuma
15-05-2004, 12:25
Culturalmente parlando, siamo SICURAMENTE superiori.c'e' poco da dire.
Ma essere superiori nn significa essere migliori, nn per forza.
Semplicemente noi possiamo essere superiori di noi stessi millenni fa...loro son rimasti a quella cultura(tanto per dire) si', ma magari gia' ottima in partenza.
tirando le fila: siamo superiori indubbiamente sul piano del progresso delle idee e delle cose(modo brutto di esprimermi ma son stankissimo:)), pero' okkio a dire che siam una razza superiore :D questo nn e' vero, nn sempre, nn mai.
fucilatemi pure :D
Siamo, sono decisamente superiori/e.
Io non ho nulla in comune con quella "gente" .
shambler1
15-05-2004, 14:18
E saremo pure superiori ma vi faccio notare come voi ignoriate ogni aspetto minimo di qualsiasi cultura che non sia la PAdania oppure la Los Angeles dei telefilm.
"superiori" nel senso di possedere un formidabile apparato di propaganda e le bombe atomiche.
Che tristezza: ricominciamo coi discorsi della razza superiore.
http://prometheus.ngi.it/smile/asd2.gif http://prometheus.ngi.it/smile/asd2.gif http://prometheus.ngi.it/smile/asd2.gif http://prometheus.ngi.it/smile/asd2.gif http://prometheus.ngi.it/smile/asd2.gif
:D
Originariamente inviato da shambler1
E saremo pure superiori ma vi faccio notare come voi ignoriate ogni aspetto minimo di qualsiasi cultura che non sia la PAdania oppure la Los Angeles dei telefilm.
"superiori" nel senso di possedere un formidabile apparato di propaganda e le bombe atomiche.
Che tristezza: ricominciamo coi discorsi della razza superiore.
Razza? E chi ha mai parlato di razza?
Si parla di cultura, non spostare il discorso su cose di cui nessuno ha mai parlato...
shambler1
15-05-2004, 14:28
Stai sicuro che nei bar sottocasa la parola "razza " viene fuori eccome.
E comunque il concetto non cambia.
Se ti senti un essere superiore ,col diritto di accoppare quelli che ritieni "Inferiori" sei un razzista. Poi nessuno te lo rimprovera perchè sei utile al competitore più forte ma sempre tale sei.
Originariamente inviato da shambler1
Stai sicuro che nei bar sottocasa la parola "razza " viene fuori eccome.
E comunque il concetto non cambia.
Se ti senti un essere superiore ,col diritto di accoppare quelli che ritieni "Inferiori" sei un razzista. Poi nessuno te lo rimprovera perchè sei utile al competitore più forte ma sempre tale sei.
Mi viene il dubbio che tu non legga nemmeno quello che si scrive ma che risponda per partito preso... mah... resta delle tue idee, se un giorno vorrai capire quello che è stato detto è tutto qui...
ma chi può dire qua di conoscere la cultura islamica? già è tanto che conosciamo la nostra... ma dico, a che titolo?
lnessuno
15-05-2004, 14:53
Originariamente inviato da BadMirror
bè, se permetti io a certa feccia dell'umanità mi ritengo molto ma molto superiore culturalmente e umanamente.
:)
guarda che bush ha dichiarato guerra al terrorismo facendo bombardare l'iraq... non è poi tanto diversa la cosa :p
visto anche che a quanto pare il colpevole dell'11 settembre stava da un'altra parte
insomma... saremo una civiltà superiore (tutto da vedere), ma sicuramente la differenza è minima, quando c'è gente del cazzo a governare (vedi mister cespuglio texano)
jumpermax
15-05-2004, 16:11
Originariamente inviato da GhePeU
cosa che è successa negli stati uniti, ha riguardato anche alcuni sikh (scambiati per musulmani per colpa del turbante) e ha provocato un generale abbassamento dei diritti riconosciuti agli stranieri, soprattutto se arabi, che ha provocato incarcerazioni ingiustificate protrattesi per mesi sulla base di sospetti rivelatisi spesso infondati...
come ho già detto la persona in questione è finita sotto processo per omicidio volontario e non è stato osannato come eroe dai vari media americani. Mi sembra palese che vista la situazione la polizia tenga d'occhio le comunità musulmane, è cosa nota anche qua che molte moschee facciano da centro di recultamento... tu andresti a cercare in una sinagoga percaso?
jumpermax
15-05-2004, 16:14
Originariamente inviato da shambler1
Stai sicuro che nei bar sottocasa la parola "razza " viene fuori eccome.
E comunque il concetto non cambia.
Se ti senti un essere superiore ,col diritto di accoppare quelli che ritieni "Inferiori" sei un razzista. Poi nessuno te lo rimprovera perchè sei utile al competitore più forte ma sempre tale sei.
quindi sei d'accordo sul fatto che questi integralisti siano una manica di razzisti...
bandierarossa
15-05-2004, 16:17
Originariamente inviato da powerslave
una cultura superiore
Mi sono convinto,siamo una civiltà con una cultura superiore,non c'è che dire.I musulmani sono prorpio inferiori,è un dato di fatto.
E ve lo dimostrerò con i fatti,mica pugnette:
lo dicono i grandi esperti di cultura:
a bè allora...
se poi facciamo il paragone con quei musulmanacci,mamma mia quanto sono brutti e carichi di odio,mica come noi che amiamo il nostro prossimo sopratutto
come ci spiega un noto psicologo :
ma l'occidentale medio non eccelle solo nella psicologia, è anche uno storico obbiettivo che riporta fatti certi,verità assolute,mica quelle cose relativiste chiamate opinioni che sono tanto in voga:
e per chi nella sua stoltezza si sottrae alla luce della conoscenza:
niente dico io,sti burini,pussa via.Altro che NOI...
ammazzamoli tuuuuuuuutti
Bè,come in tutte le migliori famiglie anche qui,nella magnifica famiglia dell'occidente,ci sono le pecore nere:
e c'è chi ha paura di questi comunistacci che ,oltre a mangiare i bambini, hanno pure monopolizato la televisione e praticamente controllano i media,la paura è più che giustificata!
è proprio un invasione:
Ma c'è sempre nel luminoso occidente qualcuno che viene in tuo soccorso,ti sostiene ed ha una parola di conforto
o pebbacco ci abbiamo le armi noi,mica come sti zozzoni musulmani.
Ma io ti conosco democratico rispettoso degli altri e perbenista da strapazzo,so già cosa stai pensando"questi parlano a vanvera,non li conoscono affatto i musulmani e l'islam",ed è qui che ti sbagli:
ma l'occidente prima di tutto è propositivo,mica si piange a dosso:
ed ha anche un'anima ambientalista,mica come quelli là che inquinano soltanto:
ma ecco che interviene un esperto di geografia di quelli con i controcazzi:
ed ecco che si ricade negli inutili orpelli con cui la politica ufficiale cela le sue malefatte:
nooooooooooooooooo non lo fare!non pensare! spara spara,be quick or be dead ,
non c'è tempo
loro sono alle porte
ci attaccano
ci odiano
non conoscono la tolleranza
hanno una cultura inferiore
ammazzali tutti prima che siano loro ad uccidere te
mamma li tuuuuuuuuurchi!
c'è ancora chi ha paura di esprimere a pieno le proprie idee,ci sono quei moderatori assoldati dalla sinistra che inconbono:
ma la verità è dell'occidente e prima o poi "ti scappa"
e che cavolo,mica poteva tenerselo dentro tutta la vita...
se uno ha ragione bisogna diglierlo,l'onestà intellettuale prima di tutto
Ed è per questo che io dico basta,
friggiamoli tutti col Napalm!
siamo o non siamo una cultura superiore!
e poi l'evoluzionismo darwiniano mica è una cosa da sottovalutare:
che bello essere una cultura superiore,
e si,perchè noi lo siamo,ne sono sicuro,me ne sono proprio convinto.
che bello che bello
Agli arabi dobbiamo essere riconoscenti e non fare di tutta l'erba un fascio!
[Una polemica scientifica: l'asserzione "Il pensiero matematico è nato in Grecia e si è sviluppato in Occidente", è un "dogma" eurocentrico, o è invece un decente "teorema" di Storia?! - meglio, se si aggiunge un "principalmente" dopo il termine "sviluppato"]
* * * * *
L'articolo all'origine della polemica:
Una disciplina nata nella Grecia antica?
Un libro mette in crisi questa visione
Sorpresa, la matematica
non è una nostra invenzione
di PIERGIORGIO ODIFREDDI
L'aritmetica, la geometria, la trigonometria, l'algebra
e il calcolo infinitesimale erano già noti ai babilonesi
Il teorema di Pitagora porta certamente il nome sbagliato,
poiché gli egizi lo conoscevano dal 2000 a.C.*
I testi di storia della filosofia abbondano, ma solo Bertrand Russell ha avuto il pudore di intitolare il suo Storia della filosofia occidentale, quasi tutti gli altri autori, consciamente o no, dimenticano invece l'aggettivo qualificativo. Sembrerebbe solo una innocente svista, ma dietro di essa si nasconde un tacito dogma eurocentrico: che il pensiero sia nato in Grecia e si sia sviluppato in 0ccidente. E, potremmo aggiungere, che abbia raggiunto il suo apogeo in Germania: ad esempio, Martin Heidegger arrivò a dichiarare, in Solo un Dio ci può salvare, che "quando i francesi incominciano a pensare, sono costretti a farlo in tedesco". Di qui l'abitudine dei filosofl continentali, sconcertante e fastidiosa per chiunque creda all'autosufficienza delle varie lingue, di infarcire i propri scritti di vocaboli greci e tedeschi.
Naturalmente la matematica è diversa, se non altro perché una formula rimane sempre la stessa in qualunque modo la si legga: greco, tedesco o francese. O forse no, visto che una delle Massime e riflessioni di Goethe stabilisce che "I matematici sono [tanto per cambiare] come i francesi: non appena si dica loro qaulcosa la traducono nel proprio linguaggio, e subito appare diversa".
Certamente la matematica non è diversa dalla filosofia per quanto riguarda le sue storie occidentali, che dimenticano anch'esse l'aggettivo qualificativo, e professano un dogma analogo al precedente: il pensiero matematico è nato in Grecia e si è sviluppato in Occidente.
Al più, si aggiunge, gli arabi l'hanno custodito nei secoli bui, per riconsegnarlo intatto agli Europei quando la luce è ritornata. Naturalmente tutti sanno che un po' di matematica la conoscevano già babilonesi ed egizi: ma si tratta, come disse il grande storico Morris Kline, di "scarabocchi-di bambini che stanno imparando a scrivere". O forse no, come argomenta appassionatamente George Geverghese Joseph in C'era una volta un numero (Il Saggiatore 2000), un libro che fa piazza pulita dei nostri pregiudizi eurocentrici, e dimostra come la vera storia della matematica sia ben altro da quella che ci raccontano coloro che, troppo spesso, non sono né storici né matematici.
Per convincersene basta riandare brevemente ai concetti fondamentali della matematica, quelli che tutti impariamo a scuola, e chiedersi chi li ha scoperti o inventati per primo.
Le cifre cosiddette "arabe" che usiamo per scrivere i numeri sono in realtà indiane, così come lo zero, che non era noto né ai greci né ai romani, ma è stato scoperto indipendentemente dai maya. Tra parentesi, gli indiani indicavano sia lo zero che le variabili con la parola sunya, "vuoto", che si traduce con sifr in arabo: da questa derivano direttamente "cifra" e indirettamente "zero" (attraverso "zefiro").
Le cifre "arabe", introdotte in Europa da Fibonacci da Pisa nel 1202, vi rimasero a lungo avversate: ancora alla fine del secolo XV un'ordinanza del sindaco di Francoforte tentò di impedirne l'uso ufficiale.
I babilonesi furono i primi ad assegnare valori diversi a una cifra a seconda della sua posizione: il cosiddetto sistema posizionale, che fu poi ritrovato da cinesi, indiani e maya. I numeri negativi furono introdotti, per registrare debiti, da indiani e cinesi: questi ultimi indicavano i numeri positivi in rosso, e quelli negativi in nero, con un'associazione cromatica che si è tramandata (invertita) fino ai nostri giorni. L'uso della virgola per separare le cifre decimali da quelle intere risale invece agli arabi, seicento anni prima che Simon Stevin e John Napier la [sic] reinventassero.
Si può dire che tutte le grandi aree della matematica abbiano avuto origine e sviluppi sostanziali in paesi extraeuropei: l'aritmetica, la geometria, la trigonometria, l'algebra, addirittura i calcoli combinatorio e infinitesimale! La famosa formula di risoluzione dell'equazione di secondo grado, che tutti abbiamo imparato, era già nota ai babilonesi. Idem per il teorema di Pitagora, che certamente porta il nome sbagliato: gli egizi lo conoscevano fin dal 2000 a.C., e fu poi riscoperto indipendentemente da indiani e cinesi.
Il seno di un angolo fu definito dagli indiani, e si chiama così per un errore: la parola araba per "mezzacorda", che traduceva correttamente l'originale indiano, ha le stesse consonanti della parola "seno", e confuse un traduttore inesperto, forse distratto dalla sinuosa curva del grafico**. Altre due parole che derivano dall'arabo sono algebra e algoritmo: la seconda è la traslitterazione del nome di Al Khuwarizmi, bibliotecario del califfato di Bagdad, che scrisse un libro su al-jabr, la scienza della "ricostruzione". Nel calcolo combinatorio, il famoso triangolo di Pascal fu pubblicato in India verso il 1000 e in Cina nel 1303, con tanto di figure.
Quanto al calcolo infinitesimale, trecento anni prima di Newton e di Leibniz il matematico indiano Madhava aveva già ottenuto le loro famose serie infinite che calcolano le funzioni trigonometriche e lo sviluppo di pi greco.***
Rivisitare i contributi occidentali alla luce della storiografia extraeuropea, sia pure per svelare l'intricata rete di influenze delle varie scuole fra di loro e con la nostra, significa però persistere ancora in un atteggiamento eurocentrico: una vera decostruzione può passare soltanto attraverso il riconoscimento della specificità delle varie tradizioni. Ad esempio, gli egizi moltiplicavano i numeri secondo un sistema binario simile a quello usato oggi dal computer, e i babilonesi adottarono un sistema sessagesimale del quale rimane una traccia nella divisione dell'ora in sessanta minuti, e dei minuti in sessanta secondi. Mentre il numero più grande per il quale i greci avevano un nome era la miriade (diecimila), in India i jain ne avevano uno per la distanza coperta in sei mesi da un dio che viaggia alla velocità di un milione di chilometri in un batter d'occhio (circa un anno-luce), e distinguevano addirittura fra vari tipi di infinito. I cinesi, infine, svilupparono un gusto particolare per aspetti numerologici quali i quadrati magici, che sono ancor oggi usati a fini astrologici.
La vera storia della matematica extraeuropea non si limita dunque soltanto a correggere date e nomi associati a nozioni e risultati che sono poi stati riscoperti dalla scuola occidentale, ma permette anche di porne i contributi in prospettiva. In particolare, di comprendere meglio le dicotomie tra matematica deduttiva e computazionale da un lato, e tra matematica pura e applicata dall'altro. Se l'influsso greco ha infatti enfatizzato soprattutto dimostrazioni e teorie, la seconda metà del Novecento ha invece sostanzialmente rivalutato calcoli e applicazioni: la matematica moderna si scopre così meno vicina alla tradizione greca che non a quella extraeuropea.
Forse i tempi sono dunque maturi per permettere finalmente la scrittura di una Storia della matematica degna di questo nome, senza rimozioni e finzioni. Una storia dalla quale la matematica possa emergere per quella che è: l'unica impresa culturale senza confini storici o geografici, che abbraccia l'intera vita dell'umanità. Per dirla con Vedanga Jyotisa, un poeta indiano del 500 a.C. citato da Gheverghese nell'epigrafe del suo libro: "Come la cresta del pavone, come gli occhiali del cobra, così la matematica è la corona della conoscenza".
Originariamente inviato da shambler1
Stai sicuro che nei bar sottocasa la parola "razza " viene fuori eccome.
E comunque il concetto non cambia.
Se ti senti un essere superiore ,col diritto di accoppare quelli che ritieni "Inferiori" sei un razzista. Poi nessuno te lo rimprovera perchè sei utile al competitore più forte ma sempre tale sei.
io mi ritengo superiore e migliore di tutti quelli che ho intorno ma non per questo faccio del razzismo nei loro confronti.
dico soltanto che le loro abitudini, certe loro espressioni culturali e soprattutto certi loro estremismi non mi piacciono e mi rifiuto di dover sottostare a una mentalità comune stile "queste cose non si dicono oppure sei un razzista e un ignorante".
qui a milano il paesaggio è molto "multietcnico".
per altre culture o "razze" se questo è il termine che vuoi sentirti dire non provo la stessa diffidenza.
bandierarossa
15-05-2004, 16:55
Originariamente inviato da eriol
io mi ritengo superiore e migliore di tutti quelli che ho intorno ma non per questo faccio del razzismo nei loro confronti.
dico soltanto che le loro abitudini, certe loro espressioni culturali e soprattutto certi loro estremismi non mi piacciono e mi rifiuto di dover sottostare a una mentalità comune stile "queste cose non si dicono oppure sei un razzista e un ignorante".
qui a milano il paesaggio è molto "multietcnico".
per altre culture o "razze" se questo è il termine che vuoi sentirti dire non provo la stessa diffidenza.
io preferisco gli arabi a molti esponenti della destra italiana!
Originariamente inviato da bandierarossa
io preferisco gli arabi a molti esponenti della destra italiana!
a sx nessuno? :asd:
Originariamente inviato da bandierarossa
io preferisco gli arabi a molti esponenti della destra italiana!
:boh:
si :)
Originariamente inviato da bandierarossa
io preferisco gli arabi a molti esponenti della destra italiana!
e io preferisco i criminali rispetto a gente che la pensa come te :)
shambler1
15-05-2004, 17:28
Originariamente inviato da eriol
io mi ritengo superiore e migliore di tutti quelli che ho intorno ma non per questo faccio del razzismo nei loro confronti.
.
Bravo, fai bene e coltivarti il sentimento di superiorità.
bandierarossa
15-05-2004, 17:31
Originariamente inviato da Clauser
e io preferisco i criminali rispetto a gente che la pensa come te :)
dai gli arabi hanno i loro difetti ma in passato erano dei grandi!
Sono molto portati per la matematica e per le scienze sai?:O
Originariamente inviato da shambler1
Stai sicuro che nei bar sottocasa la parola "razza " viene fuori eccome.
E comunque il concetto non cambia.
Se ti senti un essere superiore ,col diritto di accoppare quelli che ritieni "Inferiori" sei un razzista. Poi nessuno te lo rimprovera perchè sei utile al competitore più forte ma sempre tale sei.
Sulla cultura islamica sono razzista, allora?
bandierarossa
15-05-2004, 18:01
Originariamente inviato da devis
Sulla cultura islamica sono razzista, allora?
io son razzista verso i devis a cui piaccino le BMW!!!!!!!!!:O
Originariamente inviato da bandierarossa
io son razzista verso i devis a cui piaccino le BMW!!!!!!!!!:O
http://digilander.libero.it/jurada2003/smilies92.gif
Originariamente inviato da bandierarossa
dai gli arabi hanno i loro difetti ma in passato erano dei grandi!
Sono molto portati per la matematica e per le scienze sai?:O
Che palle con sta storia, ma che hanno inventato dal 1300 in poi ? un cazzo !!
Gente siamo una cultura superiore:
Noi abbiamo pierino, loro se lo sognano :ciapet:
http://digilander.libero.it/vieniavanticretino/Pierino_contro_tutti/pierino_contro_tutti_Pic1.jpg
Originariamente inviato da eriol
parli con me? :)
Certo che no :) :)
Voglio dire dal punto di vista di cultura siamo migliori SOLO nella misura in cui NOI occidentali ( americani esclusi ) abbiamo la cultura della vita.
Il mondo occidentale, eccezion fatta per gli USA, ha quasi completamente abolito la pena di morte.
Persino la Russia la sta abolendo in quanto osservatore del consiglio di Europa.
Se mi dite che siamo culturalmente superiori per quanto riguarda il concetto di VITA allora vi appoggio.
Se poi cadiamo nel nazismo delle razze mi trovate in forte disappunto.
Originariamente inviato da maxsona
Che palle con sta storia, ma che hanno inventato dal 1300 in poi ? un cazzo !!
hai pienamente ragione, con i numeri sono stati capaci solo
di contarci le capre e le pecore.
shambler1
15-05-2004, 18:32
Originariamente inviato da devis
Sulla cultura islamica sono razzista, allora?
Bravo sei razzista , nella tua cultura superiore.
Originariamente inviato da shambler1
Bravo sei razzista , nella tua cultura superiore.
Fiero di esserlo, a questo punto. ;)
shambler1
15-05-2004, 18:46
Ottimo, sempre dalla parte del più forte .
Tu ti consideri un essere superiore ma come ti considerano quelli che hanno deciso le guerre e stanno oltreoceano? Se considerassero TE una razza inferiore? Sei cattolico? Sai come sono considerati i cattolici dai noachidi evangelici? Ah già, ma tu sarei prontissimo a cambiare, su indicazione del padrone.
Alt, parlo di cultura (fortemente influenzata dall'islam), non di razza. Vedo che sei bravo a travisare le cose. Mi spiace, non sono cattolico.
Ottimo, sempre dalla parte del più forte .
su indicazione del padrone.
?! Stai andando completamente fuori strada, mio caro.
shambler1
15-05-2004, 19:03
Originariamente inviato da devis
Alt, parlo di cultura (fortemente influenzata dall'islam), non di razza. Vedo che sei bravo a travisare le cose. Mi spiace, non sono cattolico.
.
Adesso è chiaro perchè ti senti superiore.
Perchè non dirlo subito a quale popolo appartieni? Mica c'è niente da vergognarsi.
Originariamente inviato da shambler1
Adesso è chiaro perchè ti senti superiore.
Perchè non dirlo subito a quale popolo appartieni? Mica c'è niente da vergognarsi.
Popolo? Razza? Shambler, ma stai leggendo questo thread o un altro? Qui si parla di cultura e società. Se vuoi continuare a parlare di razza apri un altro thread.
shambler1
15-05-2004, 19:10
Gp, non hai capito un cavolo della questione ma credo che devis abbia capito benissimo... Non preoccuparti.
Originariamente inviato da shambler1
Adesso è chiaro perchè ti senti superiore.
BASTA! Peggio che parlare al muro
:rolleyes:
Originariamente inviato da shambler1
Gp, non hai capito un cavolo della questione ma credo che devis abbia capito benissimo... Non preoccuparti.
La questione non l'hai capita solamente tu.
Già il fatto di non obbligare la mia donna ad indossare un orrendo velo e nei casi più estremi di farla scomparire sotto un burka mi rende superiore, W l'ombellico scoperto...è la loro cultura ? bella cultura del cazzo...
Originariamente inviato da maxsona
Già il fatto di non obbligare la mia donna ad indossare un orrendo velo e nei casi più estremi di farla scomparire sotto un burka mi rende superiore, W l'ombellico scoperto...è la loro cultura ? bella cultura del cazzo...
tua nonna girava con l'ombelico scoperto? e tua madre?
se tra 5 anni l'ombelico scoperto passa di moda cosa dici?
Originariamente inviato da GhePeU
tua nonna girava con l'ombelico scoperto? e tua madre?
se tra 5 anni l'ombelico scoperto passa di moda cosa dici?
Non hanno mai obbligato mia nonna a mettersi il velo...passa di moda ? LOL ma non sarà certo vietato...
Originariamente inviato da maxsona
Non hanno mai obbligato mia nonna a mettersi il velo...passa di moda ? LOL ma non sarà certo vietato...
mia nonna invece usciva sempre per andare a messa col fazzoletto in testa
e quando era giovane chi non lo faceva era vista male
Originariamente inviato da GhePeU
mia nonna invece usciva sempre per andare a messa col fazzoletto in testa
e quando era giovane chi non lo faceva era vista male
Mia nonna non lo metteva, una cultura del cazzo non la obligava a farlo e se faceva una figura di merda poco le importava, poi qua i tempi sono cambiati, la no...
shambler1
15-05-2004, 19:39
Originariamente inviato da devis
La questione non l'hai capita solamente tu.
Ti avevo preso per uno migliore di te.;)
shambler1
15-05-2004, 19:39
Originariamente inviato da maxsona
Mia nonna non lo metteva, una cultura del cazzo non la obligava a farlo e se faceva una figura di merda poco le importava, poi qua i tempi sono cambiati, la no...
Accidenti, che cultura..
max, dovresti vergognarti di parlare così, sono discorsi che facevano i nazisti... cultura del cazzo dillo per te se non sai neanche di cosa parli.
come cacchio fai a parlare di qualcosa che non conosci minimamente? studia almeno prima di parlare, lo dimostra il fatto che ignori totalmente gli apporti alla scienza moderna e alla cultura europea degli arabi (non dei musulmani, ma immagino che tu non conosca la differenza...).
Originariamente inviato da GioFX
max, dovresti vergognarti di parlare così, sono discorsi che facevano i nazisti... cultura del cazzo dillo per te se non sai neanche di cosa parli.
come cacchio fai a parlare di qualcosa che non conosci minimamente? studia almeno prima di parlare, lo dimostra il fatto che ignori totalmente gli apporti alla scienza moderna e alla cultura europea degli arabi (non dei musulmani, ma immagino che tu non conosca la differenza...).
Mica ho detto che non hanno diritto di vivere, solo che per me obbligare una donna e mettere il velo è da cultura retrograda
Originariamente inviato da maxsona
Mica ho detto che non hanno diritto di vivere, solo che per me obbligare una donna e mettere il velo è da cultura retrograda
Come sempre, ho non hai capito o fai finta di non capire e mi rispondi con un altro discorso. Io ti parlo non tanto della cultura derivante dalla religione musulmana, quanto della cultura ARABA.
Se sugli arabi (non sui musulmani) non conosci la storia, non parlare. Tutto qua.
Io posso (e sono) d'accordo sul fatto del velo e di tante altre limitazioni alla libertà della donna, ecc. ma non si può discurtere questo in modo leggero senza conoscere il perchè di certe cose, le loro origini e la loro importanza in una società. Devono loro fare gli sforzi per un processo di laicizzazione che ponga i diritti delle donne prima delle regole religiose.
Detto questo cose analoghe sono state fatte anche in altre società, tra cui la nostra, in questo senso abbiamo poco da pavoneggiarci con le altre culture, semmai favorire il dialogo per far conoscere le lotte (lunghissime) che sono state fatte in occidente per ottenere il riconoscimento e la conoscenza di importanti diritti fondamentali.
Ma dire quelle cose è di una volgarità inaudita, specie se non si conoscono i fatti di cui si parla.
sdfsdfsdfsddsfsdf
15-05-2004, 20:29
Originariamente inviato da maxsona
obbligare una donna e mettere il velo è da cultura retrograda
:mano:
il discorso può essere: siamo una cultura più avanzata di altre su determinate questioni, come alcuni diritti, l'eguaglianza dei sessi, la condizione della donna, ecc.
ma dire che siamo una cultura superiore o peggio, una razza superiore è semplicmente inacettabile e inconcepibile in una società moderna che ha vissuto sulla propria pelle le conseguenze di questi concetti aberranti!
sdfsdfsdfsddsfsdf
15-05-2004, 20:32
Originariamente inviato da GioFX
il discorso può essere: siamo una cultura più avanzata di altre su determinate questioni, come alcuni diritti, l'eguaglianza dei sessi, la condizione della donna, ecc.
ma dire che siamo una cultura superiore o peggio, una razza superiore è semplicmente inacettabile e inconcepibile in una società moderna che ha vissuto sulla propria pelle le conseguenze di questi concetti aberranti!
discorso chiaro... non posso fare a meno di condividerlo in pieno ;)
Ma non è la loro religione che impone il velo alle donne?
Il problema loro è che la religione islamica permea tutto il vivere quotidiano, e quindi appena se ne fa un uso distorto....
Che poi la loro religione permetta la guerra santa, questo è incivile.... Ma poi una guerra santa si può fare con le armi? E' SANTA? CHe i preti cattolici celebrano la messa con il fucile, inneggiando contro l' islam...?
Con questo non voglio dire che la chiesa non sia esente da colpe... anche lei ha fatto delle crociate, ha impedito la libertà di culto per secoli...
Il progresso che ha avuto la società occidentale è andato di pari passo con la laicizzazione dello stato...
BadMirror
15-05-2004, 20:37
Originariamente inviato da GioFX
il discorso può essere: siamo una cultura più avanzata di altre su determinate questioni, come alcuni diritti, l'eguaglianza dei sessi, la condizione della donna, ecc.
ma dire che siamo una cultura superiore o peggio, una razza superiore
Sono 2 cose profondamente diverse, per tutto ciò che hai detto si può dire che siamo culturalmente superiori sono molti aspetti e non puoi dire di no perchè tutte le cose che hai elencato rientrano nell'ambito della cultura di un popolo. Questo chiaramente parlando moooolto in generale, in fondo nella nostra società occidentale ci sono ancora i naziskin quindi nessuno è perfetto.
La razza invece è una caxxata ma non mi pare che qualcuno abbia detto qualcosa del genere.
Adesso all'Infedele, su La7, parla proprio di questo.
Consiglio a TUTTI di guardalo.
Originariamente inviato da GioFX
Se sugli arabi (non sui musulmani) non conosci la storia, non parlare
Io parlavo di Mussulmani non di Arabi
Originariamente inviato da bandierarossa
Agli arabi dobbiamo essere riconoscenti e non fare di tutta l'erba un fascio!
[Una polemica scientifica: l'asserzione "Il pensiero matematico è nato in Grecia e si è sviluppato in Occidente", è un "dogma" eurocentrico, o è invece un decente "teorema" di Storia?! - meglio, se si aggiunge un "principalmente" dopo il termine "sviluppato"]
* * * * *
L'articolo all'origine della polemica:
Una disciplina nata nella Grecia antica?
Un libro mette in crisi questa visione
Sorpresa, la matematica
non è una nostra invenzione
di PIERGIORGIO ODIFREDDI
L'aritmetica, la geometria, la trigonometria, l'algebra
e il calcolo infinitesimale erano già noti ai babilonesi
Il teorema di Pitagora porta certamente il nome sbagliato,
poiché gli egizi lo conoscevano dal 2000 a.C.*
I testi di storia della filosofia abbondano, ma solo Bertrand Russell ha avuto il pudore di intitolare il suo Storia della filosofia occidentale, quasi tutti gli altri autori, consciamente o no, dimenticano invece l'aggettivo qualificativo. Sembrerebbe solo una innocente svista, ma dietro di essa si nasconde un tacito dogma eurocentrico: che il pensiero sia nato in Grecia e si sia sviluppato in 0ccidente. E, potremmo aggiungere, che abbia raggiunto il suo apogeo in Germania: ad esempio, Martin Heidegger arrivò a dichiarare, in Solo un Dio ci può salvare, che "quando i francesi incominciano a pensare, sono costretti a farlo in tedesco". Di qui l'abitudine dei filosofl continentali, sconcertante e fastidiosa per chiunque creda all'autosufficienza delle varie lingue, di infarcire i propri scritti di vocaboli greci e tedeschi.
Naturalmente la matematica è diversa, se non altro perché una formula rimane sempre la stessa in qualunque modo la si legga: greco, tedesco o francese. O forse no, visto che una delle Massime e riflessioni di Goethe stabilisce che "I matematici sono [tanto per cambiare] come i francesi: non appena si dica loro qaulcosa la traducono nel proprio linguaggio, e subito appare diversa".
Certamente la matematica non è diversa dalla filosofia per quanto riguarda le sue storie occidentali, che dimenticano anch'esse l'aggettivo qualificativo, e professano un dogma analogo al precedente: il pensiero matematico è nato in Grecia e si è sviluppato in Occidente.
Al più, si aggiunge, gli arabi l'hanno custodito nei secoli bui, per riconsegnarlo intatto agli Europei quando la luce è ritornata. Naturalmente tutti sanno che un po' di matematica la conoscevano già babilonesi ed egizi: ma si tratta, come disse il grande storico Morris Kline, di "scarabocchi-di bambini che stanno imparando a scrivere". O forse no, come argomenta appassionatamente George Geverghese Joseph in C'era una volta un numero (Il Saggiatore 2000), un libro che fa piazza pulita dei nostri pregiudizi eurocentrici, e dimostra come la vera storia della matematica sia ben altro da quella che ci raccontano coloro che, troppo spesso, non sono né storici né matematici.
Per convincersene basta riandare brevemente ai concetti fondamentali della matematica, quelli che tutti impariamo a scuola, e chiedersi chi li ha scoperti o inventati per primo.
Le cifre cosiddette "arabe" che usiamo per scrivere i numeri sono in realtà indiane, così come lo zero, che non era noto né ai greci né ai romani, ma è stato scoperto indipendentemente dai maya. Tra parentesi, gli indiani indicavano sia lo zero che le variabili con la parola sunya, "vuoto", che si traduce con sifr in arabo: da questa derivano direttamente "cifra" e indirettamente "zero" (attraverso "zefiro").
Le cifre "arabe", introdotte in Europa da Fibonacci da Pisa nel 1202, vi rimasero a lungo avversate: ancora alla fine del secolo XV un'ordinanza del sindaco di Francoforte tentò di impedirne l'uso ufficiale.
I babilonesi furono i primi ad assegnare valori diversi a una cifra a seconda della sua posizione: il cosiddetto sistema posizionale, che fu poi ritrovato da cinesi, indiani e maya. I numeri negativi furono introdotti, per registrare debiti, da indiani e cinesi: questi ultimi indicavano i numeri positivi in rosso, e quelli negativi in nero, con un'associazione cromatica che si è tramandata (invertita) fino ai nostri giorni. L'uso della virgola per separare le cifre decimali da quelle intere risale invece agli arabi, seicento anni prima che Simon Stevin e John Napier la [sic] reinventassero.
Si può dire che tutte le grandi aree della matematica abbiano avuto origine e sviluppi sostanziali in paesi extraeuropei: l'aritmetica, la geometria, la trigonometria, l'algebra, addirittura i calcoli combinatorio e infinitesimale! La famosa formula di risoluzione dell'equazione di secondo grado, che tutti abbiamo imparato, era già nota ai babilonesi. Idem per il teorema di Pitagora, che certamente porta il nome sbagliato: gli egizi lo conoscevano fin dal 2000 a.C., e fu poi riscoperto indipendentemente da indiani e cinesi.
Il seno di un angolo fu definito dagli indiani, e si chiama così per un errore: la parola araba per "mezzacorda", che traduceva correttamente l'originale indiano, ha le stesse consonanti della parola "seno", e confuse un traduttore inesperto, forse distratto dalla sinuosa curva del grafico**. Altre due parole che derivano dall'arabo sono algebra e algoritmo: la seconda è la traslitterazione del nome di Al Khuwarizmi, bibliotecario del califfato di Bagdad, che scrisse un libro su al-jabr, la scienza della "ricostruzione". Nel calcolo combinatorio, il famoso triangolo di Pascal fu pubblicato in India verso il 1000 e in Cina nel 1303, con tanto di figure.
Quanto al calcolo infinitesimale, trecento anni prima di Newton e di Leibniz il matematico indiano Madhava aveva già ottenuto le loro famose serie infinite che calcolano le funzioni trigonometriche e lo sviluppo di pi greco.***
Rivisitare i contributi occidentali alla luce della storiografia extraeuropea, sia pure per svelare l'intricata rete di influenze delle varie scuole fra di loro e con la nostra, significa però persistere ancora in un atteggiamento eurocentrico: una vera decostruzione può passare soltanto attraverso il riconoscimento della specificità delle varie tradizioni. Ad esempio, gli egizi moltiplicavano i numeri secondo un sistema binario simile a quello usato oggi dal computer, e i babilonesi adottarono un sistema sessagesimale del quale rimane una traccia nella divisione dell'ora in sessanta minuti, e dei minuti in sessanta secondi. Mentre il numero più grande per il quale i greci avevano un nome era la miriade (diecimila), in India i jain ne avevano uno per la distanza coperta in sei mesi da un dio che viaggia alla velocità di un milione di chilometri in un batter d'occhio (circa un anno-luce), e distinguevano addirittura fra vari tipi di infinito. I cinesi, infine, svilupparono un gusto particolare per aspetti numerologici quali i quadrati magici, che sono ancor oggi usati a fini astrologici.
La vera storia della matematica extraeuropea non si limita dunque soltanto a correggere date e nomi associati a nozioni e risultati che sono poi stati riscoperti dalla scuola occidentale, ma permette anche di porne i contributi in prospettiva. In particolare, di comprendere meglio le dicotomie tra matematica deduttiva e computazionale da un lato, e tra matematica pura e applicata dall'altro. Se l'influsso greco ha infatti enfatizzato soprattutto dimostrazioni e teorie, la seconda metà del Novecento ha invece sostanzialmente rivalutato calcoli e applicazioni: la matematica moderna si scopre così meno vicina alla tradizione greca che non a quella extraeuropea.
Forse i tempi sono dunque maturi per permettere finalmente la scrittura di una Storia della matematica degna di questo nome, senza rimozioni e finzioni. Una storia dalla quale la matematica possa emergere per quella che è: l'unica impresa culturale senza confini storici o geografici, che abbraccia l'intera vita dell'umanità. Per dirla con Vedanga Jyotisa, un poeta indiano del 500 a.C. citato da Gheverghese nell'epigrafe del suo libro: "Come la cresta del pavone, come gli occhiali del cobra, così la matematica è la corona della conoscenza".
L'impressione che ho avuto leggendo questo post è che da una parte abbia scoperto l'acqua calda, dall'altra che non abbia proprio saputo cogliere le peculiarità dell'occidente che è un discorso più globale e investe più il modo di pensare in generale, e quindi non interessa specificamente il discorso "matematica"... del resto lui è un matematico.
Ma puo' anche darsi che leggendo il libro si scoprano cose diverse e che la mia impressione dipenda dallo stralcio che hai postato.
Originariamente inviato da shambler1
Gp, non hai capito un cavolo della questione ...Non preoccuparti.
La cosa più importante di un essere umano è l'intelligenza, cioè la capacita di analizare, scoprire, cogliere i nessi, e sopratutto la ragione che deve essere spalancata e non impostata a priori come un filtro.
Ma se ti può consolare non sei l'unico, è il male dei giorni nostri. (anche io c'e l'ho anche se in misura minore)
Guarda, finchè esisterà gente chiusa di mente, come te, esisterano sempre i problemi nella società.
La culla della civiltà è stata la Mesopotamia, cioè quella terra tra il Tigri e l'Eufrate, collocata, in parte almeno, in territorio iracheno.
A grandi linee la storia la conosciamo tutti, almeno fino ai romani, poi di tanto in tanto salta fuori qualche strafalcione, ma lasciamo perdere.
A livello culturale gli unici che hanno qualcosa da invidiare sono gli americani, che i millenni se li sognano...
La conservazione della cultura è cosa diversa. Noi dobbiamo moltissimo alla chiesa in questo, o meglio, dobbiamo molto alle congregazioni religiose che hanno trascritto le opere antiche e le hanno immortalate su carta.
Altre culture si sono perse ove la tradizione orale ha provocato l'estinzione delle opere insieme ai popoli (pensiamo ai nativi americani).
Tornando all'Arabia, la "rivoluzione" maomettana ha introdotto una serie di regole (molte delle quali interpretabili come norme igieniche al pari di alcuni dettami della chiesa) che hanno portato, ove l'integralismo ha avuto la meglio sulla moderazione, a estremismi come quelli in "auge" in Afghanistan al tempo dei talebani (una delle prime cose che hanno fatto è stato distruggere tutti i simboli religiosi).
Non credo in ogni caso che si possa parlare di superiorità culturale dell'occidente, a meno che non ci si attenga alla carta dei diritti dell'uomo, che è stata secondo me una delle più grandi conquiste dell'occidente. Per tutto il resto credo che la cosa migliore da fare sia ascoltare perché sono convinto che ci sia ancora tanto da imparare.
Quante belle boiate. Ci siamo tutti dentro ormai, e se si rema uno contro l'altro, si affonda solamente prima... ma nella sfiga, sarò almeno contento di vedere la faccia di certa gente al momento del grido "iceberg, iceberg!"...
Originariamente inviato da Tiafx
Quante belle boiate. Ci siamo tutti dentro ormai, e se si rema uno contro l'altro, si affonda solamente prima... ma nella sfiga, sarò almeno contento di vedere la faccia di certa gente al momento del grido "iceberg, iceberg!"...
Dici a me? :confused:
Originariamente inviato da lucio68
Dici a me? :confused:
No, parlavo in generale dell'andazzo del 3d. C'è gente che purtroppo nn vede ad un palmo dal proprio naso... si spera solo che questa cecità nn sia contagiosa, anche se dubito...
noi occidentali siamo cattivi, ammazziamo la gente, siamo razzisti e bastardi, attacchiamo delle popolazioni dove si vive contenti e felici. nell'islam invece sono paladini della giustizia. Hanno inventato la matematica! poi che hanno fatto? un genocidio di curdi, hanno ammazzato sciiti, hanno decapitato un americano-ebreo perchè era un occidentale cattivo,hanno fatto schiantare due aerei contro le torri gemelle dopo un attentato fallito nel 90 (e quegli stupidi degli occidentali non hanno saputo neanche difendersi, bleah che cultura di schifo quella occidentale, impariamo la matematica e dall'oriente e poi non la applichiamo per prevedere il futuro? bleah), si ammazzano tra loro, ammazzano noi, pagano donne incinte o bambini per farsi esplodere perchè nella loro cultura superiore PRIMA LE DONNE E I BAMBINI vuol dire che ad esplodere per primi devono essere loro. Noi occidentali siamo cattivi cavolo ad intervenire su certe cose. I popoli vanno lasciati stare xkè vivono bene da soli.
Originariamente inviato da Tiafx
No, parlavo in generale dell'andazzo del 3d. C'è gente che purtroppo nn vede ad un palmo dal proprio naso... si spera solo che questa cecità nn sia contagiosa, anche se dubito...
Vero, e di solito in questo tipo di 3d purtroppo si assiste sempre a diatribe degne di porta a porta. Tifo da stadio e incapacità di ascoltare chi la pensa in modo differente, ma la cosa che più mi dà fastidio ( a un po' mi spaventa) è che spesso veco che viene ignorata una delle regole di base di ogni discussione costruttiva, che consiste nell'accettare il pensiero degli altri, salvo poi controbattere con argomentazioni che stiano in piedi quando non la si pensi allo stesso modo.
jumpermax
16-05-2004, 01:24
Originariamente inviato da GioFX
il discorso può essere: siamo una cultura più avanzata di altre su determinate questioni, come alcuni diritti, l'eguaglianza dei sessi, la condizione della donna, ecc.
ma dire che siamo una cultura superiore o peggio, una razza superiore è semplicmente inacettabile e inconcepibile in una società moderna che ha vissuto sulla propria pelle le conseguenze di questi concetti aberranti!
Beh qua il problema IMHO è il relativismo etico di che porta a dire non c'è una società migliore di un altra=> non esiste un modello sociale migliore di un altro. Ergo democrazia e dittatura in fin dei conti è uguale... ma allora perché diavolo festeggiamo la liberazione?
shambler1
16-05-2004, 01:38
Si, buonanotte. Comunque certi furori saranno ampiamente soddisfatti. Signora Pina...
StefAno Giammarco
16-05-2004, 01:44
Originariamente inviato da shambler1
Si, buonanotte. Comunque certi furori saranno ampiamente soddisfatti. Signora Pina...
Buonanotte a Lei, ragionier Brambilla :D
shambler1
16-05-2004, 01:51
Pensi, ieri ho vista una ragazza senza reggipetto. Dove andremo a finire..
StefAno Giammarco
16-05-2004, 01:54
Originariamente inviato da shambler1
Pensi, ieri ho vista una ragazza senza reggipetto. Dove andremo a finire..
Ooooooommmmiooooooddiooooooooooo!!! Ma cosa mi dice mai caro ragioniere :eek:
Non c'è più religione e se c'è... è quella sbagliata! :D :D :D
Originariamente inviato da Black87
noi occidentali siamo cattivi, ammazziamo la gente, siamo razzisti e bastardi, attacchiamo delle popolazioni dove si vive contenti e felici. nell'islam invece sono paladini della giustizia. Hanno inventato la matematica! poi che hanno fatto? un genocidio di curdi, hanno ammazzato sciiti, hanno decapitato un americano-ebreo perchè era un occidentale cattivo,hanno fatto schiantare due aerei contro le torri gemelle dopo un attentato fallito nel 90 (e quegli stupidi degli occidentali non hanno saputo neanche difendersi, bleah che cultura di schifo quella occidentale, impariamo la matematica e dall'oriente e poi non la applichiamo per prevedere il futuro? bleah), si ammazzano tra loro, ammazzano noi, pagano donne incinte o bambini per farsi esplodere perchè nella loro cultura superiore PRIMA LE DONNE E I BAMBINI vuol dire che ad esplodere per primi devono essere loro. Noi occidentali siamo cattivi cavolo ad intervenire su certe cose. I popoli vanno lasciati stare xkè vivono bene da soli.
Mi sono fatto prendere dai 5 minuti e ho agito come un troll, ti chiedo scusa Black.
Originariamente inviato da Sobek
Un giorno sono sicuro che il cervello ti crescerà
La speranza è l'ultima a morire... anche s enel tuo caso..brrr
secondo me sull'ultima sua frase ci sarebbe molto da pensare invece....
bYeZ!
jumpermax
16-05-2004, 02:10
Originariamente inviato da Sobek
edit
ci fai davvero una pessima figura a scrivere delle cose del genere. Se non hai voglia di stare a discutere astieniti almeno dall'essere offensivo
Originariamente inviato da jumpermax
ci fai davvero una pessima figura a scrivere delle cose del genere. Se non hai voglia di stare a discutere astieniti almeno dall'essere offensivo
beh d'altronde siamo una cultura superiore... :asd:
bYeZ!
Originariamente inviato da jumpermax
ci fai davvero una pessima figura a scrivere delle cose del genere. Se non hai voglia di stare a discutere astieniti almeno dall'essere offensivo
E a cosa dovrei rispondere?
Dove sta lo spunto pe runa discussione nel suo post(a parte forse la frase finale)?
jumpermax
16-05-2004, 02:32
Originariamente inviato da Sobek
E a cosa dovrei rispondere?
Dove sta lo spunto pe runa discussione nel suo post(a parte forse la frase finale)?
Puoi dire che che quello che ha scritto non sta in piedi, che non ti piace che lo trovi pirivo di senso, ma passare alle offese gratuite non mi sembra il caso... non aggiunge niente alla conversazione, al massimo può essere spunto per un flame... ;)
Originariamente inviato da jumpermax
Puoi dire che che quello che ha scritto non sta in piedi, che non ti piace che lo trovi pirivo di senso, ma passare alle offese gratuite non mi sembra il caso... non aggiunge niente alla conversazione, al massimo può essere spunto per un flame... ;)
Già, probabilmente hai ragione.
Vhiedo scusa a Black e edito il msg.
Mi sono fatto prendere un attimo dalla rabbia, solo che ultimamente ne leggo troppe di ste sparate.
jumpermax
16-05-2004, 02:47
Originariamente inviato da Sobek
Già, probabilmente hai ragione.
Vhiedo scusa a Black e edito il msg.
Mi sono fatto prendere un attimo dalla rabbia, solo che ultimamente ne leggo troppe di ste sparate.
grazie:)
Originariamente inviato da jumpermax
Beh qua il problema IMHO è il relativismo etico di che porta a dire non c'è una società migliore di un altra=> non esiste un modello sociale migliore di un altro. Ergo democrazia e dittatura in fin dei conti è uguale... ma allora perché diavolo festeggiamo la liberazione?
Giusto! ;)
Originariamente inviato da jumpermax
grazie:)
Sono io che devo ringraziare te, probabilmente senza la tua "mediazione" non avrei fatto nulla.
powerslave
16-05-2004, 10:16
carlo r.
non davo un giudizio di valore nel senso che la cultura occidentale
è superiore a quella araba
intendevo dire quanto la nostra cultura ha prodotto in tutti i
campi ci ha permesso di primeggiare e arrivare alla situazione
odierna
non è un giudizio di valore, ma un fatto
vedo che continui a considerarti portatore di verità rivelate,fatti
allora vediamo nel dettaglio perchè quelli che tu spacci come fatti
e verità in realtà altro non sono che una scadente raccolta di
baggianate e luoghi comuni che non meriterebbe risposta:
1)parlare di cultura occidentale opponendola alla cultura islamica
è un non senso:la cultura islamica in senso lato è parte della
"cultura occidentale ",termine che uso per comodità ,abusandone ed
ora vedremo il perchè:
2)se come hai fatto nei tuoi post dell'altro 3d escludi dalla
"cultura occidentale" il contributo dell'ex Unione Sovietica,anche
questa una operazione storicamente insensata, e il contributo che
le menti dell'ex unione sovietica hanno dato alla cultura
occidentale specialmente nelle scienze esatte e sopratutto nella
matematica stai moncando la "cultura europea " di una sua parte
fondamentale.
3)confrontare due "culture" in assoluto, slegandole dai contesti
geopolitici ed economici in cui si sono sviluppate è un'operazione
storiograficamente errata
4)confrontare due culture sulla base di quello che hanno prodotto
?di quello che hanno inventato?ma stiamo parlando di culture o di
aziende agricole?
5)infine ma non per ultimo tu parli di cultura occidentale senza
sapere di cosa parli ,per carità lo farai pure in buona fede,ma lo
fai comunque.Non esiste una "cultura occidentale" come entità
omogenea,come non esiste una "cultura Islamica" in questo senso.
Basti pensare a come ,senza scomodare l'intero occidente,non esista
neanche una cultura europea omogenea.
Basta guardare a come ,quando e con quale intensità siano venute in
contatto le diverse culture letterarie e artistiche europee,bisogna
andare a tempi veramente recenti per poter parlare di una cultura
artistica occidentale,quasi sino alle post-avnguardie.
Ha senso parlare di una cultura occidentale solo a a partire dal
secolo della globalizazione,stiamo quindi parlando del xx secolo.
Il grande problema della creazione dell'europa unita,un problema di
oggi, è la convergenza di culture così differenti tra loro e tu
parli addirittura di cultura occidentale.
Certamente con questo non voglio mettere in dubbio che ci siano
molti punti in comune nelle culture dell'occidente o che il loro
sviluppo presenti dei punti di contatto come ci sono con la cultura
con l'islam,ma di qui a parlare dell'occidente come di un blocco
compatto da contrapporre al medioriente, o peggio all'Islam...
Sembra che tu non stia confrontando culture diverse ma paragonando
due squadre di calcio sulla base dei giocatori,io ciò Dante ala
sinistra tu hai Averroè centravanti...
come pretendi che ti si possa rispondere seriamente?
Se altresì con cultura occidentale ti riferivi , come fanno i
politici di oggidì,spesso abusando del termine, alla cultura
politica dell'occidente,quella sì relativamente omogenea,allora è
tutto un altro paio di maniche.
Le liberaldemocrazie europee , quella americana e quelle
dell'estremo oriente,per come le conosciamo ora, sono infatte tutte
frutto dello stesso big-bang storico che sono state le due guerre
mondiali,parliamo di sistemi politici che condividono le stesse
dinamiche decisionali e di accesso al potere e sono basate sullo
stesso tipo di economia,quella capitalista,che è la base senza di
cui è impossibile capire le sovrastrutture politiche ed artistiche.
Parliamo tuttavia di culture politiche molto diverse tra loro,basti
pensare alle profonde differenze che esistono tra gli schieramenti
omonimi tra la tradizione politica anglosassone e quella del resto
dei paesi europei che sono venuti in contatto più o meno diretto
con i diversi "socialismi".
La strada verso la liberaldamocrazia di molti paesi del medioriente
ha ,purtroppo, dovuto fare i conti con la guerra fredda e con gli
interessi occidentali in medio-oriente,che in non pochi casi hanno
portato le grandi potenze occidentali ad appoggiare movimenti
estremist che all'entrata delle masse nella politica sicuramente si
opponevano.
I risultati che tu mi propini come oggettivi sono di un confronto
che a pare mio non ha senso(non dico oggettivamente perchè le mie
sono opinioni che si basano su basano su opinioni e non,come nel
tuo caso su verità rivelate).
parlavo di come rispetto alla fioritura medievale la civiltà
islamica ha incontrato un lungo periodo di decadenza che data senza
soluzione di continuità dal XII secolo ai giorni nostri
se prendi qualsiasi amnuale di storia vedrai che ti dirà la stessa
cosa
ho letto più di un manuale di storia e non ho mai trovato di questi
paragoni,ti invito a propormene qualcuno dei tuoi "amnuali" che
parli di decadenza della cultura islamica o ne faccia un paragone
con la cultura occidentale(pregasi di escludere la "storia
dell'uomo,dal Pò a miss Padanoia"di borghezio,"gli islamici questi
miscredenti" di don baget bozzo o "le mille e una cazzata di oriana
fallaci")
intanto ti propongo io qualche manuale di storia ,di modo da dare
il mio contributo alla diminuzione delle idiozie nel forum:
Eric j. Hobesbawn "il secolo breve"
"storia contemporanea" Donzelli,autori vari
sopratutto nel secondo ti consiglio vivamente di leggere il cap.xii
Religioni e religiosità nel mondo d'oggi di Carlo Felice
Casula,sopratutto il paragrafo sull'Islam,ed in particolare questa
parte,dove sembra quasi che l'autore abbia letto il "vostro"
3d(quello da cui ho estratto le perle di saggezza con cui ho
scritto il primo post) e la vostra boriosa ostentazione di
ignoranza e pregiudizio:
"Nonostante questa vastissima diffusione dell'Islam,permangono nei
sui confronti radicati quanto infondati pregiudizi:in primo luogo
la convinzione che si tratti di un fenomeno omogeneo e unitario sul
piano religioso,politico e culturale , con prevalenti connotazioni
di fatalismo,tradizionalismo,antimodernismo,antioccidentalismo,
integralismo e fondamentalismo.
pregiudizio rilanciato dalle previsioni e dalle analisi di alcuni
studiosi di geopolitica sul prossimo,inevitabile conflitto globale
tra islam e occidente dopo la caduta del comunismo.
in realtà l'islam è un universo ricco ,composito,articolato:
l'assenza di un clero separato,di una gerarchia strutturata, di una
istituzione ecclesiastica ne favoriscono ulteriormente questa
connotazione diversificata e non omogenea.
La stessa religiosità del musulmano,ben lungi dall'esaurirsi in
poche superficiali e ripetitive pretiche rituali(i cosiddetti
cinque pilastri dell'islam:la professione di fede,la preghiera 5
volte al giorno,l'elemosina,il digiuno del ramadan,il
pellegrinaggio comunitario,almeno una volta nella vita a La
Mecca),affascina non pochi uomini di fede occidentali per il suo
forte contenuto spirituale e mistico.
La grande suddivisione all'interno dell'islam tra sunniti e sciiti
,che risale al Vii secolo e ai contrasti per la successione a
Maometto nella guida della comunità musulmana,è ben lontana
dall'esaurire tutte le interne differenziazioni e articolazioni."
dell'Hobesbawn ti faccio notare certamente la descrizione del
processo di laicizazione che era in atto in medio-oriente e come i
fondamentalismi siano stati un freno all'ingresso delle masse nella
politica che si stava attuando,con un sottile parallelo tra la
nascita e l'evoluzione dei fondamentalismi islamici e i
nazi-fascismi europei ,a sottolineare ,se ce ne fosse bisogno,la
vicinanza culturale che esiste tra il nostro mondo e il loro.
ed in conclusione
in conclusione non hai capito niente di quello che ho scritto o lo
hai distorto in malafede, ma se pensi che non vi siano differenze
fra il luogo in cui vivi e quelle zone del mondo, non hai che da
trasferirti lì per sperimentare se è vera la realtà che raffiguri
con il pregio non indifferente che in genere lì internet è vietato
o contingentato e non dovremmo più sorbirci le tue idiozie diffuse
tramite un forum internet
che io abbia potuto fraintebdere il tuo "ci odiano tutti" è
probabile,che tu ci abbia messo del tuo è certo, non credo che la
mia interpretazione possa essere considerata mistficatrice come non
lo era andando ad una riunione del partito Nazista ( al quale il
vostro 3d assomigliava in modo preoccupante) considerare antisemita
uno che sostenesse la superiorità culturale della grande germania
rispetto alla decadenza culturale(curioso che usiate lo stesso
termine) degli ebrei.
tutto questo mi fa pensare che potrei tranquillamente seguire il
tuo consiglio e andarmi a fare una passeggiata nell'Islam(dove sarà
poi?) senza temere che le idiozie del forum calino,in ragione
della presenza di qualcuno come te che unisce perfettamente
l'ignoranza e l'arroganza ,uniti ad una singolare attitudine alla
generalizazione,tutti attributi fondamenteli per chi aspira a dire
delle vere grandi idiozie.
powerslave
16-05-2004, 10:21
PERPAX
le mie idee sono queste....
non era la nostra guerra....
potevano lasciare che quella gente si arrangiasse da sola con i
loro metodi incivili ma c'era il petrolio di mezzo...
io mi sento superiore in tutto e per tutto se volevi sentirtelo
dire... io non riuscirei mai neanche in guerra a giocare con i
pezzi di carne dei miei nemici tirandoli a destra e a manca senza
neanche permettere alla croce rossa di recuperare i frammenti dei
civili esplosi con i kamikaze....
giocherei con i loro pezzi di carne se fossi il padre o la madre
dell'italiano ucciso o di quel ragazzo americano... e magari una
partitina me la farei volentieri anche da "esterno" alla
vicenda.... naturalmente con i colpevoli del reato non con tutta la
popolazione... ma in fondo non ce l'ho con te qualcuno ancora oggi
continua a dire che hitler in fondo non era poi cosi malvagio....
evito di ripetermi sulla parte riguardante il mio presunto
buonismo.
evito di commentare la tua superiorità.
Sono invece molto incuriosito dal tuo sdegno verso le torture e le
barbarie,considerando il fatto che nel tuo post dicevi
testualmente:
scusate mi sono trattenuto fino ad oggi leggendo le storie iraq/
usa.... adesso mi scappa...non riesco a tenerlo dentro ecco esce
esce...
sempreio c'hai ragione
in risposta al post dell'illuminatissimo sempreio che sosteneva:
sempreio
abbiamo le bombe atomiche perchè non le usiamo?!!
Quindi il tuo pensiero si sostanzia in:
torturare un uomo è una cosa barbara,atomizzare il medio-oriente è una cosa ragionevole.
Bè che dire se non dopo aver sentito questa mi considero anche io tra quelli che rivalutano Hitler...
powerslave
16-05-2004, 10:22
GPC
Sicuramente certe affermazioni sono esagerate, ma non credo che
siano prive di fondamento.
Certo, certe azioni sono dei singoli, non ci piove, e i pazzi o le
belve ci sono da tutte le parti, è indiscutibile.
Però una cosa non mi torna: la reazione dell'opinione pubblica.
E questo secondo me è estremamente indicativo di quella che sia la
mentalità generale, e quindi la cultura, della popolazione.
Se in una chiesa si organizzassero attentati, o venissero reclutati
kamikaze, quale sarebbe la reazione pubblica?
Se un gruppo di persone cattoliche dichiarasse una guerra santa,
quale sarebbe la reazione?
Quello che voglio dire è che il rispetto è sempre doveroso, ma il
buonismo è un danno che si fa prima di tutto a se stessi.
se la massa è la stessa che si dichiara anti-americana a seguito
delle torture di alcuni militari sugli iraqueni,bè non mi pare il
caso di cosiderarla un'espressione della cultura...
la massa non è mai stata espressione della cultura di un popolo, e
qui non stiamo parlando neanche di un popolo,stiamo parlando della
seconda più grande religione al mondo che annovera più di un
miliardo di fedeli nel mondo ,il 20% della totalità dei credenti.
Se non si può generalizare il comportamento della destra o della
sinistra da alcuni suoi esponenti non vedo come si possa operare la
stessa generalizazione per un "fenomeno",quale è l'islamismo di
così vaste dimensioni.
Su questo certamente dovremmo essere daccordo.
E' molto più pericoloso parlare di mentalità generale che rischiare
di cadere nel buonismo.
p.s.:sul confronto che hai fatto tra questo 3d il tuo sulla
scienza,vorrei solo farti notare che mentre il tuo sembrava una
derisione dell'ignoranza,così perlomeno era apparso ai miei occhi
seppur io non vi abbia mai postato,questo era fatto con lo
scopo,che non sono certo di aver raggiunto, di fare riflettere.
powerslave
16-05-2004, 10:25
ed bunker
Bello ogni tanto leggere questi discorsi e commenti 'buonisti', inutili tanto quanto banali...
P.S: se poi si scrivesse 'obiettivo' anziche' 'obbiettivo'...
penso che neanche tu abbia dato questo grande contributo alla crescita della cultura occidentele con la tua frase,anzi...
sull'accusa di buonismo che da alcuni mi è stata mossa mi limito a dire che il rispetto degll' altro è un atto dovuto,se poi lo si vuole chiamare buonismo...
penso che sia molto più banale cercare di fare il professorino di italiano,pittosto che tentare di difendere un miliardo di persone dall'odio e dal dispezzo ,peraltro immotivato, che non porta mai a nulla di buono,anzi è l'anticamera del genocidio.
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anamichi
certo che palle...
sto forum da quando è diventato un forum moralista?
il forum non lo so,io lo sono sempre stato
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fd-82
Guarda, quello che hai fatto tu, è una composizione guidata.
Cioè, mi spiego meglio, l'esempio perfetto è il lego.. ecco, assemblandoli puoi creare modelli svariati.
Cioè manipolazione!
E' vero che c'era qualcuno che insisteva sulla bomba atomica (l'ho letto anch'io), ma da quà a fare un discorso unico (come se l'avesse scritto una sola persona), è veramente una manipolazione tremenda. (e ben fatta, devo ammettere, sei bravo, complimenti)
ti ringrazio dei complimenti e ti invito cortesemente a rileggere questi post nel loro contesto per renderti conto di quanto fossero più violenti ed esasperati di quanto io non abbia fatto apparire.
manipolare un informazione o un fatto è estrarli dal loro contesto originale per dargli nuovi significati,in questo senso non penso di aver fatto nessuna manipolazione.
powerslave
16-05-2004, 10:27
per jumpermax
certamente non sei uno stupido,di questo me ne sono convinto,raramente spari nel mucchio o banalizzi il discorso in contrapposizioni da stadio anzi, ti sei premurato a sedare possibili flame a seguito della sfuriata di sobeck,di cui lo stesso si è poi pentito, mostrandoti preoccupato per il fatto che le sue parole fossero offensive per un altro utente del forum dimostrandoti così sensibile al tema, a me tanto caro, del rispetto per gli altri.
Tuttavia mi sfugge la singolare coerenza per cui tu ti senta in dovere di difendere un singolo dalle calunnie di un altro ed ad accettare senza batter ciglio,senza un post minimamente critico che ,come è avvenuto in questo 3d, si definisca la cultura di un miliardo di persone una "cultura del cazzo"(cito le testuali parole per evitare che se ne perda la grande forza dialettica ,nonchè la ricercatezza) o ,come è avvenuto nell'altro, si paventi di atomizzare il medio-oriente.
ciao.
P.S. per tutti:
mi scuso con tutti per essermi attardato nello rispondere,ma ho avuto da fare,sono certo che comunque non avete sentito la mia mancanza;)
Certo che a costo di esaltare l'Islam, come al solito si và indietro di secoli, ma siccome io vivo nel presente e vivrò nel futuro guardo lo stato attuale delle cose per farmi un idea, e mi basta vedere in che condizioni vanno in giro le donne ma anche bambine di giovane età per dire che sono una cultura retrograda che soffoca la libertà individuale...e poi resta il fatto che la loro grande "cultura" e con la loro grande "matematica" ci hanno contato solo le pecore e non hanno contribuito alle grandi conquiste della medicina e della scienza, là il tempo si è fermato ai tempi Maometto...W l'Europa...
bandierarossa
16-05-2004, 10:58
Originariamente inviato da maxsona
Certo che a costo di esaltare l'Islam, come al solito si và indietro di secoli, ma siccome io vivo nel presente e vivrò nel futuro guardo lo stato attuale delle cose per farmi un idea, e mi basta vedere in che condizioni vanno in giro le donne ma anche bambine di giovane età per dire che sono una cultura retrograda che soffoca la libertà individuale...e poi resta il fatto che la loro grande "cultura" e con la loro grande "matematica" ci hanno contato solo le pecore e non hanno contribuito alle grandi conquiste della medicina e della scienza, là il tempo si è fermato ai tempi Maometto...W l'Europa...
w la matematica: senza di quella le scoperte non le facevamo!
w la cultura araba!
abbasso gli Yankee: le scoperte per loro le hanno fatte gli italiani emigrati!
ed anche i tedeschi: von Newman era uno scienziato nazista ed è il padre della NASA e durante la guerra ha inventato il missile V2 con cui dopo si è andati sulla luna!
bandierarossa
16-05-2004, 10:59
Originariamente inviato da abxide
a sx nessuno? :asd:
anche rutelli non mi sta simpatico! meglio il Berto: almeno lui è SEMPRE coerente!
bandierarossa
16-05-2004, 11:03
Originariamente inviato da ENGINE
hai pienamente ragione, con i numeri sono stati capaci solo
di contarci le capre e le pecore.
come Bossi quindi! :D :cool:
e poi il pastore è un mestiere antico e nobile, che merita rispetto!
Questo è segno di razzismo!
fatti un giro in Metropolitana e senti che odore!
W i pastori e gli agricoltori! almeno son genuini!
Originariamente inviato da bandierarossa
w la matematica: senza di quella le scoperte non le facevamo!
w la cultura araba!
abbasso gli Yankee: le scoperte per loro le hanno fatte gli italiani emigrati!
ed anche i tedeschi: von Newman era uno scienziato nazista ed è il padre della NASA e durante la guerra ha inventato il missile V2 con cui dopo si è andati sulla luna!
Ma che scherzi, non ci saremo mai arrivati, infatti la numerologia era diffusa in tutto il mondo, dai Maya, ai celti e poi, gli Americani non esistono, gli Americani sono Inglesi, Francesi, Portoghesi, Italiani, Spagnoli ecc.. W la cultura occidentale, e l'ombelico scoperto...
PS.
Con i numeri ci contano le pecore noi ci abbiamo mandato l'uomo sulla luna, per "qualcuno" qualcosa è andato storto.
Ps.
Dato che ti piace la cultura araba, fai mettere il velo alla tua ragazza ? se non lo fai non sei coerente.
bandierarossa
16-05-2004, 11:16
Originariamente inviato da maxsona
Ma che scherzi, non ci saremo mai arrivati, infatti la numerologia era diffusa in tutto il mondo, dai Maya, ai celti e poi, gli Americani non esistono, gli Americani sono Inglesi, Francesi, Portoghesi, Italiani, Spagnoli ecc.. W la cultura occidentale, e l'ombelico scoperto...
PS.
Con i numeri ci contano le pecore noi ci abbiamo mandato l'uomo sulla luna, per "qualcuno" qualcosa è andato storto.
Ps.
Dato che ti piace la cultura araba, fai mettere il velo alla tua ragazza ? se non lo fai non sei coerente.
secondo me l'italiano medio è il solo malato di mente che esiste!
europei, arabi, americani ste pippe mentali non se le fanno: il punto è che solo gli italiani discutono per partito preso senza risolvere i veri problemi! IN ITALIA SEMBRA DI ESSERE ALLO STADIO OVUNQUE !!!!!
io vengo dalla luna come dice Caparezza!
Qualsiasi distinzione è segno di chiusura mentale!
Le persone vanno punite quando commettono un crimine senza distinguere il colore della pelle o le sue abitudini!
sisi torna tu a fare gli integrali con XIV o con i disegnini maya :D
Originariamente inviato da bandierarossa
secondo me l'italiano medio è il solo malato di mente che esiste!
europei, arabi, americani ste pippe mentali non se le fanno: il punto è che solo gli italiani discutono per partito preso senza risolvere i veri problemi! IN ITALIA SEMBRA DI ESSERE ALLO STADIO OVUNQUE !!!!!
io vengo dalla luna come dice Caparezza!
Qualsiasi distinzione è segno di chiusura mentale!
Le persone vanno punite quando commettono un crimine senza distinguere il colore della pelle o le sue abitudini!
sisi torna tu a fare gli integrali con XIV o con i disegnini maya :D
Non mi hai risposto, dato che scrivi "W la cultura Araba" lo fai mettere il velo alla tua ragazza ?
luigiaratamigi
16-05-2004, 12:08
Dico solo una cosa:
se la metempsicosi non è una bufala, per molti utenti di questo forum sono CA**i AMARI!!!!
Originariamente inviato da luigiaratamigi
Dico solo una cosa:
se la metempsicosi non è una bufala, per molti utenti di questo forum sono CA**i AMARI!!!!
Due amici si incontrano e cominciano una conversazione:
- Antonio, sai cosa significa "metempsicosi"?
- Mai sentita. Cos'e'?
- Te lo spiego con un esempio, cosi' capisci meglio: facciamo finta che tu muoia, ti seppelliscono, il tuo corpo imputridisce e feconda la terra, nasce l'erbetta, passa una mucca che la mangia, va un poco piu' avanti e fa un bisognino... Io passo da li' lo vedo e dico: "Ciao Antonio! Come ti sei ridotto!".
Antonio ci resta un po' male ma no lo da' a vedere e dice:
- Uhm, interessante. Vediamo se ho capito bene, Giorgio. Ora te la ripeto: facciamo finta, Giorgio, che tu muoia, ti seppelliscono, il tuo corpo imputridisce e feconda la terra, nasce l'erbetta, passa una mucca che la mangia e che, più avanti, fa il bisognino. Passo io lo vedo e dico: "Giorgio! Sei rimasto tale e quale!"
:asd:
-kurgan-
16-05-2004, 12:17
che discussioni inutili.. nessuno è superiore a nessun altro, tornate con i piedi per terra e tiratevela di meno ;)
powerslave
16-05-2004, 12:30
Originariamente inviato da -kurgan-
che discussioni inutili.. nessuno è superiore a nessun altro, tornate con i piedi per terra e tiratevela di meno ;)
quoto,sopratutto sulla inutilità del discutere la superirità di una cultura su un altra ,se poi a parlare di cultura sono i barzelletteri d'italia ...
Originariamente inviato da Sobek
Mi sono fatto prendere dai 5 minuti e ho agito come un troll, ti chiedo scusa Black.
figurati np, non ho neanche fatto in tempo a leggere :P
bandierarossa
16-05-2004, 12:36
Originariamente inviato da powerslave
quoto,sopratutto sulla inutilità del discutere la superirità di una cultura su un altra ,se poi a parlare di cultura sono i barzelletteri d'italia ...
si.....fini,bossi,berlusca................certo non il berto!
bandierarossa
16-05-2004, 12:41
Originariamente inviato da maxsona
Non mi hai risposto, dato che scrivi "W la cultura Araba" lo fai mettere il velo alla tua ragazza ?
io dico che ogni persona ha le sue usanze e se una tipa va in un paese con certe abitudini è giusto che le rispetti!
io sono anche favorevole a Chirac! giusto che nelle scuole pubbliche i simboli religiosi siano tutti tolti!
Originariamente inviato da powerslave
quoto,sopratutto sulla inutilità del discutere la superirità di una cultura su un altra ,se poi a parlare di cultura sono i barzelletteri d'italia ...
cmq voglio che sia chiaro che io non ritengo che la nostra cultura sia superiore. Man mano che andiamo avanti i costumi occidentali vanno a farsi fottere e secondo me il ragionamento che fanno in oriente è "perchè dobbiamo cambiare se poi finiremo come loro?"
è questo che mi fa tremare, loro non si occidentalizzeranno mai. Dal punto di vista militare (non morale, intendiamoci, nè parlando di progresso) loro sono assolutamente superiori a noi ed ora non scherzo. Quanti soldati europei si farebbero esplodere? quanti sarebbero disposti a farsi saltare in nome della propria religione? ( ripeto non sto parlando di morale ). Da noi, soprattutto in italia, la prima cosa che succede ci porta subito a pensare di ritirare gli eserciti. Non siamo affatto superiori, il tempo ci ha fatti rammollire e ciò ci porterà, come è successo a tutti i grandi "imperi", ad essere fagocitati ed a dissolversi. Possiamo essere superiori dal punto di vista morale e civile ma sempre secondo un nostro modo di vedere le cose, pensate che molti di loro non ci ritengano una popolazione inferiore? Io mi preoccupo soltanto della fine che farà l'occidente appunto per il nostro eccessivo moralismo e tanti altri fattori che mi fanno pensare. Il mio professore a scuola è il primo a sperare nella caduta della potenza occidentale. Io no guardate, se succederà così ci vorranno poi centinaia di anni per rievolverci in senso liberale (come è accaduto per noi occidentali ovviamente)
perchè se pensate che le nostre donne non saranno costrette a portare veli e che i cristiani non saranno emarginati vi sbagliate di grosso. Può sembrare uno stralcio preso da un libro di fantapolitica ma secondo me è così che andremo a finire e ne ho un terrore immenso.
-kurgan-
16-05-2004, 12:41
Originariamente inviato da powerslave
quoto,sopratutto sulla inutilità del discutere la superirità di una cultura su un altra ,se poi a parlare di cultura sono i barzelletteri d'italia ...
la cultura poi è personale, e si basa sull'educazione ricevuta e sulle esperienze fatte.. c'entra poco la provenienza geografica.
ieri ho mangiato cinese e la sera un kebab.. adesso ho su della pasta. Mi piace andare ovunque all'estero appena ho un pò di soldi, ho fatto amicizie dappertutto nel mondo.. cosa sono? occidentale? ma io ho poco a che spartire col mio vicino di casa, figuriamoci generalizzando con centinaia di milioni di persone.
Originariamente inviato da bandierarossa
si.....fini,bossi,berlusca................certo non il berto!
Abbè, quello che diceva di buttare la merda nelle friggitrici dei Mac, quello non le dice le barzellette LOL, allora tu che scrivi "W la cultura Araba" lo fai mettere il velo alla tua ragazza ? e poi ti consiglio di buttare il PC dato che odi gli Yankee perchè che tu abbia un PC Intel, AMD o Apple li vai ad arricchire, devi essere coerente al 100% nelle tue scelte
ma no ora se ne uscirà con qualcosa tipo: per combattere le multinazionali dobbiamo usare le loro armi. ROTFL
Originariamente inviato da bandierarossa
io dico che ogni persona ha le sue usanze e se una tipa va in un paese con certe abitudini è giusto che le rispetti!
LOL, ti contraddici, allora per il tuo discorso dato che la nostra cultura non fà mettere il velo alle done tutte quelle Arabe che vengono qui se lo devono togliere dato che devono rispettare la nostra cultura, lo hai detto tu
bandierarossa
16-05-2004, 12:50
Originariamente inviato da Black87
ma no ora se ne uscirà con qualcosa tipo: per combattere le multinazionali dobbiamo usare le loro armi. ROTFL
no me ne esco con una cosa del tipo: "uno dell'87 sicuramente non ha mai lavoratoe non sa come funziona il mondo, vai a lavorare poi ne parliamo!"
sul serio se sei dell'87 sei troppo piccolo per discutere di certe cose!
;)
bandierarossa
16-05-2004, 12:51
Originariamente inviato da maxsona
LOL, ti contraddici, allora per il tuo discorso dato che la nostra cultura non fà mettere il velo alle done tutte quelle Arabe che vengono qui se lo devono togliere dato che devono rispettare la nostra cultura, lo hai detto tu
infatti! per me è giusto cosi, nei luoghi pubblici come le scuole è giusto far cosi!
Originariamente inviato da bandierarossa
infatti! per me è giusto cosi, nei luoghi pubblici come le scuole è giusto far cosi!
Infatti, tutte le donne arabe che vengono qui tengono il velo, allora per il tuo discorso devo dedurre che non rispettino la nostra cultura ?
bandierarossa
16-05-2004, 12:55
Originariamente inviato da maxsona
Infatti, tutte le donne arabe che vengono qui tengono il velo, allora per il tuo discorso devo dedurre che non rispettino la nostra cultura ?
io gli farei tenere il velo solo per strada e in luoghi privati, nei luoghi dove vi sono servizi pubblici come la scuola no
Originariamente inviato da bandierarossa !
io sono anche favorevole a Chirac! giusto che nelle scuole pubbliche i simboli religiosi siano tutti tolti!
Giusto,allora che i non cristiani,non praticanti,atei,agnostici,fornicatori, comunisti,... lavorino la domenica,natale,capodanno,feragosto,ohgnissanti,... sono sempre simboli religiosi che a loro non appartengono.
bandierarossa, ti faccio una domanda: perchè quando vengono da noi fanno tutti i comodi che vogliono, mentre da loro noi dobbiamo rigorosamente rispettare i loro usi e costumi per non avere guai?
Allora lo hai buttato il computer ?, non sò se ti rendi conto di quante sporche multinazionali Yankee tu stia arricchendo, devi essere coerente al 100% nella tua scelta di odiere l'America.
bandierarossa
16-05-2004, 12:59
Originariamente inviato da devis
bandierarossa, ti faccio una domanda: perchè quando vengono da noi fanno tutti i comodi che vogliono, mentre da loro noi dobbiamo rigorosamente rispettare i loro usi e costumi per non avere guai?
Su questo sono ferreo! Nelle scuole niente velo e niente croci!
La stessa cosa deve essere da loro! le religioni ostacolano e basta la conoscienza tra popoli!
bandierarossa
16-05-2004, 13:01
Originariamente inviato da Ewigen
Giusto,allora che i non cristiani,non praticanti,atei,agnostici,fornicatori, comunisti,... lavorino la domenica,natale,capodanno,feragosto,ohgnissanti,... sono sempre simboli religiosi che a loro non appartengono.
ti sfido a trovare uno che festeggia il natale per il suo vero significato e non per andare in vacanza! :D ormai son feste viste solo per i regali e le vacanze, è un dato di fatto
-kurgan-
16-05-2004, 13:02
Originariamente inviato da Ewigen
Giusto,allora che i non cristiani,non praticanti,atei,agnostici,fornicatori, comunisti,... lavorino la domenica,natale,capodanno,feragosto,ohgnissanti,... sono sempre simboli religiosi che a loro non appartengono.
meno male che c'è la chiesa.. sennò niente feste! e niente diritti sindacali :D
ma posa il fiasco..
bandierarossa
16-05-2004, 13:02
Originariamente inviato da maxsona
Allora lo hai buttato il computer ?, non sò se ti rendi conto di quante sporche multinazionali Yankee tu stia arricchendo, devi essere coerente al 100% nella tua scelta di odiere l'America.
America? il mio portatile sony è fatto in oriente al 90% anche le menti si stanno trasferendo li!
Originariamente inviato da bandierarossa
no me ne esco con una cosa del tipo: "uno dell'87 sicuramente non ha mai lavoratoe non sa come funziona il mondo, vai a lavorare poi ne parliamo!"
sul serio se sei dell'87 sei troppo piccolo per discutere di certe cose!
;)
se alla tenera età di 17 anni tu non avevi abbastanza cervello da avere tue idee perchè devo essere anche io come te?
bandierarossa
16-05-2004, 13:03
Originariamente inviato da Black87
se alla tenera età di 17 anni tu non avevi abbastanza cervello da avere tue idee perchè devo essere anche io come te?
lo so che uno ha le sue idee anche a 17 anni ma tra la scuola e il mondo reale c'è un abisso, anche a me lo dicevano...........poi me ne son reso conto :mad:
BadMirror
16-05-2004, 13:04
Originariamente inviato da bandierarossa
La stessa cosa deve essere da loro! le religioni ostacolano e basta la conoscienza tra popoli!
Vai là e prova a dirglielo.
Per quelli che parlano del velo, ci siete stati? Li avete visti? Io si e vedere una ragazzina di 15 anni sotto il sole a 50 gradi con un velo pesantissimo stare a mollo in acqua per non svenire non è bello. Non parlo della madre perchè solo a pensarci mi inkazzo.
Io ho grandissimo rispetto per ogni cultura ma questo non significa che bisogna ammettere ogni cazzata del genere umano.
Cmq approvo anche ciò che ha detto Kurgan, smettetevela un pò tutti di tirarvela che sembra di stare al bar sport.
Originariamente inviato da bandierarossa
Su questo sono ferreo! Nelle scuole niente velo e niente croci!
La stessa cosa deve essere da loro! le religioni ostacolano e basta la conoscienza tra popoli!
Allora vedi che la religione islamica influenza pesantemente la loro cultura?
Originariamente inviato da bandierarossa
lo so che uno ha le sue idee anche a 17 anni ma tra la scuola e il mondo reale c'è un abisso, anche a me lo dicevano...........poi me ne son reso conto :mad:
ah ok scusa non ti disturbo più hai cambiato il mio modo di pensare e mi hai aperto gli occhi nella tua somma saggezza. Ora che ti senti offeso perchè ho detto che a 17 anni pensavi alle barbie si scopre che a 17 anni eri un pericoloso intellettuale di estrema sinistra. Ti assicuro che a 17 anni non sei un completo ignorante, ne hai di modi di capire come va il mondo. Un esempio lampante sono le tue risposte.
Originariamente inviato da bandierarossa
ti sfido a trovare uno che festeggia il natale per il suo vero significato e non per andare in vacanza! :D ormai son feste viste solo per i regali e le vacanze, è un dato di fatto
Infatti ho detto:non cristiani,non praticanti,atei,agnostici,fornicatori,comunisti,....
Originariamente inviato da bandierarossa
America? il mio portatile sony è fatto in oriente al 90% anche le menti si stanno trasferendo li!
Che processore hai ? AMD o Intel ? :rotfl:
bandierarossa
16-05-2004, 13:15
Originariamente inviato da devis
Allora vedi che la religione islamica influenza pesantemente la loro cultura?
guarda proprio ieri il papa ha dato le direttive in cui si vietavano i matrimoni misti! anche la religione cattolca influenza la nostra vita ma è normale
Originariamente inviato da maxsona
Abbè, quello che diceva di buttare la merda nelle friggitrici dei Mac, quello non le dice le barzellette LOL, allora tu che scrivi "W la cultura Araba" lo fai mettere il velo alla tua ragazza ? e poi ti consiglio di buttare il PC dato che odi gli Yankee perchè che tu abbia un PC Intel, AMD o Apple li vai ad arricchire, devi essere coerente al 100% nelle tue scelte
ma che discorso del cazzo
uno non può essere critico senza venir per forza inquadrato?
o con noi o contro di noi, come si vive con il paraocchi? :rolleyes:
bandierarossa
16-05-2004, 13:17
Originariamente inviato da maxsona
Che processore hai ? AMD o Intel ? :rotfl:
l'intel è stata fondata da Faggin! solo che l'italia era ceca per dargli supporto e cosi è dovuto andare in america!
al posto di parlare fondiamo noi una fabbrica! ;)
e cmq CELL il nuovo processore SONY entrerà anche nel mercato desktop! stai sicuro che prendo quello!
dato che l'IBM ha trasferito anche i suoi cervelli in oriente!
bandierarossa
16-05-2004, 13:18
Originariamente inviato da GhePeU
ma che discorso del cazzo
uno non può essere critico senza venir per forza inquadrato?
o con noi o contro di noi, come si vive con il paraocchi? :rolleyes:
è quello che dicevo prima! in italia si riduce tutto ad una partita di calcio!
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