View Full Version : comunisti e e sinistre associate......
sempreio
03-04-2004, 17:20
avete perso le elezioni è inutile che rosicate:O e non credo che i governi precedenti abbiano fatto meglio del centro destra:O e non crediate di estromettere il governo democraticamente eletto a suon di manifestazioni di piazza:O
e adesso rosicate pure:sofico:
HenryTheFirst
03-04-2004, 17:22
:confused: non ti seguo
sempreio
03-04-2004, 17:24
Originariamente inviato da HenryTheFirst
:confused: non ti seguo
un gruppo di utenti è tutto il giorno contro silvio berlusconi, non se ne può più:rolleyes:
bluelake
03-04-2004, 17:25
Originariamente inviato da sempreio
non credo che i governi precedenti abbiano fatto meglio del centro destra:O
meglio non so, ma certo, fare peggio del centrodestra è oggettivamente difficile...
bluelake
03-04-2004, 17:26
Originariamente inviato da sempreio
è vero un gruppo di utenti è tutto il giorno contro silvio berlusconi, non se ne può più:rolleyes:
avranno dei motivi per esserlo, come tu avrai dei motivi per essere a favore...
Originariamente inviato da bluelake
meglio non so, ma certo, fare peggio del centrodestra è oggettivamente difficile...
Come no? Bastano 3 Governi (e mezzo perché Prodi c'aveva riprovato) in 5 anni, migliaia di deputati a scaldare le sedie ... peggio di così è impossibile!
HenryTheFirst
03-04-2004, 17:27
Originariamente inviato da sempreio
un gruppo di utenti è tutto il giorno contro silvio berlusconi, non se ne può più:rolleyes:
Ma tu non sei di quelli? :confused:
e comunque anche io c'ero ...
sempreio
03-04-2004, 17:28
Originariamente inviato da bluelake
avranno dei motivi per esserlo, come tu avrai dei motivi per essere a favore...
pure io ho dei motivi per votare il centro destra ma non sono qui come certi utenti fanno ad aprire forum su forum:O
sempreio
03-04-2004, 17:29
Originariamente inviato da HenryTheFirst
Ma tu non sei di quelli? :confused:
io sono per il centro destra:O
sempreio
03-04-2004, 17:30
Originariamente inviato da loncs
e comunque anche io c'ero ...
se chiudono il mio forum devono prima chiudere tutti quelli antibrlusconiani
:rolleyes:
Originariamente inviato da sempreio
pure io ho dei motivi per votare il centro destra ma non sono qui come certi utenti fanno ad aprire forum su forum:O
Lo spamming è lecito!
HenryTheFirst
03-04-2004, 17:30
Originariamente inviato da sempreio
io sono per il centro destra:O
Allora mi confondo con qualcun'altro, mi sembra il contrario :confused:
sempreio
03-04-2004, 17:32
Originariamente inviato da loncs
Lo spamming è lecito!
:rolleyes: :rolleyes: :p
E comunque ricordo ai bertinottiani che è solo grazie a loro se la cdl ha avuto la maggioranza netta PURE al senato.
Come dire, pure voi avete preferito mandar su Silvio piuttosto che l'armata dell'incoesione.
La sinistra e' la rovina del pianeta............. meno male che in tutto
il mondo si sta' estinguendo
HenryTheFirst
03-04-2004, 17:39
Originariamente inviato da ENGINE
La sinistra e' la rovina del pianeta............. meno male che in tutto
il mondo si sta' estinguendo
Beh, insomma, in francia e in spagna non è che sia poi così estinta ;)
LittleLux
03-04-2004, 17:39
Originariamente inviato da loncs
E comunque ricordo ai bertinottiani che è solo grazie a loro se la cdl ha avuto la maggioranza netta PURE al senato.
Come dire, pure voi avete preferito mandar su Silvio piuttosto che l'armata dell'incoesione.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Questa è fantastica, stupenda...guarda, che il csx sia stato un coglionazzo ad andare diviso alle elezioni non ci piove, ma da qui a dire che chi ha votato prc lo ha fatto per mandare su Berlusconi ce ne passa, eccome se ce ne passa...o forse, aspeta un po', forse forse chi ha votato prc ha fatto il ragionamento del "tanto peggio tanto meglio"...se è così, come dargli torto..."sul tanto peggio" perlomeno...
sempreio
03-04-2004, 17:39
Originariamente inviato da ENGINE
La sinistra e' la rovina del pianeta............. meno male che in tutto
il mondo si sta' estinguendo
tranne che in europa mi sa:rolleyes:
LittleLux
03-04-2004, 17:40
Originariamente inviato da ENGINE
La sinistra e' la rovina del pianeta............. meno male che in tutto
il mondo si sta' estinguendo
Così parlò Zoroastro:eek:
Originariamente inviato da ENGINE
La sinistra e' la rovina del pianeta............. meno male che in tutto
il mondo si sta' estinguendo
Certo che è incredibile come da ambo le fazioni si veda ben chiaro dove stiano il bene e il male ... complimenti io non ci sono mai riuscito.
Originariamente inviato da ENGINE
La sinistra e' la rovina del pianeta............. meno male che in tutto
il mondo si sta' estinguendo
se si estinguesse la sinistra non ci sarebbe piu neppure la destra ;)
Originariamente inviato da thotgor
se si estinguesse la sinistra non ci sarebbe piu neppure la destra ;)
Benissimoooooooo !!!!!!!!
Originariamente inviato da ENGINE
La sinistra e' la rovina del pianeta............. meno male che in tutto
il mondo si sta' estinguendo
ehe invece la destra è perfetta: pochi furboni al comando e tutti gli altri culo all'aria :rolleyes:
Originariamente inviato da loncs
Come no? Bastano 3 Governi (e mezzo perché Prodi c'aveva riprovato) in 5 anni, migliaia di deputati a scaldare le sedie ... peggio di così è impossibile!
:asd: :asd: indovina di quale schieramento é Sgarbi? ( 98% di assenze in parlamento)....:asd: :asd:
sempreio
03-04-2004, 17:44
Originariamente inviato da *ReSta*
ehe invece la destra è perfetta: pochi furboni al comando e tutti gli altri culo all'aria :rolleyes:
e il comunismo non è uguale:rolleyes: , pochi politici al comando e gli altri tutti schiavi:rolleyes:
Originariamente inviato da ENGINE
La sinistra e' la rovina del pianeta............. meno male che in tutto
il mondo si sta' estinguendo
la destra é la rovina del pianeta..........e purtroppo non si sta estinguendo :cry: :cry:
Originariamente inviato da LittleLux
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Questa è fantastica, stupenda...guarda, che il csx sia stato un coglionazzo ad andare diviso alle elezioni non ci piove, ma da qui a dire che chi ha votato prc lo ha fatto per mandare su Berlusconi ce ne passa, eccome se ce ne passa...o forse, aspeta un po', forse forse chi ha votato prc ha fatto il ragionamento del "tanto peggio tanto meglio"...se è così, come dargli torto..."sul tanto peggio" perlomeno...
E' inutile che ridi. Analizzando i SOLI numeri, è proprio quello che è successo (ovviamente al Senato). Che non fosse il loro intento non lo sapremo mai ( :D:D )
HenryTheFirst
03-04-2004, 17:45
Originariamente inviato da arimans
:asd: :asd: indovina di quale schieramento é Sgarbi? ( 98% di assenze in parlamento)....:asd: :asd:
Infatti si può dirgli tutto tranne che è li a scaldare la sedia :asd:
sempreio
03-04-2004, 17:46
Originariamente inviato da arimans
la destra é la rovina del pianeta..........purtroppo non si sta estinguendo :cry: :cry:
bisognerebbe fare un' italia per i comunisti e un italia per le destre :p ( scherzo ovviamente)
Originariamente inviato da sempreio
e il comunismo non è uguale:rolleyes: , pochi politici al comando e gli altri tutti schiavi:rolleyes:
:confused: :confused: mi sa che stai confondendo un´attimino tra dittatura comunista e comunismo. :D :D
Originariamente inviato da arimans
:asd: :asd: indovina di quale schieramento é Sgarbi? ( 98% di assenze in parlamento)....:asd: :asd:
Guarda ... non c'è proprio paragone!!
sempreio
03-04-2004, 17:50
Originariamente inviato da arimans
:confused: :confused: mi sa che stai confondendo un´attimino tra dittatura comunista e comunismo. :D :D
tutti questi inutili statali che abbiamo 4.5 milioni che in germania sono 3 per molta meno gente è un regalo delle sinistre, bastava che ne assumessero altri 2-3 milioni e saremmo entrati in dittatura
:mad:
Propongo questa discussione come "Discussione comica dell'anno" :) Senza rivali! :D:D
lnessuno
03-04-2004, 17:51
Originariamente inviato da LittleLux
forse forse chi ha votato prc ha fatto il ragionamento del "tanto peggio tanto meglio"...se è così, come dargli torto..."sul tanto peggio" perlomeno...
se intendi "voto il meno peggio" allora quello è il motivo per cui il mio voto non è andato alla sinistra :)
Originariamente inviato da sempreio
tutti questi inutili statali che abbiamo 4.5 milioni che in germania sono 3 per molta meno gente è un regalo delle sinistre, bastava che ne assumessero altri 2-3 milioni e saremmo entrati in dittatura
:mad:
:confused: :confused: :confused:
No, no, spiegami questa nuova interessante teoria per favore.
jumpermax
03-04-2004, 17:54
"Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza" eppure a leggere come si affronta la politica mi vien da pensare che sia il contrario. Affrontare la politica come e stessimo parlando di calcio, col tifo da stadio mi sembra un pessimo modo per impiegare questo spazio. E una volta che vi siete legnati sulle gengive facendo girare le scatole al moderatore di turno che avete risolto?
sempreio
03-04-2004, 17:54
Originariamente inviato da arimans
:confused: :confused: :confused:
No, no, spiegami questa nuova interessante teoria per favore.
si sa che le sinistre assumono tanti statali per avere più voti:O
Originariamente inviato da sempreio
un gruppo di utenti è tutto il giorno contro silvio berlusconi, non se ne può più:rolleyes:
Anche la notte, se è per quello.:D
sempreio
03-04-2004, 17:56
Originariamente inviato da jumpermax
"Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza" eppure a leggere come si affronta la politica mi vien da pensare che sia il contrario. Affrontare la politica come e stessimo parlando di calcio, col tifo da stadio mi sembra un pessimo modo per impiegare questo spazio. E una volta che vi siete legnati sulle gengive facendo girare le scatole al moderatore di turno che avete risolto?
mi spiace per loro ma se possono controllare 50 discussioni anti berlusconi non vedo perchè non ne possono controllare 2-3 pro berlusconi
:rolleyes:
Originariamente inviato da sempreio
si sa che le sinistre assumono tanti statali per avere più voti:O
:confused: Supponendo che questa tua affermazione sia vera, mi sfugge il nesso tra questo e l´instaurazione di una dittatura. :confused:
Forse non hai ben presente cosa sia una dittatura.
sempreio
03-04-2004, 17:57
Originariamente inviato da SaMu
Anche la notte, se è per quello.:D
si danno i turni:rotfl:
Originariamente inviato da sempreio
mi spiace per loro ma se possono controllare 50 discussioni anti berlusconi non vedo perchè non ne possono controllare 2-3 pro berlusconi
:rolleyes:
Guarda che se vuoi divertirti da solo con i tuoi amichetti basta dirlo e non intervengo piu´. :cool:
sempreio
03-04-2004, 18:01
Originariamente inviato da arimans
:confused: Supponendo che questa tua affermazione sia vera, mi sfugge il nesso tra questo e l´instaurazione di una dittatura. :confused:
Forse non hai ben presente cosa sia una dittatura.
si instaurerebbe una dittatura socialista ( anzi c' è già ) le sinistre avrebbero la sedia assicurata per sempre:rolleyes: , purtroppo berlusconi ne è ben conscio di questo e come ha promesso non taglierà posti statali:rolleyes:
LittleLux
03-04-2004, 18:03
Originariamente inviato da SaMu
Anche la notte, se è per quello.:D
Azz...non dormono mai sti qua...hanno preso proprio dal berlusca:eek: :D
sempreio
03-04-2004, 18:03
Originariamente inviato da arimans
Guarda che se vuoi divertirti da solo con i tuoi amichetti basta dirlo e non intervengo piu´. :cool:
la politica non è divertente è un dovere morale verso la collettività:rolleyes:
Originariamente inviato da sempreio
si instaurerebbe una dittatura socialista ( anzi c' è già ) le sinistre avrebbero la sedia assicurata per sempre:rolleyes: , purtroppo berlusconi ne è ben conscio di questo e come ha promesso non taglierà posti statali:rolleyes:
Non hai risposto halla mia domanda.
All´atto pratico come farebbe ad installarsi questa "dittatura socialista"?
Prendendo il parlamento con le armi e i carri armati o cosa? :confused:
Originariamente inviato da sempreio
si danno i turni:rotfl:
Alcuni Stakanov anche no.:D
sempreio
03-04-2004, 18:09
Originariamente inviato da arimans
Non hai risposto halla mia domanda.
All´atto pratico come farebbe ad installarsi questa "dittatura socialista"?
Prendendo il parlamento con le armi e i carri armati o cosa? :confused:
mica tutte le dittature nascono con le guerre sai:rolleyes:
Originariamente inviato da sempreio
mi spiace per loro ma se possono controllare 50 discussioni anti berlusconi non vedo perchè non ne possono controllare 2-3 pro berlusconi
:rolleyes:
No problem! :O
http://smilies.sofrayt.com/%5E/x/popcorn.gif http://www.chatitaliachat.it/serpe/mangia/71.gif
Originariamente inviato da Raven
No problem! :O
http://smilies.sofrayt.com/%5E/x/popcorn.gif http://www.chatitaliachat.it/serpe/mangia/71.gif
:rotfl:
sempreio
03-04-2004, 18:16
Originariamente inviato da Raven
No problem! :O
http://smilies.sofrayt.com/%5E/x/popcorn.gif http://www.chatitaliachat.it/serpe/mangia/71.gif
:rotfl::rotfl::sofico:
Originariamente inviato da sempreio
si instaurerebbe una dittatura socialista ( anzi c' è già ) le sinistre avrebbero la sedia assicurata per sempre:rolleyes: , purtroppo berlusconi ne è ben conscio di questo e come ha promesso non taglierà posti statali:rolleyes:
EHm, fossi in te rileggerei quello che hai scritto.. va beh che questo è un thread comico, ma da qui al paradossale ce ne passa. ;)
tati29268
03-04-2004, 18:18
Originariamente inviato da arimans
:confused: :confused: mi sa che stai confondendo un´attimino tra dittatura comunista e comunismo. :D :D
tu conosci la differenza,visto che non è mai esistita uno stato comunista non dittatoriale?
sempreio
03-04-2004, 18:20
Originariamente inviato da Chromo
EHm, fossi in te rileggerei quello che hai scritto.. va beh che questo è un thread comico, ma da qui al paradossale ce ne passa. ;)
se non dici che ho scritto di male e non controbatti con valide argomentazione non ti do la minima importanza:O perchè non dici nulla:O
Originariamente inviato da jumpermax
"Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e conoscenza" eppure a leggere come si affronta la politica mi vien da pensare che sia il contrario. Affrontare la politica come e stessimo parlando di calcio, col tifo da stadio mi sembra un pessimo modo per impiegare questo spazio.
D'accordissimo con jumper.
Comunque ci sono persone come me che hanno votato a destra, ma su Berlusconi a volte hanno da ridere.
sempreio
03-04-2004, 18:22
Originariamente inviato da Nicky
D'accordissimo con jumper.
brava tifa jumper:p
Originariamente inviato da sempreio
brava tifa jumper:p
Mi daresti il numero del tuo pusher? :D
Originariamente inviato da sempreio
si instaurerebbe una dittatura socialista ( anzi c' è già ) le sinistre avrebbero la sedia assicurata per sempre:rolleyes: , purtroppo berlusconi ne è ben conscio di questo e come ha promesso non taglierà posti statali:rolleyes:
Te lo spiego meglio. :)
Rileggi il sottolineato.
Se ne è ben conscio, e se l'esistenza di un esercito di statali pronti al controllo militare dello stato, perchè non taglierà posti statali? :D:D:D:D
Aspetta che ora faccio un paio di telefonate a dei miei amici ministeriali, così facciamo un blitz nel forum! :D:D:D
sempreio
03-04-2004, 18:23
Originariamente inviato da Nicky
Mi daresti il numero del tuo pusher? :D
non do mai il mio numero agli sconosciuti:O :p
Originariamente inviato da sempreio
si sa che le sinistre assumono tanti statali per avere più voti:O
ah davvero? e quando li avrebbero assunti, visto che le sinistre in italia hanno governato per 5 anni?
ah, già... dimenticavo la Repubblica Socialista Sovietica d'Italia che è caduta solo nel 2001 :rolleyes:
Originariamente inviato da sempreio
mica tutte le dittature nascono con le guerre sai:rolleyes:
Ma sai, cosí su i due piedi mi viene in mente soprattutto una cosa, a parte tanto bel parlere delle sinistre, sembra siano meglio ramificate ed entrate all´interno delle istituzioni (tutte illazioni e niente prove) di organizzazioni come P2, Massoneria ( notoriamente di desta e provatamente esistenti) ecc....,
una dittatura forse si ha piu´facilmente quando una sola persona possiede:
-Mediaset & compagnie allegate;
-Panorama, alla Standa,alla Rinascente;
-Mondadori, Elemond, Einaudi, Sperling&Kupfer, Grijalbo, Le Monnier, (ebbene si, anche quella), Pianeta scuola, Edizioni Frassinelli, Electa Napoli, Riccardo Ricciardi editore, editrice Poseidona;
-Medusa e Cinema 5;
-Jumpy;
-banca Mediolanum;
-Corriere della Sera, Gazzetta dello Sport, Il Foglio di Giuliano Ferrara, Panorama, Cucina Moderna, Donna moderna, Donna in forma, EBT, Education, interni, Sale&pepe, Superclassifica, Starbene, Focus, Marieclaire, Men's health, Grazia, Sorrisi e Canzoni TV, Chi, Ciack, Cosmopolitan, Autooggi, Casa viva, Cose di casa, Confidenze, PCPROFESSIONALE, Panorama travel, Tutto, Week.it, Zerouno;
-Milan S.p.a
-Esselunga
piuttosto che quando "fantomatici comunisti mangia bambini" vanno al governo.
E cio´forse giusto perche´puo´controllare un´attimino l´informazione.
Giusto per dare un esempio.... :D :D
Originariamente inviato da arimans
Forse non hai ben presente cosa sia una dittatura.
beh, ossignore.....
a me hanno dato del fascista perchè voto lega........
è opinione consolidata dei politici di sinistra che siamo in uno stato di regime.....
probabilmente allora in italia a parte una ristretta elite di pochi eletti, nessuno sa cos'è una dittatura.......
sempreio
03-04-2004, 18:27
Originariamente inviato da Chromo
Te lo spiego meglio. :)
Rileggi il sottolineato.
Se ne è ben conscio, e se l'esistenza di un esercito di statali pronti al controllo militare dello stato, perchè non taglierà posti statali? :D:D:D:D
Aspetta che ora faccio un paio di telefonate a dei miei amici ministeriali, così facciamo un blitz nel forum! :D:D:D
perchè la giurato prima delle elezioni:rolleyes: altrimenti non andava al governo:rolleyes: , adesso vuole mettere i posti in esubero statali ha fare altro ma si sa come sono i sindacati:rolleyes:
Originariamente inviato da arimans
Ma sai, cosí su i due piedi mi viene in mente soprattutto una cosa, a parte tanto bel parlere delle sinistre, sembra siano meglio ramificate ed entrate all´interno delle istituzioni (tutte illazioni e niente prove) di organizzazioni come P2, Massoneria ( notoriamente di desta e provatamente esistenti) ecc....,
una dittatura forse si ha piu´facilmente quando una sola persona possiede:
-Mediaset & compagnie allegate;
-Panorama, alla Standa,alla Rinascente;
-Mondadori, Elemond, Einaudi, Sperling&Kupfer, Grijalbo, Le Monnier, (ebbene si, anche quella), Pianeta scuola, Edizioni Frassinelli, Electa Napoli, Riccardo Ricciardi editore, editrice Poseidona;
-Medusa e Cinema 5;
-Jumpy;
-banca Mediolanum;
-Corriere della Sera, Gazzetta dello Sport, Il Foglio di Giuliano Ferrara, Panorama, Cucina Moderna, Donna moderna, Donna in forma, EBT, Education, interni, Sale&pepe, Superclassifica, Starbene, Focus, Marieclaire, Men's health, Grazia, Sorrisi e Canzoni TV, Chi, Ciack, Cosmopolitan, Autooggi, Casa viva, Cose di casa, Confidenze, PCPROFESSIONALE, Panorama travel, Tutto, Week.it, Zerouno;
-Milan S.p.a
-Esselunga
piuttosto che quando "fantomatici comunisti mangia bambini" vanno al governo.
E cio´forse giusto perche´puo´controllare un´attimino l´informazione.
Giusto per dare un esempio.... :D :D
giusto per quanto mi risulta....
- il cda della rai ha 2 membri su 3 di sinistra, non mi ricordo nemmeno se è mai esistito un governo in cui al cda della rai c'erano rappresentanti dell'opposizione.
- a mediaset non mi sembra che si parli solamente bene di berlusconi e si spala merda sull'opposizione (almeno per quanto riguarda il tg5....... il tg4 e studioaperto non li considero nemmeno telegiornali)
quindi cominciamo a distinguere fra "possedere mezzi di comunicazione" e "controllare l'informazione".
son due cose ben diverse, se non riuscite a capire la differenza è inutile che stiamo qua a discutere ;)
sempreio
03-04-2004, 18:29
Originariamente inviato da GhePeU
ah davvero? e quando li avrebbero assunti, visto che le sinistre in italia hanno governato per 5 anni?
ah, già... dimenticavo la Repubblica Socialista Sovietica d'Italia che è caduta solo nel 2001 :rolleyes:
la vecchia dc io la considero sinistra:rolleyes:
Originariamente inviato da tati29268
tu conosci la differenza,visto che non è mai esistita uno stato comunista non dittatoriale?
Ripeto, vediamo se ora capisci:
"conosci la differenza tra dittatura comunista e il comunismo inteso nel senso politico e filosofico del termine? Oppure per te fascismo e dittatura fascista sono la stessa cosa?
Non necessariamente il comunismo o il fascismo portano ad estremismi come le dittature.
Su sto forum viene rappresentata benissimo la politica italiana: destra e sinistra non fanno altro che litigare, non arriveranno mai ad un accordo e/o a collaborare :D
Originariamente inviato da sempreio
la vecchia dc io la considero sinistra:rolleyes:
Allora stai messo proprio bene :D
Originariamente inviato da sempreio
la vecchia dc io la considero sinistra:rolleyes:
:senzaparole:
Originariamente inviato da sempreio
perchè la giurato prima delle elezioni:rolleyes: altrimenti non andava al governo:rolleyes: , adesso vuole mettere i posti in esubero statali ha fare altro ma si sa come sono i sindacati:rolleyes:
Va bene, rinuncio. :D
Ora stai dicendo che Berlusconi per poter essere eletto ha fatto un patto con gli stessi statali che dovrebbero guidare una rivoluzione per instaurare una dittatura comunista? :D:D:D
Ti prego, vai a Zelig, così ti vedo in TV e mi ammazzo dalle risate! Buona serata, stammi bene!
P.S. Ti prego, cura un po di più l'ortografia, è veramente drammatico leggerti. ;)
sempreio
03-04-2004, 18:33
Originariamente inviato da Nicky
Su sto forum viene rappresentata benissimo la politica italiana: destra e sinistra non fanno altro che litigare, non arriveranno mai ad un accordo e/o a collaborare :D
e che vuoi che facciano destra e sinistra:rolleyes: , meno male che la destra non litiga tanto al suo interno e meno male che nel centro sinistra c' è il putiferio:p
Originariamente inviato da Chromo
Va bene, rinuncio. :D
Ora stai dicendo che Berlusconi per poter essere eletto ha fatto un patto con gli stessi statali che dovrebbero guidare una rivoluzione per instaurare una dittatura comunista? :D:D:D
Ti prego, vai a Zelig, così ti vedo in TV e mi ammazzo dalle risate! Buona serata, stammi bene!
P.S. Ti prego, cura un po di più l'ortografia, è veramente drammatico leggerti. ;)
Psss glielo dici te che Babbo Natale non esiste piu´?
Originariamente inviato da arimans
e il comunismo inteso nel senso politico e filosofico del termine?
è esistito?:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Originariamente inviato da sempreio
e che vuoi che facciano destra e sinistra:rolleyes: , meno male che la destra non litiga tanto al suo interno e meno male che nel centro sinistra c' è il putiferio:p
E infatti quelli di destra son tutti talmente tranquilli che scoppiano le risse alla camera dei deputati :rotfl:
http://www.repubblica.it/2004/c/sezioni/politica/litecamera/litecamera/litecamera.html
Andando avanti così si produce solo merda. :p
bluelake
03-04-2004, 18:37
Originariamente inviato da tati29268
tu conosci la differenza,visto che non è mai esistita uno stato comunista non dittatoriale?
Andrebbe chiesto a quel presidente del consiglio che con uno stato comunista dittatoriale ci si è alleato e ne parla più che bene... :rotfl:
nascimentos
03-04-2004, 18:39
In generale, per esempio al bar, quasi tutti quelli ke parlano di politica sono di sinistra. Poi vai a vedere chi c'è al governo e vedi ke c'è la destra.
Analogo fenomeno accade su questo forum (perlomeno così mi è sembrato fino ad ora); io allora, a questo punto, per capire se ciò è vero, propongo un sondaggio: sei di destra o di sinistra? Ovviamente il voto deve essere segreto!
bluelake
03-04-2004, 18:40
Originariamente inviato da sempreio
meno male che la destra non litiga tanto al suo interno
Berlusconi: riduco l'IRPEF ai più ricchi
Fini: dovrai passare sul mio cadavere
UDC (mi pare): presidente beva meno vodka
Mica litigano, tra un po' si scannano tra loro :rotfl:
jumpermax
03-04-2004, 18:42
Originariamente inviato da sempreio
la vecchia dc io la considero sinistra:rolleyes:
------------------------------------------------------------------
arimans: Allora stai messo proprio bene :D
-------------------------------------------------------------------
GhePeU::senzaparole:
beh insomma non ha tutti i torti. La DC non ha sempre avuto al suo interno anime profondamente diverse, c'era una destra che guardava all'MSI fortemente minoritaria ed una sinistra numericamente più forte che invece ha sempre guardato dalla parte opposta. Finita la guerra fredda, mancando il collante questa coesione (anche e soprattutto grazie alla fine del proporzionale) è andata in pezzi. Buona parte dei pezzi sono finiti a Sx, lo stesso Prodi era uomo di De Mita, mica uno qualsiasi.
Un buon motivo cmq per battersi fino allo stremo contro i nostalgici del proporzionale... vi immaginate un partito da Follini a Castagnetti?
Andreucciolo
03-04-2004, 18:46
Originariamente inviato da sempreio
si sa che le sinistre assumono tanti statali per avere più voti:O
Mittticccooooooo....:D e io che pensavo che per 40 anni avesse governato la DC.....erano comunisti travestiti.....:eek: :eek: :eek:
E poi pensavo che li assumessero tramite concorso, invece le commissioni erano formate da soviet mandati dall'URSS:eek: :eek:
E' un 3d lollosissimo, mi sa che io ne devo aprire uno per criticare i Radicali, altrimenti se lo snobbiamo Pannella frà uno sciopero della fame.......:sofico:
Anonized
03-04-2004, 18:46
Sempre e solo DESTRA.
Ma non quella che c'è al governo adesso, ma qualcosa che faccia rigare di più la gente
;)
ciao
sempreio
03-04-2004, 18:48
Originariamente inviato da jumpermax
beh insomma non ha tutti i torti. La DC non ha sempre avuto al suo interno anime profondamente diverse, c'era una destra che guardava all'MSI fortemente minoritaria ed una sinistra numericamente più forte che invece ha sempre guardato dalla parte opposta. Finita la guerra fredda, mancando il collante questa coesione (anche e soprattutto grazie alla fine del proporzionale) è andata in pezzi. Buona parte dei pezzi sono finiti a Sx, lo stesso Prodi era uomo di De Mita, mica uno qualsiasi.
Un buon motivo cmq per battersi fino allo stremo contro i nostalgici del proporzionale... vi immaginate un partito da Follini a Castagnetti?
quoto riquoto e straquoto:ave:
Originariamente inviato da Anonized
Sempre e solo DESTRA.
Ma non quella che c'è al governo adesso, ma qualcosa che faccia rigare di più la gente
;)
ciao
Risposta standard? :confused:
Ma hai sbagliato thread! :D:D:D
Anonized
03-04-2004, 18:50
no, non ho sbagliato ;)
solo che sono stufo di sentir litigare la gente per politica, la vita tanto non mi cambia :D
ciao
sempreio
03-04-2004, 18:51
Originariamente inviato da Andreucciolo
Mittticccooooooo....:D e io che pensavo che per 40 anni avesse governato la DC.....erano comunisti travestiti.....:eek: :eek: :eek:
E poi pensavo che li assumessero tramite concorso, invece le commissioni erano formate da soviet mandati dall'URSS:eek: :eek:
E' un 3d lollosissimo, mi sa che io ne devo aprire uno per criticare i Radicali, altrimenti se lo snobbiamo Pannella frà uno sciopero della fame.......:sofico:
bravi concorsi per lo più truccati ( come ne vengono ancora) e assumevano sempre più persone del necessario:p anche con 15anni di contributi andavano in pensione e il povero operaio in fabbrica a spaccarsi la schiena:p
sempreio
03-04-2004, 18:53
Originariamente inviato da Anonized
Sempre e solo DESTRA.
Ma non quella che c'è al governo adesso, ma qualcosa che faccia rigare di più la gente
;)
ciao
neanche a me piace molto questa destra, ma sempre meglio degli altri che vogliono solo la poltrona
;)
palombaro
03-04-2004, 18:53
Originariamente inviato da loncs
E comunque ricordo ai bertinottiani che è solo grazie a loro se la cdl ha avuto la maggioranza netta PURE al senato.
Come dire, pure voi avete preferito mandar su Silvio piuttosto che l'armata dell'incoesione.
chiamasi coerenza con le scelte fatte in precedenza
Andreucciolo
03-04-2004, 18:55
Originariamente inviato da jumpermax
beh insomma non ha tutti i torti. La DC non ha sempre avuto al suo interno anime profondamente diverse, c'era una destra che guardava all'MSI fortemente minoritaria ed una sinistra numericamente più forte che invece ha sempre guardato dalla parte opposta. Finita la guerra fredda, mancando il collante questa coesione (anche e soprattutto grazie alla fine del proporzionale) è andata in pezzi. Buona parte dei pezzi sono finiti a Sx, lo stesso Prodi era uomo di De Mita, mica uno qualsiasi.
Un buon motivo cmq per battersi fino allo stremo contro i nostalgici del proporzionale... vi immaginate un partito da Follini a Castagnetti?
Hai ragione Jumper, ma la cosa va spiegata meglio, perchè per molta gente (non solo in questo forum) sinistra=comunismo.
La corrente Dc detta di "sinistra" era fortemente anti-comunista, tanto che l'Italia era nella NATO e non nel Patto di Varsavia.
Era detta di sinistra perchè si ispirava a valori socialdemocratici mediati ovviamente dal cattolicesimo, e perchè riteneva utile per il paese dialogare con l'opposizione che rappresentava comunque il 35-40% dei votanti. Dialogava con il PCI ITALIANO,di cui riconosceva il senso di responsabilità, ma non con l'Unione Sovietica.
Andreucciolo
03-04-2004, 18:56
Originariamente inviato da sempreio
bravi concorsi per lo più truccati ( come ne vengono ancora) e assumevano sempre più persone del necessario:p anche con 15anni di contributi andavano in pensione e il povero operaio in fabbrica a spaccarsi la schiena:p
Hai dimenticato : truccati dai COMUNISTI:sofico:
Mammabell
03-04-2004, 18:57
qualcuno ha mai fatto caso al numero di deputati che hanno ed hanno avuto procedimenti penali e condanne??E a quale schieramento appartengono??:rolleyes: ;)
Berlusconi ha sbagliato certe cose come tutti i governi di questo mondo.Si espone troppo alle prese x il culo con i suoi modi spesso poco formali.Ma io vedo una sinistra senza idee,divisa nel dividere le divisioni più divise.Troppo facile farsi vedere adesso sotto lo stesso simbolo.
palombaro
03-04-2004, 18:57
Originariamente inviato da sempreio
si instaurerebbe una dittatura socialista ( anzi c' è già ) le sinistre avrebbero la sedia assicurata per sempre:rolleyes: , purtroppo berlusconi ne è ben conscio di questo e come ha promesso non taglierà posti statali:rolleyes:
che mi tocca leggere
che mi tocca
:rolleyes:
palombaro
03-04-2004, 18:59
Originariamente inviato da tati29268
tu conosci la differenza,visto che non è mai esistita uno stato comunista non dittatoriale?
si differenza tra comunismo teorico e pratico.
non rispondermi tanto so già cosa dirai
Andreucciolo
03-04-2004, 19:01
Originariamente inviato da Anonized
Sempre e solo DESTRA.
Ma non quella che c'è al governo adesso, ma qualcosa che faccia rigare di più la gente
;)
ciao
Eeeeeeeh, quando c'era LUI si che i treni arrivavano in orario!:D
Imperativo categorico: spezzeremo le reni alla gente che non riga dritto!:D :D :D
Originariamente inviato da sempreio
bravi concorsi per lo più truccati ( come ne vengono ancora) e assumevano sempre più persone del necessario:p anche con 15anni di contributi andavano in pensione e il povero operaio in fabbrica a spaccarsi la schiena:p
Io sono qui: http://www.provincia.roma.it/FilesDocumenti/bandi_concorso/20040308EsitoTitoli.pdf
Ho passato bene le prove scritte mi sto facendo il culo per poter andare avanti; non parlare di cose che non conosci neppure lontanamente.
palombaro
03-04-2004, 19:01
Originariamente inviato da sempreio
la vecchia dc io la considero sinistra:rolleyes:
si come no infatti dc sta per democrazia comunista giusto?
jumpermax
03-04-2004, 19:08
Originariamente inviato da Andreucciolo
Hai ragione Jumper, ma la cosa va spiegata meglio, perchè per molta gente (non solo in questo forum) sinistra=comunismo.
La corrente Dc detta di "sinistra" era fortemente anti-comunista, tanto che l'Italia era nella NATO e non nel Patto di Varsavia.
Era detta di sinistra perchè si ispirava a valori socialdemocratici mediati ovviamente dal cattolicesimo, e perchè riteneva utile per il paese dialogare con l'opposizione che rappresentava comunque il 35-40% dei votanti. Dialogava con il PCI ITALIANO,di cui riconosceva il senso di responsabilità, ma non con l'Unione Sovietica.
beh ma credo che il problema a sinistra più che il comunismo in senso classico sia una certa mentalità che in parte dal comunismo ha avuto origine e che sta prendendo piede. E' normale che quando in uno schieramento confluiscono posizioni diverse ci sia un rimescolamento di idee e convinzioni. Onestamente oggi credo che sia difficile distinguere, salvo che per qualche sfumatura, tra margherita e ds e dire che hanno origini radicalmente diverse. I partiti che più mi preoccupano a sinistra sono i verdi "il correntone" i girotondi e via dicendo che hanno posizioni a mio avviso eccessivamente ideologiche e soprattutto sono caratterizzati da un netto rifiuto al dialogo con lo schieramento opposto.
E' un atteggiamento che vedo crescere in modo preoccupante in Europa, insomma uno dei punti chiave in democrazia è il riconoscimento della legittimità dell'avversario. Se questa viene meno sono guai. Non è che a destra da questo punto di vista siano più "bravi" è solo che allo stato attuale delle cose a sinistra sono molto più forti, hanno molta più capacità di influenza soprattutto in certi settori chiave.
Andreucciolo
03-04-2004, 19:11
Originariamente inviato da tati29268
tu conosci la differenza,visto che non è mai esistita uno stato comunista non dittatoriale?
Diciamo che non è mai esistito uno stato marxista.
Marx era fondamentalmente un'economista uno storico dell'economia, ed un filosofo.
Il pensiero di Marx riguardo al progetto politico, era cosi' vago, impreciso, e idealista che si prestava benissimo ad essere distorto in tutti i modi, come tristemente è successo in tutti i paesi "comunisti", che altro non erano che delle prigioni a cielo aperto.
Una differenza su tutte: Marx vagheggiava il superamento dello stato in quanto tale, l'esatto contrario dell'URSS che è stata la più gigantesca macchina burocratica mai esistita, dove lo stato controllava tutto, ma proprio tutto.......
Quindi, per esmpio, si può essere "marxisti" senza essere "comunisti" nel senso corrente del termine.
palombaro
03-04-2004, 19:17
Originariamente inviato da Andreucciolo
Diciamo che non è mai esistito uno stato marxista.
Marx era fondamentalmente un'economista uno storico dell'economia, ed un filosofo.
Il pensiero di Marx riguardo al progetto politico, era cosi' vago, impreciso, e idealista che si prestava benissimo ad essere distorto in tutti i modi, come tristemente è successo in tutti i paesi "comunisti", che altro non erano che delle prigioni a cielo aperto.
Una differenza su tutte: Marx vagheggiava il superamento dello stato in quanto tale, l'esatto contrario dell'URSS che è stata la più gigantesca macchina burocratica mai esistita, dove lo stato controllava tutto, ma proprio tutto.......
Quindi, per esmpio, si può essere "marxisti" senza essere "comunisti" nel senso corrente del termine.
quoto in pieno. e aggiungo marx prevedeva una fase di transito al
comunismo detta appunto socialismo fase che nei tentativi andati a male è stata sistematicamente saltata.
il comunismo secondo marx(o meglio secondo cio che ricordo dalla 5° liceo) si sarebbe dovuto sviluppare quando il capitalismo era ormai alla frutta, avendo messo in luce tutte le sue contraddizioni,
mentre i tentativi di applicazione si sono avuti in paesi prevalentemente agricoli o cmq indietro nel processo di industrializzazione insomma una furbata colossale.
Andreucciolo
03-04-2004, 19:17
Originariamente inviato da jumpermax
beh ma credo che il problema a sinistra più che il comunismo in senso classico sia una certa mentalità che in parte dal comunismo ha avuto origine e che sta prendendo piede. E' normale che quando in uno schieramento confluiscono posizioni diverse ci sia un rimescolamento di idee e convinzioni. Onestamente oggi credo che sia difficile distinguere, salvo che per qualche sfumatura, tra margherita e ds e dire che hanno origini radicalmente diverse. I partiti che più mi preoccupano a sinistra sono i verdi "il correntone" i girotondi e via dicendo che hanno posizioni a mio avviso eccessivamente ideologiche e soprattutto sono caratterizzati da un netto rifiuto al dialogo con lo schieramento opposto.
E' un atteggiamento che vedo crescere in modo preoccupante in Europa, insomma uno dei punti chiave in democrazia è il riconoscimento della legittimità dell'avversario. Se questa viene meno sono guai. Non è che a destra da questo punto di vista siano più "bravi" è solo che allo stato attuale delle cose a sinistra sono molto più forti, hanno molta più capacità di influenza soprattutto in certi settori chiave.
La leggittimazione non può essere a senso unico: io, per esempio, perchè dovrei legittimare uno che mi chiama "comunista"?
Come vedi io sono qui a dialogare con piacere:) , perchè tu mi esponi serenamente le tue legittime opinioni.
Diversamente se tu cominciassi a dirmi " certo, non sto neanche ad ascoltarti perchè sei "comunista", non potresti aspettarti da me ne dialogo ne legittimazione.
Vi ricordo che B., durante il governo di centrosx, andava all'estero come capo dell'opposizione a dire che in Italia c'era un regime poliziesco ( chi è senza peccato....;) ) e che le elezioni erano state contraffatte dai "comunisti".:eek:
Tu Jamper, questa la chiameresti "disposizione al dialogo"?;)
Originariamente inviato da palombaro
che mi tocca leggere
che mi tocca
:rolleyes:
già... :rolleyes: cmq, nn so a voi, e nn vorrei fare illazioni troppo pesanti, però a me uno con un nick sempreio mi sa di clone... sempreio, nn me ne volere male, però la cosa mi puzza :D
sempreio
03-04-2004, 19:42
Originariamente inviato da majino
già... :rolleyes: cmq, nn so a voi, e nn vorrei fare illazioni troppo pesanti, però a me uno con un nick sempreio mi sa di clone... sempreio, nn me ne volere male, però la cosa mi puzza :D
gli altri miei nick sono bannato e ioechipo:O entrambi bannati perchè lo chiesto io :O
Originariamente inviato da sempreio
gli altri miei nick sono bannato e ioechipo:O entrambi bannati perchè lo chiesto io :O
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&postid=1729200#post1729200
Mah.... sei ancora qua nonostante tutto quello che hai scritto.. comunque sti cavoli.. per me.... ma non fare il santarellino.. ;)
sempreio
03-04-2004, 19:58
Originariamente inviato da Chromo
http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&postid=1729200#post1729200
Mah.... sei ancora qua nonostante tutto quello che hai scritto.. comunque sti cavoli.. per me.... ma non fare il santarellino.. ;)
non si poteva parlare di politica il quel periodo:O e io non lo sapevo dato che non frequentavo il forum:O
ottantotto
03-04-2004, 19:59
la sinistra mi fa trooooooooooooooppo skifo...:rolleyes:
Originariamente inviato da ottantotto
la sinistra mi fa trooooooooooooooppo skifo...:rolleyes:
E perkkeeèèèè?!?!?!?!?
jumpermax
03-04-2004, 20:09
Originariamente inviato da Andreucciolo
La leggittimazione non può essere a senso unico: io, per esempio, perchè dovrei legittimare uno che mi chiama "comunista"?
Come vedi io sono qui a dialogare con piacere:) , perchè tu mi esponi serenamente le tue legittime opinioni.
Diversamente se tu cominciassi a dirmi " certo, non sto neanche ad ascoltarti perchè sei "comunista", non potresti aspettarti da me ne dialogo ne legittimazione.
Vi ricordo che B., durante il governo di centrosx, andava all'estero come capo dell'opposizione a dire che in Italia c'era un regime poliziesco ( chi è senza peccato....;) ) e che le elezioni erano state contraffatte dai "comunisti".:eek:
Tu Jamper, questa la chiameresti "disposizione al dialogo"?;)
io Jumper :nono: :D non la chiamo certo disposizione al dialogo, ma semmai mala campagna elettorale. Le valutazioni sul piano "etico" (termine forse improprio) sono le medesime, diversa invece è la valutazione sul piano dell'efficacia. E' qua il problema, mentre credo improbabili sanzioni europee per il governo del comunista Prodi temo che si possa colpire il governo del dittatore Berlusconi. E disgraziatamente sembra che questo tipo di dialettica la si stia esportando molto bene.... a giudicare dalla vicenda Aznar tanto per dirne una.
sempreio
03-04-2004, 20:15
Originariamente inviato da jumpermax
io Jumper :nono: :D non la chiamo certo disposizione al dialogo, ma semmai mala campagna elettorale. Le valutazioni sul piano "etico" (termine forse improprio) sono le medesime, diversa invece è la valutazione sul piano dell'efficacia. E' qua il problema, mentre credo improbabili sanzioni europee per il governo del comunista Prodi temo che si possa colpire il governo del dittatore Berlusconi. E disgraziatamente sembra che questo tipo di dialettica la si stia esportando molto bene.... a giudicare dalla vicenda Aznar tanto per dirne una.
jumper spiegati, ritorsioni politiche da parte di chi?:confused:
Originariamente inviato da bluelake
Berlusconi: riduco l'IRPEF ai più ricchi
Fini: dovrai passare sul mio cadavere
UDC (mi pare): presidente beva meno vodka
Mica litigano, tra un po' si scannano tra loro :rotfl:
vogliamo parlare del comportamento che i cari comunisti hanno riservato al loro compagno durante una manifestazione?
E il cosa fece Faustino al compagno Romano?Prima lo ricattava poi gli ha fatto un bel regalino.(Bossi ha proprio fatto scuola)
E quando alcuni (in primo il baffo massimino) hanno sostenuto l'intervento yankee contro il compagno Slobodan,cosa fecero Cossutta e Manconi:erano andati a farsi un giretto dal compagno serbo.
Vabbeh caro compagno,beviamoci sopra:ti va bene un buon Havana club?pago io:D
Master_of_Puppets
03-04-2004, 20:28
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Fantastica!!!!!
Questa discussione mi mancava! :rotfl:
Ma la parte migliore è stata l'analisi storica della democrazia italiana. :rotfl: M-E-R-A-V-I-G-L-I-O-S-A!!!!
Allora c'ho pensato un attimo e ho fatto due conti, allora 1+1=2, 2+1=3 (questo è il massimo di conto che posso fare :D ), si, ecco, il PCI avrà avuto circa il 25-30% il resto se lo spartivano DC+PSI+PRI+PSDI+PLI e qualche altro partito.
Poi mi sono guardato i voti della casa del facciamo quel cazzo che ci pare e ho notato che la somma coincide con quella del pentapartito, e quella dei DS+RC+CI è quella del PCI (più o meno).
Cacchio, mi sono detto, ma allora quelli che hanno governato l'Italia prima sono gli stessi che governano adesso.
E dove sarebbe questo DC=sinistra???
Lo devo dire a mio padre che è stato al governo per 50 anni e non l'ha mai saputo.
Poi appena avrò la possibilità di parlare con l'aldilà, lo comunicherò anche a mio nonno, comunista di governo. :D
Master_of_Puppets
03-04-2004, 20:33
Originariamente inviato da Ewigen
E quando alcuni (in primo il baffo massimino) hanno sostenuto l'intervento yankee contro il compagno Slobodan,cosa fecero Cossutta e Manconi:erano andati a farsi un giretto dal compagno serbo.
Ricordo male, o anche il vostro bossi era intimo amico del vostro "compagno" milosevic??
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Da bere prenderei anche una vodka del vostro agente del kgb amico di silvio!!! :rolleyes: :rolleyes:
/\/\@®¢Ø
03-04-2004, 20:41
Originariamente inviato da jumpermax
beh insomma non ha tutti i torti. La DC non ha sempre avuto al suo interno anime profondamente diverse, c'era una destra che guardava all'MSI fortemente minoritaria ed una sinistra numericamente più forte che invece ha sempre guardato dalla parte opposta. Finita la guerra fredda, mancando il collante questa coesione (anche e soprattutto grazie alla fine del proporzionale) è andata in pezzi. Buona parte dei pezzi sono finiti a Sx, lo stesso Prodi era uomo di De Mita, mica uno qualsiasi.
Un buon motivo cmq per battersi fino allo stremo contro i nostalgici del proporzionale... vi immaginate un partito da Follini a Castagnetti?
Hai ragione, ma gli esponenti piu' importanti della vecchia DC che si sono salvati da tangentopili stanno ora a sinistra: Mancino, Rosi Bindi, Iervolino non sono certo paragonabili ad un Buttiglione o un Follini qualsiasi. Cio' non toglie che sia da una parte che dall'altra sentano un irresistibile richiamo della foresta ,o piuttosto ginepraio, che la DC rappresentava.
-kurgan-
03-04-2004, 20:43
Originariamente inviato da sempreio
avete perso le elezioni è inutile che rosicate:O e non credo che i governi precedenti abbiano fatto meglio del centro destra:O e non crediate di estromettere il governo democraticamente eletto a suon di manifestazioni di piazza:O
e adesso rosicate pure:sofico:
a me pare che tu debba studiare un pò di storia.. non mi pare di contare molti anni con la sinistra al potere :confused:
/\/\@®¢Ø
03-04-2004, 20:44
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Lo devo dire a mio padre che è stato al governo per 50 anni e non l'ha mai saputo.
Poi appena avrò la possibilità di parlare con l'aldilà, lo comunicherò anche a mio nonno, comunista di governo. :D
Digli che comunque votando questa sinistra (intesa in senso globale, da Margherita a Comunisti) sta recuperando un po' di terreno perso :D.
-kurgan-
03-04-2004, 20:44
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Fantastica!!!!!
Questa discussione mi mancava! :rotfl:
Ma la parte migliore è stata l'analisi storica della democrazia italiana. :rotfl: M-E-R-A-V-I-G-L-I-O-S-A!!!!
Allora c'ho pensato un attimo e ho fatto due conti, allora 1+1=2, 2+1=3 (questo è il massimo di conto che posso fare :D ), si, ecco, il PCI avrà avuto circa il 25-30% il resto se lo spartivano DC+PSI+PRI+PSDI+PLI e qualche altro partito.
Poi mi sono guardato i voti della casa del facciamo quel cazzo che ci pare e ho notato che la somma coincide con quella del pentapartito, e quella dei DS+RC+CI è quella del PCI (più o meno).
Cacchio, mi sono detto, ma allora quelli che hanno governato l'Italia prima sono gli stessi che governano adesso.
E dove sarebbe questo DC=sinistra???
Lo devo dire a mio padre che è stato al governo per 50 anni e non l'ha mai saputo.
Poi appena avrò la possibilità di parlare con l'aldilà, lo comunicherò anche a mio nonno, comunista di governo. :D
in effetti è proprio il punto che non ho capito.. :confused:
Master_of_Puppets
03-04-2004, 20:45
Originariamente inviato da -kurgan-
a me pare che tu debba studiare un pò di storia.. non mi pare di contare molti anni con la sinistra al potere :confused:
Ma cosa dici????
Ma non hai letto tutta la discussione?
La sinistra ha governato l'Italia per 50 anni.
I vari jumper, marco, ecc..... fino all'avvento del berlusca non hanno mai votato nessun partito di governo, sono sempre stati all'opposizione.
/\/\@®¢Ø
03-04-2004, 20:46
Originariamente inviato da -kurgan-
a me pare che tu debba studiare un pò di storia.. non mi pare di contare molti anni con la sinistra al potere :confused:
Neanche la destra per quello. In un paese che ha avuto per 50 anni una maggioranza di centro e una opposizione di sinistra tutto si puo' dire fuorche' ci sia stato molto spazio per la destra.
Blue Spirit
03-04-2004, 20:46
Originariamente inviato da ENGINE
La sinistra e' la rovina del pianeta............. meno male che in tutto
il mondo si sta' estinguendo
:eheh:
meno male che c'è la destra che è ed è sempre stata la salvezza del mondo...:rotfl: :rolleyes:
-kurgan-
03-04-2004, 20:46
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Ma cosa dici????
Ma non hai letto tutta la discussione?
La sinistra ha governato l'Italia per 50 anni.
I vari jumper, marco, ecc..... fino all'avvento del berlusca non hanno mai votato nessun partito di governo, sono sempre stati all'opposizione.
ah si? azz.. devo dire che il revisionismo storico va molto di moda ultimamente :asd:
Master_of_Puppets
03-04-2004, 20:48
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Digli che comunque votando questa sinistra (intesa in senso globale, da Margherita a Comunisti) sta recuperando un po' di terreno perso :D.
Ascolta!!!
Io glielo dico, poi mi sa che se potesse, verrebbe direttamente lassù da te, nella terra della DC prima e della lega e fi ora e te ne direbbe di tutti i colori.
E ti ringrazierebbe di cuore per averlo fatto governare per 50 anni. :D :D :D
-kurgan-
03-04-2004, 20:48
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Neanche la destra per quello. In un paese che ha avuto per 50 anni una maggioranza di centro e una opposizione di sinistra tutto si puo' dire fuorche' ci sia stato molto spazio per la destra.
le leggi e la storia dell'italia sono tutto tranne che di sinistra.
anche il PSI si definiva "socialista", mentre per idee e amicizie mi pare invece molto simile a forza italia.
Blue Spirit
03-04-2004, 20:50
Originariamente inviato da -kurgan-
ah si? azz.. devo dire che il revisionismo storico va molto di moda ultimamente :asd:
già, fra un pò ci verranno a raccontare che DC stava per " Dittatura Comunista" :asd: :sofico:
/\/\@®¢Ø
03-04-2004, 20:50
Originariamente inviato da sempreio
avete perso le elezioni è inutile che rosicate:O e non credo che i governi precedenti abbiano fatto meglio del centro destra:O e non crediate di estromettere il governo democraticamente eletto a suon di manifestazioni di piazza:O
:
Non e' che sei diventato comunista anche tu ? Ammettilo che lo scopo unico di questa discussione era l'ennesimo thread su (contro) Berlusconi :D
/\/\@®¢Ø
03-04-2004, 20:52
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Verrebbe direttamente lassù da te, nella terra della DC prima e della lega e fi ora e te ne direbbe di tutti i colori.
Ci mancava solo che anche il Veneto fosse una regione rossa :tie: :D
jumpermax
03-04-2004, 20:54
Originariamente inviato da -kurgan-
le leggi e la storia dell'italia sono tutto tranne che di sinistra.
anche il PSI si definiva "socialista", mentre per idee e amicizie mi pare invece molto simile a forza italia.
eh beh infatti. Non mi sembra che forza italia abbia caratteristiche politiche omogenee e definite, sono confluiti al suo interno liberali, socialisti democristiani e via dicendo, non credo si possa incasellare come partito di destra, anche se al momento è la corrente prevalente.
/\/\@®¢Ø
03-04-2004, 20:54
Originariamente inviato da -kurgan-
le leggi e la storia dell'italia sono tutto tranne che di sinistra.
anche il PSI si definiva "socialista", mentre per idee e amicizie mi pare invece molto simile a forza italia.
Infatti, non ho detto di sinistra, ho detto di centro, ne' carne ne pesce (ma col prezzo di entrambi). Il fatto che a te sembrino piu' di destra e a me piu' di sinistra probabilmente ne e' la conferma :D.
Master_of_Puppets
03-04-2004, 20:56
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Ci mancava solo che anche il Veneto fosse una regione rossa :tie: :D
Io sto tanto bene nelle mie Marche Sovieticizzate. :Prrr: :yeah:
jumpermax
03-04-2004, 21:02
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Ma cosa dici????
Ma non hai letto tutta la discussione?
La sinistra ha governato l'Italia per 50 anni.
I vari jumper, marco, ecc..... fino all'avvento del berlusca non hanno mai votato nessun partito di governo, sono sempre stati all'opposizione.
Jumper simpatizza radicale da quando e nato e ha quasi sempre votato per loro tranne un paio di volte AN. Per il resto la posizione della DC dalla fondazione al crollo è sempre stata quella di centro, la destra ti ricordo era fuori dall'arco costituzionale, e l'area di destra DC a parte l'esperienza Tambroni che, guarda caso, fu mandato a casa con tumulti di piazza, ha sempre contato poco. La componente di sinistra che poi è confluita in quella galassia di partitini che compongono la margherita e che guidano il centrosinistra, dato che, Ochetto a parte, il leader è sempre stato della loro area.
Mi sembra inutile polemizzare su questo, va bene le battutine ma, parlando seriamente, c'è qualcosa che mi puoi contestare nel mio discorso?
Originariamente inviato da jumpermax
eh beh infatti. Non mi sembra che forza italia abbia caratteristiche politiche omogenee e definite, sono confluiti al suo interno liberali, socialisti democristiani e via dicendo, non credo si possa incasellare come partito di destra, anche se al momento è la corrente prevalente.
Mi sembra che l'unica corrente presente in FI sia quella di Berlusconi....
..almeno così sembra...
tati29268
03-04-2004, 21:41
Originariamente inviato da arimans
Ma sai, cosí su i due piedi mi viene in mente soprattutto una cosa, a parte tanto bel parlere delle sinistre, sembra siano meglio ramificate ed entrate all´interno delle istituzioni (tutte illazioni e niente prove) di organizzazioni come P2, Massoneria ( notoriamente di desta e provatamente esistenti) ecc....,
una dittatura forse si ha piu´facilmente quando una sola persona possiede:
-Mediaset & compagnie allegate;
-Panorama, alla Standa,alla Rinascente;
-Mondadori, Elemond, Einaudi, Sperling&Kupfer, Grijalbo, Le Monnier, (ebbene si, anche quella), Pianeta scuola, Edizioni Frassinelli, Electa Napoli, Riccardo Ricciardi editore, editrice Poseidona;
-Medusa e Cinema 5;
-Jumpy;
-banca Mediolanum;
-Corriere della Sera, Gazzetta dello Sport, Il Foglio di Giuliano Ferrara, Panorama, Cucina Moderna, Donna moderna, Donna in forma, EBT, Education, interni, Sale&pepe, Superclassifica, Starbene, Focus, Marieclaire, Men's health, Grazia, Sorrisi e Canzoni TV, Chi, Ciack, Cosmopolitan, Autooggi, Casa viva, Cose di casa, Confidenze, PCPROFESSIONALE, Panorama travel, Tutto, Week.it, Zerouno;
-Milan S.p.a
-Esselunga
piuttosto che quando "fantomatici comunisti mangia bambini" vanno al governo.
E cio´forse giusto perche´puo´controllare un´attimino l´informazione.
Giusto per dare un esempio.... :D :D
oppure chi controlla le fondazioni,il circuito kataweb,le tcl,le coop,i vari banchi in giro per l'italia,le varie associazioni private che vanno al quirinale,chi organizza i girotondi,chi rappresenta i notai,gli avvocati,e chi piu ne ha piu ne metta.
tati29268
03-04-2004, 21:45
Originariamente inviato da arimans
Ripeto, vediamo se ora capisci:
"conosci la differenza tra dittatura comunista e il comunismo inteso nel senso politico e filosofico del termine? Oppure per te fascismo e dittatura fascista sono la stessa cosa?
Non necessariamente il comunismo o il fascismo portano ad estremismi come le dittature.
vedi,forse sei tu che non capisci.
il fascismo,come il comunismo,hanno in se i germi della dittatura.
non possono che evolversi in questo.
le distinzioni che certi fanno tra intenzioni,belle idee e realta della storia sono ridicole.
se poi vuoi parlare di comunismo come teoria storica,come analisi sociale,ok,ma come pratica politica è solo dittatura.
jumpermax
03-04-2004, 21:45
Originariamente inviato da canapa
Mi sembra che l'unica corrente presente in FI sia quella di Berlusconi....
..almeno così sembra...
direi che è proprio il contrario. Berlusconi è la facciata il contenitore ma certo non ha una corrente, semmai ne segue ora una ora l'altra, più che altro alla ricerca di consensi (elettorali).
tati29268
03-04-2004, 21:46
Originariamente inviato da bluelake
Andrebbe chiesto a quel presidente del consiglio che con uno stato comunista dittatoriale ci si è alleato e ne parla più che bene... :rotfl:
d'alema e cuba?
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Ricordo male, o anche il vostro bossi era intimo amico del vostro "compagno" milosevic??
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Da bere prenderei anche una vodka del vostro agente del kgb amico di silvio!!! :rolleyes: :rolleyes:
Grazie,ma preferirei essere chiamato amico di Kjell Magne (anzi lo scriverò sulla mia nuova sign),nome del premier norvegese,del partito democratico cristiano (composto da protestanti e da cattolici e naturalmente associato al PPE) e per la tua gioia...un prete (o pastore,per la confessione di cui fa parte) con una "dinastia" a sua volta di preti.
Vabbeh,vorrà dire che adesso i girotondini potranno contare pure su Burzum come aiutante per combattere il "Premier Inquisitore".
-kurgan-
03-04-2004, 21:56
Originariamente inviato da Chromo
Propongo questa discussione come "Discussione comica dell'anno" :) Senza rivali! :D:D
concordo.. ho cominciato a leggere le prime pagine, davvero non riusciamo a fare di meglio?
discutiamo su fatti, non per frasi fatte :D
mi sembra di stare allo stadio con i cori che arrivano dalle due curve.. suvvia ragazzi, in altri topic ho letto interventi piu' interessanti da tutte e due le parti di un "sono meglio io e tu fai schifo pappappero".
-kurgan-
03-04-2004, 21:57
Originariamente inviato da Ewigen
Grazie,ma preferirei essere chiamaato amico di Kjell Magne,nome del premier norvegese,del partito democratico cristiano (composto da protestanti e da cattolici e naturalmente associato al PPE) e per la tua gioia...un prete (o pastore,per la confessione di cui fa parte).
Anzi lo scriverò sulla mia nuova sign
hai tirato fuori giusto un paese con un grande stato sociale, proprio il contrario di quanto vuole la destra italiana.
jumpermax
03-04-2004, 22:10
Originariamente inviato da -kurgan-
hai tirato fuori giusto un paese con un grande stato sociale, proprio il contrario di quanto vuole la destra italiana.
beh non mi sembra poi così vero, anzi. An mi sembra tutto tranne che un partito liberista tanto per fare un esempio
-kurgan-
03-04-2004, 22:11
Originariamente inviato da jumpermax
beh non mi sembra poi così vero, anzi. An mi sembra tutto tranne che un partito liberista tanto per fare un esempio
va beh, non esageriamo con i revisionismi.. già in un altro topic volevi farmi credere che la destra è storicamente dalla parte delle classi meno ricche :D ;)
lasciatemelo dire, erano anni che non vedevo così tanti luoghi comuni in una discussione sola :D:D:D
scusate l'OT, ma mi viene da sorridere in queste discussioni "quellidisinistra"Vs"Quellididestra" :) sono le solite chiacchere da bar dove si cerca tutti di convincere gli altri e portarli dalla propria parte (inutilmente ovviamente)
-kurgan-
03-04-2004, 22:21
Originariamente inviato da Leron
lasciatemelo dire, erano anni che non vedevo così tanti luoghi comuni in una discussione sola :D:D:D
scusate l'OT, ma mi viene da sorridere in queste discussioni "quellidisinistra"Vs"Quellididestra" :) sono le solite chiacchere da bar dove si cerca tutti di convincere gli altri e portarli dalla propria parte (inutilmente ovviamente)
hai perfettamente ragione, io con l'ultimo intervento ad esempio ho cercato deliberatamente di far arrabbiare jumper.. :D
mi adattavo al clima del topic, che concordo è un poco basso ;)
jumpermax
03-04-2004, 22:23
Originariamente inviato da -kurgan-
va beh, non esageriamo con i revisionismi.. già in un altro topic volevi farmi credere che la destra è storicamente dalla parte delle classi meno ricche :D ;)
eddai su... se non è per lo statalismo AN... il liberismo viene fuori per necessità di coalizione... non è una destra alla Regan sicuramente da questo punto di vista. Del resto neanche Blair mi sembra un esponente della sinistra statalista... sono correnti trasversali ai due schieramenti.
Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Neanche la destra per quello. In un paese che ha avuto per 50 anni una maggioranza di centro e una opposizione di sinistra tutto si puo' dire fuorche' ci sia stato molto spazio per la destra.
per fortuna aggiugerei visto che c'era solo l'msi
jumpermax
03-04-2004, 22:24
Originariamente inviato da -kurgan-
hai perfettamente ragione, io con l'ultimo intervento ad esempio ho cercato deliberatamente di far arrabbiare jumper.. :D
mi adattavo al clima del topic, che concordo è un poco basso ;)
:ncomment: :blah: :Prrr: :mbe: :D
-kurgan-
03-04-2004, 22:24
Originariamente inviato da jumpermax
eddai su... se non è per lo statalismo AN... il liberismo viene fuori per necessità di coalizione... non è una destra alla Regan sicuramente da questo punto di vista. Del resto neanche Blair mi sembra un esponente della sinistra statalista... sono correnti trasversali ai due schieramenti.
uff.. cercavo solo di animare la discussione.. :D
adesso esco, vado ad annoiarmi in un locale.
alla prossima! ;)
jumpermax
03-04-2004, 22:25
Originariamente inviato da Korn
per fortuna aggiugerei visto che c'era solo l'msi
se per questo a sx c'erano solo i comunisti... per fortuna che al potere c'era la DC :D
Originariamente inviato da sempreio
avete perso le elezioni è inutile che rosicate:O e non credo che i governi precedenti abbiano fatto meglio del centro destra:O e non crediate di estromettere il governo democraticamente eletto a suon di manifestazioni di piazza:O
e adesso rosicate pure:sofico:
Ma chi ca@@o rosica!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io mi preoccupo del futuro del nostro paese che è abbastanza nero
mi piacerebbe rosicare solo!!!!!!!:cry: :cry:
purtroppo caro mio purtroppo...
Originariamente inviato da 200011
Io mi preoccupo del futuro del nostro paese che è abbastanza nero
questa può essere intesa in più modi :D:D:D
Originariamente inviato da -kurgan-
hai tirato fuori giusto un paese con un grande stato sociale, proprio il contrario di quanto vuole la destra italiana.
stessa cosa che dicono pure a Kjell Magne e alla sua coalizione e a tutte le coalizioni europee dello stesso schieramento.Chi sa perchè...
Master_of_Puppets
04-04-2004, 00:50
Originariamente inviato da jumpermax
Jumper simpatizza radicale da quando e nato e ha quasi sempre votato per loro tranne un paio di volte AN. Per il resto la posizione della DC dalla fondazione al crollo è sempre stata quella di centro, la destra ti ricordo era fuori dall'arco costituzionale, e l'area di destra DC a parte l'esperienza Tambroni che, guarda caso, fu mandato a casa con tumulti di piazza, ha sempre contato poco. La componente di sinistra che poi è confluita in quella galassia di partitini che compongono la margherita e che guidano il centrosinistra, dato che, Ochetto a parte, il leader è sempre stato della loro area.
Mi sembra inutile polemizzare su questo, va bene le battutine ma, parlando seriamente, c'è qualcosa che mi puoi contestare nel mio discorso?
Si, e puoi starne certo che te lo contesto il tuo discorso.
Sempre radicale, cosa dovrei dire? Stai col berlusca solo che non ti vogliono. :D :D :D La verità, purtroppo per voi radicali, è questa.
Ma veniamo al resto del discorso.
A parte il conteggio di quanti ex ci sono da una parte e quanti dall'altra, che credo non sia a vantaggio, numericamente parlando, della sinistra; quello che critico è l'elettore.
Sono gli italiani che decidono chi ci debba governare.
E se per 50, dico cinquanta, anni hanno deciso contro il PCI, i comunisti, e ancora oggi votano contro la sinistra, non si possono lamentare con quelli che hanno sempre voluto all'opposizione di aver rovinato l'Italia.
Semmai, sarebbe più logico, che se la prendessero con se stessi per essere stati complici, grazie al loro voto, dei disastri compiuti dai loro eletti.
Ahhhhh, ti anticipo la risposta sul pericolo comunista del dopoguerra....qui si parla dei disastri fatti da chi ci governa e delle responsabilità di tali disastri.
Se vogliamo giustificare i disastri vecchi e nuovi col pericolo del comunismo, fatelo in altro luogo.
Andreucciolo
04-04-2004, 01:03
Originariamente inviato da jumpermax
io Jumper :nono: :D non la chiamo certo disposizione al dialogo, ma semmai mala campagna elettorale. Le valutazioni sul piano "etico" (termine forse improprio) sono le medesime, diversa invece è la valutazione sul piano dell'efficacia. E' qua il problema, mentre credo improbabili sanzioni europee per il governo del comunista Prodi temo che si possa colpire il governo del dittatore Berlusconi. E disgraziatamente sembra che questo tipo di dialettica la si stia esportando molto bene.... a giudicare dalla vicenda Aznar tanto per dirne una.
Ju mper, ti devo dire la verità, non ho capito una mazzuola di quello che hai scritto!:D
Il "governo europeo" non è che si alza la mattina e decide a chi dare sanzioni.......(immagino che il Prodi comunista fosse una battuta).
L'integrazione europea prevede alcune regole, per chi sgarra scattano delle procedure automatiche, chiaramente paesi come la Francia (di centrodestra) e la Germania (centrosinistra) a causa del loro peso politico ed economico riescono a sottrarsi alle regole più facilmente.
La storia della dialettica che si sta esportando......Aznar.....mi sa che hai scritto metà delle cose che stavi pensando, perchè non si capisce che volevi dire.:O :D :)
Ciao
bluelake
04-04-2004, 01:25
Originariamente inviato da tati29268
d'alema e cuba?
Direi più Berlusconi e Cina...
A ben pensarci, D'Alema non ha mai dipinto i comunisti come un pericolo per l'umanità, quindi che gli stia simpatica Cuba non dovrebbe meravigliare poi troppo, ma Berlusconi sì ha detto peste e corna dei comunisti, e poi cita COME ESEMPIO un paese in cui vi è tutt'ora (seppure forse diverso da quello di Cuba, ma non ci giurerei troppo... piazza Tienanmen ormai è un ricordo che viene in mente solo quando su Radio Italia passano "La città proibita" dei Pooh dall'album "Uomini soli") un regime comunista :mbe:
ominiverdi
04-04-2004, 01:38
Originariamente inviato da sempreio
avete perso le elezioni è inutile che rosicate:O e non credo che i governi precedenti abbiano fatto meglio del centro destra:O e non crediate di estromettere il governo democraticamente eletto a suon di manifestazioni di piazza:O
e adesso rosicate pure:sofico:
mhhhh,
:confused: :confused:
aspetta un po', c'e' qualcosa che non torna...
tempo fa hai aperto diversi 3D sui mali dell' italia, sui problemi del lavoro e su decine di altri problemi del "belpaese" ecc. ecc.
berlusconi ha detto che ha trovato 1 milione trecentodocicimila posti di lavoro
qual'e' il probl? l'hai votato e non ti ha trovato lavoro?
strano :confused:
jumpermax
04-04-2004, 02:24
Originariamente inviato da Andreucciolo
Ju mper, ti devo dire la verità, non ho capito una mazzuola di quello che hai scritto!:D
Il "governo europeo" non è che si alza la mattina e decide a chi dare sanzioni.......(immagino che il Prodi comunista fosse una battuta).
L'integrazione europea prevede alcune regole, per chi sgarra scattano delle procedure automatiche, chiaramente paesi come la Francia (di centrodestra) e la Germania (centrosinistra) a causa del loro peso politico ed economico riescono a sottrarsi alle regole più facilmente.
La storia della dialettica che si sta esportando......Aznar.....mi sa che hai scritto metà delle cose che stavi pensando, perchè non si capisce che volevi dire.:O :D :)
Ciao
Ho parlato di governo Prodi, nel senso del futuro governo Prodi+ Bertinotti, che per quanto il centrodestra possa tacciare di comunismo non credo corra alcun rischio, cosa che invece succederà probabilmente a breve col governo Berlusconi (la vicenda è abbastanza lunga e va OT ma riguarda conflitto di interessi e pluralismo). Credo che le L'Europa inizia a mettere spesso e volentieri il naso nelle vicende elettorali dei vari paesi, la cosa può prendere una brutta china. Per la questione Aznar mi riferivo alla campagna diffamatoria che è scaturita per la gestione dei giorni del dopo attentato.
Originariamente inviato da bluelake .
A ben pensarci, D'Alema non ha mai dipinto i comunisti come un pericolo per l'umanità, quindi che gli stia simpatica Cuba non dovrebbe meravigliare poi troppo
E ti credo che un comunista (vabbè,loro lecchino) non possa parlare male dei compagni!
tati29268
04-04-2004, 10:38
Originariamente inviato da bluelake
Direi più Berlusconi e Cina...
A ben pensarci, D'Alema non ha mai dipinto i comunisti come un pericolo per l'umanità, quindi che gli stia simpatica Cuba non dovrebbe meravigliare poi troppo, ma Berlusconi sì ha detto peste e corna dei comunisti, e poi cita COME ESEMPIO un paese in cui vi è tutt'ora (seppure forse diverso da quello di Cuba, ma non ci giurerei troppo... piazza Tienanmen ormai è un ricordo che viene in mente solo quando su Radio Italia passano "La città proibita" dei Pooh dall'album "Uomini soli") un regime comunista :mbe:
anche bush fa affari con i cinesi.
allora,che significa?
affari sono affari.
altro è l'ideale.
del resto,un vecchio pci come d'alema,come potrebbe dipingere i comunisti come un pericolo....
se poi parliamo di coerenza,come disse blair,che facciamo ,andiamo a bombardare tutto il globo per senso di giustizia?
Master_of_Puppets
04-04-2004, 10:54
Originariamente inviato da tati29268
anche bush fa affari con i cinesi.
allora,che significa?
affari sono affari.
altro è l'ideale.
del resto,un vecchio pci come d'alema,come potrebbe dipingere i comunisti come un pericolo....
se poi parliamo di coerenza,come disse blair,che facciamo ,andiamo a bombardare tutto il globo per senso di giustizia?
Sono tentato.......lo faccio?
Si, mi hai dato una grandissima occasione.
Quindi visto che gli "affari sono affari", spero che tu non abbia niente contro l'affare telekom-serbia? :rolleyes: :rolleyes:
bluelake
04-04-2004, 11:03
Originariamente inviato da tati29268
anche bush fa affari con i cinesi.
allora,che significa?
affari sono affari.
altro è l'ideale.
del resto,un vecchio pci come d'alema,come potrebbe dipingere i comunisti come un pericolo....
se poi parliamo di coerenza,come disse blair,che facciamo ,andiamo a bombardare tutto il globo per senso di giustizia?
Allora se i comunisti sono ricchi come la Cina ci si va d'accordo, se sono poveri si mandano affanc*lo come Cuba? Ah sì, bella coerenza davvero... anche in Cina la gente viene uccisa come a Cuba, tanto per dire la prima cosa che mi viene in mente...
Master_of_Puppets
04-04-2004, 11:29
Originariamente inviato da bluelake
Allora se i comunisti sono ricchi come la Cina ci si va d'accordo, se sono poveri si mandano affanc*lo come Cuba? Ah sì, bella coerenza davvero... anche in Cina la gente viene uccisa come a Cuba, tanto per dire la prima cosa che mi viene in mente...
Ma che discorsi fai bluelake?
Ma non lo sai che la dottrina economica del comunismo impone la povertà?
Leggi "il Capitale" e capirai come Marx sosteneva la povertà, il digiuno, la dittatura, e anche l'astinenza.....
:D :D :D :D :sofico: :sofico: :muro:
jumpermax
04-04-2004, 11:54
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Si, e puoi starne certo che te lo contesto il tuo discorso.
Sempre radicale, cosa dovrei dire? Stai col berlusca solo che non ti vogliono. :D :D :D La verità, purtroppo per voi radicali, è questa.
Ma veniamo al resto del discorso.
A parte il conteggio di quanti ex ci sono da una parte e quanti dall'altra, che credo non sia a vantaggio, numericamente parlando, della sinistra; quello che critico è l'elettore.
Sono gli italiani che decidono chi ci debba governare.
E se per 50, dico cinquanta, anni hanno deciso contro il PCI, i comunisti, e ancora oggi votano contro la sinistra, non si possono lamentare con quelli che hanno sempre voluto all'opposizione di aver rovinato l'Italia.
Semmai, sarebbe più logico, che se la prendessero con se stessi per essere stati complici, grazie al loro voto, dei disastri compiuti dai loro eletti.
Ahhhhh, ti anticipo la risposta sul pericolo comunista del dopoguerra....qui si parla dei disastri fatti da chi ci governa e delle responsabilità di tali disastri.
Se vogliamo giustificare i disastri vecchi e nuovi col pericolo del comunismo, fatelo in altro luogo.
non vorrei rovinarti questo bel giochino, ma se il PCI pigliava il 30 % e oggi l'ulivo può arrivare al 50% credo manchi un bel 20% al tuo discorso. Per tradizione culturale, concetti esposti, personalità presenti nello schieramento l'ulivo è erede della DC tanto quanto il polo... non venirmi a fare la verginella... :D
bluelake
04-04-2004, 11:59
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Marx sosteneva la povertà, il digiuno, [cut], e anche l'astinenza.....
:D :D :D :D :sofico: :sofico: :muro:
Ti confondi col Vangelo.... :mbe:
...ah già, ma quel Gesù lì non era il fondatore del Partito Comunista Nazareno? :D
Originariamente inviato da bluelake
Ti confondi col Vangelo.... :mbe:
...ah già, ma quel Gesù lì non era il fondatore del Partito Comunista Nazareno? :D
Eh no ,ti confondi con un Gesù Anticristo,che al contrario del suo famoso opposto era uno che sosteneva il sesso extraconiugale (pure con lo stesso seso),di avere più donne e/o uomini che si voleva.:D
jumpermax
04-04-2004, 12:22
Originariamente inviato da bluelake
Allora se i comunisti sono ricchi come la Cina ci si va d'accordo, se sono poveri si mandano affanc*lo come Cuba? Ah sì, bella coerenza davvero... anche in Cina la gente viene uccisa come a Cuba, tanto per dire la prima cosa che mi viene in mente...
beh non mi risulti che in Cina ci sia lo stesso dittatore da 40 anni, non mi risulta che Cuba stia seguendo un cammino analogo alla Cina, che piano piano si sta aprendo al libero mercato, concede maggiori libertà alla popolazione ed insomma sta transitando verso una forma di governo più rappresentativa della volontà popolare. Certo che paragonata ad una democrazia occidentale è una dittatura, ma insomma non si sta muovendo verso la direzione giusta?
Cuba invece è di proprietà esclusiva di Castro, che la governa come un monarca. Già si parla infatti di successione, sempre in famiglia. Insomma a me sembra più simile alla Corea del Nord che alla Cina...
Magari ci fosse Fini come presidente del consiglio, le cose andrebbero meglio.
-kurgan-
04-04-2004, 12:45
Originariamente inviato da Ewigen
stessa cosa che dicono pure a Kjell Magne e alla sua coalizione e a tutte le coalizioni europee dello stesso schieramento.Chi sa perchè...
non ho capito: che cosa dicono?
la norvegia è proprio modello dello stato sociale che vuole la sinistra, stato sociale che la destra vuole smantellare con le privatizzazioni.
se sei a favore di una cosa, non puoi esserlo per l'altra che evidentemente sono in contrapposizione.
Master_of_Puppets
04-04-2004, 12:46
Originariamente inviato da jumpermax
non vorrei rovinarti questo bel giochino, ma se il PCI pigliava il 30 % e oggi l'ulivo può arrivare al 50% credo manchi un bel 20% al tuo discorso. Per tradizione culturale, concetti esposti, personalità presenti nello schieramento l'ulivo è erede della DC tanto quanto il polo... non venirmi a fare la verginella... :D
Jumper, mi chiedo se hai letto il mio intervento a fondo, cercando di capire quanto ho detto, oppure se hai risposto di default :) ?
Io, la verginella, la faccio, primo perché sono stato al governo 2 anni (a te le conclusioni), secondo perché la sinistra (DS, RC, CI) non hanno responsabilità su quanto viene sostenuto dagli elettori della casa del facciamo quello che ci pare, ossia 50, cinquanta, anni di ruberie e dissesti governativi.
Poi, ti ripeto, facciamo i conti? 20% di ex nell'area ulivo, mi va bene.
Ma, ricorderei anche un 50% di ex nell'area polo.
Chi vince a livello di ex? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
P.S. I valori sono puramente indicativi.
jumpermax
04-04-2004, 12:59
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Jumper, mi chiedo se hai letto il mio intervento a fondo, cercando di capire quanto ho detto, oppure se hai risposto di default :) ?
Io, la verginella, la faccio, primo perché sono stato al governo 2 anni (a te le conclusioni), secondo perché la sinistra (DS, RC, CI) non hanno responsabilità su quanto viene sostenuto dagli elettori della casa del facciamo quello che ci pare, ossia 50, cinquanta, anni di ruberie e dissesti governativi.
Poi, ti ripeto, facciamo i conti? 20% di ex nell'area ulivo, mi va bene.
Ma, ricorderei anche un 50% di ex nell'area polo.
Chi vince a livello di ex? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
P.S. I valori sono puramente indicativi.
E' che non ne capisco il senso. La verginella semmai la potrei fare io che sono radicale da una vita dato che manco abbiamo avuto un sindaco ma me ne sto zitto perché il concetto in sè è privo di significato. Oggi appoggio i radicali, domani potrei votare Berlusconi, l'anno dopo i DS che faccio mi cambio storia ogni volta? Un partito che nell'Italia consociativa degli anni 60-70 aveva il 30% dei consensi come il PCi non può certo chiamarsi fuori, degli sprechi e del buco nè è responsabile come gli altri, le assunzioni di massa fatte negli anni 70 le imprese statali che davano lavoro senza minimamente preoccuparsi di che lavoro venisse dato ci hanno portato alla situazione attuale. E continui a dimenticare che nel centro sinistra c'è anche il centro che è diretto erede della parte sinistra del pentapartito. Ha senso questo discorso? La lega che manco c'era e AN che era allora MSi e si trovava fuori dall'arco costituzionale dovrebbero essere gli eredi della DC?
Master_of_Puppets
04-04-2004, 13:10
Originariamente inviato da jumpermax
E' che non ne capisco il senso. La verginella semmai la potrei fare io che sono radicale da una vita dato che manco abbiamo avuto un sindaco ma me ne sto zitto perché il concetto in sè è privo di significato. Oggi appoggio i radicali, domani potrei votare Berlusconi, l'anno dopo i DS che faccio mi cambio storia ogni volta? Un partito che nell'Italia consociativa degli anni 60-70 aveva il 30% dei consensi come il PCi non può certo chiamarsi fuori, degli sprechi e del buco nè è responsabile come gli altri, le assunzioni di massa fatte negli anni 70 le imprese statali che davano lavoro senza minimamente preoccuparsi di che lavoro venisse dato ci hanno portato alla situazione attuale. E continui a dimenticare che nel centro sinistra c'è anche il centro che è diretto erede della parte sinistra del pentapartito. Ha senso questo discorso? La lega che manco c'era e AN che era allora MSi e si trovava fuori dall'arco costituzionale dovrebbero essere gli eredi della DC?
Ascolta, te lo spiego in parole povere e poi la finisco.
Mi dici quel 13% di elettori di AN e l'altro 5% di elettori della lega chi votava prima?
Come? Cos'hai detto? Si, esatto, hai indovinato.
Votavano DC, PLI, PSI, PSDI, PRI.
Continuo con FI? Dai, che hai capito; non c'è bisogno.
Quindi chi è il peccatore e chi il "santo"?
Ahh, di solito i meriti e i demeriti si danno a chi governa...no a chi sta all'opposizione.
Non spererai che fra due anni, dopo tutto questo dissesto provocato dal tremonti, la colpa la prenda il centro-sinistra?
LittleLux
04-04-2004, 14:37
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Sono tentato.......lo faccio?
Si, mi hai dato una grandissima occasione.
Quindi visto che gli "affari sono affari", spero che tu non abbia niente contro l'affare telekom-serbia? :rolleyes: :rolleyes:
:asd: :rotfl:
Certo che avrà da dire, li l'affare è stato tutto tra comunisti...tra il comunista Slobo ed il comunistissimo governo Prodi:D
jumpermax
04-04-2004, 14:58
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Ascolta, te lo spiego in parole povere e poi la finisco.
Mi dici quel 13% di elettori di AN e l'altro 5% di elettori della lega chi votava prima?
Come? Cos'hai detto? Si, esatto, hai indovinato.
Votavano DC, PLI, PSI, PSDI, PRI.
Continuo con FI? Dai, che hai capito; non c'è bisogno.
Quindi chi è il peccatore e chi il "santo"?
Ahh, di solito i meriti e i demeriti si danno a chi governa...no a chi sta all'opposizione.
Non spererai che fra due anni, dopo tutto questo dissesto provocato dal tremonti, la colpa la prenda il centro-sinistra?
Quindi secondo te votare per un partito è come sposarsi? E quelli che magari hanno votato DS prima e Berlusconi poi? Ma secondo te la politica cos'è, tifo da stadio? Lega ed AN sono venute fuori come partiti anti sistema, stavano fuori dai giochi di potere pre 92 e per questo la gente li ha votati. La lega a Milano prese più del 20%... e c'erano ancora i vecchi partiti. Li ha votati perché se un partito scompare e i suoi cocci fanno un'alleanza con quelli che teoricamente doveva essere l'opposizione la gente preferisce votare l'MSI piuttosto che i residui del proporzionalismo ancorati da decenni alle loro poltrone. E' un ragionamento il tuo che non ha alcun senso.
Vi invito a venire qui :D http://forum.hwupgrade.it/showthread.php?s=&threadid=657490
Originariamente inviato da -kurgan-
non ho capito: che cosa dicono?
la norvegia è proprio modello dello stato sociale che vuole la sinistra, stato sociale che la destra vuole smantellare con le privatizzazioni.
se sei a favore di una cosa, non puoi esserlo per l'altra che evidentemente sono in contrapposizione.
Serve dirlo,lo dite voi in ogni thread in cui si parla di politica.
Inoltre dato che Kjell Magne Bondevik oltre che premier è pure pastore (prete) protestante (e pure da quelle parti i alcuni parlano di conflitto d'interessi),e proprio per questo a i suoi detrattori (nutile dire di quae parte politica) lo accusano di farsi oltre ai solo gli intersessi delle classi ricche (e te pareva) pure ancora di più quelli della Chiesa Norvegese.
E questo già prima delle elezioni (vinte da lui).E chi s perchpè proprio poco prima delle elezioni alcuni magistrati hanno voluto indagare sulla chiesa nrvegese con accuse e denunce per atti di pedofilia di vari suoi ministri (tra cui tre vescovi) per reati di pedofilia (risultati insesistenti).Pura coincidenza pure da quelle parti?
LittleLux
04-04-2004, 22:47
Originariamente inviato da Ewigen
...Pura coincidenza pure da quelle parti?
certo che no...ora hai scoperto a cosa serve l'internazionale comunista:asd:..
Andreucciolo
04-04-2004, 22:56
Originariamente inviato da jumpermax
beh non mi risulti che in Cina ci sia lo stesso dittatore da 40 anni, non mi risulta che Cuba stia seguendo un cammino analogo alla Cina, che piano piano si sta aprendo al libero mercato, concede maggiori libertà alla popolazione ed insomma sta transitando verso una forma di governo più rappresentativa della volontà popolare. Certo che paragonata ad una democrazia occidentale è una dittatura, ma insomma non si sta muovendo verso la direzione giusta?
Cuba invece è di proprietà esclusiva di Castro, che la governa come un monarca. Già si parla infatti di successione, sempre in famiglia. Insomma a me sembra più simile alla Corea del Nord che alla Cina...
In Cina la rete è censurata. Come a Cuba.
In Cina non è ammesso il pluralismo politico. Come a Cuba.
In Cina non esiste pluralismo religioso. A Cuba la religione è perlomeno tollerata ( il Papa è stato a Cuba, in Cina no.)
In Cina esistono ancora i campi di rieducazione e lavori forzati. A Cuba li mandano in prigioni assurdamente squallide e inumane.
In Cina non esiste stampa libera. Come a Cuba.
In Cina gli omosessuali sono perseguitati. Come a Cuba.
In Cina l'arte e gli artisti sono asserviti forzatamente al regime. Idem per Cuba.
Io grosse differenze non ne vedo, e a me questi due regimi fanno schifo allo stesso modo, e non mi fa cambiare certo idea il fatto che uno dei due(la Cina) stia facendo l'esperimento di coniugare una dittatura feroce e repressiva con un liberismo di stato non mi fa cambiare minimamente idea.
Master_of_Puppets
04-04-2004, 23:36
Originariamente inviato da jumpermax
Quindi secondo te votare per un partito è come sposarsi? E quelli che magari hanno votato DS prima e Berlusconi poi? Ma secondo te la politica cos'è, tifo da stadio? Lega ed AN sono venute fuori come partiti anti sistema, stavano fuori dai giochi di potere pre 92 e per questo la gente li ha votati. La lega a Milano prese più del 20%... e c'erano ancora i vecchi partiti. Li ha votati perché se un partito scompare e i suoi cocci fanno un'alleanza con quelli che teoricamente doveva essere l'opposizione la gente preferisce votare l'MSI piuttosto che i residui del proporzionalismo ancorati da decenni alle loro poltrone. E' un ragionamento il tuo che non ha alcun senso.
Ho capito.....è inutile.
Non vuoi capire.
Guarda faccio il tuo stesso esempio.
Mi sposo con laura perché giovanna non la sopporto.
Dopo 20 anni che laura mi cornifica con tutti, mi fa spendere l'ira di dio in gioielli, auto, case, vacanze, talmente tanti soldi che non ho più un centesimo neanche per comprarmi il caffé, decido di separarmi, e mi sposo con maria, questo perché giovanna non la sopporto.
Però, visto quanto speso con laura, mi trovo in grossa difficoltà, e con chi me la prendo? Me la prendo con giovanna, rea di avermi fatto spendere tutti i miei risparmi in gioielli, auto, case, vacanze.
È chiaro l'esempio.
Che tu ti sposi con laura, maria o giovanna a me non interessa.
Quello che conta è che la responsabilità della tua crisi economica la divida tra te, che non sei stato capace di dire no a laura, e laura che ti ha fatto spendere.
E, cosa importantissima, è che tu lasci fuori dalle tue disgrazie giovanna, che non hai mai voluto.
È CHIARO???
Originariamente inviato da sempreio
si sa che le sinistre assumono tanti statali per avere più voti:O
oibhò! allora anche CL è di sinistra?? :confused: :confused: :confused:
-kurgan-
05-04-2004, 00:50
Originariamente inviato da Ewigen
Serve dirlo,lo dite voi in ogni thread in cui si parla di politica.
Inoltre dato che Kjell Magne Bondevik oltre che premier è pure pastore (prete) protestante (e pure da quelle parti i alcuni parlano di conflitto d'interessi),e proprio per questo a i suoi detrattori (nutile dire di quae parte politica) lo accusano di farsi oltre ai solo gli intersessi delle classi ricche (e te pareva) pure ancora di più quelli della Chiesa Norvegese.
E questo già prima delle elezioni (vinte da lui).E chi s perchpè proprio poco prima delle elezioni alcuni magistrati hanno voluto indagare sulla chiesa nrvegese con accuse e denunce per atti di pedofilia di vari suoi ministri (tra cui tre vescovi) per reati di pedofilia (risultati insesistenti).Pura coincidenza pure da quelle parti?
giuro.. riesco a seguirti poco.
la norvegia per cultura è molto piu' a sinistra di molti altri stati, italia compresa.
chi abbia ora a capo del governo conta poco, dietro ha cmq uno stato sociale che noi e altri stati riusciamo a malapena a comprendere... stato sociale che tra l'altro funziona pure, alla faccia di chi pensa che tutto quanto è statale non funzioni.
gli stati uniti ad esempio, per tirar fuori un paese a caso, qualsiasi coalizione porti al governo sarà sempre e cmq per struttura meno statalista della norvegia.
proprio sulla norvegia ho la fortuna di essere direttamente informato, ho un'amica che ha sposato una persona di lì e si è trasferita.. spesso leggo le sue mail con pregi e difetti di quel paese.
nel complesso mi sembra tutto tranne che destra-liberista.
jumpermax
05-04-2004, 01:51
Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Ho capito.....è inutile.
Non vuoi capire.
Guarda faccio il tuo stesso esempio.
Mi sposo con laura perché giovanna non la sopporto.
Dopo 20 anni che laura mi cornifica con tutti, mi fa spendere l'ira di dio in gioielli, auto, case, vacanze, talmente tanti soldi che non ho più un centesimo neanche per comprarmi il caffé, decido di separarmi, e mi sposo con maria, questo perché giovanna non la sopporto.
Però, visto quanto speso con laura, mi trovo in grossa difficoltà, e con chi me la prendo? Me la prendo con giovanna, rea di avermi fatto spendere tutti i miei risparmi in gioielli, auto, case, vacanze.
È chiaro l'esempio.
Che tu ti sposi con laura, maria o giovanna a me non interessa.
Quello che conta è che la responsabilità della tua crisi economica la divida tra te, che non sei stato capace di dire no a laura, e laura che ti ha fatto spendere.
E, cosa importantissima, è che tu lasci fuori dalle tue disgrazie giovanna, che non hai mai voluto.
È CHIARO???
Chiaro un accidente. Giovanna nel caso corrente è stata l'amante costosa e cornificatrice quanto Laura. Ha speso e sperperato il patrimonio allo stesso modo e si è spartita il paese per quanto gli toccava. E tu pretendi invece di dare addosso a Priscilla che manco era nata 20 anni fa solo perché è figlia di Laura e a Michela che è sempre stata la pecora nera della famiglia e non ha mai avuto un centesimo. Tutto questo mentre te la spassi allegramente con Laura e Giovanna che pretendono pure di fare le verginelle....
:D
Originariamente inviato da sempreio
la vecchia dc io la considero sinistra:rolleyes:
BUM!
Originariamente inviato da jumpermax
beh insomma non ha tutti i torti. La DC non ha sempre avuto al suo interno anime profondamente diverse, c'era una destra che guardava all'MSI fortemente minoritaria ed una sinistra numericamente più forte che invece ha sempre guardato dalla parte opposta. Finita la guerra fredda, mancando il collante questa coesione (anche e soprattutto grazie alla fine del proporzionale) è andata in pezzi. Buona parte dei pezzi sono finiti a Sx, lo stesso Prodi era uomo di De Mita, mica uno qualsiasi.
Un buon motivo cmq per battersi fino allo stremo contro i nostalgici del proporzionale... vi immaginate un partito da Follini a Castagnetti?
Allora si puo' dire che la DC era anche di destra, visto che una fiotta di suoi esponenti ora stanno da quella parte.
lunaticgate
05-04-2004, 09:24
Originariamente inviato da bluelake
meglio non so, ma certo, fare peggio del centrodestra è oggettivamente difficile...
Appunto......non capisco proprio come si fa a dire che questo governo abbia fatto qualcosa di buono!
Non sono comunista e tantomeno di sinistra ma non mi riconosco nemmeno nella destra (Dio me ne scansi) ma continuo a ripetere che credere a Berlusconi è come credere al "Ciuccio che vola"!
:O
Oggettivamente bisogna però riconoscere che a livello generale le cose vanno meglio..
Io prima di tutto considererei nel giudicare il fatto che l'economia ha stagnato a livello mondiale a causa di ben noti eventi (che non sono colpa di berlusconi...)
Non è per giustificare, ma solo una cosa da tener ben presente, nessuno avrebbe potuto fare di meglio, siamo sinceri...
A parer mio sarebbero bastati ancora solo un paio d'anni al precedente governo per sbattere l'italia nello schifo più totale.. Ci eravamo vicini, molto vicini... davvero...
Se non altro adesso le cose iniziano ad andar meglio..
Originariamente inviato da aski
Oggettivamente bisogna però riconoscere che a livello generale le cose vanno meglio..
Io prima di tutto considererei nel giudicare il fatto che l'economia ha stagnato a livello mondiale a causa di ben noti eventi (che non sono colpa di berlusconi...)
Non è per giustificare, ma solo una cosa da tener ben presente, nessuno avrebbe potuto fare di meglio, siamo sinceri...
A parer mio sarebbero bastati ancora solo un paio d'anni al precedente governo per sbattere l'italia nello schifo più totale.. Ci eravamo vicini, molto vicini... davvero...
Se non altro adesso le cose iniziano ad andar meglio..
Definisci "andar meglio"..
Originariamente inviato da lunaticgate
....ma continuo a ripetere che credere a Berlusconi è come credere al "Ciuccio che vola"!
:O
Credere a berlusconi è come credere a QUALSIASI altro politico..
Se non altro gli si deve riconoscere una grandissima abilità nell'imprenditoria, l'unico modus operandi che serviva e che serve all'italia per tirarsi su dal precedente devasto...
Alessandro Bordin
05-04-2004, 09:45
Originariamente inviato da aski
Credere a berlusconi è come credere a QUALSIASI altro politico..
Se non altro gli si deve riconoscere una grandissima abilità nell'imprenditoria, l'unico modus operandi che serviva e che serve all'italia per tirarsi su dal precedente devasto...
Se io so suonare la chitarra non è detto che io sia un buon muratore ...
:confused:
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Se io so suonare la chitarra non è detto che io sia un buon muratore ...
:confused:
non sei abbastanza eclettico... al giorno d'oggi bisogna sapere fare di tutto :D
Originariamente inviato da Bet
non sei abbastanza eclettico... al giorno d'oggi bisogna sapere fare di tutto :D
Anche perche' e' piu' facile procacciarsi il cibo come muratore che come chitarrista :D
Originariamente inviato da prio
Definisci "andar meglio"..
Definisco andar meglio "a livello generale":
I danni economici fatti dal precedente governo si sono sentiti in tutti i settori, soprattutto nel primario. e danni CONSIDEREVOLI.. questo penso sia oggettivo vero?
Ora.. è da 3 anni che si sente l'economia aziendale più tranquilla.. davvero.. nonostante i vari casini naturali del lavoro, si sente in giro davvero moooooolta più fiducia. mooolta di più...
(parlo per esperienza personale..)
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Se io so suonare la chitarra non è detto che io sia un buon muratore ...
:confused:
Che centra?
Ma se sai suonare la chitarra e ci devi provare con una tipa fai sicuramente più colpo...
:D
Originariamente inviato da aski
Definisco andar meglio "a livello generale":
I danni economici fatti dal precedente governo si sono sentiti in tutti i settori, soprattutto nel primario. e danni CONSIDEREVOLI.. questo penso sia oggettivo vero?
Ora.. è da 3 anni che si sente l'economia aziendale più tranquilla.. davvero.. nonostante i vari casini naturali del lavoro, si sente in giro davvero moooooolta più fiducia. mooolta di più...
(parlo per esperienza personale..)
No, e' proprio il pezzo che tu definisci "oggettivo" a non essermi chiaro. Sull'economia aziendale direi proprio il contrario, ma anche la mia e' impressione personale (e comunque, di questo, non do' la responsabilita' al governo)
Originariamente inviato da prio
Anche perche' e' piu' facile procacciarsi il cibo come muratore che come chitarrista :D
e ancor di più come politico :D
Originariamente inviato da Bet
e ancor di più come politico :D
Ce lo vedo il brodin che allieta il parlamento con la 12 corde :D
Alessandro Bordin
05-04-2004, 09:55
Originariamente inviato da aski
Definisco andar meglio "a livello generale":
I danni economici fatti dal precedente governo si sono sentiti in tutti i settori, soprattutto nel primario. e danni CONSIDEREVOLI.. questo penso sia oggettivo vero?
:sbavvv:
Oggettivo?
Ora.. è da 3 anni che si sente l'economia aziendale più tranquilla.. davvero.. nonostante i vari casini naturali del lavoro, si sente in giro davvero moooooolta più fiducia. mooolta di più...
(parlo per esperienza personale..)
:sbavvv: :sbavvv:
A me sembra che confindustria sia di un altro aprere, così come tutti i miei amici imprenditori. Ovviamente tralascio la fiducia dell'operaio con lo stipendio base e i prezzi alle stelle, lì è sparare sulla croce rossa.
Che poi ci siano settori che vanno meglio ok, ma prima di dare il merito a tizio o a caio ci penserei 10 volte.
Originariamente inviato da aski
Oggettivamente bisogna però riconoscere che a livello generale le cose vanno meglio..
Io prima di tutto considererei nel giudicare il fatto che l'economia ha stagnato a livello mondiale a causa di ben noti eventi (che non sono colpa di berlusconi...)
Non è per giustificare, ma solo una cosa da tener ben presente, nessuno avrebbe potuto fare di meglio, siamo sinceri...
A parer mio sarebbero bastati ancora solo un paio d'anni al precedente governo per sbattere l'italia nello schifo più totale.. Ci eravamo vicini, molto vicini... davvero...
Se non altro adesso le cose iniziano ad andar meglio..
Leggili i giornali!
In america l´occupazione é in aumento e tutta l´economia sta tornando su anche se con due anni di ritardo, cosí anche nel resto d´Europa. Solo in Italia il PIL scende ancora!
L´unica cosa che cresce é il debito pubblico/PIL che sta arrivando al 3% con i conseguenti rischi.
Non mi risulta che durante il governo dell´ulivo si sia mai sforato quel tetto, mentre mi risulta che l´ultima volta che c´era il polo siamo volati fuori dallo SME, con tutti i danni economici conseguenti!
Stanno un´altra volta dimostrando la loro incapacitá di governare!
Non é certo con le una tantum e con i condoni che si manda avanti un´economia!
Alessandro Bordin
05-04-2004, 09:57
Originariamente inviato da aski
Che centra?
:D
Il muratore con il chitarrista? Nulla :D
Stesso vale per l'imprenditore e il politico ;)
Guarda come va il mondo!
"Berlusconi agli industriali: “Il governo è come il Milan, va avanti e vince”. In platea, il labiale di Tronchetti Provera: “Ma vaff…” "
Maurizio Crippa
da
il foglio (http://www.ilfoglio.it/#)
E non mi venire a dire che il foglio e´di sinistra!
Originariamente inviato da prio
No, e' proprio il pezzo che tu definisci "oggettivo" a non essermi chiaro. Sull'economia aziendale direi proprio il contrario, ma anche la mia e' impressione personale (e comunque, di questo, non do' la responsabilita' al governo)
Sarebbe troppo lungo da spiegare, come ho detto la mia è solo un'esperienza personale..
Potrei anche sbagliarmi, ma se c'è al governo la destra un motivo ci sarà, no?
O forse tutti erano così contenti del precedente governo che hanno detto: "Tiriamoci la zappa sulle palle e cambiamo governo...!"
non credo.. :D
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Il muratore con il chitarrista? Nulla :D
Stesso vale per l'imprenditore e il politico ;)
Ne sei proprio sicuro?
;) ;)
Alessandro Bordin
05-04-2004, 10:00
Originariamente inviato da aski
Ne sei proprio sicuro?
;) ;)
E' lì da vedere :D ;)
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
:sbavvv:
Oggettivo?
:sbavvv: :sbavvv:
A me sembra che confindustria sia di un altro aprere, così come tutti i miei amici imprenditori. Ovviamente tralascio la fiducia dell'operaio con lo stipendio base e i prezzi alle stelle, lì è sparare sulla croce rossa.
Che poi ci siano settori che vanno meglio ok, ma prima di dare il merito a tizio o a caio ci penserei 10 volte.
Fiòì... :D
Io posso parlare solo per esperienza personale...!
Non sono un politico... non mi posso inventare le cose... :D
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
E' lì da vedere :D ;)
Ok.. allora continuiamo a lasciare il governo nella sua criptica burocrazia e andiamo avanti a riempirci di moduli 47a per il pelo del culo incarnito e di moduli 27c per ritirare le patate...
:D
Originariamente inviato da aski
Sarebbe troppo lungo da spiegare, come ho detto la mia è solo un'esperienza personale..
Se e' un'opinione personale, evidentemente no e' "oggettivo",
non trovi? ;)
Originariamente inviato da aski
Potrei anche sbagliarmi, ma se c'è al governo la destra un motivo ci sarà, no?
O forse tutti erano così contenti del precedente governo che hanno detto: "Tiriamoci la zappa sulle palle e cambiamo governo...!"
non credo.. :D
E' passato del tempo dalle elezioni. Ti sto chiedendo perche' dici che le cose vanno meglio, non perche' il governo e' stato votato.
Alessandro Bordin
05-04-2004, 10:03
Originariamente inviato da aski
Ok.. allora continuiamo a lasciare il governo nella sua criptica burocrazia e andiamo avanti a riempirci di moduli 47a per il pelo del culo incarnito e di moduli 27c per ritirare le patate...
:D
Fossero quelli i problemi ... ;)
Originariamente inviato da aski
Sarebbe troppo lungo da spiegare, come ho detto la mia è solo un'esperienza personale..
Potrei anche sbagliarmi, ma se c'è al governo la destra un motivo ci sarà, no?
O forse tutti erano così contenti del precedente governo che hanno detto: "Tiriamoci la zappa sulle palle e cambiamo governo...!"
non credo.. :D
Personalmente credo che il cambio di governo ci sia stato perché la gente é rimasta delusa quando al cadere del governo Prodi non siamo andati a votare ma c´é stato un rimpasto da vecchia repubblica.
Cosa del tutto lecita dal punto di vista legislativo ma che non lo era moralmente per gli elettori in quanto avevano votato per mandare su un candidato, un nome.
Questo e´stato lo sbaglio, e´suonato molto come voler stare attaccati alla poltrona.
E cosi´l´hanno pagata.
Originariamente inviato da prio
Se e' un'opinione personale, evidentemente no e' "oggettivo",
non trovi? ;)
Nel mio settore si.. :cool:
e parecchio anche..
Originariamente inviato da aski
Nel mio settore si.. :cool:
e parecchio anche..
Scusa, eh.. ma dire che l'Italia va meglio perche' tu stai meglio mi sembra un pelo pretestuosetto :D
Certo, a meno che tu non abbia un'azienda che fattura qualche migliaio di miliardi di euri :D
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Fossero quelli i problemi ... ;)
Beh.. dai ammettilo.. snellire è obbligatorio.. non si può più nel 2004 rompersi le palle tra moduli...
Mi vengono in mente le 12 fatiche di asterix...
:D
Originariamente inviato da aski
Beh.. dai ammettilo.. snellire è obbligatorio.. non si può più nel 2004 rompersi le palle tra moduli...
Mi vengono in mente le 12 fatiche di asterix...
:D
Nessuno sano di mente puo' contraddirti sulla rottura di cazzo della burocrazia.
Ma e' ben lontano da essere uno dei problemi principali dell'Italia.
Originariamente inviato da prio
Scusa, eh.. ma dire che l'Italia va meglio perche' tu stai meglio mi sembra un pelo pretestuosetto :D
Certo, a meno che tu non abbia un'azienda che fattura qualche migliaio di miliardi di euri :D
No.. purtroppo no... :D :D
(anche se c'è differenza tra fatturato e utile... :D)
;)
Io non so... come vi ripeto forse mi sbaglio.. ma io e tutti i miei amici quando si parla di come vanno le cose si è daccordo nel dire che va tutto parecchio meglio rispetto a prima.. poi magari mi sbaglio o ci sbagliamo, ma per noi è così...
e ti garantisco che è un gran bel numero di persone...
Alessandro Bordin
05-04-2004, 10:10
Originariamente inviato da aski
Beh.. dai ammettilo.. snellire è obbligatorio.. non si può più nel 2004 rompersi le palle tra moduli...
Mi vengono in mente le 12 fatiche di asterix...
:D
Sullo snellire la burocrazia penso che nessuno possa essere contrario. Se però l'economia ristagna (parole di Tremonti, non mie eh? ) tutto non può essere di certo riferito ad un problema di cartaccia.
Che poi ci siano settori che vanno meglio ci mancerebbe, ma ricorda che la nostra economia è al 90% al traino di quelle ben più importanti di altri paesi. Questo sia che ci sia a capo del governo Berlusconi, D'Alema, Diabolik o Kunta Kinte.
Originariamente inviato da prio
Nessuno sano di mente puo' contraddirti sulla rottura di cazzo della burocrazia.
Ma e' ben lontano da essere uno dei problemi principali dell'Italia.
Beh, certo.. questo lo so...
La mia infatti era solo una battuta...
;)
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
....
Diabolik o Kunta Kinte.
:D
palombaro
05-04-2004, 10:12
Originariamente inviato da aski
:D
Diabolik for president!!!!!!!!:D
Originariamente inviato da aski
No.. purtroppo no... :D :D
(anche se c'è differenza tra fatturato e utile... :D)
;)
Vuoi dirmi che hai migliaia di miliardi di utile?
Adottami! :D
Originariamente inviato da aski
Io non so... come vi ripeto forse mi sbaglio.. ma io e tutti i miei amici quando si parla di come vanno le cose si è daccordo nel dire che va tutto parecchio meglio rispetto a prima.. poi magari mi sbaglio o ci sbagliamo, ma per noi è così...
e ti garantisco che è un gran bel numero di persone...
Sono contento per voi.. e, credimi, mi piacerebbe che tutti potessero dire altrettanto. sarei il primo a votare Berlusconi.
Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Sullo snellire la burocrazia penso che nessuno possa essere contrario. Se però l'economia ristagna (parole di Tremonti, non mie eh? ) tutto non può essere di certo riferito ad un problema di cartaccia.
Che poi ci siano settori che vanno meglio ci mancerebbe, ma ricorda che la nostra economia è al 90% al traino di quelle ben più importanti di altri paesi. Questo sia che ci sia a capo del governo Berlusconi, D'Alema, Diabolik o Kunta Kinte.
Però.. cavolo.. perchè non lo si lascia lavorare???
Se tra 2 anni (adesso non ricordo bene i tempi) ci si sarà cosi rotti le palle di questo governo si cambia, no?
Perche QUALSIASI cosa faccia il governo è sbagliata?
Perche se scoreggia un cane è colpa di berlusconi?
Lasciamolo lavorare, al limite si cambia... destra o sinistra che sia...!
palombaro
05-04-2004, 10:16
Originariamente inviato da aski
Però.. cavolo.. perchè non lo si lascia lavorare???
Se tra 2 anni (adesso non ricordo bene i tempi) ci si sarà cosi rotti le palle di questo governo si cambia, no?
Perche QUALSIASI cosa faccia il governo è sbagliata?
Perche se scoreggia un cane è colpa di berlusconi?
Lasciamolo lavorare, al limite si cambia... destra o sinistra che sia...!
perche fa + danni che altro l' italia delle sue leggi per problemi personali non ha bisogno
Originariamente inviato da prio
Vuoi dirmi che hai migliaia di miliardi di utile?
Adottami! :D
Ehh.. seeee... magari....!
:D
Non per l'adottarti neh!!! :D
Originariamente inviato da aski
Però.. cavolo.. perchè non lo si lascia lavorare???
Se tra 2 anni (adesso non ricordo bene i tempi) ci si sarà cosi rotti le palle di questo governo si cambia, no?
Perche QUALSIASI cosa faccia il governo è sbagliata?
Perche se scoreggia un cane è colpa di berlusconi?
Lasciamolo lavorare, al limite si cambia... destra o sinistra che sia...!
Non sono certo i nostri commenti sul Forum ad impedirgli di lavorare. E neanche l'opposizione in parlamento.
Come si possa dire che questo governo non venga lasciato lavorare con i numeri che ha?
Originariamente inviato da palombaro
perche fa + danni che altro l' italia delle sue leggi per problemi personali non ha bisogno
Come volevasi dimostrare...
Sempre a dargli contro...
Aspettiamo, vediamo e valutiamo...
Se avra fatto così skifo lo cambiamo, no?
La democrazia serve a questo...
Originariamente inviato da aski
Ehh.. seeee... magari....!
:D
Non per l'adottarti neh!!! :D
tsk. non sai cosa ti perdi. Io sono(ero) il ragazzo che tutte le madri vorrebbero per le loro figlie. E che le figlie non cagano, ovviamente :D
Originariamente inviato da prio
Non sono certo i nostri commenti sul Forum ad impedirgli di lavorare.
E neanche l'opposizione in parlamento.
...
Sui nostri post non ho alcun dubbio... :D
Sull'opposizione qualcuno mi viene.. :D
Originariamente inviato da prio
tsk. non sai cosa ti perdi. Io sono(ero) il ragazzo che tutte le madri vorrebbero per le loro figlie. E che le figlie non cagano, ovviamente :D
:D :D
Originariamente inviato da aski
Sui nostri post non ho alcun dubbio... :D
Sull'opposizione qualcuno mi viene.. :D
Fugatelo pure tranquillamente. Cosa e' riuscita a bloccare l'opposizione? Semmai il "pericolo" viene dai franchi tiratori. Ma questa, per citare Conan, e' un'altra storia..
palombaro
05-04-2004, 10:22
Originariamente inviato da aski
Come volevasi dimostrare...
Sempre a dargli contro...
Aspettiamo, vediamo e valutiamo...
Se avra fatto così skifo lo cambiamo, no?
La democrazia serve a questo...
ho gia visto abbastanza. certi danni che fa ora non so quanto sarebbe possibile ripararli fra due anni capisci? il fantastico federalismo è una modifica costituzionale non mica facile da correggere
Originariamente inviato da palombaro
ho gia visto abbastanza. certi danni che fa ora non so quanto sarebbe possibile ripararli fra due anni capisci? il fantastico federalismo è una modifica costituzionale non mica facile da correggere
Ok...
Fammi un elenco di cose così assurde che hanno sconvolto l''italia e precipitato il nostro paese nell'oblio...
PS: mi sa tanto che il federalismo ci salva le chiappe...
palombaro
05-04-2004, 10:25
Originariamente inviato da prio
Fugatelo pure tranquillamente. Cosa e' riuscita a bloccare l'opposizione? Semmai il "pericolo" viene dai franchi tiratori. Ma questa, per citare Conan, e' un'altra storia..
l' opposizione è quasi impotente sta maggioranza va avanti a colpi di voti di fiducia mi ricorda tanto i governi craxi
ma Fi non rappresentava il nuovo?
Però devo ammettere che sul federalismo ho sentito poco.. ma da qual poco mi sembra che sia abbastanza blando..
non dovrebbe solo dare un po più potere decisionale alle regioni?
:confused:
palombaro
05-04-2004, 10:31
doppio pardon
palombaro
05-04-2004, 10:32
Originariamente inviato da aski
Ok...
Fammi un elenco di cose così assurde che hanno sconvolto l''italia e precipitato il nostro paese nell'oblio...
PS: mi sa tanto che il federalismo ci salva le chiappe...
alla mia regione la farà ancor + sprofondare
nell ' oblio. La Sardegna gia è ignorata così figurati col federalismo.
Cosa che non mi sono piaciute dici?
la legge sul falso in bilancio (se scarichi un mp3 sei un ladro se falsifichi bilanci no!!!)
Il digitale terrestre
La cirami
La riforma della scuola(Mai soldi statali alle scuole private Mai!)
Il federalismo lo reputo disastroso chi è gia ricco lo sarà di + le regioni più povere saranno sempre più povere
Il decreto urbani
Poi tutta la politica estera di questo governo.
per ora non mi viene in mente altro.
Originariamente inviato da palombaro
alla mia regione la farà ancor + sprofondare
nell ' oblio. La Sardegna gia è ignorata così figurati col federalismo.
Cosa che non mi sono piaciute dici?
la legge sul falso in bilancio (se scarichi un mp3 sei un ladro se falsifichi bilanci no!!!)
Il digitale terrestre
La cirami
La riforma della scuola(Mai soldi statali alle scuole private Mai!)
Il federalismo lo reputo disastroso chi è gia ricco lo sarà di + le regioni più povere saranno sempre più povere
Il decreto urbani
Poi tutta la politica estera di questo governo.
per ora non mi viene in mente altro.
Sul digitale terrestre sono d'accordo...
:O
Originariamente inviato da palombaro
doppio pardon
:confused: :confused:
-kurgan-
05-04-2004, 10:35
Originariamente inviato da aski
Ok...
Fammi un elenco di cose così assurde che hanno sconvolto l''italia e precipitato il nostro paese nell'oblio...
la depenalizzazione del falso in bilancio?
la diminuzione delle tasse solo per le classi sociali piu' elevate?
la legge fini sulle droghe che fa diventare piu' conveniente farsi di cocaina piuttosto che una canna?
l'assurda esortazione agli italiani di lavorare di piu', quando lui negli ultimi 5 mesi ha passato 40 giorni in sardegna?
queste sono le prime cose che mi vengono in mente, tralasciando fatti piu' soggettivi come la sensazione di una diminuzione enorme del potere d'acquisto degli stipendi, senza nessun intervento del governo.. non vedo nessun intervento a sostegno della gente "normale", solo leggi a favore suo o cmq di suoi interessi.
palombaro
05-04-2004, 10:35
Originariamente inviato da aski
Sul digitale terrestre sono d'accordo...
:O
è gia qualcosa
:D
palombaro
05-04-2004, 10:36
Originariamente inviato da aski
:confused: :confused:
avevo postato lo stesso post due volte :D :D
andreamarra
05-04-2004, 10:39
Originariamente inviato da sempreio
avete perso le elezioni è inutile che rosicate:O e non credo che i governi precedenti abbiano fatto meglio del centro destra:O e non crediate di estromettere il governo democraticamente eletto a suon di manifestazioni di piazza:O
e adesso rosicate pure:sofico:
Io c'ero... :asd:
comunisti... :asd:
sembri il figlio di schifani :asd: :D
Originariamente inviato da -kurgan-
la depenalizzazione del falso in bilancio?
....
solo leggi a favore suo o cmq di suoi interessi.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Originariamente inviato da palombaro
è gia qualcosa
:D
:D ;)
Originariamente inviato da -kurgan-
una diminuzione enorme del potere d'acquisto degli stipendi, senza nessun intervento del governo..
Questa è una delle cose che più fa inc@zzare pure me... soprattutto quando viene detto che è' colpa di Prodi se l'euro ci ha sfavoriti!
1. Dobbiamo solo ringraziare Prodi, per averci fatto entrare nell'euro!
2. Era il governo ATTUALE che doveva vigilare sul caro prezzi...
andreamarra
05-04-2004, 10:43
Originariamente inviato da -kurgan-
la depenalizzazione del falso in bilancio?
la diminuzione delle tasse solo per le classi sociali piu' elevate?
la legge fini sulle droghe che fa diventare piu' conveniente farsi di cocaina piuttosto che una canna?
l'assurda esortazione agli italiani di lavorare di piu', quando lui negli ultimi 5 mesi ha passato 40 giorni in sardegna?
queste sono le prime cose che mi vengono in mente, tralasciando fatti piu' soggettivi come la sensazione di una diminuzione enorme del potere d'acquisto degli stipendi, senza nessun intervento del governo.. non vedo nessun intervento a sostegno della gente "normale", solo leggi a favore suo o cmq di suoi interessi.
ma no Kurgan, sei un comunistaccio... :asd:
Come puoi dire certe cose del nostro super presidente :mad:
:rotfl: :asd:
;)
palombaro
05-04-2004, 10:44
Originariamente inviato da aski
:D ;)
un altra cosa che mi infastidisce è vedere gente come buttiglione
o bossi ministri
gli unici che salvo sono Fini e Casini per quanto distanti dalle mie idee meritano rispetto.
andreamarra
05-04-2004, 10:45
Originariamente inviato da aski
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Perchè, credi il falso in bilancio l'abbia fatto per l'elettricista sotto casa sua :asd: ?
palombaro
05-04-2004, 10:46
Originariamente inviato da Raven
Questa è una delle cose che più fa inc@zzare pure me... soprattutto quando viene detto che è' colpa di Prodi se l'euro ci ha sfavoriti!
1. Dobbiamo solo ringraziare Prodi, per averci fatto entrare nell'euro!
2. Era il governo ATTUALE che doveva vigilare sul caro prezzi...
hai ragione la lira fluttuava + di una banderuola
con la lira i krack della cirio e della parmalt avrebbero affossato il paese
Originariamente inviato da andreamarra
Perchè, credi il falso in bilancio l'abbia fatto per l'elettricista sotto casa sua :asd: ?
Perchè.. credi che un uomo con quella potenza economica abbia bisogno di farsi una legge per sopravvivere??
Di avvocati credo ne abbia a disposizione quanti ne vuole...
e sopratutto di entrare in politica tirandosi sulle palle enormi zappate mentre poteva essere tra culi e tette in qualche isola?
;)
andreamarra
05-04-2004, 10:48
Originariamente inviato da Raven
Questa è una delle cose che più fa inc@zzare pure me... soprattutto quando viene detto che è' colpa di Prodi se l'euro ci ha sfavoriti!
1. Dobbiamo solo ringraziare Prodi, per averci fatto entrare nell'euro!
2. Era il governo ATTUALE che doveva vigilare sul caro prezzi...
Su questo siamo daccordo, inutile tagliare le tasse se poi, paradossalmente, ci rimettiamo più soldi tra addizionali regionali e zucchine...
Però la cosa che mi chiedo è? Negli altri paesi come Francia e Germania hanno demolito coloro che cercavano di gonfiare il prezzo... qui non si fa nulla. Mi hanno detto che centra la GDF che non controlla... ma uno che è presidente (a prescindere da paese, rotta politica e altro) non potrebbe, invece di tranquillizzare su cose esistenti e verificabili, cercare di fare dei controlli mirati tanto per far scendere la cresta a grossisti e altro? :confused:
palombaro
05-04-2004, 10:48
Originariamente inviato da andreamarra
Perchè, credi il falso in bilancio l'abbia fatto per l'elettricista sotto casa sua :asd: ?
comunista torna a mangiare bambini
:D
p.s. si dove li vendono che fra un po pranzo?
Originariamente inviato da aski
Perchè.. credi che un uomo con quella potenza economica abbia bisogno di farsi una legge per sopravvivere??
:rolleyes:
;)
Per sopravvivere magari no, per bloccare qualche processucolo in corso la cosa gli ha fatto comodo.
palombaro
05-04-2004, 10:49
Originariamente inviato da aski
Perchè.. credi che un uomo con quella potenza economica abbia bisogno di farsi una legge per sopravvivere??
Di avvocati credo ne abbia a disposizione quanti ne vuole...
e sopratutto di entrare in politica tirandosi sulle palle enormi zappate mentre poteva essere tra culi e tette in qualche isola?
;)
E' entrato in politica perchè quelli che prima gli coprivano il culo erano un pochino indagati nessuno ha detto Craxi?
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