Ma i comunisti... [Archivio] - Pagina 2

bianconero

14-05-2004, 21:09

Originariamente inviato da -VoX-
http://www.anti-comunismo.blogger.com.br/JurassicPark.jpg

guardate che beve il che...

http://www.anti-comunismo.blogger.com.br/GuevaraCocaCola.jpg

http://www.anti-comunismo.blogger.com.br/Just%20say%20no%20to%20comunists.jpg

http://www.bodynet.org/imm_forum/20040514210348.gif

http://www.bodynet.org/imm_forum/20040514210438.jpg

http://www.bodynet.org/imm_forum/20040514210510.gif

:D

http://www.american-flag-pictures-and-wallpaper.com/images/flags/usa_flag.jpg

Che schifo!!! :incazzed: :incazzed: :incazzed:

gotenks

14-05-2004, 21:10

Originariamente inviato da bianconero
Che schifo!!! :incazzed: :incazzed: :incazzed:

Concordo... :incazzed:

-VoX-

14-05-2004, 21:18

http://www.gambino.com/funstuff/comingforyou.jpg

http://www.bluztattooz.com/Images/temp%20pics/Eagle%20filing%20talons.jpg

http://www.weirdload.com/art/saddam-big.gif

=Zulordo=

14-05-2004, 21:25

:confused: ma cos'è la mostra delle immagini???

...belle cmq... :O

=Zulordo=

14-05-2004, 21:31

Originariamente inviato da maxsona
Ma perchè in tutte le manifestazioni a sfondo pacifista e per il rispetto dei diritti umani c'è sempre un gran fiorire di bandiere "falce & martello" munite ? me lo sono sempre chiesto, forse è perchè idealmente non riesco a far coincidere le due cose "rispetto dei diritti umani" "comunismo", mi sono perso qualcosa ? :mbe:

sei un grande... davvero... finalmente un giusto ke apre gli occhi!!!:cool:

CarloR.

14-05-2004, 22:07

Originariamente inviato da GioFX
Castro non ha mai denunciato un tubo a quanto ricordi...

infatti sei tu che lo vai denunciando da qualche pagina a questa parte in questa discussione
come sei messo, che non sai neanche quello che scrivi, ma ripijati!
:D

CarloR.

14-05-2004, 22:08

Originariamente inviato da GioFX
e tu sei castrato... :D

sempre meglio castrato che castrista, almeno non la prendo in quel posto dal barbudos :D

-kurgan-

14-05-2004, 22:16

come mai non si vede mai nessuna bandiera di destra nelle manifestazioni pacifiste?

bianconero

14-05-2004, 22:40

Originariamente inviato da -kurgan-
come mai non si vede mai nessuna bandiera di destra nelle manifestazioni pacifiste?

Forse perchè in italia a livello di ideologia essere pacifisti coincide con l'essere comunisti.
anche se aqualcuno questa cosa può dar fastidio

maxsona

14-05-2004, 23:05

Originariamente inviato da -kurgan-
come mai non si vede mai nessuna bandiera di destra nelle manifestazioni pacifiste?
Perchè è vezzo dei comunisti politicizzare tutto, concerti, manifestazioni, magliette, canzoni ecc... certo che c'è chi odia la guerra a destra, ma non fa di tutto per fare sapere a che schieramento appartiene :)

Ewigen

14-05-2004, 23:07

Originariamente inviato da nemorino
tornando al discorso che facevo... lotta di una classe contro l'altra non significa violenza

purtroppo voi ragionate con il metro (purtroppo in gran voga oggi) .... difficoltà, ostacolo.... rimuoviamolo con la forza... con la violenza.....

le lotte socialiste in europa (unione sovietica esclusa) nel XIX e XX secolo hanno comportato ben poca violenza.... meno di quella "applicata" da inquisizione, crociate, conquistadores etc. etc. per stare in ambito politico-cattolico e di quella sfoderata dai regimi totalitari di estrema dx o altre simpatiche monarchie continentali negli tltimi 1000 anni

e paradossalmente è grazie al socialismo (anche nelle sue forme più estremizzate) se si è arrivati al godimento dei diritti civili di cui tutti godiamo oggi... non certo di capitalismo e liberismo sfrenato, chiesa cattolica o fascismo, franchismo, nazismo che hanno sempre fatto di tutto per evitare di svincolare ed emancipare il popolo

certamente... e aggiungo se fossero davvero aderenti al loro credo cristiano dovrebbero essere tutti pacifisti!in ogni caso ci tengo a sottolineare che molti, moltissimi elettori di sx sono cattolici, credenti e praticanti....

Mi dispiace per te,ma è tutto il contrario.A parte che sul volere la pace Anakin ti ha già risposto per dovere (la posizione della chiesa cattolica sulla pace è poi la stessa di atre confessioni cristiane,che è molto differente dalla tua visione di "pacifismo") Le battaglie per i diritti civili le ha portate avanti il cristianesmo (sia dal cattolicesimo che dalle confessioni del protestantesimo) stesso ancora del socialismo e del comunismo (se poi tu consideri diritti civili quali l'aborto,la legalizzazione delle droghe,l'eutanasia,il toglire il crocifisso,.... allora è un'altro discorso).Pure i primi sindacati sono nati nel'ambiente cristiano grazie al metodismo e al pietismo,non certo grazie a Marx (che invece detestava John Wesley e la religione in generale) e alla sua ideologia.

-kurgan-

14-05-2004, 23:17

Originariamente inviato da maxsona
Perchè è vezzo dei comunisti politicizzare tutto, concerti, manifestazioni, magliette, canzoni ecc... certo che c'è chi odia la guerra a destra, ma non fa di tutto per fare sapere a che schieramento appartiene :)

veramente di gente di destra nelle manifestazioni pacifiste non ne ho mai vista.
e, ad essere cattivo, neanche in organizzazioni umanitarie tipo amnesty.

-kurgan-

14-05-2004, 23:23

Originariamente inviato da -kurgan-
veramente di gente di destra nelle manifestazioni pacifiste non ne ho mai vista.
e, ad essere cattivo, neanche in organizzazioni umanitarie tipo amnesty.

questo lo dico pur non essendo di sinistra, nonostante quanto credano in molti.. solo non mi piace questo tiro al piccione che sto leggendo negli ultimi giorni.

maxsona

14-05-2004, 23:25

-kurgan-

14-05-2004, 23:30

Originariamente inviato da maxsona
Ce l'ha scritto in fronte uno che è di destra ? :)

no.. ma ci parlo con la gente intorno a me..
so di estremizzare il discorso, ma non ho cominciato io :p

maxsona

14-05-2004, 23:39

Originariamente inviato da -kurgan-
...ma ci parlo con la gente intorno a me...
Azz, per fortuna che siamo noi che generalizziamo

-kurgan-

14-05-2004, 23:42

Originariamente inviato da maxsona
Azz, per fortuna che siamo noi che generalizziamo

noi chi? :D

e.. io non sono comunista perdio! :D

bianconero

15-05-2004, 00:01

Originariamente inviato da -kurgan-
veramente di gente di destra nelle manifestazioni pacifiste non ne ho mai vista.
e, ad essere cattivo, neanche in organizzazioni umanitarie tipo amnesty.

Neanche io le poche persone di destra che conosco non si definiscono certo dei pacifisti

CarloR.

15-05-2004, 00:08

Originariamente inviato da -kurgan-
come mai non si vede mai nessuna bandiera di destra nelle manifestazioni pacifiste?

io ribalterei l'interrogativo, in come mai tante bandiere e tanti battesimi al pacifismo a sinistra?
semplice, soprattutto perchè credono di cavalcare l'onda pacifista a fini politici ed elettorali del tutto strumentali, come è accaduto altre volte in passato

bianconero

15-05-2004, 00:26

Originariamente inviato da CarloR.
io ribalterei l'interrogativo, in come mai tante bandiere e tanti battesimi al pacifismo a sinistra?
semplice, soprattutto perchè credono di cavalcare l'onda pacifista a fini politici ed elettorali del tutto strumentali, come è accaduto altre volte in passato

non sono d'accordo un pacifista lo è sempre nel bene o nel male non si diventa pacifisti a scopo elettorale, perchè se ricordi bene quando durante il governo D'alema ci fu la necessita di votare per l'invio di truppe in Kossovo Rifondazione comunista votò contro gia allora e non c'era ancora un forte movimento pacifista come quello degli ultimi anni

Questa si chiama coerenza !

CarloR.

15-05-2004, 00:31

Originariamente inviato da bianconero
non sono d'accordo un pacifista lo è sempre nel bene o nel male non si diventa pacifisti a scopo elettorale, perchè se ricordi bene quando durante il governo D'alema ci fu la necessita di votare per l'invio di truppe in Kossovo Rifondazione comunista votò contro gia allora e non c'era ancora un forte movimento pacifista come quello degli ultimi anni

Questa si chiama coerenza !

appunto la sinistra moderata appoggiò quell'intervento perchè era al governo, fra mille distinguo dagli altri paesi
la sinistra estrema cerco di cavalcare come al solito l'onda pacifista
peccato però che i vari bertinotti e cossuta ai tempi di Budapest 56, Praga 68 o Afghanistan 1980, pacifisti non lo erano affatto

bianconero

15-05-2004, 00:34

Originariamente inviato da CarloR.
appunto la sinistra moderata appoggiò quell'intervento perchè era al governo, fra mille distinguo dagli altri paesi
la sinistra estrema cerco di cavalcare come al solito l'onda pacifista
peccato però che i vari bertinotti e cossuta ai tempi di Budapest 56, Praga 68 o Afghanistan 1980, pacifisti non lo erano affatto

Va beh è inutile continuare tanto abbiamo appurato che siamo su posizioni opposte, comunque sono ultraconvinto che non si tratta assolutamente di cavalcare l'onda del movimento pacifista, questa è una chiara posizione politica

CarloR.

15-05-2004, 00:36

Originariamente inviato da bianconero
Va beh è inutile continuare tanto abbiamo appurato che siamo su posizioni opposte, comunque sono ultraconvinto che non si tratta assolutamente di cavalcare l'onda del movimento pacifista, questa è una chiara posizione politica

certo, anche cercare di cavalcare l'onda pacifista è una posizione politica, chi ha detto il contrario? :confused:

bianconero

15-05-2004, 00:40

Originariamente inviato da CarloR.
certo, anche cercare di cavalcare l'onda pacifista è una posizione politica, chi ha detto il contrario? :confused:

Mi sono spiegato male intendevo dire che la posizione pacifista è una scelta politica che uno può condividere o meno.

non c'entra niente con il movimento pacifista
Altra cosa è dire che i pacificisti si riconoscono in quel partito

CarloR.

15-05-2004, 00:52

Originariamente inviato da bianconero
Mi sono spiegato male intendevo dire che la posizione pacifista è una scelta politica che uno può condividere o meno.

non c'entra niente con il movimento pacifista
Altra cosa è dire che i pacificisti si riconoscono in quel partito

non hai capito quello che voglio dire sono certi partiti che vogliono far identificare la loro causa con quella del movimento pacifista, sperando che gli dia qualche rendità politica od elettorale

bianconero

15-05-2004, 00:57

Originariamente inviato da CarloR.
non hai capito quello che voglio dire sono certi partiti che vogliono far identificare la loro causa con quella del movimento pacifista, sperando che gli dia qualche rendità politica od elettorale

Comunque nei partiti della sinistra oltre al pacifismo ci sono molte altre cose che condivido:
La tutela dei lavoratori
la giustizia sociale
La difesa delle pensioni e del potere d'acquisto dei salari
una sanità migliore per tutti etc etc

comunque magari continuiamo domani
buonanotte.
:)

blackgnat

15-05-2004, 05:05

Originariamente inviato da maxsona
Ma LOL, bisogna tornare al tempo delle crociate per favore, ma dai finiamola con stà rivoluzione Cubana, non mi prendereai Cuba come un esempio, ma dai me nessun paese comunista o ex comunista può essere preso a modello, nessuno, perchè tutti hanno fallito.

la mia intenzione era abbastanza chiara ..... non ho detto:" Cuba adesso rappresenta un modello ... da imitare ed ammirare" !!!
Ho semplicemente detto che per capire cosa è stato il comunismo nel secolo scorso non ci si può limitare alla cina ..cambogia ..cccp !!!
Se magari ti documenti su quello che è stata, ad esempio .... ma te ne ho fatti altri, la rivoluzione cubana ( e non solo per i cubani.... ) magari ne possiamo parlare !
Che poi cuba rappresenti il classico esempio di ciò che avrebbe potuto essere e non è stato ( grazie anche a certe pesanti intromissioni)allora siamo d'accordo !!
Bho !!! Non voglio dare l'impressione di essere un sinistrorso ( occhialini tondi .... finto intellettualoide .... aria superiore :) ) ma ho idea che ridurre il termine comunista al "solo" fallimento di alcuni regimi ..... faccia presagire una rara allergia ai libri di storia !!! ...... se poi invece senti lo spirito delle imminenti elezioni europee .... allora capisco ....anzi ...ti consiglio di ricordare che i comunisti ( prodi compreso) oltre ad avere i gulag ....mangiavano ( anzi bertinotti lo fa ancora ) i bambini !!!! :)

fd-82

15-05-2004, 05:24

Originariamente inviato da GioFX
e perchè allora chi va alle manifestazioni con la bandiera americana? non si sono commessi anche crimini in nome di quella bandiera?

:nono:
Stai veramente confrontando la nazione più democratica al mondo (anche se non essente da diffeti) con una delle ideologie più pericolose e disastrose che ci siano mai state nella storia.

Ps: Allora dovresti bandire anche la bandiera italiana (vedi Duce)

/\/\@®¢Ø

15-05-2004, 09:48

Originariamente inviato da -kurgan-
veramente di gente di destra nelle manifestazioni pacifiste non ne ho mai vista.
e, ad essere cattivo, neanche in organizzazioni umanitarie tipo amnesty.
In "manifestazione pacifista" la parte a sinistra non e' pacifista, ma manifestazione.

flisi71

15-05-2004, 10:09

Originariamente inviato da Anakin
...
insomma c'è un po di ipocrisia.
la menata che il comunismo qui non lo abbiamo avuto e quindi è diverso..è una motivazione alquanto debole....

:eek:
Qui abbiamo avuto il fascismo, la gente (ormai anziana) lo ha sperimentato. Sa di cosa si trattava. Il comunismo non lo ha sperimentato direttamente.
Questa sarebbe una motivazione alquanto debole?

Mi dirai: meno male che c'è il nostro Berlusconi che ci ricorda ogni giorno di averci salvato dai guasti del comunismo, basta vedere i danni combinati nei paesi che sono appena entrati nell'UE.
Ti rispondo: vai a vedere come vivono adesso con il turbocapitalismo. poi riparliamone.

..i comunisti si son trovati dalla parte giusta a fine guerra,questo è l'unico motivo per cui c'è ri-fondazione comunista,e non c'è ri-fondazione fascista...mica per quale chissa grande nobile motivo.

Non sarà forse che i Padri Costituenti nel momento della stesura della Costituzione avessero ben presente ciò che era accaduto pochi anni prima, e ben chiare le colpe di chi avesse causato quei lutti?

Ciao

Federico

Anakin

15-05-2004, 10:52

Originariamente inviato da flisi71
:eek:
Qui abbiamo avuto il fascismo, la gente (ormai anziana) lo ha sperimentato. Sa di cosa si trattava. Il comunismo non lo ha sperimentato direttamente.
Questa sarebbe una motivazione alquanto debole?

appunto puo' essere non debole a patto di essere una scelta da persone "ignoranti".

non è debole per il panettiere,per il contadino,per la gente semplice che il comunismo non sa cosa sia,mentre il fascismo come te ben dici lo hanno sperimentato.

è debole,per uomini che formano il pensiero di un paese,per i politici o per gli storici,cioe' persone di una certa cultura.
persone che le decisioni non le prendono in base ad emotivita',ma che le decisioni le prendono attraverso le ragioni(si spera).

poi è ovvio che questa consapevolezza tanti politici al sorgere della repubblica la avevano,ma i comunisti(e torno a sottolineare che allora erano comunisti per davvero,e pure pro-Stalin) trovandosi sul carro dei vincitori avevano il culo parato.

-kurgan-

15-05-2004, 11:00

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
In "manifestazione pacifista" la parte a sinistra non e' pacifista, ma manifestazione.

sai benissimo che ho centrato il punto.

GioFX

15-05-2004, 11:17

Originariamente inviato da fd-82
:nono:
Stai veramente confrontando la nazione più democratica al mondo (anche se non essente da diffeti) con una delle ideologie più pericolose e disastrose che ci siano mai state nella storia.

A parte che non ho fatto alcun confronto... ma se vogliamo dare un valore ai simboli quali le bandiere, quasi tutte quelle delle potenze coloniali prima ed economiche poi sono indelebilmente macchiate di sangue.

Chi ti ha detto che è la nazione più democratica al mondo? Bondi?!?

:rolleyes:

Se fosse un paese così democratico non avrebbe sostenuto o creato dittatori, ne compiuto atti di terrorismo come in Nicaragua o nel resto del Sud America.

:nono:

maxsona

15-05-2004, 11:23

Originariamente inviato da GioFX
Chi ti ha detto che è la nazione più democratica
Da quale sarebbe allora secondo i tuoi canoni una nazione democratica

GioFX

15-05-2004, 11:54

Originariamente inviato da maxsona
Da quale sarebbe allora secondo i tuoi canoni una nazione democratica

Ma davvero non capisci o lo fai apposta?!? :D

Ho chiesto perchè è la nazione più democratica, non ho detto che non è democratica. La noti la differenza?

IMHO, Olanda, Svezia e Finlandia hanno una democrazia più compiuta, quanto meno nel loro valore per lo stato siociale...

nemorino

15-05-2004, 12:10

Originariamente inviato da Ewigen
Mi dispiace per te,ma è tutto il contrario.A parte che sul volere la pace Anakin ti ha già risposto per dovere (la posizione della chiesa cattolica sulla pace è poi la stessa di atre confessioni cristiane,che è molto differente dalla tua visione di "pacifismo") Le battaglie per i diritti civili le ha portate avanti il cristianesmo (sia dal cattolicesimo che dalle confessioni del protestantesimo) stesso ancora del socialismo e del comunismo (se poi tu consideri diritti civili quali l'aborto,la legalizzazione delle droghe,l'eutanasia,il toglire il crocifisso,.... allora è un'altro discorso).Pure i primi sindacati sono nati nel'ambiente cristiano grazie al metodismo e al pietismo,non certo grazie a Marx (che invece detestava John Wesley e la religione in generale) e alla sua ideologia.

bhè se vogliamo le istanze di uguaglianza sociale, di libertà, dignità etc. sono contenute nel vangelo .... peccato che c'è voluto l'illuminismo prima (che propriamente non era ben visto dalla Chiesa.... ) per iniziare realmente a dare una scossa alla situazione e poi marx e il socialismo, scioperi e lotte sindacali di impronta prettamente socialista, rivoluzioni più o meno apprezzabili perchè fossero attuate definitivamente

il cattolicesimo, il cristianesimo in duemila anni diciamo che ha fatto pochino pochino.... quindi mi pare esagerato dire che le battaglie per i diritti civili le abbia portate avanti il cristianesimo... forse a parole

nemorino

15-05-2004, 12:15

Originariamente inviato da fd-82
:nono:
Stai veramente confrontando la nazione più democratica al mondo (anche se non essente da diffeti) con una delle ideologie più pericolose e disastrose che ci siano mai state nella storia.

Ps: Allora dovresti bandire anche la bandiera italiana (vedi Duce)

democratica nel senso che c'è una democrazia e che il presidente viene eletto...

democratica nel senso che i cittadini vivono per lo più godendo dei diritti civili (anche se per i neri la cosa avviene da poco visto che nel paese + democratico del mondo fino a 40 anni fa erano ancora segregati in molti stati dell'unione... e poi dicevano delle ns leggi razziali)

perchè se intendi con "democratica" una nazione rispettosa degli altri stati... bhè diciamo che nella top ten è sotto all'italia stessa

la bandiera italiana la sfoggi perchè sei italiano e perchè mussolini è stato fucilato quasi 60 anni fa.... gli americani le porcate e le guerre come fosse un videogioco le fanno tutt'oggi ;)

peccato che non abbiano ancora imparato a giocare a questo bel gioco e continuino a fare magre figure... e a vedere ragazzi di vent'anni cadere per nulla, per l'incapacità di un presidente

/\/\@®¢Ø

15-05-2004, 13:32

Originariamente inviato da -kurgan-
sai benissimo che ho centrato il punto.
Secondo me e' tutto da dimostrare.
Tu dici che il fatto che alle manifestazioni pacifiste ci sia una presenza perlopiu' di sinistra sia la prova che il pacifismo sta a sinistra, io dico che e' una prova che la manifestazione di piazza e' tipicamente di sinistra, non mi sembra che la tua posizione abbia piu' prove a sostegno della mia :D :p

Bet

15-05-2004, 14:16

Originariamente inviato da nemorino
bhè se vogliamo le istanze di uguaglianza sociale, di libertà, dignità etc. sono contenute nel vangelo .... peccato che c'è voluto l'illuminismo prima (che propriamente non era ben visto dalla Chiesa.... ) per iniziare realmente a dare una scossa alla situazione e poi marx e il socialismo, scioperi e lotte sindacali di impronta prettamente socialista, rivoluzioni più o meno apprezzabili perchè fossero attuate definitivamente

il cattolicesimo, il cristianesimo in duemila anni diciamo che ha fatto pochino pochino.... quindi mi pare esagerato dire che le battaglie per i diritti civili le abbia portate avanti il cristianesimo... forse a parole

:rolleyes: :muro:

-kurgan-

15-05-2004, 14:20

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Secondo me e' tutto da dimostrare.
Tu dici che il fatto che alle manifestazioni pacifiste ci sia una presenza perlopiu' di sinistra sia la prova che il pacifismo sta a sinistra, io dico che e' una prova che la manifestazione di piazza e' tipicamente di sinistra, non mi sembra che la tua posizione abbia piu' prove a sostegno della mia :D :p

non ho detto che il pacifismo è per forza di sinistra, mi sono limitato ad osservare come non ho MAI visto una persona di destra in una manifestazione simile.. e neppure ho mai visto usare altri mezzi per protestare contro una guerra che sia una.
sarà un caso? per me no, così come non è un caso una stragrande maggioranza di persone di destra nelle forze armate (in alcuni corpi in particolare, v. folgore).

forse non limitandosi a pensare il mondo con solo destra e sinistra ci si può illuminare un attimo.. ci sono molte posizioni tra i due estremi.

/\/\@®¢Ø

15-05-2004, 14:29

Originariamente inviato da -kurgan-
sarà un caso? per me no,

Se per te non e' un caso allora quali sono secondo te i motivi ?
Se pensi di avere centrato il punto evidentemente una idea ce l'hai.

così come non è un caso una stragrande maggioranza di persone di destra nelle forze armate (in alcuni corpi in particolare, v. folgore).

Vero, cosi' come a sinistra sta la stragande maggioranza dei rivoluzionari. Diversi modi di concepire la guerra perche' diverse sono le finalita'.

forse non limitandosi a pensare il mondo con solo destra e sinistra ci si può illuminare un attimo.. ci sono molte posizioni tra i due estremi.
:mbe:
Ehm... ma non sei stato a cominciare con la distinzione tra sinistra e destra nelle manifestazioni pacifiste ? :confused:

-kurgan-

15-05-2004, 14:33

il topic non l'ho aperto io, Marco :D
io non sono comunista, e mi son pure rotto anche io di vedere tutte quelle bandiere rosse in molte manifestazioni in cui c'entrano poco o nulla.
Però quella gente è lì, anche se con quei colori.. di destra non ho mai visto nessuno invece.
Usano altre forme di protesta? boh.. nessuna che mi venga in mente.
L'unico posto in cui c'erano anche "altre" bandiere, pure cattoliche e di boy scout, era il g8.. e sappiamo bene com'è finita, è diventata per la maggioranza pure quella "roba da comunisti".

ora ti saluto perchè vado in centro a fare shopping, sbevazzare e tirare le 5 di domani mattina.

see ya ;)

Bet

15-05-2004, 14:38

Originariamente inviato da flisi71

Non sarà forse che i Padri Costituenti nel momento della stesura della Costituzione avessero ben presente ciò che era accaduto pochi anni prima, e ben chiare le colpe di chi avesse causato quei lutti?

Ciao

Federico

Ciao Federico,
pero' cavolo, Togliatti nei padri della Costituzione di un paese democratico c'entra tanto come i cavoli a merenda
:D

poi lo sai, quando si mettono a dire che un certo ambiente di sx è violento sono io il primo a dire che non è così, al limite bisogna fare nette distinzioni, ma che come è stato detto nel corso del thread la sx italiana è storicamente pacifista fa un po' ridere

maxsona

15-05-2004, 14:40

Originariamente inviato da -kurgan-
ora ti saluto perchè vado in centro a fare shopping
:eek: :eek: Sporco capitalista !! :asd:

/\/\@®¢Ø

15-05-2004, 14:40

Originariamente inviato da -kurgan-
il topic non l'ho aperto io, Marco :D

Neanche io :D, comunque mi riferivo solo al discorso delle manifestazioni.

ora ti saluto perchè vado in centro a fare shopping, sbevazzare e tirare le 5 di domani mattina.

see ya ;)
Bevi pure per me
:gluglu: :ubriachi: :cincin:

:D
ciao

121180

15-05-2004, 15:22

Qualche pensiero:
-Il Comunismo come concepito dai "padri fondatori" non è mai stato attuato ed è sempre sfociato in stati dittatoriali a marca nazionalistica(in URSS c'era l'etnia slava,in Yugoslavia la serba,ecc.);
-Nessuno penso sia tanto sprovveduto da pensare che quei paesi dove ancora vige il comunismo di stato(ormai pochi..),siano una "luce per il mondo",ma ogni tanto l'autocritica fa bene..
anche le grandi democrazie hanno compiuto azioni infami,e di questi errori bisogna parlarne,non per negare la democrazia,ma per rafforzarla e imparare dagli errori commessi;
-Il regime castrista è comunque una dittatura:non esistono belle o buone dittature..certo tutto sarebbe stato + semplice se gli USA avessero sostenuto elementi democratici e moderati,anzichè i criminali del regime di Batista;
l'embargo andrebbe tolto perchè colpisce oramai solo la popolazione,mentre è chiaro che dietro il Leader Maximo,nn vi sono figure in grado di sostituirlo(ergo..presto cuba nn sarà + un regime);
-Basta con la retorica:la Cina è una dittatura comunista ma perchè tutti corrono là per fare affari?
Semplice:i soldi non hanno odore..
-Non condivido il Pacifismo integrale dei no-global,nn perchè non sia bello(e figuriamoci se uno ama la guerra..),ma perchè purtroppo è utopistico:bisogna essere disposti a difendere la democrazia anche con le armi se necessario,ma non la si esporta come le patatine,credendo che attecchisca ovunque al di là delle credenze,origini,costumi dei popoli della terra...ricordiamoci che essa è solo un'invenzione occidentale(per altro abbastanza giovane..)...
Un ultima cosa:in Italia come ben sappiamo c'è il reato di apologia fascista,perciò uno non può fondare partiti di chiara ispirazione fascista(..ci sono state comunque chiare deroghe..),ne mostrare vessilli di quest'origine.
Molti in questo forum contestano il fatto che si sfili con la bandiera rossa,noi siamo in Italia ed essa ha avuto una storia:c'è stato un regime oppressivo di tipo fascista,che c'ha portato al disastro,mentre tanti che facevano parte del partito comunista o socialista hanno combattuto per portare la democrazia in questo paese,dando un aiuto importante agli Alleati;la Sinistra italiana ha una storia(con le sue luci e le sue ombre,come tutti) di democrazia e tolleranza,e non si può far tutto di un'erba un fascio..
Detto questo sarebbe bello manifestare nei cortei della pace senza bandiere di partito o ideologiche,ma solo con l'arcobaleno:si eviterebbere polemiche e strumentalizzazioni...

ALIEN3

15-05-2004, 15:35

Non ho mai accettato la bandiera della pace perchè sfruttata da un movimento politico (dai comunisti) e con esso le relative manifestazioni perchè era un modo di fare propaganda contro il governo attuale. Ora ditemi come si può pensare alla pace se queste persone cercano indiscriminatamente qualsiasi mezzo per far passare il governo come il male e loro come il bene. Alla gente non piaciono cose simili. Se la manifestazione è per la pace cosa significa la bandiera falce e martello oppure le bandiere del CHEkevara??????? Un bel niente ed inoltre tendono a sottilineare la loro ignoranza verso i temi che vengono trattati nelle manifestazioni.

Byezzzzzzzzzzz:sofico: zzzzzzzzz

bianconero

15-05-2004, 15:42

Originariamente inviato da fd-82
:nono:
Stai veramente confrontando la nazione più democratica al mondo (anche se non essente da diffeti) con una delle ideologie più pericolose e disastrose che ci siano mai state nella storia.

questa affermazine è alquanto discutibile
una nazione che usa le torture nelle carceri e non solo quelle irachene, (non dimentichiamoci il carcere lagher di Guantanamo dove non vige nessuna legge ne civile ne militare dove i detenuti vivono in condizioni pietose) e che poi dice di essere andata in iraq per esportare il modello di democrazia non mi sembra molto democratica.
il fatto poi di usare certi espedienti per fare una guerra (vedi armi di distruzione di massa rivelatesi poi inesistenti) non ha proprio attenuanti.

Ewigen

15-05-2004, 21:48

flisi71

17-05-2004, 08:19

Originariamente inviato da Bet
Ciao Federico,
pero' cavolo, Togliatti nei padri della Costituzione di un paese democratico c'entra tanto come i cavoli a merenda
:D
...

Ciao Bet, quello che hai notato te è una stortura che fu dovuta, come Anakin faceva notare, all'appartenenza alla schiera dei vincitori della guerra.

Ciao

Federico

bandierarossa

17-05-2004, 08:23

Originariamente inviato da flisi71
Ciao Bet, quello che hai notato te è una stortura che fu dovuta, come Anakin faceva notare, all'appartenenza alla schiera dei vincitori della guerra.

Ciao

Federico

hanno combattuto insieme, i coministi italiani sono democratici, sono diversi da quelli russi! ricordatelo! ripudiano lo stalinismo!

flisi71

17-05-2004, 08:32

Originariamente inviato da bandierarossa
hanno combattuto insieme, i coministi italiani sono democratici, sono diversi da quelli russi! ricordatelo! ripudiano lo stalinismo!

Ricordati che Togliatti era stato molti anni in Russia e aveva comunanza di idee con Stalin, quanto meno fino al termine della guerra. Succesivamente è iniziato il progressivo distacco dall'URSS, già in atto ad esempio al momento dell'attentato di Pallante.
Ho visto dei vecchi giornali di fine degli anni 70 in cui si descrivevano le visite di Berlinguer in URSS, e si sottolineava che era malvisto dalla nomenclatura a tal punto da poter andare alle celebrazioni della Rivoluzione Russa solo accompagnato da altri compagni più graditi perchè più ortodossi.

Ciao

Federico

bandierarossa

17-05-2004, 09:22

Originariamente inviato da flisi71
Ricordati che Togliatti era stato molti anni in Russia e aveva comunanza di idee con Stalin, quanto meno fino al termine della guerra. Succesivamente è iniziato il progressivo distacco dall'URSS, già in atto ad esempio al momento dell'attentato di Pallante.
Ho visto dei vecchi giornali di fine degli anni 70 in cui si descrivevano le visite di Berlinguer in URSS, e si sottolineava che era malvisto dalla nomenclatura a tal punto da poter andare alle celebrazioni della Rivoluzione Russa solo accompagnato da altri compagni più graditi perchè più ortodossi.

Ciao

Federico

infatti berlinguer è stato il migliore! ;)

Bet

17-05-2004, 09:25

Originariamente inviato da bandierarossa
hanno combattuto insieme, i coministi italiani sono democratici, sono diversi da quelli russi! ricordatelo! ripudiano lo stalinismo!

forse è meglio che ti chiedi come mai nell'Urss ci fosse una città di nome Togliattigrad, perchè visse molto in Urss (e vì morì pure),
Si schiero' contro rivolte operie antisovietiche in Polonia, e chiaramente a fianco dell'armata rossa contro la rivolta in Ungheria, non mosse un dito a favore di molti italiani che morivano nei gulag
fortuna che con la sua acutezza politica capì, a differenza di altri dirigenti comunisti, che in Italia un ribaltamento violento della situazione era impraticabile