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View Full Version : siamo una cultura superiore


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Black87
16-05-2004, 14:20
Originariamente inviato da GhePeU
ma che discorso del cazzo

uno non può essere critico senza venir per forza inquadrato?

o con noi o contro di noi, come si vive con il paraocchi? :rolleyes:

dillo a bandierarossa e non a max

devis
16-05-2004, 14:21
Originariamente inviato da bandierarossa


anche la religione cattolca influenzava la nostra vita

Ewigen
16-05-2004, 14:28
Originariamente inviato da bandierarossa
guarda proprio ieri il papa ha dato le direttive in cui si vietavano i matrimoni misti! anche la religione cattolca influenza la nostra vita ma è normale

A parte l'Islam,le religioni dettano insegnamenti ai loro fedeli,non certo a chi ne è fuori.

GhePeU
16-05-2004, 14:28
Originariamente inviato da Black87
dillo a bandierarossa e non a max

"e poi ti consiglio di buttare il PC dato che odi gli Yankee perchè che tu abbia un PC Intel, AMD o Apple li vai ad arricchire, devi essere coerente al 100% nelle tue scelte"


chi l'ha detto?

Black87
16-05-2004, 14:37
sei un 17enne non capisci un cazzo chi l'ha detto?

Black87
16-05-2004, 14:38
Originariamente inviato da GhePeU
"e poi ti consiglio di buttare il PC dato che odi gli Yankee perchè che tu abbia un PC Intel, AMD o Apple li vai ad arricchire, devi essere coerente al 100% nelle tue scelte"


chi l'ha detto?
ghepeu poi nn è ke voglio dire, si chiama bandierarossa e dice ke il berto è un santo nn è ke ci voglia tanto a dedurre le sue scelte politiche eh :D

gpc
16-05-2004, 14:46
Originariamente inviato da GhePeU
ma che discorso del cazzo

uno non può essere critico senza venir per forza inquadrato?

o con noi o contro di noi, come si vive con il paraocchi? :rolleyes:

DA CHE PULPITO :nono:

GhePeU
16-05-2004, 14:53
Originariamente inviato da gpc
DA CHE PULPITO :nono:


vale anche per te, caro mio

a tutti quelli che si lamentano di comunisti e sindacati non ho mai detto di rinunciare alla pensione, alla mutua e alle ferie pagate

maxsona
16-05-2004, 15:02
Originariamente inviato da bandierarossa
l'intel è stata fondata da Faggin! solo che l'italia era ceca per dargli supporto e cosi è dovuto andare in america!
al posto di parlare fondiamo noi una fabbrica! ;)

e cmq CELL il nuovo processore SONY entrerà anche nel mercato desktop! stai sicuro che prendo quello!
dato che l'IBM ha trasferito anche i suoi cervelli in oriente!
LOL, che ridere, mi spiace ma sei un comunista che odia l'America e gli Americani (e quindi odi anche i tui bisnonni e trisavoli, troppo LOL), quindi devi buttare subito il tuo processore Intel che è una multinazionale Americana, e mi raccomando vai anche a sputare sulle tombe dei soldati Americani morti in Italia, perchè tu sei un comunista che odia l'America e gli Americani e lo devi fare fino in fondo.

Black87
16-05-2004, 15:11
ragazzi che ne dite organizziamo un meeting in normandia con tanto di defecazioni sulla spiaggia di ohama? maledetti americani che ci han conquistati venendo a cacciare i nazisti. Che brutti ceffi, da evitare.

GhePeU
16-05-2004, 15:14
guarda che non è che qui chi spara la stronzata più grossa vince un premio

BadMirror
16-05-2004, 15:15
Originariamente inviato da Proteus
Non bisogna dimenticare che la cultura araba era in fiore quando noi eravamo nelle tenebre del medioevo ma la nostra cultura era grande anche allora, eravamo noi che eravamo nell'oscurità e non ne eramamo più memori come accade oggi per loro.

Ho capito il tuo discorso ma dire "medioevo=secoli di tenebre", bè, forse studiato a scuola sul capitoletto del manuale. Poi nella realtà il medioevo è stato per noi la culla delle più alte arti letterarie, filosofiche, grafiche/architettoniche/pittoriche/etc..., scientifiche, musicali (roba nostra, ad Arezzo è stata trascritta per la prima volta), di grandi uomini e grandi viaggiatori, di grandi scoperte, della formazione dei comuni e di moltissime altre cose.
Se poi parliamo delle coercizioni religiose ok, sono d'accordo con te al 100% (vedi crociate, etc...), ma dire che il medioevo è stato un periodo di "tenebre" è da storia studiata sui fumetti, consentimi.
:)

gpc
16-05-2004, 15:20
Originariamente inviato da BadMirror
Ho capito il tuo discorso ma dire "medioevo=secoli di tenebre", bè, forse studiato a scuola sul capitoletto del manuale. Poi nella realtà il medioevo è stato per noi la culla delle più alte arti letterarie, filosofiche, grafiche/architettoniche/pittoriche/etc..., scientifiche, musicali (roba nostra, ad Arezzo è stata trascritta per la prima volta), di grandi uomini e grandi viaggiatori, di grandi scoperte, della formazione dei comuni e di moltissime altre cose.
Se poi parliamo delle coercizioni religiose ok, sono d'accordo con te al 100% (vedi crociate, etc...), ma dire che il medioevo è stato un periodo di "tenebre" è da storia studiata sui fumetti, consentimi.
:)

Concordo.
Oltretutto la religione nel medioevo fu l'unico modo per tramandare la conoscenza del mondo antico: nei monasteri si ricopiavano gli scritti greci e latini, e le biblioteche erano vere e proprie isole di conoscenza.
C'è anche un'altra cosa da dire: le civiltà erano per la maggior parte isolate, o i contatti decisamente ridotti. Era quindi normale che a fianco di una civiltà come quella europea in un periodo di "basso" ce ne fossero altre, come quella cinese, quella araba, etc, che vivevano un periodo di "alto" (tutte comunque più o meno allo stesso livello...). Ad oggi invece è una cosa decisamente intollerabile, secondo me.
La cultura araba e musulmana non si è schiodata dalla situazione in cui era nel medioevo in quanto a diritti umani, separazione religione/politica, livello culturale delle masse, uguaglianza uomo donna... con la differenza che prima la guerra santa la facevano con lance e spade, ora con bombe e mitra.
Come diceva qualcuno pagine indietro, non s'è mai visto un prete con mitra in chiesa aizzare le folle all'epoca del voto sul divorzio o sull'aborto... :rolleyes:

Black87
16-05-2004, 15:22
Originariamente inviato da GhePeU
guarda che non è che qui chi spara la stronzata più grossa vince un premio
ahia con le cose ke scrivi temevo per il primo posto.

GhePeU
16-05-2004, 15:22
Originariamente inviato da Black87
ahia con le cose ke scrivi temevo per il primo posto.


citamene una

Black87
16-05-2004, 15:23
Originariamente inviato da GhePeU
ma che discorso del cazzo

uno non può essere critico senza venir per forza inquadrato?

o con noi o contro di noi, come si vive con il paraocchi? :rolleyes:

detta da te è una stronzata. dato tutto ciò che hai scritto per tutto il 3d

GhePeU
16-05-2004, 15:24
Originariamente inviato da Black87
detta da te è una stronzata. dato tutto ciò che hai scritto per tutto il 3d



rotfl

se non sai cosa dire ci fai una figura migliore a star zitto

GhePeU
16-05-2004, 15:25
Originariamente inviato da Black87
detta da te è una stronzata. dato tutto ciò che hai scritto per tutto il 3d


ripeto: cosa avrei scritto in tutto il thread?

Black87
16-05-2004, 15:26
guarda non sono stato io a lanciare la prima offesa gheppio, stai zitto lo dici a qualcun'altro. Facevo ironia, anche se so che tu ci andresti in normandia al meeting :D

GhePeU
16-05-2004, 15:28
Originariamente inviato da Black87
guarda non sono stato io a lanciare la prima offesa gheppio, stai zitto lo dici a qualcun'altro. Facevo ironia, anche se so che tu ci andresti in normandia al meeting :D


se non sai cosa dire fai una figura migliore a star zitto

non è un insulto, è una constatazione

Black87
16-05-2004, 15:29
almeno se non so cosa dire non offendo.

BadMirror
16-05-2004, 15:29
Vabbè, a stò punto: io c'ero (purtroppo). :muro:

GhePeU
16-05-2004, 15:30
Originariamente inviato da Black87
almeno se non so cosa dire non offendo.

"ragazzi che ne dite organizziamo un meeting in normandia con tanto di defecazioni sulla spiaggia di ohama? maledetti americani che ci han conquistati venendo a cacciare i nazisti. Che brutti ceffi, da evitare."


questa è una stronzata

sto ancora aspettando un esempio di cosa avrei detto io

gpc
16-05-2004, 15:30
Originariamente inviato da BadMirror
Vabbè, a stò punto: io c'ero (purtroppo). :muro:

Non sono carini quando amoreggiano così? :asd: :D

GhePeU
16-05-2004, 15:30
Originariamente inviato da BadMirror
Vabbè, a stò punto: io c'ero (purtroppo). :muro:


mi sa che hai ragione... chiudo qui

maxsona
16-05-2004, 15:30
Che il medioevo per noi sia stato un periodo nero è una delle più grosse stronzate che abbia mai sentito oggi, ha dato i natali alle più grandi menti dell'umanità...è anche ironico vedere come chi esalta la cultura islamica debba sempre tornare indietro fino al medioevo LOL :D

Black87
16-05-2004, 15:31
Originariamente inviato da BadMirror
Vabbè, a stò punto: io c'ero (purtroppo). :muro:
OT. BadMirror che chitarra hai? Cosa suoni in generale? (anke se la sign dovrebbe parlar chiaro, fighi gli ac dc) fine OT

gpc
16-05-2004, 15:31
Originariamente inviato da maxsona
Che il medioevo per noi sia stato un periodo nero è una delle più grosse stronzate che abbia mai sentito oggi, ha dato i natali alle più grandi menti dell'umanità...è anche ironico vedere come chi esalta la cultura islamica debba sempre tornare indietro fino al medioevo LOL :D

Beh sai, essendo l'ultima volta in cui le due culture erano paragonabili... :asd:

BadMirror
16-05-2004, 15:33
Originariamente inviato da Black87
OT. BadMirror che chitarra hai? Cosa suoni in generale? (anke se la sign dovrebbe parlar chiaro, fighi gli ac dc) fine OT

OT Le chitarre sono in sign, gibson sg, una strato mex e l'ampli è un vox ac15. Suono Blues, rock, prevalentemente 1970 e precedenti. Se vuoi chiedermi altro vieni nel 3d dei chitarrsiti o mandami un PVT ;) /OT

Black87
16-05-2004, 15:36
Originariamente inviato da GhePeU
tua nonna girava con l'ombelico scoperto? e tua madre?

se tra 5 anni l'ombelico scoperto passa di moda cosa dici?


ad esempio questa: mia madre incinta di me non si è fatta esplodere per ammazzare gente. Cmq non mi sento in dovere di risponderti anche perchè tutta la confidenza che tu ti stai prendendo non mi pare di avertela data.

GhePeU
16-05-2004, 15:38
Originariamente inviato da Black87
ad esempio questa: mia madre incinta di me non si è fatta esplodere per ammazzare gente. Cmq non mi sento in dovere di risponderti anche perchè tutta la confidenza che tu ti stai prendendo non mi pare di avertela data.


tua madre incinta di te non viveva in povertà in un campo profughi, nè aveva avuto qualche parente morto sotto le bombe, nè la casa abbattuta da un bulldozer, nè l'assenza totale di prospettive per il futuro

e in ogni caso il fatto che l'islam esista ancora significa che non è un precetto di fede che le donne incinte si facciano saltare in aria

se non sai cosa rispondere non serve cercare scuse, basta non farlo

maxsona
16-05-2004, 15:40
Originariamente inviato da GhePeU
tua madre incinta di te non viveva in povertà in un campo profughi, nè aveva avuto qualche parente morto sotto le bombe, nè la casa abbattuta da un bulldozer, nè l'assenza totale di prospettive per il futuro

e in ogni caso il fatto che l'islam esista ancora significa che non è un precetto di fede che le donne incinte si facciano saltare in aria

se non sai cosa rispondere non serve cercare scuse, basta non farlo
Beh, mia nonna ha fatto la fame per colpa dei nazisti e mio nonno è stato prigioniero in Germania, ma non si sono fatti esplodere in qualche BAR a caso...

GhePeU
16-05-2004, 15:42
Originariamente inviato da maxsona
Beh, mia nonna ha fatto la fame per colpa dei nazisti e mio nonno è stato prigioniero in Germania, ma non si sono fatti esplodere in qualche BAR a caso...


anche le mie nonne, mentre mio nonno è finito prigioniero degli inglesi...

però mia madre, o le vostre, avrebbero potuto avere questo curriculum (http://www.stragi80.com/bologna/mambrofioravanti/mambro.html): è un motivo valido per dire che l'italia è una nazione malata e che bisognerebbe nuclearizzarla?

Black87
16-05-2004, 15:43
ho detto semplicemente di non prenderti la confidenza che ti stai prendendo. Non mi conosci e non siamo amici. P.S. la conoscevi personalmente quella donna? vedo che la conosci bene! anche i bambini che si fanno esplodere non hanno prospettive per il futuro? se è come dici tu perchè da noi la gente povera non si fa saltare in aria? la povertà non giustifica certe cose. Una mentalità diversa (non inferiore, ripeto, diversa) sì.

BadMirror
16-05-2004, 15:44
Originariamente inviato da GhePeU
è un motivo valido per dire che l'italia è una nazione malata e che bisognerebbe nuclearizzarla?

Dove è stato detto (in relazione all'iraq)? Perchè allora anch'io vorrei esprimere il mio sdegno, ma non trovo davvero l'utente che l'ha detto.

Black87
16-05-2004, 15:45
Originariamente inviato da GhePeU
anche le mie nonne, mentre mio nonno è finito prigioniero degli inglesi...

però mia madre, o le vostre, avrebbero potuto avere questo curriculum (http://www.stragi80.com/bologna/mambrofioravanti/mambro.html): è un motivo valido per dire che l'italia è una nazione malata e che bisognerebbe nuclearizzarla?

nn sai + che pesci pigliare :D

bandierarossa
16-05-2004, 15:46
Originariamente inviato da Black87
nn sai + che pesci pigliare :D

ti posso nuclearizzare? :) che bello riduciamo la terra come marte!

GhePeU
16-05-2004, 15:47
Originariamente inviato da Black87
nn sai + che pesci pigliare :D



io? :sofico:

Black87
16-05-2004, 15:48
Originariamente inviato da bandierarossa
ti posso nuclearizzare? :) che bello riduciamo la terra come marte!

poi dicono a me che dico stronzate. Manco tu sai + che pesci pigliare. Sono stato tra i pochi a dire che la nucleare non è una soluzione :D

Black87
16-05-2004, 15:48
Originariamente inviato da GhePeU
io? :sofico:
certo se posti la fedina penale di uno squilibrato :sofico: :sofico:

GhePeU
16-05-2004, 15:49
Originariamente inviato da BadMirror
Dove è stato detto (in relazione all'iraq)? Perchè allora anch'io vorrei esprimere il mio sdegno, ma non trovo davvero l'utente che l'ha detto.



cerca un po' nei vari thread sull'iraq degli ultimi giorni e ne trovi più di uno che ha postato cose del genere

bandierarossa
16-05-2004, 15:49
Originariamente inviato da Black87
poi dicono a me che dico stronzate. Manco tu sai + che pesci pigliare. Sono stato tra i pochi a dire che la nucleare non è una soluzione :D

è solo che mi piace la roba nucleare! se fosse per me lo metterei anche nell minestra! :D

Black87
16-05-2004, 15:50
Originariamente inviato da bandierarossa
è solo che mi piace la roba nucleare! se fosse per me lo metterei anche nell minestra! :D
vivaaa la pa pa pappa col plu plu plu plu plu plu plu plutonio!! :sofico:

maxsona
16-05-2004, 15:51
Originariamente inviato da GhePeU
anche le mie nonne, mentre mio nonno è finito prigioniero degli inglesi...

però mia madre, o le vostre, avrebbero potuto avere questo curriculum (http://www.stragi80.com/bologna/mambrofioravanti/mambro.html): è un motivo valido per dire che l'italia è una nazione malata e che bisognerebbe nuclearizzarla?
Ma perchè te ne esci con un delinquente comune ? insomma quanti attacchi Kamikaze abbiamo fatto in Italia ?...vorrei sapere quanti Italiani nella seconda guerra mondiale si sono buttati imbottiti di bombe in qualche BAR Tedesco, o sopra qualche autobus...

Black87
16-05-2004, 15:51
ripeto: non sa + che pesci pigliare :D

GhePeU
16-05-2004, 15:53
Originariamente inviato da Black87
certo se posti la fedina penale di uno squilibrato :sofico: :sofico:


la squilibrata era una tra i tanti terroristi rossi e neri che hanno operato in italia tra gli anni '70 e '80...

una generazione di squilibrati? :rolleyes:

BadMirror
16-05-2004, 15:53
Originariamente inviato da GhePeU
cerca un po' nei vari thread sull'iraq degli ultimi giorni e ne trovi più di uno che ha postato cose del genere

Io intendo qua, non vorrei mi fosse confermato anche per te quello che è sicuro per shambler1, cioè che parlate contro una "fazione" e non con delle persone diverse. Se io non sono d'accordo con alcune tue idee non vuol dire che automaticamente sto dalla parte di chi vuole nuclearizzare, solo che ad ogni risposta insinuate cose del genere e questo è disonesto permettimi. Se vai a vedere nell'altro 3d ho liquidato la soluzione nucleare con una parola che non lascia dubbi, ma se si legge solo quello che si vuole leggere non vedo come dovrei essere motivato a scrivere.

GhePeU
16-05-2004, 15:54
ho letto i vostri due post, se siete così ignoranti sulla storia del nostro paese che diritto pensate di avere per giudicare il mondo?

GhePeU
16-05-2004, 15:56
Originariamente inviato da BadMirror
Io intendo qua, non vorrei mi fosse confermato anche per te quello che è sicuro per shambler1, cioè che parlate contro una "fazione" e non con delle persone diverse. Se io non sono d'accordo con alcune tue idee non vuol dire che automaticamente sto dalla parte di chi vuole nuclearizzare, solo che ad ogni risposta insinuate cose del genere e questo è disonesto permettimi. Se vai a vedere nell'altro 3d ho liquidato la soluzione nucleare con una parola che non lascia dubbi, ma se si legge solo quello che si vuole leggere non vedo come dovrei essere motivato a scrivere.


è quello che di cui mi lamentavo anch'io qualche pagina fa, in un post che è passato inosservato, visto che qui passo per un antiamericano fanatico

ok, ho capito, adesso sono un antiamericano/antiisraeliano/filoterrorista/filointegralista e tutto quello che dico è viziato dal mio pregiudizio antiamericano, antisemita, filoterrorista e filointegralista

che poi tempo fa mi sia incazzato da morire (anche troppo) con un utente che senza rendersene conto continuava a postare pregiudizi antisemiti non conta più niente... che mi interessi di ebraismo da anni, che abbia considerato quella del sionismo socialista una delle esperienze sociali più importanti del secolo, che fino al 2001 mi considerassi decisamente dalla parte degli israeliani non conta niente... sono un filopalestinesi-che-mutilano-cadaveri e basta
mi sfugge anche come possa qualcuno pensare che sia a favore dell'integralismo islamico quando sono contario anche all'esposizione dei crocifissi nelle scuole o quando sono schifato dal tentativo di imporre la morale cristiana per legge (come si è fatto nel caso della fecondazione artificiale)... ma già per voi sono un fautore di chi vuole imporre la sharia con la forza
se faccio notare che anche le democrazie possono contravvenire ai propri principi, come ho fatto nel post precedente, allora sono un antiamericano
se faccio notare che se sostituiste la parola italiani a musulmani nelle citazioni di questo thread avreste la propaganda e il pregiudizio che hanno marchiato i nostri connazionali in america ai primi del secolo, se invece ci mettere "negri" o "ebrei" non avete materiale troppo diverso dai volantini del ku klux klan o dei gruppuscoli antisemiti che hanno proliferato in questo continente per secoli allora sono... non lo so, cosa sono?

ma non vi sentite ciechi a cercare di imporre la vostra visione dicotomica su tutti? chi non è con noi è contro di noi, noi siamo meglio, loro sono peggio, 1000 morti fatti da noi sono una deprecabile conseguenza, 10 morti fatti da loro sono un crimine che grida vendetta al cielo quindi "forza Bush! nuclearizziamoli tutti", la nostra civiltà è superiore, la loro è inferiore...

Black87
16-05-2004, 15:56
eh già a quegli squilibrati mancano solo 2 aerei sulle torri gemelle e sono apposto. Che gente cattiva noi italiani. Hai idea delle cretinate che dici? vuoi fare una proporzione serial killer in italia/kamikaze nel medio oriente? neanche se mi avessi citato i misfatti delle brigate rosse e le bombe degli anarchici avresti fatto quadrare il numero :D

bandierarossa
16-05-2004, 15:56
Originariamente inviato da maxsona
Ma perchè te ne esci con un delinquente comune ? insomma quanti attacchi Kamikaze abbiamo fatto in Italia ?...vorrei sapere quanti Italiani nella seconda guerra mondiale si sono buttati imbottiti di bombe in qualche BAR Tedesco, o sopra qualche autobus...

il kamikaze è un gesto di disperazione!
se avevano le bombe come lo zio BUSH usavano quelle!
sai........ci si arrangia con quello che si ha!
tutti nelle loro condizioni avrebbero fatto ugualmente, nessuno preferisce morire sotto le bombe!

GhePeU
16-05-2004, 15:57
Originariamente inviato da Black87
eh già a quegli squilibrati mancano solo 2 aerei sulle torri gemelle e sono apposto. Che gente cattiva noi italiani. Hai idea delle cretinate che dici? vuoi fare una proporzione serial killer in italia/kamikaze nel medio oriente? neanche se mi avessi citato i misfatti delle brigate rosse e le bombe degli anarchici avresti fatto quadrare il numero :D


vedo che ancora non sai chi è la mambro

senti, allora a questo punto è vero che sei un po' troppo giovane per queste discussioni...

Black87
16-05-2004, 15:57
Originariamente inviato da GhePeU
ho letto i vostri due post, se siete così ignoranti sulla storia del nostro paese che diritto pensate di avere per giudicare il mondo?
moderati.

BadMirror
16-05-2004, 15:59
Originariamente inviato da GhePeU
è quello che di cui mi lamentavo anch'io qualche pagina fa, in un post che è passato inosservato, visto che qui passo per un antiamericano fanatico

Bè io non l'ho mai detto, cmq proprio perchè già lo avevi gridato tu non è un buon motivo per insinuarlo agli altri. In tutti i casi in questo 3d nessuno ha detto di voler nuclearizzare i musulmani quindi punto e a capo e ricominciamo. :)

Black87
16-05-2004, 16:00
Originariamente inviato da GhePeU
vedo che ancora non sai chi è la mambro

senti, allora a questo punto è vero che sei un po' troppo giovane per queste discussioni...



ripeto: è inutile che cerchi di azzittirmi dicendo che son giovane. Ripeto vuoi minimamente mettere a confronto gli squilibrati o serial killer o terroristi o brigatisti o anarchici italiani con i kamikaze del medio oriente? non sai proprio che pesci pigliare e so 3
:sofico:

bandierarossa
16-05-2004, 16:01
Originariamente inviato da Black87
ripeto: è inutile che cerchi di azzittirmi dicendo che son giovane. Ripeto vuoi minimamente mettere a confronto gli squilibrati o serial killer o terroristi o brigatisti o anarchici italiani con i kamikaze del medio oriente? non sai proprio che pesci pigliare e so 3
:sofico:

vai che la poppata ti aspetta!

ciao!

maxsona
16-05-2004, 16:02
Originariamente inviato da bandierarossa
il kamikaze è un gesto di disperazione!
se avevano le bombe come lo zio BUSH usavano quelle!
sai........ci si arrangia con quello che si ha!
tutti nelle loro condizioni avrebbero fatto ugualmente, nessuno preferisce morire sotto le bombe!
Nemmeno mio nonno e mia nonna nella seconda guerra mondiale avevano le bombe, ma non si sono fatti saltare in aria in qualche BAR o in qualche autobus, ma le leggi le cazzate che scrivi ? :rolleyes:

Black87
16-05-2004, 16:02
non eri tu quello della pappa col plutonio? :sofico:
quanti anni hai? hai letto il regolamento prima di entrare qui? hai 4 messaggi e insulti a destra e a manca.

maxsona
16-05-2004, 16:03
Originariamente inviato da bandierarossa
vai che la poppata ti aspetta!

ciao!
Nemmeno tu sai più che dire

Black87
16-05-2004, 16:03
Originariamente inviato da maxsona
Nemmeno mio nonno e mia nonna nella seconda guerra mondiale avevano le bombe, ma non si sono fatti saltare in aria in qualche BAR o in qualche autobus, ma le leggi le cazzate che scrivi ? :rolleyes:
è inutile qui è diffusa la pratica del :mc: . Giocano a chi arriva + in alto. ovviamente non mi riferisco a te ma a chi hai quotato eh ;)

GhePeU
16-05-2004, 16:08
Originariamente inviato da Black87
ripeto: è inutile che cerchi di azzittirmi dicendo che son giovane. Ripeto vuoi minimamente mettere a confronto gli squilibrati o serial killer o terroristi o brigatisti o anarchici italiani con i kamikaze del medio oriente? non sai proprio che pesci pigliare e so 3
:sofico:



va, lascio stare, parlare coi ragazzini è inutile

la differenza è che per te noi siamo per natura migliori e loro per natura peggiori

Black87
16-05-2004, 16:12
ma li leggi i miei post? io ho parlato di diversità non di superiorità. Poi sono gli altri quelli che etichettano la gente.... mi sembra di nn essere io a non saper più che dire eheheh. ora ti quoto una cosa che ho scritto.

Black87
16-05-2004, 16:15
Originariamente inviato da Black87
cmq voglio che sia chiaro che io non ritengo che la nostra cultura sia superiore. Man mano che andiamo avanti i costumi occidentali vanno a farsi fottere e secondo me il ragionamento che fanno in oriente è "perchè dobbiamo cambiare se poi finiremo come loro?"
è questo che mi fa tremare, loro non si occidentalizzeranno mai. Dal punto di vista militare (non morale, intendiamoci, nè parlando di progresso) loro sono assolutamente superiori a noi ed ora non scherzo. Quanti soldati europei si farebbero esplodere? quanti sarebbero disposti a farsi saltare in nome della propria religione? ( ripeto non sto parlando di morale ). Da noi, soprattutto in italia, la prima cosa che succede ci porta subito a pensare di ritirare gli eserciti. Non siamo affatto superiori, il tempo ci ha fatti rammollire e ciò ci porterà, come è successo a tutti i grandi "imperi", ad essere fagocitati ed a dissolversi. Possiamo essere superiori dal punto di vista morale e civile ma sempre secondo un nostro modo di vedere le cose, pensate che molti di loro non ci ritengano una popolazione inferiore? Io mi preoccupo soltanto della fine che farà l'occidente appunto per il nostro eccessivo moralismo e tanti altri fattori che mi fanno pensare. Il mio professore a scuola è il primo a sperare nella caduta della potenza occidentale. Io no guardate, se succederà così ci vorranno poi centinaia di anni per rievolverci in senso liberale (come è accaduto per noi occidentali ovviamente)
perchè se pensate che le nostre donne non saranno costrette a portare veli e che i cristiani non saranno emarginati vi sbagliate di grosso. Può sembrare uno stralcio preso da un libro di fantapolitica ma secondo me è così che andremo a finire e ne ho un terrore immenso.
ti sembra che io ritenga noi occidentali superiori? io sono consapevole di essere un ragazzino che magari sà poco della vita ma almeno non sono presuntuoso ed offensivo ai tuoi livelli. Mi hai accusato anche di voler nuclearizzare l'iraq... se vuoi leggi i miei post nel sondaggio di bandierarossa. In questo forum tu sei l'unico ad etichettare la gente, sei presuntuoso, arrogante e maleducato.

Black87
16-05-2004, 16:17
il tuo chiamarmi ragazzino è solo un modo per uscire dal discorso a quanto vedo :)

Bet
16-05-2004, 16:21
Originariamente inviato da BadMirror
Vabbè, a stò punto: io c'ero (purtroppo). :muro:

pazzesco! pazzesca la trafila di chicche...
posso dare delle testate anch'io :D

Black87
16-05-2004, 16:33
un uomo maturo ed acculturato azzittito da un ragazzino. :oink:

maxsona
16-05-2004, 16:44
Originariamente inviato da Black87
il tuo chiamarmi ragazzino è solo un modo per uscire dal discorso a quanto vedo :)
Non sò se vi rendete conto che siamo arrivati al punto di giustificare i Kamikaze...

il kamikaze è un gesto di disperazione!

sai........ci si arrangia con quello che si ha!

Si giustifica della gente che si fà saltare in aria dentro un BAR uccidendo gente che si stà facendo i cazzi suoi e che magari sono pure daccordo con la causa Palestinese...poi dato che noi trovatisi nelle stesse condizioni (prima e secoda guerra mondiale) certe nefandezze non le abbiamo mai fatte ti tirano fuori i serial killer perchè non hanno altro da portare, oppure ancora peggio si finisce sulle crociate o sulla santa inquisizione.

Black87
16-05-2004, 16:46
max non ho giustificato nessun kamikaze.

-VoX-
16-05-2004, 16:50
Black politicamente cosa sei?

Bandiera Rossa, dal tuo nick....mmmm....politicamente tu??

Black87
16-05-2004, 16:52
condivido alcune idee di destra anche se alcune non pienamente. non mi schiero con nessun partito, in italia di buono non c'è nè destra nè sinistra. Perchè non si vede? XD

maxsona
16-05-2004, 16:54
Originariamente inviato da Black87
max non ho giustificato nessun kamikaze.
Lo sò, ti ho quotato perchè mi rivolgevo a te :)

GhePeU
16-05-2004, 16:55
Originariamente inviato da maxsona
Si giustifica della gente che si fà saltare in aria dentro un BAR uccidendo gente che si stà facendo i cazzi suoi e che magari sono pure daccordo con la causa Palestinese...poi dato che noi trovatisi nelle stesse condizioni (prima e secoda guerra mondiale) certe nefandezze non le abbiamo mai fatte ti tirano fuori i serial killer perchè non hanno altro da portare, oppure ancora peggio si finisce sulle crociate o sulla santa inquisizione.


quale parte di "francesca mambro non era una serial killer ma una terrorista nera" non hai capito?

-VoX-
16-05-2004, 16:58
Originariamente inviato da Black87
condivido alcune idee di destra anche se alcune non pienamente. non mi schiero con nessun partito, in italia di buono non c'è nè destra nè sinistra. Perchè non si vede? XD


stavo cercando di farmene un'idea ma nn avevo voglia di leggere tutto il topic.... comunque anch'io Destra

maxsona
16-05-2004, 17:01
Originariamente inviato da GhePeU
quale parte di "francesca mambro non era una serial killer ma una terrorista nera" non hai capito?
Ok, allora partiamo con la storia delle BR...e poi un solo nome ? ma se so fanno esplodere su un autobus praticamente ogni giorno, ma dai...

Black87
16-05-2004, 17:02
Originariamente inviato da maxsona
Ok, allora partiamo con la storia delle BR...e poi un solo nome ? ma se so fanno esplodere su un autobus praticamente ogni giorno, ma dai...
quoto

GhePeU
16-05-2004, 17:04
Originariamente inviato da maxsona
Ok, allora partiamo con la storia delle BR...e poi un solo nome ? ma se so fanno esplodere su un autobus praticamente ogni giorno, ma dai...


non era l'unica, vuoi una lista completa? tra rossi e neri ne trovi quanti ne vuoi

e il prodotto di 30 anni di democrazia, non di 50 anni di guerra, violenza, privazioni e colonizzazione

maxsona
16-05-2004, 17:11
Originariamente inviato da GhePeU
non era l'unica, vuoi una lista completa? tra rossi e neri ne trovi quanti ne vuoi

e il prodotto di 30 anni di democrazia, non di 50 anni di guerra, violenza, privazioni e colonizzazione
Il terrorismo rosso mi sembra che si basi sugli stessi principi e ideali di anti imperialismo e anti Americanismo che supportano il terrorismo Islamico quindi non mi sembra proprio un terrorismo occidentalista ma casomai anti occidentalista, le vittime del terrorismo nero in Italia saranno pari a quelle dei Kamikaze in un mese...

Black87
16-05-2004, 17:12
già poveri mussulmani. :D ma xkè ti ostini a spiegare che siamo noi i cattivi e loro i buoni? sinceramente l'unica cosa che mi interessa è che non vengano da noi a fare attentati terroristici et similia come per l'11 settembre, nassiryia, quattrocchi e nicholas berg e secondo me la soluzione migliore è una guerra preventiva. Che poi chissà perchè se non avevano niente in iraq saddam ha fatto visitare agli ispettori onu solo il suo cesso :D

Black87
16-05-2004, 17:16
Originariamente inviato da maxsona
Il terrorismo rosso mi sembra che si basi sugli stessi principi e ideali di anti imperialismo e anti Americanismo che supportano il terrorismo Islamico quindi non mi sembra proprio un terrorismo occidentalista ma casomai anti occidentalista, le vittime del terrorismo nero in Italia saranno pari a quelle dei Kamikaze in un mese...
quoto in pieno.

bandierarossa
16-05-2004, 17:16
Originariamente inviato da Black87
già poveri mussulmani. :D ma xkè ti ostini a spiegare che siamo noi i cattivi e loro i buoni? sinceramente l'unica cosa che mi interessa è che non vengano da noi a fare attentati terroristici et similia come per l'11 settembre, nassiryia, quattrocchi e nicholas berg e secondo me la soluzione migliore è una guerra preventiva. Che poi chissà perchè se non avevano niente in iraq saddam ha fatto visitare agli ispettori onu solo il suo cesso :D

nassisrya era a casa loro!

W la resistenza irakena!

se gli USA indadono l'italia dicendo che berlusca non è democratico cosa ne pensereste?

Con pochi guerriglieri hanno chiuso in caserma i militari di un forte esercito

maxsona
16-05-2004, 17:19
Originariamente inviato da bandierarossa
nassisrya era a casa loro!

W la resistenza irakena!

se gli USA indadono l'italia dicendo che berlusca non è democratico cosa ne pensereste?

Con pochi guerriglieri hanno chiuso in caserma i militari di un forte esercito
Nassirya non era casa loro perchè non erano neppure Iracheni LOL

GhePeU
16-05-2004, 17:20
Originariamente inviato da maxsona
Il terrorismo rosso mi sembra che si basi sugli stessi principi e ideali di anti imperialismo e anti Americanismo che supportano il terrorismo Islamico quindi non mi sembra proprio un terrorismo occidentalista ma casomai anti occidentalista, le vittime del terrorismo nero in Italia saranno pari a quelle dei Kamikaze in un mese...



oddio

ci rinuncio

ma prima di scrivere boiate ci pensate almeno un poco?

la stazione di bologna non conta niente? tutte le altre bombe e stragi sono già state dimenticate?

GhePeU
16-05-2004, 17:21
ok, ho capito, adesso sono un antiamericano/antiisraeliano/filoterrorista/filointegralista e tutto quello che dico è viziato dal mio pregiudizio antiamericano, antisemita, filoterrorista e filointegralista

che poi tempo fa mi sia incazzato da morire (anche troppo) con un utente che senza rendersene conto continuava a postare pregiudizi antisemiti non conta più niente... che mi interessi di ebraismo da anni, che abbia considerato quella del sionismo socialista una delle esperienze sociali più importanti del secolo, che fino al 2001 mi considerassi decisamente dalla parte degli israeliani non conta niente... sono un filopalestinesi-che-mutilano-cadaveri e basta
mi sfugge anche come possa qualcuno pensare che sia a favore dell'integralismo islamico quando sono contario anche all'esposizione dei crocifissi nelle scuole o quando sono schifato dal tentativo di imporre la morale cristiana per legge (come si è fatto nel caso della fecondazione artificiale)... ma già per voi sono un fautore di chi vuole imporre la sharia con la forza
se faccio notare che anche le democrazie possono contravvenire ai propri principi, come ho fatto nel post precedente, allora sono un antiamericano
se faccio notare che se sostituiste la parola italiani a musulmani nelle citazioni di questo thread avreste la propaganda e il pregiudizio che hanno marchiato i nostri connazionali in america ai primi del secolo, se invece ci mettere "negri" o "ebrei" non avete materiale troppo diverso dai volantini del ku klux klan o dei gruppuscoli antisemiti che hanno proliferato in questo continente per secoli allora sono... non lo so, cosa sono?

ma non vi sentite ciechi a cercare di imporre la vostra visione dicotomica su tutti? chi non è con noi è contro di noi, noi siamo meglio, loro sono peggio, 1000 morti fatti da noi sono una deprecabile conseguenza, 10 morti fatti da loro sono un crimine che grida vendetta al cielo quindi "forza Bush! nuclearizziamoli tutti", la nostra civiltà è superiore, la loro è inferiore...


e mi cito per la terza volta

bandierarossa
16-05-2004, 17:22
Originariamente inviato da maxsona
Nassirya non era casa loro perchè non erano neppure Iracheni LOL

al sadr è irakeno! e ha le stesse idee!

e cmq erano irakeni! con supporto esterno certo ma irakeni!

maxsona
16-05-2004, 17:23
Originariamente inviato da GhePeU
oddio

ci rinuncio

ma prima di scrivere boiate ci pensate almeno un poco?

la stazione di bologna non conta niente? tutte le altre bombe e stragi sono già state dimenticate?
Dimmi tutte le vittime fatte dal terrorismo nero in Italia, inizio io con quelle dei Kamikaze ? 11 Settembre quasi in 4000 in un colpo solo. :rolleyes:

GhePeU
16-05-2004, 17:24
Originariamente inviato da bandierarossa
al sadr è irakeno! e ha le stesse idee!

e cmq erano irakeni! con supporto esterno certo ma irakeni!


anche tu, basta con queste troiate, come diavolo vuoi pensare di giustificare certi macellai?

maxsona
16-05-2004, 17:25
Originariamente inviato da bandierarossa
al sadr è irakeno! e ha le stesse idee!

e cmq erano irakeni! con supporto esterno certo ma irakeni!
Non erano Irakeni, e se sei contento che hanno ucciso dei soldati Italiani che erano andati la non certamente come invasori ma anzi come unica forza che è andata a portare un pò di pace, dico senza vergogna che mi fai schifo :)

GhePeU
16-05-2004, 17:28
Originariamente inviato da maxsona
Dimmi tutte le vittime fatte dal terrorismo nero in Italia, inizio io con quelle dei Kamikaze ? 11 Settembre quasi in 4000 in un colpo solo. :rolleyes:



ancora, ma che senso ha questa morbosa conta dei morti? i membri delle brigate rosse erano assassini, i terroristi neri erano assassini, al qaeda è composta da assassini, l'irgun era composta da assassini, perchè diavolo devi minimizzare e cancellare le colpe di qualcuno perchè gli altri ti stanno più antipatici?

se non conosci quante vittime tra poliziotti, magistrati, carabinieri, gente che passava per strada, manifestava o andava in vacanza in treno hanno fatto i terroristi neri non serve negare tutto per partito preso

bandierarossa
16-05-2004, 17:32
Originariamente inviato da maxsona
Non erano Irakeni, e se sei contento che hanno ucciso dei soldati Italiani che erano andati la non certamente come invasori ma anzi come unica forza che è andata a portare un pò di pace, dico senza vergogna che mi fai schifo :)

a chi l'hanno chiesto se volevano aiuto? a nessuno!

sono invasori! e come tali vanno trattati! è ora di piantarla con la figura del soldati buono, come fai a dire per piacere per favore con il mitra in mano!

maxsona
16-05-2004, 17:36
Originariamente inviato da GhePeU
ancora, ma che senso ha questa morbosa conta dei morti? i membri delle brigate rosse erano assassini, i terroristi neri erano assassini, al qaeda è composta da assassini, l'irgun era composta da assassini, perchè diavolo devi minimizzare e cancellare le colpe di qualcuno perchè gli altri ti stanno più antipatici?

se non conosci quante vittime tra poliziotti, magistrati, carabinieri, gente che passava per strada, manifestava o andava in vacanza in treno hanno fatto i terroristi neri non serve negare tutto per partito preso
Ma se siete stai voi a tirar fuori la storia che noi non siamo meglio di loro, perchè abbiamo avuto terroristi di tutte le fazioni, ho voluto far notare che ormai è un capitolo chiuso e non ha mai raggiunto le proporzioni del terrorismo Islamico

maxsona
16-05-2004, 17:38
Originariamente inviato da bandierarossa
a chi l'hanno chiesto se volevano aiuto? a nessuno!

sono invasori! e come tali vanno trattati! è ora di piantarla con la figura del soldati buono, come fai a dire per piacere per favore con il mitra in mano!
Vergognati, giustifichi quei macellai, mi fai schifo :)

Black87
16-05-2004, 17:41
ghepu tu hai voluto fare il confronto. Ora che arrivano i dati dici che non bisogna fare la conta morbosa blablabla. bandierarossa, c'è una differenza sostanziale: il popolo iraqeno non si poteva liberare di saddam, noi di berlusconi sì se lo vogliamo.

GhePeU
16-05-2004, 17:44
Originariamente inviato da Black87
ghepu tu hai voluto fare il confronto. Ora che arrivano i dati dici che non bisogna fare la conta morbosa blablabla. bandierarossa, c'è una differenza sostanziale: il popolo iraqeno non si poteva liberare di saddam, noi di berlusconi sì se lo vogliamo.


ma che dati arrivano?!?!

arriva solo la vostra ignoranza, prima avete detto che la persona che citavo era "una psicopatica" o una "serial killer", poi che dopotutto è stato un "fenomeno minoritario e non confrontabile con il terrorismo arabo"

se solo il 5% dei musulmani fossero terroristi, pensate che la frequenza degli attentati sarebbe quella attuale o che ci sarebbe una strage ogni giorno in ogni paese dell'europa e negli stati uniti?

Black87
16-05-2004, 17:46
tra l'altro berlusconi non ha sterminato i curdi e sciiti con il gas :).

Per quanto il personaggio non possa piacere non compariamo l'italia con l'iraq.

GhePeU
16-05-2004, 17:47
Originariamente inviato da Black87
tra l'altro berlusconi non ha sterminato i curdi e sciiti con il gas :).

Per quanto il personaggio non possa piacere non compariamo l'italia con l'iraq.


che diavolo c'entra berlusconi? sto parlando di anni '70 e stragismo di destra

Black87
16-05-2004, 17:49
Originariamente inviato da GhePeU
ma che dati arrivano?!?!

arriva solo la vostra ignoranza, prima avete detto che la persona che citavo era "una psicopatica" o una "serial killer", poi che dopotutto è stato un "fenomeno minoritario e non confrontabile con il terrorismo arabo"

se solo il 5% dei musulmani fossero terroristi, pensate che la frequenza degli attentati sarebbe quella attuale o che ci sarebbe una strage ogni giorno in ogni paese dell'europa e negli stati uniti?
io sino a prova contraria non ho detto serial killer. Ho detto che se in italia uniamo le schifezze fatte dai brigatisti, dagli anarchici, dai pazzi e dai serial killer non raggiungiamo 1/4 delle vittime fatte con il terrorismo islamico.

Black87
16-05-2004, 17:50
Originariamente inviato da GhePeU
che diavolo c'entra berlusconi? sto parlando di anni '70 e stragismo di destra
ghepiu mi riferisco al post di bandiera riguardo all'invasione degli americani in italia per berlusconi. :sofico: :sofico: :sofico: . Non parlavo con te.

maxsona
16-05-2004, 17:50
Originariamente inviato da GhePeU
ma che dati arrivano?!?!

arriva solo la vostra ignoranza, prima avete detto che la persona che citavo era "una psicopatica" o una "serial killer", poi che dopotutto è stato un "fenomeno minoritario e non confrontabile con il terrorismo arabo"

se solo il 5% dei musulmani fossero terroristi, pensate che la frequenza degli attentati sarebbe quella attuale o che ci sarebbe una strage ogni giorno in ogni paese dell'europa e negli stati uniti?
La quantità di morte e sofferenza causata dal terrorismo Islamico dagli attentati dell' 11 Settembre non può essere nemmeno paragonata a quella causata dal terrorismo nero e rosso degli ultimi 50 anni :)

GhePeU
16-05-2004, 17:50
Originariamente inviato da Black87
certo se posti la fedina penale di uno squilibrato :sofico: :sofico:


chi l'ha detto? :rolleyes:

GhePeU
16-05-2004, 17:51
Originariamente inviato da maxsona
La quantità di morte e sofferenza causata dal terrorismo Islamico dagli attentati dell' 11 Settembre non può essere nemmeno paragonata a quella causata dal terrorismo nero e rosso degli ultimi 50 anni :)


fai una cosa, domanda a tua madre cosa ha provato il giorno della strage a bologna... :rolleyes:

maxsona
16-05-2004, 17:53
Originariamente inviato da GhePeU
fai una cosa, domanda a tua madre cosa ha provato il giorno della strage a bologna... :rolleyes:
Domanda cosa hanno provato le famiglie delle vittime delle stragi dell'11 Settembre, di Madrid, di Nassiria, dei BAR dei ristoranti e degli autobus fatti saltare in Palestina, dell'olocausto dei curdi e degli ostaggi decapitati :)

Black87
16-05-2004, 17:54
Originariamente inviato da GhePeU
chi l'ha detto? :rolleyes:
chi compie certe azioni non è uno/una squilibrata/o? è gente normale? no xkè se dici così se ti vedo per strada mi rifugio da qualche parte. il fatto che quegli atti di violenza fossero compiuti in nome di una ideologia non giustifica la sanità mentale della persona in questione.

-VoX-
16-05-2004, 17:56
Originariamente inviato da bandierarossa
nassisrya era a casa loro!

W la resistenza irakena!

se gli USA indadono l'italia dicendo che berlusca non è democratico cosa ne pensereste?

Con pochi guerriglieri hanno chiuso in caserma i militari di un forte esercito


VIVA LA RESISTENZA IRAKENA??!!! SEI IDIOTA ?! L'ALTRO GIORNO LA TUA RESISTENZA IRAKENA HA DEAPITATO UN UOMO VIVO! LE TUE SONO BRACCIA RUBATE ALL'AGRICOLTURA

GhePeU
16-05-2004, 17:57
Originariamente inviato da Black87
chi compie certe azioni non è uno/una squilibrata/o? è gente normale? no xkè se dici così se ti vedo per strada mi rifugio da qualche parte. il fatto che quegli atti di violenza fossero compiuti in nome di una ideologia non giustifica la sanità mentale della persona in questione.


ho capito che "siamo tutti americani" e "siamo tutti israeliani" ma perchè devi per forza minimizzare la portata di tutto quanto è accaduto qui da noi?

Black87
16-05-2004, 17:57
ghepiu ti rendi conto che stai comparando il terrorismo islamico con quello occidentale? hai una minima idea di ciò che dici? "solo" l'attentato delle torri gemelle ha fatto 10 volte le vittime di tutte le stragi citate da te.

GhePeU
16-05-2004, 17:58
Originariamente inviato da Black87
chi compie certe azioni non è uno/una squilibrata/o? è gente normale? no xkè se dici così se ti vedo per strada mi rifugio da qualche parte. il fatto che quegli atti di violenza fossero compiuti in nome di una ideologia non giustifica la sanità mentale della persona in questione.


dunque i nostri terroristi sono malati mentali e i loro terroristi sono una naturale conseguenza della loro civiltà?

Black87
16-05-2004, 17:58
Originariamente inviato da GhePeU
ho capito che "siamo tutti americani" e "siamo tutti israeliani" ma perchè devi per forza minimizzare la portata di tutto quanto è accaduto qui da noi?
no guarda sino ad ora quello che ho notato è che tu stai cercando di mettere le cose sullo stesso piano.

Black87
16-05-2004, 17:59
Originariamente inviato da GhePeU
dunque i nostri terroristi sono malati mentali e i loro terroristi sono una naturale conseguenza della loro civiltà?
sì, appunto perchè le culture sono diverse. L'ultima guerra santa noi l'abbiamo fatta nel medioevo. I terroristi islamici sono sostenuti dal loro credo ed anche dalle tv. Nonchè finanziati da stati interi, come ad esempio avviene per Bin Laden con l'arabia saudita.

GhePeU
16-05-2004, 18:01
http://www.oklahomacitynationalmemorial.org/hist.htm

quindi queste sono vittime meno importanti, perchè "il terrorismo nostro e loro non è sullo stesso piano"

devis
16-05-2004, 18:06
GhePeU, ti faccio la stessa domanda: perchè quando vengono da noi fanno tutti i comodi che vogliono, mentre da loro noi dobbiamo rigorosamente rispettare i loro usi e costumi per non avere guai? Oppure possono tranquillamente costruire le moschee, mentre noi non dobbiamo nemmeno pensare di costruire una chiesa in casa loro?

Per favore, aiutami a sciogliere questo dubbi.

Black87
16-05-2004, 18:08
le vittime sono tutte importanti. Dico solo che il terrorismo occidentale, per quanto da eliminare, è un fenomeno più limitato, ha fatto meno vittime ed è vietato dalla legge (cosa che da loro non esiste, anzi, ripeto, sono sostenuti dai media). Dico che il fenomeno terroristico occidentale non è minimamente comparabile con quello orientale, non che le vittime di uno sono meno importanti delle vittime dell'altro (le vittime in fin dei conti sono sempre occidentali, prendi in considerazione anche questo)

GhePeU
16-05-2004, 18:09
Originariamente inviato da devis
GhePeU, ti faccio la stessa domanda: perchè quando vengono da noi fanno tutti i comodi che vogliono, mentre da loro noi dobbiamo rigorosamente rispettare i loro usi e costumi per non avere guai? Oppure possono tranquillamente costruire le moschee, mentre noi non dobbiamo nemmeno pensare di costruire una chiesa in casa loro?

Per favore, aiutami a sciogliere questo dubbi.


lo domandi a me? non sono nemmeno cattolico, perchè dovrei essere d'accordo con l'integralismo di un'altra religione?

GhePeU
16-05-2004, 18:10
Originariamente inviato da Black87
le vittime sono tutte importanti. Dico solo che il terrorismo occidentale, per quanto da eliminare, è un fenomeno più limitato, ha fatto meno vittime ed è vietato dalla legge (cosa che da loro non esiste, anzi, ripeto, sono sostenuti dai media). Dico che il fenomeno terroristico occidentale non è minimamente comparabile con quello orientale, non che le vittime di uno sono meno importanti delle vittime dell'altro (le vittime in fin dei conti sono sempre occidentali, prendi in considerazione anche questo)


ah, quindi lì il terrorismo sarebbe consentito?
non mi risulta proprio... al massimo appoggiato in segreto, ma quale stato non l'ha mai fatto?
mi risulta invece che in diversi paesi gli integralisti finiscano in carcere con molta facilità

eriol
16-05-2004, 18:14
Originariamente inviato da GhePeU
lo domandi a me? non sono nemmeno cattolico, perchè dovrei essere d'accordo con l'integralismo di un'altra religione?


e quindi?
non hai un' opinione?
non pensi che *in questo caso* loro siano meno "civili" di noi? :)

devis
16-05-2004, 18:14
Originariamente inviato da GhePeU
lo domandi a me? non sono nemmeno cattolico, perchè dovrei essere d'accordo con l'integralismo di un'altra religione?

Che c'entra l'integralismo con le mie domande? Parlo di cultura dei popoli. Mi piacerebbe sapere una tua opinione in merito

Black87
16-05-2004, 18:15
sì certo come accadeva con arrafat (olp) ed accade con l'arabia saudita per Bin laden. Poi son io quello che non conosce la storia va :D cmq hai ragione ghepiu, non solo dobbiamo curarci dei nostri problemi riguardanti il terrorismo, dobbiamo curarci pure dei terroristi che ci attaccano e mietono il quadruplo delle vittime. Alla fine chi ci perde? gli occidentali. Ghepeu il terrorismo da loro non solo è consentito, è straconsentito.

maxsona
16-05-2004, 18:15
Originariamente inviato da Black87
le vittime sono tutte importanti. Dico solo che il terrorismo occidentale, per quanto da eliminare, è un fenomeno più limitato, ha fatto meno vittime ed è vietato dalla legge (cosa che da loro non esiste, anzi, ripeto, sono sostenuti dai media). Dico che il fenomeno terroristico occidentale non è minimamente comparabile con quello orientale, non che le vittime di uno sono meno importanti delle vittime dell'altro (le vittime in fin dei conti sono sempre occidentali, prendi in considerazione anche questo)
Perchè noi anche se non condividiamo una cultura o uno stile di vita lo rispettiamo, quindi in occidente ci sono moschee, e le donne possono tenere il velo, anche questa è civiltà

GhePeU
16-05-2004, 18:17
Originariamente inviato da devis
Che c'entra l'integralismo con le mie domande? Parlo di cultura dei popoli.


se si guarda alla cultura, a me risulta che esponenti di un certo partito politico che trova il suo consenso soprattutto nel settentrione abbiano avuto spesso atteggiamenti non meno intolleranti di quelli che tu lamenti...

qualcosa del tipo spargere urina di porco sul terreno dove doveva sorgere una moschea, oppure certi atti amministrativi "disinvolti" tesi a impedire la nascita di centri di aggregazione musulmani...

ma forse mi sbaglio

GhePeU
16-05-2004, 18:19
Originariamente inviato da Black87
sì certo come accadeva con arrafat (olp) ed accade con l'arabia saudita per Bin laden. Poi son io quello che non conosce la storia va :D cmq hai ragione ghepiu, non solo dobbiamo curarci dei nostri problemi riguardanti il terrorismo, dobbiamo curarci pure dei terroristi che ci attaccano e mietono il quadruplo delle vittime. Alla fine chi ci perde? gli occidentali. Ghepeu il terrorismo da loro non solo è consentito, è straconsentito.


anche i contras erano terroristi, anche i paramilitari di destra in el salvador erano terroristi...

chi è che non conosce la storia?

abxide
16-05-2004, 18:21
Originariamente inviato da GhePeU
se si guarda alla cultura, a me risulta che esponenti di un certo partito politico che trova il suo consenso soprattutto nel settentrione abbiano avuto spesso atteggiamenti non meno intolleranti di quelli che tu lamenti...

qualcosa del tipo spargere urina di porco sul terreno dove doveva sorgere una moschea, oppure certi atti amministrativi "disinvolti" tesi a impedire la nascita di centri di aggregazione musulmani...

ma forse mi sbaglio
Purtroppo le stragi terroristiche comportano anche queste conseguenze..
Ovvero se sinora siamo stati civili e ospitevoli verso di loro, ora si incomincia a ragionare diversamente..:O

GhePeU
16-05-2004, 18:23
Originariamente inviato da abxide
Purtroppo le stragi terroristiche comportano anche queste conseguenze..
Ovvero se sinora siamo stati civili e ospitevoli verso di loro, ora si incomincia a ragionare diversamente..:O

http://www.repubblica.it/online/politica/bossibari/lodi/lodi.html

15 ottobre 2000

se sapevano delle stragi con tanto anticipo potevano avvertire

maxsona
16-05-2004, 18:24
Originariamente inviato da GhePeU
anche i contras erano terroristi, anche i paramilitari di destra in el salvador erano terroristi...

chi è che non conosce la storia?
Abbè allora abbiamo il caro Fidel che affonda le zattere di quelli che vogliono scappare (perchè vogliono scappare ?) o Milosevic che ha ucciso chissà quanti Kosovary e tutti quelli uccisi nel tentativo si superare il muro di Berlino e chi più ne ha più ne metta...tutte uccisioni ordinate dai governanti di turno...

GhePeU
16-05-2004, 18:25
Originariamente inviato da maxsona
Abbè allora abbiamo il caro Fidel che affonda le zattere di quelli che vogliono scappare (perchè vogliono scappare ?) o Milosevic che ha ucciso chissà quanti Kosovary e tutti quelli uccisi nel tentativo si superare il muro di Berlino e chi più ne ha più ne metta...tutte uccisioni ordinate dai governanti di turno...


appunto, tutte cose avvenute nella nostra superiore civiltà occidentale

eriol
16-05-2004, 18:26
"Altri si appellano alla "reciprocità". Dicono: "Se noi andiamo in Arabia Saudita non possiamo neanche indossare il crocefisso. Certo non ci lasciano costruire chiese cristiane. Però pretendono di avere moschee qui da noi. È inaccettabile"

al di la degli eccessi e le pagliacciate questo è il nodo centrale dell' articolo.

maxsona
16-05-2004, 18:26
Originariamente inviato da GhePeU
appunto, tutte cose avvenute nella nostra superiore civiltà occidentale
Cuba non è occidentale, Milosevic e la Germania Est erano indottrinati da ideali tutt'altro che occidentali, anzi...

GhePeU
16-05-2004, 18:28
Originariamente inviato da maxsona
Cuba non è occidentale, Milosevic e la Germania Est erano indottrinati da ideali tutt'altro che occidentali, anzi...


fino a prova contraria il comunismo è un prodotto della nostra civiltà come si è formata negli ultimi secoli

oppure leviamo ad arbitrio tutto quello che non ci piace?

Black87
16-05-2004, 18:29
ghepiu quello accade semplicemente perchè la gente si comincia a chiedere: perchè noi non lo possiamo fare loro possono? sbagliando, perchè con quel ragionamento dimostreremo di avere una mentalità chiusa tanto quanto quella dei fondamentalisti islamici. Il problema è che quella è una conseguenza, tra l'altro manifestazione di un singolo partito. Nell'islam, non è così. la costruzione di luoghi di culto non mussulmani è vietata dalla religione e dalla legge.

devis
16-05-2004, 18:30
Originariamente inviato da GhePeU
se si guarda alla cultura, a me risulta che esponenti di un certo partito politico che trova il suo consenso soprattutto nel settentrione abbiano avuto spesso atteggiamenti non meno intolleranti di quelli che tu lamenti...

qualcosa del tipo spargere urina di porco sul terreno dove doveva sorgere una moschea, oppure certi atti amministrativi "disinvolti" tesi a impedire la nascita di centri di aggregazione musulmani...

ma forse mi sbaglio

Nonostante queste opposizioni le moschee nascono e continuando ad operare allegramente con i suoi imam che appoggiano pubblicamente questa "guerra santa".

ma forse mi sbaglio.

E comunque non hai ancora risposto alla mia domanda, come temevo.

GhePeU
16-05-2004, 18:32
Originariamente inviato da devis
Nonostante queste opposizioni le moschee nascono e continuando ad operare allegramente con i suoi imam che appoggiano pubblicamente questa "guerra santa".

ma forse mi sbaglio.

E comunque non hai ancora risposto alla mia domanda, come temevo.


credevo di essere stato chiaro, di integralismi e divieti del genere penso tutto il male possibile... ma non li ritengo divergenze così serie da non poter essere superate in futuro

devis
16-05-2004, 18:32
"Altri si appellano alla "reciprocità". Dicono: "Se noi andiamo in Arabia Saudita non possiamo neanche indossare il crocefisso. Certo non ci lasciano costruire chiese cristiane. Però pretendono di avere moschee qui da noi. È inaccettabile"

Dimmi tu, GhePeU.

maxsona
16-05-2004, 18:34
Originariamente inviato da GhePeU
fino a prova contraria il comunismo è un prodotto della nostra civiltà come si è formata negli ultimi secoli

oppure leviamo ad arbitrio tutto quello che non ci piace?
Mi sorge difficile collocare la nascita del comunismo in Europa, il comununismo Marxista intendo, almeno che per te il comunismo non sia nato con Robespierre e Marat

Black87
16-05-2004, 18:34
Originariamente inviato da GhePeU
fino a prova contraria il comunismo è un prodotto della nostra civiltà come si è formata negli ultimi secoli

oppure leviamo ad arbitrio tutto quello che non ci piace?
quindi vediamo: se io ti dò una pistola vuol dire automaticamente che tu mi puoi sparare senza pietà! Il fatto che una ideologia (che tra l'altro non condivido affatto) sia male interpretata e sia usata per giustificare certe azioni turpi non è mica colpa delle menti occidentali che la hanno ideata eh. Non confondiamo le cose.

GhePeU
16-05-2004, 18:37
Originariamente inviato da maxsona
Mi sorge difficile collocare la nascita del comunismo in Europa, il comununismo Marxista intendo, almeno che per te il comunismo non sia nato con Robespierre e Marat


a me risultava che marx e engels fossero tedeschi trapiantati in inghilterra e che siano comunemente considerati nel quadro della filosofia europea

Black87
16-05-2004, 18:38
una domanda: per te il comunismo è cresciuto in europa?

maxsona
16-05-2004, 18:42
Originariamente inviato da GhePeU
a me risultava che marx e engels fossero tedeschi trapiantati in inghilterra e che siano comunemente considerati nel quadro della filosofia europea
I dittami del comunismo non sono mai attecchiti in occidente, ma solo nelle repubbliche dell'est, che l'hanno applicato fino a renderlo una piaga dell'umanità, quindi non mi pare che le dittature comuniste siano state partorite dall'occidente...

devis
16-05-2004, 18:43
Originariamente inviato da GhePeU
credevo di essere stato chiaro, di integralismi e divieti del genere penso tutto il male possibile... ma non li ritengo divergenze così serie da non poter essere superate in futuro


Mettiamola così: l'integralismo è ben radicato nella cultura del popolo islamico.

maxsona
16-05-2004, 18:44
Originariamente inviato da maxsona
I dittami del comunismo non sono mai attecchiti in occidente, ma solo nelle repubbliche dell'est, che l'hanno applicato fino a renderlo una piaga dell'umanità, quindi non mi pare che le dittature comuniste siano state partorite dall'occidente...
Anzi l'occidente ha sempre combattuto il comunismo

bandierarossa
16-05-2004, 18:44
Originariamente inviato da devis
"Altri si appellano alla "reciprocità". Dicono: "Se noi andiamo in Arabia Saudita non possiamo neanche indossare il crocefisso. Certo non ci lasciano costruire chiese cristiane. Però pretendono di avere moschee qui da noi. È inaccettabile"

Dimmi tu, GhePeU.

Bandire le religioni dal pianeta!

sono tutte fonte di odio!

fanno a turno! finito i mussulmani toccherà ancora alla cattolica, e poi un altra.........basta

Black87
16-05-2004, 18:44
Originariamente inviato da maxsona
I dittami del comunismo non sono mai attecchiti in occidente, ma solo nelle repubbliche dell'est, che l'hanno applicato fino a renderlo una piaga dell'umanità, quindi non mi pare che le dittature comuniste siano state partorite dall'occidente...
già. e c'è gente che pensa che siano stati marx ed engels a dire a stalin di fare quel che ha fatto, a dire di mandare gli oppositori politici in siberia e di sterminarli nei gulag russi.

GhePeU
16-05-2004, 18:45
Originariamente inviato da maxsona
I dittami del comunismo non sono mai attecchiti in occidente, ma solo nelle repubbliche dell'est, che l'hanno applicato fino a renderlo una piaga dell'umanità, quindi non mi pare che le dittature comuniste siano state partorite dall'occidente...


un momento, stai davvero escludendo in tronco il socialismo e il comunismo marxisti dalla civiltà europea e occidentale? :eek:

Black87
16-05-2004, 18:45
Originariamente inviato da bandierarossa
Bandire le religioni dal pianeta!

sono tutte fonte di odio!

fanno a turno! finito i mussulmani toccherà ancora alla cattolica, e poi un altra.........basta
bandierarossa ma ti pagano per fare questa propaganda spicciola?

maxsona
16-05-2004, 18:45
Originariamente inviato da devis
Mettiamola così: l'integralismo è ben radicato nella cultura del popolo islamico.
O meglio l'integralismo è previsto dalla legge islamica che impedisce di professare un culto diverso dal loro

eriol
16-05-2004, 18:46
Originariamente inviato da bandierarossa
Bandire le religioni dal pianeta!

sono tutte fonte di odio!

fanno a turno! finito i mussulmani toccherà ancora alla cattolica, e poi un altra.........basta

...
ti rispondo?
no, non serve.

maxsona
16-05-2004, 18:47
Originariamente inviato da GhePeU
un momento, stai davvero escludendo in tronco il socialismo e il comunismo marxisti dalla civiltà europea e occidentale? :eek:
Ti ha risposto Black87 :)

GhePeU
16-05-2004, 18:47
Originariamente inviato da maxsona
O meglio l'integralismo è previsto dalla legge islamica che impedisce di professare un culto diverso dal loro


"non avrai altro dio all'infuori di me", do you remember?

OGNI religione monoteista si considera l'unica che porta alla salvezza e proibisce il culto delle altre... altrimenti come potrebbe esistere?

GhePeU
16-05-2004, 18:48
Originariamente inviato da maxsona
Ti ha risposto Black87 :)


ho letto, ma bene o male non si può non dire che i totalitarismi di questo secolo sono nati dalla nostra civiltà

Black87
16-05-2004, 18:50
sì ma mentre noi convertiamo la gente tramite catechesi e chiese, senza perseguitarla, da altre parti si applica la jihad. Ghepeu stai facendo dei confronti che non stanno nè in cielo nè in terra

maxsona
16-05-2004, 18:51
Originariamente inviato da GhePeU
"non avrai altro dio all'infuori di me", do you remember?

OGNI religione monoteista si considera l'unica che porta alla salvezza e proibisce il culto delle altre... altrimenti come potrebbe esistere?
Proibisce il culto delle altre ? in occidente non è vietato il culto delle altre religioni :)

GhePeU
16-05-2004, 18:51
Originariamente inviato da Black87
sì ma mentre noi convertiamo la gente tramite catechesi e chiese, senza perseguitarla, da altre parti si applica la jihad. Ghepeu stai facendo dei confronti che non stanno nè in cielo nè in terra


guarda che abbiamo la nostra bella dose di conversioni forzate e di culto unico anche noi... guarda i valdesi

GhePeU
16-05-2004, 18:52
Originariamente inviato da maxsona
Proibisce il culto delle altre ? in occidente non è vietato il culto delle altre religioni :)


la legge non lo vieta, la chiesa sì

e comunque, esistono cristiani che professano liberamente la loro religione in egitto, libano, siria, iraq, turchia...

eriol
16-05-2004, 18:52
Originariamente inviato da GhePeU
"non avrai altro dio all'infuori di me", do you remember?

OGNI religione monoteista si considera l'unica che porta alla salvezza e proibisce il culto delle altre... altrimenti come potrebbe esistere?

sarà la ventesima volta che edito il messaggio che vorrei scrivere.
mi fai il favore di riflettere su quello che hai scritto?

bandierarossa
16-05-2004, 18:52
Originariamente inviato da Black87
sì ma mentre noi convertiamo la gente tramite catechesi e chiese, senza perseguitarla, da altre parti si applica la jihad. Ghepeu stai facendo dei confronti che non stanno nè in cielo nè in terra

:D :D apri il libro di storia ogni tanto :D

GhePeU
16-05-2004, 18:54
Originariamente inviato da eriol
sarà la ventesima volta che edito il messaggio che vorrei scrivere.
mi fai il favore di riflettere su quello che hai scritto?

scusa, è un dato di fatto

vai a domandare al tuo prete se fa lo stesso che tu resti cattolico o diventi buddista

non può impedirtelo, ma di sicuro non può considerarla un'altra via per la salvezza
a parte che nel buddismo l'idea di salvezza non esiste

maxsona
16-05-2004, 18:55
Originariamente inviato da bandierarossa
:D :D apri il libro di storia ogni tanto :D
Parla uno che inneggia i talebani

eriol
16-05-2004, 18:56
Originariamente inviato da GhePeU
scusa, è un dato di fatto

vai a domandare al tuo prete se fa lo stesso che tu resti cattolico o diventi buddista

non può impedirtelo, ma di sicuro non può considerarla un'altra via per la salvezza
a parte che nel buddismo l'idea di salvezza non esiste


si ma che cosa c' entra????
è chiaro che se uno si professa di una religione crede solo in quella! questo vale per tutte le religioni del pianeta!

loro invece non accettano che tu abbia scelta!!!!

Black87
16-05-2004, 18:56
Originariamente inviato da maxsona
Proibisce il culto delle altre ? in occidente non è vietato il culto delle altre religioni :)
pur di denigrare la cultura occidentale si farebbe di tutto.

GhePeU
16-05-2004, 18:57
Originariamente inviato da eriol
si ma che cosa c' entra????
è chiaro che se uno si professa di una religione crede solo in quella! questo vale per tutte le religioni del pianeta!

loro invece non accettano che tu abbia scelta!!!!


ma neanche il cattolicesimo accetta che tu abbia scelta, e quando le legislazioni degli stati erano basate sulla religione l'apostasia era vietata

bandierarossa
16-05-2004, 18:59
Originariamente inviato da maxsona
Parla uno che inneggia i talebani

e che sfotte la McLaren! :D

bandierarossa
16-05-2004, 18:59
Originariamente inviato da Black87
pur di denigrare la cultura occidentale si farebbe di tutto.

ma trombati una bella gnocca e basta con sta roba! :D
ciao io esco

maxsona
16-05-2004, 19:01
Originariamente inviato da bandierarossa
e che sfotte la McLaren! :D
Perchè insisti a voler fare figure di merda ? :O ahhh...allora hai deciso...dato che ti piacciono i talebani la tua ragazza la farai andare in giro così si o no ?

http://www.nca.no/ezimagecatalogue/catalogue/variations/3947-410x350.jpg

eriol
16-05-2004, 19:02
Originariamente inviato da GhePeU
ma neanche il cattolicesimo accetta che tu abbia scelta, e quando le legislazioni degli stati erano basate sulla religione l'apostasia era vietata

io non sto dicendo che il cattolicesimo come una qualsiasi altra religione preveda che tu ne scelga solo quello che ti piace e poi tu ti possa dedicare ad altri aspetti di religioni diverse....
è per questo che non sono cattolico! :p
ma queste sono questioni filosofiche!

hai mai sentito un discorso del papa a proposito?
lui, massimo esponente della chiesa cattolica non ha mai predicato la proibizione ideale di tutte le altre religioni!
la sua è la vera TOLLERANZA!

luigiaratamigi
16-05-2004, 19:02
Originariamente inviato da maxsona
La quantità di morte e sofferenza causata dal terrorismo Islamico dagli attentati dell' 11 Settembre non può essere nemmeno paragonata a quella causata dal terrorismo nero e rosso degli ultimi 50 anni :)

Questa è fantastica!!!!!
Quasi quasi la metto come sign.....
Poi la faccina che ride alla fine, è la cigliegina sulla torta!!!
Ti prego, sparane altre così.....

maxsona
16-05-2004, 19:05
Originariamente inviato da GhePeU
ma neanche il cattolicesimo accetta che tu abbia scelta, e quando le legislazioni degli stati erano basate sulla religione l'apostasia era vietata
Guarda che uno che nasce non è obbligato ad essere cattolico, può anche essere rinunciare al battesimo,che non è neppure quello un obbligo ma una scelta dei genitori

GhePeU
16-05-2004, 19:06
Originariamente inviato da maxsona
Guarda che uno che nasce non è obbligato ad essere cattolico, può anche essere rinunciare al battesimo,che non è neppure quello un obbligo ma una scelta dei genitori


adesso

maxsona
16-05-2004, 19:08
Originariamente inviato da luigiaratamigi
Questa è fantastica!!!!!
Quasi quasi la metto come sign.....
Poi la faccina che ride alla fine, è la cigliegina sulla torta!!!
Ti prego, sparane altre così.....
Penso che basterebbero già i 4000 morti delle torri gemelle per fare le vittime delle BR del terrorismo nero, dell'IRA e dell'ETA...se mi sbaglio non ci sono andato lontano

Black87
16-05-2004, 19:09
beh noi in tal senso ci siamo evoluti. Loro no. Tu lo stai dicendo no?

eriol
16-05-2004, 19:09
Originariamente inviato da GhePeU
adesso


guarda che il battesimo e la cresima non hanno segnato in modo così grave la mia vita ;)
e poi non ringrazio tutti i giorni di essere nato maschio per questioni religiose! :D

Black87
16-05-2004, 19:09
Originariamente inviato da maxsona
Penso che basterebbero già i 4000 morti delle torri gemelle per fare le vittime delle BR del terrorismo nero, dell'IRA e dell'ETA...se mi sbaglio non ci sono andato lontano
no, anzi.

maxsona
16-05-2004, 19:10
Originariamente inviato da GhePeU
adesso
Siamo progrediti :)

Black87
16-05-2004, 19:12
Originariamente inviato da maxsona
Siamo progrediti :)
almeno stavolta se l'è detto da solo ghepeu

GhePeU
16-05-2004, 19:14
Originariamente inviato da maxsona
Penso che basterebbero già i 4000 morti delle torri gemelle per fare le vittime delle BR del terrorismo nero, dell'IRA e dell'ETA...se mi sbaglio non ci sono andato lontano


2792


per amor di precisione, eh

Black87
16-05-2004, 19:15
sì 2792, nelle torri gemelle. Ma se ci son stati + di 5000 morti. Documenta quello che hai scritto almeno.

GhePeU
16-05-2004, 19:15
Originariamente inviato da Black87
dove hai trovato questo dato?
http://www.usatoday.com/news/sept11/2003-09-11-anniversary_x.htm

luigiaratamigi
16-05-2004, 19:15
Chiedo scusa, mi ero perso questa perla:

Originariamente inviato da maxsona
Mi sorge difficile collocare la nascita del comunismo in Europa, il comununismo Marxista intendo, almeno che per te il comunismo non sia nato con Robespierre e Marat

Però manca alla fine una faccine che ride...

CarloR.
16-05-2004, 19:16
Originariamente inviato da powerslave
vedo che continui a considerarti portatore di verità rivelate,fatti
allora vediamo nel dettaglio perchè quelli che tu spacci come fatti

e verità in realtà altro non sono che una scadente raccolta di

baggianate e luoghi comuni che non meriterebbe risposta:

1)parlare di cultura occidentale opponendola alla cultura islamica

è un non senso:la cultura islamica in senso lato è parte della

"cultura occidentale ",termine che uso per comodità ,abusandone ed

ora vedremo il perchè:

2)se come hai fatto nei tuoi post dell'altro 3d escludi dalla

"cultura occidentale" il contributo dell'ex Unione Sovietica,anche

questa una operazione storicamente insensata, e il contributo che

le menti dell'ex unione sovietica hanno dato alla cultura

occidentale specialmente nelle scienze esatte e sopratutto nella

matematica stai moncando la "cultura europea " di una sua parte

fondamentale.
3)confrontare due "culture" in assoluto, slegandole dai contesti

geopolitici ed economici in cui si sono sviluppate è un'operazione

storiograficamente errata
4)confrontare due culture sulla base di quello che hanno prodotto

?di quello che hanno inventato?ma stiamo parlando di culture o di

aziende agricole?
5)infine ma non per ultimo tu parli di cultura occidentale senza

sapere di cosa parli ,per carità lo farai pure in buona fede,ma lo

fai comunque.Non esiste una "cultura occidentale" come entità

omogenea,come non esiste una "cultura Islamica" in questo senso.
Basti pensare a come ,senza scomodare l'intero occidente,non esista

neanche una cultura europea omogenea.
Basta guardare a come ,quando e con quale intensità siano venute in

contatto le diverse culture letterarie e artistiche europee,bisogna

andare a tempi veramente recenti per poter parlare di una cultura

artistica occidentale,quasi sino alle post-avnguardie.
Ha senso parlare di una cultura occidentale solo a a partire dal

secolo della globalizazione,stiamo quindi parlando del xx secolo.
Il grande problema della creazione dell'europa unita,un problema di

oggi, è la convergenza di culture così differenti tra loro e tu

parli addirittura di cultura occidentale.

Certamente con questo non voglio mettere in dubbio che ci siano

molti punti in comune nelle culture dell'occidente o che il loro

sviluppo presenti dei punti di contatto come ci sono con la cultura

con l'islam,ma di qui a parlare dell'occidente come di un blocco

compatto da contrapporre al medioriente, o peggio all'Islam...

Sembra che tu non stia confrontando culture diverse ma paragonando

due squadre di calcio sulla base dei giocatori,io ciò Dante ala

sinistra tu hai Averroè centravanti...
come pretendi che ti si possa rispondere seriamente?

Se altresì con cultura occidentale ti riferivi , come fanno i

politici di oggidì,spesso abusando del termine, alla cultura

politica dell'occidente,quella sì relativamente omogenea,allora è

tutto un altro paio di maniche.
Le liberaldemocrazie europee , quella americana e quelle

dell'estremo oriente,per come le conosciamo ora, sono infatte tutte

frutto dello stesso big-bang storico che sono state le due guerre

mondiali,parliamo di sistemi politici che condividono le stesse

dinamiche decisionali e di accesso al potere e sono basate sullo

stesso tipo di economia,quella capitalista,che è la base senza di

cui è impossibile capire le sovrastrutture politiche ed artistiche.
Parliamo tuttavia di culture politiche molto diverse tra loro,basti

pensare alle profonde differenze che esistono tra gli schieramenti

omonimi tra la tradizione politica anglosassone e quella del resto

dei paesi europei che sono venuti in contatto più o meno diretto

con i diversi "socialismi".
La strada verso la liberaldamocrazia di molti paesi del medioriente

ha ,purtroppo, dovuto fare i conti con la guerra fredda e con gli

interessi occidentali in medio-oriente,che in non pochi casi hanno

portato le grandi potenze occidentali ad appoggiare movimenti

estremist che all'entrata delle masse nella politica sicuramente si

opponevano.

I risultati che tu mi propini come oggettivi sono di un confronto

che a pare mio non ha senso(non dico oggettivamente perchè le mie

sono opinioni che si basano su basano su opinioni e non,come nel

tuo caso su verità rivelate).



ho letto più di un manuale di storia e non ho mai trovato di questi

paragoni,ti invito a propormene qualcuno dei tuoi "amnuali" che

parli di decadenza della cultura islamica o ne faccia un paragone

con la cultura occidentale(pregasi di escludere la "storia

dell'uomo,dal Pò a miss Padanoia"di borghezio,"gli islamici questi

miscredenti" di don baget bozzo o "le mille e una cazzata di oriana

fallaci")

intanto ti propongo io qualche manuale di storia ,di modo da dare

il mio contributo alla diminuzione delle idiozie nel forum:
Eric j. Hobesbawn "il secolo breve"
"storia contemporanea" Donzelli,autori vari

sopratutto nel secondo ti consiglio vivamente di leggere il cap.xii
Religioni e religiosità nel mondo d'oggi di Carlo Felice

Casula,sopratutto il paragrafo sull'Islam,ed in particolare questa

parte,dove sembra quasi che l'autore abbia letto il "vostro"

3d(quello da cui ho estratto le perle di saggezza con cui ho

scritto il primo post) e la vostra boriosa ostentazione di

ignoranza e pregiudizio:

"Nonostante questa vastissima diffusione dell'Islam,permangono nei

sui confronti radicati quanto infondati pregiudizi:in primo luogo

la convinzione che si tratti di un fenomeno omogeneo e unitario sul

piano religioso,politico e culturale , con prevalenti connotazioni

di fatalismo,tradizionalismo,antimodernismo,antioccidentalismo,

integralismo e fondamentalismo.
pregiudizio rilanciato dalle previsioni e dalle analisi di alcuni

studiosi di geopolitica sul prossimo,inevitabile conflitto globale

tra islam e occidente dopo la caduta del comunismo.
in realtà l'islam è un universo ricco ,composito,articolato:
l'assenza di un clero separato,di una gerarchia strutturata, di una

istituzione ecclesiastica ne favoriscono ulteriormente questa

connotazione diversificata e non omogenea.
La stessa religiosità del musulmano,ben lungi dall'esaurirsi in

poche superficiali e ripetitive pretiche rituali(i cosiddetti

cinque pilastri dell'islam:la professione di fede,la preghiera 5

volte al giorno,l'elemosina,il digiuno del ramadan,il

pellegrinaggio comunitario,almeno una volta nella vita a La

Mecca),affascina non pochi uomini di fede occidentali per il suo

forte contenuto spirituale e mistico.
La grande suddivisione all'interno dell'islam tra sunniti e sciiti

,che risale al Vii secolo e ai contrasti per la successione a

Maometto nella guida della comunità musulmana,è ben lontana

dall'esaurire tutte le interne differenziazioni e articolazioni."

dell'Hobesbawn ti faccio notare certamente la descrizione del

processo di laicizazione che era in atto in medio-oriente e come i

fondamentalismi siano stati un freno all'ingresso delle masse nella

politica che si stava attuando,con un sottile parallelo tra la

nascita e l'evoluzione dei fondamentalismi islamici e i

nazi-fascismi europei ,a sottolineare ,se ce ne fosse bisogno,la

vicinanza culturale che esiste tra il nostro mondo e il loro.

ed in conclusione


che io abbia potuto fraintebdere il tuo "ci odiano tutti" è

probabile,che tu ci abbia messo del tuo è certo, non credo che la

mia interpretazione possa essere considerata mistficatrice come non

lo era andando ad una riunione del partito Nazista ( al quale il

vostro 3d assomigliava in modo preoccupante) considerare antisemita

uno che sostenesse la superiorità culturale della grande germania

rispetto alla decadenza culturale(curioso che usiate lo stesso

termine) degli ebrei.

tutto questo mi fa pensare che potrei tranquillamente seguire il

tuo consiglio e andarmi a fare una passeggiata nell'Islam(dove sarà

poi?) senza temere che le idiozie del forum calino,in ragione

della presenza di qualcuno come te che unisce perfettamente

l'ignoranza e l'arroganza ,uniti ad una singolare attitudine alla

generalizazione,tutti attributi fondamenteli per chi aspira a dire

delle vere grandi idiozie.


che bel giro di parole, tutta questa prolissità per non dire niente
in genere chi è così prolisso denuncia una scarsità d'argomenti
mi occorerà un po' di tempo per rispondere e se nel frattempo chiudono la discussione ne riaprirò una uguale
nel frattempo, ti chiedo una cosa: lo conosci il detto, cala, cala trinchetto? :rotfl: :rotfl:

CarloR.
16-05-2004, 19:20
Originariamente inviato da powerslave
quoto,sopratutto sulla inutilità del discutere la superirità di una cultura su un altra ,se poi a parlare di cultura sono i barzelletteri d'italia ...


non si capisce cosa c'entrino i barzellettieri d'Italia con la discussione che hai aperto
salvo che non ti riferisca a quanto scritto da te

maxsona
16-05-2004, 19:21
Originariamente inviato da luigiaratamigi
Chiedo scusa, mi ero perso questa perla:



Però manca alla fine una faccine che ride...
E mai stato applicato in occidente il comunismo ?anche se era meglio che dicevo il comunismo Stalinista e Leninista dato che marx non parlò mai dei gulag e compagnia bella.

devis
16-05-2004, 19:27
ghepeu, sveglia, siamo nel 2004 d.C. non nel 1800...

Ewigen
16-05-2004, 19:57
Originariamente inviato da GhePeU
guarda che abbiamo la nostra bella dose di conversioni forzate e di culto unico anche noi... guarda i valdesi

Bene,se ti piace offendere,pardon critcare una cosa tirando in ballo il passato allora tiralo in ballo in moido decente.Non ci vogliono dieci anni di catechismo e nove lauree in teologia per sa'pere che pure i riformati (confessione cristiana nata con la riforma di Zwingli e di Calvino,di cui fannno parte i Presbiteriani,Rimostranti,Valdesi,Ugonotti,Fratelli Cechi) si comportavano allo stesso modo.


Originariamente inviato da GhePeU
scusa, è un dato di fatto

vai a domandare al tuo prete se fa lo stesso che tu resti cattolico o diventi buddista

non può impedirtelo, ma di sicuro non può considerarla un'altra via per la salvezza
a parte che nel buddismo l'idea di salvezza non esiste

A parte che pure nel buddismo e nelle religioni orientali (come su tutte le religioni,esclusa la moda new age) esiste il concetto di fine della sofferenza per alcuni non puoi mettere insieme religioni che oltre che ad avere divinità (anche se nel buddismo le divinità variano a seconda della "confessione".Buddha infatti non faceva dogmi sulle divinità)e incompatibili l'una con l'altra hanno pure un sistema teologico e dogmi quasi del tutto differenti..Un cristino non accettà mai la reincarnazione e un buddista non accettà mai che lui è salvato (o meglio,ragguingerà la fine di ogni dolore) per merito del sacrificio di un Dio in cui non crede.Un cristinao non baserà di fede su un testo buddista e un buddista non baserà la sua fede sulla bibbia.

tolleranza non vuol dire automaticamante amettere che tutto è allo stesso livello.

GhePeU
16-05-2004, 20:02
Originariamente inviato da Ewigen
Bene,se ti piace offendere,pardon critcare una cosa tirando in ballo il passato allora tiralo in ballo in moido decente.Non ci vogliono dieci anni di catechismo e nove lauree in teologia per sa'pere che pure i riformati (confessione cristiana nata con la riforma di Zwingli e di Calvino,di cui fannno parte i Presbiteriani,Rimostranti,Valdesi,Ugonotti,Fratelli Cechi) si comportavano allo stesso modo.

mi riferivo nelle specifico al trattamento subito dai valdesi in italia




A parte che pure nel buddismo e nelle religioni orientali (come su tutte le religioni,esclusa la moda new age) esiste il concetto di fine della sofferenza per alcuni non puoi mettere insieme religioni che oltre che ad avere divinità (anche se nel buddismo le divinità variano a seconda della "confessione".Buddha infatti non faceva dogmi sulle divinità)e incompatibili l'una con l'altra hanno pure un sistema teologico e dogmi quasi del tutto differenti..Un cristino non accettà mai la reincarnazione e un buddista non accettà mai che lui è salvato (o meglio,ragguingerà la fine di ogni dolore) per merito del sacrificio di un Dio in cui non crede.Un cristinao non baserà di fede su un testo buddista e un buddista non baserà la sua fede sulla bibbia.

tolleranza non vuol dire automaticamante amettere che tutto è allo stesso livello.

appunto

Black87
16-05-2004, 20:39
a ghepeu ma mo stai andando proprio di matto.... quando so stati sterminati i valdesi nel 2004? mi pare molto + di un millennio prima... si parla al presente: quello che succedeva allora coi valdesi ora succede nel medio oriente. Da noi la storia è cambiata da loro no. Il genocidio dei curdi ad esempio che erano in numero "leggermente" superiore ai valdesi non va contanto? e tutti i massacri di cui sono ormai stanco di parlare? loro li fanno nel 2004 noi ste cose le facevamo agli albori del secondo millennio. Cioè ripeto + di mille anni fa. Svegliaaaaaaaa

powerslave
16-05-2004, 21:05
Originariamente inviato da CarloR.
che bel giro di parole, tutta questa prolissità per non dire niente
in genere chi è così prolisso denuncia una scarsità d'argomenti
mi occorerà un po' di tempo per rispondere e se nel frattempo chiudono la discussione ne riaprirò una uguale
nel frattempo, ti chiedo una cosa: lo conosci il detto, cala, cala trinchetto? :rotfl: :rotfl:

se nel frattempo chiudono la discussione?
mi servirà un bel po di tempo?

ma come e io che credevo che ci fossero decine e decine di manuali di storia,anzi che bastasse aprire un qualsiasi manuale di storia per leggere le tue tesi?
avrò frainteso di nuovo il tuo post?
eppure sembrava che volessi dire proprio questo.

Prenditi tutto il tempo che vuoi,nel frattempo aprilo un manuale di storia,visto che sembra che sembra tu non lo abbia mai fatto ed evita di bollare come idiozie ciò che ti si dice,magari così ti metiterai il rispetto degli altri senza bisogno di ricorrere ai detti in stile "pasquale del grande del grande fratello" ;)

l'unico a cui sembrano mancare gli argomenti sei proprio tu:mc:

andreamarra
16-05-2004, 21:21
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GhePeU
16-05-2004, 21:23
Originariamente inviato da Black87
a ghepeu ma mo stai andando proprio di matto.... quando so stati sterminati i valdesi nel 2004? mi pare molto + di un millennio prima... si parla al presente: quello che succedeva allora coi valdesi ora succede nel medio oriente. Da noi la storia è cambiata da loro no. Il genocidio dei curdi ad esempio che erano in numero "leggermente" superiore ai valdesi non va contanto? e tutti i massacri di cui sono ormai stanco di parlare? loro li fanno nel 2004 noi ste cose le facevamo agli albori del secondo millennio. Cioè ripeto + di mille anni fa. Svegliaaaaaaaa

e cazzo, e i curdi non sono forse musulmani anche loro? che c'entrano adesso i curdi?

bluelake
16-05-2004, 21:29
Mi spiace interrompere questa interessante conversazione, ma spero non me ne avrete se a 436 post chiudo il thread... ;)